Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2008, 04:12   #1
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Южный Кавказ - следующие десять лет


<div align="center"> Азербайджан - Региональная Интеграция во Взрывоопасном Регионе
и
Следующие Десять Лет Южного Кавказа
</div>

Доклад на международной конференции «КАВКАЗCКОЕ СОСЕДСТВО»: ТУРЦИЯ И ЮЖНЫЙ КАВКАЗ
Стамбул (1 - 4 августа 2008 г.)



РЕЗЮМЕ

С развалом СССР и обретением независимости бывшими советскими респуб-ликами процессы их внутренней трансформации, интеграция и конфликты меж-ду ними, а также интеграция и конфликты между ними и соседями бывшего СССР по своей значимости постоянно находятся в фокусе внимания аналитиков и международной общественности. Если республики Балтии довольно быстро трансформировались в демократические государства и интегрировались в евро-атлантические структуры, то будущее стран Южного Кавказа и его соседей – Рос-сии, Турции и Ирана - остается неопределенным. Сегодня страны Южного Кав-каза, каждая из которых активно стремится к установлению новых мирохозяйст-венных связей, пока не в состоянии разрешить ни внутриполитические противо-речия, ни имеющиеся между ними конфликты. Несмотря на это, региональная экономическая кооперация и экономическая кооперация стран Южного Кавказа со своими соседями набирает темп. Однако, как сегодняшние проблемы, так и не-предсказуемое «завтра» вышеперечисленных стран оказывают существенное от-рицательное воздействие на их социально-экономическое развитие и межгосудар-ственное сотрудничество.

ЮЖНЫЙ КАВКАЗ И НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК

Сегодня процессы внутренней трансформации и развитие политической и эко-номической интеграции стран Южного Кавказа и их соседей находятся под воз-действием новых мировых реалий, таких как война с международным террориз-мом, борьба с распространением ядерного оружия, глобальный кризис ресурсов, предсказанный в докладе Римского клуба «Пределы роста» (1972) , а двести лет назад в «Опыте закона о народонаселении» Томаса Мальтуса (1796) . Существенное воздействие на состояние Южного Кавказа оказывают также усиливающиеся противоречия между демократическими и авторитарными сверхдержавами, наращивающими усилия по распространению своего влияния в данном регионе. И как бы это ни было непривычным для простого кавказского человека, но сегодня он все больше убеждается в том, что «никто не остров…», а события вокруг Северокорейской атомной бомбы имеют влияние на разрешение и Карабахского конфликта.
Я далек от мысли сваливать всю вину за межэтнические конфликты и пробле-мы интеграции на Южном Кавказе на внешние силы, но всё же берусь утвер-ждать, что эти конфликты не будут разрешены, пока многочисленные спорные вопросы между странами НАТО с одной стороны и Россией, Китаем и Ираном с другой, имеющиеся в самых разных точках планеты, разрешены не будут. Ярким примером тому может служить вето, наложенное Россией на санкции ООН против репрессивного режима в Зимбабве в июле 2008 г. в отместку за разворачивание противоракетной системы США в Чехии, также в отместку за другие действия Запада, не принимающего в расчет российские интересы в различных точках планеты.
Ожидания предсказанной Ф.Фукуямой мировой эры либерализма и безоблач-ного международного сотрудничества , которая должна была наступить сразу по-сле окончания Холодной войны, завершились эрой постоянной тревоги за разго-ревшиеся конфликты между бывшими Советскими республиками; увеличилась также напряженность между ними и соседями бывшего СССР. С сожалением сле-дует отметить, что сегодня Южный Кавказ и его соседство - это самый взрыво-опасный после Ближнего Востока регион в мире.

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИНТЕГРАЦИЯ В РЕГИОНЕ

Высказанные в начале 1990-х пожелания о всесторонней Южно-кавказской ин-теграции сегодня забыты, вместо них странам Южного Кавказа были предложены две взаимоисключающих направления интеграции и выбор одной из двух сопер-ничающих систем международной безопасности: либо тесный всесторонний союз с Россией (ОДКБ), либо интеграция в Евро-атлантические структуры (Совет Евро-пы, НАТО, Европейский Союз). Откладывать этот выбор с каждым годом стано-виться все сложнее, ибо и НАТО неуклонно приближается к границам региона, и Россия, получив большие нефтяные деньги, значительно активизировалась на Южном Кавказе.
Сложно говорить о политической интеграции и сотрудничестве, когда в резуль-тате вышеперечисленных факторов мы наблюдаем в регионе почти хрестоматий-ную картину «войны всех против всех»:
- Армения воюет с Азербайджаном из-за Карабаха;
- Грузия серьезно конфликтует с Россией из-за Абхазии и Южной Осетии;
- Россия оказывает давление на всех своих соседей с целью вернуть их под свое влияние;
- Азербайджан имеет противоречие с Ираном и Туркменистаном из-за нефтя-ных месторождений на Каспии;
- Иран пытается распространить на Азербайджан идеи исламской революции;
- Северный Азербайджан видит во сне объединение с Южным (иранским) Азербайджаном);
- Армения предъявляет территориальные претензии ко всем своим соседям, кроме Ирана;
- в значительной мере сотрудничеству в регионе препятствуют и внутренние проблемы вышеперечисленных стран: проблемы с демократией, отсутствие га-рантий прав и свобод человека и в том числе экономической свободы, корруп-ция, плохие условия для местного бизнеса и иностранных инвестиций …

Не ясен до конца и выбор странами Южного Кавказа одной из двух соперничающих систем международной безопасности.
Хотя, кажется, что Грузия однозначно выбрала путь на интеграцию в Евро-атлантическое сообщество и подало заявку на вступление в НАТО, однако возрас-тающее противодействие России такому решению может поставить Грузию пе-ред трагичным выбором: вернуться под влияние России или потерять зна-чительную часть своей территории.
Такая дилемма в конкретной форме уже встала перед Молдовой, и я хотел бы подчеркнуть, что подобный же по сути проект может быть предложен всем стре-мящимся на Запад республикам СНГ. Как сообщило информационное агентство «Интерфакс» , в соответствии с уже согласованным между Западом, Рос¬сией и Ук-раиной проектом по урегулированию приднестровского конфликта, Молдова должна выйти из ГУАМ, прекратить движение в сторону НАТО и перестать ду-мать об объединении с Румынией, в этом случае Москва должна будет способ-ствовать воз¬вращению Приднестровья в состав Молдовы.
При¬днест¬ровье получит статус рес¬публики в составе Молдовы со своей Конституцией, с правом законодательной инициативы для Верховного совета Приднестровья, правом на выход Приднест¬ровья из состава Молдовы в случае потери ею международной правосубъектности. Парламент Молдовы будет на 20% состоять из приднестровских депутатов; Молдова должна стать нейтральным, де-милитаризованным государством. Как заявил 20 июня по Кишиневскому ТВ пре-зидент Молдовы В. Воронин:

«Россия, Украина и Запад после долгих и много¬численных переговоров договорились о скорейшем окончательном решении приднестровского вопроса». Кроме того, ранее президент Воронин заявлял, что если для урегулирования приднест¬ров¬ского конф¬лик¬та необходим выход Мол¬довы из ГУАМ и отказ от намерения всту¬пить в НАТО, то Кишинев пойдет на такой шаг…

Приведенный выше мирный проект по Приднестровью, который можно услов-но назвать «Мир в обмен на нейтралитет», является на сегодняшний день единст-венным проектом, удовлетворяющим все заинтересованные стороны конфликта за всю историю постсоветских сепаратистских конфликтов. Кроме того, «Мир в обмен на нейтралитет» видится как альтернатива трудному для стран Южного Кавказа и Украины выбору между ОДКБ и НАТО.

Будет ли предложен такой проект Грузии, и согласится ли Грузия с таким проек-том, покажет будущее, ведь Грузия уже проделала большой путь в направлении Евро-атлантического сообщества, в стране даже создали министерство, ко¬то¬рое занимается вопросом интеграции этой страны в Северо¬атлантический блок. Кро-ме того, с лета 2008 года мы видим усиливающуюся поддержку Грузии Западом в ее конфликте с Россией: Запад решительно осудил полеты российских самолетов над Грузией и подержал Грузию в вопросе замены российских миротворческих сил в Абхазии на международные .

Будет ли предложен подобный проект Азербайджану в карабахском вопросе и со-гласится ли Азербайджан с проектом «Мир в обмен на нейтралитет»?
На второй вопрос мы можем с большей вероятностью ответить – согласится. Ведь, несмотря на продекларированную внешнюю политику, ориентированную на вхождение в Евро-атлантическое сообщество, Азербайджан на деле старается вес¬ти «сбалансированную политику» между Россией и Западом, стараясь без по-тери суверенитета удовлетворить экономические и стратегические запросы обо-их. В резуль¬тате как лидеры США, так и России, время от времени провозглаша-ют Азер¬¬байджан своим стратегическим партнером.
Азербайджан не желает вступать в ОДКБ, однако к любой просьбе России отно¬сится с большим вниманием. Так, например, Азербайджан отказался от оказываемой им ра¬нее поддержке сепаратистских движений на Северном Кавказе; несмотря на сла¬бое техническое оснащение, России получает долю в азербайджанских нефтяных проектах и идет навстречу России в вопросе транспорта части своих энергоресурсов через Российскую территорию. Однако, достроив-таки нефтепровод Баку-Джейхан, Азербайджан всё же вывел каспийские энергоресурсы на мировые рынки, минуя Россию. Или, например, Азербайджан отказывается прекратить по требованию России свою помощь Грузии , которая является для Азербайджана единственной дорогой к мировому океану.
Азербайджан тесно сотрудничает с Западом в сфере нефтедобычи и доставки своих энергоресурсов к европейскому рынку. Страна также является активным партнером Запада по антитеррористической коалиции – предоставляет свои аэ-родромы для полетов самолетов НАТО в Афганистан; посылает своих солдат для миротворческих операций в Ирак и Афганистан; участвует в таких программах НАТО как «Партнерство во имя мира» и «План действий индивидуального парт-нерства». В основу своих взаимоотношений с Западом Азербайджан поставил так называемую «нефтяную дипломатию», надеясь, что взамен предоставленных За-паду возможностей в энергетической сфере, страна получит такую же поддержку Запада в карабахском вопросе, какую Армения получает от России. Однако до-биться ожидаемой поддержки Запада не удалось: несмотря на заверения в стратегическом партнерстве с Азербайджаном, воевать с Россией из-за Карабаха Запад отказался. «Нефтяная дипломатия» не смогла даже привести к окончательной отмене санкций Конгресса США против Азербайджана, принятых в 1993 году (907-я поправка к «Акту в поддержку свободы») или урезанию помощи США для Армении и Нагорного Карабаха. Все вышеперечисленное, безусловное, стало одной из главных причин охлаждения отношений Азербайджана к Западу и, в частности, к членству в НАТО. Как заявил президент Ильхам Алиев в своем интервью (20.03.2008) агентству «Интерфакс-Азербайджан»:

«На сегодняшний день уровень нашего сотрудничества с НАТО нас устраивает. Что будет дальше, как будут развиваться события в мире, каковы будут процессы в нашем регионе, – это сказать трудно. Поэтому, исходя из сегодняшней ситуации, вопрос о членстве Азербайджана в НАТО не стоит» .

Как видно, Азербайджан не спешит в НАТО и вполне был бы готов принять проект «Нейтралитет в обмен на мир» в Карабахе, весь вопрос в том – предложат ли Россия Азербайджану такой план? Ведь есть и еще одна причина, по которой Азербайджан не спешит в Евро-атлантические структуры, ведь членство в них требует от страны глубоких демократических преобразований – установления в обществе политического плюрализма, уважения прав человека, верховенства закона, свободного рынка и социальный справедливости, а все эти требования не-сут в себе угрозу авторитарному режиму страны. Согласно ежегодному отчету Freedom House «О состоянии свободы в мире (2007)» Азербайджан помещен в разряд «несвободных стран», а согласно отчету Transparency International (2007) назван среди самых коррумпированных стран мира. С такими показателями в Евро-атлантические структуры не вступишь. Придется либеральные реформы проводить, с коррупцией бороться и что самое неприятное – провести, наконец, честные выборы… а этого, пока, в планах нынешнего правительства страны не на-мечается. Касаясь критики международного сообщества состояния свобод в Азер-байджане, президент И.Алиев, выступая в 08.07.2008 перед главами дипломатиче-ских миссий Азербайджана за рубежом заявил:

«Азербайджан не нуждается в финансовой поддержке и рекомендациях международного сообщества… и не допустит вмешательства во внутренние дела страны. Пусть те, кто говорят, что «в Азербайджане что-то неправильно», посмотрят в зеркало и на свои страны… Азербайджан имеет обязательства перед международными организациями и выполняет их… Но если кому-то невыгодно наше пребывание в этих организациях, пусть скажут прямо. Что будет, если мы не будем в международных организациях? Азербайджан не пропадет» .

Итак, ни внешние (политика баланса между Западом и Россией), ни внутренние (несвободная страна) факторы не способствуют активному продвижению Азер-байджана в НАТО, и Россия это знает. Как видно из вышеприведенного отрывка речи Ильхама Алиева, ради сохранения власти нынешний режим готов даже от-казаться от участия в международных организациях. Соответственно, предлагать Азербайджану проект «Нейтралитет в обмен на мир в Карабахе» не имеет смысла, ибо Азербайджан и так – нейтрален, и менять эту политику пока не соби-рается.

Кажется, что Армения в выборе между Западом и Россией заняла наиболее четкую позицию. Армения – член ОДКБ, имеет военные базы России на своей террито-рии, армянские границы охраняются совместными армяно-российскими подраз-делениями, почти вся энергетика и крупная индустрия страны за долги были пе-реданы России. Однако, события вокруг последних президентских выборов в Ар-мении показали, что в армянском обществе нарастает недовольство односторон-ней ориентаций страны на Россию. Оппоненты нынешней власти указывают на тупиковость подобного внешнеполитического курса для развития страны и, по-скольку нынешним армянским властям подавить или лишить общественной под-держки прозападную оппозицию так и не удается, то мы можем ожидать в буду-щем смены как армянского правительства, так и курса на безусловную ориента-цию на Россию. Армения во имя своего развития должна выйти из изоляции, и это понимание в армянском обществе растет. Уже сегодня мы наблюдаем попыт-ки нынешнего правительства Армении нормализовать свои взаимоотношения с Турцией .
Таким образом, вероятность смены Арменией вектора интеграции хоть и неве-лика, но все же имеется. Можно также надеяться, что если НАТО обоснуется в Грузии и придаст импульс развитию этой страны, то это, безусловно, окажет свое влияние на состояние умов в армянском обществе.

ПОЛИТИКА ПРОТИВ ЭКОНОМИКИ

Пока промышленность стран Южного Кавказа и его соседей не достаточно раз-вита для всевозможного сотрудничества, главной движущей силой интеграции в регионе является каспийские энергоресурсы и уникальное географическое распо-ложение Южного Кавказа, через который проходят пути с Востока на Запад и с Север на Юг Евразии. Главной же проблемой для этих интеграци¬онных процессов являются этнически конфликты и отсутствие сложившейся внешней и внутренней политики рассматриваемых стран.
Наблюдая здесь за осуществлением взаимовыгодных межгосударственных про-мышленных и транспортных проектов, мы видим постоянные проблемы, порож-даемые внутри- и внешнеполитическими факторами. К счастью, политические проблемы так и не смогли остановить межгосударственные экономические про-екты, но привели к резкому их удорожанию:
- в начале 1990-х Россия всячески препятствовала подписанию нефтяных кон-трактов между Азербайджаном и западными транснациональными корпора-циями, дело дошло даже до поддержки государственного переворота в Азербай-джане (1993), но контракты все же были заключены, хотя и на менее выгодных ус-ловиях для Азербайджана, как для страны с высокой степенью риска;
- Россия, Туркменистан и Иран в середине 1990-х подняли вопрос о границах на Каспии и принадлежности нефтяных месторождений, а Иран даже посылал во-енные корабли к азербайджанским нефтяным платформам на море. Но вскоре Россия согласилась с азербайджанским вариантом деления Каспия и сегодня неф-тяные разработки на море продолжаются, хотя и в достаточно нервной обстанов-ке;
- Азербайджан настоял на исключении Армении из проекта строительства нефтепровода Баку-Джейхан и железной дороги Баку-Карс, что привело к значи-тельному удорожанию этих проектов и укреплению изоляции Армении;
- Азербайджан блокирует участие Армении в создании кольцевой энергоцепи, в которую должны войти также Турция, Грузия, Иран, Россия и, возможно, Туркменистан .
- Армения предъявляет претензии на азербайджанский Карабах и грузинскую Джавахетию, а также приграничную территорию Турции и, вследствие этого, на-ходится в недружественном окружении и фактической транспортной блокаде;
- проект железной дороги «Север-Юг», по которому грузы из Европы через Рос¬сию, Азербайджан и Иран должен поступать в третьи страны так и не был запущен, ибо столкнулся с проблемой непредсказуемости и нестабильности Ира-на ;
- Россия ввела запреты на торговлю и ужесточение визового режима в отноше-нии Грузия и старается убедить Азербайджан отказаться от поставок дешевого газа в Грузию, однако пока безрезультатно;
- Турция подписывала, денонсировала, меняла и вновь подписывала проекты по покупке и транспорту иранского газа ;
- сегодняшнюю Турцию продолжают сотрясать правительственные кризисы, борьба с курдским терроризмом, а самое главное появилась уже не гипотетиче-ская угроза развитию светской модели этой страны, что безусловно не способст-вует притоку инвестиций в страну;
- Россия оказывает дипломатическое давление на Азербайджан, Туркмению и Казахстан с целью предотвратить самостоятельную (в обход России) продажу Ев-ропе своих энергетических ресурсов этими странами;
- Россия с легкостью нарушает любое межгосударственное экономическое со-глашение из имперских соображений, как это было в случае нефтегазовых проти-воречий с Туркменией, Казахстаном и Азербайджаном и западными импорте-рами ;
- усиливаются экономические санкции Западных стран против Ирана, вызван-ные программой по обогащению урана;
- всеобщая коррупция и отсутствие правовых гарантий для частного бизнеса от¬талкивает инвесторов от Азербайджана…

Очевидно, что интеграция и развитие вышеперечисленных стран могло бы ид-ти гораздо эффективнее и более быстрыми темпами, если бы они имели стабиль-ное «сегодня» и предсказуемое «завтра».

СЛЕДУЮЩИЕ ДЕСЯТ ЛЕТ – ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ СЦЕНАРИЙ

Следующие десять лет внутриполитических и интеграционных процессов на Южного Кавказа будет проходить на фоне таких глобальных процессов, как уве-личивающаяся нехватка природных ресурсов и усиливающаяся конкуренция За-пада и России за доступ к этим ресурсам, что может еще больше усугубить на-пряженность в регионе. Адекватных альтернативных источников энергии миро-вой наукой найдено не будет. И если страны Южного Кавказа к этому времени не смогут создать эффективных демократических государств, то регион будет про-должать оставаться одной из главных конфликтных зон планеты.

Вероятно падение роли ООН в урегулировании международных конфликтов и усиление несогласованных с ООН международных операций, как со стороны НА-ТО, так и России.

Движение НАТО на Восток будет продолжаться, и Украина с Грузией станут ес-ли и не официальными, то фактическими членами НАТО.

Российские нефтяные доходы позволят стране продолжать нынешнюю внутрен-нюю и внешнюю «национал-патриотическую» политику. Страна по-прежнему бу-дет находиться в руках у так называемой путинской команды.

Иранская ядерная программа усилиями международного сообщества будет оста-новлена. Кроме того, в обмен на сохранение нынешнего режима, Иран прекратит поддержку террористической активности в палестино-израильском конфликте, Ираке и Афганистане.

Иран сохранит свою целостность, но режим мулл внутри страны будет ослаблен.

Гражданская война в Ираке завершится – Ирак станет федеративным государством с прозападным, квази-демократическим (подобно египетскому) режимом.

Главной проблемой Турции будет соединение свободы и религии, то есть заклю-чение некоторого пакта о толерантности между религиозной и светской частью турецкого общества.

Кипр объединится и станет полноправным членом Европейского Союза

Турция так и не сможет вступить в Европейский Союз.

Независимое курдское государства на землях Ирака, Ирана и Турции создано не будет.

На Ближнем Востоке настанет мир.

После этого взоры международного сообщества будут обращены к Южному Кавказу, который все еще будет оставаться зоной соперничества между Западом и Рос-сией.

Карабахский, Абхазский и Южноосетинский конфликты разрешены не будут.

Нынешнее грузинское демократическое правительство сможет выстоять против российского давления и успешно разрешит внутренние противоречия.

В Армении правящий режим сменится, Армения более активно будет искать мира с Азербайджаном и Турцией, однако страна все еще будет находиться под сильным влиянием России.

Азербайджан будет продолжать получать баснословные доходы от своих энерго-ресурсов и сможет транспортировать их на мировые рынки. Нефтяные доходы и репрессивная внутренняя политика позволят нынешнему режиму в стране пре-дотвратить социальные конфликты и сохраниться у власти. В международных от-ношениях проверенная временем «политика баланса» между Западом и Россией будет продолжена. Конечной целью режима будет трансформация страны в не-что подобное нефтяным монархиям персидского залива. По-видимому, пере-мены в Азербайджане возможны только при уменьшении огромных доходов от нефти (чего в ближайшие 10 лет не произойдет) и окончательной победы в регионе одной из конкурирующих глобальных сил – Запада или России.

