Как будет "тюрок" по-азербайджански?

[Scarlett]

Пан, что вы понимаете под словом азербайджанлы и американлы?

[Beyim]

Сообщение от Scarlett

Нет, я предлагаю множество назвать türk , элементы которого имеют каждый свое название, такие как Anadolu türkləri, Oğuz türkləri, Azərbaycan türkləri, Qaqauz türkləri, , Uyqur, Qazax, Özbək və sairə türkləri. И не смотря на это, каждый элемент этого множества может назвать себя обобщенным именем türk. Поэтому, например Anadolu türkləri как и Azərbaycan türkləri говорят о себе mən türk oğlu türkəm, хотя первые живут в Турции, а вторые в Азербайджане. И никакой путаницы.

Прально.

[Beyim]

Сообщение от Pan

Да, это приводит к путанице. По крайней мере на форумах (в научных дискуссиях я не участвую, я не историк и не этнограф). Фразу "azərbaycanlılar, türk deyillər" человек понимает в зависимости от того, какой смысл он вкладывает в слово türk.
Я хочу быть уверен, что человек понимает под словом то же самое, что и я.
Не надо доводить до абсурдов, thundergirl. Я не против омонимов.
Но нельзя называть одним словом близкие по смыслу понятия (этнос и группа этносов).

По-моему больше путаницы со словом азербайджанец. Оно означает и етнос и нацию. Хотя должно означать только нацию.
P.S.:Арабы, по вашему - один етнос или группа?

[Pan]

Сообщение от Beyim

По-моему больше путаницы со словом азербайджанец. Оно означает и етнос и нацию. Хотя должно означать только нацию.

Это можно и нужно обсудить ОТДЕЛЬНО.

P.S.:Арабы, по вашему - один етнос или группа?

И это тоже. Но - отдельно.

[Pan]

Сообщение от Scarlett

Пан, что вы понимаете под словом азербайджанлы и американлы?

Я знаю, что Вы знаете, что я отвечу. Но давайте разберемся с названием группы этносов от турков до якутов и долганов (которые турками себя никогда не называли).

[Pan]

Придется обьяснить на примере.
Представим себе ситуацию. Göyçay (не Астара и не Губа). Отец на улице говорит своему сыну: Biz Azərbaycanlıyıq, türk deyilik! Так как для него azərbaycanlı и türk - разные этносы, народы, нации и т.д. Тут мимо проходит другой человек, который считает, что все турки, азербайджанцы, туркмены, якуты - это türklər. И говорит: Как это так türk deyilik? Bəs kimik? Urusuq?
Первый мужчина: Azərbaycanlılar türk deyillər!
Второй хочет сказать "başına hava girib?", но вместо этого спрашивает: bəs kimdilər, farsdılar?

Короче, бессмысленная перепалка, заканчивающаяся вывихом плеча и небольшим кровоподтеком...
А все из-за того, что понимали под одним словом разные понятия.

[Scarlett]

Сообщение от Pan

Я знаю, что Вы знаете, что я отвечу. Но давайте разберемся с названием группы этносов от турков до якутов и долганов (которые турками себя никогда не называли).

Ладно, тогда сами изложите ваше мнение, как вы считаете правильно будет "тюрок" по-азербайджански?

[Pan]

В том-то и дело, что такого термина нет. И у турков его тоже нет (нет отдельного слова для обозначения группы тюркских народов). Его надо придумать.

[Scarlett]

Сообщение от Pan

Придется обьяснить на примере.
Представим себе ситуацию. Göyçay (не Астара и не Губа). Отец на улице говорит своему сыну: Biz Azərbaycanlıyıq, türk deyilik! Так как для него azərbaycanlı и türk - разные этносы, народы, нации и т.д. Тут мимо проходит другой человек, который считает, что все турки, азербайджанцы, туркмены, якуты - это türklər. И говорит: Как это так türk deyilik? Bəs kimik? Urusuq?
Первый мужчина: Azərbaycanlılar türk deyillər!
Второй хочет сказать "başına hava girib?", но вместо этого спрашивает: bəs kimdilər, farsdılar?

Короче, бессмысленная перепалка, заканчивающаяся вывихом плеча и небольшим кровоподтеком...
А все из-за того, что понимали под одним словом разные понятия.

Именно в Göyçay (не Астара и не Губа) отец сыну не может сказать такое. Там все себя считаю göy türk və sünnü.

[Scarlett]

Сообщение от Pan

В том-то и дело, что такого термина нет. И у турков его тоже нет (нет отдельного слова для обозначения группы тюркских народов). Его надо придумать.

Yaxşı, onda “türk” söznün mənası nədir?

[Pan]

Сообщение от Scarlett

Yaxşı, onda “türk” söznün mənası nədir?

Турок.

[Scarlett]

Сообщение от Pan

Турок.

Mən mənasın soruşdum, yəni türk deyəndə nə başa düşürsüz?

[Coolio]

Сообщение от Pan

В том-то и дело, что такого термина нет. И у турков его тоже нет (нет отдельного слова для обозначения группы тюркских народов). Его надо придумать.

Qara qızın dərdi

[Pan]

Сообщение от Scarlett

Mən mənasın soruşdum, yəni türk deyəndə nə başa düşürsüz?

Mən də nəyi başa düşdüyümü yazdım. Türk = Türkiyədə yaşayan və türkçə danışan. Azərbaycanlılar türk deyil.

[Oğuz]

Сообщение от Pan

Mən də nəyi başa düşdüyümü yazdım. Türk = Türkiyədə yaşayan və türkçə danışan. Azərbaycanlılar türk deyil.

Что вы делали бы без русского языка?

“Azərbaycanlılar türk deyil” demək – BİZİM qavradığımız mənada azərbaycanlıların MİLLİ = ETNİK mənsubiyyətini inkar etməkdir. Halbuki, biz özümüzü rus dilinin xüsusiyyətlərinə uyğunlaşdırmaq zorunda deyilik.

Dəqiqlik istəyirsiniz?

Uyğun kontekstdə “Azərbaycanlılar türkdür” dedikdə bunu qanmayanlara, qanmaq istəməyənlərə, qaşınması tutanlara, ürəyi gedib göbəyi sallananlara, dodağı uçuqlayanlara, əlləri ayaqlarına dolaşanlara, südü kəsilib qısır olanlara və ya sadəcə, zəmanə cahillərinə “Azərbaycanlılar etnik türkdürlər” cavabı versəniz yetərlidir. Təbii ki, əgər xoş niyyətlisinizsə...

“Azərbaycanlılar türk deyil” deməklə, əslində siz qarışıqlıq və çaşqınlıq yaradırsınız.

Yeri gəlmişkən, bəs, siz kimsiniz, cənab Pan?

[QafqazWolf]

Народ, чё спорим..Один Тюрк тюркю а другой Азяри тюркю

[Captain Kidd]

Mən yenədə o fikirdəyəm ki, insanın etnik mənsubiyyəti, ilk növbədə onun dünyanı dərk eməsi, özünü qarvramasından, davranış steretiplərindən asılıdır.
Məs buna görə, özunü azərbaycanlı kimı dərk edənlərı Siz heç cür inandıra bilməzsiniz ki, o türkdür.
Nə olar, qoy olsun. Qoy biz bir etnos kimi turk olaq, olar isə azərbaycanlı. Burada mən bir problem görmürəm.

Bəla burasındadır kı, onlar azəbaycanlılığı biz türklərə sırıyırlar!

[Dismiss]

Сообщение от Captain Kidd

Bəla burasındadır kı, onlar azəbaycanlılığı biz türklərə sırıyırlar!

Sizcə Azəri türk ola bilməz?

Mən özümu Azəri türkü hesab edə bilmərəm?

[Captain Kidd]

Сообщение от Dismiss

Sizcə Azəri türk ola bilməz?

Mən özümu Azəri türkü hesab edə bilmərəm?

Azərbaycan türkü ola bilər, azəri türkü yox.

Siz özünüzü azəri türkü yox, azərbaycan türkü hesab edə bilərsiniz. Çünki, azəri sözü ayrı bir etnosun adıdır.

[Dismiss]

Сообщение от Captain Kidd

Azərbaycan türkü ola bilər, azəri türkü yox.

Siz özünüzü azəri türkü yox, azərbaycan türkü hesab edə bilərsiniz. Çünki, azəri sözü ayrı bir etnosun adıdır.

Bununla razıyam. Mən Azərbaycan türküyəm və bununla fəxr edirəm.

[Captain Kidd]

Dismiss, Alqışlayıram!

[thundergirl]

Сообщение от Pan

Да, это приводит к путанице. По крайней мере на форумах (в научных дискуссиях я не участвую, я не историк и не этнограф). Фразу "azərbaycanlılar, türk deyillər" человек понимает в зависимости от того, какой смысл он вкладывает в слово türk.
Я хочу быть уверен, что человек понимает под словом то же самое, что и я.
Не надо доводить до абсурдов, thundergirl. Я не против омонимов.
Но нельзя называть одним словом близкие по смыслу понятия (этнос и группа этносов).

Я все же склонна думать, что у Вас надуманные опасения. Мне даже трудно представить, что на азербайджанском форуме (где общаются по азербайджански) кто то пишет - azərbaycanlılar türk, а его собеседники думают, что при этом имеется ввиду, не то что azərbaycanlılar türkdilli xalqdir, а то что они anadolu turkləridir. Все надо воспринимать в контексте и тогда не может быть и не будет никакой путаницы.Не нравятся омонимы, приведу другой пример. Когда кто-то пишет, что тигры - это кошки, то только совершенно отключенный от разговора участник (как в Вашем примере перепалки в Гейчае), может возразить и начать копаться в этой фразе, вспоминая пушистое домашнее животное. Хотя совершенно очевидно, что при этом имеется в виду, что тигры принадлежат к семейству кошек или кошачьих. Таких примеров уйма, причем в любом языке.
Что касается отсутствия в азербайджанском языке специального слова, которое Вы ищите, то надо вспомнить, что всего 70 лет назад türk было самоназванием нынешних азербайджанцев.

[Coolio]

Мне кажется, он все прекрасно понимает, просто у него другая цель.

[Scarlett]

Сообщение от Pan

Mən də nəyi başa düşdüyümü yazdım. Türk = Türkiyədə yaşayan və türkçə danışan. Azərbaycanlılar türk deyil.

Нейнек, олсун сиз дейен.
Онда сизин Türk = Türkiyədə yaşayan + türkçə danışan ейнилийине есасен Туркийеде турк дилинде данышан минлерле ермени яшайыр, онларда туркду?!

[Ziyadli]

Сообщение от thundergirl

Что касается отсутствия в азербайджанском языке специального слова, которое Вы ищите, то надо вспомнить, что всего 70 лет назад türk было самоназванием нынешних азербайджанцев.

И является все еще самоназванием наших братьев в Южном Азербайджане