Интервью с Модестом Колеровым

[колеров]

Сообщение от ножвспину

конфликт между армянами и азербайджанцами - цивилизационный

помнится, я говорил о цивилизационных корнях таких конфликтах, типичных для В.Европы и Закавказья: интернациональные и иноязычные города и часто моно- и иноэтничное сельское население.
я вовсе не ищу корней конфликта в различиях ислама и христианства, ибо считаю такие аргументы скорее риторическими

[Ник изменен-2]

Г-н Колеров,

как Вы думаете, с чем связана была резкая критика г-на Каземирова азербайджанской стороны в последнее время? Раньше он был очень сдержан.

[колеров]

Сообщение от ножвспину

Вы углублялись в исторические и правовые аспекты принадлежности/непринадлежности НК Азербайджану?
Если да, то насколько правы/неправы стороны в своих притязаниях? если можно в процентах - ваше мнение.

не углублялся. считаю их вообще вторичными и "историческими" не в смысле древности, а в смысле переменчивости.
о правоте же разговор абстрактный - прошлая жизнь народов вперемешку неизбежно создаёт массу фактов взаимной неправоты.
в межэтнических делах вообще правоты нет. справедливость лишь в НАДэтническом.

[V Baku]

Что такое надэтничность?
Сравните это понятие в РФ и в Европе и в штатах, пожалуйста.

[колеров]

Сообщение от Ашина

В чем по Вашему мнению принципиалная разница между Сан-Стефанским договором и Берлинским трактатом?

дело не в их разнице, а в том, что односторонняя победа и передел, сделанный Россией были мгновенно во многом дезавуированы великими державами, которые в борьбе не участвовали.
так и в деле с НК: кто бы теперь ни победил, великие державы сделают всё, чтобы минимизировать её результаты. и по балансу крови и результатов любая победа будет пирровой

[колеров]

Сообщение от ножвспину

с чем связана была резкая критика г-на Каземирова азербайджанской стороны в последнее время? Раньше он был очень сдержан.

осерчал старик. бакинцы, похоже, слишком на личности перешли

[колеров]

Сообщение от V Baku

Что такое надэтничность?

институционализированная многонациональность + общее коммуникативное и правовое пространство.
"империя", "федерация"

[V Baku]

Сообщение от колеров

осерчал старик. бакинцы, похоже, слишком на личности перешли

Ему бы вообще наверное следует покаяться.
Посол, блин, посол он....
Мало еще перешли, переехать надо было.

[Ник изменен-2]

Сообщение от колеров

не углублялся. считаю их вообще вторичными и "историческими" не в смысле древности, а в смысле переменчивости.
о правоте же разговор абстрактный - прошлая жизнь народов вперемешку неизбежно создаёт массу фактов взаимной неправоты.
в межэтнических делах вообще правоты нет. справедливость лишь в НАДэтническом.

Я имел в виду правовые в смысле юридического права.

[V Baku]

Сообщение от колеров

институционализированная многонациональность + общее коммуникативное и правовое пространство.
"империя", "федерация"

А относительно "сравнить"?
И на практике?

[V Baku]

Сообщение от колеров

дело не в их разнице, а в том, что односторонняя победа и передел, сделанный Россией были мгновенно во многом дезавуированы великими державами, которые в борьбе не участвовали.
так и в деле с НК: кто бы теперь ни победил, великие державы сделают всё, чтобы минимизировать её результаты. и по балансу крови и результатов любая победа будет пирровой

Почему?

[Aleksander]

Сообщение от V Baku

Г. Колеров.
Как вы прокоментируете ситуацию, когда армянская сторона всячески мстит погибшему азербайджанскому герою, который завалил 4-х армян и не выдает труп нам, теперь говорит, что трупа у нее нет.

Предан земле погибший в перестрелке с армянами азербайджанский солдат



18:12 20-06-2010

Сегодня в Билясуварском районе Азербайджана было предано земле тело военнослужащего Мубариза Агакерим оглу Ибрагимова, героически погибшего при предотвращении атаки армянских подразделений, передает ANS-Press.

Отметим, что ночью 18 июня армяне подвергли интенсивному обстрелу позиции азербайджанских войск в направлении села Чайлы Тертерского района и сел Мирзахагвердилер, Юхары Гиямеддинли Агджабединского района с позиций, расположенных у села Юсифджанлы оккупированной части Агдамского района. В результате, в ходе боя погиб один азербайджанский военнослужащий, уроженец Билясуварского района Мубариз Агакерим оглу Ибрагимов. Потери армянской стороны, по официальным данным Армении, составили 4 военнослужащих убитыми и 4 ранеными.
http://www.vesti.az/news.php?id=44827

[Ашина]

Сообщение от колеров

дело не в их разнице, а в том, что односторонняя победа и передел, сделанный Россией были мгновенно во многом дезавуированы великими державами, которые в борьбе не участвовали.
так и в деле с НК: кто бы теперь ни победил, великие державы сделают всё, чтобы минимизировать её результаты. и по балансу крови и результатов любая победа будет пирровой

Давайте, если можно без НК на этот раз. С этим вопросом мы всё прояснили. И про великие державы тоже можно, но только после сравнения условий двух договоров - Сан-Стефанского и Берлинского.

Вот по этому вопросу отдельно, если нетрудно. И я сказал, что можно не спешить. Чтобы не томить, скажу, что гибель России была, вожможно, и фатально предопределена в 1907 году, как считете Вы. Однако многое, если не всё было заложено по тому, как Россия восприняла итоги той войны.

[V Baku]

Какие то твари распускали слухи о том, что погибший остался на нейтральной территории, а кое кто вообще говорил, что труп и оружие остались на территории, которая контролируется армянами, потом было сообщение, что наши не обращаются с просьбой о передаче трупа, и так много гадостей и подлости, что мне мерзко это даже комментировать, возмездие не заставит долго ждать.
Г. Колеров, прошу прощения.

[V Baku]

Спокойной ночи, дела с утра, г. Колеров, надеюсь, что вы не будите долго пропадать.
Спасибо.

[колеров]

Сообщение от ножвспину

Я имел в виду правовые в смысле юридического права.

всё верно. именно их я и считаю вторичными. а первичным - реальный баланс сил и факторов

[колеров]

Сообщение от V Baku

А относительно "сравнить"?
И на практике?

не хочу. не интересно

[колеров]

Сообщение от V Baku

Почему?

потому что в Закавказье никому не нужна ничья победа: первый восстанет против новой картинки Иран

[колеров]

Сообщение от Ашина

сравнения условий двух договоров - Сан-Стефанского и Берлинского.

тов. Ашина, нет сил на это. это всё в учебниках. пафос ваш понимаю - "Россия восприняла недобитую Османскую империю как проблему и решила её добивать, а надо было не добивать..."
но Османская империя к тому времени уже лет 100 была "больным Европы" - по евр. терминологии.

[Ашина]

Сообщение от колеров

тов. Ашина, нет сил на это. это всё в учебниках. пафос ваш понимаю - "Россия восприняла недобитую Османскую империю как проблему и решила её добивать, а надо было не добивать..."
но Османская империя к тому времени уже лет 100 была "больным Европы" - по евр. терминологии.

Вы говорите банальности. громкие. Не надо. Лучше спокойно сравнить два договора и указать на отличия. Если вы их не знаете, то я могу это сделать завтра. Без пафоса.

[колеров]

досвидания

[Ашина]

Сообщение от колеров

тов. Ашина, нет сил на это. это всё в учебниках. пафос ваш понимаю - "Россия восприняла недобитую Османскую империю как проблему и решила её добивать, а надо было не добивать..."
но Османская империя к тому времени уже лет 100 была "больным Европы" - по евр. терминологии.

Я давно не читал ваших учебников, Модест Алексеевич, да и наши ненамного лучше, поэтому тихо, без пафоса и максимально сжато, ибо вижу, что Вы нервничаете. Не хотелось бы.

Суть новизны Берлинского трактата в том, что впервые в треугольнике Порта-Венгрия-Россия были созданы абсолютно новые государства: Румыния, Сербия и Черногория. До 1878 года они были формально вассалами Османской империи. Таким образом между Россией и Турцией возник коридор из новых суверенных государств. Прежде экспансия России на юг происходила как переход бывших вассалов Порты в вассалитет к России - часто в форме автономии при сохранении формального подчинения Стамбулу, а потом уже как неотъемлимая часть России.

Болгария, которая предполагалась как автономия при формальном суверенитете Порты, но при оккупации её Россией, была поделена на три части. Македония отошла назад к Турции, южная часть стала автономией, а северная - тоже пока ещё автономией, но с ясной переспективой (после принятия Конституции) стать четвертым новым суверенным государством на Балканах. Таким образом между Османской и Российской империей был вбит клин или, если хотите - "санитарный кордон".

Наконец, по-новому был поставлен армянский вопрос. Из чисто турецко-русской разборки за влияние на один из османских этносов он стал уже и формально предметом интереса Запада, подкрепленного правом, т.е. общеевропейским трактатом (договором).

Дальше я не буду уже Вас нервировать, потому как многое действительно написано в учебниках. Все эти Балканские войны и прочие художества. Скажу только, что Россия погибла из-за Балкан и Армении. Поскольку балканские вопросы ещё кое-как можно было бы решить, но остается Армения, вопрос о которой был самым идиотским по сути, т.е. неразрешимым. Значит, Российская империя погибла из-за Армении.

И СССР погиб из-за Армении. Там тоже был отголосок создания нового, никогда ранее не существовавшего государства (Румыния) - в Приднестровье, но тот вопрос не вылился в такие безобразия, как на Южном Кавказе, особенно во всём, что касается армян.

Теперь смотрим, как РФ тоже гибнет из-за Армении. Внимательно смотрим....

=================================

Вторую половину сообщения можно считать моим мнением (которое, как мы договорились, всегда субъективно), а вот по первой, т.е. по значению Берлинского трактата и почему он стал поражением России - сами на досуге посмотрите и подумайте. Может быть не в 1907 году была заложена мина под Российскую империю? Может быть ровно на 30 лет раньше?

[колеров]

Сообщение от Ашина

Российская империя погибла из-за Армении.
И СССР погиб из-за Армении. Там тоже был отголосок содания нового, никогда ранее не существовавшего государства (Румыния) - в Приднестровье...
Теперь смотрим, как РФ тоже гибнет из-за Армении.

а спасение человечеству придёт только из Азербайджана.
солипсизм в самой тяжёлой, неизлечимой форме

кстати - территория Приднестровья НИКОГДА не входила ни в Румынию, ни в Бессарабию, лишь в 1941-1944 была оккупирована Румынией вместе с другими частями СССР.

[Ашина]

Сообщение от колеров

а спасение человечеству придёт только из Азербайджана.
солипсизм в самой тяжёлой, неизлечимой форме

кстати - территория Приднестровья НИКОГДА не входила ни в Румынию, ни в Бессарабию, лишь в 1941-1944 была оккупирована Румынией вместе с другими частями СССР.

Спасибо за внимание. Почитайте всё-таки первую часть поста, которая без "солипсизма" - потом только плавно переходите ко второй.

[Ник изменен-2]

Сообщение от колеров

всё верно. именно их я и считаю вторичными. а первичным - реальный баланс сил и факторов

Спасибо, мне стала понятна Ваша позиция.
Г-н Колеров, война представляется единственным решением Карабахского вопроса (сейчас).
Считаете ли Вы что она все-таки будет?
Г-н Колеров, предположим что армяно-турецкая граница открылась и идет налаживание дипотношений. И в это время вновь война с Азербайджаном. Закроет ли границу Турция?