ПЕССИМИСТИЧЕСКИЙ СЦЕНАРИЙ

Иран создал свою атомную бомбу и шантажирует Израиль, соседние страны, а также угрожает нефтяному производству в Персидском заливе.

В Ираке продолжается гражданская война

В Турции чередуются хаос - военный переворот - хаос.

Началась региональная война за независимый Курдистан.

Армения и Азербайджан возобновили широкомасштабные военные действия.

Россия заставила Грузию и Азербайджан вернуться под свое влияние.

Страны Южного Кавказа продолжают бездумное экстенсивное развитие, эколо-гическая ситуация подорвана, в Каспии кончилась осетрина (но будем надеяться, что последнего, не произойдет).

Этот пессимистический сценарий представляется маловероятным. Запад будет всемерно противодействовать такому сценарию, ибо, на фоне разрастающегося глобального энергетического кризиса возлагает большие надежды на каспийскую нефть.

Hikmet Hadjy-zadeh
Vice President, FAR CENTRE


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 09:48   #2
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,610
Сказал(а) спасибо: 10,200
Поблагодарили 10,688 раз(а) в 6,750 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хикмет-бей, у вас оптимистический сценарий мало чем отличается от пессимистического. :biggrin:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 12:07   #3
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 31.7.2008, 9:48) [snapback]145027[/snapback]</div>
Цитата:
Хикмет-бей, у вас оптимистический сценарий мало чем отличается от пессимистического. :biggrin:
[/b]
Верно

так говорять звёзды

но мы сможем всё переменить


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 13:16   #4
Местный
 
Аватар для Oğuz
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 59
Oğuz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 31.7.2008, 12:07) [snapback]145040[/snapback]</div>
Цитата:
Верно

так говорять звёзды

но мы сможем всё переменить
[/b]
Звезды попа или рока?

Все переменить деянде, олса-олса палан дейише билерсиз... бир гяшянг, гызыл сапла сустленмиш палана не дерсин, аби? Тэклиф едирем юйенини бизим тюрк миллетинин дерисиндян хоресиниз, даха дозумлу ве эстетик олар.
__________________
Carthago delenda est!

Oğuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2008, 13:31   #5
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 31.7.2008, 13:16) [snapback]145042[/snapback]</div>
Цитата:
Тэклиф едирем юйенини бизим тюрк миллетинин дерисиндян хоресиниз, даха дозумлу ве эстетик олар.
[/b]
Haqq danishdin, bey


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 18:35   #6
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Россия усиливает свое военное присутствие в Армении

27 сентября 2008 13:48

По сообщению азербайджанских источников, Россия планирует в 2010 году создать в Армении свою вторую военную базу. Уже определена территория, где она будет размещаться, а также ведется разработка необходимых для этого правовых документов.

По имеющейся информации, новая военная база создается рядом с городом Иджеван. В ее арсенале будут находиться тяжелая военная техника, самоходные артиллерийские установки и другие вооружения. Размещение подобной базы недалеко от границ Азербайджана и Грузии является угрозой для безопасности обеих стран. Кроме того, этот военный объект является потенциальной угрозой для проходящих через Азербайджан международных энергетических и транспортных коридоров.

Согласно информированным источникам, военная техника, вывезенная в 2006–2007 годах из бывшей российской военной базы в Ахалкалаки, размещена на территории войсковых частей в Иджеванском, Тавушском и Бердском районах Армении. С введением в действие новой военной базы она будет переброшена на ее территорию. Здесь же будет построена радиолокационная станция среднего диапазона.

Процесс создания второй российской военной базы в Армении ускорили последние события в Грузии. С территории 102-ой военной базы в Гюмри на новую базу будут передислоцированы несколько полков. По всей вероятности, речь идет о 992-ом артиллерийском и 988-ом зенитно-ракетном полках.

992-ой артиллерийский полк состоит из трех батарей, на вооружении которых стоят гаубицы, и одного дивизиона реактивно-залпового огня "Град". 988-ой зенитно-ракетный полк состоит из трех батарей установок "Куб" и двух батарей комплекса С-300. Суммарный личный состав обоих полков составляет около 500 человек.

По мнению экспертов, размещая тактические вооружения у границ стремящейся в НАТО Грузии и партнера альянса — Азербайджана, Россия демонстрирует свою военную мощь. Строительство же в Армении РЛС среднего диапазона позволит ей контролировать воздушное пространство Южного Кавказа.

Маневренным возможностям новой российской военной базы в Армении и в Кремле придают чрезвычайное значение. Как полагают российские военные, с ее помощью Москве удастся сохранять под постоянным военным давлением и Азербайджан, и Армению.

__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 23:41   #7
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 121
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 31.7.2008, 9:48) [snapback]145027[/snapback]</div>
Цитата:
Хикмет-бей, у вас оптимистический сценарий мало чем отличается от пессимистического. :biggrin:
[/b]
Это я тоже заметил. Но это сценарий на будущие 10 лет и исходя из сегодняшней ситуация. А "сегодняшняя ситуация" такое скользское понятие, что она завтра может бытъ абсолютно другой.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 13:44   #8
Местный
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Клеветник на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

1) Оптимистический сценарий. Казахстан и Средняя Азия (прежде всего Туркмения) согласились поставлять нефть и газ на мировые рынки прежде всего через Азербайджан и Грузию.
2) Пессимистический сценарий. Казахстан и Средняя Азия выбрали другие маршруты транспортировки своих углеводородов на мировые рынки и после прохождения пика нефте- и газодобычи в Азербайджане через 10 лет мир начал терять интерес к ситуации на Южном Кавказе со всеми вытекающими из этого последствиями.
__________________
The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion, but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact, non-Westerners never do. Samuel P. Huntington - The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order

Клеветник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 17:50   #9
Местный
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
Johan Nesskens на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Продадим газ...России...и нас ждеть счастливое будущее!
__________________

Johan Nesskens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 23:41   #10
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.9.2008, 23:41) [snapback]156081[/snapback]</div>
Цитата:
Это я тоже заметил. Но это сценарий на будущие 10 лет и исходя из сегодняшней ситуация. А "сегодняшняя ситуация" такое скользское понятие, что она завтра может бытъ абсолютно другой.
[/b]
Да нет, эти сценрии расчитаны изходя из факта неизбежного роста цен на нефть при исчерпании мировых ресурсов нефти и отсутствии других источников энергии

нефть будет дорожать, Россия незаслуженно богатеть и давить на свое окружение, Запад далеко и пока у него есть зависимость от Российских ресурсов сильно давить на Россию они не смогут

Все остальное исходит из вышеуказанных фактов

а они, к сожалению, в ближайшие 10 лет не изменяться


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 02:16   #11
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 58
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
На Ближнем Востоке настанет мир. [/b]
наверно это будет после Армагеддона...
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2008, 23:10   #12
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

2008-10-03 16:50:00 В Азербайджане появился 'потрясающий конструктивизм' по отношению к Армении и Нагорному Карабаху, считает армянский политолог

АрмИнфо. В Азербайджане появился <потрясающий конструктивизм> по отношению к Армении и Нагорному Карабаху. Такое мнение выразил сегодня журналистам директор института <Кавказ>, политолог Александр Искандарян.

<И Азербайджанские СМИ, и аналитическое сообщество, и, что самое главное, власти этой страны, коренным образом изменили свое отношение к карабахской проблеме. Думаю, что подобные изменения в азербайджанском мышлении относительно проблемы Нагорного Карабаха объясняются изменениями, произошедшими в регионе за последнее время>, - отметил он.

К таким изменениям политолог причислил пятидневную войну в Грузии, изменение роли России в регионе после этой войны, а также изменение роли Турции в контексте ее предложения создать в регионе Кавказскую платформу стабильности и безопасности. <Кроме того, между Россией и Турцией намечается начало принципиально нового сотрудничества, и на фоне оси Анкара-Москва Баку чувствует себя достаточно неуверенно. Известно, что проект военной доктрины Азербайджана основывался на военном сотрудничестве с Турцией. Мне стало известно, что сейчас идет коренной пересмотр доктрины, в частности, оттуда изымаются пункты, связанные с Турцией, это говорит о многом>, - резюмировал Искандарян. http://www.arminfo.info/

What he's talking about?


Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 03:02   #13
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 109 раз(а) в 98 сообщениях
Вес репутации: 116
бом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Johan Nesskens @ 29.9.2008, 17:50) [snapback]156239[/snapback]</div>
Цитата:
Продадим газ...России...и нас ждеть счастливое будущее!
[/b]
Извините за оффтоп. У Вас на аватаре юный Путин? Очкеь похож.. :smile:

бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 23:47   #14
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

США и Россия разыграют новый «кавказский гамбит». Теперь - в Азербайджане

После войны в Южной Осетии в Закавказье намечается новое противостояние мировых держав. На кону - каспийский газ и карабахский плацдарм. Наш специальный корреспондент Дарья Асламова передает с места событий
Дарья АСЛАМОВА — 17.12.2008
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 12:55   #15
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,610
Сказал(а) спасибо: 10,200
Поблагодарили 10,688 раз(а) в 6,750 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Большое интервью о развитии Кавказского региона с доктором исторических наук, профессором, действительным членом Академии педагогических и социальных наук Аллой Язьковой.

КАВКАЗСКИЙ РЕГИОН: ЧЕРЕЗ ТЕРНИИ К ЗВЕЗДАМ

Цитата:
- В 2008г. Турецкое руководство выдвинуло идею создать «Платформу стабильности и сотрудничества» на Южном Кавказе. Как Вы оцениваете эту инициативу Анкары?

-Это была не первая попытка такого рода. В 2005 г. Турция выступила с пактом стабильности для Южного Кавказа, который, по сути, был калькой с пакта стабильности для Балкан 1999 г., имевший определенные позитивные результаты. Но региональные державы, и в том числе Россия, оценили его негативно, не желая подписывать документ до разрешения существующих проблем. Тут уж трудно сказать, с чего нужно начинать: с разрешения проблем или с подписания пакта. Что касается, нынешнего варианта пакта или платформы стабильности, то мнению российских экспертов, которых я знаю, эта инициатива нереализуема по двум причинам. Во-первых, до сих пор не сдвинулась с мертвой точки проблема Нагорного Карабаха, не произошло никаких изменений в отношениях между Арменией и Азербайджаном. Потому трудно себе представить, чтобы Армения и Азербайджан смогли сейчас плодотворно работать в рамках одной этой платформы. А во-вторых, Грузия, не имеющая на данный момент дипломатических отношений с Россией и находящаяся в состоянии латентного конфликта, заявила, что тоже не хочет сотрудничать с РФ в таком объединении.
Кстати, напомню, что в 2000 г., когда президентом России стал В.В. Путин, стала активно действовать так называемая «кавказская четверка». В нее входили Армения, Азербайджан, Грузия и Россия. Лидеры этой четверки провели между собой несколько плодотворных встреч.
Это было время, когда президентом Грузии был Эдуард Шеварнадзе, президентом Азербайджана - Гейдар Алиев, а президентом Армении - Роберт Кочарян. Руководители стран, умудренные опытом конфликтных 90-х гг., находили возможность для встреч и разговоров. Правда, это было, к сожалению недолго. Новая платформа стабильности, о которой мы говорим, предполагает участие Турции и Ирана. Участие последнего государства может повлечь за собой вопрос об отношении к альянсу со стороны крупных мировых держав. Конечно, в США (после смены администрации) и может возникнуть иной взгляд на отношения с Ираном, но пока это практически нереально. Мне представляется, что турецкий президент, предлагая новую концепцию отношений, учел все возможные противоречия. Иногда в международной практике важно закинуть какую-то идею, чтобы она постоянно обсуждалась и приводилась к идеальному варианту.
И не исключен момент, когда зерно размышлений ляжет на уже подготовленную почву и расцветет прекрасным цветком.
http://atc.az/index.php?newsid=855
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 18:23   #16
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0
Басмач на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

«То, чем мы занимаемся, не имеет ничего общего с политикой. Не наше это дело, да и не имеем мы на это права», - заявил в субботу Армен Джигарханян, комментируя заявления Барака Обамы

Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2009, 13:57   #17
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Кавказский меловой круг

Цитата:
...Если мы попытаемся представить этот регион, как определенный участок Большой шахматной доски, на мой взгляд участок крайне важный, если не самый важный, то получим следующее расположение фигур. Основные игроки США, Европейский Союз, Турция (атлантисты), Российская Федерация (евразийцы), Иран, переживающая Ренессанс исламская цивилизация, которая впрочем, на данном этапе слишком молода и слаба, чтобы участвовать в Большой игре. Контрагенты атланстистов – Грузия, сателлит в силу конкретно-исторических причин, Азербайджан, тут к конкретно-историческим причинам, добавляются причины этнического характера. Контрагент евразийцев Армения – вынужденный союзник Российской Федерации в силу таких же конкретно-исторических причин. И три квазигосударства, находящихся под контролем евразийских сил – Абхазия, Южная Осетия и Нагорный Карабах.

Чтобы не углубляться в проблемы противостояния Армении и Азербайджана и смысла существования такого «государства» как Нагорный Карабах, выскажу мнение, что здесь сработала бомба замедленного действия, заложенная евразийцами еще в период их проникновения на Кавказ. По сути, Армения очутилась заложником ситуации, когда при всей очевидности выбора, а пользу атлантического курса, страна вынуждена пребывать в состоянии абсолютно бесперспективного и вредного альянса с умирающей империей. По сути, решение этой проблемы целиком и полностью зависит от того, как долго империи удастся держать эту страну в качестве заложника, шантажируя ее проблемой Нагорного Карабаха. Конечно, сегодня можно много рассуждать о том, по какому пути пошла бы новейшая история Южного Кавказа, если бы в начале девяностых годов политики Армении и Азербайджана не принялись бы абсолютно безответственно разыгрывать антитурецкую (антиармянскую) карту. Допустить возможность такого варианта тождественно тому, что допустить возможность бездействия в Советском Союзе Комитета государственной безопасности. Так или иначе, Российская Федерация по праву, как правопреемник СССР, на сегодняшний день пользуется Арменией, как евразийским анклавом внутри территории противника. Отметим, что попытки Турции наладить отношения с Арменией (что, по сути, тождественно налаживанию взаимоотношений Армении с Азербайджаном) обязательно наткнуться на ожесточенное сопротивление Москвы. Впрочем, кремлевским товарищам нет смысла беспокоиться раньше времени, ведь кроме конкретной проблемы Нагорного Карабаха, над договаривающимися сторонами дамокловым мечом висит груз прошлого, кровавая история начала и конца двадцатого века, полная тяжелых трагедий с обеих сторон. Однако, это совсем не значит, что Армения в данной ситуации обречена. Самое худшее, что может грозить этой стране, это возвращение к границам Армянской ССР. На мой взгляд, если не произойдет ничего экстраординарного, Армении придется согласиться на широкую автономию Карабаха в границах Азербайджана, ибо новая война будет иметь самые трагичные последствия, надеяться на то, что мировое сообщество не допустит нового Мец Егерна, в тот момент, когда большая игра на Кавказе вступит в активную фазу, по меньшей мере, наивно. Однако, этот сценарий возможен лишь при победе атлантистов, а вот, что произойдет, если евразийцам удастся, осуществить свои планы?
...
Ломание копий вокруг газопровода «Набукко» подтверждает тот непреложный факт, что для империи жизненно важным стало даже не продажа собственных энергоресурсов, а спекуляция чужими. Возникает вопрос, каков запас прочности у подобной империи. Не буду отвечать на данный вопрос, он риторический. Европе нужен дешевый газ, Турции расширение своего влияния на тюркский мир, Соединенные Штаты пытаются контролировать ситуацию в мире и все это, увы, противоречит национальным интересам империи. Но даже это не столь важно, империи в том виде, в котором существует Российская Федерация сегодня, это империя вчерашнего дня....
--> Кавказский меловой круг

21/05/2009
Гела Васадзе
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 10:28   #18
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию ГРУЗИЯ, АЗЕРБАЙДЖАН И РОССИЯ СЕГОДНЯ И ЗАВТРA. ВЗГЛЯД ИЗ БАКУ

ГРУЗИЯ, АЗЕРБАЙДЖАН И РОССИЯ СЕГОДНЯ И ЗАВТРA. ВЗГЛЯД ИЗ БАКУ


Цитата:
Совместные точки пересечения

Православную Грузию с соседним Азербайджаном, в котором преобладает шиитское население, связывают общая история, географическое положение, (скрытое и не очень) стремление обеих стран как можно быстрее интегрироваться в НАТО и ЕС, особое партнерство с США и их союзниками в регионе (Турция и Израэль), а также - и это наверное самое важное - схожий опыт проблем во взаимоотношениях с бывшей метрополией, с Россией. Хотя и в грузино-азербайджанских отношениях не всегда все было безоблачно, но уже даже в период независимости в 1918-1920/21 гг. Тбилиси и Баку были связаны военным договором (1919 г.), и после окончания советской оккупации в 1991 г. стратегическое партнерство между Грузией и Азербайджаном встало вновь на повестку дня. И в этом нет ничего странного: В восточной Грузии в Тбилиси (район Мейдани) живут азербайджанцы, а в западном Азербайджане – грузины. Тбилиси в XVIII-XIX веках был одним из центров азербайджанской культуры. Об этом хорошо помнят в Баку: писатели-просветители Мирза Фатали Ахундзаде (1812–1878) и Мирза Шафи Вазех (1792-1852) творили именно в Тбилиси. Министр иностранных дел независимого Азербайджана Фатали Хан Хойский (1875-1920) похоронен там, впрочем как и Ахундзаде. В Тбилиси возникла первая азербайджаноязычная газета "Тифлис ахбары" ещe в 1832 году. Интересен также и тот факт, что сразу по созданию национального университета в освобожденном от большевиков Баку в сентябре 1919 г. одной из первых кафедр была кафедра картвелологии. В Баку начала XX-го века выходили грузинские газеты, а на нефтепромыслах работали грузинские рабочие. В Баку жили не только представители грузинской интеллигенции и аристократии (напр. семья Кипиани), но и грузинские социал-демократы и марксисты. И Ной Жорданиа, и Сталин (тогда еще Джугашвили и Коба) с Берией подолгу задерживались в Баку.

Итак, грузин и азербайджанцев, таких разных по языку, вере и даже алфавиту, объединяет общая история, которая на Кавказе традиционно играла и играет важную роль. И в Грузии, и в Азербайджане Россия никогда не воспринималась как страна-культуртрегер, обладающая более развитой литературой, культурой и языком. При всем уважении к русскому языку и культуре, выражавшимся уже в XIX веке в восхищении творчеством Пушкина, Лермонтова и Толстого, степень обрусения элит здесь было минимальной (в Грузии еще меньше, чем в Азербайджане), что особенно заметно сегодня, когда новое постсоветское поколение в Грузии и в Азербайджане на английском говорит лучше, чем на русском. Это одна из причин, обусловивших относительно легкое „прощание“ с Москвой - процесс, начавшийся в Грузии 9 апреля 1989 г, а в Азербайджане - 20 января 1990 г., когда Михаил Горбачев попытался силой сохранить южнокавказские республики в составе империи.

Соседский Гюрджюстан

Грузия (по-азербайджански Gürcüstan (Гюрджюстан)) всегда вызывала у подавляющего большинства азербайджанцев положительные ассоциации: единое культурное пространство Кавказ, кодекс чести "ар-намус (по-грузински намуси)", консервативный взгляд на жизнь, общее понятие порядочности и т. д. Грузины и Грузия - постоянные и излюбленные темы в азербайджанской литературе, начиная с Низами Гянджеви (XII век) и вплоть до Анара с его замечательным рассказом "Гюрджю фамильясы" (Грузинская фамилия). Грузинско-азербайджанские межчеловеческие отношения воспевались даже в эмиграции. Здесь достаточно упомянуть бессмертный роман азербайджанского эмигранта Курбана Саида (Льва Нусембаума (1905-1942)) "Али и Нино", переведенное на более чем 30 иностранных языков. Кстати, то же самое наблюдалось и наблюдается в музыке. Основатель джазовой культуры на Кавказе, азербайджанский джазмен Вагиф Мустафазаде (1940-1979) долгое время жил и творил в Тбилиси. Грузинская певица Манана Джапаридзе прекрасно интегрирована в бакинскую эстраду, исполняя как грузинские романсы так и азербайджанские песни.

В последние несколько лет Тбилиси и Баку неоднократно посещались азербайджанскими и грузинскими журналистами. Первые восхищаются открытостью и толерантностью "Южного города", а вторые с восхищением указывают на тот факт, что Грузия решительней всех на Кавказе попрощалась с колониальным советским прошлым. Статьи о Тбилиси можно часто видеть в ведущих бакинских изданиях как "525-ci qazeti", "Yeni Müsavat", kultaz.com.

В Тбилиси вспоминают с благодарностью по сей день помощь из Баку, который не сократил поставки газа и нефти в Грузию, несмотря на давление извне. Баку сопережевал вместе с горийцами во время российско-грузинской войны в августе 2008 г. Статьи в азербайджанской прессе достаточно четко показали, что азербайджанцы проявляли солидарность с Грузией в те августовские дни: молодежь устраивала демонстрации около грузинского и российского посольства.

Наряду со всеми этими аспектами, азербайджанское общество заинтересовано в урегулировании конфликта между Тбилиси и Москвой. Оно видит в нем много параллелей с собственной ситуацией. С точки зрения официального Баку, а также широких слоев азербайджанского общества, автономные регионы Абхазия и Южная Осетия являются интегральными и составными частями грузинского государства, также как и Карабах воспринимается азербайджанцами не только как неотъемлсмая часть Азербайджана, но и как колыбель азербайджанской культуры. Грузия может расчитывать на полную поддержку со стороны официального Баку при дипломатических дискуссиях о верховенстве принципа территориальной целостности в международном праве.

Думая о "завтра"

На Кавказе, восприятие действительности связано с историческим опытом, хотя добрососедские отношения с Россией смогли сложиться и после оккупации южнокавказских стран в 1920-21 гг. Туристы из российcких городов приезжали на черноморские и каспийские курорты, а грузины и азербайджанцы выезжали минимум раз в год в Москву. С 1991 года многое изменилось. Империя СССР распалась, и Россия потеряла не только контроль над восточноевропейскими странами, но и над республиками бывшего Союза. В отличие от 1917-18 гг. потеря контроля сегодняшней перспективы более однозначна. Будучи членами НАТО, Прибалтика и Польша обладают категорической гарантией и защитой своего суверенитета, к которой стремятся другие бывшие колонии. При этом Россия сократилась в размерах и с каждым годом ей все более сложно конкурировать со странами Запада за влияние на постсоветском пространстве. В этом контексте напрашивается вопрос: А что же с Грузией и Азербайджаном? Как и для россиян, для грузин и азербайджанцев последние 20 лет были периодом поиска новой идентичности, экономической трансформации и общественного переустройства, хотя тут есть существенная разница. В Грузии и Азербайджане возникла новая молодежь, для которой национальная независимость - это нечто нормальное и о советско-колониальном прошлом они узнают только из учебников истории, которые также написаны соответсвенно в Тбилиси и Баку. Новое поколение в Грузии и Азербайджане мечтает об учебе на Западе, учит европейские языки, оно более религиозно, чем поколение атеистов-родителей, и воспринимает Россию с точки зрения сегодняшнего развития отношений между Москвой и регионом, которые, к сожалению, оставляют желать лучшего. То есть, лет через 10-15 новое постсоветское поколение будет доминировать в политической, экономической и культурной сфере в Грузии и Азербайджане - теми странами, с которыми РФ граничит на своих южных рубежах. Грузинская и азербайджанская молодежь социализируется в совершенно иных условиях. Постоянный рост национального самосознания, который и без того традиционно был высок в странах Кавказа дополняется однозначным западничеством и тягой к Европе. Россия ассоциируется с регрессом, вчерашним днем, чем-то еще не совсем далеким, но уже далеко не близким. Говоря банально, грузины и азербайджанцы моложе 30-и уже сегодня в своем большинстве Россию или не знают, или же воспринимают в негативных категориях. Если раньше представители грузинской и азербайджанской интеллигенции встречались и знакомились друг с другом на конференциях в Москве и Ленинграде. То, начиная с 1990-ых годов это происходит или в своих столицах, или же в Берлине, Варшаве, Будапеште, Вашингтоне, или даже в баварском Гармиш-Патенкирхене или в Стамбуле. Десятки тысяч кавказских студентов и военных были обучены за последние два десятилетия в западных ВУЗах: это именно те нетворки, или группы, которые будут определять кавказскую элиту будущего. В Грузии это уже сегодняшная реальность, а в Азербайджане это пpизойдет через несколько лет и ещe даже в большем масштабе, чем в Грузии. По новому указу прeзидента Алиева около 5000 тысяч азербайджанских студентов будут отправлены на Запад в ближайшее время. Многие учебные программы, в которых участвует Грузия и Азербайджан, интегрированы в восточноевропейские программы, из которых Россия либо исключена, либо не достаточно представлена. Результат - усиленная европеизация, точнее восточноевропеизация новых элит в Грузии и Азербайджане, которая существенно изменит (может изменить) диалог Москва-Тбилиси-Баку в ближайшем будущем и не обязательно в выгодную для России сторону.

После августа, или Косово, Осетия… Чечня, Татарстан и т.д.

Можно долго дискутировать о том, какой из принципов международного права более приемлем в той или иной ситуации. Право наций на самоопределение или же колидирующее с ним право территориальной целостности и незыблимости границ. В случае с Косово, факт нарушения прав человека в этом регионе, а также многочисленные факты этнических чисток явили собой необходимость признания государственной независимости Косова. Пример Косова, как это уже неоднократно заявлялось, не имеет ничего общего с конфликтами на Южном Кавказе. А как же обстоит дело с конфликтами на Кавказе Северном? Это очень серъезный вопрос, который уже сейчас интенсивно обсуждается во многих странах Восточной Европы, в том числе в Баку и особенно в Тбилиси. Именно признание независимости Абхазии и Осетии Россией дало толчок этим дискуссиям. Насколько правомерным является пребывание Чечни в составе РФ после двух кровопролитных чечено-российских войн на протяжении последних двух десятилетий? Были ли нарушения прав человека в Косово со стороны сербской армии и полиции сравнимы с нарушением прав человека в Чечне? Читая доклады международных организаций, к примеру, "Амнести Интернешнл", приходишь к мнению, что нарушения прав в Чечне - это постоянное состояние и будни. Отсюда вывод, как быть с Чечней и Ингушетией? Следует ли Тбилиси признать независимость Ичкерии? В любом случае, дебаты об этом идут в регионе уже давно, и в обоих южнокавказских республиках проживают десятки тысяч чеченцев, в Баку и Тбилиси (еще задолго до Косова и августа 2008 г.) существовали не- и полуофициальные представительства чеченских организаций. Схожая ситуация с межвоенным периодом... В 1920-21 году Польша Пилсудского приняла тысячи грузинских и азербайджанских военнослужащих и политиков, в Варшаве были открыты неофициальные представительства насильно советизированных государств. На Кавказе эту функцию похоже переняли Грузия и Азербайджан. Но и это не выход из ситуации и не решает насущные проблемы в кавказско-российских взаимоотношениях. Главным, что не достает в этих отношениях, это феномен уважения друг друга между сторонами в контексте их диалога. России следует воспринимать южнокавказские республики, да и все остальные страны бывшего Союза как равноправных партнеров, субъектов международного права. Разница в вооружении, величины территории, этническая структура и прочее не должны играть существенной роли. Искусственные и беспочвенные понятия типа "старших" и "младших" братьев, которые, кстати, так и не привились на Кавказе, должны однозначно кануть в лету. К сожалению, и сегодня отношения между Москвой и Баку, а также Москвой и Тбилиси, нисколько не напоминают отношения между Веной и Прагой, или же Софией и Анкарой.
Заур Гасимов

Бывший переводчик немецкого посольства в Баку Заур Гасымов (родился в 1981 г.) изучал политологию, историю и социологию в университетах Баку (1998-2002), Берлина (2001) и Айхштетта (с 2003 г.). В конце 2008 г. защитил диссертацию на тему "Инструментализация истории армией в коммунистических режимах Польши и СССР в 1981-91 гг.". С 2007 г. преподает историю Восточной Европы в Католическом Университете Айхштетт. Стажировался и работал в научных центрах в Гармиш-Патенкирхене (Германия), НУПИ (Норвегия) и в Боннском Международном Центре Конверсии. Участвовал на политологических конференциях в Польше, Грузии и Германии. Является автором около десятка публикаций об истории азербайджано-грузинских отношений, процессах демократизации на пост-советском пространстве, диссидентском движении на Кавказе, а также о современных учебниках истории в странах бывшего СССР. Помимо немецкого и английского языков владеет польским, французским и турецким языками.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 15:01   #19
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,610
Сказал(а) спасибо: 10,200
Поблагодарили 10,688 раз(а) в 6,750 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ЮЖНЫЙ КАВКАЗ – НЕ ЛЮБОВНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК

Цитата:
Азербайджан

Из трех республик Южного Кавказа, Азербайджан всегда находился в особом положении. Это обусловлено обилием плодородных земель и богатыми залежами нефти и газа. В советский период Азербайджан, благодаря своим нефтяным разработкам, являлся одной из немногих союзных республик, которые не были дотационными для госбюджета СССР.
http://atc.az/index.php?newsid=1083




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 11:40   #20
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,610
Сказал(а) спасибо: 10,200
Поблагодарили 10,688 раз(а) в 6,750 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию



__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2009, 18:27   #21
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,610
Сказал(а) спасибо: 10,200
Поблагодарили 10,688 раз(а) в 6,750 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ваге Аветян: План Путина – порвать Грузию на части и заставить ее проситься обратно в СССР

Ваге Аветян – писатель и общественный деятель, с 1992 года живет и работает в Стокгольме (Швеция), является одним из основателей Лиги Европейских омбудсменов, в 2002 году выдвигался в шведский парламент от партии «Центр». В эксклюзивном интервью newcaucasus.com он рассказывает о своем видении ситуации на Южном Кавказе.

- Что изменилось на Южном Кавказе после войны между Россией и Грузией в августе 2008 года?

- Эта война была не с Грузией. Когда она началась, я находился в Вашингтоне, и с первого же дня пошел протестовать к российскому посольству. Я жил рядом с посольством, и так получилось, что попал туда раньше, чем появились грузины. Когда я подошел к посольству, там стоял только один американец с транспарантом – классический пацифист, протестующий перед посольствами стран, развязывающих войны. Мы с ним стояли около часа, потом подтянулись грузины, к чести которых скажу, – митинги длились до моего отъезда из США - до 25 августа. Каждый день несколько сот человек в течение десяти часов скандировали антивоенные лозунги, раздавали листовки. Меня спрашивали – почему я поддерживаю Грузию. Я отвечал, что не поддерживаю только Грузию. Ведь это был первый открытый военный шаг, направленный на возвращение в Советский Союз всего Южного Кавказа. На самом деле это была война против Южного Кавказа, а не только против Грузии.

- Напугала ли война Ереван и Баку? Стали ли свободнее Цхинвали и Сухуми от признания Россией их независимости?

- Говорить о свободе не имеет смысла, потому что в самой Россия действует диктатура и фашистский режим. Россия не может привнести свободу – российскому народу самому надо освобождаться от своего режима. В Абхазию и Южную Осетию Кремль привнес свой фашистский режим. И я думаю, что следующим шагом будет попытка дестабилизации ситуации в Джавахети, в Марнеульском районе Грузии... Думаю, очень скоро территориальные претензии к Грузии предъявят Абхазия и Южная Осетия – то есть подготовят почву Кремлю для дальнейшей эскалации напряженности. У меня есть подозрения, что они «вольются» в Самегрело, будут всячески агитировать, настаивая на том, что мегрелы и грузины – не один народ, будут манипулировать различием языков... Конечно, если этот сценарий разыграют, думаю, найдутся комиссары, которые попробуют взорвать сепаратистские настроения в Самегрело, Джавахети, Марнеули. План таков – «порвать» Грузию на части, а затем заставить ее проситься в Советский Союз – это будет единственным способом сохранить эти районы в советской республике Грузия. Но я не уверен, что Грузия получит свои территории, даже вступив опять в Советский Союз...

- Насколько представляется реалистичным такой сценарий развития событий?

- Мы знаем и помним историю Советского Союза. Я не говорю ничего такого, чего раньше не происходило. Путин недавно рассуждал о возможности объединения Грузии. Но я не думаю, что его волновал вопрос воссоединения федеральных частей Грузии в составе единого государства. Думаю, Путин говорил именно о присоединении Грузии к России. И выступая недавно на годовщине ФСБ, он достаточно внятно заявил, что первая фаза задачи выполнена, и надо приступать ко второй – собирать заново Советский Союз...

- В 20-х годах прошлого века Европа потеряла Южный Кавказ, позволив большевистской России оккупировать Азербайджан, Армению и Грузию. Но сейчас положение несколько иное – Южный Кавказ представляет определенный интерес для Запада. Может ли Запад противостоять советско-имперским амбициям России и предотвратить угрозу новой оккупации?

- А проиграли ли европейцы в 20-х годах?

- По крайней мере, впоследствии они подсели на нефтяную и газовую иглу России...

- Я не уверен, что мы обладаем полным объемом информации. Но и в конце ХХ века Запад особо за Кавказ не боролся. Было соглашение между ельциновской Россией и Европой о том, что Кремль отдает ГДР, Прибалтику, Восточную Европу, а остальные республики остаются под покровительством России. То есть, практически позволялось делать на этой территории все, что захочется Кремлю.

Кстати, с 1992-го года на Западе Армению считали островком демократии в регионе – в Грузии был Шеварднадзе, в Армении же – якобы либерал Левон Тер-Петросян. Тогда Россия поддерживала Азербайджан, и столкновения армянских войск происходили непосредственно с российскими солдатами. Азербайджанцы еще не были вооружены. Думаю, изменение произошло из-за того, что армяне в то время добились больших успехов, нежели ожидал от них Кремль, Армения выигрывала войну. И Кремль занял сторону выигравшей страны – так легче контролировать ситуацию на Кавказе. Тогда и произошел замена – Армения стала пророссийской, Грузия – прозападной. Тут, думаю, не столь важно, какая из наших стран «прозападная» или «прокремлевская». Для формата Минской группы, думаю, самое важное - не допустить на Южном Кавказе того, чтобы вдруг все три республики оказались на одной стороне, чтобы не произошло их объединения. Потому что, если теоретически представить союз южнокавказских республик, это была бы очень сильная структура. Теоретически, политический и государственный южнокавказский формат способен контролировать весь регион и даже более того. Но этого никто не хочет – ни Кремль, ни Европа, ни США, ни Иран, ни Турция. Конечно, есть шанс, что они между собой договорятся о разделе Южного Кавказа и установлении совместного контроля над нами... Поэтому, не считаю случайным структуру минского формата – Европа, Россия, США. Думаю, в действительности между этими тремя большими геополитическими субъектами нет противостояния в регионе – в отношении Южного Кавказа у них полная гармония. Им всем нужен разделенный Южный Кавказ.

- Получается, мы - в безвыходном положении, у нас нет никакого альтернативного будущего?

- Не совсем так. Думаю, психологически мы, как народы, в большинстве своем не готовы к самостоятельности. Простой народ часто ностальгирует по Советскому Союзу... Я думаю, время нам было отпущено для того, чтобы людям надоело быть независимыми, поскольку продукт независимости – это то бедствие, которое мы видим на Южном Кавказе. Народ будет молиться на Советский Союз... Таким образом, психологически подготавливается почва для новой «советской» оккупации.

- А как жить в новом «Советском Союзе» с тремя конфликтными регионами – Нагорным Карабахом, Абхазией, Южной Осетией?

- Думаю, в данном случае запустят разработку Сталина – так называемые «сливки» отправят в соответствующий ГУЛАГ, все остальные - приутихнут.

- В последнее время наблюдается активизация Запада в вопросах урегулирования карабахского конфликта, происходят встречи Алиева и Саркисяна не только в России, но и на Западе, идут переговоры о нормализации армяно-турецких отношений, появляются перспективы открытия армяно-турецкой границы... Разве эти факторы не снижают зависимость той же Армении от России?

- Можно по-разному манипулировать имеющейся информацией. Думаю, здесь решаются конкретные местные интересы Кремля, европейцев и американцев. Во-первых, после ухода администрации Буша задача американцев - реабилитация своего имиджа. Сейчас они избрали президента, который разъезжает по планете и проповедует мир, несмотря на то, что у него войск больше, чем у Буша. Это неплохо работает на местный американский пиар – сегодня Обама имеет имидж миротворца. А если я не ошибаюсь, армяно-турецкая граница – самая старая закрытая граница в мире (около 100 лет). И Обама станет тем лидером, который откроет одну из самых застарелых закрытых границ, добавив себе еще один плюс для получения Нобелевской премии мира.

В милитаристских кругах открытие границы может подаваться как транзитный сухопутный путь через Армению к иранской границе, куда американцы долгое время пытаются попасть, а турки не очень охотно идут на контакт. Думаю, в действительности граница будет открыта для транзита американских войск в направлении Ирана. Почему Россия дает свое согласие и даже всячески подталкивает к этому Анкару? Думаю, Кремль просто уже получил взятку за это – Грузию. Ведь уже особенно никто не бушует по поводу оккупации Абхазии и Южной Осетии... А если России удастся полностью получить Грузию - Армения и Азербайджан окажутся под очень сильным давлением Турции и Ирана. И тогда, думаю, политические круги в Ереване и Баку сами захотят вместе с Грузией присоединиться к северному соседу. Возможно, лет через 5-10 Кремль заберет Грузию, Армению и Азербайджан, и тогда, если ему захочется закрыть эту границу, ее опять закроют, восстановив прежние советские рубежи.

Для американцев открытая граница означает транзит. Кстати, им он нужен не больше, чем, скажем, на 5-10 лет. Не знаю, какие у них разработки и что они готовят против Ирана, но, вполне возможно, им эта дорога будет нужна пять лет, а потом они ее оставят Кремлю. Они уйдут, и все будут довольны. Турция зарабатывает либеральные очки, начинает говорить о геноциде, открывает границу, демонстрирует добрую волю. Это плюс в копилку имиджа Турции, как потенциального члена Евросоюза. Получается, Россия выигрывает, американцы выигрывают, Турция выигрывает... Проигрываем мы. Не из-за того, что границы открываются... Если предположить, что Армения и Турция открыли границу путем прямых переговоров, конечно, это хорошо повлияло бы на регион. Но в данном случае нас опять разыгрывают как разменную карту. Уже не впервые...

- Если эта версия близка к реальности, получается, у нас нет другого шанса, как ждать, когда нас «разыграют» и пристегнут – туда или сюда?

- Почему же, шанс есть – нам наконец надо все это понять, собраться вместе и заморозить внутренние конфликты нашими внутренними силами.

- Каким образом?

- Нужны люди доброй воли, которые понимают, что конфликты необходимо остановить не в соответствии с геополитическими понятиями, а в соответствии с понятиями гуманными и гуманитарными. Нам очень часто надо собираться и думать о том, что делать дальше. И в первую очередь во всех республиках надо открывать архивы советского КГБ, потому что в наших странах до сих пор действует агентура Кремля. Во всех трех республиках бывшие чекисты чем занимаются и на кого работают – сегодня можно только догадываться. Я был знаком с деятельностью этой организации в течение более трех десятков лет, знаю ее историю, знаю, для чего в Советском Союзе была создана эта организация. Она не только защищала безопасность СССР, но еще и выполняла функцию организации, которая бы собрала обратно Советский Союз, если он распадется. И эти люди делают свою работу – они есть, они до сих пор здесь живут, выглядят как мы, говорят на тех же языках, они наши родственники, они находятся во всех структурах и они лучше приспособлены к жизни. Если за последние 20 лет они и теряли на время часть своей власти, очень быстро ее восстановили, занимая ключевые посты и концентрируя в своих руках все экономические рычаги. И пока мы их не знаем, существует огромная опасность того, что они будут править нами, присоединив в итоге к «матушке-СССР».

Кстати, после распада СССР три балтийские республики, Чехия, Словакия, Польша, а затем Румыния, Болгария, югославские республики прошли процедуру люстрации. Там из-за этого пострадало много людей, потому что, когда были открыты архивы, оказалось, что брат стучал на брата, муж на жену, отец на сына и т.д. Тем не менее, эти страны решили пойти на такой шаг, потому что опасались структур, которые остались в нас, и которые способны втянуть нас обратно в Советский Союз.

- Демократические революции в Грузии, Украине – «розовая» и «оранжевая», были осуществлены при прямой или скрытой поддержке Запада. К чему они привели?

- Западные страны отличаются от наших тем, что они не тоталитарны – их правительства не имеют абсолютной власти. Сегодня в какой-то стране правят социал-демократы, завтра придут правые, потом другие... Там видение геополитики другое. Поэтому я не исключаю, что поддержка осуществляется политическими силами, а не самими государствами, силами, которые в тот или иной момент более влиятельны в какой-либо стране или в Европарламенте. В последние 5-6 лет Европарламент – более правый. Поэтому может измениться и их видение геополитики. Политику Кремля можно предугадать – там одна власть, которая, в принципе, и не менялась. В этом плане с Европой труднее. Сегодня европейцы нуждаются в энергоносителях. Европа хотела помочь нашим республиками стать независимыми, но это слишком долго не получалось, а тут еще и экономический кризис случился... К власти в Европе могут прийти, да и уже приходят, правые, которые говорят: «нам нефть нужна, а не демократия». Появляются коммерческие интересы – корпоративно-финансовая заинтересованность правых. И в ущерб демократии они захотят заработать деньги. Но, тем не менее, не одни они решают вопросы поддержки.

Я не считаю, что Запад нас поддерживал в 1992 году, когда оставил наши страны на растерзание РСФСР. Самой необходимой для нас на тот момент была люстрация. Вместо этого Запад стал поддерживать какие-то реформы. Но если бы они помогли нам провести люстрацию в 92-м году, я не исключаю, что сегодня нам не была бы уже нужна их помощь. Южный Кавказ, особенно объединенный Южный Кавказ, при ресурсах Азербайджана, транзитном потенциале Армении и Грузии, мог бы стать очень сильной конфедерацией. И не нуждаться в какой-либо помощи, а лет через 15-20 конфедерация может и сама помогала Европе.

- Инициатива «Восточного партнерства» - фикция?

- Нет, думаю, Европа просто закидывает какие-то семена – на авось. То есть, не исключается, что наши народы поумнеют и проведут люстрацию. Тогда Кавказ станет сильнее и Европе, конечно, захочется иметь такого партнера. Если наши страны освободятся от РСФСР, можно будет и напомнить, что когда-то Европа создавала для нас такие-то проекты. Но ничего резкого они делать не будут. Резкие шаги должны быть сделаны изнутри. Мы их должны сделать. А уже американцы и Европа соответственно будут реагировать.

- Видны ли политические фигуры в Грузии, Армении, Азербайджане, способные переломить ситуацию в лучшую сторону?

- Не думаю, что эти вопросы решаются политическими фигурами. Есть слой населения, который может резко изменить ситуацию. Мои слова могут показаться парадоксальными, но это журналисты. Это четвертая власть.

В наших странах все делается с помощью brainwashing – власти промывают мозги своим народам. И промывает с помощью журналистики. Но если найдется минимально необходимое число журналистов, понимающих проблему, или хотя бы дающих правдивую информацию – не подогнанный анализ, а пусть и ошибочный, но свой, честный анализ, думаю, есть шансы на просветление мозгов наших народов. Потому журналисты так важны для наших властей. Ведь не случайно погибают журналисты, не случайно они сидят в тюрьмах...

Одно понимание того, что власти боятся журналистов, должно натолкнуть на мысль, что журналисты очень сильны. И в этом плане мои надежды только на журналистов, но не на личности. Наша ошибка состоит в том, что мы все время связываем свои судьбы с какими-то конкретными личностями, но не с концепциями. Открыть же концепции людям могут журналисты.

Еще один «слой» общества, способных принести перемены – писатели. Они могут открыть людям глаза не только на сегодня, но и на завтра. Книги и литература способны дать не только информацию, но и воспитывать людей. Сегодня человеку порой приходится выбирать между свободой и хлебом. И функция журналистов и писателей как раз заключается в том, чтобы показать людям все ценности свободы. Журналисты и писатели – это армия независимости на Южном Кавказе...

Ираклий Чихладзе, Эдуард Азнауров, специально для newcaucasus.com
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 12:13   #22
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,610
Сказал(а) спасибо: 10,200
Поблагодарили 10,688 раз(а) в 6,750 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Шаг влево, шаг вправо - расстрел, как в Армении, или переворот, как в Азербайджане

Лейла Нароушвили

Южный Кавказ все еще рассматривается Россией своей зоной влияния, доказательством чему служат не только российские оккупационные войска на территории Грузии или российская военная база в Гюмри (Армения), но и контроль над политико-экономической ситуацией, правда не всего Южного Кавказа. В этом смысле у Москвы сохранились рычаги давления, в том числе и в виде конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Об этом интервью азербайджанского политолога Зардушта Ализаде порталу «Грузия Online«.

- Последняя встреча президентов Армении, Азербайджана и России оказалась безрезультатной по Нагорному Карабаху. Некоторые эксперты считают, что до президентских выборов в России не будет никаких изменений вокруг решения этой проблемы, так как Москву устраивает ситуация «ни мира, ни войны»...

- Никто из политологов не в состоянии со 100%-ой точностью предсказать ход событий на Южном Кавказе. Так много иррационального и непомерной роли индивидуальных и мелких групповых интересов влияют на ситуацию, что здравый смысл, учет реальных интересов сторон конфликта и научные критерии просто отметаются. Кто мог представить себе, что Россия начнет разжигать конфликт, который подорвет ее гегемонию в регионе?

Сейчас сложилась парадоксальная ситуация шахматного цугцванга, когда против России и пролонгация статус-кво, и любое предвидимое развитие в конфликтной зоне. Россия может выиграть только при варианте решения конфликта на базе защиты демократических прав населения и уважения законных прав государств, но исповедуемая нынешним политическим руководством философия делает невозможным принятие ею любого рационального и выгодного всем сторонам решения.

Так что более вероятна некая симуляционная акция, призванная продемонстрировать крутость и эффективность президента Медведева. Ничего серьезного и позитивного от посредничества России ни Армении, ни Азербайджану ждать не следует.

- Может ли повторится в отношении Карабаха аналогичная с Грузией ситуация 2008 года и в случае войны между Арменией и Азербайджаном Москва признает независимость Карабаха?

- При иррациональном, и будем откровенны, антироссийском характере российского руководства ничего нельзя исключать. Но чего добилась Россия актом признания сепаратистских режимов? Предельно ясной демонстрации отсутствия какого-либо авторитета в мировой политике, отсутствия верных союзников...

Что касается вероятности возобновления войны, то полагаю, что Армения, реально оккупирующая Карабах и не несущая никакого наказания за нарушение международного права, сама не заинтересована в таком изменении ситуации, которое таит в себе много неизбежных угроз, одна из которых очевидна - тотальное разрушение всего в зоне боевых действий и огромные людские потери.

Азербайджанская власть сладострастно проедает огромные деньги от углеводородного сырья. Мешает ли нерешенность конфликта этому любимому занятию? Отнюдь, более того, конфликтом легко затыкаются рты протестующих граждан. Поэтому я лично не вижу серьезных причин для нового витка боевых действий. Другое дело, что России понадобятся новые бедствия и новые катастрофы, традиционно захочется получить копеечную прибыль за счет сожжения домов соседей...

- На какие уступки или компромиссы должны пойти Азербайджан и Армения в отношении Нагорного Карабаха?

- Камнем преткновения на переговорах является нежелание Армении согласиться с ситуацией восстановления контроля Баку над Карабахом и решимость Баку сохранить территориальную целостность страны. На первый взгляд - противоречие неразрешимо. Но это в реальности авторитарных политических режимов Южного Кавказа. Хотя, кроме ущербных политических режимов Армении и Азербайджана, в мире существуют также демократические государства, которые обеспечивают реальную безопасность и самоуправление этнических меньшинств, при сохранении территориальной целостности страны.

Представители гражданских обществ Армении и Азербайджана на месте изучали чрезвычайно успешный и поучительный опыт совмещения самоопределения шведского меньшинства и территориальной целостности в Финляндии на примере Аландских островов. Мы пришли к мнению о привлекательности этого примера как основы для обсуждения путей выхода из нашего конфликта. Теперь дело за созданием некоего общественного двухстороннего формата для разработки совместных идей и начала созидательного обсуждения на уровне экспертных сообществ.

Для компромисса по Карабаху необходимо, чтобы Армения заявила о признании территориальной целостности Азербайджана, а Азербайджан о своем согласии на автономию Нагорного Карабаха по образцу Аландов, что практически исключает вертикальное подчинение региона столице «по-южнокавказски».

Насколько реальны перспективы озарения демократией сознания южнокавказских феодалов? Все зависит от самих народов - хотят жить как люди, должны требовать от властителей уважения законов и интересов граждан, согласия на компромисс. Не понимают и не знают прелестей мирной жизни под сенью законов - пусть продолжают жить в этом постыдном и унизительном положении, слушать трели националистических сирен, завлекающих народы на скалы национальной катастрофы.

- В Москве состоялась встреча министров иностранных дел России и Азербайджана - Лаврова и Мамедьярова. На пресс-конференции, Лавров заострил внимание на характер базовых принципов, которые являются «не юридическим, а политическим документом». Что это означает? Если это понижение статуса документа, кому он выгоден и для чего это делается?

- Конфликт из-за НК в реальности политический и любые ссылки на право являются отвлекающим маневром для сокрытия истинных целей бенефициаров. Это относится одинаково и к Армении, и к Азербайджану, и к сопредседателям. Просто, в рамках Минской группы страны-сопредседатели больше ищут механизмы защиты своих меркантильных и геополитических интересов, чем защиты населения стран Южного Кавказа. Г-н Лавров прав, этим заявлением он не повышает и не понижает статус обсуждаемого документа, он просто грамотно квалифицирует его природу.

- Жестокая реальность - страна, которая заинтересована в провоцировании войн в лице т.н. этноконфликтов на Южном Кавказе, как инструментов давления, является одним из главных медиаторов во всех конфликтах – это Россия. И поэтому они нам постоянно напоминают, что в Грузии можно еще спровоцировать конфликты, например, с азербайджанцами или армянами, проживающими у нас...

- Не только у вас. И в Азербайджане Россия в состоянии разжечь дополнительно не один очаг межэтнического конфликта. Но вину я накладываю не только на Россию. Она делает то, что делала всегда. А где же мозги политиков ЮК?

- Как Вы прокомментируете слова руководителя Фонда Джеймстаун Глена Ховарда: «Что касается Европы, то у нее нет особой заинтересованности в Южном Кавказе.Поэтому, единственным конкурентом России в этом регионе являются США. Однако у Вашингтона нет конкретной политики в этом регионе и вся инициатива в руках России. Азербайджан же хочет привлечь к решению конфликта все ведущие державы».

- У Европы заинтересованность есть. Нет политической воли. Во внешней политике Европа в целом плетется в фарватере Госдепа. Сами непосредственные участники конфликта - главы Армении и Азербайджана - зависимы от России и имитируют поиск мирного решения, избегая нарушить инструкции Кремля. Шаг влево, шаг вправо - расстрел, как в Армении, или переворот, как в Азербайджане.

Азербайджану следует не привлекать к разрешению конфликта новые государства и организации, а реально начать диалог с армянским и азербайджанским населением Карабаха, начать диалог с гражданским обществом Армении. Тогда откроются новые горизонты и появятся новые пути-дороги к миру.

- Вы встречались с азербайджанцами, гражданами Грузии, как они живут, какие проблемы их беспокоят?

- Проблемы граждан Грузии азербайджанской национальности ничем не отличаются от проблем граждан Грузии грузинской национальности. Они общие для всех - безработица, бедность, нехватка ресурсов (земли, доступа к кредитам и пр.). Есть и специфические проблемы, проистекающие из недостаточного владения государственным языком и слабых навыков отстаивания своих гражданских прав. Я наблюдаю за положением в Грузии, начиная с 1989 года, и отмечаю позитивные тенденции: растет сознательность азербайджанцев Грузии, знание грузинского языка, их сплоченность. Но ожидать от грузинских бюрократов соблюдения абстрактной справедливости и гуманизма такое же бесплодное занятие, что и ждать подобное от азербайджанских бюрократов.

- Недавно я прочла, что этническим грузинам-ингилойцам в Саингило, Закатальской области, очень трудно жить, им не разрешают открывать грузинские школы, говорить на грузинском языке, крестить детей, давать им грузинские имена и фамилии, о прессе и телевидении на грузинском языке и речи не может быть. Трудно в это поверить...

- Аналогичная ситуация и у грузин Азербайджана. В области нарушения прав человека азербайджанские чиновники их не «дискриминируют» - обижают не меньше азербайджанцев других национальностей. Могу им посоветовать то же, что советовал и советую азербайджанцам Грузии: объединяться в политическом и общественном поле, наладить тесное сотрудничество с гражданским обществом страны и единым фронтом выступать в защиту соблюдения гражданских свобод всех жителей Азербайджана.

- Как Вы смотрите на идею, превратить Текали в маленький кавказский Брюссель, но с истинно демократичным наполнением (имеется в виду участие простых граждан всех государств, вовлеченных в конфликты) – осуществимо ли сближение конфликтующих народов?

- В это верит г-н Ванян. Своим участием в его проектах свою солидарность выразили более полусотни жителей региона. Дело за малым - поверить и начать работу для реализации этого благородного почина. Лично я верю, что мы преодолеем все конфликты и превратим Южный Кавказ в регион мира и процветания. Если это не так, то мы должны расписаться в своей ущербности и дикости. А это для меня неприемлемо.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 12:48   #23
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,610
Сказал(а) спасибо: 10,200
Поблагодарили 10,688 раз(а) в 6,750 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ЮЖНЫЙ КАВКАЗ В ПОИСКАХ ОБЩЕЙ ИДЕНТИЧНОСТИ

Цитата:
Питер Семнеби

Конфликты на Южном Кавказе вряд ли будут окончательно разрешены в ближайшем будущем. Существуют разные связанные между собой уровни противостояния, которые необходимо устранять параллельно. Грузинские конфликты включают в себя и межгосударственный, и внутригрузинский компоненты. Эти аспекты нельзя игнорировать или отрицать. Урегулирование можно считать состоявшимся тогда, когда с этим согласятся все участвующие стороны. А это случится лишь после того, как будут удовлетворены главные потребности сторон: физическая безопасность, безопасность людей и право перемещенных лиц на возвращение. Статус – вторичный вопрос. Стороны конфликта иначе взглянут на вопросы статуса после того, как будут удовлетворены их первичные нужды. Помимо всего прочего, имеется и стратегический уровень, с точки зрения которого Южный Кавказ – одно из нескольких игровых полей в более крупной игре.Уже сегодня может быть заложен фундамент для урегулирования конфликта.
http://atc.az/index.php?newsid=1810
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 12:57   #24
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,610
Сказал(а) спасибо: 10,200
Поблагодарили 10,688 раз(а) в 6,750 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Реакция на статью Питера Семнеби:

Кто обустроит Кавказ?

Бывший спецпредставитель ЕС Петер Семнеби выступил со статьей о ситуации на Южном Кавказе и перспективах интеграции региона на основе «новой идентичности». Примечательно, что он решил опубликовать статью в журнале «Россия в глобальной политике».

Еще несколько лет назад трудно было себе представить, что ЕС сформулирует столь четкое видение развития региона, традиционно считавшегося зоной привилегированных интересов России. В самом начале программной статьи господин Семнеби формулирует концептуальную мысль о необходимости поиска «единой идентичности, чтобы лучше ладить друг с другом». Мысль, конечно, не нова, но прежде она воплощалась лишь в очень неустойчивые формы и бесперспективные модели объединения «Закавказской федерации», «Горской республики» либо в откровенно конфронтационные и антироссийские проекты «Общекавказского дома» первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа и лидера Ичкерии Джохара Дудаева.

В середине 1990-х годов появилась «кисловодская инициатива» по объединению или некой кооперации всего «большого Кавказа», включавшая три закавказских страны, республики Северного Кавказа, а также Ростовскую область и Ставропольский край. Но «кисловодский процесс», по понятным причинам, сошел на нет сразу после того, как один из идеологов «Чеченской республики - Ичкерия» Мовлади Удугов предложил основать «Организацию по безопасности и сотрудничеству на Кавказе» (этакое квазиОБСЕ) с центром в Тбилиси.

Предложение Семнеби, по большому счету, глубже и интереснее всего, что было раньше уже по той причине, что он предлагает сначала определиться с общей идентичностью («чтобы помочь выйти за рамки узконационального самоопределения»), опираясь на которую только и может формироваться любое объединение. Причем, явно имеет в виду не этно-национальную, а гражданскую идентичность на основе европейских ценностей либерализма и свободы личности.

Официальный представитель ЕС обещает помочь этим усилиям, «добавив новое измерение принадлежности стран Южного Кавказа к большой европейской семье». Подтверждая интерес ЕС к региону в качестве «энергетического и транспортного коридора к Каспийскому морю и далее», Семнеби подчеркивает заинтересованность объединенной Европы в «поддержании здесь стабильности, безопасности и процветания». Он дает понять, что речь идет не просто об очередном прожекте «установления мира во всем мире», а вполне прагматичном интересе по строительству «южнокавказского коридора» для транспортировки углеводородных ресурсов центральной Азии на европейские рынки по альтернативному маршруту.

Хотя автор тут же дипломатично оговаривается: «трудно развеять распространенные опасения по поводу того, что взаимодействие со странами Южного Кавказа будет означать конкуренцию и конфронтацию с Россией, а не стимул для сотрудничества».

По словам Питера Семнеби, Евросоюз несколько лет назад включил регион в стратегии европейской безопасности, «ближнего соседства» (а также их производной – программы «Восточного партнерства, – прим.ВК) но «отбросил все сомнения и заявил о приверженности принципу взаимодействия со странами Южного Кавказа лишь после того, как в регионе вспыхнула война».

Это очень интересное признание. Сама логическая конструкция фраз приводит к заключению, что ЕС «решил отбросить все сомнения и опасения» относительно «конкуренции с Россией в этом регионе» именно после пятидневной войны 2008 года. Получается, что война, которую выиграла Россия, привела не к закреплению ее «привилегированной» роли в регионе, а наоборот, к активизации других влиятельных игроков, осознавших, что цивилизованная конкуренция в этом регионе и большая вовлеченность в решение ее проблем, как раз и является необходимым, хотя и недостаточным условием для осуществления прагматичных интересов по обеспечению безопасности и функционированию «южнокавказского энергетического коридора».

Тем более что Россия, в соответствии с законами той же конкуренции, вовсе не горит желанием допустить в эту зону других игроков, хотя бы по причине незаинтересованности в транспортировке каспийских энергоносителей из каспийского бассейна по альтернативным маршрутам.

Данный тезис официального представителя ЕС – наглядная иллюстрация ошибочности заключения многих авторов о том, что проиграв пятидневную войну в военном плане Михаил Саакашвили с его радикальным «прозападным проектом» ничего не выиграл в плане политическом и даже геополитическом. В 1990-х из под пера официального представителя ЕС не могло выйти ничего подобного рассуждениям об объективной неотвратимости конкуренции с Россией за влияние на Южном Кавказе. Тем более что тогда и должности такой не было.

«Пятидневная война стала серьезным откатом назад, но, хотя это и может показаться парадоксом, дала импульс для выдвижения инициатив, которые в противном случае могли бы никогда не увидеть свет», - продолжает в том же ключе европейский дипломат.

Конечно, в данный момент Россия (а вовсе не ЕС) обладает «контрольным пакетом» ресурсов влияния на ситуацию в регионе, поскольку именно Москва держит руку на пульсе южнокавказских конфликтов. Но в условиях, когда РФ и ЕС предлагают странам региона свои концепции интеграции (в своей программной статье Владимир Путин выдвинул проект Евразийского союза), определяющим становится способность двух центров силы по преодолению главного препятствия и основного наследия прошлого – этно-национальных конфликтов.

И Брюссель, и Москва, судя по всему, начинают осознавать, что сохранение статус-кво, которого они держались до последнего времени, становится опасной политикой, поскольку если конкурент сможет быстрее предложить эффективное и взаимоприемлемое разрешение конфликтов (посулив ее участникам ощутимые бонусы на основе своего проекта интеграции), это приведет к историческому геополитическому поражению «запоздавшей стороны».

Именно поэтому, России уже не может быть выгодно сохранение статус-кво, например в нагорно-карабахском конфликте. Настает время, когда Москва просто вынуждена будет выступить с новым «планом Козака» - конкретным алгоритмом урегулирования по примеру мирного плана по Приднестровью, благодаря которому она в свое время смогла надолго перехватить инициативу у конкурентов в том регионе.

Если же Москва не воспользуется своей естественной привилегией обладателя «контрольного пакета», то в недалеком будущем и этот «пакет» и «привилегия» перейдут к другим сильным игрокам, осознающим, что пресловутый статус-кво по определению не может служить основой для развития и интеграции.
01.11.2011 / Автор: Георгий Калатозишвили
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 13:21   #25
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Трудности, с которыми сталкивается Турция, стремящаяся играть более активную роль на Кавказе, как в зеркале отражаются в ее неудачной попытке нормализовать отношения с Арменией. А без этого она не сможет стать здесь важным игроком. Брюссель всячески поддерживал процесс нормализации между Анкарой и Ереваном, будучи твердо убежденным в том, что открытие границы задаст импульс положительной динамике, способной облегчить разрешение других конфликтов. Присутствуя при подписании турецко-армянских протоколов в Цюрихе в октябре 2009 г. вместе с несколькими министрами иностранных дел, включая Сергея Лаврова, я вполне разделял впечатление Верховного комиссара Хавьера Соланы, который заявил о всемерной поддержке мирного процесса. Неудача с ратификацией достигнутых соглашений стала огромным разочарованием; однако совместные усилия Европейского союза и его партнеров по крайней мере служат гарантией того, что процесс лишь приостановился, но не заглох.
какой же этот семнеби идиот. я очень извиняюсь. Вообще уместен неологизм Ашины: "евроидиот"
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Южный Азербайджан Yerli Иран 21 22.09.2013 01:30
Десять самых ... Papa Karlo Международная панорама 5 20.04.2013 00:19
Кавказ – тупиковая ветвь в развитии цивилизации spectator Международная панорама 12 16.08.2010 12:51
Десять вредных советов по эксплуатации мужа Mortima Юмор 12 08.05.2007 18:49
Будет ли Южный Азербайджан свободным? QafqazWolf Социология, Опросы 26 23.03.2007 13:51


Текущее время: 08:00. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон