Нужен ли нам русский сектор?

[GEBER]

«Русский сектор в Азербайджане надо сокращать».

Как передает «Новости-Азербайджан», об этом в среду заявила депутат Милли Меджлиса, писатель, член Союза писателей Азербайджана Эльмира Ахундова.

«Я выступаю за сокращение русского сектора в Азербайджане, так как, к сожалению, наша нация раздвоилась. Азербайджанские дети по-прежнему говорят только на русском. Я за то, чтобы наши дети учились в азербайджанских школах и на государственном языке. Нашей нации пора перестать делить себя», - сказала она.

Вместе с тем Э.Ахундова выступает за расширение обучения русского языка в азербайджанских школах.

«В этом направлении, я явлюсь сторонником лоббирования русского языка в национальных школах. Сегодня русский язык преподается факультативно, и этот язык сужает свою сферу. Необходимо наладить систему сохранения русского языка в регионах», - говорит Э.Ахундова.

Отметим, что большинство трудов Эльмиры Ахундовой написано именно на русском языке.

[Scarlett]

А что бы сказал Сун Цызы по этому поводу?

[Amico]

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.12.2007, 9:30) [snapback]98174[/snapback]</div>

А что бы сказал Сун Цызы по этому поводу?
[/b]

Лечиться надо. Всем индийским школам перейти на хинди!

Замечу, что мой сын с 7-го класса учится в азербайджанской школе. Но далеко не у многих есть возможность учиться в такой азербайджанской школе, к тому же у него образовательная база все же русскоязычная и недостатка в информации на русском (и английском он не испытывает). А что делать рядовому ученику рядовой азербайджанской школы? Русский сектор-то портится день ото дня. Но чего у русского языка не отнимешь - его информационной базы.

[GEBER]

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.12.2007, 9:30) [snapback]98174[/snapback]</div>

А что бы сказал Сун Цызы по этому поводу?
[/b]

Сун _Цызы как-то сказал - "Спасибо Ленину и русскому языку, благодаря которому у всех открылись глаза. У нас тоже открылись глаза, только чуть-чуть, поэтому они у нас узкие. Мы сидим в Азии на широких дорогах, смотрим в даль степей долго оглядываемся в ожидании человека с добрым нравом и от этого у нас глаза еще более становятся узкими".
Воистину Сун_Цызы прав. Тех кто не знает русского языка и думает как хотят они - это их личное дело. Но если у когото открылись глаза как у Сун_Цызы чуть-чуть на окружающий мир и несет несуразицу на русский язык этому не следует удивлятся. Я слышал одну странную историю от одного факира. Он рассказывал, что как-то ему в руки попался древний монустрипт под названием "страдает тот у кого нет разума". Тот номускрипт был посвещен тайне благодарности. Факир рассказывал дословно, что там написано, что Бог когда создавал все на свете. А так же свойство человека. То совершенно забыл вложить душу того человека Адама и Евы один маленький шурупщик под названием благодарность. Если какой-то человек скажет что ему знакомо чуство благодарности - плюньте ему в лицо, благодарность не может быть обнаружена ни при каких обстоятельствах. Как не бывает благодарных детей в природе, так же не бывает благодарностей ни Спасителю ни Благодеятелю ни языку ни Свату ни Брату. Сун_Цызы говорит о предельной Истине, может быть о самой предельной. Это глубокое послание о том, что язык открывает глаза чуть-чуть. Причем второй язык. Если вы знаете один язык вы похожы на самоводный самокат, но если вы в совершенстве знаете второй язык, то вы сморите посмотреть на себя как на зеркало. Но если вы знаете третий язык или четвертый или пятый, то вы просто статистическое бюро. Самый главный - второй язык, его надо знать в совершенстве. В данном случае речь о русском. В чем сила русского языка? Почему английский не может быть? Т.е. английкий или французский не может иметь такую окультную или магическую силу как русский? Английский язык похож, т.е. у меня вызывает ассоциацию с жевачкой орбит или с наклейкой на джинсах. Русский язык вызывает совершенно другие ассоциации, поэтому Сун_Цызы русский язык ассоциирует с раскрываем глаз. Вы можите упрекнуть меня в предвзятости или предпочтении, а так же найдется какой-то психоаналитик, утверждающий, что маленькие люди любят величие языка и так далие и всякая глупость и чушь. Дело совершенно не в этом, дело даже не в ориентарции на север, а все дело в обособленном понятии Севера. Север находится не там, где зима и гуляют белые медведи и оно совершенно не противоположно югу. Те кто идут на север не боятся ночи, те кто ненавидит север не знает почему. Те кто лает на север, сопереживает ей. Север само по себе независимая точка опоры. Опора его - это его язык. Глубина его чиста прозрачна как недосегаемое дно Байкала. Теплота его превышает сибирские морозы. Сами северяне умом её понять не могут.

[Envoyer]

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.12.2007, 9:30) [snapback]98174[/snapback]</div>

А что бы сказал Сун Цызы по этому поводу?
[/b]

Скорее все что то наподобие чем больше баранов в стаде,тем лучше управлять ими чобану.А если сказать простым языком ,то можно сформулировать так :отец готовил сына к президентству,а сын готовит Азербайджан для своего сына.

Не к добру всё это.

Сначала убрали российское телевиение,а скоро доберутся и до русского сектора.

Всё это подаётся и будет подаваться под соусом нац.безопасности Азербайджана,сохранение государственных интересов и тому подобное,а на самом деле идёт постепенная изоляция страны от остального мира.Сохранение интересов семьи,а не страны.

[мусаватист]

абсолютно согласен с ней

ликвидировать русский сектор, при этом увеличить количество занятий русского языка на азсекторе

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 6.12.2007, 20:16) [snapback]98289[/snapback]</div>

абсолютно согласен с ней

ликвидировать русский сектор, при этом увеличить количество занятий русского языка на азсекторе
[/b]

Перед тем как ликвидировать русский сектор, нужно опубликовать достойные и грамотные книги для школьников.

[malevich]

А куда вы торопитесь - ликвидировать! Ломать, как известно, не строить. Да, азербайджанский язык знать надо, но и иностранные - важно знать вдвойне, поскольку сфера действия азербайджанского языка крайне ограничена.

Набор книг на азербайджанском крайне скуден, из классики перевоедены крохи, а новых и добротных учебников и пособий, научных публикаций - кот наплакал. Значит, нужны переводы. а можно ли это осилить?

Только в России ежегодно публикуются 6 тыс. наименований новых книг, а сколько по миру?! Если выбрать из них только лучшие и нужные, то и тогда получается не менее 5 тыс. книг.

Мы НИКОГДА не сможем перевести их все. Значит, учи иностранный.

В совершенстве выучить английский (китайский, урду, испанский и проч.) живя в Азербайджане нельзя, а русский - можно. Есть среда, есть носители, есть традиции и возможности. Так почему не выучить русский в совершенстве, чтобы с го помощью приобщаться к мировым ценностям?
Плюс - любой иностранный, но сначала - из прагматичных целей - русский. Просто, быстро и качественно.

Азербайджаноязычные школы не дают нужного качества знаний, включая обучение русскому.
Да, русскоязычные школы становятся все хуже, но они дают, как правило, лучшее образование, кругозор и проч.
Когда появятся добротные и общедоступные азербайджаноязычные школы - вот тогда можно вренуться к этому вопросу, не раньше.

[мусаватист]

оба обратили внимание только на 1 часть моего предложения

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 3:16) [snapback]98332[/snapback]</div>

оба обратили внимание только на 1 часть моего предложения
[/b]

Ну, вероятно, потому, что 2-я часть несет непонятную цель.

[мусаватист]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 9:55) [snapback]98348[/snapback]</div>

Ну, вероятно, потому, что 2-я часть несет непонятную цель.
[/b]

а что там непонятного?

я вижу те же проблемы, что и оппоненты.
ТОлько не верю, что наличие русского сектора, где учатся 5-6% от общего числа школьников и факультативный статус русского языка на азербайджанском секторе, может решить проблему.

Вместо этого предлогаю увеличить количество русского языка, чтобы большинство учеников хоть сносно владели этим языком.

при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 10:27) [snapback]98396[/snapback]</div>

при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.
[/b]

Зависит от ученика. Если ему очень надо, за год выучит грамматику азербайджанкого языка.

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 12:27) [snapback]98396[/snapback]</div>

а что там непонятного?

я вижу те же проблемы, что и оппоненты.
ТОлько не верю, что наличие русского сектора, где учатся 5-6% от общего числа школьников и факультативный статус русского языка на азербайджанском секторе, может решить проблему.

Вместо этого предлогаю увеличить количество русского языка, чтобы большинство учеников хоть сносно владели этим языком.

при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.
[/b]

Увеличить преподавание русского языка в азербайджанских школах ничего абсолютно не даст. 0, 0.1% или 0.2% от требуемого уровня - для практических целей все это - 0. Если не будет носителей языка, русский язык через некоторое время будут мало-мальски сносно знать не более 1% населения. Ну, как теперь английский. Английский в Азербайджане всегда будут знать не более того же 1%.

[malevich]

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 12:27) [snapback]98396[/snapback]</div>

...не верю, что наличие русского сектора, где учатся 5-6% от общего числа школьников и факультативный статус русского языка на азербайджанском секторе, может решить проблему.

Вместо этого предлогаю увеличить количество русского языка, чтобы большинство учеников хоть сносно владели этим языком.

при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.
[/b]

Вам не кажется, что вы пытаетесь реанимировать болльшевистские методы: нет человека, нет проблемы?
Азербайджанская школа в ужасном состоянии и никого ничему не учит вообще. Русские школы учат чуточку лучше. Гуюя су текмекнен деил. Вы читали азербайджанские учебники? Пример: когда кит устает, он ОПУСКАЕТ ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ В ВОДУ! (цитата из статьи в "Реальном")
И что за манера рубить все? Кому надо, тот выучит любой язык. Ильхам Алиев плохо знал азербайджанский, а теперь - прекрасно владеет. Я отдал своих детей в русскую школу, где, кстати, отношение к азербайджанскому улучшилось, во всяком случае они знают азербайджанский лучше, чем я знал в их возрасте. А когда подрастут - возьму им педагога, пусть совершенствуются.

[мусаватист]

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 7.12.2007, 14:09) [snapback]98405[/snapback]</div>

Вам не кажется, что вы пытаетесь реанимировать болльшевистские методы: нет человека, нет проблемы?
Азербайджанская школа в ужасном состоянии и никого ничему не учит вообще. Русские школы учат чуточку лучше. Гуюя су текмекнен деил. Вы читали азербайджанские учебники? Пример: когда кит устает, он ОПУСКАЕТ ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ В ВОДУ! (цитата из статьи в "Реальном")
И что за манера рубить все? Кому надо, тот выучит любой язык. Ильхам Алиев плохо знал азербайджанский, а теперь - прекрасно владеет. Я отдал своих детей в русскую школу, где, кстати, отношение к азербайджанскому улучшилось, во всяком случае они знают азербайджанский лучше, чем я знал в их возрасте. А когда подрастут - возьму им педагога, пусть совершенствуются.
[/b]

уважаемый, хватит хаять мнение оппонента, не предлогая ничего попутного.

ответьте, плиз, мизерный процент русских секторов (и то в основном в Баку) решит проблему русского языка? Хватит думать только о своих детях.
а что делать лерикцу или ордубадцу, который хочет пользоваться научной литературой, а 70-80% этой литературы на русском языке?

[мусаватист]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Зависит от ученика. Если ему очень надо, за год выучит грамматику азербайджанкого языка.[/b]

если ученику очень надо то и русский выучит за 2 года

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 15:30) [snapback]98421[/snapback]</div>

если ученику очень надо то и русский выучит за 2 года
[/b]

В отсутствие языковой среды 99% процентов не выучат никогда. Оставшийся 1% выучит на уровне начального знания языка как иностранного.

[мусаватист]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 15:47) [snapback]98427[/snapback]</div>

В отсутствие языковой среды 99% процентов не выучат никогда. Оставшийся 1% выучит на уровне начального знания языка как иностранного.
[/b]

согласен.
разговорный опыт незаменим.
но если будут иметь начальные знания, то хоть с помощью словаря воспользуются научной литературой.

А то тошнит от таких слов, как "подрастут - возьму им педагога, пусть совершенствуются"
за крыльцем своего дома для них мира не существует

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 15:54) [snapback]98431[/snapback]</div>

согласен.
разговорный опыт незаменим.
но если будут иметь начальные знания, то хоть с помощью словаря воспользуются научной литературой.

[/b]

Воспользуются, но могут при этом наошибаться. Так легче всего в математике, где повторяются одни и те же предложения, и есть специальный язык записи условий и выводов. И даже там огрехи могут быть, и прибегать к помощи придется уже не словаря... В других отраслях науки - тем сложнее, чем менее дисциплина математизирована. А есть еще собственное творчество, когда нужно не понять, а изложить. Тут вообще проблемы...

[Scarlett]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 16:03) [snapback]98434[/snapback]</div>

Воспользуются, но могут при этом наошибаться. Так легче всего в математике, где повторяются одни и те же предложения, и есть специальный язык записи условий и выводов. И даже там огрехи могут быть, и прибегать к помощи придется уже не словаря... В других отраслях науки - тем сложнее, чем менее дисциплина математизирована. А есть еще собственное творчество, когда нужно не понять, а изложить. Тут вообще проблемы...
[/b]

Уверяю вас, что вам это кажется. Если знаешь предмет, то дальнейшее изучение, используя иностранную литературу, только в начале создает дискомфорт, и только, но потом и не замечаешь, на каком языке читаешь, на столько вникаешь в суть написанного.

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 15:30) [snapback]98421[/snapback]</div>

если ученику очень надо то и русский выучит за 2 года
[/b]

Сам? И на каком уровне?

[Scarlett]

Все сторонники сохранение русского сектора приводят в качестве аргумента изучение русского языка, хотя соглашаются с тем что там образование еще хуже чем в аз. секторе. Так не лучше ли, усилить изучение русского языка, в место того чтобы поддерживать безобразную учебу в русском секторе. Это практический момент вопроса и в полнее решим. Достаточно повысить часы уроков русского языка, привлечь к обучению этого предмета преподавателей русского языка с русского сектора, подготовить учебники на базе русского сектора.
Но если на это посмотреть с точки зрение воспитание и становление человека как личность и осознания себя как частью своего народа, думаю, не кто не будет спорить с тем что не зависимо от нации, человек должен начинать писать и читать на родном языке, изучать свою культуру и литературе через свой родной язык, что практикуется во всем мире и знать свой родной язык лучше, а остальные языки не гедер чох дил билсе бир о гедер онун баш уджалыгыдыр.
Из своего опыта могу сказать, что есть такие учащиеся и не мало, не смотря на то, что учились в русском секторе так и не научились ни говорить, ни писать на русском. В тоже время есть и такие, которые учась в аз. секторе прекрасно владеют русским.
Так что я за углубленного изучение русского языка в аз секторе и постепенное сокращение русских секторов. Тем более наблюдается такая тенденция, что в аз сектор стали отправлять свих детей родители не азербайджанской национальности, так как они лучше осознают что, живя в Азербайджане надо знать азербайджанский язык. А в русский наоборот, учатся дети , родители которых на русском ишто мишто не понимают, в результате детям приходиться изучать предметы на языке которую не понимают.

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 16:09) [snapback]98435[/snapback]</div>

Так не лучше ли, усилить изучение русского языка, в место того чтобы поддерживать безобразную учебу в русском секторе. Это практический момент вопроса и в полнее решим. Достаточно повысить часы уроков русского языка, привлечь к обучению этого предмета преподавателей русского языка с русского сектора, подготовить учебники на базе русского сектора.
[/b]

Это и в Союзе ничего не давало, хотя и часов было много русского языка в азербайджанском секторе, и мотивация выше была, чем теперь. Если ученик общался регулярно с носителями языка - какой-то сносный уровень языка возникал, если много общался и много читал - мог овладеть языком не хуже носителя. Для примера - уровень знания английского языка в Азербайджане. Предел очевиден. Притом в России этот уровень еще ниже.

[Scarlett]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 16:26) [snapback]98440[/snapback]</div>

Это и в Союзе ничего не давало, хотя и часов было много русского языка в азербайджанском секторе, и мотивация выше была, чем теперь. Если ученик общался регулярно с носителями языка - какой-то сносный уровень языка возникал, если много общался и много читал - мог овладеть языком не хуже носителя. Для примера - уровень знания английского языка в Азербайджане. Предел очевиден. Притом в России этот уровень еще ниже.
[/b]

Это раньше в русском секторе разговаривали на русском , а теперь больше говорят на азербайджанском, так что аргумент того что частое общение улучшает разговорную речь, да но только на бытовом уровне. Например, с нашего двора 2 брата акробата учатся и уже заканчивают школу с грехом пополам, и за время учебы они научились только материться на русском. А мой сын учился в аз секторе. И теперь учась в медицинском , ему приходиться читать литературу на русском, и я пока не замечала что он жалуется на непонимание, и только из редко обращается ко мне с переводом редко используемых слов.

[Arian]

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 16:39) [snapback]98444[/snapback]</div>

Это раньше в русском секторе разговаривали на русском , а теперь больше говорят на азербайджанском, так что аргумент того что частое общение улучшает разговорную речь, да но только на бытовом уровне. Например, с нашего двора 2 брата акробата учатся и уже заканчивают школу с грехом пополам, и за время учебы они научились только материться на русском. А мой сын учился в аз секторе. И теперь учась в медицинском , ему приходиться читать литературу на русском, и я пока не замечала что он жалуется на непонимание, и только из редко обращается ко мне с переводом редко используемых слов.
[/b]

Ваш сын имел среду... Кстати, я встречал еще в советское время математиков, которые почти не владели русским языком, но врачей - не встречал.