Показать сообщение отдельно
Старый 17.05.2012, 22:47   #341
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

[QUOTE=Хикмет Гаджи-заде;447351]
Цитата:



пишу важную вещь, прошу собрать все силы и вдуматься


Разбор полетов уже был проделан и здесь на форуме и в моих публикациях, но он никак не может проникнуть в нынешнее общественное сознание.

Когда вы пишите "разбор полетов, ошибки" и пр. вы и другие, вероятно, считаете, что у азербайджанского общества, в целом, был некий достаточный (или хотя бы, минимально достаточный) демократический потенциал - традиции, знания и пр. Но вот лидеры НФА испортили все дело. Не смогли они воспользоваться этим достаточным потенциалом и все рухнуло. А теперь им надо найти и признать свои ошибки.

И как это при наличии такой хорошей "армии", они потерпели поражение?

Но это ошибка! Ошибка обыденного сознания

неспособность критически посмотреть на себя и свое общество.

А вот, мой взгляд на реальное соотношение сил демократии и автократии в стране совершенно другой. И возможности у нас другие.

Это соотношение у нас 1 к 90 в пользу автократии.

Вы, скажем, недовольны Эльчибеем? Считаете его слабым и неподготовленным. Ну, ладно. А где же были наши академики? Где были наши солженицыны, писавшие открытое письмо в политбюро и непобоявшиеся противостоять гос.машине?

Где были наши диссиденты общающиеся с Вольтером и Дидро на латыни и организовывающие у нас Хельсинское движение как это было в прибалтике, РФ, Грузии Армении? Не было их.

Где были наши писатели писавшие в стол и где запрещеннуе наши романы? Не было и их.

А вот в Эстонии именно академики возглавили движение за независимость и демократию.

А где же были наши коммунисты реформаторы - как хотя бы в России, а в Прибалтике так они почти все вообще все перешли в Народные Фронты

А у нас? Никто! Никто из партийных лидеров не встал на сторону народа.

И это, в целом, есть уровень их и общественного развития!

Хорошо подготовленные армяне наступают - а нас нет не солдатов, ни офицеров, ни ружей... А те кто попадал в Советскую Армию старались хлеборезами записаться.

Не было демократов ни в МВД, ни в КГБ, ни в прокуратуре, ни в судах где их взять? Как демократию строить?

Я помню, когда общенациональное движение началось в конце 1980-х - армяне трубили на весь мир свою позицию, а у нас даже не было нормальных переводчиков, чтобы пресс-релиз составить и на запад отправить, что нас тут советские танки давят!

Вот лишь какие силы у нас были для этой великой задачи.

Да вы посмотрите тут на форум: 40% наших юзеров - просто душевно нездоровые люди (прошу без обид, сам за вас (или за нас) переживаю)

эти люди объяты страхом, страх пожрал их изнутри они поражены стокгольмским синдромом. Не знаю, какие разговоры они на кухне ведут, но тут на форуме они выказывают полную поддержку своим грабителям и выселятелям и хаят правозащитников пытающихся им помочь (больше помощи и ждать то и не откуда).

Отметим, так же и чрезвычайно слабую нервную систему наших граждан, в целом: чуть что - в ругань, 2 ешшеин арпасыны бёлян йохдур, а все нотации всем читают.

И так, повсюду.

вот реальный уровень нашего общества! вот его дем.потенциал

Фактически при таком уровне развития ни о каком демократическом государстве говорить не приходится. Мы - почти, как Казахстан, или чуть лучше.

Так вот, при этом уровне развития нашего общества лидерство НФА сделало почти невозможное: С этой неразвитой армией демократии, которая была в 90 раз слабее армии автократии, мы вырвали целый год из авторитарной истории страны

а всего этого вполне могло бы и не быть! Были бы мы как Среднеазиатские республики - советский авторитаризм перешел бы у нас, как и там, в национальный авторитаризм.

Но мы этот год вырвали у них!

И это была историческая победа, это было спасение для национальной гордости и самосознания. И теперь вы тут на форуме чувствуете себя спокойно. Вы чувствуете себя как, скажем, грузины или украинцы, "просто вам немножко не повезло, генералы были плохие".

но это не так

Вашу гордость спас НФА, тот же "неумелый Эльчибей и другие неумелые" и вы не представляете, каких усилий все это стоило - сражаться противников, что в 90 раз сильнее тебя (аворитаризмом) и продержаться хотя бы год.

А вот сейчас тут накатываются на Ису Гамбара и пр. А ведь не трудно понять, что вас, как нацию, в развитых обществах за людей считают исключительно из-за Исы и его команды. Без них - это просто глухонемой планктон. Вы, господа, советчики думаете, что Исе, скажем, надо было бы делать не то, а это... А вы попробуйте сами (к чему я вас и призываю). Вы попробуйте выстоять. когда вам вот уже 20 лет угрожают и преследуют, преследуют членов вашей семьи, родственников увольняют с работы и сажают в тюрьмы... Попробуйте сами и вам многое станет яснее.

Нет, сами вы не можете, объяты стокгольмским синдромом. Ну, так вы молчите хотя бы, чем хулить этих людей, которые спасают вашу национальную гордость и не расходятся по домам при соотношении сил 1 к 90.

вот вам и разбор полетов

А вот и формула для наглядности:

Азербайджан - НФА = Казахстан.

Я пишу это тут исключительно для Мугаба и других немногих интеллектуально честных и психически устойчивых юзеров, которые, надеюсь смогут честно воспринять эту реальность.

я уже предвижу, как тут начнется буря в стакане - а почему 90 к 1, откуда вы взяли; нет мы сильные, это вы нас в болото завели и теперь мы стали ко всему равнодушны...

Что делать? Таковы мы сегодня

мы будем продолжать свое дело, может в стране когда-нибудь наберется достаточно потенциала для перемен.
Хикмет бей у Вас крик души в этом сообщении, а не анализ ошибок и подготовка к будущему. Я призывал оппозиции анализировать свои ошибки прошлого, а Вы анализируете ошибки других. Я не говорю, что с Вами абсолютно не согласен по сути сообщения, но опять Вы сделали другое упражнение. К сожалению лидеры оппозиции (я не Вас персонально имею ввиду) не готовы слушать критику, критику они воспринимают как серьёзные упрёки, как оскорбление и их Эго не позволяет воспринимать её, как конструктивную критику. В этом плане оппозиция абсолютно идентична нынешней власти. Оппозиция находит всех виноватых, и народ, и академики, и общество, но только не самих себя и это не позволяет ей сделать правильных выводов. А так вывод у Вас получился, что народ и общество в целом не готово было к демократии, может это и так было. Но народ и общество не очень изменилось с тех пор, а наоборот стало более в каком-то смысле циничным, жестоким и более ленивым. Тогда у народа была мечта, тогда много тысячные массы выходили на улицы, тогда была ещё хорошая сторона советского человека несмирение с безправием и несправедливостью. Сегодня этого всего в разы меньше, зачем тогда оппозиции снова стремиться к власти.
Цитата:
Отметим, так же и чрезвычайно слабую нервную систему наших граждан, в целом: чуть что - в ругань, 2 ешшеин арпасыны бёлян йохдур, а все нотации всем читают.
И так, повсюду.
вот реальный уровень нашего общества! вот его дем.потенциал
Это точно. То что мы не умеем дискутировать и соглашаться, это точно, достаточно посмотреть на этот форум.
Цитата:
Вашу гордость спас НФА, тот же "неумелый Эльчибей и другие неумелые" и вы не представляете, каких усилий все это стоило - сражаться противников, что в 90 раз сильнее тебя (аворитаризмом) и продержаться хотя бы год.

А вот сейчас тут накатываются на Ису Гамбара и пр. А ведь не трудно понять, что вас, как нацию, в развитых обществах за людей считают исключительно из-за Исы и его команды. Без них - это просто глухонемой планктон. Вы, господа, советчики думаете, что Исе, скажем, надо было бы делать не то, а это... А вы попробуйте сами (к чему я вас и призываю). Вы попробуйте выстоять. когда вам вот уже 20 лет угрожают и преследуют, преследуют членов вашей семьи, родственников увольняют с работы и сажают в тюрьмы... Попробуйте сами и вам многое станет яснее.
Опять одно и тоже, проблема в том, что оппозиция не способна воспринять содержательную критику, в том числе Иса Гамбар, я слушал его дебаты с Эркином Гадирли. Как только критикуют оппозицию, Вы сразу говорите, а Вы сами попробуйте. Может и этo правильный упрёк в адрес конкретного человека, но это неконструктивный подход. Понимаете таким образом Вы ставите лидера оппозиционной партии на тот же уровень, что юзер Х. Но допустим юзер Х плохой, несознательный, неграмотный человек, но что дальше?? А нормальный анализ, должен быть выше этого, оппозиция должна быть выше юзера Х, если хочет руководить страной.

Теперь возвращаясь к Вашему сообщению в общих чертах, я с чем-то согласен, а с чем-то нет и моя оценка Абульфаза Эльчибея не в чёрно-белых красках. Считаю, что он был патриотом, сделал некоторые вещи правильно, но и совершил ряд ошибок. Согласен, что период был сложный, согласен, что было изменение политическо-экономического формата, согласен, что не было опыта государственности и управления, согласен, что была война; не согласен, что не было народной поддержки, не согласен, что нельзя было сделать лучше и не было ошибок управления. На самом деле оппозиция мне кажется не сделала анализ по последнему элементу, по поводу собственных ошибок, об этом свидельсвует и Ваше сообщение, где кругом все виноваты, кроме оппозиции. речь не идёт о том, чтобы себя dar agacina chekmek, суть этого упражнения заключается в том, чтобы оппозиция стала более самокритичной, мудрой и ответственной. Там ведь не только негативные моменты, но и позитивные : например введение тестового экзамена в Университеты была революционным шагом того времени, которая позволило многим нашим детям поступить в университеты. По сути такой анализ должен включать все элементы, как позитивные, так и негативные того времени, чтобы самой же оппозиции понять, что было сделано правильно, а что нет.


Последний раз редактировалось Mugab; 17.05.2012 в 22:58.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием