Как будет "тюрок" по-азербайджански?

[Pan]

В русском языке словом "турок" (мн. "турки") обозначаются жители Турции, говорящие на турецком языке. Словом "тюрок" (мн. "тюрки") обозначаются представители тюркоязычных этносов, в т.ч. алтайцы, якуты, гагаузы, азербайджанцы, кумыки, ногайцы, балкарцы, казахи, карачаевцы, туркмены, узбеки и др.
Каким словом обозначаются в азербайджанском языке представители тюркоязычных народов - от гагаузов до якутов?
Как различает азербайджанская этнография турков и тюрков? Или это всё один этнос?

[Captain Kidd]

Сообщение от Pan

В русском языке словом "турок" (мн. "турки") обозначаются жители Турции, говорящие на турецком языке. Словом "тюрок" (мн. "тюрки") обозначаются представители тюркоязычных этносов, в т.ч. алтайцы, якуты, гагаузы, азербайджанцы, кумыки, ногайцы, балкарцы, казахи, карачаевцы, туркмены, узбеки и др.
Каким словом обозначаются в азербайджанском языке представители тюркоязычных народов - от гагаузов до якутов?
Как различает азербайджанская этнография турков и тюрков? Или это всё один этнос?

Если я не ошибаюсь, türk xalqları

[Coolio]

В тюркских языках такого разделения нет. И, кстати, раньше в русском тоже не было. Оно было специально введено позже. В азербайджанском и др. тюркских языках есть один термин "türk".

[Pan]

Сообщение от Captain Kidd

Если я не ошибаюсь, türk xalqları

В таком случае, якуты - такой же türk xalqı, как и народ Турции?

[spectator]

Сообщение от Pan

В русском языке словом "турок" (мн. "турки") обозначаются жители Турции, говорящие на турецком языке. Словом "тюрок" (мн. "тюрки") обозначаются представители тюркоязычных этносов, в т.ч. алтайцы, якуты, гагаузы, азербайджанцы, кумыки, ногайцы, балкарцы, казахи, карачаевцы, туркмены, узбеки и др.
Каким словом обозначаются в азербайджанском языке представители тюркоязычных народов - от гагаузов до якутов?
Как различает азербайджанская этнография турков и тюрков? Или это всё один этнос?

Пан, и в английском существует только turk/ turks. Правда, на уровне прилагательных есть, как правильно заметил Али Алиев, turkish и turkic (турецкий и тюркский), но последнее слово появилось в языке относительно недавно.

[Pan]

Сообщение от spectator

Правда, на уровне прилагательных есть, как правильно заметил Али Алиев, turkish и turkic (турецкий и тюркский)

я знаю. Меня интересует, разделяются ли эти слова в азербайджанском языке, культуре и науке.

[Coolio]

Сообщение от Pan

В таком случае, якуты - такой же türk xalqı, как и народ Турции?

Да.

Сообщение от Pan

я знаю. Меня интересует, разделяются ли эти слова в азербайджанском языке, культуре и науке.

Нет.

[Pan]

Но это же нонсенс! Якутский народ и турецкий народ - разные вещи. Как их можно называть одним словом? Или азербайджанской этнографии на это наплевать?

[Ardani]

Сообщение от Pan

Но это же нонсенс! Якутский народ и турецкий народ - разные вещи. Как их можно называть одним словом? Или азербайджанской этнографии на это наплевать?

Ещё даже насчёт самоназвания не определилилсь, а тут трубете турков от турков отличить ...

[Coolio]

Сообщение от Pan

Но это же нонсенс! Якутский народ и турецкий народ - разные вещи. Как их можно называть одним словом? Или азербайджанской этнографии на это наплевать?

Чувство нонсенса создано советско-российской наукой. А прежде и в России "тюркский" и "турецкий" были синонимами. Например, Бартольд своих трудах о тюрках называл их турками. Позже эти понятия стали умышленно разделять.

[Pan]

вы считаете, что якуты и турки - один народ?

[Ziyadli]

Сообщение от Pan

вы считаете, что якуты и турки - один народ?

Задам сравнительный вопрос, чтобы ты понял. Разве персы, таджики, талыши, таты-парси, белуджи, курды, пуштуны, заза итд, итп один народ? Если нет, то почему их называют иранскими народами?

Понятие тюрки понятие исключительно лингвисическое. Т.е. народы говорящие на языках тюрксой языковой группы. В этом отношении и якуты тюрки не меньше турка или скажем уйгура. В английском это называется turkic people. На русском тюрки. А на тюркских языках нет такого точного определения. Называют тюрк халглары (каждый по своему)

Сами тюрки редко себя тюрками называли. Ну скажем, тюркюты себя называли так. А так каждый называл себя по своему: булгары булгарами, каджары каджарами, татары татарами, балкары балкарами, афшары афшарами итд, итп... Но свой язык называли они и в истории тюркскими.

Я понимаю, что якуты нам кажутся издали схожими с чукчами или эвенками, но у них все разное. Начиная от быта кончая обычаями. Якуты скорее близки к тувинцам или к хакасам (из точки зрения южного человека)

Точно такая же разница между пакистанским белуджем и талышом.

[Pan]

Сообщение от Ziyadli

Задам сравнительный вопрос, чтобы ты понял. Разве персы, таджики, талыши, таты-парси, белуджи, курды, пуштуны, заза итд, итп один народ? Если нет, то почему их называют иранскими народами?

Что тут непонятного? Я где-нибудь говорил, что талыши=персы=курды? Это РАЗНЫЕ этносы. Иранские народы - это группа народов. Можно разбить на под-группы, это не принципиально.
Талыши себя персами не называют.

Понятие тюрки понятие исключительно лингвисическое. Т.е. народы говорящие на языках тюрксой языковой группы. В этом отношении и якуты тюрки не меньше турка или скажем уйгура. В английском это называется turkic people. На русском тюрки. А на тюркских языках нет такого точного определения. Называют тюрк халглары (каждый по своему)

Ну и как будет по-азербайджански turkic?

[Ziyadli]

Сообщение от Pan

Что тут непонятного? Я где-нибудь говорил, что талыши=персы=курды? Это РАЗНЫЕ этносы. Иранские народы - это группа народов. Можно разбить на под-группы, это не принципиально.
Талыши себя персами не называют.

Пан, я тебе объяснил то, почему якут, уйгур и турок это тюрки. Чего тут непонятного?

Разве тут было сказано, что якуты и турки один и тот же народ?

Ну и как будет по-азербайджански turkic?

Ты на самом деле зануда. Тебе ж сказали, что на азербайджанском нет дословного перевода. Нет ни в одном тюркском языке.

Дословные переводы из одного языка в другой дело неблагодарное. Если на русском есть понятие "тюрок", то это не обьязательно, что оно есть и в других языках. То же самое с понятием "turkic"

Например, на русском есть слово водка. Мы переводим это как "араг", что из арабского означает "пот, слеза" итд. И сами арабы тоже называют этого типа напитки араг. Но это недословный перевод. На западе же называют это просто по русски водка. Ибо это русский напиток. Есть похожее у немцев - шнапс, у англичан-джин, у грузин- чача итд, итп. Но это все равно разные напитки. Понятно?

Понятие тюрк это есть на русском. Понятие turkic есть на английском. Понятие türk есть на нашем

[Pan]

Сообщение от Ziyadli

Пан, я тебе объяснил то, почему якут, уйгур и турок это тюрки. Чего тут непонятного?

А я с этим когда-нибудь спорил? Ты по-азербайджански можешь это сказать?

Разве тут было сказано, что якуты и турки один и тот же народ?

Нет. А я это говорил?

Ты на самом деле зануда. Тебе ж сказали, что на азербайджанском нет дословного перевода. Нет ни в одном тюркском языке.

Есть такие науки как лингвистика, филология и т.д. Они делят языки на группы, семьи.
Например, украинцы принадлежат к славянской группе индо-европейской семьи.
К какой группе принадлежат турки и азербайджанцы? Ответь пожалуйста, по-азербайджански.

Дословные переводы из одного языка в другой дело неблагодарное. Если на русском есть понятие "тюрок", то это не обьязательно, что оно есть и в других языках. То же самое с понятием "turkic"

Я обьяснил, почему оно ДОЛЖНО быть. Для классификации.

[Scarlett]

Как будет "тюрок" по-азербайджански?

türk

[yojik]

Для общего названия тюркской языковой группы выбрали этноним тюрк, которым себя называли и называют тюрки Азербайджана, Ирана, Турции. Могли бы как-то иначе назвать, например, узбекской, казахской, но выбрали наш этноним. Славянскую группу тоже назвали, взяв за основу этноним словаков, словен; но никто не умудрился ещё отрицать наличие этих этносов и то, что это их истинный этноним. То же самое есть романская языковая группа, и есть румыны.

[Pan]

Сообщение от Scarlett

türk

Хорошо. Допустим.
Вы тоже математик, поэтому, уверен, Вы меня поймете.
Вы предлагаете называть множество нетождественных элементов так же, как и один из этих элементов? Это же приведет к путанице. Как понять, что имеется в виду - определенный элемент türk (элемент множества türk) или произвольный элемент множества türk?

[Pan]

Сообщение от yojik

Для общего названия тюркской языковой группы выбрали этноним тюрк, которым себя называли и называют тюрки Азербайджана, Ирана, Турции.

Неужели вы не понимаете, что это приводит к путанице? Узбеки - тюрки? Да или нет? Получается, и да, и нет, в зависимости от того, как понимать слово türk.

Могли бы как-то иначе назвать, например, узбекской, казахской, но выбрали наш этноним. Славянскую группу тоже назвали, взяв за основу этноним словаков, словен; но никто не умудрился ещё отрицать наличие этих этносов и то, что это их истинный этноним. То же самое есть романская языковая группа, и есть румыны.

Славяне - это не словаки и не словенцы!

[Pan]

по-английский "романская языковая группа" будет Romance group, а румынский язык будет Romanian.

[Ашина]

Сообщение от Ziyadli

Пан, я тебе объяснил то, почему якут, уйгур и турок это тюрки. Чего тут непонятного?

Разве тут было сказано, что якуты и турки один и тот же народ?


Ты на самом деле зануда. Тебе ж сказали, что на азербайджанском нет дословного перевода. Нет ни в одном тюркском языке.

Дословные переводы из одного языка в другой дело неблагодарное. Если на русском есть понятие "тюрок", то это не обьязательно, что оно есть и в других языках. То же самое с понятием "turkic"

Например, на русском есть слово водка. Мы переводим это как "араг", что из арабского означает "пот, слеза" итд. И сами арабы тоже называют этого типа напитки араг. Но это недословный перевод. На западе же называют это просто по русски водка. Ибо это русский напиток. Есть похожее у немцев - шнапс, у англичан-джин, у грузин- чача итд, итп. Но это все равно разные напитки. Понятно?

Понятие тюрк это есть на русском. Понятие turkic есть на английском. Понятие türk есть на нашем

Предлагаю тюркскую языковую группу переименовать в скифскую. Так будет вернее. С киммерийцами вопрос туманный, а вот скифы - действительно и бесспорно самый древний из тюркоязычных народов.

[Scarlett]

Сообщение от Pan

Хорошо. Допустим.
Вы тоже математик, поэтому, уверен, Вы меня поймете.
Вы предлагаете называть множество нетождественных элементов так же, как и один из этих элементов? Это же приведет к путанице. Как понять, что имеется в виду - определенный элемент türk (элемент множества türk) или произвольный элемент множества türk?

Нет, я предлагаю множество назвать türk , элементы которого имеют каждый свое название, такие как Anadolu türkləri, Oğuz türkləri, Azərbaycan türkləri, Qaqauz türkləri, , Uyqur, Qazax, Özbək və sairə türkləri. И не смотря на это, каждый элемент этого множества может назвать себя обобщенным именем türk. Поэтому, например Anadolu türkləri как и Azərbaycan türkləri говорят о себе mən türk oğlu türkəm, хотя первые живут в Турции, а вторые в Азербайджане. И никакой путаницы.

[Oğuz]

Протестую против слов "мужчина" & "женщина"... а что, все türki мира не могут быть просто türkами, мужчины или женщины могут? - Непорядок!

Когда гордо говоришь «я мужчина», все должны четно знать, что ты за мужчина, откуда, с какой семьи, какие у тебя вредные и полезные привычки, рост – весь - возраст, размер... одежды, семейное положение и т.д. А то, просто мужчина, блин...

То же самое относиться к слове женщина... Эх, ХХI называется...

[thundergirl]

Сообщение от Pan

Неужели вы не понимаете, что это приводит к путанице? Узбеки - тюрки? Да или нет? Получается, и да, и нет, в зависимости от того, как понимать слово .

А Вы уверены, что это привОдит к путанице? Вы можете привести один конкретный пример такой путаницы? Ну, чтобы в каком-то азербайджанском тексте слово türk, использованное, к примеру, в отношении узбеков привело по смыслу к восприятию их как анатолийских турок? Я сильно сомневаюсь наличии такого текста.
Все дело в том, что вдумчивый читатель воспринимает слова в контексте. Вы же не будете требовать замены русского слова "ключ", сказанного в отношении родника, на другое, только потому, что оно, это слово, означает также устройство открывающее замок в Вашей двери. Зрите в корень. )))) А то я вот кликаю мышку, посылая Вам этот текст и вздрагиваю от мысли, что трогаю известное ужасно противное животное.

[Pan]

Да, это приводит к путанице. По крайней мере на форумах (в научных дискуссиях я не участвую, я не историк и не этнограф). Фразу "azərbaycanlılar, türk deyillər" человек понимает в зависимости от того, какой смысл он вкладывает в слово türk.
Я хочу быть уверен, что человек понимает под словом то же самое, что и я.
Не надо доводить до абсурдов, thundergirl. Я не против омонимов.
Но нельзя называть одним словом близкие по смыслу понятия (этнос и группа этносов).