Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Украина

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2019, 00:56   #1
Местный
 
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 25 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 23
Алик Бахши скоро придёт к известностиАлик Бахши скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию Фашист ли Бандера?

Алик Бахши
Фашист ли Бандера?

Сразу отмечу, в школьных учебниках ни о Бандера, ни о «лесных братьях» не было ни слова. Да и вообще много чего из истории Советского Союза, как впоследствии выяснилось, я не знал. Наверное, партия и правительство не считало нужным упоминать о всяких мелочах, не имеющих ценного исторического значения для советского народа. И всё же, у меня с детства сложилось весьма скептическое мнение о правдивости истории в советской интерпретации. Дело в том, что я с интересом вслушивался в рассказы старых людей, очевидцев и участников событий далёкого прошлого. По соседству жил украинец дед Игнат, который бывая у нас, за чашкой чая часто предавался воспоминаниям. От него я впервые услышал о страшном голоде и случаях людоедства. Он не называл это Голодомором, и естественно не называл числа истреблённых украинцев, коих, как позже выяснилось, исчислялось на миллионы, но то, что это было следствием отъёма зерна красноармейцами, которые дотоле представлялись мне защитниками трудового народа и борцами за справедливость, вызвало в моём сознании большое сомнение на всё, что сообщалось в газетах и излагалось в школьных учебниках. Тогда, будучи пятиклассником, я подавлял в себе желание задавать вопросы учительнице, интуитивно понимая некую их опасность и предчувствуя её неискренность в ответе, с другой стороны у меня не было причин не верить рассказам деда Игната. Дома было полное собрание сочинений Вилиса Лациса, которое мы с дедом Игнатом одолели на пару; я, - потому что читал всё, что попадало под руку, а деда Игната произведения Лациса, сподвигнули, написать книгу о своей жизни, ибо, судя по его рассказам, повидал он за свои годы всякого. Подозреваю, что дед Игнат вообще ничего серьёзного до этого не читал, во всяком случае, в доме у него никаких книг я не видел, и Лацис был для него открытием. Спустя несколько лет, будучи глубоким стариком, дед Игнат пришел с полностью исписанной общей тетрадью и попросил маму исправить ошибки, коих было великое множество. Текст письма был тяжелый, и ни в какое сравнение не шел с его, как я помню живой, сдобренной украинскими словами, речью. У меня в те юношеские годы не хватило терпения, прочесть рукопись, которая навсегда исчезла вместе с дедом Игнатом. А ведь это было правдивое повествование очевидца далёкого прошлого, которое отличалось от всего того, что писалось в книгах и показывалось в кино. Деда Игната с его тетрадью давно нет, и сегодня я виню себя в том, что упустил возможность сохранить историю его жизни. У него с женой не было детей, а то единственное, что он пытался оставить после себя – книгу, написанию которой он посвятил последние годы своей жизни, к сожалению бесследно пропала. Но я храню память о деде Игнате, первым зародившем во мне сомнение и недоверие к власти и подвластным ей средствам информации. Я это к тому, что именно от деда Игната я впервые услышал о человеке, на имя которого в те годы было наложено табу, о человеке, которого в Украине считают национальным героем, отдавшем жизнь за свободу Родины, а в России фашистом и нацистом, о человеке, имя которого сегодня стало настолько популярным, что дня не проходит, чтобы его не произнесли в СМИ, и имя ему Степан Бандера.

Итак, Бандера. Кто он, герой или преступник?

Рассмотрим российскую версию – фашист и нацист, то есть человек, считавший превосходство украинцев над другими нациями и на этом основании Украинская Повстанческая Армия (УПА) уничтожала представителей других народов, конкретно русских и евреев, подобно Гитлеру, истреблявшему евреев и цыган, как паразитирующиx по его умозаключению. Так ли верна эта версия? Во-первых, УПА вела боевые действия против москалей, так украинцы называли тех, кого Москва послала для установления и сохранения советской власти на Украине, или более ёмким словом, оккупантов. Если германские фашисты уничтожали евреев, которые никоим образом не являлись для Германии оккупантами, то москали для украинцев именно таковыми и были. Здесь надо отметить, что в Украине проживало немало евреев, которые в большинстве своём были лояльны к советской власти российских большевиков, руководителями которых в основном являлись евреями. Более того, именно евреи Лазарь Каганович, Мендель Хатаевич, Михаил Букшпан, Яков Каминский, Лев Миронов, все они уроженцы Украины, проводили ужасные массовые репрессии против украинского народа. Поэтому естественно, что евреев наряду с москалями украинские патриоты, боровшиеся за освобождение Родины от оккупантов, принимали за врагов. Извиняюсь за «москалей», но ведь и германский народ русские называют уничижительно «немцами». Кстати, определение москали имеет древнее историческое происхождение. Дело в том, что скандинавы Рюрики из племени Руса, придя на славянские земли, назвали созданное ими государство Русью со столицей Киев – матерью городов русских. В результате татаро-монгольского нашествия Киев был сожжен дотла, и Киевская Русь как таковая перестала существовать. Со временем Рюрики организовали центром своего государства Москву – Московское княжество или Московия. С тех пор украинцы и называют население этого государства москалями, не имея в виду, ничего предосудительного, в отличие от прозвища «хохол», которым русские называют украинца с целью оскорбить.

Обвинять Бандеру и его сторонников в фашизме, не имеет под собой оснований. Этак всякое народно-освободительное движение можно свести к фашизму и нацизму. Хочу отметить, что аналогичная ситуация сложилась с «лесными братьями», которые вели борьбу с русскими оккупантами в Эстонии, Латвии и Литве, и которых Москва называет фашистами и нацистами. Скорее фашистами можно назвать русских, которые заключали договор с Гитлером о разделе Европы (1,2), и целая армия которых входила в состав Вермахта. К слову, после того как Украина попала под оккупацию Германии, Бандера как лидер сопротивления сидел в немецком концлагере и не сотрудничал с фашистами в отличие от русского генерала Власова.

Надо сказать к фашистам у Путина двойной подход. Так, Кремль сегодня обвиняет власти Киева в фашизме на том основании, что в Украине Бандеру сделали национальным героем, а вот то, что фашистскому генералу, одному из приближенных Гитлера, основателю армянского карательного легиона Вермахта Гарегину Тер-Арутюняну, известному как генерал Нжде в Ереване поставили памятник, со стороны Путина что-то не слышно не то, что протестов и обвинений в фашизме, а даже нареканий. Возможно объяснение такому двойному стандарту кроется в том, что сам Путин идёт по стопам Гитлера, проводя политику реванша по восстановлению Российской империи в её бывших границах (3).


Открытие памятника генералу Вермахта Нжде в Ереване.

Я сожалею, что у меня нет записей деда Игната, а то бы послал Путину, главному Лжецу «Империи Лжи» (4), как фактический и правдивый исторический материал в доказательство, что украинцы и русские это не один и тот же народ, как считает Путин, и Бандера к фашистам не имеют никакого отношения.

1. Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир. https://alikbahshi.livejournal.com/?...ikbahshi-20036
2. Феномен Сталина. https://alikbahshi.livejournal.com/?...ikbahshi-18586
3. Призрак Гитлера бродит по Европе. https://alikbahshi.livejournal.com/#...ikbahshi-38049
4. Империя Лжи и её главный Лжец. https://alikbahshi.livejournal.com/?...ikbahshi-22317

31.03.19


Последний раз редактировалось Алик Бахши; 02.04.2019 в 00:20.
Алик Бахши на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 02:26   #2
Местный
 
Аватар для Г.К.
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 6,023
Сказал(а) спасибо: 1,942
Поблагодарили 1,413 раз(а) в 1,047 сообщениях
Вес репутации: 146
Г.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личностьГ.К. - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

алик,у тебя адрес Путина есть? Или он в соседней палате?




Г.К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 06:02   #3
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 109 раз(а) в 98 сообщениях
Вес репутации: 116
бом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Г.К. Посмотреть сообщение
алик,у тебя адрес Путина есть? Или он в соседней палате?
По моему, он реально ебанутый ебанат… Других слов нет… Да, поможет тебе Алик дед Игнат!

бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 08:20   #4
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,407
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 52 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 58
Гамлет как роза среди колючекГамлет как роза среди колючекГамлет как роза среди колючек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алик Бахши Посмотреть сообщение
Скорее фашистами можно назвать русских, которые заключали договор с Гитлером о разделе Европы (1,2), и целая армия которых входила в состав Вермахта.
Алик, собственно русские в армии Власова не составляли и половины,остальные т.н. нерусские. Ты всегда хитро делишь по этническому признаку. Если чемпионы сборной с фамилиями, не похожими на иванов, то это 100% нерусские. А если колаборанты из РОА, то это, конечно, русские.

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 13:11   #5
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 26
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алик Бахши Посмотреть сообщение
Алик Бахши
Так, Кремль сегодня обвиняет власти Киева в фашизме на том основании, что в Украине Бандеру сделали национальным героем, а вот то, что фашистскому генералу, одному из приближенных Гитлера, основателю армянского карательного легиона Вермахта Гарегину Тер-Арутюняну, известному как генерал Нжде в Ереване поставили памятник, со стороны Путина что-то не слышно не то, что протестов и обвинений в фашизме, а даже нареканий.
Как назвать человека, который о ком-то или о чем-то пишет и, при этом не удосуживается проверить собственную писанину на подлинность? Чтоб показать всю абсурдность этой писанины задам всего лишь один вопрос. Как случилось, что "фашистского генерала, одного из приближенных Гитлера", основателя"армянского карательного легиона Вермахта", судят не за сотрудничество с Гитлером и карательные операции, а за создание Горной Армении? И, при этом, приговаривают не к смертной казни, а всего лишь к 25-и годам тюремного заключения?

