Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2010, 22:25   #5276
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Видимо, речь как раз и пойдет об уважении. О теле Мубариза Ибрагимова. Русские поняли, что если это не прекратить, то будет серия армянских диверсантов, а в Гяндже будет заложена Аллея Армянских Диверсантов.

Ведь безумие с невыдачей тела как раз с Петербургской встречи и началось. Теперь надо это срочно разруливать - вне общего контекста.

ИМХО, конечно...

Армения и Азербайджан обменяются телами и пленными


Цитата:
Только что сторонами согласовано совместное заявление, которое носит гуманитарный характер, но является очень важным с учетом различного рода сложностей, которые сегодня наблюдаются в отношениях между Арменией и Азербайджаном по вопросам Нагорного Карабаха. Речь идет о специальной декларации, направленной на укрепление мер доверия, с тем, чтобы произвести без отлагательств обмен военнопленными и возврат тел погибших», – рассказал Медведев журналистам на пресс-конференции. В заявлении говорится, что в качестве первого шага будет проведен «обмен военнопленными и возвращение тел погибших при содействии сопредседателей Минской группы ОБСЕ и Международного комитета Красного Креста, а также руководствоваться этими подходами в будущем, исходя из исключительно гуманитарного характера подобных вопросов». Медведев отметил, что это очень важная тема, поскольку стороны давно не в прямом противостоянии, «но есть выстрелы и гибнут люди».


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 11:28   #5277
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Серж Саргсян едет на встречу президентов в Астрахань спасать «карабахский клан»

27.10.2010

В Армении с удручающим пессимизмом комментируют предстоящую сегодня встречу президентов Медведева, Алиева и Саргсяна.

В частности в материале «Очередная пощечина Армении со стороны «стратегического союзника» на сайте Armenia Today, отмечается, что «трехсторонняя встреча «не обойдется без подлянки со стороны «стратегического союзника» Еревана. Власти России решили в присутствии президента Армении Сержа Саргсяна в очередной раз доказать свою необъятную любовь к азербайджанскому народу и его лидеру Гейдару Алиеву».

Таким образом, армянская сторона высказывает свою ревность по поводу открытия памятника Гейдару Алиеву в Астрахани, которое намечено после трехсторонней встречи президентов. При этом в Армении серьезно считают, что президент Саргсян вынужден будет принять участие на открытии памятника, и ему следует заранее ретироваться из Астрахани сразу после трехсторонней встречи.

Встречу в Астрахани для президента Саргсяна омрачает и другое событие. На днях правоохранительные органы РФ раскрыли новые факты, связанные с сомнительными сделками между экс-мэром Москвы Юрием Лужковым и властями Армении. С целью изучения этих фактов в Ереван прибыла группа следователей и представителей спецслужб России. По данным ИА REGNUM, полученным из достоверных источников, в Ереване действительно работает следственная группа из России, предметом изучения которой как раз и являются возможные экономические и финансовые операции экс-мэра Москвы в Армении.

Примечательно, что в эти же дни в Ереване работает группа сотрудников ФБР, прибывшая в Ереван с целью установления связей арестованной на днях в США преступной армянской группировки под руководством «вора в законе» Армена Казаряна («Пзо»). Эта группировка обокрала американских налогоплательщиков и пенсионеров на 163 млн. доллара и отмывала часть денег в Армении при непосредственной помощи первых лиц Армении.

Фактически армянские власти одновременно оказались замешанными в преступных деяниях, отмывании денег, как в США, так и в России, и при этом «все дорожки» этих махинаций ведут в Ереван, к руководству Армении. О махинациях властей Армении, связанных с российским капиталом пишет армянская газете «Чоррорд инкнишханутюн».

«Правоохранительным органам РФ удалось добыть факты, согласно которым между Москвой и Ереваном уже долгое время бесперебойно действовали взаимные механизмы отмывания денег и злоупотребления властью. Лужков в Ереване отмывал незаконные доходы, предоставляя нашим взамен безграничную возможность злоупотреблять властью. Кроме того, что Лужков приобрел в Армении земельные участки и был вовлечен в широкомасштабные проекты по элитарному строительству, он также за своей подписью предоставлял земельные наделы развернувшим в РФ деятельность армянским олигархам: крестному младшего сына Роберта Кочаряна - Гене, Макару, брату руководителя аппарата президента Армении Карена Карапетяна Самвелу Карапетяну (Само Калужскому), Принцу Ашоту и др.», - пишет газета.

«Объекты в Москве строились армянами на бюджетные деньги. То есть, Лужков предоставлял не только земельные участки, но и обеспечивал частичное бюджетное финансирование - естественно, после достижения договоренностей об "откате". В итоге, Самвелу Карапетяну и Гене принадлежат в Москве ряд развлекательных центров недалеко от станции метро «Тульская». Взамен, кроме «откатов», власти Армении вовлекли Лужкова в строительство Северного проспекта и Дома Москвы в Ереване. Ему же передана часть гостиницы «Двин», основным владельцем которой является Иосиф Кобзон», - утверждает «Чоррорд инкнишханутюн».

Согласно источнику газеты, «кроме взаимных махинаций с недвижимостью, имели место и финансовые сделки». «В частности, для того, чтобы сделать Лужкова «пайщиком» в Северном проспекте, Кочаряну удалось получить от него $650 млн, которые он обязался вернуть после завершения строительства проспекта и получения денег от реализации домов. По договоренности, Кочарян должен был частями перевести деньги на счета различных компаний, принадлежащих супруге Лужкова – Батуриной», - пишет газета и добавляет, что «главными фигурантами» по этому делу с армянской стороны проходят Роберт Кочарян, Серж Саргсян и мэр Еревана Гагик Бегларян.

Другой причиной пессимизма армянской стороны является то, что встреча в Астрахани пройдет именно 27 октября, когда исполняется 11 годовщина расстрела армянского парламента в 1999 году. Именно эта акция возмездия позволила карабахскому клану «Кочарян-Саргсян» расчистить себе дорогу к властному олимпу в Армении. Тогда были убиты премьер-министр Вазген Саркисян и спикер Карен Демирчян, были убиты также вице-спикеры НС Рубен Мироян, Юрий Бахшян, министр по оперативным вопросам Армении Леонард Петросян и депутаты Арменак Арменакян, Генрик Абрамян, Микаел Котанян.

«Совершенно неслучайным совпадение даты открытия памятника Гейдару Алиеву в Астрахани и переговоров между лидерами трех стран по карабахской проблеме», - сказал ИА REGNUM армянский эксперт по проблемам Южного Кавказа Виктор Якубян.

«Можно лишь поздравить азербайджанскую дипломатию за грамотное продвижение интересов своей страны. Информационный фон с переговоров будет своевременно дополнен материалами о российско-азербайджанском братстве, выразителем коей и являлся Гейдар Алиев. Далее Якубян в прямом смысле с армянской завистью предъявляет претензии в адрес России по поводу того, почему на российских просторах не открываются памятники «великим армянам» советской эпохи. В итоге Якубян признает, что во всем виноваты нынешние власти Армении, отмечая, что «государственная идеология Армении, ее внешняя политика и в целом судьба армянского народа находятся в руках случайных людей».

Подытожив можно, сказать, что сегодня власти Армении оказались под серьезным прессингом со стороны США и России, поскольку замешаны в целом каскаде различного рода преступлений и финансовых махинаций. А ведь все эти годы Азербайджан призывал международное сообщество обратить пристальное внимание на преступную сущность нынешних властей Армении, высшее руководство которой напрямую замешано в геноциде азербайджанцев в Ходжалы, истреблении мирного населения и этнических чистках азербайджанцев. Также эти преступники, чтоб удержаться у власти в Армении, пролили кровь своего же народа в марте 2008 года в Ереване.

Теперь находящиеся у власти в Армении преступники своим мошенничеством «перебежали дорогу» таким странам как США и Россия, и естественно, что за это «по головке их там гладить не будут» и армянскому президенту очень трудно будет объяснить как оказалось, что он и его окружение стали замешаны в разного рода преступных махинациях. А еще труднее Сержу Азатычу будет вернуть деньги, наворованные в США и России, и он понимает, что если хочет удержаться у власти, то вынужден будет стать посговорчивее по некоторым вопросам, в том числе и Карабахскому урегулированию. В армянском обществе опасаются, что Серж Саргсян ради спасения своего президентского кресла, на встрече в Астрахани пойдет на значительные уступки по карабахскому вопросу. И дело даже не в том, что Саргсян пойдет на уступки в Астрахани или где-то еще, а дело в том, что этот процесс стал необратимым и единственное, что еще может сделать армянский президент, так выторговать гарантии, что «карабахский клан» будет и далее править форпостом-Арменией.

Ризван Гусейнов
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:01   #5278
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
крестному младшего сына Роберта Кочаряна - Гене, Макару, брату руководителя аппарата президента Армении Карена Карапетяна Самвелу Карапетяну (Само Калужскому), Принцу Ашоту и др.», - пишет газета.

Ах вот откуда все эти средневековые и древние армянские принцы, о которых никто ведать не ведал, но в армянской хронике они есть. Когда смотрю на эти имена...принц Ашот, президент Кочарян, министр Саргсян, председатель Карапетян, герой Пзо... зоопарк блин

Такое наверняка было и в средневековье. Какой-то местный голчомах, который получил у своих кличку Принц Карапет или Султан Айрапет... сейчас нам презентируется как средневековый феодал правивщий Арменией.

Я ж грю: этот народ собрался вокруг церкви и криминальных авторитетов. И из них могут выйти или каталикосы или воры в законе. Остальное мишура
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:45   #5279
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 48
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Ах вот откуда все эти средневековые и древние армянские принцы, о которых никто ведать не ведал, но в армянской хронике они есть. Когда смотрю на эти имена...принц Ашот, президент Кочарян, министр Саргсян, председатель Карапетян, герой Пзо... зоопарк блин

Такое наверняка было и в средневековье. Какой-то местный голчомах, который получил у своих кличку Принц Карапет или Султан Айрапет... сейчас нам презентируется как средневековый феодал правивщий Арменией.

Я ж грю: этот народ собрался вокруг церкви и криминальных авторитетов. И из них могут выйти или каталикосы или воры в законе. Остальное мишура
Мне кажется в стародавние времена эти две позиции вполне могли быть совмещены
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:49   #5280
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Парламент Армении вновь отложил голосование по признанию сепаратистской "НКР"

Как сообщает Armenia Today, "фракция "Наследие" пошла навстречу своим парламентским коллегам, предложив перенести голосование по законопроекту о признании Арменией независимости "НКР" на 9 декабря".

Об этом сегодня в парламенте заявил лидер партии "Наследие" Раффи Ованнисян.

По его словам, накануне в ходе встречи со спикером парламента Армении и коалиционными силами фракции "Наследие" было предложено организовать голосование после саммита ОБСЕ в Астане.

"Я не думаю, что саммит в Астане что-либо изменит, что-то должно измениться в нас самих, в этой связи мы идем на уступки и предлагаем перенести голосование на 9 декабря. До тех пор вы не услышите от нас каких-либо обоснований, заявлений об уступках, или предложений внести в большую повестку. 9 декабря данный законопроект должен будет единогласно принят в первом и окончательном чтении", - заявил Ованнисян.

Выступлению Ованнисяна предшествовало заявление коалиционных сил, которое представил глава фракции правящей Республиканской партии Армении Галуст Саакян. В частности, он отметил, что коалиционные партии – РПА, Процветающая Армения и Оринац Еркир, считают, что вопрос международного признания независимости сепаратистской "НКР" не имеет альтернативы. Считая признание Арменией сепаратистской "НКР" также безальтернативным вопросом, члены коалиции подчеркивают, что этот шаг на данном этапе не исходит из интересов Армении, поскольку противоречит логике переговоров и "конструктивной" позиции Армении в рамках МГ ОБСЕ.

Согласно заявлению, когда настанет "удобный момент" для признания Арменией сепаратистской "НКР", коалиционные силы сами представят соответствующий законопроект или поддержат подобную законодательную инициативу иных политических сил.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:52   #5281
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 48
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Если будет признание, то это повод раз и навсегда с переговорами в рамках МГ....так как РФ это пока не нужно, то и признания никакого не будет
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:32   #5282
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
Если будет признание, то это повод раз и навсегда с переговорами в рамках МГ....так как РФ это пока не нужно, то и признания никакого не будет
А как же обещание насчет "единогласного принятия законопроекта в первом и окончательном чтении 9 декабря"?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:41   #5283
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 48
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
А как же обещание насчет "единогласного принятия законопроекта в первом и окончательном чтении 9 декабря"?
а обещание вот

Цитата:
Согласно заявлению, когда настанет "удобный момент" для признания Арменией сепаратистской "НКР", коалиционные силы сами представят соответствующий законопроект или поддержат подобную законодательную инициативу иных политических сил.
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 21:59   #5284
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Это понятно. Там и питерский клан спасать надо. На то она и "перезагрузка", чтобы кланы спасать.

Странно, что нет никаких комментариев после встречи. Все в явном недоумении. Неужели эта срочная встреча была только затем, чтобы обменяться телами погибших?

Похоже, что так: никаких иных целей у встречи и не было.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 22:52   #5285
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
...В настоящее время становиться совершенно понятным, что Россия, «сдавая» Приднестровье и играя с судьбами Абхазии и Южной Осетии, приняла решение о том, что карабахская провинция - это именно то, чем могла бы пожертвовать Армения, оказавшись, по мнению русских, в тупиковом, безвыходном положении. Широкие круги российского истеблишмента, по существу, большая часть экспертного сообщества, поддержали намерения команды Д.Медведева принудить Армению вернуть карабахскую провинцию Азербайджану, прекрасно понимая, что это означает национальную катастрофу для Армении. Пока главным препятствием для русской политики по карабахской проблеме является позиция Азербайджана, требующего полной капитуляции Армении, тогда как Россия не хотела бы окончательной утраты влияния над Арменией. Если между Россией и Азербайджаном произойдет должный сговор, «урегулирование» выйдет на второй этап, когда выяснится, что любая правящая элита в Армении изберет войну как наиболее приемлемый способ выяснить отношения не только с Азербайджаном, но и с Россией, которая убедиться в порочности и бессмысленности ее безобразной политики. ...
Цитата:
...В данной ситуации США заняли более выгодную позицию, чем это может показаться конъюнктурным московским политикам, и всего лишь предоставили возможность России убедиться в своей недееспособности в части южно-кавказской политики. США не упустят возможности продемонстрировать свои возможности и рычаги влияния на Южный Кавказ, при этом, используя проблемы региона, прежде всего, в части дезорганизации российско-турецких отношений. ...
Цитата:
...На встрече в Астрахани Д.Медведев пытался играть вовсе не на Армению, а на Азербайджан, как фаворита в этой слабой и уязвимой игре, то есть, предпринята попытка осуществить очередной шаг в направлении принуждения Армении к капитуляции....
ИГОРЬ МУРАДЯН
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 23:21   #5286
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
Тоже обычный алармистский набор причитаний. Ничего конкретного. Растерянность.

Непонятно, почему не допустить, что никакой иной цели, кроме как не допустить массового отлова армянских диверсантов, если не вернуть тело Мубариза Ибрагимова - у русских не было.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 01:04   #5287
Пользователь
 
Аватар для Strong
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Strong на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я тоже считаю что на этой встрече Азербайджан добился того к чему стремился последние несколько месяцев. По идее именно сейчас обмен нам был намного важнее чем армянам. В итоге мы получим тело нашего героя а армяне тело своего "пастуха".

Strong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 01:07   #5288
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Астраханское заявление трех президентов - "шаг вперед, два назад": карабахский аналитик

"Совместнoe заявление президентов Азербайджана, Армении и России можно охарактеризовать как шаг вперед, два шага назад. Принятие документа стало итогом совместных усилий посредника и сторон азербайджано-карабахского конфликта. Очевидно поэтому эксперты и политологи уделяют большее внимание не самому содержанию заявления, а произнесенным во время пресс-конференции словам президента РФ Дмитрия Медведева о том, что Армения и Азербайджан могут прийти к согласованию принципов урегулирования к началу саммита глав-государств и правительств стран-участниц ОБСЕ 1-2 декабря в Астане". Об этом заявил ИА REGNUM Новости независимый карабахский аналитик Давид Карабекян.

"Оценки неоднозначны: с одной стороны, заявление принято на фоне беспрецендетного увеличения Азербайджаном своего военного бюджета и новых провокаций как в зоне конфликта, так и в информационно-пропагандистской сфере - серии агрессивных заявлений президента АР Ильхама Алиева, подозрительной смерти взятого в заложники гражданина Армении М. Сарибекяна, оскорбительных реплик в адрес армянской стороны. С другой стороны - декларирование лидерами Армении и Азербайджана намерения предпринять шаги по укреплению режима прекращения огня в зоне конфликта и обмену военнопленными. В связи с этим возникает опасение: если Азербайджан всячески стремится вынудить Армению пойти на уступки и, несмотря на подписанную в 2010 г. Майндорфскую декларцию "последовательно продвигается в этом направлении", то верить в то, что он откажется от своей тактики и намерений из-за подписи под заявлением, по меньшей мере наивно. В этом свете уместно спросить министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна: почему принятие совместного заявления расценивается им как прогресс в урегулировании? Почему упоминание Майндорфской декларации вызывает у армянской стороны такой непонятный оптимизм? Ведь Майндорфская декларация, отведя опасения азербайджанской стороны относительно того, что после признания Южной Осетии и Абхазии может последовать если не признание НКР, то по крайней мере пересмотр пресловутых "мадридских принципов", зафиксировала многое из того, чего добивается от посредников Баку и практически ничего из того, что требовали Армения и Нагорный Карабах", - сказал аналитик, отметив, что "как при принятии Майндорфской декларации, так и при принятии совместного заявления трех президентов в Астрахани в качестве сторон конфликта упоминались только Армения и Азербайджан".

"На вопрос, может ли считаться принятие совместного заявления успехом в урегулировании, однозначно отвечу - нет. Достижение перемирия в 1994 году показало, что без полноценного участия НКР в прямых переговорах и объективного учета интересов всех сторон конфликта мирный процесс будет пробуксовывать и предпринимаемые шаги не в состоянии принести сторонам конфликта и народам региона ни мира, ни безопасности. Отход от базовых принципов и договоренностей, восстановление практики потакания амбициям и меркантилизму, реставрация ситуации, которая царила в переговорном процессе до 1994 года, указывают на глубокий кризис и регресс в урегулировании", - резюмировал Давид Карабекян.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 01:39   #5289
Пользователь
 
Аватар для Strong
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Strong на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Еще одно армянское нытье. Может и наступит понимание того что не надо было затевать весь этот бред....хотя пусть не понимают, и пусть все дойдет до самого конца.

Strong вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ашина (29.10.2010)
Старый 29.10.2010, 09:17   #5290
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strong Посмотреть сообщение
Еще одно армянское нытье. Может и наступит понимание того что не надо было затевать весь этот бред....хотя пусть не понимают, и пусть все дойдет до самого конца.
Да, чем больше они теперь истерят, тем эффективнее шоковая терапия больного армянского общества.

Если они при этом не подарят повод для войны, конечно... Тогда лечение будет ещё эффективней.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 10:23   #5291
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
Если между Россией и Азербайджаном произойдет должный сговор, «урегулирование» выйдет на второй этап, когда выяснится, что любая правящая элита в Армении изберет войну как наиболее приемлемый способ выяснить отношения не только с Азербайджаном, но и с Россией, которая убедиться в порочности и бессмысленности ее безобразной политики. ...
Ай, Моська, знать, она сильна, что лает на слона!
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 10:34   #5292
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Если обмен телами погибших действительно состоится, эти переговоры можно будет считать единственными успешными за всю историю переговоров по НК конфликту...
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 07:01   #5293
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 59
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хороший анализ от армянского сайта

Russia’s strategic ambitions in South Caucasus and beyond

On August 20 Armenian president Serzh Sargsyan and his Russian counterpart Dmitry Medvedev signed amendments to a 1995 bilateral treaty extending Russia's use of its 102nd military base near Armenia's border with Turkey through 2044.

The signature launched long and controversial debates over possible causes and implications of the agreement.

On one hand, some are confident that the main purpose of such a move is directly linked to the Armenian-Azerbaijani contention over Nagorno-Karabagh and is clear evidence of Russia's strategic-military support to Armenia in the event of military force used by Azerbaijan.

On the other, this view is contradicted by those who believe that "Russia's reported plans to sell two of its S-300 Favorit air-defense systems to Azerbaijan" is a balancing enterprise to maintain a strategic parity between Armenia and Azerbaijan and thus, keep the status quo of "no war, no peace" situation.

Are these two mutually excluding moves part of Russia's South Caucasian policies or are they part of a more far-going agenda?

All about East vs. West?

Affected by a historical inferiority complex vis-à-vis the West, Russia has initiated a reaction to Western superiority.

Development of Russia's ambitions of modernization can be traced through a tripartite evolution of the Russian far-reaching strategy.

The first attempt was undertaken by Peter the Great in 17th century who sought to launch radical reforms of "westernization" of Russia. Some of his successor Tsars followed this path until 1917.

The second phase of the project was based on the promotion of Marxist and then Leninist ideas and resulted in the creation of a de-facto Soviet Empire that incorporated, mostly by force, nations of the Russian empire.

Consequently, the Cold War not only became the driving force in the antagonism between the West and Russia after WW2, but a source of new ideological tensions. End of the Soviet Union marked another failure of the Russian project.

In the 1990s, Russia found itself as the successor of the two previous (Tsarist and Soviet) attempts and it was consequential to set up the third platform that Russia would use as a tool to (re)gain the control it lost over former-Soviet countries. New ideas were needed and Russia's old ambitions took on new forms.

The Commonwealth of Independent States (CIS) was created and many of those countries including the South Caucasian states joined it. Since then, any Western ambitions and interplay of CIS countries with Euro-Atlantic structures were seen by Russia as "treachery" by these newly independent states.

Russia has since also established the CSTO (Collective Security Treaty Organization) in effect to "tame" any NATO or other Euro-Atlantic inspirations deemed a direct threat to Russia's national security.

First, it created regional military alliances. Second, Russia strongly enforced its economic presence in the former Soviet area. Third, it sought to undermine initiatives by non Russia-oriented states toward the West.

The Russia-Georgia armed confrontation and the ascendance of Russia-favored Ukrainian president Viktor Yanukovych to power are central elements of this strategy.

Russia is also taking revenge against the West's unilateral actions in former Yugoslavia and NATO's enlargements into Eastern Europe.

Russia seems ready to make more moves towards Iran and Turkey to make sure its presence in the region and its influence over the greater Caucasus is not undermined by the US and the EU-led projects such as NABUCCO, Georgia's (and Ukraine's) accession to NATO, pumping Central Asian hydrocarbon resources to Europe by bypassing Russia etc.

Although Russia is trying to present itself as open to engaging the West on matters such us Iran's nuclear program, its real priority is enhanced control over the South Caucasus, on one hand, while increasing contradictions between the West, China and Middle East players.

Thus, the extension of the lease of the Russian military base in Armenia for another 34 years and Moscow's possible delivery of anti-aircraft missile launchers S-300 to Azerbaijan underscore the third attempt of Russia in its far-reaching strategy.

Russia has strong ambitions both for the West and the Rest. By the same logic, Russia has recently canceled its plans to supply Iran with S-300. Russia doesn't need now to put a spoke in US's wheel and to have a stronger Iran. Over time Russia-Iran-US triangle is likely to reveal new dynamics.

We can therefore presume that Russia's endeavors in the South Caucasus and beyond are not partner- or friendship-oriented.

Rather, these policies are based on a strategy and pursue the objective to see Russia as a rising instead of falling power.

The cold peace may be on its way.
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 14:36   #5294
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Максим Минаев: «Декларация по обмену военнопленными - возможность избавить диалог от раздражения»

30.10.2010 11:44 Интервью 1news.az с ведущим экспертом Аналитического управления Центра политической конъюнктуры, кандидатом политических наук, российским политологом Максимом Минаевым.
- 27 октября в Астрахани состоялась трехсторонняя встреча президентов России, Азербайджана и Армении, по итогам которой стороны карабахского конфликта подписали декларацию об обмене военнопленными…
- Переоценивать значение астраханской встречи не стоит, так как за исключением этой декларации ничего более существенного мы пока не увидели. И как бы Россия не старалась вовлекать стороны в открытые прямые переговоры, добиться того, чтобы они перешли в настоящий переговорный процесс, пока не удается. Декларация по обмену военнопленными и договоренность по обмену тел погибших – это ведь не такой серьезный прорыв в контексте переговоров по Карабаху. Это лишь своего рода возможность избавить диалог от раздражения, которое наблюдалось в результате последних инцидентов на линии соприкосновения войск.
- Между тем по итогам встречи Дмитрий Медведев отметил, к 1-2 декабря стороны могут выйти к согласованному варианту общих принципов урегулирования конфликта, которые могут лечь в основу мирного соглашения. Насколько вам верится в то, что стороны действительно могут придти к согласию по основным принципам, когда до озвученного президентом РФ срока остался месяц?
- Думаю, что речь идет о формальном заявлении, которое мы можем увидеть в начале декабря, которое по своей сути будет сопоставимо с совместной декларацией 2008 года, когда стороны обязались постараться решить конфликт мирным путем. То есть, если стороны в начале декабря что-то и подпишут, то это станет некоей прелюдией к тому, что стороны могут начать решающие переговоры, но отнюдь не реальной констатацией того, что переговоры начнутся. То есть серьезных сдвигов в эту сторону пока нет.
- Накануне на оккупированных азербайджанских территориях завершилась оценочная миссия сопредседателей МГ ОБСЕ, которые в настоящий момент работают над докладом для обеих сторон конфликта. Как, по-вашему, может ли итоговый доклад оказать хоть какое-то реальное влияние на ход переговорного процесса?
- ОБСЕ – как посредник, как бы мы не хотели воспринимать ее как серьезную структуру, ни на что не способна. Это лишний раз доказывает деятельность ОБСЕ в плане различных конфликтов на протяжении 20 лет. Здесь можно привести пример Косова, Приднестровья, Южной Осетии, Нагорного Карабаха и других конфликтов, где ОБСЕ оказалась абсолютно бессильной что-либо осуществить. ОБСЕ лишь появлялась по итогам конфликта и фиксировала какой-то баланс сил между конфликтующими сторонами. То есть на сегодня ОБСЕ в целом и Минская Группа в частности, никакого предметного участия в урегулировании конфликта не принимают.
- Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян за последнее время отметился рядом громких и нелицеприятных заявлений. То он заявляет, что, дескать, все азербайджанцы – террористы, то говорит о том, что Армения может признать «НКР» в качестве отдельного государства. Вслед за ним о признании сепаратистского режима высказывается армянский парламент, но в последний момент решает отложить вопрос до декабря. Означает ли все это, что Армения намерена сорвать мирные переговоры по Карабаху, и чем ей грозит возможное признание «НКР»?
- Думаю, что это скорее жест отчаяния Еревана. Он понимает, что в текущих условиях урегулирования ситуации по Карабаху шансов на достижение предметного соглашения нет. Его нет вообще, у обеих сторон. Однако с одной стороны это как-то развязывает армянским чиновникам руки, и они начинают говорить о признании Карабаха. С другой стороны, это все-таки подталкивает к активизации ситуации в целом. Думаю, на сегодня армяне пытаются привлечь внимание международной общественности к проблеме Карабаха, так как форма разрешения конфликта при посредничестве России малоэффективна.
Что касается признания «НКР», то думаю, что оно, скорее всего, и вовсе не состоится. Потому что если Армения признает «НКР», она как минимум повторит опыт России с Абхазией и Южной Осетией, когда признанные лишь одним государством образования не имеют никакого международного веса и легитимности. Вдобавок в случае признания Армения столкнется с требованиями и желаниями так называемого карабахского руководства, которое уже будет требовать на равных строить отношения с Ереваном, требовать больше денег и т.д. Думаю, такой сценарий вряд ли понравится Армении.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 14:42   #5295
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Постоянный представитель Азербайджана в ООН обратился к генсеку ООН в связи с заявлением Саргсяна

01.11.2010 12:50

Постоянный представитель Азербайджана в ООН, посол Агшин Мехтиев обратился с письмом к генеральному секретарю ООН в связи с заявлениями президента Армении Сержа Саркисяна, сделанными в ходе встречи с журналистами-членами армянской диаспоры.
Как передает 1news.az со ссылкой на АПА, об этом сообщили в пресс-службе ООН.
«Эти замечания открыто демонстрируют армянскую идеологию расизма и религиозные предрассудки. Президент Армении, основываясь на результатах каких-то «генетических исследований», сделал заявление, что Армения якобы существовала как государство последние 8000 лет. Если оставить в стороне путаную историю его собственной страны, президент Армении этими словами предполагает, что армяне стоят над другими национальностями, в том числе азербайджанцами, которых он называет «мусульмано-тюркским кочевым племенем». Видимо президент Армении позабыл, о том, как мир в прошлом пострадал от ужасных результатов подобных «генетических исследований», - отмечается в письме А.Мехтиева.
Далее в обращении посла сообщается, что не впервые официальные лица Армении, занимающие высокие посты, выступают с подобными заявлениями, пропагандирующими идеи жестокого этнического разобщения и противоречащими фундаментальным принципам международного права, а также моральным и этическим принципам человечества: «Комментарии бывшего президента Армении Роберта Кочаряна «Этническое несоответствие между армянами и азербайджанцами» вызвало справедливое недовольство международной общественности.
Генеральный секретарь Совета Европы того периода Вальтер Швиммер заявил, что «Комментарии Кочаряна - это ни что иное, как разжигающие конфликт, полные агрессии и ненависти заявления». Председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы того времени Питер Шидер же заявил, что с создания Совета Европы он не слышал выражения «этническое несоответствие». Замечания Сержа Саркисяна лишний раз подтверждают, что официальный Ереван действует с позиций носителя идей расовой исключительности и ненависти, которые формируют государственную политику Армении».
Далее А.Мехтиев в своем обращении подчеркнул следующее: «Азербайджанская Республика уверена, что для создания продолжительного мира, безопасности и стабильности на Южном Кавказе международное сообщество совместными усилиями должно убедить Республику Армения отойти от политики и практики, исходящих из расовых и религиозных мотивов, положить конец незаконной оккупации территорий Азербайджанской Республики и построить со всеми региональными государствами цивильные отношения. Другой альтернативы нет».

__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 23:41   #5296
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Азербайджан и Армения угрожают посредникам

Цитата:
Таким образом, по карабахскому вопросу Китай является естественным союзником Азербайджана.

Однако речь в этой статье не пойдет о необходимости развития азербайджано-китайских межгосударственных отношений. На нынешнем этапе развития событий вокруг армяно-азербайджанского конфликта намного более важным представляется другой момент.

По словам министра обороны С.Абиева, Азербайджан ведет серьезные подготовительные работы по освобождению оккупированных Арменией территорий силовым методом, что станет неизбежностью в случае провала мирных переговоров по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха.
Цитата:
Но Азербайджан угрожает не только этим, но и возобновлением боевых действий, что, естественно, не выгодно всем без исключения геополитическим игрокам, имеющим интересы в регионе Южного Кавказа. Дело в том, что при развитии событий по данному сценарию может разрушиться и без того хрупкий временный баланс учета интересов всех геополитических игроков, которого удалось добиться в регионе после августа 2008 года.

Предположим ситуацию, когда Азербайджан выходит из переговорного процесса и возобновляет боевые действия с целью освобождения оккупированных вокруг Нагорного Карабаха территорий. США и России как сопредседателям Минской группы ОБСЕ придется как-то отреагировать на ситуацию. Если следовать логике их политики в процессе урегулирования конфликта, они должны однозначно осудить действия Азербайджана. При этом придется созвать Совбез ООН и попытаться выработать единую позицию международного сообщества, что также представляется крайне сложным, если Азербайджану удастся заручиться поддержкой хотя бы одного постоянного члена СБ, например, того же Китая, который может воспользоваться правом вето.
Действительно, Китай единственная держава из пятерки постоянных членов Совбеза ООН, имеющих право "вето", которая будет глуха к армянским стенаниям в случае войны. Если Китай наложит "вето", очень трудно будет срочно принять какие-то меры против Азербайджана. Только прямая интервенция России - без всякого мандата ООН.

Только непонятно, зачем Китаю всё это может быть нужно. Что можно предложить Китаю взамен?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 23:44   #5297
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 31
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Только непонятно, зачем Китаю всё это может быть нужно. Что можно предложить Китаю взамен?
Допуск к нефтяным месторождениям на более выгодных условиях, чем в Сальянском месторождении...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 00:34   #5298
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borat Посмотреть сообщение
Допуск к нефтяным месторождениям на более выгодных условиях, чем в Сальянском месторождении...
Вряд ли такой обмен возможен. Во-первых, все месторождения АР Китаю как на один зуб и то - будет мало. То есть, это слишком ничтожная величина для такого гиганта, чтобы хоть как-то заинтересовать.

Во-вторых, так не делается политика. Купить за что-то материальное политическую поддержку? Нет. За политику нужно платить политикой.

Например, если Китай будет уверен, что поддержав Азербайджан, он может получить поддержку группы стран, выступающих на нашей стороне, когда Китаю понадобятся голоса в ООН по Тайваню. Или если нужно загасить недовольство исламских стран по Уйгуристану, или по Тибету.

Что-то такое...


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 00:57   #5299
Местный
 
Аватар для Dr. Zoidberg
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 78 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 12
Dr. Zoidberg на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

про Китай

я не знаю помните ли, но несколько лет тому назад армяне хвастались что купили у Китая системы залпового огня WM-80. Система сама по себе не ахти что, да и с тем же "Смерчем" который находится на вооружении у Азербайджана не сравнится, но армяне кичились фактом что "ара, нас САМ Китай вооружает". Наши тогда провели разъяснительную работу с Китаем и выяснилось что оружие было продано какой-то частной фирмой без санкции и официальный Пекин тут же наложил запрет на продажи оружия Армении и заморозил поставки ракет к данной системе. Армяне после этого выпали в осадок и про чудо-установку которая асма "бьет прямой наводкой по Баку" приумолкли. Небось пылится сейчас сия чудо-пушка где-нить в гараже
__________________
This "love" intrigues me. Teach me to fake it.

Dr. Zoidberg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 03:50   #5300
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 29
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. Zoidberg Посмотреть сообщение
про Китай

я не знаю помните ли, но несколько лет тому назад армяне хвастались что купили у Китая системы залпового огня WM-80. Система сама по себе не ахти что, да и с тем же "Смерчем" который находится на вооружении у Азербайджана не сравнится, но армяне кичились фактом что "ара, нас САМ Китай вооружает". Наши тогда провели разъяснительную работу с Китаем и выяснилось что оружие было продано какой-то частной фирмой без санкции и официальный Пекин тут же наложил запрет на продажи оружия Армении и заморозил поставки ракет к данной системе. Армяне после этого выпали в осадок и про чудо-установку которая асма "бьет прямой наводкой по Баку" приумолкли. Небось пылится сейчас сия чудо-пушка где-нить в гараже
продажа оружия в КНР находится под жестким госконтролем.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта Пан Азербайджан: Карабахская проблема 10 24.04.2010 13:09
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон