Показать сообщение отдельно
Старый 22.09.2006, 15:11   #13
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 130
Ziyadli скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Farroukh @ 21.9.2006, 21:44) [snapback]6624[/snapback]</div>
Цитата:
Ты не понял. Поясняю. Как известно, в армии Дария при Гавгамелах были каспии и албаны, жители Закавказья. Это возможно было лишь только в том случае, если они являлись сатрапиями. Как ты понимаешь, если Каспиана была 11-й сатрапией, то она не могла стать таковой без военного присутствия персидского войска. Следовательно, первые сведения о персах в Закавказье относятся ко временам Ахеменидов.

[/b]
Ааа.. вот как! А причем тут появление "персов на Закавказьев 5 до н.э"? Иные народы примыкали к империям, чтобы иметь защиту от других империй. Например, как известно иберы, дзурдзуки (кавказцы, предки нахов), атропатенцы выступили под командованием царя албан в битву с римлянами и победили. Типа Иберия и Чечня уже Албания и первые сведения об их появлении албан в Чечне надо датировать тому времени? Или другой пример: под командованием китайцев притв хунну выступали племена ся (предки монголов). Что теперь надо сказать, что в степях китайцы появлялись тогда? Дело в том, что китайцы боялись ся как огня (не меньше хунну)и не стали суваться в степь. Просто иной раз некоторые племена выступают вместе с империями против других империй. Но нет ни одного сведения, что в албанском царстве жили персы. За то есть сведения о том, что у царя албан Урнайра были гунны-маскуты и они защишали его царство после смерти вплоть до зрелости его сына, ибо поклялись ему в этом.

Ты привел ссылку но не дочитал до конца. Читай еще раз:

Мы знаем, что в гавгамелской битве мидяне, которыми командовал Атропат, "были соединены" с кадусиями, албанами и сакесинами (85). Последнее обстоятельство заставляет думать, что интересовавшие нас албаны и сакесины выступали как союзники мидян, а не Персидской державы в целом (86).Это может свидетельствовать о преемственности политики, идущей, вероятно, от царей Мидийской державы, которые считали этот район, по-видимому, своим достояние (87). Атропат и Атропатиды владели названными областями, очевидно, по традиции, являясь политическими преемниками мидийских владык, по крайней мере - владетелей Мидийской сатрапии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Тебе прямо нравятся эти «таты-иудеи» ! Хорошо хоть калмыки не стали говорить по-татски, а то и их бы записали в какие-нибудь «таты-буддисты».[/b]
А чем тебе таты-иудеи не понравились? Нормальные люди, говорят на диалекте вашего парси. Политически не подходят к вам? Не шииты, да? Дык решай ведь: или мы говорим о этнографии, или о политических баснях. Мне например и иудей-караим тоже свой- тюрок. Ну че делать? Он иудей, а я мусульманин
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Я сам раньше тоже так думал. Однако имя Буга вполне могло быть и прозвищем, а не подлинным именем. Хотя по Ованесу Драсханакертци Буга действительно именуется тюркским гулямом.[/b]
Ааа... вот как! Вполне мог быть прозвищем, то значит не тюрок. Так один вопрос: прозвище Буга-то арабу могли дать тюрки. Спрашивается зачем мусульманину арабу тюркское прозвище...занесенное как его имя? Да и вообще где такое сообшение о том, что это было прозвище или арабам давали тюркское прозвище? Импровизируем? К тому же современники пишут о нем как о тюрке. Более того, где ты видел тюркского военачальника без тюрков или тюркских воинов без своего тюркского военачальника? Даже мамельюки Саладдина служили под своими тюркскими начальниками. Тюрки без своих... ни ни.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Он-лайн энциклопедии дают краткую основную информацию. есть мысли, что Юсуф ибн Абу-л-Садж - дейлемит (дымлы).

Не буду уходить в сторону: Саджиды - отдельный разговор.[/b]
Юсиф ибн абул Садж был также как его отец Абу-л-Садж тюрком, родом из Усрушаны. Садж это арабское слово означающее "совершающий суджуд, преклоняющийся перед Аллахом". И еще; если ты решил писать исторические тексты, то брось онлайн-энциклопедии
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Но Салариды, о которых мы здесь говорим, - это созвучная фамилия, иначе их называли Мусафиридами.[/b]
Ухты... персы берущие название династии от тюркского слова. Это новизна!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
У них что, не было родины, откуда они происходили? Была, стало быть, огузы тоже наши коллеги.[/b]
Нет. Родина их ясна: вся Великая Степь, Малая Азия. Со временем строили гос-ва и на этом месте: начиная от Сакасены (Шеки) кончая Саггарти (Туркменистан). Это у вас... такие проблемы, а у нас такого нет... недаром же называют нас кочевниками. Иные думают, что простоив на нашем пастбище империи приобретут Родину, а мы добрые позволяем им, пока нас не тронут. Это и есть наша беда. Помнишь басню про Диогена: его спрашивает царь: "ты, нищий, с дырявыми штанами, это про тебя идут басни, что ты такой щедрый и добрый. Так ведь ты оборванец и у тебя нет ничего кроме дырявых штанов". А Диоген отвечает: "именно поэтому и у меня штаны дырявые"

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Да ничего из этого не следует, друг мой. Нет данных языка тех скифов, а то, что есть, выводится из восточноиранских. Ты просто на основании их кочевого образа жизни делаешь вывод, что скифы - тюрки. [/b]
Ошибаешся. Царских скифы были именно тюрками и док-в уйма. Напишу на соседней теме.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
С таким же успехом я могу скифское имя Колаксай вывести из пушту - Колак-сай (зай - племя), и получатся Колакзаи вместе с Карзаями и Гильзаями. Скифами огузов называли армяне (Киракос Гандзакеци) и греки много позже. Скиф - это что-то вроде термина «тат», которыми называли всех ни попадя.[/b]
Это только если по методу Фарруха. А так... по другому. И Абаев нс его притянутыми за уши аргументами не поможет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Почему по всей территории Российской империи для мусульман открывались только тюркские школы? Почему не было персидских школ? Почему их не было в Закавказье, Средней Азии? Тот же Таджикистан образовался из Узбекской ССР аж в 1929 г. Это долгий и отдельный разговор, к которому можно вернуться.[/b]
Мы говорим о Кавказе. А ты укажи на тюркские школы открытые русскими для тюрков Средней Азии. Так что аргументы про таджиков не хляют.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Да не являются они нашим народом. Ни те, ни другие. Даже дерматоглифика это подтвердила. Попробуй скажи горскому еврею, что он тат. Он ответит тебе что-то вроде «Агыл тато аз саат 12 багда кар сохте» (избитая подколка про 12 часов). В своё время, чтобы скрыть своё еврейское происхождение при антисемитизме, они были вынуждены выдавать себя за нас. Теперь горские евреи постепенно возвращаются к своим корням. [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вы уж определитесь, кто Вы - мардакянский тат или настаяшшы тюрк.[/b]
IuM, определись, брат. А то Фаррух тебя в таджики запишет. У него есть свой метод: определяется состав крови и выводятся частицы великой арийской культуры.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума