Какой должна быть оппозиция?

[Xan]

А вообще эта тема совершенно ненужная. Тут уже была отличная тема, поднятая уважаемым Пратером. Там он четко поставил вопрос о целях, методах достижения целей. Несколько юзеров даже ответили. Я обещал написать, но так этого и не сделал. А это была очень важная и интересная тема на тот момент.

А данная тема, ставит вопрос не конкретно, и потому открывается поле для обобщенных фраз "должна быть такой, должна быть сякой". Фигня, которая эффекта иметь не будет. Лучше было тогда в теме Пратера конкретно писать. Но мы же любим бла-бла-бла. И вон, уже три страницы этого...

А сегодня уже не важно даже и тема Пратера не важна. Сегодня важна тема - как мы можем помочь тому слабому (пока что) движению, которое началось. Ответ один - присоединиться. Или сейчас, или никогда (ну или через еще 10 лет, и будет что-то вроде арабских революций).

[Kerim]

Сообщение от Xan

в нормальных государствах, людей не преследуют за убеждения, граждане не боятся вступать в оппозиционные партии и еще много мноооого всего в нормальных государствах бывает....

в нормальных государствах, когда двоечника отчисляют то не обосновывает это своим участием в оппозиционной партии.

знаете что в этой власти мне действительно не нравится? то что всякий козел, свое нежелание учиться, работать, и вообще быть полезным обществу, имеет возможность аргументировать это тем что власти ему не позволяют этого делать.

долгие годы принимая утверждение любого лодыря об отчислении из универа по политическим мотивам, оппозиция накопила в своих рядах очень низкокачественный потенциал, что не только повлияло на качественный состав оппозиции но и оттолкнуло от нее интеллигенцию.

признайтесь Хан, ведь вы не участвуете в мероприятиях оппозиции. А зачем? каждый раз вы обосновываете это по разному. Но ведь и не участвую по тем же причинам. когда мой сосед, всю жизнь бездельничавший, зовет меня на митинг, да еще и уговаривает такими словами: Пойдем же, все такие как мы сейчас там! - я даже при желании воздействовать на власти не пойду.

[thundergirl]

Сообщение от Xan

так на этом форуме да и вообще на всем азнет пространстве оппозицию именно в неконструктивности и безграмотности обвиняют.

Знаете, я не понимаю людей, в том числе и на этом форуме, которые в качестве претензии к оппозиции говорят об отсутствии у нее программы (далее следуют основные требования к ней - конструктивизм (?), грамотность и т.д.), мол, если ее нет то, оппозиция дефективная, деструктивная, ну и много чего в этом роде. Спрашивается, а зачем вам нужна эта программа? Когда и кого какая-то программа переубеждала? Я много лет на форумах, но ни разу я с подобным чудом не сталкивалась. В политических спорах как правило каждый остается при своем мнении - очень консервативная штука.
Или, может у нашего игтидара есть чудная, грамотная, конструктивная программа, с которой и следует вступить в конкурентную борьбу оппозиционной программе, а мы сравним и выберем? Или может, нынешний игтидар пришел к власти с подобной программой и поэтому мы так привыкли к такой традиции, что просто жить без нее, то бишь сделать выбор, уже не можем?

Сообщение от Xan

наша оппозиция напориста, фанатична (в силу того, что они остались одни и провели полжизни в борьбе), и лозунги простые и понятные. Но вот многочисленности нет. И этому есть объективная причина - люди боятся. Большинству не хочется быть избитым, арестованным, отчисленным из университета, посаженным за решетку, уволенным с работы и т.п. Находятся смелые люди, ведущие борьбу по настоящему. Их мало, но они есть. Герои.

Напористость - другое, я бы так определила из состояние - угрюмое упорство. Почему -другой вопрос. А по поводу фанатичности, свеженкое:Столичные власти не дали разрешения на проведение митинга

Вопрос участия в акции председателя Партии классического Народного фронта Мирмахмуда Миралиоглу будет решен на совещании в связи с митингом, которое пройдет 16 апреля в партии. Как сообщил АПА руководитель организационного отдела ПКНФ Хазар Теюблу, лидеры партий не должны участвовать в акциях, на которых ожидается использование насилия со стороны полиции: "Вы и сами видели, какое насилие применила полиция на предыдущих акциях. Насколько правильно, что какой-то сержант полиции замахивается дубинкой на лидера влиятельной партии?"

Блеск, не правда ли? Насколько правильно, спрашивает? Лидер, блин, мыслитель.
Интересно, устроит ли его ,если на "лидеров" будет замахиваться дубинкой, не какой-то сержант, а майор полиции? А сержанты могут замахиваться на оставшееся быдло.

[Arian]

Сообщение от thundergirl

Знаете, я не понимаю людей

И этим все сказано...

[thundergirl]

Хан, извините, не видела в соседней ветке Ваше:

Керим, Вы хотите сказать, что если Хикмет (образно говоря) напишет Вам супер программу, Вы пойдете на площадь под дубинки? Не верю

[thundergirl]

Сообщение от Паровоз

И этим все сказано...

Неужто все?

[Arian]

Сообщение от thundergirl

Неужто все?

Ну, в этом аспекте...

[Xan]

Сообщение от Kerim

в нормальных государствах, когда двоечника отчисляют то не обосновывает это своим участием в оппозиционной партии.

знаете что в этой власти мне действительно не нравится? то что всякий козел, свое нежелание учиться, работать, и вообще быть полезным обществу, имеет возможность аргументировать это тем что власти ему не позволяют этого делать.

долгие годы принимая утверждение любого лодыря об отчислении из универа по политическим мотивам, оппозиция накопила в своих рядах очень низкокачественный потенциал, что не только повлияло на качественный состав оппозиции но и оттолкнуло от нее интеллигенцию.

признайтесь Хан, ведь вы не участвуете в мероприятиях оппозиции. А зачем? каждый раз вы обосновываете это по разному. Но ведь и не участвую по тем же причинам. когда мой сосед, всю жизнь бездельничавший, зовет меня на митинг, да еще и уговаривает такими словами: Пойдем же, все такие как мы сейчас там! - я даже при желании воздействовать на власти не пойду.

Здравствуйте Керим.

1. Да, в нормальных странах студент не обосновывает отчисление своим участием в оппозиционных митингах. Наверное это потому, что там не отчисляют за участие в оппозиционных митингах.

2. На счет козла - если вы про двоих отчисленных оппозиционеров-студентов, то плохой пример.
Возможно вы правы, что нынешние условия позволяют и козлам пользоваться ситуацией. Но эти двое ребят нормальные люди, которые за гражданскую позицию подвергаются репрессиям. В данном случае их не только отчислили из учебного заведения, но и посадили. Против одного шьют уголовное дело. И это не ново - мы ведь с вами не с луны свалились. Далеко ходить не надо, все мы помним как посадили Аднана Гаджизаде и Эмина Милли за гражданскую активность .

3. На счет долгих лет накопления низкокачественного потенциала и т.д. и т.п. - Керим, я даже дискутировать не буду, т.к. это совершенно необоснованное утверждение. Няйся - Ваше мнение. Спорить не вижу смысла.

4. Я говорил почему не участвую уже открыто. Горхурам. Дубинкадан, арваддан, арестдан. Ну не мое это. Я в жизни в несанкционированных акциях не участвовал. Т.е. с 2003 года я не был на митингах.
2 апреля я колебался, и был рад что жена записала ребенка к врачу как раз на это время. Но потом все же пошел. Правда уже ничего не застал и поехал по делам. Вчера я бы участвовал, но опять-таки семейные дела... что, честно признаюсь, радует - нашлась причина! можно не идти! Но если дел нет, то я уже дошел до той черты, где я не могу уже не пойти если есть время пойти. Я уже настолько устал от этого режима, от этой внутренней обстановки, что я уже не могу как-то это все оправдать для себя. А именно это я делал с 2003 года - находил какие-то оправдания, создавал какие-то для себя иллюзии. Теперь все! Нет этого. Я не верю ни в какие перемены при этом режиме. И в таких условиях, меня не интересует кто туда идет кроме меня. Если там ваш сосед-козел, мне пофигу. Я не такой как он, и я пойду туда зная, что там есть всякие люди, и хорошие и плохие. Главное, что всеми ими движет одно - желание перемен. Мне уже не важны программы, мне не важен контент протестующей толпы. Арабы доказали, что не так уж и страшно отсутствие лидеров - главное избавиться от кровопийц.

[Xan]

Сообщение от thundergirl

Знаете, я не понимаю людей, в том числе и на этом форуме, которые в качестве претензии к оппозиции говорят об отсутствии у нее программы (далее следуют основные требования к ней - конструктивизм (?), грамотность и т.д.), мол, если ее нет то, оппозиция дефективная, деструктивная, ну и много чего в этом роде. Спрашивается, а зачем вам нужна эта программа? Когда и кого какая-то программа переубеждала? Я много лет на форумах, но ни разу я с подобным чудом не сталкивалась. В политических спорах как правило каждый остается при своем мнении - очень консервативная штука.
Или, может у нашего игтидара есть чудная, грамотная, конструктивная программа, с которой и следует вступить в конкурентную борьбу оппозиционной программе, а мы сравним и выберем? Или может, нынешний игтидар пришел к власти с подобной программой и поэтому мы так привыкли к такой традиции, что просто жить без нее, то бишь сделать выбор, уже не можем?



Напористость - другое, я бы так определила из состояние - угрюмое упорство. Почему -другой вопрос. А по поводу фанатичности, свеженкое:Столичные власти не дали разрешения на проведение митинга



Блеск, не правда ли? Насколько правильно, спрашивает? Лидер, блин, мыслитель.
Интересно, устроит ли его ,если на "лидеров" будет замахиваться дубинкой, не какой-то сержант, а майор полиции? А сержанты могут замахиваться на оставшееся быдло.

Здравствуйте thundergirl!

1. Конструктивизм, программа и т.д. это все отмазка. Такая же отмазка, как у меня чтобы не ходить на митинге (т.к. я боюсь арестов, потери работы, обиженной жены и т.д.). Это уже давно стало ясно. Люди продолжают искать логическое обоснование своей пассивности. Если ругать будут власти, то будет логический вопрос - почему бездействуете? Ну вот отсюда, чтобы избежать этого вопроса, и следуют отмазки:
- нет лидера за которым я пойду
- а действовать должен не я.. вон есть оппозиция
- а у оппозиции нет изюминки.. нет лидеров.... нет программы.. нет платформы.. нет каблуков.. нет двух унитазов и т.д. и т.п.
Хикмет бей отлично дал ответ (представляю как он за-----лся!), сказав: "ВСЕ, НАС НЕТ. НЕТ ОППОЗИЦИИ. ИДИТЕ И САМИ БОРИТЕСЬ ЗА СВОИ ЯЙЦА". В ответ на это идут усмешки типа "он не политик... он народ обвиняет... он обзывается, оскорбляет.." бла-бла-блаа! Это все фуфло. Надо смотреть в корень того, что говорит Хикмет а не на форму высказывания. И в корне люди видят, что он прав. Но эта правда очень уж глаза колит. Ну не хотим мы признаваться в трусости. Вот и уходим в личности Хикметов и др.

2. Да, блеск. Я этого не понимаю. И это хреновые лидеры. И они даже не стыдятся говорить об этом открыто. Пришло время, когда надо уже жертвовать собой, как лидеры. Чтобы взбудоражить, встрясти, надо жертвовать (правда я говорю, и самому тошно - я-то не имею права!).
Ну следовательно и получили они вчера акцию слабую. Такие слова не могут не отвратить людей. Вчера, как я понимаю, было меньше протестующих раз в 10, чем 2 апреля. Провал.

[Arian]

У меня другая отмазка. Типа на фиг мне идти на митинг, чтобы потом какие-то козлы гребаные к власти пришли?

[Kerim]

Хан, 4 пункт ответа мне приветствую. Очень искренне. Такая искренность требовалась лет 10 тому назад. Сейчас это мало имеет значения.

1. Вы возможно знаете этих двоих лично. Ничего против них не имею. Но даже Натик здесь изображал из себя черт знает какого упорного борца за демократию. И что им верить всем подряд. Это уже было Хан. 1992году вместе с оппозицией во власть ринулась толпа паразитов, бездарей и так-далее. Во власти реальных демократов было меньшинство. Такое меньшинство что он уже не могли ничего поделать. Ибо негодяи отлично скооперировались и действовали сообща. Вспомните жалкие потуги Эльчибея. Сегодня все повторяется. Прорвись стена обороны власти, на ключевых позициях окажется не Хикмет, к сожалению, а Натик Джафали. А это тот же Сиявуш Новрузов, но без полномочий. ваша позиция труслива не потому, что вы не ходите на митинги, а потому что пытаетесь ответственность переложить на других. Вы полагаете что какая то мифическая оппозиция победит зло. Это миф. Все что будет в Азербайджане построим или не построим мы сами. Я даже против такой демократии которую построили в Грузии - она весьма условная и может развалиться в любой момент. Ибо источник этой демократии не внутри общества а вне.

Пойду ли я на митинг если увижу программу оппозиции?

программа это очень условная вешь. Это как идея фикс которая собирает вокруг себя очень много людей. Представьте себе что мы имеет на руках пусть не программу но манифест. Причем согласованный всеми политическими силами, недовольными ситуацией в стране. Читать ее будут все и провластные и противовластные большей часть конечно чиновники. Отношение к переменам в политической системе страны будет меняться в лучшую сторону. То есть начальник полиции у которого уже все есть при прочтении разуно обоснованной концепции перемен будет симпатизировать переменам. И при виде огромной толпы в сто тысяч, в которую не струсит влиться и Хан, будет напирать не так сильно и не так усердно. При получении какой-то скрытой информации о готовящейся акции против власти он скорее ее сольет в унитаз... ну и так далее.

То есть при наличии здравых целей, хотя бы морально объединящий общество, напор общества на власть изменится. Да и власти поймут необоснованность тупого сопротивления.

А что касается нашей оппозиции, то я слишком хорошего мнения о своем народе и считаю, что наши люди такими тупыми и бездарными не могут быть - им генетика не позволит. Они просто играют роли в сценарии написанной властями. Им такая уж роль попалась - последняя надежда народа, которая настолько бездарна, что народу лучше сдаться. да! лучщего метода по нагнетанию пессимистких настроений придумать сложно. То что вы видели вчера - это не провал. Это вымирает рудимент властей - псевдоппозиция. Это хороший признак ведь прогресс сопровождается вымиранием ненужных органов. А если наша псевдоппозиция становится ненужной - значит жди прямого контакта власти и народа. Думаю, что без посредников, особенно таких как наша оппозиция, наш диалог с властью будет весьма полезным и приятным.

Да и оппозиция появится после крушения мифа о ней. И многих искренних борцов за права человека из нынешней оппозиции вы увидите там. Надеюсь что Хикмет будет среди них. Уж в его то искренность я верю. Просто романтик он и идеалист, а они как дети, верят всем подряд

[Kerim]

еще раз о программе

можно написать миллион красивых программ. но не факт что рядовой гражданин хотя быпоймет ее. а ведь еще требуется чтобы в нее поверили. ну не верю я что придя во власть наша оппозиция начнет претворять в жизнь какие то программы. Хикмет не счет. Его как можно быстро отправят в Россию послом. И таких как он тоже послют - то есть сослют. Ну в общем избавятся первым делом от таких, чтобы не мешали проголодавшимся по власти свои личные проблемы решать.

[Kerim]

Товарищи и господа! не надо дискредитировать идеи демократии и прав человека! ведь когда лозунги такого типа выдаются негодяями и паразитами, тем более для прикрытия своих недостатков, то хочешь не хочешь дискредитируются сами основы демократии.

[Kerim]

и напоследок: перемен хотят все. как выразился отсутствующий временно Простак:

- оперуполномоченные тоже хотят дешевых яиц.

задача сил претендующих на власть - убедить всех в том, что они хотя бы знают как добиться дешевизны яиц.

[Scarlett]

Сообщение от Паровоз

У меня другая отмазка. Типа на фиг мне идти на митинг, чтобы потом какие-то козлы гребаные к власти пришли?

дааа, вынуждена признать, что и среди них тоже есть козлы....

[Arian]

Сообщение от Scarlett

дааа, вынуждена признать, что и среди них тоже есть козлы....

Оппозиция должна быть закаленной,
Члены оппозиции должны быть злы,
И ядро ее чтоб целеустремленным,
И в главе ее должны идти козлы.

Почему козлы? Да утром рано,
Когда солнышко встает из-за ворот,
На убой козел ведет барана,
И баран безропотно идет.

И барану объяснит козлище,
Что гонады потерявший он,
Что сегодня их всего полтыщи,
Ну, а завтра будет миллион.

И пойдут бараны за козлами,
И полтыщи дернут сгоряча,
С глупыми бараньими глазами,
За которыми видна кялля-пача...

[Travis Bickle]

Аydın Əlizadə
17 aprel mitinqi: mən dəli olmuşam
Bu yaxınlarda kimsə məni, razılığımı almadan, İctimai Palatanın Facebook topluluğuna salmışdı. Buna görə də orada olan yazıları gözdən keçirirdim. Öncəki mitinqlərinin uğurlu keçdiyindən yazırdılar, bu dəfə tətbirlərinin daha da güclü olacağına söz verirdilər. Buna görə də mən, aprel ayının 17-də getdim Sahil bağına. Orada az sayda polislərlə reportyorları gördüm, onlardan daha az adamları. Heç anlamadım, onlar mitinqçi idilər, yoxsa küçəni keçənlər.
Sabahısı gün girdin Azadlıq və Yeni Müsavat qəzetlərinin sitelərinə. Gördüm ki, sən demə miting baş tutub. Özümə sual verdim ki, ayə mən axmaq olduğumu bilirdim, ancaq dəli olduğumu yox, o boyda mitinq keçirilib, mənsə bunu görmədim.
Dedim, yazıqlar olsun mənə, indi gərək gedim həkimə başımı yoxladım. Ancaq, dəlixanaya getməmişdən öncə dedim bir İctimai Palatanın səhifəsinə girim, görüm mənim dəliliyin nə qədər dərindir?
Ora girən kimi, olmayan mitinqi niyə müxalifət qəzetləri olmuş kimi göstərirlər sorusunu verdim. Dedim ki, indi mənə deyəcəklər ki mən dəliyəm ya da koram, o boyda mitinqi görmədim. Ancaq soruma cavabın yerinə hökümət adamı olduğumu dedilər. Dedim ay bəylər, mən hara, hökumət hara? Heç məni hökumətin yerinə 5 kilometr qalmış yaxına buraxmırlar. Dedim mən bitərəf axmaq bir Azərbaycan vətəndaşıyam.
Sonra gördüm bir nəfər elə bil bir az mən dediyimi doğruladı. Dedim, ayə nə gözəl, deməli mən dəli olmamışam, dəlixanaya getməyəcəyəm. Bundan sonra “Olmayan olayı olmuş kimi göstərirsinizsə, sizə necə inanmaq olar?” sorusunu verdim. Dedilər, öncə 100 nəfər tutulub, orada isə adamlar çox idi. Mən də dedim, bu düzdürsə də, mitinq olmamışdır. Tutulma ilə kiminsə orada dayanması mitinqin keçirilməsi demək deyil. Beləcə heç bir tutarlı cavab eşitmədim.
Sonra sordum niyə partiya başçıları mitinqə gəlmirlər? Dedilər onlar basqı altındadırlar, həmdə o qədər böyük adamdırlar ki, gəlmələri məsləhət deyil. Dedim böyük adam olmağ adını qazanmaq gərəkdir. O ki qaldı onların sıxıntılarına, mən onların acısı ilə bölüşürəm. Ancaq onda gərək istefaya getsinlər, bu yükü daşıyacaq adamlar iş başına gəlsinlər. Nə oldu onda, mitinqə çıxırlar ki, məmurlar 10-illərlə yerlərini tuturlar, özləri isə onlardan fərqlənmirlər. Axırı biri mənumlə razılaşdı.
Sonda, söhbətimin şirin yerində məni bu qrupdan atdılar bayıra. Atan kimi də dedim, ayə, necə olur ki, demokrat adlanan kəslər ən adi fikir mübadiləsi edə bilmirlər, qarşısında olanlara basqı edirlər, sonra onlarla danışanı tullayırlar bayıra? Axı elə bunu hakimiyyətə irad tutub mitinq etmək istəyirlər. Onda yenə də məndə şübhələr oyanmağa başladı ki, bəlkə mən doğrudan da dəliyəm, demokratiyanın nə olduğunu çaş-baş salmıçam? Axır ki, dəlixanaya getmək qərarına gəldim. Çünki mən artıq heç nə anlamıram. Hamı özünü doğru sayır, o cümlədən demokratlar. Belədirsə onda deməli problem məndədir. Gedirəm müayinəyə.

[Толъши]

Сообщение от Travis Bickle

Аydın Əlizadə
17 aprel mitinqi: mən dəli olmuşam
Bu yaxınlarda kimsə məni, razılığımı almadan, İctimai Palatanın Facebook topluluğuna salmışdı. Buna görə də orada olan yazıları gözdən keçirirdim. Öncəki mitinqlərinin uğurlu keçdiyindən yazırdılar, bu dəfə tətbirlərinin daha da güclü olacağına söz verirdilər. Buna görə də mən, aprel ayının 17-də getdim Sahil bağına. Orada az sayda polislərlə reportyorları gördüm, onlardan daha az adamları. Heç anlamadım, onlar mitinqçi idilər, yoxsa küçəni keçənlər.
Sabahısı gün girdin Azadlıq və Yeni Müsavat qəzetlərinin sitelərinə. Gördüm ki, sən demə miting baş tutub. Özümə sual verdim ki, ayə mən axmaq olduğumu bilirdim, ancaq dəli olduğumu yox, o boyda mitinq keçirilib, mənsə bunu görmədim.
Dedim, yazıqlar olsun mənə, indi gərək gedim həkimə başımı yoxladım. Ancaq, dəlixanaya getməmişdən öncə dedim bir İctimai Palatanın səhifəsinə girim, görüm mənim dəliliyin nə qədər dərindir?
Ora girən kimi, olmayan mitinqi niyə müxalifət qəzetləri olmuş kimi göstərirlər sorusunu verdim. Dedim ki, indi mənə deyəcəklər ki mən dəliyəm ya da koram, o boyda mitinqi görmədim. Ancaq soruma cavabın yerinə hökümət adamı olduğumu dedilər. Dedim ay bəylər, mən hara, hökumət hara? Heç məni hökumətin yerinə 5 kilometr qalmış yaxına buraxmırlar. Dedim mən bitərəf axmaq bir Azərbaycan vətəndaşıyam.
Sonra gördüm bir nəfər elə bil bir az mən dediyimi doğruladı. Dedim, ayə nə gözəl, deməli mən dəli olmamışam, dəlixanaya getməyəcəyəm. Bundan sonra “Olmayan olayı olmuş kimi göstərirsinizsə, sizə necə inanmaq olar?” sorusunu verdim. Dedilər, öncə 100 nəfər tutulub, orada isə adamlar çox idi. Mən də dedim, bu düzdürsə də, mitinq olmamışdır. Tutulma ilə kiminsə orada dayanması mitinqin keçirilməsi demək deyil. Beləcə heç bir tutarlı cavab eşitmədim.
Sonra sordum niyə partiya başçıları mitinqə gəlmirlər? Dedilər onlar basqı altındadırlar, həmdə o qədər böyük adamdırlar ki, gəlmələri məsləhət deyil. Dedim böyük adam olmağ adını qazanmaq gərəkdir. O ki qaldı onların sıxıntılarına, mən onların acısı ilə bölüşürəm. Ancaq onda gərək istefaya getsinlər, bu yükü daşıyacaq adamlar iş başına gəlsinlər. Nə oldu onda, mitinqə çıxırlar ki, məmurlar 10-illərlə yerlərini tuturlar, özləri isə onlardan fərqlənmirlər. Axırı biri mənumlə razılaşdı.
Sonda, söhbətimin şirin yerində məni bu qrupdan atdılar bayıra. Atan kimi də dedim, ayə, necə olur ki, demokrat adlanan kəslər ən adi fikir mübadiləsi edə bilmirlər, qarşısında olanlara basqı edirlər, sonra onlarla danışanı tullayırlar bayıra? Axı elə bunu hakimiyyətə irad tutub mitinq etmək istəyirlər. Onda yenə də məndə şübhələr oyanmağa başladı ki, bəlkə mən doğrudan da dəliyəm, demokratiyanın nə olduğunu çaş-baş salmıçam? Axır ki, dəlixanaya getmək qərarına gəldim. Çünki mən artıq heç nə anlamıram. Hamı özünü doğru sayır, o cümlədən demokratlar. Belədirsə onda deməli problem məndədir. Gedirəm müayinəyə.

Тревис Бикль, если арестовано 65 чел. (сообщение ТВ-каналов, не азербайджанских), а мне сбросили видеорепортаж прямо во время его проведения и до разгона, то я вынужден все же верить видео, как документу. Даром что ли человек ждал и потом, сняв репортаж,тут же отправил по мейлу? Через некоторое время, попозже появились и телерепортажи. Палата -палатой, Аллах с ней, но люди были и даже зеваки (потенциальные сторонники) и полицейские силы и журналисты тоже были. Сообщение по телеканалам и есть то, что называют успешным результатом. Конечно, очень похоже на оперативный флешмоб, но это тоже акция. Реакция полиции - уже зачетный результат. Вот если бы митингующих не разгоняли бы, то результат был бы негативным, ьесполезным.Мало ли кто может митинговать, хоть экологи или защитники пеликанов или, скажем, гекконов. Митинговать могут и ЛГБТ. Да кто угодно. Но это были не они, а политическая оппозиция, хотя она и непопулярна,потому что в ней примелькавшиеся личности. Уверяю, если ИП вдруг сменила бы имидж и выставила совержшенно свежие силы, то популярность митингов выросла бы на порядки.
Тут и понимать нечего, думаю, не стоит вам идти показываться врачу, хотя это ваше личное дело, не имею права пресекать вашу инициативу.
Но в следующий раз включайте камеру и сразу сбрасывайте файл кому-нибудь, а с камеры удаляйте, только не показывайтесь полиции, это чревато. Удачи и успехов!

[Толъши]

Сообщение от Kerim

Товарищи и господа! не надо дискредитировать идеи демократии и прав человека! ведь когда лозунги такого типа выдаются негодяями и паразитами, тем более для прикрытия своих недостатков, то хочешь не хочешь дискредитируются сами основы демократии.

Респект! Одни и теже лозунги могут выдавать и демократы и негодяи, поэтому гражданам в принципе согласным с самими лозунгами надо научиться различать разницу между котлетами и мухами.
Мы с легкостью можем прислать на митинги хотя бы полтысячи человек, но зачем? Ведь наши люди имели переговоры примерно год назад со всеми лидерами Общественной Палаты и неполучили документальных заверений в выполнении работы по нашим национальным и гражданским интересам, так что паровоз оставлен на запасном пути и на шаткие ненадежные рельсы никто его пускать не собирается. Это же не просто так, за первым действием должно выступить на сцену и второе,и третье.
Это же не игрушки - выходим, не выходим, а если выходим, то почему не ради себя? Это не ромашка, чтобы лепесточки дергать и гадать.
Подергали уже, достаточно. Серьезно будем говорить,когда серьезно будут отвечать и не просто серьезно, а официально гарантировать, что сказанное не пустая декоарация. Пустобрехов мы тоже насмотрелись предостаточно. Двуличных тоже видели - на общем собрании одно, а в узком кругу за спинами - совершенно другое. Знаем мы эту технологию сексотов-гапонов.
Нет доверия, которое завоевать очень трудно, а потерять в один миг некаких затруднений не представляет.
Все досье изучены вдоль и поперек. Кто хочет власти для себя, тот пусть её сам и добывает, а мы помогаем лишь тем, кто добывает власть, чтобы служить нам.

Всем удачи, а я в бан, когда вернусь, отвечу, если за это время возникнут вопросы.

[Толъши]

Сообщение от Scarlett

дааа, вынуждена признать, что и среди них тоже есть козлы....

Кто-то однажды сказал: "Должен же быть козел, чтобы бараны пошли"

На тему козлов можно будет поговорить после бана, это интересная тема.

[Dismiss]

Сообщение от Толъши

Всем удачи, а я в бан

Выражайтесь точнее - в самобан.

[Turku Kettola]

Хочу пойти на митинг ! (пикет, шествие, демонстрация, перформанс и т.д.).

Готов выкрикивать лозунги и нести какой-нибудь плакат. Даже могу кинуть одно яйцо или помидор в кого-нибудь. Короче желаю встать под знамена. На которых будет написан единственный лозцунг : " Немедленное начало боевых действий по освобождению Верхнего Карабаха ! " Или так : " Правительство ! В атаку или в отставку ! "

[Scarlett]

Сообщение от Turku Kettola

Хочу пойти на митинг ! (пикет, шествие, демонстрация, перформанс и т.д.).

Готов выкрикивать лозунги и нести какой-нибудь плакат. Даже могу кинуть одно яйцо или помидор в кого-нибудь. Короче желаю встать под знамена. На которых будет написан единственный лозцунг : " Немедленное начало боевых действий по освобождению Верхнего Карабаха ! " Или так : " Правительство ! В атаку или в отставку ! "

ТК, (надеюсь Аллах меня простит.... )

[Scarlett]

Сообщение от Паровоз

Оппозиция должна быть закаленной,
Члены оппозиции должны быть злы,
И ядро ее чтоб целеустремленным,
И в главе ее должны идти козлы.

Почему козлы? Да утром рано,
Когда солнышко встает из-за ворот,
На убой козел ведет барана,
И баран безропотно идет.

И барану объяснит козлище,
Что гонады потерявший он,
Что сегодня их всего полтыщи,
Ну, а завтра будет миллион.

И пойдут бараны за козлами,
И полтыщи дернут сгоряча,
С глупыми бараньими глазами,
За которыми видна кялля-пача...

А власть не дремлет и не менее зла,
Пустив в перед вооруженного козла,
И разделив баранов на два стада
Устраивают бойню для парада....

[Толъши]

Сообщение от Xan

Здравствуйте Керим.

1. Да, в нормальных странах студент не обосновывает отчисление своим участием в оппозиционных митингах. Наверное это потому, что там не отчисляют за участие в оппозиционных митингах.

2. На счет козла - если вы про двоих отчисленных оппозиционеров-студентов, то плохой пример.
Возможно вы правы, что нынешние условия позволяют и козлам пользоваться ситуацией. Но эти двое ребят нормальные люди, которые за гражданскую позицию подвергаются репрессиям. В данном случае их не только отчислили из учебного заведения, но и посадили. Против одного шьют уголовное дело. И это не ново - мы ведь с вами не с луны свалились. Далеко ходить не надо, все мы помним как посадили Аднана Гаджизаде и Эмина Милли за гражданскую активность .

3. На счет долгих лет накопления низкокачественного потенциала и т.д. и т.п. - Керим, я даже дискутировать не буду, т.к. это совершенно необоснованное утверждение. Няйся - Ваше мнение. Спорить не вижу смысла.

4. Я говорил почему не участвую уже открыто. Горхурам. Дубинкадан, арваддан, арестдан. Ну не мое это. Я в жизни в несанкционированных акциях не участвовал. Т.е. с 2003 года я не был на митингах.
2 апреля я колебался, и был рад что жена записала ребенка к врачу как раз на это время. Но потом все же пошел. Правда уже ничего не застал и поехал по делам. Вчера я бы участвовал, но опять-таки семейные дела... что, честно признаюсь, радует - нашлась причина! можно не идти! Но если дел нет, то я уже дошел до той черты, где я не могу уже не пойти если есть время пойти. Я уже настолько устал от этого режима, от этой внутренней обстановки, что я уже не могу как-то это все оправдать для себя. А именно это я делал с 2003 года - находил какие-то оправдания, создавал какие-то для себя иллюзии. Теперь все! Нет этого. Я не верю ни в какие перемены при этом режиме. И в таких условиях, меня не интересует кто туда идет кроме меня. Если там ваш сосед-козел, мне пофигу. Я не такой как он, и я пойду туда зная, что там есть всякие люди, и хорошие и плохие. Главное, что всеми ими движет одно - желание перемен. Мне уже не важны программы, мне не важен контент протестующей толпы. Арабы доказали, что не так уж и страшно отсутствие лидеров - главное избавиться от кровопийц.

1. Конечно согласен, в свете сказанного Вами, Хан, хочу напомнить, что у нас имеются также и граждане, которые называют это государство нормальным. Правда, по их высказыванием чувсттвуется, что они отождествляют это государство с собой, а себя считают индикаторами демократического и правового государства. Все остальное эти слепые и глухие не видят и не слышат. Таких зомби в Азербайджане много и зомбированием занимаются телеканалы, как традиционным способом агитпропа, так и ТСП.

2. Совершенно верно. Причем нет разницы, козлов отчисляют или нормальных - причиной отчисления гражданская активность быть не может по определению. Меня удивляет варварский дикий и трусливый метод отчисления. Власти явно в панике, если так показывают свой страх всем студентам.

3. С 1969 с небольшими перерывами продолжается эта застойная система, неудивительно, что качество отмечается лишь у единичных представителей общества. В чиновничьей среде проводится селекция на отсутствие высокоморальных качеств. Естественно, что в этом сегменте общества т.н. людей встретить невозможно.

4. Сочувствую и сожалею от всего сердца. Да поможет Вам Аллах!