Показать сообщение отдельно
Старый 27.06.2009, 15:52   #279
Местный
 
Аватар для Isa Gambar
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 11
Isa Gambar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Сообщение от Isa Gambar Посмотреть сообщение Prosecutor, на мой взгляд, повседневность несправедливости еще хуже, чем повседневность стенаний. Особенно, когда несправедливость выходит все дальше за рамки обычных для нашей повседневности. Автор письма раскрывает довольно серьезные проблемы русскоязычной прессы- неадекватное освещение общественно-политической ситуации в стране, навязывание читателям псевдолидеров политического процесса, субъективное, мягко говоря, отношение к Мусавату и т.д. К сожалению, русскоязычная пресса за прошедшие 6 лет ни словом, ни делом не опровергла тезисы, выдвинутые в этом письме.

Иса-бей, Так дело с том, что дальше публичных стенаний дела не идут. Во всяком случае, такое впечатление складывается.
По-моему, это ошибочное впечатление.

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата: Начнем с констатации того, что судя по Вашим словам («почему русскоязычная пресса ... не жалует вас и вашу партию?»), Вы согласны с тем, что данная пресса не совсем объективна к нам. Ведь даже если они более патриотичны, чем Мусават, не может же быть, что они не могут найти в нашей деятельности ничего позитивного для представления на суд своих читателей. Вы не только развиваете, но и обобщаете проблему, говоря в целом о русскоязычной публике (не будем цепляться к Вашей очепятке-неологизму—« русскоязычная рублика» ) Я не совсем согласен с подобным обобщением, у нас нет каких-либо проблем с русскоязычной публикой.

Это не констатация факта с моей стороны, я об этом ничего не знал, а желание получить у вас дополнительный комментарий.
Ну что же, я постарался прокомментировать Ваше мнение.


Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата: Хотел бы напомнить Вам, что вопреки распространенному стереотипу, у нас никогда не было стены между азербайджаноязычными и русскоязычными. В первом Правлении НФА пятеро из 15 членов были русскоязычными-Хикмет Гаджизаде, Сабит Багиров, Наджаф Наджафов, Лейла Юнус и Джанбахыш Умудов. Большинство из них занимали высокие должности и при правительстве А.Эльчибея.

Замечательно, но вы говорите о своеобразной касте политических деятелей. Я же спрашивал о массовом русскоязычном элементе. Почему там нет поддержки?


Prosecutor,


какая еще каста политических деятелей?!

В конце 80-х гг. прошлого века, когда мы начали создавать Народный Фронт, и названные русскоязычные, и мы были преподавателями ВУЗ-ов, сотрудниками Академии Наук и различных учреждений. Никто из нас не был и не считал себя политиком.

Если Вы спрашиваете о массовом русскозычном элементе, в то время большинство русскоязычных азербайджанцев поддерживало нас, чего нельзя было сказать о собственно русских.


Что же касается нынешних времен, сегодня пассивно большинство общества. Ожидать поддержки со стороны тех или иных сегментов общества будет реально при очередном этапе активизации общества.


Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата: Мы стараемся сохранять эти тенденции и сегодня. Но наверное Вы согласитесь и с тем, что как бы ни была влиятельна русскоязычная публика, она все же является меньшинством населения нашей страны, а меньшинства обычно предпочитают проявлять политическую лояльность к существующим властям . Мы, приветствуем лояльность к государству, но не одобряем лояльность к любому режиму, тем не менее с пониманием относимся к этой позиции меньшинств.


Как видно, не все ваши соратники разделяют ваши идеи. Х. Гаджизаде, например, очень непонимающе относится к любой позиции, отличающейся от его собственной.


Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата: Я уверен, что и сегодня, если мы были бы у власти, русскоязычные специалисты не отказались бы от наших предложений занять те или иные позиции в высшем и среднем звене управления страной.

Этот вопрос мы обсуждали на форуме, причем, не только в формате русскоязычного меньшинства, а вообще, о положении профессиональных слоев общества в политике. Собственно, я с вами согласен - они будут работать не только с вами, но и с любым другим политиком, возглавившим страну. Опять же, не все ваши соратники разделяют этот взгляд - для Х. Гаджизаде все они трусы и предатели, раз они никого не поддерживают. Я дично считаю, что профессионалы, как каста, должна оставаться в стороне от политики.
Хорошо, что хотя бы по некоторым вопросам наши позиции совпадают.
Я уже отмечал, что у г.Хикмета Гаджизаде довольна своеобразная манера ведения полемики, (он и «фронтовиков» иногда доводил до белого каления), но ведь по фундаментальным вопросам он прав.

Вот Вы например пишете, что «профессионалы, как каста, должна оставаться в стороне от политики.» Это верно для тех стран, где демократия уже состоялась, существуют действенные демократические институты, соблюдаются основные демократические процедуры, минимум как в Турции.

В странах же переходного этапа, вывод страны на магистральный путь развития без активной гражданской позиции профессионалов чрезвычайно затруднен, если вообще возможен. Ведь именно они обычно наиболее грамотная, подготовленная часть среднего класса, без которого невозможны коренные демократические преобразования при условии сохранения стабильности.

Как и любой другой человек, профессионал свободен в своем выборе поддержать ту или иную партию, или быть беспартийным. Никто не вправе потребовать от них партийной принадлежности. Но профессионал, более чем другие, обязан поддерживать основные гражданские свободы, верховенство закона, нормальные демократические выборы, протестовать против коррупции и произвола.


Насколько логично возмущаться призывами г.Гаджизаде к активной гражданской позиции и не протестовать против попыток тотальной япизации бюджетников?


Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата: Вы правы в одном, из-за ограниченности финансовых ресурсов, мы пока не можем развернуть масштабную работу с электоратом, создать русскоязычную газету, журнал, сайты и т.д. Но мы думаем в этом направлении и проводим подготовительную работу.

Иса-бей, поддержка сайта с материалами и форумом для обсуждения - не такое уж финансовоемкое предприятие, вполне по силам и финансовым возможностям вашей партии.
Prosecutor,

Я рад, что у Вас завышенное мнение о финансовых возможностях нашей партии.
Было бы отлично, если нам удалось соответствовать этому мнению. Будем работать в этом направлении.


Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата: Прощать-то прощаю, но откровенно говоря здесь Вы меня удивили. Мусават является в первую очередь партией интеллигенции. В Азербайджане прекрасно знают таких наших специалистов, как Губад Ибадоглу (экономика), Вургун Эююб (образование), Адил Гейбулла (медицина), Насиб Насибли, Эльхан Мехди (международные отношения), Сульхаддин Акбер (вопросы безопасности и геополитики), Ниязи Мехди (философия), Исахан Ашуров (юриспруденция)…

Замечательно! Но это ведь не означает, что они - самые лучшие в стране? Это ведь не означает, что с ними должен быть согласен абсолютно каждый гражданин республики?
Разве я где-то утверждал подобное? Я привел их имена в ответ на Ваш вопрос о том, что есть ли в Мусавате профессионалы.
В то же время я уверен, что каждый из них и многие другие профессионалы Мусавата готовы в своей сфере к содержательным дебатам на высоком уровне с любыми другими профессионалами.

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата: Я мог бы долго перечислять, но ограничусь еще одним именем: Хикмет Гаджизаде. Форумчане привыкли общаться с ним на короткой ноге, шутить (иногда грубо). Но поверьте моему чутью историка: Хикмет Гаджизаде войдет в историю второй половины ХХ-начала ХХ1 веков как один из наиболее выдающихся мыслителей не только Азербайджана. Даже его иногда провокативная манера ведения дискуссии и излишняя шутливость этому не помешает. Шекинец есть шекинец! (Хорошо, что я шекинец всего на четверть )
Я лично благодарен Х. Гаджизаде за его просветительскую деятельность и сайт с большим количеством полехной литературы, однако его большевизм и абсолютное нетерпение к инакомыслию не позволяет мне его назвать демократом и великим мыслителем.

«У вас неисторический подход к историческим личностям!» -цитата из фильма «Средство Макропулоса»

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата: Большинство из перечисленных, а также многие другие профессионалы нашей партии пишут статьи, готовят концептуальные документы, выступают на конференциях (здесь и за рубежом). Специалистами нашей партии подготовлены десятки програмных документов, концепций, пакетов предложений по самым различным направлениям экономики, государственного строительства, образования, медицины, международной политики и безопасности. Как я уже говорил, к сожалению, у нас нет партийного сайта. Часть этих документов размещены на моем сайте.


Замечательно! Буду с нетерпением ждать, когда же появится ресурс, га котором можно будет со всем этим богатым материалом для исследования ознакомиться.

Договорились!
В то же время еще раз повторяю, что часть этих документов размещены на моем сайте.

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата: Если Вы не знаете этих людей и не знакомы с их интеллектуальной продукцией- это не только наша вина. Та же русскоязычная пресса могла бы проявить большую заинтересованност в информировании своих читателей о деятельности этих специалистов.

Значит, это еще один минус - раз пресса не пишет, значит, ей это не интересно. Значит, все-таки, надо самим искать пути популяризации своих идей в обществе.
Я готов признать свою часть вины. Но Вы не согласны с тем, что пресса обязана знакомить своих читателей с идеями и предложениями ведущих политических партий?


Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата: По «секрету» Вам скажу, что в рядах нашей партии есть академики, член-корреспонденты Академии Наук, поэты, писатели, деятели искусств, специалисты разных направлений, имена которых по известным причинам нами не афишируется.

Это еще раз утверждает меня во мнении, что люди, даже состоя в вашей партии, боятся перемен, раз они чего-то боятся и не афишируют свою партийную принадлежность. А Х. Гаджизаде тут на соседней теме утверждает, что мы все объяты каким-то страхом.


Они вовсе не боятся перемен, они мечтают о переменах. Но они опасаются разнообразных реальных проблем, которые власти создают членам Мусавата. А мы –руководство партии, с учетом царящей в обществе атмосферы, дали им время для совершенствования и карьерного роста.


Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата: Кому-то митинги нравятся, кому-то нет. Дело хозяйское. Но не забывайте, что митинг –эта квинтэссенция коллективной силы, вооруженной идеей и верящей в себя.


Спорно, я считаю.


Цитата: Откровенность за откровенность: как говорил Константин Сергеевич «не верю!» Не верю, что Вы хотите голосовать за нас, и только по причине интеллектуальной «слабости» оппозиции не можете сделать это.


Я проголосую за любого, кто меня будет устраивать по целому ряду причин, может и за вашу партию. Интеллектуальная слабость - понятие субъективное и я это знаю. Сейчас для меня вся наша оппозиция интеллектуально слаба, потому как противного я не видел и не вижу пока.


Цитата: Я Вас не знаю, но думаю Вы достаточно опытный и информированный человек, чтобы иметь представление и об интеллектуальном уровне политической верхушки нынешнего режима, и о том значительном интеллектуальном потенциале общества, который ныне не востребован и может начать реализовываться только после первых шагов демократизации Азербайджана.

Спасибо большое, естественно, я всего не знаю и понятие "интеллектуальная слабость" также распространяю и на многих представителей эстаблишмента, благо, по сравнению с вами они в менее выигрышной позиции - все их действия на виду, в прессе и т.д. А интеллектуальный потенциал Азербайджана был и остается. Как им распорядиться - эта общая забота как вас, как оппозиции, так и властей.


Да, конечно. Но Вас это не касается? О невостребованности интеллектуального потенциала общества должны думать только власть и оппозиция?

__________________
exceptis excipiendis

Isa Gambar вне форума   Ответить с цитированием