Азербайджанская оппозиция

[Ашина]

Сообщение от Natiq Ceferli

Что правильно?

Ты до сих пор не понял, что эти организации, и МВФ и МБ, берут официальные данные у Статкома (других просто нет), и на основе этих данных делают свои выводы. Просто, они помимо этого, спрашивают МНЕНИЕ (а не данные, их нет) незовисимых экспертов, и эти мнение без данных, не очень влияют на конечный результат. Понимаешь теперь?

Ну так это и есть работа экономиста в оппозиции. Я понимаю, что альтернативную статистику создать невозможно, но предложить свою методику поправок цифр Статкома можно же?

Если есть альтернативная точка зрения на экономические процессы в стране, то она должна быть подкреплена солидной научной базой. А то ведь вы выглядите смешно и нелепо. Вы стронники западных ценностей, западной модели экономики оказываетесь в дураках, когда самые солидные западные экономические организации говорят о феноменальных экономических успехах страны.

[korvin]

Сообщение от Ашина

Ну так это и есть работа экономиста в оппозиции. Я понимаю, что альтернативную статистику создать невозможно, но предложить свою методику поправок цифр Статкома можно же?

Если есть альтернативная точка зрения на экономические процессы в стране, то она должна быть подкреплена солидной научной базой. А то ведь вы выглядите смешно и нелепо. Вы стронники западных ценностей, западной модели экономики оказываетесь в дураках, когда самые солидные западные экономические организации говорят о феноменальных экономических успехах страны.

Ашина вы, нет ты читать умееш? (это риторический вопрос)
Хан уже третий раз вас, тоесть тебя просит продемострировать ссылки на организации расхваливающие экономические успехи, отмазки типа "их до кучи но я не помню" не прохяляли ещё на прошлом листе треда?

[Ашина]

Сообщение от korvin

Ашина вы, нет ты читать умееш? (это риторический вопрос)
Хан уже третий раз вас, тоесть тебя просит продемострировать ссылки на организации расхваливающие экономические успехи, отмазки типа "их до кучи но я не помню" не прохяляли ещё на прошлом листе треда?

Корвин, у меня просьба: не задавай глупых вопросов, а лучше - держись от меня подальше. (отредактировано)

[korvin]

Сообщение от Ашина

Корвин, у меня просьба: не задавай глупых вопросов, а лучше - держись от меня подальше. Я не могу угадывать, после какой моей фразы ты забьёшься в падучей и польётся словесный понос. И вообще - слишком много нервных развелось.

тоесть ссылко не будет?!
(отредактировано)
ааа не парься, мы привыкли...

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Ашина

Ну так это и есть работа экономиста в оппозиции. Я понимаю, что альтернативную статистику создать невозможно, но предложить свою методику поправок цифр Статкома можно же?

Если есть альтернативная точка зрения на экономические процессы в стране, то она должна быть подкреплена солидной научной базой. А то ведь вы выглядите смешно и нелепо. Вы стронники западных ценностей, западной модели экономики оказываетесь в дураках, когда самые солидные западные экономические организации говорят о феноменальных экономических успехах страны.

Кому ПРЕДЛОЖИТЬ? Президенту? Обществу? Народу? Кому, а главное, как, если нет выхода на широкую аудиторию?

Ашина, извини, но, пока что дурачком выглядешь ты, упорно утверждая то, что все хвалят нашу власть, а мы, те, кто живем здесь, слепые и не видим эти успехи. Смешно.

[Ашина]

Сообщение от Natiq Ceferli

Кому ПРЕДЛОЖИТЬ? Президенту? Обществу? Народу? Кому, а главное, как, если нет выхода на широкую аудиторию?

Ашина, извини, но, пока что дурачком выглядешь ты, упорно утверждая то, что все хвалят нашу власть, а мы, те, кто живем здесь, слепые и не видим эти успехи. Смешно.

Как "кому"? Я разве не сказал? Международным агентствам, которые заняты анализом экономики стран мира. Да хоть тому же МВФ!

Они же слепые: не видят наших провалов. Ты не понял главного: если бы ты критиковал власть как, например, коммунист или исламист, то на западные экономические конторы можно было бы и наплевать. А то ведь странно получается - ты демократ и либерал, а либеральные страны мало того, что этот режим насадили, так они его ещё и нахваливают.

А ты считаешь его "этой тупой властью" и при этом.... тоже вроде как в "европейском марше".

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Ашина

Как "кому"? Я разве не сказал? Международным агентствам, которые заняты анализом экономики стран мира. Да хоть тому же МВФ!

Они же слепые: не видят наших провалов. Ты не понял главного: если бы ты критиковал власть как, например, коммунист или исламист, то на западные экономические конторы можно было бы и наплевать. А то ведь странно получается - ты демократ и либерал, а либеральные страны мало того, что этот режим насадили, так они его ещё и нахваливают.

А ты считаешь его "этой тупой властью" и при этом.... тоже вроде как в "европейском марше".

Ты понимаешь то, что читаешь? Я же говорил, что они, МВФ и МБ спрашивают мнение незовисимых экспертов, ты не прочел это? Но, статистику, данные, цифры, получают от Статкома!!! Нам теперь что делать, сидеть с ручкой перед каждым предприятием и считать правильные данные, а потом их передавать МВФ?

И ещё, я же сказал тебе, МВФ ВО ВСЕХ СВОИХ ОТЧЕРАХ, критикует правительство, уровень коррупции, монополии, зависимость страны от нефти, и все это мы им говорим, и они это понимают. МВФ даже плюнул на них и уехал отсюда, закрыл свой офис в Баку, это тебе не о чем не говорит? Они поняли, что власть плюет на их рекамендации, вот и они плюнули обратно.

[Ашина]

Сообщение от Natiq Ceferli

Ты понимаешь то, что читаешь? Я же говорил, что они, МВФ и МБ спрашивают мнение незовисимых экспертов, ты не прочел это? Но, статистику, данные, цифры, получают от Статкома!!! Нам теперь что делать, сидеть с ручкой перед каждым предприятием и считать правильные данные, а потом их передавать МВФ?

И ещё, я же сказал тебе, МВФ ВО ВСЕХ СВОИХ ОТЧЕРАХ, критикует правительство, уровень коррупции, монополии, зависимость страны от нефти, и все это мы им говорим, и они это понимают. МВФ даже плюнул на них и уезал отсюда, закрыл свой офис в Баку, это тебе не о чем не говорит? Они поняли, что власть плюет на их рекамендации, вот и они плюнули обратно.

Закрыли, говоришь? Это - свидетельство того, что всё в порядке. Они обычно уходят из стран, где здоровая экономика, уже не нуждающаяся в их льготных кредитах.

Ну, если ты уже снабжаешь МВФ правдивой информацией о нашей экономике, то тогда обрати внимание на это издание:

http://www.atc.az/forum/showpost.php...1&postcount=57

Уж очень откровенную ложь оно говорит. Надо им мозги вправить.

[Ziyadli]

Сообщение от Natiq Ceferli

Ты понимаешь то, что читаешь? Я же говорил, что они, МВФ и МБ спрашивают мнение незовисимых экспертов, ты не прочел это? Но, статистику, данные, цифры, получают от Статкома!!! Нам теперь что делать, сидеть с ручкой перед каждым предприятием и считать правильные данные, а потом их передавать МВФ?

И ещё, я же сказал тебе, МВФ ВО ВСЕХ СВОИХ ОТЧЕРАХ, критикует правительство, уровень коррупции, монополии, зависимость страны от нефти, и все это мы им говорим, и они это понимают. МВФ даже плюнул на них и уезал отсюда, закрыл свой офис в Баку, это тебе не о чем не говорит? Они поняли, что власть плюет на их рекамендации, вот и они плюнули обратно.

Имевший к работе МВФ и МБ кое-какое отношение человек скажу так:

- данные поступивщие из статистики критично проверяются.

Например, если скажем Азерсел говорит о 4,5 миллионах абонентах, то в МБ или МВФ релативируется это все, так как понятие абонент и проданные номера разные вещи. Это знают и там. Не дураки ведь. Хоть и особенными светлыми умами тоже не назовешь.

А так на самом деле Ашина прав: и если они офис закрывают в какой-то стране, то значит дел у них нет. Mission Statement МБ таков: мы помогаем странам в переходной стадии и боремся против нищеты. Нет массовой нищеты- нет офиса. )))

[korvin]

Сообщение от Ziyadli

А так на самом деле Ашина прав: и если они офис закрывают в какой-то стране, то значит дел у них нет. Mission Statement МБ таков: мы помогаем странам в переходной стадии и боремся против нищеты. Нет массовой нищеты- нет офиса. )))

Друзья
я не верю Зиядлы, во первых потому что я никогда не верю Зиядлы, во вторых потому что мне кажется что то что организации вроде МВФ и МБ имеют столь кричаще альтруисткую, туманную роль и мишн стэйтмент мне кажется сомнительным. Я предполагал что они не только помогающие структуры но и что то вроде капитанов международного бизнесса. Загнивающий запад как никак...
Может кто нибудь подтвердить слова Зиядлы (Комментаторын ери мялум), коротко процитировать регламент МВФ и МБ их цели и причины по которым они могу свернуть свою деятельность. Еще, для установления истины, очень помог список (если он есть) стран восточной европы где МБ имеет свои офисы...
думаю эта простая лакмусовая бумажка предложенная Натигом может немного помочь в споре...

[Ziyadli]

Сообщение от korvin

Друзья
я не верю Зиядлы, во первых потому что я никогда не верю Зиядлы, во вторых потому что мне кажется что то что организации вроде МВФ и МБ имеют столь кричаще альтруисткую, туманную роль и мишн стэйтмент мне кажется сомнительным. Я предполагал что они не только помогающие структуры но и что то вроде капитанов международного бизнесса. Загнивающий запад как никак...
Может кто нибудь подтвердить слова Зиядлы (Комментаторын ери мялум), коротко процитировать регламент МВФ и МБ их цели и причины по которым они могу свернуть свою деятельность. Еще, для установления истины, очень помог список (если он есть) стран восточной европы где МБ имеет свои офисы...
думаю эта простая лакмусовая бумажка предложенная Натигом может немного помочь в споре...

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTE...:29708,00.html

[korvin]

Сообщение от Ziyadli

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTE...:29708,00.html

спасибо огроомное
дейтсвительно это и есть декларируемые цели, но работает ли принцип упомянутый тобой от обратного, тоесть сворачивает ли МВ свою деятельность по определенному регламенту в случае достижения некого допустимого порога нищеты? где можно найти рекомендации ,по которым МБ говрит "всё пора уходить"
ты с ними имел дело, может сможешь найти этот рагламент. мы фактически попытаемся выяснить причину ухода МБ, потому что насколько я знаю официальня причина не была обьявлнна.
вот кстати список стран, где работает МБ, среди них есть целый ряд европейских стран, определенно имеющих намного меньше проблем с повярти чем мы
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTE...258599,00.html

[Ziyadli]

Сообщение от korvin

спасибо огроомное
дейтсвительно это и есть декларируемые цели, но работает ли принцип упомянутый тобой от обратного, тоесть сворачивает ли МВ свою деятельность по определенному регламенту в случае достижения некого допустимого порога нищеты? где можно найти рекомендации ,по которым МБ говрит "всё пора уходить"
ты с ними имел дело, может сможешь найти этот рагламент. мы фактически попытаемся выяснить причину ухода МБ, потому что насколько я знаю официальня причина не была обьявлнна.
вот кстати список стран, где работает МБ, среди них есть целый ряд европейских стран, определенно имеющих намного меньше проблем с повярти чем мы
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/ECAEXT/0,,contentMDK:20218790~menuPK:459710~pagePK:146736 ~piPK:226340~theSitePK:258599,00.html

Регламент один: они дают деньги под проекты, которых можно привести под "поверти редакшн". Дают деньги под опредленные гарантии, по определенным низким процентам и главное, странам, которые имеют финансовые трудности.

Мы не подходим, нет проектов и закрыли лавку. Вот и все. Нафих им держать офис, который стоит в год немало бабок?

[korvin]

Сообщение от Ziyadli

Регламент один: они дают деньги под проекты, которых можно привести под "поверти редакшн". Дают деньги под опредленные гарантии, по определенным низким процентам и главное, странам, которые имеют финансовые трудности.

Мы не подходим, нет проектов и закрыли лавку. Вот и все. Нафих им держать офис, который стоит в год немало бабок?

но почему тогда в чехии, болгарии румынии офисы работают?
должна же быть некая планка, некаяя процдура оценки, это же не баня, где можно после фразы "бяс хамамын пулуну ким веряджяк" кинуть клич "адя, йыгышын гедяй"?
это чтоэе получается в странах евросоюза проблем с нищетой больше чем у нас?

[korvin]

лучше пусть ещё кто нибудь выкажется....
желательно более фактологично

[Ziyadli]

Сообщение от korvin

это чтоэе получается в странах евросоюза проблем с нищетой больше чем у нас?

Некоторые даже банкрот)))

[Prater]

Истина на самом деле между вами

Конечно Зиядлы несколько лукавит, изображая, что они свернули офис со словами "У вас все так супер, что нам тут делать нечего".

Но дело в том, что он прав, говоря, что они держат офис там, где есть проекты. Нету проектов - нету офиса.

А вот почему нету проектов - другой вопрос.

Грантоедством конечно заниматься можно и всегда можно попытаться выбить деньги под какой-нибудь канал или дорогу.

Но только вначале надо доказать, что у тебя самого денег на этот проект нету. А учитывая, что наши держат целую кубышку в виде антикризисной подушки и нефтяного фонда - это сделать ой как сложно.

Второй момент - беря деньги ты должен предоставить тому кто деньги дает доступ к управлению твоими деньгами. Не в полной мере естественно, а в виде выполнения рекоммендаций. Это вполне естественно, так как если ты просишь у них деньги, значит ты подписываешься, что сам справиться не можешь и они как более умные имеют право говорить тебя как жить и что делать.

И наконец третий момент. Деньги которые они дают - это капля в море для нас. То есть овчинка выделки не стоит.

Короче по этим трем причинам у нас и нет проектов.

[Ziyadli]

Сообщение от Prater

Истина на самом деле между вами

Конечно Зиядлы несколько лукавит, изображая, что они свернули офис со словами "У вас все так супер, что нам тут делать нечего".

Ай гырышмал, разве я такое говорил?))))

Но дело в том, что он прав, говоря, что они держат офис там, где есть проекты. Нету проектов - нету офиса.

А вот почему нету проектов - другой вопрос.

Грантоедством конечно заниматься можно и всегда можно попытаться выбить деньги под какой-нибудь канал или дорогу.

Но только вначале надо доказать, что у тебя самого денег на этот проект нету. А учитывая, что наши держат целую кубышку в виде антикризисной подушки и нефтяного фонда - это сделать ой как сложно.

Второй момент - беря деньги ты должен предоставить тому кто деньги дает доступ к управлению твоими деньгами. Не в полной мере естественно, а в виде выполнения рекоммендаций. Это вполне естественно, так как если ты просишь у них деньги, значит ты подписываешься, что сам справиться не можешь и они как более умные имеют право говорить тебя как жить и что делать.

И наконец третий момент. Деньги которые они дают - это капля в море для нас. То есть овчинка выделки не стоит.

+1

Есть еще один важный момент они деньги выделают долго.

Т.е. как сам Вулфовиц говорил: до Вульфонсона мы (банк) давали 9 милиардов кредитов при 5 тысяч работниках и время обработки заявки был около 6-9 месяцев. А сейчас при 12 тыс работниках даем 12 миллиардов и время обработки заявки 12-18 месяцев.

Чтобы получить бабки надо сначало провести "стади" и обязательно предсатвитель гос-ва (президент или премьер-министр) должны обрашаться к ним. А потом они посылают своих людей, начинается работа на рабочем уровне, потом дают официальный запрос под проект и потом идет банк в себя и думает эдак год.

Не серфует, хотя деньги их очень даже дешевые (я имею в виду проценты)
Короче по этим трем причинам у нас и нет проектов.

[Ашина]

Отлично!

Как много нового я узнал о работе МВФ и ВБ. Сказав так:

Сообщение от Ашина

Закрыли, говоришь? Это - свидетельство того, что всё в порядке. Они обычно уходят из стран, где здоровая экономика, уже не нуждающаяся в их льготных кредитах.

Ну, если ты уже снабжаешь МВФ правдивой информацией о нашей экономике, то тогда обрати внимание на это издание:

http://www.atc.az/forum/showpost.php...1&postcount=57

Уж очень откровенную ложь оно говорит. Надо им мозги вправить.

я всего лишь имел в виду, что они ушли, потому что не стало проблем, с которыми они обычно работают. Насколько я знал, они работают не только с бедными странами, но и с довольно зажиточными, но испытывающими временные финансовые трудности: выдают короткие но довольно крупные стабилизационные кредиты.

Подробностей работы не знал. Спасибо за информацию.

[Ашина]

Вот и И.Алиев говорит:

Президент Ильхам Алиев в итоговом выступлении сообщил, что Азербайджан опирается на свои ресурсы и имеет сильную волю для решения предстоящих задач в направлении дальнейшего укрепления страны: «Мы справедливо гордимся этими реалиями. В Азербайджане уже нет экономики переходного периода, сегодня наша страна обладает либеральной, устойчивой и опирающейся на свои ресурсы экономикой». Президент Ильхам Алиев еще раз отметил, что в 2010 году будет продолжена реализация социальных программ и инфраструктурных проектов.

Какой нафиг МВФ? Он может понадобиться... ну, если вдруг цена на нефть упадет до $10 и такая цена продержится года два.

Вообще, конечно, завление о "либеральной, устойчивой и опирающейся на свои ресурсы экономике" рановато как-то.

[Prater]

Сообщение от Ашина

Вообще, конечно, заявление о "либеральной, устойчивой и опирающейся на свои ресурсы экономике" рановато как-то.

Ты очень мягко сказал.

[Ашина]

Сообщение от Prater

Ты очень мягко сказал.

Но зато как сильно сказано этажом выше: мало того, что "В Азербайджане уже нет экономики переходного периода". Так он же на этом не успокоился, а сделал котрольный выстрел:"наша страна обладает либеральной, устойчивой и опирающейся на свои ресурсы экономикой".

Я тоже иногда люблю сказануть чё-нить такое, но я же - не руководитель государства.

[korvin]

Граждане
я так понял причин по которым МБ ушел из страны вы не знаете, а опираясь на статью на фронтовой странице сайта МБ и делать далеко идущие предположения от противного это всё таки очень туманно...
Интересно а были ли официальные заявления МБ по поводу ухода...?

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Ашина

Вот и И.Алиев говорит:


Какой нафиг МВФ? Он может понадобиться... ну, если вдруг цена на нефть упадет до $10 и такая цена продержится года два.

Вообще, конечно, завление о "либеральной, устойчивой и опирающейся на свои ресурсы экономике" рановато как-то.

Ашина, я знаю, что ты не обижаешься на критику, поэтому ещё раз скажу, что твои экономические знание, видение (визион), на нуле, и, к сожалению, взгляды и мнение президента, властей, не сильно отличаются от твоего. Сейчас ещё раз объясню на пальцах, и призываю к конструктивному анализу, разговору, а не отмазкам, ок?

С начало об МВФ. У МВФ и МБ здесь есть проекты, и как минимум, ближайшие 10 лет, будет идти сотрудничество по этим проектам. У страны есть долги и МВФ и МБ, и эти организации, сейчас тоже с удовольствуем, дают кредиты, так как, за эти кредиты отвечает не И. Алиев, а страна, Азербайджан, со своим имуществом и резервами.

Почему МВФ закрыл офис? Хотите верьте, хотите нет, но, им надоело то, что плюют на их мнение и рекомендации. Это я, как информированный человек говорю. Они поняли, что (наконец-то) здесь система другая и нет шансов на реформы, а деньги дают и будут давать, причину указал выше.

А теперь насчет заявление президента, что нам плевать на иностранные инвестиции, у нас есть свои средство. Очень смешное заявление. Но, под этим кроится другие мотивы.

Мотив № 1. МВФ и МБ, когда вместе с нашим правительством делают СОВМЕСТНЫЕ проекты (это не то, что бы долг давать, это другое), начинают, по мнению властей, совать нос во внутренние дела, требуют стандарты отчета и определенную прозрачность действий. А нашим это не выгодно и не нравиться. Они отказались от совместных проектов, где менеджмент должно быть или обоюдным, или же согласованным.

Мотив № 2. Когда наша власть заявляет, что мы не нуждаемся в инвестициях, нам это ни надо, и с гордостью заявляют, что внутренние инвестиции намного опережают внешние, это настолько не умно, что даже комментировать не хочется. Во-первых, все страны мира заинтересованы во внешних инвестициях, по логике наших властей, сейчас Китай должен закрыть свою экономику для всех, так как у неё триллионные валютные запасы, а нет, и Китай, и многие умные государство, во всю стараются привлечь инвестиции. Во-вторых, как мы знаем, кроме нефтяного сектора (а там другие правила игры), в реальный сектор экономики, особенно в банковский и сферу услуг, как и производство, власть сознательно не пускает инвестиции, или же, иностранцы сами сознательно не вкладывают в эти отрасли. У нас нет ни одного Банка иностранного, нет ни одной сферы реального сектора, где бы были известные фирмы, бренды, которые вкладывали бы сюда деньги. Нет потому, что вопреки голословным утверждением властей, у нас НЕТ ЛИБЕРАЛЬНОЙ, УСТОЙЧИВОЙ ЭКОНОМИКИ, у нас монопольная, коррупционная и чиновничья экономика. Иностранцы это прекрасно знают. Поэтому и даже турки (которых я не мало знаю), сейчас уходят в Грузию, и открывают там своё дело.

Мотив № 3. Инвестиций не пускают в страну, или же, не улучшают инвестиционный климат в стране не только потому, что это вредить экономическим интересам властей, это само собой, но, ещё здесь есть и политический мотив. Они понимают, что вслед за большими инвестициями в реальный сектор экономики, обязательно должны придти и ценности, а ещё, само собой, это обязывает на реформы. А власть, как огня боится и ценностей, и реформ.

Так что, Ашина, гордиться тем, что иностранцы не вкладывают инвестиции в нашу экономику (реальный сектор), очень не умно и смешно.

[korvin]

туше!!!...
Жаль что Ашина даже не оценит потому что у него ...не стоит
вообщем Натиг, всё ясно и просто. Честно говоря я сам на сайте данном Зиядлы увидел парочку довольны свежих проектов и удевился что офис был демобилизован...
Предупреждение.