::AzeriTriColor-Форум::

::AzeriTriColor-Форум:: (http://www.atc.az/forum/index.php)
-   Азербайджан: Карабахская проблема (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Культура войны в Азербайджане (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11844)

ksen 13.11.2010 00:34

Культура войны в Азербайджане
 
http://www.youtube.com/watch?v=9UqgN...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gA7C9Q5f68k

Это культура,культура ...войны,которая в нашем обществе начисто отсутствует.
Обратите внимание на зал.

ksen 13.11.2010 01:48

Такие сякие...но у них естъ эти слова,а у нас тысячи и десятки лет...и ни одной песни,ни одной строки!

http://www.youtube.com/watch?v=2Eqi5...eature=related

Baltazar 13.11.2010 11:46

Цитата:

Сообщение от ksen (Сообщение 366531)
Это культура,культура ...войны,которая в нашем обществе начисто отсутствует.
Обратите внимание на зал.

http://www.youtube.com/watch?v=YbdTC...e_gdata_player

Dismiss 13.11.2010 12:39

Цитата:

Сообщение от ksen (Сообщение 366531)
Это культура,культура ...войны,которая в нашем обществе начисто отсутствует.

Мне кажется, это связано с комплексом побежденного после поражения в первом этапе войны. Хотя именно это поражение и должно было стать толчком для образования "культуры войны", потому что без нее победа на втором этапе невозможна.
Поэтому тему считаю исключительно важной. Спасибо за то, что заговорили об этом.

Borat 13.11.2010 13:19

почему нет? а это: оглан игид, гыз гешенг, м-бех-бех, м-бех-бех...

каждый народ поет о наболевшим...у нас любовные проблемы еще не решены, нам не до войны...

Dismiss 13.11.2010 13:35

Вообще странно, что вот уже 20 лет наша жизнь протекает на фоне войны, которая уже наложила отпечаток на наше мышление и даже образ действий, но за это время нами не создана модель "правильного" восприятия войны, та самая модель, без которой мы превращаемся в животных. Есть несколько норм, которых нужно придерживаться- например, нельзя нарушать неприкосновенность личной жизни врага, нельзя допускать ложь и передёргивания в информвойне (правда намного более впечатляюща и страшна без всякого приукрашивания), нельзя опускаться до полоскания нижнего белья или сексуальной ориентации врага, что стало нормой не только среди журналистов, но и среди политологов, нельзя убивать посредников, послов и миротворцев (последние часто вызывают такое желание, но нужно сдерживаться :)), нельзя убивать пленных, совершать погромы и мн. мн. другое.
Я уже не говорю о том, что нужны фильмы, песни, стихи, музыка и т.д., дающие представление о том, что мы имели и что можем потерять навсегда, если не осознаем необходимость возврата любой ценой.

Həsən Cəlal 13.11.2010 14:21

Цитата:

Сообщение от Dismiss (Сообщение 366601)
Вообще странно, что вот уже 20 лет наша жизнь протекает на фоне войны, которая уже наложила отпечаток на наше мышление и даже образ действий, но за это время нами не создана модель "правильного" восприятия войны, та самая модель, без которой мы превращаемся в животных. Есть несколько норм, которых нужно придерживаться- например, нельзя нарушать неприкосновенность личной жизни врага, нельзя допускать ложь и передёргивания в информвойне (правда намного более впечатляюща и страшна без всякого приукрашивания), нельзя опускаться до полоскания нижнего белья или сексуальной ориентации врага, что стало нормой не только среди журналистов, но и среди политологов, нельзя убивать посредников, послов и миротворцев (последние часто вызывают такое желание, но нужно сдерживаться :)), нельзя убивать пленных и мн. мн. другое.
Я уже не говорю о том, что нужны фильмы, песни, стихи, музыка и т.д., дающие представление о том, что мы имели и что можем потерять навсегда, если не осознаем необходимость возврата любой ценой.

А тебе не кажется, что уже поздно об этом говорить?

Dismiss 13.11.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от Həsən Cəlal (Сообщение 366603)
А тебе не кажется, что уже поздно об этом говорить?

Не кажется. Было бы поздно об этом говорить, если бы война закончилась. А сейчас самое время.

ksen 13.11.2010 14:27

Самое неприятное в этом глухом молчании наших сми,в том,что наши ребята,дрались не хуже,чем русские ребята .
Скажу больше- им часто приходилось опираться исключительно на своё мужество,интуицию и не большой опыт,ввиду отсутствия,а чаще полного отсутствия командования как такового.
Увы мы знаем о стойкости многих наших солдат из уст ,уст знакомых,родственников.
Но у нас им не слагают песен,не снимают фильмов,не проводят мероприятий встреч ветеранов с молодёжью(хорошая практика союза).
Напротив экран зоплнен женоподобными мужчинками и пошло вульгарными ,бестланными певичками-деятельность которых ,как пример- порождает ещё больше моральной погани.
Не знаю ,делается ли это намеренно или мы действительно созданны лишь для "оглан игид, гыз гешенг, м-бех-бех, м-бех-бех... " причём в лучшем случае.

Həsən Cəlal 13.11.2010 14:31

Цитата:

Сообщение от Dismiss (Сообщение 366604)
Не кажется. Было бы поздно об этом говорить, если бы война закончилась. А сейчас самое время.

Да.
Цитата:

«Сегодня мы стремимся решить вопрос путем переговоров. Но это пока невозможно. У этого одна причина – действия Армении. Армения захватила наши земли, провела там политику этнической чистки, а затем переименовала эти места, районные центры и села. Однако это не имеет никакого смысла, переименованием ничего не меняется. Никто в мире не называет эти земли — Кяльбаджар, Агдам — теми вымышленными названиями, которые они дали. Но, несмотря на это, мы должны стать еще сильнее. Мы становимся сильнее, и наступит день, когда мы освободим наши земли – и Кяльбаджар, и Лачин, и Шушу. И в Ханкенди будет развеваться флаг Азербайджана. Это наша земля, и мы не отдадим врагу ни одной ее пяди», — подчеркнул он на открытии в Евлахе комплекса жилых зданий, построенных для семей вынужденных переселенцев.

Dismiss 13.11.2010 14:53

Интересная и чрезвычайно познавательная с точки зрения военной культуры статья на сайте:

"ПРАВО ВОЙНЫ" И НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ТРАДИЦИОННОЙ ВОЕННОЙ КУЛЬТУРЫ АДЫГОВ (ЧЕРКЕСОВ)
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
Аслан Мирзоев

Цитата:

Славу рыцарю приносила не только победа, но и поведение в бою. Мотивация поведения включала уважение к противнику, собственное достоинство, гуманность, причем предполагалось, что противник ответит тем же самым. Весь этот комплекс предполагал предоставление сопернику по возможности равных шансов. Например, если во время боя один рыцарь терял лошадь, то другой тоже должен был спешиться. Убитого соперника уорк должен был положить на спину, укрыть буркой и сообщить его местонахождение родственникам убитого. Если это невозможно было сделать, его тело следовало предать земле. Жажда подвигов, неуемное желание первенствовать часто возбуждали ревнивое отношение к подвигам и славе других рыцарей. Чужая слава не давала покоя черкесскому воину и часто становилась источником кровной вражды и поединков.
Особенно впечатлило:
Цитата:

Черкесские военные обычаи не допускали, чтобы тела погибших в сражении товарищей оставались в руках врагов.

Д.А. Лонгворт по этому поводу писал: "В характере черкесов нет, пожалуй, черты, более заслуживающей восхищения, чем их забота о павших - о бедных останках мертвого, который уже не может чувствовать этой заботы. Если кто-либо из их соотечественников пал в бою, множество черкесов несется к тому месту, чтобы вынести его тело, и героическая битва, которая затем следует, - явление такое же частое в сражениях черкесов, как и в старые времена на равнине у Трои, - зачастую влечет за собой ужасающие последствия...".

С уважением и заботой черкесы относились и к телам погибших врагов. Если не было возможности вернуть тело родственникам убитого, считалось благородным поступком предать его земле со всеми необходимыми условностями. Во время войн черкесов с другими народами последние нередко требовали выкуп за тела погибших, если таковые оставались в их руках. "Тела погибших на войне выкупаются, - сообщает Ф.Д. Монпере, - этим занимаются посланцы, которые приезжают обсуждать сумму выкупа за погибшего, предлагая в обмен быков, лошадей и другие предметы: здесь можно вспомнить Гомера, который описывает сцену выкупа тела Гектора". Во время междоусобных войн и столкновений среди самих черкесов, тела погибших враждующие стороны не удерживали и возвращали беспрепятственно.

Хотя жизнь сделала черкесов чрезвычайно воинственными, они не стали из-за этого жестоким или кровожадным народом. Это отразилось и на их образе ведения войны. Т. Лапинский, три года живший среди черкесов и воевавший на их стороне, отмечал: "Адыг по натуре храбр, решителен, но не любит бесполезно проливать кровь и не жесток". У них, по его свидетельству, "изувечение трупов, отрезание голов, ушей, рук, ног, убийства невооруженных, гнусности над женщинами, которыми... сопровождается война, совсем неизвестны".

Сдавшиеся во время боя в плен пользовались у черкесов безусловной неприкосновенностью. Особые знаки внимания уделялись пленницам - их нельзя было вести пешком. Если среди пленных оказывались женщины, их везли только верхом, посадив сзади себя на круп коня.

Во время боя считалось зазорным нападать на безоружного или раненого, не могущего оказать сопротивление человека. Даже если кто-то и позволял себе подобное, его сравнивали с женщиной, говорили, что он не мужчина.
Цитата:

Даже во время ожесточенной столетней Русско-Кавказской войны отклонения от традиционных установок со стороны черкесов носили исключительный характер и явились, по существу, репрессалиями.
...Один такой чрезвычайный случай имел место в 1840 году, когда черкесы взяли штурмом форт Лазарев на черноморском побережье. Незадолго до этого военный начальник форта Лазарев приказал высечь двух пленных черкесов. "Это вызвало такое у черкесов негодование, что...в отместку за сечение вольных горцев черкесы изрубили двух пленных русских офицеров...", - сообщает русский военный историк Ф. Щербина.

Если бы пленных просто убили, это не вызвало бы такого возмущения, так как по понятиям черкесов лучше убить человека, чем покушаться на его достоинство и честь. Пытки, телесные наказания, унизительное, оскорбительное отношение - все, что является покушением на человеческое достоинство, черкесы исключили из практики своих внутренних общественных отношений. Более того, они считали недостойным применение этих методов по отношению и к своим врагам.
http://atc.az/index.php?newsid=1671

Dismiss 13.11.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от ksen (Сообщение 366606)
Самое неприятное в этом глухом молчании наших сми,в том,что наши ребята,дрались не хуже,чем русские ребята .

При создании той модели восприятия войны, о которой говорилось выше, глухое молчание должно быть прервано.
Цитата:

Скажу больше- им часто приходилось опираться исключительно на своё мужество,интуицию и не большой опыт,ввиду отсутствия,а чаще полного отсутствия командования как такового.
В некоторых случаях отсутствие командования было бы лучше его присутствия - многих ошибок можно было бы избежать.

ksen 13.11.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от Dismiss (Сообщение 366610)
Интересная и чрезвычайно познавательная с точки зрения военной культуры статья на сайте:

"ПРАВО ВОЙНЫ" И НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ТРАДИЦИОННОЙ ВОЕННОЙ КУЛЬТУРЫ АДЫГОВ (ЧЕРКЕСОВ)
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
Аслан Мирзоев


Особенно впечатлило:
http://atc.az/index.php?newsid=1671

Прекрасная статья.
"Боясь позора, человек преодолевает естественное чувство страха и тем самым становится способным проявить мужество"

А у нас просто взращивается позор ,который уже доведён до Примера,котому желательно подражать,ужас,просто ужассс!

QafqazWolf 13.11.2010 17:15

Отличная тема.

Во первых, у нас нет нормальных военных призивных песни и певцов ну типа Любэ - Шямистан Ализаманлы, отличный но нужно больше таких певцов. А песни максимум - " Я Карабах, Я ёлюм" от Карабаха, все остальное аля Мюбариз Тагиев - ура-патриотичные.

Во вторых, отсуствует, военные фильмы. Вот недавно в ютубе посмотрел "Карабахдыр Азербайджан". Вроде сняли не очень известные люди за то супер сняли.

В третих, отсуствует качество военных передач. Ну у нас сколько военных передач: Марш, Эсгяр и один еще в Иджтимаи.

Так же нет здоровая промоция нашей армии. Вот в Турции есть, один из моих самых любимых клипов которая даже актуальна для всех и сегодня. Можно было и что то такое снять.

http://www.youtube.com/watch?v=ZoX5EN7d_cs

Слава Богу, в спорте есть много хороших примеров. Достаточно, футбольный клуб - Карабах. Каждый раз увеличывает патриотизм.

Ziyadli 13.11.2010 19:38

Cənab leytenant

http://www.youtube.com/watch?v=2aUe_...eature=related

İgid əsğər

http://www.youtube.com/watch?v=d3cZ8...eature=related

Qalx Azərbaycan!

http://www.youtube.com/watch?v=0AZaf...eature=related

BismiAllah

http://www.youtube.com/watch?v=P_iFD...eature=related

And içirik!

http://www.youtube.com/watch?v=TZdoV...eature=related

Гелебе дады

http://www.youtube.com/watch?v=2GHxDb_2VEY

QafqazWolf 13.11.2010 20:06

Ну "Джянаб Лейтенант" и "Игир Эсгяр" мне очень нравится но самая супер от Şəmistan Əlizamanlı это "Салам, Дар Агаджы". Еще одна песня была, если честно не знаю кто это поёт но там были такие слова: "Гарабахча Карабах...синяндян ган сызар, лалярдян интизар". У всех про эту песню спрашивал, никто к сожелению ничего не знает.

Продолжаем тему. Раньше литература помогала поднять патриотизм, но к сожелению щас другая эра. И все основано на интернет источниках а там не всегда здоровый патриотизм.

Теперь, как можно поднять культуру? Нужны инвестиции в некторые секторы.

1. Можно снять голливудский блокбастэр, только нужно заранее нормальный сюжет написать, ну у Мэл Гибсона такие фильмы супер получается. Такой трюк может не только увеличить внимание Азербайджану но и так же, армянская репутация сильно пострадает от этого. Ну не трудно же снять фильмы как "Последний Самурай", "Храброе Сердце" и т.д

2. Надо выращивать патриотизм с детства. Что нравится современным детям? Компютерные Игры. Да да, именно правительство США так "сублиминально" пропагандирует свой патриотизм, игры типа "Call of Duty", "Rainbow Six", "Metal Gear Solid" и т.д у ребенка создает военный дух и стремление победить. Фактор чемпионства очень нужен во время войны и тем более у нас в Азербайджане есть достаточно "синдром нытиков и продажных пессимистов".

3. Плакаты. Да, не очень то современный метод за то до сих пор еффективный. Если этот метод дурацкий то этот плакат не юзали бы для промоции Мистер Обамы. У них героев в США нет, а у нас же есть можно создать типа Кёрёглу, Джавад Хан, даже Мюбариз Ибрагимова (Аллах Ряхмят Элясин) можно пользовать как здоровый патриотизм

http://dreamdogsart.typepad.com/art/...ter_fairey.jpg

Ziyadli 13.11.2010 20:19

Ашых- рокер. Хендрикс гелет едир онун янында.

http://www.youtube.com/watch?v=k0EWLFXQB2Q

Ziyadli 13.11.2010 20:23

Dəliqanlı türkləriz

http://www.youtube.com/watch?v=CK9Xp...eature=related

QafqazWolf 13.11.2010 20:24

http://www.russianartandbooks.com/ru...00/Pr00261.jpghttp://www.russianartandbooks.com/ru...00/Pr00279.jpghttp://www.russianartandbooks.com/ru...00/Pr00253.jpg


Надо в инете много пропагандических постеров sozdavat, любители щас и делают только это очень мало. Нужна и поддержка от госуд. Вот напишите "Turk Komando" - увидете много замечательных патриотичных примеров, а если написать "Azeri Komando" - выйдет все эти постеры, но не наши - а вот те же Турецкие. Учится надо от Турции.

В Бизнес сферах тоже нужно юзать эти вещи. Вот почти во всех Турецких ресторанах, есть Турецкие флаги. Мол, даже Турецкие курды пользуют Турецкие флаги. И всегда написано: Тюркиш кябаб, лахмаджун или че то такое. А у нас что? Тайландский долма, Суши. Почему нельзя написать Кифтя по Азербайджански, почему нельзя ставить наш флаг в рестораны. Все это не трусость а именно ЛЕНИВОСТЬ. Трус всегда боится но выживает а ленивый спит а когда спят то "отрубают" башку.

Тем же надо и увеличить патриотичных лозунгов, опять такие можно пользовать Турецкие примеры: Аскер Ятмады - Ватаныны Сатмады (Солдат не спал, не продал Родину) и т.д. Все это позитивно внушает любовь к Родине.

Другой интересный метод пропаганды можно пользовать наших девушек как "патриотизм стране", ведь именно те девушки должны воспитывать Азербайджанскую любовь своим детям.

http://www.resimleri.name/wp-content...rk-komando.jpg


Надо создать "Фактор Победителя" а не "синдром плаксы". Когда солдат идёт на фронт должен кричать: Умереть для Азербайджана, для меня гордость, над мною Бог, а в сердце Бог (Юстюмдя Аллах, Гялбимдя Азербайджан). А не плакать: Мама, инди мяни ёлдюряджякляр.

Все таки наша министерство культуру занимается больше культурным наследствием, забыв про важный фактор - Фактор Париотизма

Ziyadli 13.11.2010 20:25

Savaş günü

http://www.youtube.com/watch?v=dhw_W...eature=related

Ziyadli 13.11.2010 20:28

Türküz türkü çagırırlz

http://www.youtube.com/watch?v=2vJtg...eature=related

Ziyadli 13.11.2010 20:30

Uşaqlar üçün (не военный, но более патриотической песни не знаю)

http://www.youtube.com/watch?v=FPl8i...eature=related

QafqazWolf 13.11.2010 20:31

Я когда то этот ролик в ютуб загружал для себя, не думал oHo станет популярным. Но если 10 000 просмотров - значит народ требует патриотизма и жажды любви Родине. Хороший ролик но основано на турецких принципах, можно было и чуть-чуть свое добавить

http://www.youtube.com/watch?v=RtxzU0FUzPw

Особенно нравится фраза: Силахым гымылданса, дюшмяним гымылданмаз

Baltazar 13.11.2010 20:35

Торкел, один, без ничьей помощи делает свои видео о заливает в ютуб. Единственный человек который это делает без традиционного гёпа, шапкозакидательства и так ради погибших однополчан и для поднятия духа молодёжи.
вот суперский турецкий ролик

http://www.youtube.com/watch?v=WI0Tt...e_gdata_player

QafqazWolf 13.11.2010 20:36

Кажись этот ролик понравится Ziyadli. Kalabalik Oghuzun Mahnisi

http://www.youtube.com/watch?v=sz8F5I76rxM


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot