Показать сообщение отдельно
Старый 04.08.2006, 22:03   #1
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,925
Сказал(а) спасибо: 10,085
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Учитывая предложение автора темы продолжить ее обсуждение на новом форуме, переношу сюда отдельные постинги, показавшиеся мне наиболее важными в этой теме. Приглашаю всех подключиться к дискуссии.

<div class='quotetop'>Цитата("korvin")</div>
Цитата:
Эту тему я решил открыть в ответ на известный недавний пост Хана,
Весь вопрос в том что могут сделать несколько человек, разделённых границами и может быть даже различиями взглядов в некоторых вопросах, но единных в том что хотят видеть свою страну целостной и процветающей. Что мы обычнае "юзеры" можем сделать для своей страны, ведь согласитесь слишком мало людей думают о своей родине в подобных категориях и если есть хотябы мизер который мы можем выдать его необхадимо использовать.
Тема открыта для самых различных предложений (предпочтительно практически исполняемых и не голословных), позже обдумав, постараюсь сам высказаться по этому вопросу. Хотелось бы чтоб мы не скатывались в конечно же обьяснимый писсимизм и оффтоп.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("korvin")</div>
Цитата:
Долго молчал (наверное дажу черезчур) но вот решил написать
Я из разряда людей которых иногда называют прагматичными (ну из тех что даже друзей выбирают) и вот со своей прагматичной точки зрения я решил подвести итоги и выложить парочку своих (честно говоря чистейший плагиат, ваших, сорри друзья идей) идей.

Многие тут говрили о Карабахе, но я не вижу ни одной причины чтобы ставить эту проблему на место общенационального приоритета. Армяне так бузят даже тут по одной простой причине, они нас не боятся, они читают наши газеты и понимают что Азербайджан это безприницпное правительство, толпа чиновников и замученный народ. Да и у них не лучше, но где вы видели кого либо кто боится равного. Увы при всем нашем относительно здоровом потенциале мы слабы. Слабость наша идет не из отсуствия Карабаха, а из присуствия коррупции и мафии в высших эшалонах власти. Итак для меня приоритет борьбы это засилие бюрократии и коррупции.

Далее о нашем потенциале, я не зря написал в самом начале что мы не Чегевары, единственное чем мы можем понять стране это тем самым преславутым "ликбезом"- "ликбезом" как быть гражданином. Антиармянский комитет это конечно хорошо, портал достоверных источников ещё лучше, но к чему это если мы армянину даже "категорию" гатыга доказать не можем. Нам в первую очередь нужно занятся обьективным просвещением "своих", в этом смысле меня заинтересовал пост Пришельца о создании организации азери диаспоры, думаю мы все можем принять и там участие, наладить с тамошними людьми связь.
Но для начала нам нужно больше юзеров, думаю для начала мы могли бы просто занятся банальной пропогандой этого форума на других азери форумах. Нам нужно больше людей, причем по большей части студентов, думаю тут можно различить мой следующий шаг. Нужно собирать как можно больше фактов коррупции и засилия чиновничества в универах и других учереждениях. Далее мы просто вывешиваем эти расказы (причесаные и с реальными именами взяточников) на всем азеринете, и высылаем по адресу ну например Миннестерсва Образования, или БГУ, АзИ. Интернет даёт интелегенту почувсвовать себя немного революционером (анонимным конечно ) почему бы нам этим не воспользоваться.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Xan")</div>
Цитата:
Ok, zdravstvuyte druzya!
Xotel vchera tut napisat', no dlya nachala reshil prosmotret' eshe raz etu temu i proanalizirovat' kto-chto dumaet i kakie u nas tut idei. Ponadobilis ruchka i bumaga, zanyalo vse eto vremya, i bilo ochen pozdno - ushel spat', t.k. utrom rano na rabotu..

Teper' izloju svoi misli i zaklucheniya po povodu uvidennogo.

Vo-pervix, kak ya i govoril uje, davayte ostavim temu Karabaxa v razdele Karabax. Ved' mi etu temu peremestili ottuda suda, chtobi vnutrennimi delami zanimatsa. Otkroyte temu "chto mi mojem sdelat dlya Karabaxa", i davayte tam budem vesti parallelnie obsujdeniya. Tem bolee, chto temu otkril Korvin, i on kak xozain dva raza govoril, chto davayte ne Karabax tut obsujdat.

Snachala podvedu pechalnuyu statistiku. Temu etu posetili za eti dni vsego 7 yuzerov vklyuchaya menya. Iz nix kak minimum 3 bolshe volnuet problema Karabaxa. Iz 7 chelovek kak minimum 4 jivut za rubejom. 1 ochen pessimesticheski nastroen. Eto ostavlaet Korvina pochti chto odnogo, jivushego v Baku, uchavstvuyushego v etom forume v etoy teme, i jelayushego menyat' nastroeniya i civilizvannost' nashego Sociuma. (mojete zapisat' menya, cherez paru mesacev budu v Baku).
Vot tak vot vse pechalno.

Teper' otnositelno viskazivaemix mneniy. Po Karabaxu zdes ne budu govorit', otkroete temu v sootvetstvuyushem razdele, ya tam mnogoe mogu napisat', i samoe glavnoe mogu podelit'sa sobstvennim opitom vedeniya informacionnoy voyni protiv armyan buduchi za rubejom.
Po nashey strane.
Prodolju statistikoy, izloju osnovnie punkti, viskazannie, predlojennie i oprovegnutie v etoy teme:
1. Korvin - Karabax ne prioritet.
Soglasen s toboy Korvin, v danniy moment mi ne mojem pochti nichego sdelat (osobenno te, kto v Baku) realnogo chtobi ego vernut. Vse reshaetsa v verxax superderjav. Ochen xorosho ti skazal na schet togo, chego mi NE MOJEM delat'. Proshu vsex perechitat' odin iz pervix postov Korvina, i isxodit' iz etogo v ix ideyax.
2. Stagger Lee - Karabax prioritet. Zanyatsa nado Likbezom.
Absolutno soglasen na schet Likbeza - no tolko otnositelno Likbeza v nashey sobstvennoy strane, v nashem sobstvennom obshestve, i ne otnositelno Karabaxa. Otnositelno togo, chto takoe grajdanskoe obshestvo, otnosheniya k obrazovaniyu, k vzyatke, pravila dorojnogo dvijeniya, etika, kultura, istoriya, i t.d.
3. Xan - menyat' obshestvo. moy yedinstvenniy komment k svoemu postu - Prioritet - Zdoroviy Socium.
4. Free_Man - predoljeniye zanimatsa chem-to na podobie tex, kto zanimayutsa blagotvoritelnostyu.
Vse ostalnoe nash Foma neveruyushiy nazivaet Bla-Bla, pustimi slovami. Sam nichego poka ne sformuliroval. Prostite Free Man, no vse Vashi viskazivaniya xaotichnie, sumburnie, Vi nikak ne mojete nichego delnogo tochnogo predlojit', i svoim pessimizmom sbivaete s tolku nachinayushiesya idei. Ne poymu kak Vi sebe predstavlaete deystvie bez predvaritelnogo obsujdeniya togo, kak deystvovat'. Po Vashemu mi doljni ne skazat' nichego i vdrug nachat deystvovat. Prichem eto doljno bit' molnienosno, molcha, a zavtra budet rezultat - Azerbaijan budet jit' na urovne Shvecii... Pojaluysta, ne nado sudit' to, chego eshe ne proizoshlo. Korvin odin, emu daje vstretitsa ne s kem, chtobi obsudit. Poetomu dlya nachala mi pitaemsa zdes na forume vibrat' napravlenie deyatelnosti. Sleduyushim shagom stanet nayti ludey gotovix deystvovat vmeste i pomogat, a tretiy etap - eto deystvie. Pojaluysta ne otvechayte mne, esli opyat' budete povtoryatsa, chto vse skazannoe zdes ne seryezno, bla-bla-bla, pustie slova, i rezultata ne budet. Takie Vashi viskazivaniya ya ne stanu prinimat' v seryez. Est' takie slova u Amerikancev:
"Never try - never know. I tried. It didn't work, but at least I f_ucking tried!"
Lucshe popitatsa, chem naxodit' opravdanie, chto eto vse ravno obrecheno na krax.
5. Dismiss - Vi skazali chto yezdite uje 10 let v det.doma. Eto ochen xorosho dlya nashego budushego (nadeyus) obshestva, nam nujni ludi imeyushie takoy opit obshestvennoy deyatelnosti. I ideya takaya toje imeet pod soboy pochvu (kstati viskazannaya Free Man'om). Tak je xorosho skazano pro cherniy spisok, spasibo za podderjku.
6. Korvin - Likbez. Spiski korrupcionerov. Privlechenie studentov. Uvelichenie poseshaemosti foruma i t.d.
Bravo Korvin! Naibolee realnoe i poleznoe predlojenie.

t.o. poluchilos ne tak uj i mnogo idey.. uje chto-to, est' s chego nachinat..
prodoljenie sleduyet v sleduyushem poste...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Xan")</div>
Цитата:
itak, podvedu itogi i videlyu naibolee interesnie, priemlemie idei, kotorie mogli bi sformirovat' napravlenie nashey deyatelnosti:

- Likbez. Nashey molodeji. Organizovat malie gruppi studentov mislyashix bolee menee svobodno, chtobi oni sami sobirali takuy informaciyu o vzyatochnichestve pedagogov. Viveshivali spiski takix pedagogov pryamo na doske obyavleniy na kafedrax i t.d. Pozorili takix pedagogov. Tak je pust' vedut propagandu ne davat' vzyatki za zacheti i ekzameni. Provodit' s takimi rebyatami i pomogat' koordinirovat' ix deystviya. Nachat' nado s malogo kol-va studentov, v kajdom univere takix mojet bit' dlya nachala 3-4 cheloveka.
Otkrit' web-stranicu. I vesti takuyu je deyatelnost' tam.
Mojno delat' eshe mnogoe, vsego zdes ne napishesh. No v obshem napravlenie yasno.
- Blagotvoritelnost' - xoroshaya ideya. Privlech vnimanie obshestvennosti k problemam det. domov, a tak je domov prestarelix. Svyazatsa so vsemi, kto zanimaetsa po otdelnosti takoy blagotvoritelnostyu, sozdat' koordinacionniy centr etix organizaciy, pust' oni deystvuyut soobsha. Poka chto eto lish slova, i na eto nujni ludskie resursi i vremya. No eto ideya, kotoraya mojet stat' odnim tak je odnim iz nashix napravleniy (pravda ne osnovnim).
- eshe v odnoy iz tem, Commandante predlagal naxodit' bezdarnie oshibki v uchebnikax i pisat' pisma v Minobrazovaniya, privlekat' SMI k tomu, chtobi oni pechatali ob etix oshibkax (ne tolko Realazer, no tak je drugie SMI, gazeti, Internet resursi, a mojet daje Radio i TV.. kto znaet mojet poluchitsa.. Nado popitatsa po krayney mere). Opyat je, poka slova. No i eto mojet bit' odnim iz napravleniy nashey deyatelnosti.

Vot eti dva napravleniya.

Teper' moi dopolnitelnie predlojeniya:

- Opyat' je Likbez. No uje s tochki zreniya povisheniya gramotnosti studentov. Nekotorie iz nas uje yavlyayutsa bolee ili menee specialistami v svoey oblasti. Tak vot, predlagayu provodit' vstrechi so studentami, jelayushimi no ne imeyushimi vozmojnosti poluchat' zdorovoe obrazovanie (po prichine xalatnosti libo nekompetentnosti prepodavateley). Provodit' dlya nix lekcii raz v nedelyu.
Ya lichno eto delal kogda bil v Baku. Pravda delal ya eto ne regularno, no vse je dalo rezultat. Nekotorie iz "moix studentov" ustroilis v kompanii, a nekotorie postupili v zagranichnie universiteti. Dumayu ot etogo est' polza dlya obshestva. Znayu tak je okolo pochti desatka ludey, kotorie zanimayutsa analogichnoy deyatelnostyu, no net u nix nikakoy skoordinirovannosti. Ya govoril s dvumya iz nix, i oni izyavili jelanie deystvovat soobsha, daje nachat skidivatsa po 10 baksov v mesac (vse oni xorosho ustroeni, i na blago obshestvo gotovi v mesac skidivatsa po 10-20 baksov), sozdat' nebolshoy budjet, kotoriy pozvolit provodit' melkie konferencii dlya studentov, seminari, vozmojno daje pokupat' knigi i posobiya dlya studentov. Poschitali skolko takix kak mi obustroennix druzey i znakomix, naschitali neskolko desatkov, s kotorimi mi mojem svyazatsa i ugovorit skidivat v budjet skajem ot 5 do 20 baksov v mesac. A eto uje kak minimum para soten v mesac. eto uje neploxoy budjet dlya nachala deyatelnosti. Ya jdu svoego vozvrasheniya v Baku, chtobi vstretitsa s nimi i nachat deystvovat. Eto lish primer, no ya dumayu vi ponyali kakogo roda deyatelnost ya predlagayu.
Effekt budet takov - mi smojem deystvuya soobsha sozdat otnositelno nebolshuyu gruppu (200-300 chelovek) studentov, kotorie budut gramotnimi, ne budut davat' vzyatok, budut dumat' posvobodnee.. Kotorie budut DUMAT'. Pokoyniy Mirzadjanzade eshe menya uchil - ne otkazivayte sebe v udovolstvii dumat'. Nikogda ne zabudu ego etu frazu.
Kajdiy god mi budem imet' vozmojnost rabotat s neskolkimi desatkami takix studentov. Esli iz kajdogo desatka, 2-3 studenta budut obustroivshis zanimatsa tem je, to v techenie neskolkix let, eto mojet vzyat kuda bolee shirokiy masshtab. Kolichestvo ludey nachnet rasti v geometricheskoy progressii. T.o., k opredelennomu vremeni mi budem imet' kakoy-to kostyak obshestva - grajdan, ne polnostyu isporchennix etoy sistemoy. Vot oni to i smogut vesti borbu za budushee. S ix pomoshyu mi smojem peredat' messaj pokoleniyu nashix s vami detey.
Dumayu stoit postaratsa. Znayu, zvuchit utopicheski. No stoit postaratsa.

Takovo odno iz moix predlojeniy. drugie poka ne budu pisat'. Dumayu na danniy moment, perechislennix vishe napravleniy deyatelnosti dostatochno, chtobi mi nachali deystvovat.

Chto dumaete?

Korvin, tebya ya viju kak cheloveka blijayshego po vzglyadam. Dumayu, esli ti soglasen, to pora zanesti perechislennie vishe punkti na bumagu - tak skazat' plan deystviy - strategiya. Dalee, poskolku ya vse eshe v anglii (vernus cherez paru mesacev), to na tebya lyajet gruz naxojdeniya ludey. Eto slojniy i tonkiy process. Nado bit' ostorojnim i naxodit' ludey naibolee blizkix tebe i mne po vzglyadam. Na dannom etape ne stol' vajno ochen bolshoe kolichestvo narodu, skol' ix kachestvo.

Esli kto-to eshe iz drugix forumchan gotov realno pomogat' Korvinu, to milosti prosim. Emu ochen ponadobitsa vasha pomosh.

Korvin, prosti, pust' tolko eto ne viglyadit chto ya toboy komanduyu i rasporyajayus tvoim vremenem. Eto prosto moi soveti na sluchay esli ti soglasen.

V zakluchenie skaju - process dolgiy, i mgnovennix peremen ojidat' ne sleduet. Mgnovennix peremen mi nikak ne mojem dobitsa. Kak skazal Korvin - mi ne Chegevari. Te, kto soglasen i gotov prisoedinitsa - budu ochen rad znat' chto ya ne odin!

P.S. Spasibo za to, chto do konca dochitali eti moi dlinnie i slojnie dlya chteniya posti.

Iskrenne vash, Xan[/b]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием