События, связанные с "Бронзовым солдатом" в Эстонии

[Prosecutor]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.4.2007, 13:37) [snapback]55487[/snapback]</div>

Цегодня с ужасом и болью узнала о том, что при жестоком разгоне митинга протеста полицейскими был убит 20-летний юноша - Дмитрий Ганин.
"Полицейские избили его дубинками, потом истекающего кровью поволокли в сторону, где приковали наручниками к столбу вместе с еще несколькими демонстрантами. Дмитрий через некоторое время потерял сознание и больше в него не приходил".
Звери.
[/b]

Просто, по-моему, эстонскую полицию просто прорвало. Они русских не трогают из-за ЕС. А те сели на голову эстонцам. Еще и потащились туда из России.

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 30.4.2007, 23:39) [snapback]55488[/snapback]</div>

Просто, по-моему, эстонскую полицию просто прорвало. Они русских не трогают из-за ЕС. А те сели на голову эстонцам. Еще и потащились туда из России.
[/b]

Этот прорыв эстонской полиции дорого обойдется правительству, и в первую очередь, премьер-министру. Уже раздаются требования о его отставке, которые Россия, кстати, поддержала на уровне руководства, не забыв подчеркнуть, что это, безусловно, внутреннее дело Эстонии.

[Prosecutor]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.4.2007, 13:47) [snapback]55489[/snapback]</div>

Этот прорыв эстонской полиции дорого обойдется правительству, и в первую очередь, премьер-министру. Уже раздаются требования о его отставке, которые Россия, кстати, поддержала на уровне руководства, не забыв подчеркнуть, что это, безусловно, внутреннее дело Эстонии.
[/b]

Это верно. Жалко, что такой бардак получился в такой стране. Но виноваты, все равно, русские.

[Madyar]

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 30.4.2007, 23:50) [snapback]55490[/snapback]</div>

Это верно. Жалко, что такой бардак получился в такой стране. Но виноваты, все равно, русские.
[/b]

А что, по-вашему русские должны были молча хавать и смотреть как националистические ублюдки глумятся над светлой памятью!! Или русские по жизни перед всеми виноваты? Очень удобная позиция. На нее все можно свалить, даже проданный собственными чушками Карабах...

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 1.5.2007, 7:33) [snapback]55512[/snapback]</div>

А что, по-вашему русские должны были молча хавать и смотреть как националистические ублюдки глумятся над светлой памятью!! Или русские по жизни перед всеми виноваты? Очень удобная позиция. На нее все можно свалить, даже проданный собственными чушками Карабах...
[/b]

то что произошло, то что пострадали люди - это ужасно! и это странно, что эстония, видящая какое напряжение создалось вокруг этого вопроса, допустила такой повоот дел. Для меня тут пахнет провокацией. россии не впервой жертвовать пешками ради бОльшей цели. Даже если я ошибаюсь, не подняла бы Россия такой шум-гам вокруг этого вопроса, перезахоронение произошло бы спокойно и цивилизованно.

Мадьяр, над какой светлой памятью? Для Эстонии Россия, являющаяся приемником СССР - это страна оккупант, сменившая один режим на другой, еще более жесткий. Я читала воспоминаяния недавно, они говорили что немцы и на четрветь так не зверствовали, как "освободители".
И желание убрать памятник русского солдата как символ спасителя и освободителя, есть переоценка исторических событий - своя интерпретация, правы они или нет, Эстонцы имеют на это полное право.
И потом, перезахоронение не есть глумление.
И наконец. Эстония - суверенное государство и это ее конкретно личное дело где кому какие памятники ставить.

Все это - ах! глумление над памятью! ах! вандалы! просто грязное использование сенсибл моментов чтобы манипулировать чувствами толпы и направлять их в нужное русло, для создания необходимого антруажа для общественности. а цель одна - не позволить эстонии выдвигать свою версию развития событий. Россия никогда и ни при каких обстоятельствах не хочет признавать что она в чем то перед Эстонией виновата.

а причем тут Карабах я вообще не поняла.

[Mortima]

Мы никогда не забудем, что стали жертвами не только нацистской, но и советской оккупации ("The Guardian", Великобритания)
Маргус Лайдре (Margus Laidre), 16 марта 2007

Мы не пытаемся обелить злодеяния фашизма. Но и коммунизм был жестокой системой

Константин Косачев в статье 'Оскорбление памяти погибших', опубликованной в вашей газете 6 марта, утверждает, что сегодня власти Эстонии санкционируют шествия бывших эсэсовцев, и одновременно планируют снос памятников погибшим в борьбе с фашизмом. Это не так. Историческое полотно можно писать разными красками. Для России период 1941-1945 гг. был Великой Отечественной войной: она подверглась нападению нацистов и нанесла им поражение. Однако для Эстонии (а также Латвии, Литвы и Польши) Вторая мировая война началась двумя годами ранее, в августе 1939 г., когда Сталин и Гитлер поделили Европу на сферы влияния. В результате Эстония, Латвия и Литва на полвека утратили независимость.

К сожалению, Россия не желает подписываться под словами своего первого президента Бориса Ельцина. В 1992 г. в Венгрии он заявил, что после разгрома нацизма Восточная Европа оказалась во власти другой идеологии, исповедующей насилие. Ельцин принес извинения за действия СССР, и подчеркнул, как важно знать собственную историю, поскольку без полной правды невозможно восстановить справедливость, без нее невозможно ни покаяние, ни прощение.


По мнению Косачева, возглавляющего комитет российской Госдумы по международным делам, 'необходимо проводить четкую грань между политической реальностью того времени и простыми людьми, сражавшимися на фронтах войны'. Россия говорит о своей победе во Второй мировой войне, но предпочитает не замечать какой либо связи между этим событием и варварскими преступлениями против человечности, совершенными тем же советским режимом. Для эстонцев сентябрь 1944 г., когда советские войска вновь вошли в нашу столицу Таллин, означал лишь смену одного оккупационного режима на другой. Советская и нацистская оккупация (1940-45 гг.) обернулась для Эстонии большими человеческими жертвами: для современной Британии такой же процент потерь означал бы гибель 12 миллионов человек.

Мою тетю советские 'освободители' депортировали в Сибирь, где она провела 17 лет. Чтобы не погибнуть, ей приходилось пить собственную мочу. Ее мужа 'освободители' расстреляли без суда и следствия; предъявленные супругам 'обвинения' сводились к тому, что муж был директором банка и поддерживал либеральную рыночную экономику, а жена проходила в качестве сообщницы. Подобные случаи исчисляются десятками тысяч.

Международная комиссия по расследованию преступлений против человечности, созданная в 1998 г. покойным президентом Мери, опубликовала первый том собранных материалов объемом в 1337 страниц, посвященный первой советской оккупации и германской оккупации. Эстония не боится смотреть в глаза собственной истории, а Россия даже через 60 лет после окончания войны все еще опасается поступить так же.

По словам г-на Косачева, президент Путин охарактеризовал план сноса таллиннского военного мемориала как проявление 'ультранационалистической и очень близорукой политики'. Но, в отличие от России, где недавно с санкции властей был демонтирован тридцатиметровый обелиск в память солдат второй мировой войны в Ставрополе, в Эстонии речь идет не о разрушении памятника, а о его переносе в более подходящее место - на кладбище.

По улицам эстонских городов не маршируют неонацисты. Но как стал возможен такой факт, что сегодня, через 60 лет после победы над нацизмом, в России насчитывается более 50000 неофашистов? Подобная ситуация внушает реальную озабоченность - это признает даже Путин. В интересах Европы - помочь России в переоценке ее прошлого и борьбе с неонацизмом. И Эстония готова оказать в этом содействие.

Маргус Лайдре - посол Эстонии в Великобритании

[Placebo]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.4.2007, 23:37) [snapback]55487[/snapback]</div>

Cегодня с ужасом и болью узнала о том, что при жестоком разгоне митинга протеста полицейскими был убит 20-летний юноша - Дмитрий Ганин.
"Полицейские избили его дубинками, потом истекающего кровью поволокли в сторону, где приковали наручниками к столбу вместе с еще несколькими демонстрантами. Дмитрий через некоторое время потерял сознание и больше в него не приходил".[/b]

Нечего было пацану лезть туда куда не стоит. Другим неповадно будет.

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 1.5.2007, 11:31) [snapback]55537[/snapback]</div>

Нечего было пацану лезть туда куда не стоит. Другим неповадно будет.
[/b]

Апогей цинизма.

[Durna]

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 1.5.2007, 11:31) [snapback]55537[/snapback]</div>

Нечего было пацану лезть туда куда не стоит. Другим неповадно будет.
[/b]

Завтра, если на митинге в Баку полиция забьет до полусмерти Плацебо, мы сможем сказать «Увы и ах, нечего было Плацебо идти на митинг. Другим не повадно будет» Двойные стандарыт рулят :-)

[Ziyadli]

Мдаа... прально говорил один чеченец: в России каждая Мария - святая, а каждый Иван- грозный

[Placebo]

<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 1.5.2007, 12:34) [snapback]55565[/snapback]</div>

Завтра, если на митинге в Баку полиция забьет до полусмерти Плацебо, мы сможем сказать «Увы и ах, нечего было Плацебо идти на митинг. Другим не повадно будет» Двойные стандарыт рулят :-)[/b]

Я не лезу на митинги, пустое дело для подобного общества. Если меня забьют или убьют, то значит так надо. Все предопределено Господом.

Какие двойные стандарты, Durna?

[Durna]

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 1.5.2007, 12:55) [snapback]55585[/snapback]</div>

Мдаа... прально говорил один чеченец: в России каждая Мария - святая, а каждый Иван- грозный
[/b]

А каждый чечнец – потенциальный киднэппэр и бандит

[Placebo]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.5.2007, 12:24) [snapback]55562[/snapback]</div>

Апогей цинизма.[/b]

А почему вы переходите на личность, дорогая Администрация? Или обвинение в лицемерии для вас не переход на личность? Правила только для простых смертных?

Эх...

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 1.5.2007, 13:31) [snapback]55628[/snapback]</div>

А почему вы переходите на личность, дорогая Администрация? Или обвинение в лицемерии для вас не переход на личность? Правила только для простых смертных?
Эх...[/b]

Пласебо, это оценка сути твоего постинга, причем мягкая. Никакого перехода на личность или обвинения в лицемерии.

[Mortima]

Фикрет Садыхов: «Полоса охлаждения между Западом и Россией все более увеличивается и расширяется. И трудно даже прогнозировать, к каким это может привести последствиям»

30 Апреля 2007 [16:18]

Интервью с известным дипломатом и политологом Фикретом Садыховым.

- Фикрет муаллим, одной из самых обсуждаемых в мире тем на сегодняшний день является ситуация вокруг сноса памятника «Бронзовому солдату» в Эстонии. Как Вы прокомментируете данные события?

- Безусловно, дело не в «Бронзовом памятнике», который увековечил память советских воинов. Дело в том, что между Россией и Эстонией, особенно в последнее время, существуют напряженные и противоречивые отношения. Даже будучи одной из республик СССР, Эстония не раз высказывала свое недовольство тем, что, по их мнению, Россия оккупировала эту страну. И определенные предпосылки для подобной точки зрения у Эстонии были. Достаточно вспомнить о пакте Молотова-Риббентропа, который был обнародован бывшим секретарем ЦК КПСС Яковлевым. Естественно, что монумент «Бронзовому солдату» для многих эстонцев символизировал фактор присутствия России на территории их страны. И, рано или поздно, вопрос существования такого монумента должен был встать.

- Но как Вы прокомментируете истерические заявления России по поводу случившегося на площади Тынисмяги?

- На мой, возможно субъективный взгляд, единой позиции по поводу судьбы памятника «Бронзовому солдату» до последнего момента не было и у самих эстонцев. По крайней мере, в этой стране были слышны голоса тех, кто призывал на данном этапе воздержаться от переноса этого монумента. Но с другой стороны то, что произошло в Таллинне, вполне соответствует как нормам эстонского законодательства, так и нормам международного права.

Кроме того, перенос памятника «Бронзовому воину» произошел не внезапно. Его судьба обсуждалась парламентом Эстонии, правительством этой страны, свою точку на сей счет высказал и президент Эстонии. И только в результате всех этих долгих обсуждений было решено перезахоронить останки советских воинов.

Поэтому то, как освещаются события в Эстонии российскими СМИ, иначе как перебором и не назовешь. Тем более, что уже стало известно о том, что ни о каком распиливании памятника, как это утверждали некоторые российские СМИ, и речи не было. Речь шла о переносе памятника, которые, как стало известно, будет заново открыт в другой части Таллинна уже в ближайшие дни.

Поэтому я считаю, что истерические заявления ряда российских СМИ, в первую очередь, ставят под угрозу жизнь мирных жителей , которые, сами того не подозревая, могут оказаться оружием в руках определенных кругов, которым выгодны спекуляции вокруг памятника «Бронзовому солдату». ведь это можно было запросто спрогнозировать (((

- Не считаете ли Вы, что события в Таллинне стали лишь яркой демонстрацией того охлаждения между Россией и Западом, которые мы наблюдаем в последнее время?

- Я бы не стал напрямую связывать снос памятника советским воинам в Эстонии с действительно имеющим место охлаждением в отношениях между Россией и Западом. Ибо напряженность в отношениях между Москвой и Западом имеет место уже достаточно продолжительный период времени. Достаточно вспомнить хотя бы мюнхенскую речь президента РФ Владимира Путина, в которой он сделал ряд очень жестких заявлений в отношении Запада.

Увы, полоса охлаждения между Западом и Россией все более увеличивается. И трудно даже прогнозировать, к каким это может привести последствиям.

- А насколько подготовлена современная Россия к противостоянию с Западом, насколько амбиции этой страны соответствуют ее возможностям?

- После того, как канул в Лету СССР, крайне сложно дать оценку тому, каким государством на сегодняшний день является Россия. То ли это европейское государство, то ли оно азиатское, учитывая 20 миллионов мусульман и огромное количество нехристианского населения этой страны.

История напоминает нам, что эта страна до последнего времени была крупной империей. Достаточно вспомнить СССР, а ранее Россию, в состав которой входили Польша и Финляндия. Но это было раньше.

А ныне, я лично и не припоминаю, чтобы Россия когда-либо существовала в таком виде, в котором она пребывает ныне. Ведь, безусловно, нельзя сравнивать Россию «ельцинскую» с Россией «путинской».

Нынешний президент России стабилизировал ситуацию в стране, укрепил центральную власть. Но говорить о том, что Россия ныне в состоянии реально противостоять США, было бы ошибкой.

- Но чем, в таком случае, было продиктовано заявление президента России Владимира Путина о том, что Россия выходит из Договора об обычных вооружениях, которое он сделал в ходе своего обращения к Федеральному собранию?

- Начнем с того, что Россия, которая сама долгое время была крупной державой и привыкла на равных говорить с любой крупной европейской державой и с США, пытается заменить риторикой то, что в реальности она ныне не в состоянии конкурировать с этими странами.

Данное обращение Владимира Путина к Федеральному собранию является по своей сути обращением к своему народу и международному сообществу. По сравнению с предыдущими обращениями, нынешнее имело значительно более жесткий характер. И тому есть несколько объяснений. Как известно, в 2008 году в России пройдут президентские выборы, а в конце текущего года там пройдут выборы в Думу.

И сейчас очень важно сделать ряд заявлений об укреплении верховной власти и державности самого российского государства. Кроме того, и ситуация в мире ныне демонстрирует, что единственной страной, которая принимает решения не заботясь о мнении по этому поводу других государств, являются США.

Поэтому нынешнее заявление Владимира Путина - это предупреждение, угроза Западу и попытка удовлетворения внутриполитического спроса на подобного рода речи в своей стране.

Мадлен

[Mortima]

Анар Мамедханов: «Мы прекрасно знаем, как Россия умеет вводить в заблуждение мировое сообщество, называя защиту собственных интересов той или иной страной шовинизмом и даже фашизмом»

28 Апреля 2007 [09:32] -

Одной из самых обсуждаемых в мире тем на сегодняшний день является ситуация вокруг сноса памятника «Бронзовому солдату» в Эстонии.

Напомним, что 26 апреля на площади Тынисмяги начались подготовительные работы для последующих раскопок и эксгумации останков советских воинов. К вечеру около «Бронзового солдата», огороженного забором, собрались больше 1500 человек. Полиция попыталась разогнать толпу, применив слезоточивый газ. Однако после этого начались беспорядки, во время которых пострадали люди. Около четырех часов утра правительство Эстонии приняло решение о сносе памятника «Бронзовому солдату».

Реакция российской стороны на события в Таллинне была очень жесткой. «Я бы предложил поставить вопрос о разрыве дипломатических отношений с Эстонией, заявил 27 апреля, на заседании Совета Федерации РФ спикер верхней палаты Сергей Миронов. Предложение спикера было встречено аплодисментами.

Кроме того, в Москве у эстонского посольства прошел митинг представителей молодежных организаций, которые выразили свой протест сносу памятника советским воинам в Таллинне.

Свою точку зрения по поводу происходящего высказал reklamazapreshena руководитель азербайджано-эстонской межпарламентской группы, депутат Милли Меджлиса Анар Мамедханов.

«Безусловно, кризис в отношениях между Эстонией и Россией, вызванный решением властей Эстонии демонтировать памятник «Воину-освободителю», не может не вызвать беспокойства. Но для того, чтобы получить всю полноту картины, выявить действительно имевшую место ситуацию вокруг сноса памятника «Бронзового солдата», необходимо, придерживаясь правил выслушивания обоих сторон конфликта и плюрализма мнений, ознакомиться и с точкой зрения эстонской стороны. Благо, точкой зрения России на этот инцидент пестрят заголовки подавляющего большинства Интернет-изданий на русском языке.

В России уже во всю набирает ход анти-эстонская компания. Нечто аналогичное мы видели в России и ранее мишенью была не Эстония, а Грузия. Мы прекрасно помним, сколь уродливые формы приобретала порой анти-грузинская истерия, жертвой которой оказывались и маленькие дети, учившиеся в российских школах, вся «вина» которых заключалась лишь в том, что они грузины.

Я очень надеюсь, что на сей раз до этого не дойдет и здравый смысл возобладает над эмоциями. А для этого необходимо дистанцироваться от желания «сведения счетов», перестать делать заявления, которые могут лишь усугубить напряженность и выслушать своих оппонентов.

Я внимательно отслеживаю публикации в эстонских СМИ и имел ряд бесед со своими эстонскими коллегами по поводу инцидента на площади Тынисмяги. И благодаря этому выяснилось, что памятник «Бронзовому солдату», вопреки утверждениям российской стороны, давно уже перестал быть местом массового паломничества, превратившись в один из последних инструментов России по попытке реанимирования собственного влияния на ситуацию внутри Эстонии. Ради этой цели, так красиво рассуждающее о моральных ценностях руководство России, порой идет на просто возмутительные, подстрекательские действия, которые несут угрозу дестабилизации обстановки в Эстонии.

Увы, но похоже, что фраза о том, что патриотизм является последним прибежищем негодяев, уместна и поныне. Дабы не быть голословным, приведу один пример того, какие именно процессы инициируются Россией в Эстонии. В прошлом году перед этим самым памятником «Бронзовому воину» прошел митинг, участники которого выкрикивали просто анти-эстонские и антинародные призывы. Более того, единственного человека, пришедшего на этот митинг с эстонским флагом, просто затоптали. И все это происходило не в России, с ее известными всему миру регулярными бесчинствами скинхедов, а в Эстонии! Я уверен, что подобного наглого отношения по отношению к себе не потерпело бы никакое развитое государство Европы. Но правительство Эстонии, проявив редкое хладнокровие и чувство достоинства, не прибегло к репрессиям в отношении тех, кто позволил себе столь неслыханное бесчинство.

Увы, но это не образумило тех, кто, вновь играя на святых для многих вещах, способствовал эскалации напряженности в Таллинне и привел к событиям на площади Тынисмяги.

В этих условиях я считаю необходимым поддержать Эстонию. Азербайджан в своей новейшей истории уже имел дело с ситуацией, когда Россия, инициировав конфликт внутри нашей страны, добивалась поставленных перед собой задач.

Мы прекрасно знаем, как Россия умеет вводить в заблуждение мировое сообщество, называя защиту собственных интересов той или иной страной шовинизмом и даже фашизмом.

Да, я допускаю, что руководство Эстонии провело акцию на площади в Таллинне несколько неуклюже и излишне жестко. Но это не повод для той истерии, которая развязана ныне российскими СМИ. Это не повод для заявлений руководства России , которые ведут не к замораживанию, а к разжиганию конфликта…»

Илья Файнзильберг

[Dismiss]

Не знаю, насколько это правильно, демонизировать Россию и героизировать Эстонию. По-моему, рыльце в пушку у обеих сторон, и Азербайджан не должен портить отношения с Россией из-за фашиствующей Эстонии. Не лучше ли сохранять нейтралитет и не лезть во внутренние дела других стран? Пусть сами с собой разбираются.

[Placebo]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.5.2007, 13:53) [snapback]55635[/snapback]</div>

Пласебо, это оценка сути твоего постинга, причем мягкая. Никакого перехода на личность или обвинения в лицемерии.[/b]

Пожалуйста, не делайте из меня большего идиота, чем я есть на самом деле

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 1.5.2007, 15:25) [snapback]55666[/snapback]</div>

Пожалуйста, не делайте из меня большего идиота, чем я есть на самом деле
[/b]

Ок.

[Raven]

о какой плакатик [attachmentid=1276]

[Dismiss]

<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 1.5.2007, 16:04) [snapback]55676[/snapback]</div>

о какой плакатик [attachmentid=1276]
[/b]

Клевый :laugh:

[Placebo]

<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 1.5.2007, 16:04) [snapback]55676[/snapback]</div>

о какой плакатик [attachmentid=1276][/b]

Неужели Skype засофтили эстонцы? Браво, теперь ещё с большим усердием и воодушевлением буду юзать эту прогу ;)

[Mortima]

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.5.2007, 15:22) [snapback]55665[/snapback]</div>

Не знаю, насколько это правильно, демонизировать Россию и героизировать Эстонию. По-моему, рыльце в пушку у обеих сторон, и Азербайджан не должен портить отношения с Россией из-за фашиствующей Эстонии. Не лучше ли сохранять нейтралитет и не лезть во внутренние дела других стран? Пусть сами с собой разбираются.
[/b]

согласна

[Placebo]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вера Ганина 9 мая останется дома. Когда-то любимый праздник для нее приобрел совсем другое звучание.

Вера Ганина: "Я поражена, что это было накануне 9 мая. Такая расправа... Правительство намеренно это сделало. И я обвиняю правительство в том, что погиб мой сын".

В старом домике на берегу Чудского озера она проведет все майские праздники. Ее сын не успел выучиться на архитектора и построить для матери и сестры новый дом. Незадолго до гибели Диме Ганину исполнилось 20 лет.

Протесты против сноса памятника продолжаются сегодня в Москве, в Киеве и других столицах - а в самом Таллине водители парализовали движение, требуя отставки правительства Ансипа.[/b]

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p...amp;p_pagenum=2


Вы можете поливать меня грязью, но ни одна человеческая жизнь не стоит какого-то несчастного памятника. Что движет 20-ти летним пацаном на подобные действия, честь, борьба за отчизну и светлую память воевавших дедов? Не думаю... Скорее просто противостояние, оппозиционный настрой, вызов...

Сами виноваты. Виновата мать, что пустила сына на эти баррикады. Не надо было лезть, не надо было строить из себя героев.

[Madyar]

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 1.5.2007, 17:35) [snapback]55686[/snapback]</div>

Сами виноваты. Виновата мать, что пустила сына на эти баррикады. Не надо было лезть, не надо было строить из себя героев.
[/b]

Ла-а-адно!!! А что ты скажешь о тех, кто не щадил своей жизни 20 января? Или они тоже сами виноваты? Сам, небось, дома отсиделся....Легко, сидя за компом, строить из себя героя и патриота...Ты хоть в армии был?