Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Грузия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2011, 18:19   #1
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию Грузия признала российский геноцид черкесов

Грузия от слов перешла к делу и стала первой в мире страной, признавшей геноцид черкесов Российской империей.

ПАРЛАМЕНТ ГРУЗИИ ПРИЗНАЛ РОССИЙСКИЙ ГЕНОЦИД ЧЕРКЕСОВ

Цитата:
Российские депутаты заявили, что грузинский парламент просто стремился "антагонизировать Россию"
Грузинские депутаты в пятницу единогласно проголосовали за принятие резолюции о признании геноцида черкесов, осуществленного Российской империей. Грузия стала первой страной в мире, принявшей подобное решение.
95 голосов "за" и ни одного против - результат голосования в грузинском законодательном органе, где присутствовали представители черкесских организаций, был встречен бурными аплодисментами.
Депутаты назвали принятие резолюции о признании геноцида черкесов "историческим решением".
"Это не только политическое решение и солидарность по отношению к этому народу, это ещё и послание всему цивилизованному миру остановить это преступление, которое и сегодня совершается против этого народа", - заявил грузинский депутат Лаша Тодрия.
Согласно постановлению, "массовое уничтожение" черкесов и их вынужденное изгнание в период Кавказской войны 1863-1864 годов c исторической родины признаётся "актом геноцида".
Постановление признает беженцами тех, кто был депортирован с родной земли - как во время, так и после войны - в соответствии с конвенцией ООН 1951 года "О статусе беженцев".
http://atc.az/index.php?newsid=1774
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 18:35   #2
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Немного из истории вопроса:

Цитата:
"Моральная победа"

Первое обращение черкесских представителей по вопросу признания геноцида парламент Грузии получил более года назад, после конференции, которая прошла в Тбилиси и была посвящена черкесскому вопросу.
С тех пор, по словам Циклаури, законодательный орган получил обращения от черкесских организаций и диаспоры с призывом признать геноцид черкесов из разных стран мира, однако вопрос требовал глубинного изучения.
"Черкесы - единственный в современном мире народ, 90% которого до сих пор проживают за пределами своей исторической родины"
Руслан Кеш, глава движения "Черкесский Конгресс"






Кавказовед профессор Мераб Чухуа, который представил заключение на заседании комитета, считает, что признание геноцида черкесов будет историческим и справедливым решением со стороны Грузии.
В результате действий царской России около 90% черкесов были убиты или изгнаны со своей исторической земли, говорит он. При этом общие потери черкесского народа во много раз превышают 20%, что дает основания квалифицировать это как геноцид, уверяет Чухуа.
Представители черкесских организаций в свою очередь отмечают, что признание со стороны суверенного государств, которое является членом ООН, выведет черкесский вопрос на качественно новый уровень.
"Юридическое признание трагедии, произошедшей с нашим народом, соответствующая правовая оценка действий российского государства в войне с черкесами станет первой моральной победой после поражения в русско-черкесской войне 1763-1864 годов", - написал Би-би-си председатель Кабардино-Балкарского регионального общественного движения "Черкесский Конгресс" Руслан Кеш.
По его словам, черкесы – единственный в современном мире народ, 90% которого до сих пор проживают за пределами своей исторической родины, в то время как оставшиеся на Кавказе черкесы были официально разделены на четыре народа.
Без ответа...

Представители черкесских организаций подчеркивают, что они пытались найти понимание в решении этого вопроса у российского руководства. Однако в России черкесский вопрос ограничивался в лучшем случае дискуссиями, не ведущими к решению проблемы.
"В основном, дело представляется так, как будто нет проблемы изгнанного народа, что все это происки Запада или желание Грузии отомстить России. Видят все, что угодно, но не видят народ, который стоит на том берегу Черного моря и не может вернуться на Родину, - пишет Кеш. - Налицо желание просто переложить на других свою неспособность решать проблемы, которые не представляют ничего сверхъестественного для любой демократической страны".
По его словам, в 2005 году адыгейское общественное движение "Черкесский Конгресс" обратилось к российской Государственной Думе с просьбой признать геноцид, а затем об этом же президента России попросили черкесские организации.
"В ответ был получен ответ полномочного представителя президента РФ в Южном федеральном округе, в котором говорилось, что в законодательстве Российской Федерации нет соответствующих нормативных правовых актов, определяющих порядок решения проблем, изложенных в обращении черкесских организаций", - пишет Кеш.
На обращение диаспоры к президенту России ответа не последовало, говорит он.
Однако определенное оживление в этом направлении в самой России очевидно, считают эксперты. При этом многие связывают это с активными дебатами по черкесскому вопросу в Грузии.
Как сообщает агентство Regnum, 16 мая в Думе прошла встреча депутатов и членов Совета Федерации с представителями черкеской диаспоры. По словам заместителя председателя по международным делам Андрея Климова, встреча была посвящена "международным аспектам черкесской тематики".
"Эта тематика, к сожалению, постоянно является предметом спекуляций на разных площадках - в ЕС и США, и вот уже в соседних с Россией государствах, - цитирует агентство парламентария. - Эта встреча показала, что вопросы есть, они и были, как во всяком сложном деле, но есть желание решать их напрямую".
При этом, как передает агентство, Климов не стал связывать встречу в Думе с обращением черкесов в парламент Грузии.
Грузинский реванш?

Однако часть экспертов отмечают, что обращение различных организаций к грузинскому парламенту не может быть представлено как волеизъявление всего народа, поскольку сами черкесы относятся к такому шагу довольно неоднозначно.
По словам политолога и приглашенного сотрудника Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне Сергея Маркедонова, настроения диаспор могут сильно отличаться от настроений черкесов в самой Российской Федерации, а использование термина "геноцид" в этом случае недопустимо.
"С моей точки зрения, сама постановка вопроса о геноциде некорректна со многих точек зрения, - считает Маркедонов. - Сложно говорить о геноциде, в то время когда там этот термин вообще не использовался. Рафаэль Лемкин, теоретик, который внедрил это слово для описания ситуации с Холокостом, кстати, упоминал геноцид армян как второй случай геноцида. Ни о каких черкесах Лемкин не писал".
Кроме того, по его словам, говоря о депортации черкесов с территории Черноморья, надо учесть, что часть черкесов поддерживала Российскую империю и принимала участие в Кавказской войне на российской стороне.
"Как же мог быть осуществлен геноцид, когда три этнических образования в составе России с черкесами связаны? - спрашивает Маркедонов. - Найдите хоть одно этническое образование, имеющее хотя бы автономный статус в составе Турции, Иордании, Сирии - там, где черкесы расселились, покинув территории, перешедшие по окончании Кавказской войны к Российской империи".
Эксперт считает, что этот вопрос, скорее, политический и Тбилиси использует его для давления на Россию.
На окончательное решение о признании событий Кавказской войны геноцидом черкесов Тбилиси, скорее всего, не пойдет, предполагает эксперт.
"Мне представляется, что, скорее всего, вопрос с признанием, так называемого черкесского геноцида будет вопросом ограниченного радиуса действия, - говорит Маркедонов.- Его будут время от времени извлекать, актуализировать, используя как инструмент для определенного давления на Россию".
Однако, по словам Кеша, отсутствие соответствующего понятия в XIX веке не является препятствием для признания геноцида черкесов, поскольку это обстоятельство не помешало признанию некоторыми странами геноцида армян в 1915 году, а также геноцида евреев в период Второй мировой войны.
Подробнее здесь: http://atc.az/index.php?newsid=1775
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 11:22   #3
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 11:25   #4
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я представляю, что будет с Грузией после этой "идеологической диверсии", как окрестили российские СМИ этот шаг Грузии. Если до этого гипотетически был шанс восстановить отношения с Россией, то после этого все пути к примирению отрезаны навсегда. Не будет же Грузия отменять свое признание - это не игрушка, чтобы сегодня признавать, а завтра отказываться от этого.

Интересно, удастся ли Грузии теперь вернуть Абхазию и Южную Осетию? И как этот шаг отразится на армяно-грузинских отношениях, учитывая, что Грузия не признает геноцид армян, а геноцид черкесов признала?

Очень много вопросов в связи с этим возникает. Грузия явно заручилась поддержкой "сверху", коль скоро решилась пойти на окончательный разрыв отношений с Россией.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 12:07   #5
Местный
 
Аватар для backslash
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Порт-о-Пренсе
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 17
backslash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Я представляю, что будет с Грузией после этой "идеологической диверсии", как окрестили российские СМИ этот шаг Грузии. Если до этого гипотетически был шанс восстановить отношения с Россией, то после этого все пути к примирению отрезаны навсегда. Не будет же Грузия отменять свое признание - это не игрушка, чтобы сегодня признавать, а завтра отказываться от этого.

Интересно, удастся ли Грузии теперь вернуть Абхазию и Южную Осетию? И как этот шаг отразится на армяно-грузинских отношениях, учитывая, что Грузия не признает геноцид армян, а геноцид черкесов признала?

Очень много вопросов в связи с этим возникает. Грузия явно заручилась поддержкой "сверху", коль скоро решилась пойти на окончательный разрыв отношений с Россией.

Еше раньше точку невозврата прошла Россия, прризнав ЮО и Абхазию. Или вы считаете, что Россия в будушем могла бы отменить признание и всё можно было бы еше исправить?
__________________
Для армян люли бесплатны!.
Для армян люли копейка. Пракляты кризис!

backslash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 16:23   #6
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Я представляю, что будет с Грузией после этой "идеологической диверсии".
НИ-ЧЕ-ГО. Примерно, то же самое, если бы Уго Чавес признал геноцид в отношении ирокезов со стороны американцев...



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 16:33   #7
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от backslash Посмотреть сообщение
Еше раньше точку невозврата прошла Россия, прризнав ЮО и Абхазию. Или вы считаете, что Россия в будушем могла бы отменить признание и всё можно было бы еше исправить?
Я не совсем поняла, из чего вы сделали такой вывод. Наличие вопросов с моей стороны вовсе не означает, что я сожалею о том, что Грузия признала геноцид черкесов. Я всего лишь хочу обсудить, чем чреват для Грузии этот шаг. У вас есть какие-нибудь предположения на этот счет?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 16:51   #8
Местный
 
Аватар для backslash
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Порт-о-Пренсе
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 17
backslash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Я не совсем поняла, из чего вы сделали такой вывод. Наличие вопросов с моей стороны вовсе не означает, что я сожалею о том, что Грузия признала геноцид черкесов. Я всего лишь хочу обсудить, чем чреват для Грузии этот шаг. У вас есть какие-нибудь предположения на этот счет?
Нет ето не вывод, ето всего лишь вопрос на вот ето ваше предположение:

"Если до этого гипотетически был шанс восстановить отношения с Россией, то после этого все пути к примирению отрезаны навсегда."

Вы действительно считаете, что после признания Россией ЮО и Абхазии был, хоть и призрачный, шанс на восстановление отношений? По-моему такого шанса как раз таки Россия не оставила ни себе ни Грузии. Война через пару поколений бы забылась, а как отменить признание, оставшись при етом вменяемой державой?

Никаких предположений о том, что ето за собой повлечет, у меня нет. Но вероятно у Грузии есть еше не мало возможностей наносить моральные уколы России. Видно, что Грузия постепенно находит и рубит связи давно уже обрубленные Москвой с того конца - транзит грузов через свою территорию, геноцид черкесов впику их геноцида осетин в ЮО, завтра найдут что-нибудь другое.
__________________
Для армян люли бесплатны!.
Для армян люли копейка. Пракляты кризис!


Последний раз редактировалось backslash; 23.05.2011 в 16:58.
backslash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 18:18   #9
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от backslash Посмотреть сообщение
Вы действительно считаете, что после признания Россией ЮО и Абхазии был, хоть и призрачный, шанс на восстановление отношений?
А как вы думаете, Грузия смирилась с потерей ЮО и Абхазии? Если смирилась, то все ОК, а если у нее были шансы их вернуть, то сейчас эти шансы окончательно иссякли, потому что вернуть эти территории без России не удастся никогда.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 19:08   #10
Местный
 
Аватар для backslash
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Порт-о-Пренсе
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 17
backslash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
А как вы думаете, Грузия смирилась с потерей ЮО и Абхазии? Если смирилась, то все ОК, а если у нее были шансы их вернуть, то сейчас эти шансы окончательно иссякли, потому что вернуть эти территории без России не удастся никогда.
Считаю, что не смирилась. Больше того, ни одно уважаюшее себя государство в подобной ситуации не смиритлось бы. Даже Вануату. У Грузии вообше положение намного более глухое, чем у нас. Им осталось только ждать и надееться на развал России. Если только не решится сбросить с себя балласт в виде оккупированных территорий.
__________________
Для армян люли бесплатны!.
Для армян люли копейка. Пракляты кризис!

backslash вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (23.05.2011)
Старый 23.05.2011, 19:15   #11
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от backslash Посмотреть сообщение
Считаю, что не смирилась.
Конечно, не смирилась. Если бы смирилась, то уже не имела бы морального права называть себя государством. Но боюсь, что при нынешнем раскладе у нее нет никаких шансов вернуть эти территории, потому что вряд ли она дождется развала России. Пока что Россия ее разваливает, и весьма успешно.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 22:48   #12
Местный
 
Аватар для backslash
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Порт-о-Пренсе
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 17
backslash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Конечно, не смирилась. Если бы смирилась, то уже не имела бы морального права называть себя государством. Но боюсь, что при нынешнем раскладе у нее нет никаких шансов вернуть эти территории, потому что вряд ли она дождется развала России. Пока что Россия ее разваливает, и весьма успешно.
Да, разваливает, и дальше будет пытаться развалить. Единственная возможность для Грузии - свернуться клубком и выставить шипы. Необходимо обрубить все связи с Россией. Любая ниточка связываюшая Россию с Грузией суть окно, через которое та попытается просунуть свой бармаг. Надо ети окна прикрыть, чем по-видимому сейчас Грузия и занята. Нужно оградить грузинское обшество от влияния Москвы, во избежание вакханалии толпы с белыми трубами на улицах Тбилиси, как ето происходит сейчас. Ясно как день кто там мутит сегодня. И конечно ждать, другого им не дано. Вернее дано, но ето позор.
__________________
Для армян люли бесплатны!.
Для армян люли копейка. Пракляты кризис!

backslash вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ашина (24.05.2011)
Старый 24.05.2011, 02:05   #13
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от backslash Посмотреть сообщение
Да, разваливает, и дальше будет пытаться развалить. Единственная возможность для Грузии - свернуться клубком и выставить шипы. Необходимо обрубить все связи с Россией. Любая ниточка связываюшая Россию с Грузией суть окно, через которое та попытается просунуть свой бармаг. Надо ети окна прикрыть, чем по-видимому сейчас Грузия и занята. Нужно оградить грузинское обшество от влияния Москвы, во избежание вакханалии толпы с белыми трубами на улицах Тбилиси, как ето происходит сейчас. Ясно как день кто там мутит сегодня. И конечно ждать, другого им не дано. Вернее дано, но ето позор.
Ты это пойди грузинским мигрантам в России расскажи...




Последний раз редактировалось Cайгон и Ямайка; 24.05.2011 в 02:39.
Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 15:11   #14
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Я представляю, что будет с Грузией после этой "идеологической диверсии", как окрестили российские СМИ этот шаг Грузии. Если до этого гипотетически был шанс восстановить отношения с Россией, то после этого все пути к примирению отрезаны навсегда. Не будет же Грузия отменять свое признание - это не игрушка, чтобы сегодня признавать, а завтра отказываться от этого.
Ну, ничего необычного не произошло. До 2008 года только команда Саакашвили знала, что пока существует Россия в путинском формате - Грузия не сможет вернуть оккупированные территории. После 2008 года теперь вся Грузия знает это: пока есть Россия Грузия будет в урезанном виде.

Это 2х2=4.

И Грузия действует в этом направлении: уничтожение путинского режима.
Цитата:
Интересно, удастся ли Грузии теперь вернуть Абхазию и Южную Осетию? И как этот шаг отразится на армяно-грузинских отношениях, учитывая, что Грузия не признает геноцид армян, а геноцид черкесов признала?
На армян Грузии глубоко наплевать, поскольку армянский фактор - это филиал российского, а вот с Абхазией - это явно новый поворот в грузинской политике. Дело в том, что вместе с геноцидом черкесов Грузии наверняка придется признать и геноцид абхазов. Вместе с черкесами и именно в этот же период русскими было истреблено и около 80% абхазов. Что это, если не геноцид?

Его совершили не грузины а русские, но от этого не меняется факт, что до грузин, армян и русских там жили абхазы, составляя более трёх четвертей населения.

И из т.н. черкесских мухаджиров в Турции примерно полмиллиона - потомки абхазов, хотя они и входят по привычке в трехмиллионную "черкесскую диаспору".

Если Грузия признает и геноцид абхазов, то это значит, что она не на словах, а на деле меняет подход к проблеме Абхазии.

Цитата:
Очень много вопросов в связи с этим возникает. Грузия явно заручилась поддержкой "сверху", коль скоро решилась пойти на окончательный разрыв отношений с Россией.
Не думаю, что была поддержка с какого-то "верху". Это чисто грузинская самодеятельность, подкрепленная (возможно) поддержкой каких-то политических сил, но они не столько в Европе и Америке, сколько внутри Турции и азиатских арабских стран. Не правящих кругов, а других, т.е. черкесских диаспор.

Во время войны 2008 года Лавров носился как помело по Турции, в поисках поддержки черкесов Турции. Он её тогда добился, России удалось представить войну и как войну за независимость Абхазии.

Теперь расклад изменился.

И-э-э-э-эххххх..... Как же путинская Олимпиада????

Что же теперь будет?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 15:48   #15
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
На армян Грузии глубоко наплевать, поскольку армянский фактор - это филиал российского, а вот с Абхазией - это явно новый поворот в грузинской политике. Дело в том, что вместе с геноцидом черкесов Грузии наверняка придется признать и геноцид абхазов. Вместе с черкесами и именно в этот же период русскими было истреблено и около 80% абхазов. Что это, если не геноцид?
Я никак не разберусь - адыги, шапсуги, абазины и абхазы - это "черкесы"?
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 16:01   #16
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Я никак не разберусь - адыги, шапсуги, абхазы - это "черкесы"?
Адыги - самоназвание. Черкесы - иноназвание. Скорее всего, так звался тюркский народ или один из ордынских субъэтносов от которого адыгов стали называть "черкесами". Как славян стали называть "болгарами" по имени тюркского народа.

Абхазы - не адыги с точки зрения самих абхазов и с точки зрения адыгов. Абхазы - родственный, но отдельный народ.

Нынешние кабардинцы, черкесы и адыгейцы (так по-советски их назвали) - все адыги. Но их в источниках и очень часто в мире называют черкесами.

Шапсуги - один из западно-адыгских субъэтносов.

Однако, дополнительная путаница и потому, что всех мухаджиров с Северного Кавказа в Османской империи стали называть "черкесами" - даже чеченцев, осетин, дагестанцев и (!!!!!!) грузин-мусульман, тоже бежавших в Турцию.

Собственно адыгов (черкесов в современном узком смысле) среди тех, кого в Турции и на Ближнем Востоке называют "черкесами" примерно миллиона 3, а всех остальных, кого тоже называют черкесами там - около миллиона-полутора.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Beyim (02.06.2011), Coolio (24.05.2011), Nana (03.06.2011), Prosecutor (24.05.2011), QafqazWolf (25.05.2011), Ziyadli (24.05.2011)
Старый 24.05.2011, 16:09   #17
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Конечно, не смирилась. Если бы смирилась, то уже не имела бы морального права называть себя государством. Но боюсь, что при нынешнем раскладе у нее нет никаких шансов вернуть эти территории, потому что вряд ли она дождется развала России. Пока что Россия ее разваливает, и весьма успешно.
Это до 2008 года Россия успешно разваливала Грузию. Три года назад процесс развала Грузии резко застопорился и пошел вспять. Теперь подтачивается Россия. Вполне возможно, что как раз путинской Олимпиады в Сочи Россия и не дождется.

То есть.... тут осталось то... всего чуть-чуть.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 16:15   #18
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Это до 2008 года Россия успешно разваливала Грузию. Три года назад процесс развала Грузии резко застопорился и пошел вспять. Теперь подтачивается Россия. Вполне возможно, что как раз путинской Олимпиады в Сочи Россия и не дождется.

То есть.... тут осталось то... всего чуть-чуть.
Ашина, неужели есть какие-то новые предпосылки для такого прогноза?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 16:22   #19
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Ашина, неужели есть какие-то новые предпосылки для такого прогноза?
Ну, это надо спросить у Мишико. Думаю, что на 50% как минимум с точки зрения самого Саакашвили - всё затеяно с прицелом на срыв Олимпиады.

Кавказская война закончилась именно там, где сейчас должна пройти Олимпиада - горы и долины вокруг Красной Поляны.

Сама по себе сорванная Олимпиада, конечно, Россию не развалит. Но шуму будет много и возможно Россия так и останется - обтекать и отфыркиваться. Саакашвили же буйный... А там и арабский бардак как раз до Южного Кавказа докатится.

Впрочем, возможно, он и рановато начал.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 16:45   #20
Местный
 
Аватар для Coolio
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 381 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 23
Coolio на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В книге ''Türkiye'nin Etnik Yapısı'' (автор Ali Tayyar Önder) говорится, что этнонимы народов, которых в Турции принято называть "черкесами" таковы: адыги, абхазы, убыхи, осетины, дагестанцы, чечено-ингуши, балкарцы и карачаевцы. (стр, 293)

Coolio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 17:07   #21
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию


ÇERKESLER KİMDİR


“Çerkes” kavramı, Kafkasya'da yaşamakta olan haklardan herhangi birisinin doğrudan adı değildir. Orada her halk, kendi tarihi adıyla yaşar ve adıyla bir cumhuriyete sahiptir. Çeçenler Çeçenistan'da, Abhazlar Abhazya'da, Osetler Osetya'da, Adıgeler Adıgey'de, Dağıstanlılar Dağıstan'da yaşar. “Çerkes” ismi, dar anlamda Kuzeybatı Kafkas kökenli Adıge-Abaza-Ubıh gruplarını, en dar anlamda ise sadece Adıge grubuna mensup boyları kapsamaktadır. Osmanlı'dan günümüze kadar olan literatürlerde, göçler ve sürgünler sonucunda Kafkasya'dan gelen tüm göçmenler bir üst kimlik olarak ‘Çerkes' adıyla tanımlanmıştır. Biz de bu anlamda kullanıyoruz.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 17:12   #22
Местный
 
Аватар для Coolio
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 381 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 23
Coolio на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
“Çerkes” ismi, dar anlamda Kuzeybatı Kafkas kökenli Adıge-Abaza-Ubıh gruplarını, en dar anlamda ise sadece Adıge grubuna mensup boyları kapsamaktadır.
Не совсем так.

Coolio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 22:27   #23
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В Баку уверены, что признание Грузией геноцида черкесов направлено против России


2 июня 2011 - 21:13 AMT
PanARMENIAN.Net - Признание парламентом Грузии геноцида черкесов является шагом против России, сказал в четверг журналистам директор Центра политических инноваций и технологий Азербайджана, политолог Мубариз Ахмедоглу. "Современная политика Российской Федерации никогда не давала нормальной оценки многим событиям, происходившим в стране. Массовое истребление черкесов является одним из этих примеров", - сказал политолог.
Грузинский парламент 20 мая принял резолюцию о признании геноцида черкесов Российской империей.
По словам Ахмедоглу, официальная Москва остерегается обсуждать эту тему, хотя этот вопрос активно обсуждался на Северном Кавказе и в Грузии.
"Если бы российские политики взяли инициативу в свои руки и интенсифицировали тему, связанную с геноцидом черкесов, то недовольства, которые появились в начале обсуждения, могли быть направлены в более конструктивное русло. Вместо того чтобы интенсифицировать обсуждения, определенные силы в Москве разожгли деструктивную деятельность среди народов Северного Кавказа в своих узких интересах", - сказал политолог.
"Сейчас Москва находится в тяжелом положении из-за черкесского вопроса", - сказал Ахмедоглу, сообщает Trend.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 00:20   #24
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Генерал Бордюжа против сочинского ОМОНа

Какие реалии высветил демонтаж памятника Андранику в Сочи и реакция на него армянского истэблишмента?

НУРАНИ

В Армении обсуждают очередную новость: в Сочи, точнее, в селе Лазаревское, демонтирован памятник Андранику. Причем сделано это было усилиями...местного отделения "Союза армян России".

Как теперь стыдливо поясняют армянские СМИ, первое сообщение об установлении в Сочи памятника Андранику Озаняну появилось в конце октября 2010 года. "Речь шла об инициативе местных армян, многие из которых являются потомками спасенных Андраником в годы "геноцида" (здесь и далее кавычки наши - Ред.), поддержанной рядом общественных организаций Краснодарского края. К тому времени памятник, работа над которым велась почти 4 года, был практически готов и его торжественное открытие намечалось на 28 мая," - поясняет "Голос Армении". В Армении этот день тоже праздничный - официально его именуют Днем Первой Республики. Автором памятника является скульптор Марат Минасян.

Справедливости ради следует указать, что в Турции свое возмущение по поводу памятника Андранику в Сочи высказали еще осенью 2010 года. Более того, в Анкаре не без оснований сочли, что установка памятника Андранику - это явный знак поддержки территориальных притязаний к Турции, прежде всего на Восточную Анатолию, причем уже со стороны России, а не Турции. Официальные власти России предпочли отмолчаться, на неофициальном уровне пояснили: памятник, дескать, устанавливает армянская община Лазаревского района. Позиция, что и говорить, весьма удобная. Памятник установлен, но как бы от имени местной армянской общины, а вот насколько ответственность за это несет государство - тут уже возможны варианты.

Но теперь события приняли достаточно неожиданный оборот. Как сообщает "Голос Армении" со ссылкой на "Еркрамас", "установленный всего несколько дней назад памятник поздно вечером 27 мая был разобран по инициативе руководства местного отделения Союза армян России и его председателя Грача Макеяна. В сообщении отмечалось также, что "сочинское руководство САР изначально пыталось не допустить установки памятника". ИЦ "Еркрамас" приводил две основные причины, которые руководство САР называло в качестве необходимости сноса: "давление руководства города Сочи, обещавшего представителям Турции и Азербайджана не допустить установки памятника, и давление Центрального руководства Союза армян России, которое в свою очередь находилось под давлением из Кремля"." - указывает "Голос Армении".

Президент САР Ара Абрамян поторопился от всего откреститься: "Первый раз слышу об этом позорном деле и крайне возмущен. Как только вернусь, лично разберусь в происшедшем, и если данное сообщение соответствует действительности, то будут приняты самые радикальные решения". Привела газета "Еркрамас" и мнение неназванного сотрудника администрация города Сочи. Который сообщил газете "Еркрамас", что "никаких решений, запрещающих установку памятника или требующих его сноса, не принималось ни администрацией, ни судебными органами. Различные мнения, высказывавшиеся сотрудниками администрации в их контактах с представителями местного отделения Союза армян России, не оформлялись в виде официальных решений".

Однако очень скоро армянские СМИ вынуждены были констатировать и другие факты. Как выяснилось, у "Союза армян России" не было никаких документов, которые разрешали бы установление в Лазаревском районе памятника Андранику. Как пояснил газете армян России <Еркрамас> председатель сочинского отделения Союза Армян России Грач Макеян, документы на установку памятника подготовлены не были. К тому же бывший председатель сочинского отделения САР Акоп Кочконян сообщил, что когда он был председателем, то сказал главе города, что есть, мол, намерение установить в Сочи памятник Андранику. На что местный градоначальник ему ответил: <Категорически запрещается. Турки сказали, если вы поставите памятник Андранику Озаняну, мы сорвем Олимпиаду в городе Сочи, потому что считаем, что в Сочи этого памятника не должно быть>.

Впрочем, по его слвам, стороны сошлись на том, что памятник будет обязательно установлен, но только после оформления соответствующих документов. На вопрос, почему его предшественник за год не удосужился подготовить все необходимые бумаги, что дало бы возможность избежать нынешней позорной ситуации, Макеян вновь ссылается на Кочконяна, сказавшего ему, что "был приказ мэра "ни в коем случае памятник не ставить". "Отметим, что не только этот мифический приказ, но и все остальные утверждения о заявлениях официальных лиц - прежде всего представителей администрации Сочи, остаются на уровне слухов и пересказов третьих лиц, потому что письменных документов относительно установки и сноса памятника, судя по всему, не существует," - указывает "Голос Армении". Чтобы затем воспылать праведным гневом: "Мы воздержимся от комментариев того, мягко говоря, далекого от политкорректности - тона, в котором руководство Сочи позволяет себе (если, конечно, сказанное Макеяном соответствует истине) говорить с представителями армянской общины. Надеемся, что подобный стиль поведения, а также практический шантаж со стороны Турции отказаться от Олимпиады в случае установки памятника (если соответствуют истине заявления мэра, на которые ссылается Кочканян) удостоятся должной оценки компетентных армянских и российских структур. Хотя трудно воздержаться о вопроса: с каких это пор Турция решает - быть или не быть памятнику на территории российского государства?

Тем не менее стоит вспомнить, что кампания, нацеленная на недопущение установки памятника Андранику, началась в Баку и Анкаре еще осенью прошлого года. А в середине февраля азербайджанские СМИ опубликовали заявление мэра Сочи Анатолия Пахомова в Баку: "Если кто-то хочет поставить памятник, пожалуйста, пусть делают это на своей родине". Впоследствии пресс-служба сочинской мэрии не опровергла, но и не подтвердила это заявление."

Каким образом Турция намеревалась сорвать Олимпийские игры в Сочи, тоже непонятно. Но многие эксперты указывают здесь весьма чувствительный для России аспект - поднятый недавно на международной арене вопрос о геноциде черкесов.

О тех трагических страницах истории Северного Кавказа в СМИ, в том числе в нашей газете, рассказывалось уже не раз, Тем не менее напомним: сегодня активисты международного черкесского движения открыто требуют признать геноцидом черкесского народа действия России в ходе русско-черкесской войны, продолжавшейся 100 лет - с 1763 по 1864 год. Именно в результате той войны десятки тысяч черкесов были убиты, еще больше оказалось тех, кто предпочел бежать на земли Османской Империи. И сегодня в Турции, на территории арабских стран Ближнего Востока сохранились общины черкесов, некогда спасавшихся от российских "этнических чисток" на Северном Кавказе. А на "освобожденные" от нелояльного населения земли активно заселяли и казаков, и "лояльных" российским властям армян. А о том, что когда-то на этих землях жили представители совсем других народов, было предписано забыть. Но сегодня черкесское движение вновь напомнило о себе. К тому же 150-я годовщина черкесского геноцида совпадает по времени с зимней Олимпиадой 2014 года, которая пройдет в Сочи, ставшем последней столицей независимого черкесского государства.

Так или иначе, в марте 2010 года вашингтонский Фонд Джеймстауна (Jamestown Foundation) и Международная школа кавказских исследований при государственном университете им. Ильи Чавчавадзе организовали в Грузии конференцию "Неизвестные нации. Непрекращающееся преступление: Черкесы и кавказские народы между прошлым и будущим". На это мероприятие были приглашены специалисты по Кавказу и черкесские активисты из диаспоры (в основном из США), а также депутаты грузинского парламента. В конце конференции ее черкесские участники подписали воззвание к парламенту Грузии с призывом признать в качестве геноцида массовые убийства и депортацию черкесов властями России в XIX веке. Затем Фонд Джеймстауна организовал вторую конференцию, прошедшую в Вашингтоне. Она носила название "Сочи в 2014 году. Можно ли проводить Олимпийские игры в месте изгнания черкесов 150 лет тому назад?" Черкесские участники конференции призвали к объединению трех черкесских территорий на Северном Кавказе в единую республику. Наконец, черкесские пикеты стояли в Ванкувере во время проходившей там зимней Олимпиады - именно этот город должен передать эстафету Сочи. И самое показательное, что для России оказалось полной неожиданностью и то, что кто-то не пожелал забыть о геноциде черкесов, и то, что мировая общественность проявила к этой забытой трагедии неподдельный интерес.

Теперь уже вопрос обсуждается в парламенте Грузии, и это обстоятельство не может не тревожить Россию. Присоединение же к странам, признавшим "геноцид черкесов", Турции, ее понятное влияние на "арабской улице" могли коренным образом изменить ситуацию.

Так или иначе, как теперь признаются в "Союзе армян России", вечером 27 мая представители администрации Лазаревского района заявили, что есть "категорический приказ мэра города - памятник снести, но, учитывая то, что мы вас уважаем, мы предлагаем вам самим немедленно разобрать памятник похорошему: если нет, то мы загоним технику и снесем не только этот памятник, но и остальные все, а ОМОН арестует тех людей, которые есть по списку". САР пришлось подчиниться и памятник разобрать.

Но есть во всей этой истории еще одно обстоятельство. Сообщения о демонтаже памятника Андранику (на что у российских властей были все юридические и уж тем более моральные основания) поступили на весьма примечательном фоне. Во-первых, приблизилась к кульминации "газовая интрига" - 6 июня ожидается подписание соглашений по "Набукко". А во-вторых, в Баку понятную обеспокоенность вызвли заявления не только армянских, но и российских предмтавителей на состоявшейся в Ереване международной конференции "Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и Южный Кавказ: перспективы мира и безопасности в регионе", в работе которой принял участие генсек ОДКБ генерал Бордюжа. И понятно, что постоянные обещания соучастника Ходжалинского геноцида, министра обороны Армении Сейрана Оганяна, что, дескать, в случае возобновления войны ОДКБ выполнит свои союзнические обязательства в отношении Армении, а Армения не откажется от своей роли гаранта безопасности "Арцаха", вызвали вполне естественную обеспокоенность в Баку, Где посчитали необходимым получить ответ уже не от Армении, а от ОДКБ и входящих в него стран: намерены ли они вступать в войну на стороне Армении? Тем более что и генерал Бордюжа в унисон с господином Оганяном заявил: "Обстановка в зоне карабахского конфликта чревата обострением ввиду усилившейся в последний период милитаристской риторики Азербайджана". При этом в Москве по традиции воздерживаются от однозначного ответа на вопрос, как поведут себя в случае возобновления военных действий. Но вот закрывать свои военные базы в Армении и сворачивать военное сотрудничество со страной-агрессором не торопятся. Несмотря даже

А тогда уже по меньшей мере трудно исключать, что демонтаж памятника Андранику в Сочи представлял собой этакую демонстрацию дружбы, адресованную Азербайджану. Которая, впрочем, не затрагивает программ военного сотрудничества с Арменией.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 00:51   #25
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ЧЕРКЕССКИЙ ГАМБИТ

Владимир Головин

Русский Базар №73(788) 26 мая - 1 июня, 2011

Антиправительственные митинги в Тбилиси и в Батуми вдвойне стали поперек горла власти. Во-первых, они дестабилизируют и без того нелегкую жизнь в Грузии, и им придется противостоять отнюдь не демократическими методами. Во-вторых, часть оппозиции вывела людей на улицы очень не вовремя – на следующий день после того, как парламент сделал шаг, который должен был совсем по иному поводу привлечь внимание всего мира к Грузии.

Эта страна стала единственной в мире, официально признавшей геноцид черкесского народа. Шаг действительно весьма неординарный. Поэтому предлагаю читателям приглядеться к нему, пока Грузия будет представлена на телеэкранах картинами возбужденной толпы и разрывов гранат со слезоточивым газом. Чем эти картины закончатся, станет известно лишь, когда нынешний номер «РБ» уже будет в печати. И рассказать об этом самое время будет в следующем номере. А решению парламента грузинская верхушка придает куда больше значения, чем обреченным, по ее мнению, на очередной провал манифестациям оппозиции.

Так почему же в Тбилиси столь гордятся шагом, сделанным в сторону черкесов?

В мае 1864 года под Сочи парадом русских войск и торжественным молебном было отпраздновано окончание практически вековой Кавказской войны. Среди ее итогов было и насильственное переселение 95% черкесов, которых называют еще адыгами. Во время военных действий их погибло множество, в некоторых источниках называется цифра в 750 тысяч, хотя ясно, что точной статистики в то время не было.

В нынешней России 700 тысяч черкесов расселены по 4-м субъектам Федерации, а за рубежом их – аж 4 миллиона. Большинство – в Турции, хотя в целом они рассеяны почти по 50 странам. Практически в каждой есть черкесские организации, а The International Circassian Assosiatiоn с 1994 года является членом UNPO (Unrepresented Nations and Peoples Organization) – «Организации наций и народов, не имеющих представительства». В 2009 году в Колумбийском университете США черкесам была посвящена целая сессия ежегодной конференции «World covetion of nationalities» - одного из самых престижных научно-политических событий, влияющих на выработку политики Вашингтонской администрации. В 2006 году в Иордании, где личная гвардия короля состоит только из черкесов, начал вещать всемирный черкесский телеканал «НАРТ». Его сигнал покрывает весь Ближний Восток, Черноморское побережье и даже Северный Кавказ. А в Израиле, по просьбе чеченской общины, Кнессет объявил 21 мая Днем памяти черкесов - жертв Кавказской войны. Да и вообще черкесы уже претендуют на международное лобби.

И вот в 2008 году, на Чрезвычайном съезде черкесского народа в Карачаево-Черкесии, прозвучало предложение «просить федеральный центр об объединении черкесов Кавказа в единую республику в составе России». В Москве это попросту проигнорировали, зато хорошо услышали в Тбилиси, за 3 месяца до этого проигравшем августовскую войну. И в марте прошлого года в столице Грузии прошла Международная конференция «Скрытые нации, продолжающиеся преступления: черкесы и другие народы Северного Кавказа. Прошлое и будущее». Ее делегаты, съехавшиеся из многих стран, попросили парламент Грузии признать геноцид, совершенный Российским государством в XIX веке.

Правда, на конференции не была представлена самая многочисленная диаспора - из Турции, которая предпочитает не портить отношения с Россией. А президент «Черкесского культурного института» Нью-Джерси Иад Йогар прямо сказал, что их движение преследует три цели: создание собственного государства, признание геноцида и... отмену Олимпиады в Сочи.

Но помешать проведению Игр в России – заветная мечта грузинских парламентариев. И официальный Тбилиси, единственный на планете, признал геноцид черкесов. Здесь не скрывают, что это должно сыграть немалую роль в информационной войне с Кремлем.
Но при чем здесь Сочинская Олимпиада? А все дело в том, что победный парад 1864 года прошел именно в той самой Красной поляне, где ныне находится летняя резиденция президента России и прокладываются трассы Игр-2014. Еще в прошлом году «Международная чеченская ассоциация» заявила в обращении к Дмитрию Медведеву, что оргкомитет Олимпиады «игнорирует историю и культуру коренного населения Причерноморья». И попросила «строить информационное освещение Олимпиады с учетом истории и культуры адыгского этноса».

Вряд ли это будет сделано, а у Грузии есть основание протестовать против Игр, поскольку они пройдут в месте, политом кровью многих тысяч людей. К тому же Тбилиси уже давно позиционирует себя как центр, объединяющий все кавказские народы, и старается «набрать баллы» в их глазах. Поэтому показателен комментарий одного из соратников Саакашвили, парламентария Георгия Габашвили: «У кого-то может возникнуть вопрос: должен ли парламент рассматривать исторические факты? Но этночистка, начатая Российской Федерацией в XIX веке, продолжается и в XXI. Это - уже не история, а их политика».

А глава парламентского Комитета по обороне и безопасности пошел еще дальше – предложил начать работу по признанию геноцида Российской империей и других северокавказских народов. Однако шаг Грузии с энтузиазмом восприняли, в основном, черкесы, живущие в диаспоре, как моральную победу. Россияне же этой национальности в целом или отнеслись к происшедшему с прохладцей, или никак не отреагировали. И их можно понять – срываться с насиженных мест, вселяться в чужие дома, все начинать заново хочется далеко не всем. Да и ясно, что российская власть на это не пойдет.

И тут не может не возникнуть весьма щекотливый вопрос: а почему же парламент не признал геноцид армян, несмотря на многочисленные просьбы их общественных организаций в Грузии? Об этом коллегам напомнил лидер партии «Картули даси», депутат Джонди Багатурия. Да еще добавил, что его интересует, признают ли черкесы геноцид грузин в Абхазии и протестовали ли они против визита в Турцию лидера абхазских сепаратистов. Это так возмутило депутата-азербайджанца Азура Сулейманова, что он покинул зал, а вернувшись, вообще сорвал выступление крамольника.

А вот глава Комитета по делам диаспор и Кавказа попытался высказаться дипломатично: «Между Арменией и Турцией есть момент начала хороших отношений – у публичных лиц, президентов, министров. Соответственно вмешательство Грузии нанесет ущерб этим отношениям».

Проправительственный политолог Мамука Арешидзе называет вещи своими именами. Он считает, что Тбилиси полностью лишил себя возможности каких-либо переговоров с Россией в будущем. И констатирует: «У армян больше аргументов для признания геноцида, чем у черкесов, и Грузия окажется между двух огней. Если мы не признаем геноцид армян, это враждебно настроит Армению и армянскую диаспору, имеющую довольно большое влияние во всем мире. Если признаем - это враждебно настроит Азербайджан и Турцию».

И еще одна проблема. Черкесские организации, которые Грузия привлекла на свою сторону, могут потребовать от нее очередных шагов – по созданию независимой Черкесии. Но это уже посягательство на территориальную целостность России. И придется проявить немало умения, чтобы объяснить черкесским друзьям, почему сотрудничество в этом направлении невозможно. Вот и получается: а может, даже хорошо, что выступления оппозиции отодвинули на второй план детальный анализ в грузинском обществе столь серьезного шага на международной арене?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия признала независимость ЮО и Абхазии dunga Россия 851 01.03.2009 17:18
Китайско-российский альянс spectator СМИ и все, что с ними связано 1 24.09.2007 15:37
Eврейская организация признала «геноцид армян» Albros Армения 68 09.09.2007 14:09
Российский ответ нефтепроводу "Баку-Джейхан" Prosecutor СМИ и все, что с ними связано 13 25.03.2007 21:21
FIFA признала ошибку и назвала Зидана футболистом года QafqazWolf Футбол 9 22.01.2007 21:09


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон