Показать сообщение отдельно
Старый 07.10.2007, 12:22   #97
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 7.10.2007, 9:59) [snapback]83988[/snapback]</div>
Цитата:
Натик:
Я понемаю, что ашерообразность опасная болезнь, даже вирусное заболевания, передается тем, у кого слабый иммунитет, но ты тоже начал оффтопить, говорить вокрук да около, и уходить от сути вопросов.

1. Ашер не болезнь. Есть гораздо сильные болезни. Главный симптом самой опасной болезни такой: человек ходит и доказывает всем, что он абсолютно здоров, в то время когда остальные больны. Будь осторожен.Ашер отстаивает одну из фундаментальных позиций в обществе. Отнесись серьезнее к тому, что он говорит. Поверь, что от него ты мог чему то полезному научиться. Некоторые вещи ты действительно очень слабо понимаешь. Например:

Натик:
Ведь я, ответил на твой пост, где ты "нашел" трех китов, и первым написал про менталитет, я же привел тебе РЕАЛЬНЫЕ аргументы, из РЕАЛЬНОЙ жизни, но ты опять, нечего не ответил по существу. Жаль. А теперь, пройдемся по пунктам.

2. "Три кита" это образное выражение, означающие основу, фундамент состоящий из нескольких (не объязательно из трех) неразрывно связанных компонентов. То есть у нашей коррупции несомненно существует ряд объективных фундаментов. Я считаю из-за того, что законы не работают. А отчего законы не работают - это уже отдельная тема.

Натик:

Согласен с тем, что законы НЕ работают, но обсолютно НЕ согласен на счет причины, почему это происходит.

3. Формат твоего размышления таков, что его никак не назовешь конструктивным. Ты романтик а не реалист. А наш возраст к чему то объязывает. Если причину беззакония ты видишь в чиновниках, то в общем то мне трудно возразить. Но при этом нужно учест формат твоего подхода. А он таков: "Если бы чиновник был бы патриотичным, честным, добросовестным то он захотел бы видеть свою нацию богатой счастливой и здоровой." Кто с этим будет спорить? Но таких чиновников просто не бывает. Причем нигде в мире. Таких утрированных аргументов я тебе мог привести миллиард. Например, можно сказать что в наших бедах виноваты коммунисты: если бы они так сильно не испортили общественное сознание, если бы они в свое время не сгноили в Сибири сливки нашей интеллигенции, если бы они не взрастили в свое время целое сословие ненавидящих свой народ и Родину чиновников, то сейчас у нас был бы рай. Но пойми родной, как гласит русская поговорка: поженили "если бы" и "ка бы" и у них родился "авось". По мусульмански это звучит так: Белкени екиблер, хеле битмейиб. Речь может идти о тех вещах, что могли бы быть полезными для исправления ситуации. Что ты собираешься исправлять? Характер местных чиновников? Это невозможно!!! Во вском случае нам недоступно. Еще что можно поменять? Одних чиновников на других? Это тоже мало, что изменит. Поменяли Инсанова на Ширалиева - и что?
Натик:
Честно говоря, жаль было читать твои выводы, жаль своё время на те беседы, которые были у нас с тобой. Ты всю отвественност переложил на плечи нации, народа, общество. Как же ты НЕ справедлив.

4. Мне не жаль своего времени в это воскресное утро продолжать отстаивать свою позицию. Ведь и у тебя и у меня есть свои читатели. Те которые еще не решились выстпить как самостоятельные люди, но пока зондируют почву. Я больше для них пишу, а не для тебя. Поможем следующему поколению формулировать и отстаивать свои позиции. Хотя бы этим принесем обществу пользу.

Натик:
В чем же вина общества, народа, только в том, что терпить все это беззакония в стране? Если это, то согласен.

5. Самая главная вина, конечно в этом. Народ должен либо протестовать, ну хотя маршировать в Европу назло властям, либо создавать нечто свое. Хотя бы паралелльное общество, как советское время.

Натик:
Если докажеш, именно народ виноват в том, что Мушвиг продоет номера, а собранные деньги передает вверх по коррупционной ирархии, тогда я пас.

6. Я бы доказал, если бы знал, что ты сочтешь за доказательство. Ведь народ не только терпит все это. Заметь пожалуста, народ покупает эти номера у Мушвига. А ведь мог бы в качестве протеста отказаться от номеров с тем одинаковыми цифрами. Поверь, что есть обоюдная вина власти и народа в той реальности, которой мы существуем. Народ виноват в том, что власть такая. А власть виновата в том, что народ такой. Это обоюдно.

Натик:
Таир, участье в выборах, не "гехраманлыг", настолько была упрашена процедура регестрации, что любой человек, потратив несколько дней, мог стать кандидатом.

7. Попробуй совершить такой никому не нужный гехреманлыг и твои слова наполнятся смыслом. По крайней мере несколько тысяч человек услышали новую позицию. Много людей звонили мне и благодарили, прочитав мою общирную платформу.
Это нужно испытать. Через это нужно пройти. Я не считаю, что собрать 650 подписей пустое дело. Я два месяца ходил по домам и собирал подписи, заодно и убеждал людей участвовать на выборах, осознать, что выборы это реальная возможность воздействовать на состав власти, на судьбу общества и государства. Если бы хоть половина кандидатов была бы такикми как я, то сегодня политическая картина была бы абсолютно другой. Я уверен, что моя деятельность принесла хоть какие то мизерные плоды. Особенно по сравнению с маршем, основная цель которого навязать обществу нового "аликеримли".

Натик:
Я лично знал таких кандитатов, которые пошли на выборы, что бы заработать 200 баксов, я не говорю, что ты тоже из за этого пошел на выборы, нет, ты не такой человек, просто не надо каждый раз это как упрек к общесву выставлять.

8. Уже постепенно скатываешься к откровенному вранью. 200 баксов за несколько месяцев кропотливой работы? Да такие мизерные суммы у нас на любой стройке можно зарабывать. Тем более для образованного человека, доросщего до того, чтобы собирать документы для участия на выборах. К тому же 200 баксов нужно было возвращать.

Натик:
Ты обижан на народ, на общество, на изберателей, из-за того, что тебя не признали? Дорогой мой, какие ГРЯЗНЫЕ игры шли во время выборов, кто и как решал кому стать депутатом, тебе наверни-ка известно, так что, все притензии к РЭМ-у и Ко, а не к народу. Олдуму, дост?

9. Тоже вранье! Ты читал в то время форум ДейАза. Я уже во время выборов писал, что депутат уже избран, и это не есть один из нас. И призывал, участвующих на форуме кандидатов, объединится, чтобы наш проигрыш не выглядел бы таким жалким. Как я мог надеяться на выигрыш? Я человек разумный и понимаю, что за два-три дня ничего не изменишь. Нужно менять правила игры. А потом играть.

10. Натик мы можем придти к такому компромиссу: оставим в сторону спор о менталитете. На мой взгляд он есть. Тогда зачем мне доказывать его существование? Тем более, что я уверен, это та часть общественного сознания, которую невозможно изменить. Это как аппендикс. Его либо нужно вырезать, либо соблюдать некоторые требования в питании.
Ты считаешь, что его нет. Зачем тогда доказывать его отсутствие. В общем ну его к черту, менталитет в смысле. Ни мне ни тебе он не нужен

Натик:
Ну вот опять, ты говориш о ПОСЛЕДСТВИЯХ, а не о ПРИЧИНАХ, почему же это происходит.
Прежде чем, обвенить (справедливо обвенить) родителей в том, почему они своих сыновей прячут от армии, надо разобратся о ПРИЧИНАХ этого явления.

11. Причина - трусость! И точка!

Натик:
Кстати, эта тенденция есть во многих странах, в той же России, и что, по твоему у нас с русскими один и тот же менталитет?

12. У нашего менталитета с русскими есть общая основа: совковость! И формироваляс этот менталитет в одно и то же время, причем в одинаковых условиях.

Натик:
Почему же турки с удовольствум идут служить, а мы, азербайджанские тюрки, с теми же корнями как и анадолунские, не хотим служить? Это же, наоборот, опровергает твои доводы на счет менталитета. Опять противоречии наблюдается в твои рассуждениях. Понемаю, влияния ашера, наверное...

13. У гражданина Турции есть осознание того, что это его армия. А у нас это осознание еще не скоро появится. У нас была советская армия, которая так и не стала НАШЕЙ, вплоть до последнего дня. А в Турции, даже генералитет против АКП побоялся выставить армию после того народ оказал доверие АКП. Ибо армия там состоит из народа. Так, что можно сказать армии у нашего народа еще нет.

14. Все!!!
[/b]
1. Таир, а где ты видеш его позицию? " Все хорошо, прекрасная маркиза"--это позиция? Я с ашером встречался не раз, говорили очень много и на разные темы, ещё раз повторюсь, он очень интересный, содержательный, начитанный человек. И он намного лучше многих, понемает проблемы, которые есть в стране, но по долгу службы, по тому какое положения он занемает в обществе, должен защищать то, что сейчас есть. Я лично, его понемаю. Не осуждаю, единственно мне не нравится то, что он на форуме прикидывается шлангом, а в реале он более адекватен. Это позиция тех людей, которые чего-то добились в жизни БЛОГОДАРЯ своим знаниям, усердию, но почему-то все это приписывают к заслугам властей, и думают, что если эта власть уйдет, то они все потеряют. Будет хаос, неразбериха, и ещё, эти люди не видят альтернатив. Ещё раз, я понемаю позицию таких людей, но не как нельзя назвать эту позицию ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ, это просто МЕНРКАНТИЛЬНАЯ позиция.

2. Таир, ты что, пытаешся мне обяснить что такое выражения "три кита"? Пройдись по темам, я сам лично, несколько раз использывал эту метафору. Ты выставил ТРИ ПРИЧИНЫ, перой причиной был менталитет, и я задал тебе конкретные вопросы, на конктретных примерах. Не исе....

3. Формат моих размышлений придельно простой, и я не раз, на разных форумах, в статьях писал об этом, говорил при выступлениях на радио. Для меня лично, ясно одно, без изминений правил игры, системы власти, нечего не возможно изменить. Я за смену не имен и фамилий, они мне по фиг, а за смену методов работы. Помойму, я всем надоел этими тезисами, а ты мне ставиш не лепые упреки, на счет смены чиновников. Чиновники должны, обязаны работать по закону, а как это обеспечить? Очень легко, поверь мне, ВОЛЯ властей достаточно. По этому, это вопрос ВЛАСТИ, а не философическая дискуссия.

4. Если и я, тебе отвечаю в воскресенье с утра, значить с этим пунктом согласен.

5. С этим тоже, согласен, то есть, об этом я и всегда твержу. А паралельное общество существует, часть в виртуале, часть мечетах, часть в дискотейках, часть перед АТВ, или на экранах АТВ. По этому, главная задача, поднятия активности граждан в реальном обществе, а не паралельном.

6. Олмады да дост, джагаллыг елеме. Крутые номера хотят и покупают ВО ВСЕМ МИРЕ, во всех нормальных странах, но это происходит ЧЕРЕЗ кассу, и идет в БЮДЖЕТ страны, а не как у нас. Почему же у нас не принемают эти правила? Опять народ виноват? Мамед, или Хейбер не виноват в том, что хочет крутой номер, он одтает СВОИ деньги, и только власть должна решить в бюджет платить ему, или же в карман Мушвига и Ко.

7. Я не говорю, что ты плохо поступил, став кандитатом, но это не "гехраманлыг", понемаеш? И ты опять слишком субъективен, сравнивая Али Керимли, с идеями марша за общечеловеческие ценности, с целю АКТИВИЗИРОВАТЬ общество. Опять, не исе...

8. Таир, враньё очень серезное обвинения. Так что, подумай над тем, что пишеш. Ты сам, вернул эти 200 баксов? Не вернул ведь, и РЭМ, "блогородно" простил, подорил эти деньги всем кандидатом. Я могу тебя познакомить с человеком, который живет в большом дворе в Ясамале, собрал эти 650 подписей за два дня среди соседей и родственников, и забрал эти 200 баксов, и купил своему сыну мобильник. Так что, прежде чем обвенить меня во лжи, спроси о причинах, почему я это написал. Это тебе на будущое, ок?

9. Опять слово "вранье".... Таир, за такую некчемную оппозицию, беззубую, частью карманную и управляемую, проголосовало 60-70% народа. То есть, народ доказал, что хочет перемен, но не защитил свои голоса до конца, потому что, голосовал ПРОТИВ власти, а не ЗА оппозицию. В твоем округе победил этот пацан, который муж подруги, близкой подруги Лейлы Алиевой. Победил блогодарья голосам осужденных и солдатов. Это вообще-то нонсенс, осужденные голосуют (якобы проголосовали) за человека властей. Смешно же это. А в другом округе Себаилского района, победил Балаш Касумов с большым отрывом Зия Семедзаде, Зия муеллим, был даже не вторым, а третьим, вторым была Замина Дунямалыева от блока "Азадлыг". Кстати, блое "Азадлыг" поступил ТУПО, в центре утвердил кандидатуру Земина ханум в центре города, убрав оттуда кандидатуру Расима Мусабекова. Так что, брат, прежде чем говорит такие агырские слова как лож, вранье, подумай, спроси, или же воздерживайся от таких слов.

10. Менталитет--это восприятия, мышления, действия. А всё это, формирует органы власти, правила игры в любой стране. Так что, меня в этом вопросе, не возможно переубедить.

11. Таир, этот народ, во время первой фазы Карабахской войны, потерял тысячи своих сыновей, среди них был и мой брат, так что, не смей называть этих людей, этих представителей народа, трусами. За 13 лет Алиевского перемирия, погибли больше тысячи представителей этого же народа, больше 2-х тысяч ранены, за это время. Так что, не надо про трусость. Причина очень банальная и простая. Сто раз говорил об этом, если ты не в состоянии понять это, то извени. Вина системы управления в тех процессах, которые происходит в Мин. Обороне, не только явно видны, но и ПРИСТУПНЫ против собственного народа. Сознательно убили, или убивают, боевой дух народа.

12. Ты опять путаешся в своих рассуждениях, если у нас со всеми народами быв. СССР одинаковая ментальность, то тогда теория о менталитете вообще абсурдна. Значить, именно власть, система власти, правила игры и формирует то, что ты называеш менталитетом. Подумай об этом ещё раз.

13. Пример Турции, ещё раз доказывает, но уже с другой стороны, абсурдность разговоров о менталитете.

14. Не не все, а это ещё начало, проблемы коррупции в стране, как и сказала уважаемая Скарлетт, раковая опухоль для страны, и уничтожает все на своем пути, может уничтожить и государственность в стране. Так что, это глобальная проблема, и от решения этой проблемы, зависить, в прямом смысле зависить, будущее страны, Азербайджана.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием