![]() |
#1 |
Местный
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 40 ![]() |
![]()
Итак, судя по всем признакам, близится конец очередной имитационной волны в процессе, называемом «Переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ».Переговоры, несмотря на все радужные и бравурные заявления сопредседателей о «вот-вот и чуть-чуть» зашли в тупик и оттуда не выберутся. Туда они и должны были зайти ,что было изначально понятно ВСЕМ. Тем не менее ,стороны усиленно играли в переговоры,встречались,пожимали руки, бегали после этого в туалеты, давали брифинги и т.д.В выигрыше остались только сопредседатели, которые обеспечили себя нехилыми зарплатами, кругосветными вояжами и бонусом виде усиленного внимания прессы к их персонам.
На сегодняшний день: сопредседатели полны напускного оптимизма(понятно, что хочется еще немного бесплатно попутешествовать и накопить на приличную пенсию, а то и по карьерной лесенке вверх шагнуть),армянская сторона категорически за продолжение переговоров в рамках этой группы(что тоже понятно: затягивание имитации переговоров на руку армянской стороне). Это две вполне удовлетворенные процессом стороны. Остается Азербайджан. Что будем делать дальше? Или так, что надо делать Азербайджану дальше? Варианты: 1.»Переговариваться» и дальше ,надеясь не знаю на что в итоге. 2. Выйти из процесса и перенести его на другую площадку, скажем ООН. 3.Выйти и объявить,что терпение не безгранично и Армения имеет столько-то времени на то,чтобы отвести оккупационные войска с территории Азербайджана.Пусть «биг боссы» ее уговаривают,иначе в соответсвии со статьей такой-то Устава ООН Азербайджан начнет военную операцию по освобождению своих земель. Я других вариантов не вижу. Вести переговоры в рамках издохшего процесса компрометирует прежде всего сам Азербайджан.Но есть ли желание и воля выйти из этого «болота»,вытянув себя за волосы? Вроде что-то похожее на это проскальзывало в последних 2 выступлениях Новруза Мамедова с жесткой критикой в сторону МГ ОБСЕ.Но насколько это серьезно? Ведь тот же Мамедов не дает никаких значимых альтернатив.А уж жесткая военная риторика вообще исчезла из уст наших высших чиновников в последние полгода.Дошло до то,что некоторые армянские политологи всерьез предсказывают,что на встрече в Петербурге в начале июня и после во время встречи Путин-Обама в июле будет договорено о признании «НКР» несколькими супердержавами. Типа этим будет снята головная боль и вопрос разрешится.Азербайджан никуда не денется после подобного признания.Знаю,что это маразм,но,тем не менее,мы теряем инициативу и чтобы ее приобрести нам следует обострить этот вопрос и поставить его ребром.Что-то вроде отмеченного мною пункта №3.Или,в качестве компромисса,продолжение дипломатических усилий,но в рамках ООН.В любом случае с этой тягомотиной и обманкой под названием МГ ОБСЕ надо заканчивать.Ей Богу,уде даже не смешно…. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Местный
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 78 ![]() |
![]()
Крахнулась и Минская группа и все похоже планы ЕС и Запада.
Теракты в Турции и Баку, после чего Эрдоган снова с нами и "разочарован" в ЕС.
__________________
Все идет по плану |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Местный
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 40 ![]() |
![]()
Вопрос в том,что предпримет Азербайджан после бурной критики "минчан-сопредседателей"?Вернее,что должен предпринять в ближайшее время?
Если продолжит "переговоры" в прежних рамках,то это лакмус.Тест на окончательный "дющюклюк" ИМХО. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Местный
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 78 ![]() |
![]() Цитата:
На второй вариант пара попыток были. Но разве там есть перспективы? Там перспективы те же, что и с Минской группой. Решать будет Совбез, а там наиболее сильные державы все равно те же, что и Минская группа. Китай и Британия будут нейтральны. Россия, Франция и США будут больше на стороне армян. Нас поддержит лишь Турция. Других членов СБ ООН я вообще не считаю сильными. Третий вариант был бы наиболее логичным. Однако уже имеется печальный опыт Грузии. Она уже попыталась. В результате земли потеряны навсегда. Конечно спроектировать полностью на Карабах не удастся. Но что-то похожее будет. По крайней мере военую операцию против России мы никогда не проведем успешно. Кроме того, насколько сильна наша армия? Способна ли она на молниеносные марш-броски? К примеру, если сделать двухдневный марш-бросок и вернуть Физули с Джебраилом и укрепиться там так, чтобы не могли выбить. Способна наша армия на это? Не знаю. Не уверен. Не уверен что есть такие командующие, солдаты, техника, авиация... Поэтому - пока первый вариант. И обреченность на поражение. Причем как наше, так и армян. Обе страны страдают. Нам не дает эту проблему решить северный сосед и никогда не даст. Спрут запустил щупальцы и крепко держится.
__________________
Все идет по плану |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Местный
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 40 ![]() |
![]()
Хан,по-вашему Россия будет воевать с нами из-за Карабаха или в Карабахе?Почему вы так уверены в этом?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Местный
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 78 ![]() |
![]() Цитата:
Я не знаю, меня будут щас помидорами закидывать. Но я выход вижу в ускорении демократизации страны, повышение уровня свободы выбора, слова, совести, прав человека. Прозрачность во всех процессах, снижение уровня коррупции, справедливая судебная система и честные выборы. Так мы получим огромное преимущество перед несвободной и недемократической, авторитарной Арменией. В данный момент и нас и их одинаково рассматривают как попуасов. Единственное что помогает армянам, это их христианская вера и лобби. При четком государственном устройстве будет так же легче построить очень сильную армию (пример - Израиль), способную по крайней мере задержать сильного противника в горном бою. Создать сильную авиацию и артиллерию. Армию, способную на марш-броски и удерживание позиций на подобие приведенных выше примеров.
__________________
Все идет по плану |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Dismiss (20.05.2009) |
![]() |
#7 | |
Местный
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 78 ![]() |
![]() Цитата:
Однако, в случае нашей атаки на сам Нагорный Карабах, есть несколько вариантов: 1. Российские пилоты управляя армянской авиацией нанесут по нашим войскам такой удар, против которого мы не устоим и проиграем войну в короткие сроки. При этом будет это выглядеть как Армения надирающая зад Азербайджанской армии. Российские спецы могут так же помочь армянам с артиллерией. Мы ведь не сможем доказать. Кроме того, Россия может помогать и наблюдением со спутников. 2. Всегда можно показать несколько кадров о том, как "бомбят жилые кварталы Степанакерта; тысячах погибших, горящие дома, город стерт с лица земли, ракета попавшая в школу и погибшие дети" и т.д. При этом не важно имеет это место или нет. Ведь 1500 погибших и геноцид осетин в Цхинвали так и не доказали. Доказали лишь смерть 5-6 десятков мирных граждан. Это конечно ужасно, нехорошо, но не геноцид. То же самое могут выдать здесь, мол, геноцид местного армянского населения, тысячи погибших. Российская армия делает марш бросок, наши войска бегут до самого Гази-Магомеда, оставив Гянджу, Евлах, Бейлаган, Агджабеди (на подобие оставленного Гори). Вполне вероятный вариант. Сразу после этого, Россия занимает "буферную зону". Потом признает независимость НКАО. За ними признает и Армения и Беларусь. Опасно, очень опасно. Нам сделали намек на примере Грузии, а посол России сразу заявил "надеюсь другие страны с замороженными конфликтами в регионе сделают выводы о том, как не стоит решать проблемы". Единственные в регионе с такой проблемой это мы. Нам намекнули даже и не думать о военном решении. Правда не знаю, ведь есть разница если мы будем вести военные действия на территориях прилегающих к НКАО или в самой НКАО.
__________________
Все идет по плану |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227 ![]() |
![]()
Баку наезжает на Москву с целью заставить её определиться, как был наезд на правительство Эрдогана, когда Алиев отказался ехать в Стамбул. Вопрос не в том, чтобы непременно вынудить Россию занять про-азербайджанскую позицию, а - чётко определить отношение.
России нужна сухопутная связь со своими войсками в Армении. Как она собирается этого добиваться? Если она думает, что можно продолжать трындеть о том, что "поддержит любое соглашение, к которому прийдут конфликтующие стороны", то очень глубоко ошибается. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Местный
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 88 ![]() |
![]()
а тебе не кажется, что этих "окончательных" было уже штук двадцать?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 121 ![]() |
![]() Цитата:
Я думаю, дело идет именно к развязке.
__________________
I am back! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227 ![]() |
![]() Цитата:
Как я понимаю ситуацию, Баку согласен взять 5 районов, но без обязательств по статусу и без отказа от права на применение силы. В этой фразе содержится и слово "статус" - хоть и временный(?) - и "казус белли", т.е. причина или событие, определяющее состояние войны. Как понимать значение слова "не нарушает" применительно к "казус белли"? Если это читать, так как это написано по-русски, то сказанное должно совпадать с позицией Азербайджана: типа "Я ничего не обещаю на будущее, вам нужно добираться до своих в Армении. ОК. Добирайтесь как хотите - через Грузию, если Саакашвили согласен, через Турцию или через нашу территорию (здесь мы ещё поторгуемся)". Но мне почему-то не верится, что именно Франция зняла такую позицию. Видимо, какая-то путаница с переводом. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 121 ![]() |
![]()
Видимо, все таки переводчик хреновый
__________________
I am back! |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Местный
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 20 ![]() |
![]()
Это, скорее всего, было снято с повестки дня. Саргсян не рискнул признавать Карсский договор и входить в комиссию по изучению событий 1915 года - испугался повторения событий 1999 года и судьбы Демирчяна. Соответственно, Эрдоган отказался от открытия границы. В этих условиях Армения не собирается освобождать ни один район, а не то что пять.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Местный
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Эта тройка клоунов кажется устраивает обе стороны ! Все на троне и на долгие времена......а визги с обеих сторон для внутреннего электората !! Это уже было много раз...........тошнит уже от этого !!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Местный
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 88 ![]() |
![]()
мужик наверно хотел выпендриться, но перепутал со status quo
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Местный
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 70 ![]() |
![]() Цитата:
Ашины, ты же серьезный человек, хватить да, сколько можно пытаться Ильхама Алиева, его команду, эту власть, выдать, как серьезного игрока в регионе. Эта власть самостоятельно, даже цену собственному газу не может назначить, а ты говоришь о наездах...
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/ |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Pan (20.05.2009) |
![]() |
#18 | |
Местный
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 31 ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Местный
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Натиг, с выделенным не поспоришь, но тандэм Алиев-Саргсян вполне устраивает и Запад и Кремль и США !! А это уже беда.....НАША БЕДА !!
Последний раз редактировалось Басмач; 20.05.2009 в 20:31. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Местный
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 70 ![]() |
![]()
Дорогой Басмач, что касается темы, Карабахской темы, я сто раз уже писал: пока не освободим 80% от этого режима, не сможем освободить остальные 20% от армян. Это аксиома.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/ Последний раз редактировалось Dismiss; 21.05.2009 в 09:26. Причина: убран ответ на оффтоп Ашера |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Местный
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 40 ![]() |
![]()
Натик,по вашему нынешний режим не способен решить эту проблему,да? А почему вы думаете,что другому это удасться? Что коренным образом поменяется при приходе другой власти?По вашему вся причина только в этой власти и других нет?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 12 ![]() |
![]()
Минская группа ОБСЕ главный враг Азербайджана,дотянут-дотянут переговоры до того,что кончится нефть и байбай-гудбай)))
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Местный
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 88 ![]() |
![]()
Одна из причин в том, что нынешняя власть завязана по рукам и ногам связями с Москвой. Режиму невыгодны анти-российские шаги, так как это приведет к краху их бизнесов в Москве.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Местный
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 40 ![]() |
![]() Цитата:
Одновременно надо работать в связке с Турцией и серьезно говорить с Россией.Если ей нужен строго нейтральный Азербайджан,газ,и конец "Набукко",а также совместный с турками контроль региона,то это нужно удовлетворить. ИМХО. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Местный
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 40 ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Азербайджан и Евросоюз | Dismiss | Внешняя политика Азербайджана | 10 | 10.09.2018 12:18 |
Умер Робин Гибб (Robin Gibb) из группы Bee Gees | Papa Karlo | Ушедшие кумиры | 2 | 21.05.2012 15:22 |
Антропологические исследования народностей шахдагской группы | Farroukh | Этнография | 2 | 06.04.2011 02:24 |
Крах Армении !! Возможно ли это ?? | Басмач | Армения | 34 | 25.04.2009 15:52 |