Цитата:
Надо сказать к фашистам у Путина двойной подход.
Как видишь не только у Путина к "фашистам" двойной подход, но и у Сталина тоже.

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2019, 09:43   #6
Местный
 
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 25 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 23
Алик Бахши скоро придёт к известностиАлик Бахши скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Как назвать человека, который о ком-то или о чем-то пишет и, при этом не удосуживается проверить собственную писанину на подлинность? Чтоб показать всю абсурдность этой писанины задам всего лишь один вопрос. Как случилось, что "фашистского генерала, одного из приближенных Гитлера", основателя"армянского карательного легиона Вермахта", судят не за сотрудничество с Гитлером и карательные операции, а за создание Горной Армении? И, при этом, приговаривают не к смертной казни, а всего лишь к 25-и годам тюремного заключения?

Как видишь не только у Путина к "фашистам" двойной подход, но и у Сталина тоже.
Здесь Вы несколько привираете. При Сталине фашисту Герегину НЖДЕ памятника не поставили бы. Я так думаю, что празднование в Ереване 9 Мая пройдёт у памятника НЖДЕ, не иначе.

Алик Бахши на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2019, 20:32   #7
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 26
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алик Бахши Посмотреть сообщение
Здесь Вы несколько привираете. При Сталине фашисту Герегину НЖДЕ памятника не поставили бы.
Это понятно. Гарегин Нжде не был героем Советского Союза, а был и есть героем Армении. Поэтому ни при Сталине и ни при каком-либо другом руководителе СССР ему памятник не поставили бы. Но СССР исчез, зато есть Армения и есть памятник герою Армении Гарегину Нжде. Но не понятно другое. С какого бодуна Нжде вдруг стал фашистом? Он в национал-социалистическую партию не вступал, а возглавлял свою партию - «Цегакрон». Да и жил он не в Германии, а в Болгарии. это во-первых. А во-вторых, что это за фашист у которого имеются российские награды (ордена св. Владимира 3 степени, св. Анны 4 степени и Георгиевские кресты 3 и 2 степеней), болгарские награды ( болгарский крест «За храбрость» IV степени), а в Греции он удостоился звания «герой Балканских народов», но, при этом, не имеет нацистских (или фашистских) наград? Есть этому какое-нибудь объяснение?

Российские историки: Гарегин Нжде-герой армянского народа


Цитата:
Я так думаю, что празднование в Ереване 9 Мая пройдёт у памятника НЖДЕ, не иначе.
Это точно! Потому что у нас 9-го мая тройной праздник - День Победы в Великой Отечественной войне, День освобождения Шуши и День создания Армии обороны Карабаха:

Армения и Арцах отмечают 9 мая тройной праздник

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 02:38   #8
Местный
 
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 25 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 23
Алик Бахши скоро придёт к известностиАлик Бахши скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Это понятно. Гарегин Нжде не был героем Советского Союза, а был и есть героем Армении. Поэтому ни при Сталине и ни при каком-либо другом руководителе СССР ему памятник не поставили бы. Но СССР исчез, зато есть Армения и есть памятник герою Армении Гарегину Нжде. Но не понятно другое. С какого бодуна Нжде вдруг стал фашистом? Он в национал-социалистическую партию не вступал, а возглавлял свою партию - «Цегакрон». Да и жил он не в Германии, а в Болгарии. это во-первых. А во-вторых, что это за фашист у которого имеются российские награды (ордена св. Владимира 3 степени, св. Анны 4 степени и Георгиевские кресты 3 и 2 степеней), болгарские награды ( болгарский крест «За храбрость» IV степени), а в Греции он удостоился звания «герой Балканских народов», но, при этом, не имеет нацистских (или фашистских) наград? Есть этому какое-нибудь объяснение?

Российские историки: Гарегин Нжде-герой армянского народа


Это точно! Потому что у нас 9-го мая тройной праздник - День Победы в Великой Отечественной войне, День освобождения Шуши и День создания Армии обороны Карабаха:

Армения и Арцах отмечают 9 мая тройной праздник
Немцы не дураки, чтобы прихвостням раздавать награды. Значит я был прав, что парад Победы в Ереване пройдёт под памятником фашисту Герегину Нжде. За сотрудничество с нацистами, а также за расстрел в 1921 в Татеве 400 пленных коммунистов и красноармейцев, часть которых была живыми сброшена со скалы, фашист и дашнак Нжде был приговорён к смертной казни, которая была заменена заключением из-за того, что в 1947 году в СССР была отменена смертная казнь. Умер Нжде в тюрьме в 1955 году. И вот теперь власти Армении поставили ему памятник. Похоже, фашизм возвращается, осталось только поставить памятник Гитлеру в Берлине.

Алик Бахши на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 05:24   #9
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 26
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алик Бахши Посмотреть сообщение
Немцы не дураки, чтобы прихвостням раздавать награды.
Весь вопрос в том, а было за что раздавать награды? Все говорят о его сотрудничестве с фашистам, но никто не может сказать конкретно в чем заключалось его сотрудничество. Почему в приговоре суда отсутствует обвинение в сотрудничестве с фашистами? Более того, сотрудничал с фашистами (нацистской Германией) и Сталин. Сотрудничество прекратилось только тогда, когда Германия напала на СССР.

Цитата:
Значит я был прав, что парад Победы в Ереване пройдёт под памятником фашисту Герегину Нжде.
Я бы посоветовал тебе поосторожнее обращаться со словом "фашист" в отношении к Нжде. Характерными признаками фашизма являются ксенофобия, шовинизм, расизм. Ни под одно из этих понятий Нжде не подпадает. Как может человек, проливавший кровь за другие народы, а именно за русских (Царской России), за болгар, за греков быть фашистом?


Цитата:
За сотрудничество с нацистами, а также за расстрел в 1921 в Татеве 400 пленных коммунистов и красноармейцев, часть которых была живыми сброшена со скалы, фашист и дашнак Нжде был приговорён к смертной казни, которая была заменена заключением из-за того, что в 1947 году в СССР была отменена смертная казнь.
Под красноармейцами ты имеешь в виду 11-ую Красную армию, которую Нжде разбил в горах Зангезура? А кто просил эту армию напасть на Армению. Разбив эту Армию и сохранив с сентября 1920 по июль 1921 года Зангезур в составе РА, Нжде тем самым сохранил для Армении статус республики. Поэтому и Нжде является героем Армении.


Цитата:
Умер Нжде в тюрьме в 1955 году. И вот теперь власти Армении поставили ему памятник.
Скоро памятник Гарегину Нжде поставят и в Болгарии. Я думаю это будет справедливо.


Цитата:
Похоже, фашизм возвращается, осталось только поставить памятник Гитлеру в Берлине.
А за что немцы должны Гитлеру ставить памятник? Гитлер погубил Германию, разрушив страну, а Нжде спас Армению от ликвидации.

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 23:26   #10
Местный
 
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 25 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 23
Алик Бахши скоро придёт к известностиАлик Бахши скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Если Бандера боролся за независимость Украины, за что и сидел в германской тюрьме, то Нжде служил в Вермахте в чине генерала, то есть является фашистом и нацистским преступником, которому власти Армении поставили памятник. И парадоксально, что парад в день победы над фашистской Германией в Армении будет проходить перед памятником армянскому фашисту.

Алик Бахши на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 06:04   #11
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 26
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алик Бахши Посмотреть сообщение
Если Бандера боролся за независимость Украины, за что и сидел в германской тюрьме, то Нжде служил в Вермахте в чине генерала, то есть является фашистом и нацистским преступником, которому власти Армении поставили памятник.
И снова пошли сказочки про Нжде.
Во-первых, Нжде не служил у немцев, а сотрудничал с немцами. Между "служить" и "сотрудничать" есть большая разница. Почему он сотрудничал с немцами и против кого - это другой вопрос.
Во-вторых, Нжде никаких генеральских чинов не имел, он был сугубо гражданским лицом. Ты спутал Нжде с Драстаматом Канаяном (Дро).
В-третьих, Нжде начал сотрудничать с фашистами тогда, когда и Советский Союз сотрудничал с фашистами. Если кто-то, хочет назвать Нжде фашистом то, ради справедливости, пусть назовет фашистом и Молотова, и Сталина, и многих других государственных деятелей СССР. Не с фашистами ли подписывал СССР пакт Молотова-Риббентропа? Не СССР ли кормил фашистскую Германию хлебом, отправляя составы груженые зерном. Не СССР ли отправлял цистерны с горючим в фашистскую Германию?
И в-четвертых, в отличие от Бандеры, Нжде не был террористом. Бандера был организатором террористических актов против поляков. В 1934 году был арестован польскими властями и приговорён судом к пожизненному заключению. И только благодаря Германии, напавшем на Польшу, Бандера получил свободу.

Цитата:
И парадоксально, что парад в день победы над фашистской Германией в Армении будет проходить перед памятником армянскому фашисту.
Возможно для азербайджанцев и некоторых русских, которые считают Нжде фашистом, это будет парадоксально, но не для других народов. Для болгар Нжде - герой Болгарии, для греков - герой Балканских народов, а для Армении - герой Армении. Нельзя отнять у человека его славу, даже если этого очень хочется.

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:56. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон