::AzeriTriColor-Форум::

::AzeriTriColor-Форум:: (http://www.atc.az/forum/index.php)
-   Азербайджан: Карабахская проблема (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Урегулирование карабахского конфликта (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=5359)

V Baku 26.01.2010 17:07

Натик, чего это ты мне говоришь "спасибо"?
За что это?
За то, что я что-то такое сказал, что контактирует с твоими мыслями?
Вряд ли.
Да и не в этом дело.
просто я вижу шарахания, то мы "турки и ваще...", то мы к Ирану прибиваемся. то нет, это все не правильно и надо смотреть на ЗАПАД. (9хм).
Потом мы становимся в позу, а чего? Весь мир вокруг нас вертится. Клинтоншу посылаем, обижаемся, держим паузу, и потихонечку дрейфуем в сторону северного соседа. Мы даже якобы ноту госдепартаменту посылаем.
Был ли ответ, кто-нибудь знает результат?
И надеемся решить вопрос в свою пользу.
Блин.
Вот взяли они и решили.
И подарили, ну давайте помечтаем.
Взяли надавили на Армению, кислород ей перекрыли, потом дали (нас заставили дать 100 млрд зеленых) и решением какой-то конференции "признали" Карабах единой и неделимой на все века территорией Азербайджана.
мы довольные уселись в кресла (эх и сказочник же я) и потекла житуха и вечное братство.
А потом через несколько лет вдруг раз и "Крунк 2" выплывает.
И начинается по спирали "волевым решением" и тд.
Вспоминается поедка и поздравление Януковича в канун оранжевой революции.
ошибки, ошибки, ошибки.
За них и приходится платить.
Вечным, я подчеркиваю-ВЕЧНЫМ расхлебыванием проблем, которые мы сами себе нагромоздили.
Вот и мучаемся.
И болтает нас в проруби как ...
А вы все мощнее покупаем телескопы, чтобы разглядеть нюансики в свою пользу.
Кто нам смеет запретить это?
Никто.
Вот мы и тешимся.
как малые дети.
Так что такое "урегулирование"?
А?

Natiq Ceferli 26.01.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от V Baku (Сообщение 307776)
Натик, чего это ты мне говоришь "спасибо"?
За что это?

За твой стиль и «язык» сообщений. Нравиться мне как ты пишешь.

V Baku 26.01.2010 17:19

Была бы польза, я бы двадцать пять часов в сутки писал бы.
Ничего не изменилось, ничего.
Просто дисскусии стали более изящными и участники более подкованными.
А так все одно и тоже.
и встречи, встречи, встречи.
А по мне.
08.08.08 надо было пытаться и соместными действиями...
эх, об чем я...
Мечтатель, блин.
ведь они все умные и мудрые.
А я кто?
Никто.
Меня даже в микроскоп с их высоты не видать.
Что с капиталийского, что с чего там такого, что севернее , ну а с эйфелевой ваще.
хм.

Prater 27.01.2010 00:15

Интересно, а где вы раньше то были. С 1994-го по 2007 не было сделано ни шага в этом направлении. С 2008-го началась активная работа и вдруг вы вылезаете с обвинениями.
Классненько.

ksen 27.01.2010 00:40

Цитата:

Сообщение от Prater (Сообщение 307823)
Интересно, а где вы раньше то были. С 1994-го по 2007 не было сделано ни шага в этом направлении. С 2008-го началась активная работа и вдруг вы вылезаете с обвинениями.
Классненько.

Это не обвинения ,это крик

Natiq Ceferli 27.01.2010 11:55

Ашина, как ты относишся к Вафе Гулузаде? Помню, что ты уважительно отзывался о нем. Ты мне не веришь, может ему поверишь, а? Хотя, он говорить не так прямо, но, все же понятно всё. Читай:


«Azərbaycanın Rusiyaya təslim olması üçün iş aparırlar»


Vəfa Quluzadə: “Dağlıq Qarabağ münaqişəsinin müzakirəsi pərdədir”
«Rusiyaya səfərlər heç bir nəticə verməyib və heç vaxt da verməyəcək»

“Heç bir anlayışdan söhbət gedə bilməz”
Soçi görüşündə heç bir anlayışın əldə edilmədiyini deyən politoloq prezidentlərin Rusiyada keçirilən görüşlərinin heç birində Dağlıq Qarabağ məsələsinin müzakirə edilmədiyini bildirdi: “Heç bir anlayışdan söhbət gedə bilməz. Inanmıram ki, Moskvada, Soçidə, yaxud başqa yerdə Dağlıq Qarabağ münaqişəsinin müzakirəsi gedir. Dağlıq Qarabağ münaqişəsinin müzakirəsi pərdədir. Bu pərdənin arxasında Rusiya Ermənistandan və erməni prezidentindən istifadə edir. Azərbaycanın Rusiyaya təslim olması üçün iş aparırlar. Əgər Azərbaycan təhlükəsizlik müqaviləsinə daxil olsa, öz ərazisində Rusiya bazalarını yerləşdirməyə imkan yaratsa, eyni zamanda öz enerjisini Rusiyaya təhvil versə, Qərbə doğru inteqrasiyadan, NATO ilə əməkdaşlıqdan əl çəksə, guya Rusiya ilə bərabər ağ günə çıxa bilər. Yəqin orda iş aparılır, Azərbaycan rəhbərini inandırmağa çalışırlar ki, ölkəmizin səadəti Rusiya ilə birlikdədir. Necə ki, 70 il o mahnıları bizə oxudurdular. Sonra 20 yanvarla, Xocalı ilə cavab verdilər. Ona görə də inanmıram ki, Dağlıq Qarabağ məsələsi müzakirə olunur”.


Bir vaxtlar müzakirələrin iştirakçısı olduğunu xatırladan politoloq artıq müzakirə etməyə mövzuların qalmadığını da vurğuladı: “Müzakirə olunmağa mövzu yoxdur. Məsələ açıq və aydındır. Beynəlxalq hüquq normalarına əsasən ermənilər bizim torpaqları azad etməlidir. Rusiyanın regiondakı əsgəri gücünə görə bunu etmirlər. Onlar Ermənistanla müttəfiqdir, erməniləri silahlandırır. Əsas düşmən Rusiyadır. Rusiya Azərbaycanı ram etmək istəyir. Danışıqlar da bu səpkidə gedir. Inanmıram ki, orda Dağlıq Qarabağın adı çəkilsin. Mən Leboridyanla status məsələsini müzakirə etmişəm. Bizim təklifimiz Azərbaycanın tərkibində ən yüksək avtonomiya oldu. Onlar isə bütün bəndlərdə müstəqil olmaq istədiklərini göstərirdilər. Dağlıq Qarabağın ya ordusu, ya milli qvardiyasının olmasını, iqtisadiyyatının Ermənistana oriyentasiya olmasını, xaricdə səfirliklərinin açılmasını istəyirlər. Bunların hamısını biz müzakirə etmişik. Daha müzakirəlik heç nə qalmayıb”.

Politoloq ermənilərin geri çəkilmək istəyəndə üzləşdiyi maneələri də yada saldı: “Ter Petrosyan yeddi rayonu azad etmək istəyirdi. Onu işdən uzaqlaşdırdılar. Istanbul sammitində güzəştli sülh müzakirə olunacaqdı. Ancaq erməni parlamenti gülləbaran olundu ki, birdən razılığa gələrlər. Söhbət münaqişənin tənzimlənməsindən deyil, Azərbaycanı udmaqdan gedir. Çünki Qarabağ mövzusunda Rusiya ilə Azərbaycan, yaxud Ermənistanla Azərbaycan arasında danışılmamış mövzu qalmayıb. Ona görə Rusiyaya səfərlərə böyük şübhə ilə yanaşıram”.

Oğuz 27.01.2010 12:14

Цитата:

Сообщение от V Baku (Сообщение 307776)
Так что такое "урегулирование"?
А?

Это именно то, что преследовал зачинщик с самого начала…

Oğuz 27.01.2010 12:19

Cənab Cəfərli, bu tayfa təlxəyi türk dillərindən heç birini bilməyir, boş yerə özünü yorma.

Oğuz 27.01.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от Prater (Сообщение 307823)
Интересно, а где вы раньше то были.

А вы?

Ашина 27.01.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от V Baku (Сообщение 307767)
Если учесть позицию армян, то это капитуляция Азербайджана и выплата контрибуций. Что это за контрибуции тоже другой разговор, полоска земли в лачинском районе, разграбленные оккупированные районы и тд. Короче сейчас тоже ни об этом.
Попытка сохранить лицо и ВЗЯТКА влиятельным мира сего, или БиПи и (проч) или Россия (многое за кулисами).

Думаю, что конкретно в этом вопросе вы ошибаетесь, потому что слишком хорошего мнения о наших властях.

Никакой взятки они платить не собираются. Наоборот, они намерены получить вязтку в размере 60 млрд. от мирового сообщества за ненападение на Армению.

Borat 27.01.2010 15:37

Цитата:

Сообщение от Ашина (Сообщение 307907)
Никакой взятки они платить не собираются. Наоборот, они намерены получить вязтку в размере 60 млрд. от мирового сообщества за ненападение на Армению.

ну вот видите...оказывается, Эрдоган обогатил нас во время грузино-русской войны...а вы говорите, предал...)

Natiq Ceferli 27.01.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от Ашина (Сообщение 307907)
Думаю, что конкретно в этом вопросе вы ошибаетесь, потому что слишком хорошего мнения о наших властях.

Никакой взятки они платить не собираются. Наоборот, они намерены получить вязтку в размере 60 млрд. от мирового сообщества за ненападение на Армению.


М-дааа…

Как же все запущено…

Captain Kidd 27.01.2010 19:00

Цитата:

Сообщение от Ашина (Сообщение 307907)
Думаю, что конкретно в этом вопросе вы ошибаетесь, потому что слишком хорошего мнения о наших властях.

Никакой взятки они платить не собираются. Наоборот, они намерены получить вязтку в размере 60 млрд. от мирового сообщества за ненападение на Армению.

Как говорил Цицерон, нужно быть умеренным и в шутках.


Referi 27.01.2010 19:13

Цитата:

Сообщение от SILENT (Сообщение 307892)
[
bu tayfa təlxəyi türk dillərindən heç birini bilməyir, boş yerə özünü yorma.

Post-factum, cənab SILENT.

Referi 27.01.2010 19:21

Цитата:

Сообщение от SILENT (Сообщение 307890)
[COLOR=black]Это именно то, что преследовал зачинщик с самого начала…

И он своего добился. Всё пошло по ЕГО рельсам и как по маслу.
Вопрос такой. Дрейф или сдрейфил?

Oğuz 28.01.2010 11:46

Цитата:

Сообщение от Referi (Сообщение 307955)
И он своего добился. Всё пошло по ЕГО рельсам и как по маслу.
Вопрос такой. Дрейф или сдрейфил?

Дрейф на рельсах?

Единственное обнадеживающее обстоятельство на сегодняшний день: в геополитическом процессе, охватывающий нашу страну и интересы, Турция заняла немаловажную позицию. Парадокс в том, что подобная обстановка должна нас радовать как никогда, а «мы» почему-то раздражены...

Вопрос иной: Возможно ли, остановить этот поезд, или изменить его маршрут?

http://www.youtube.com/watch?v=fkHa5...eature=related








Natiq Ceferli 28.01.2010 17:22

Цитата:

Сообщение от SILENT (Сообщение 307892)
Cənab Cəfərli, bu tayfa təlxəyi türk dillərindən heç birini bilməyir, boş yerə özünü yorma.


Тогда пусть прочтет на русском.

Ашина, читай:


Важно, чтобы США не отдали Азербайджан, предупреждает член Конгресса от Республиканской партии Джон Шадег

Четверг, 28.01.2010

Р.Миркадыров


Цитата:

Одним словом, в письме выражена серьезная озабоченность возможностью перехода Азербайджана в сферу влияния России. В этом случае Южный Кавказ будет окончательно потерян для США как единая геополитическая единица, которая могла бы стать коридором в Центральную Азию и тем самым сыграть решающую роль в ослаблении как энергетической зависимости Европы от российских энергоресурсов, так и регионального влияния Ирана.

И если Москва своей стратегической целью считает посредством процесса урегулирования карабахского конфликта полностью вернуть Южный Кавказ в сферу влияния России, то назначение нынешнего заместителя министра иностранных дел Григория Карасина сопредседателем Минской группы ОБСЕ вполне логично.

http://www.zerkalo.az/2010-01-28/pol...rigoriykarasin

Referi 29.01.2010 01:23

Цитата:

Сообщение от SILENT (Сообщение 308080)
Вопрос иной: [Возможно ли, остановить этот поезд, или изменить его маршрут?

Вопрос в другом: КТО возьмётся за "гуж"?
Пока что видим тех, кто гасит( ретивых "пожарников"), что в реале, что в сети. По моему ОН сдрейфил, реверснул рановато, или пошёл на план Б, по дневнику советов от САМ-ого.

Hunter 29.01.2010 11:58

Цитата:

Сообщение от V Baku (Сообщение 307776)
Так что такое "урегулирование"? А?

Урегулирование это меры перечисленные вами в мечтаниях, исключая зелёные,
и не довольное усаживание в кресла, а включение этих зелёных
в плотное освоение и инфраструктуру региона при всемерном
содействии и развитии демографического фактора...
Пpи таких условиях появление оцифрованных крунков исключено...

GUINNESS 29.01.2010 12:32

Цитата:

Сообщение от Prater (Сообщение 307674)

допустить армян из НКАО к переговорам - значит завести переговоры в окончательный и бесповоротный тупик. Если цель такова, то значит ее достигли: армяне в целом маловменяемы, если дело касается вопросов, связанных с их комплексами, а армяне в НКАО просто невменяемы.

Oğuz 29.01.2010 14:20

Цитата:

Сообщение от GUINNESS (Сообщение 308289)
допустить армян из НКАО к переговорам - значит завести переговоры в окончательный и бесповоротный тупик. Если цель такова, то значит ее достигли: армяне в целом маловменяемы, если дело касается вопросов, связанных с их комплексами, а армяне в НКАО просто невменяемы.

Когда говориться «Нагорный Карабах» имеется виду две общины - армянская и азербайджанская. Участие Нагорного Карабаха, точнее обеих общин в процессе урегулирования проблемы не исключается, но допускается только после определенного этапа.

Нагорный Карабах будет участвовать в самом процессе урегулирования, а не переговорах по урегулированию. Он не был и не будет принят стороной конфликта, следовательно переговоров. При этом Нагорный Карабах (!) признается предметом противостояния, который ПОСЛЕ определения и согласования формулы решения будет пушен в процесс реализации.

V Baku 29.01.2010 14:23

Хантер, эт слишком сложно для меня, ты по простому, пальцем покажи....

Oğuz 29.01.2010 14:41

Цитата:

Сообщение от Referi (Сообщение 308186)
Вопрос в другом: КТО возьмётся за "гуж"?
Пока что видим тех, кто гасит( ретивых "пожарников"), что в реале, что в сети. По моему ОН сдрейфил, реверснул рановато, или пошёл на план Б, по дневнику советов от САМ-ого.

За "гуж" взялась Турция и довольно серьезно. У Турции свои интересы? Естественно! Если интересы государств, наций совпадают, и они идентичны - это и есть стратегическое партнерство!

ОН, даже тот САМЫЙ никогда не были и могли бы быть проектировщиками – они всего лишь подрядчики.

Dismiss 29.01.2010 15:12

http://beta.inosmi.ru/images/15606/50/156065085.gif
Кавказ: союзники и соперники

("Stratfor", США)
Марла Дайал (Marla Dial)


28/01/2010На этой неделе состоялась еще одна из серии встреч лидеров России, Армении и Азербайджана - в надежде разрешить замороженный конфликт в Нагорном Карабахе.

Напряженность вокруг сепаратистского региона снова нарастает. Власти Азербайджана, а теперь и Армении угрожают возможными военными действиями. Это может возобновить войну за анклав, которая уже велась в 90-е годы.

Главная опасность состоит в том, что локализованный конфликт может спровоцировать масштабную конфронтацию в регионе.

Марко Папич, аналитик Stratfor по Евразии: Россия, Турция и Иран могут столкнуться с тем, что конфликт выйдет из-под их контроля.

Вы смотрите Dispatch, меня зовут Марла Дайал.

Будущее нагорного Карабаха снова оказалось в центре внимания в конце прошлого года, когда Турция решила нормализовать отношения со своим историческим врагом Арменией. Это вызвало беспокойство в Азербайджане, важным поставщиком энергии, который долгое время был союзником Турции.

Однако, наибольшую значимость здесь имеет география этого взрывоопасного региона.

Марко Папич, аналитик Stratfor по Евразии: На сегодняшний день нагорный Карабах – очень важная тема, потому что Азербайджан и Армения окружены тремя растущими региональными державами: Россия на севере, Турция на западе и Иран на юго-востоке. Именно поэтому взаимодействие между этими крупными региональными державами будет зависеть от ситуации вокруг Армении и Азербайджана.

Судьба анклава связана не только с устремлениями Турции как региональной державы, но и с российским влиянием на исторический альянс Ирана с Арменией, а также с энергетической безопасностью в Европе, которая нуждается в нефтяных и газовых трубопроводах, которые не пересекают Россию, Грузию и Украину.

Сеть союзов и вражды замедляет прогресс на дипломатическом фронте, поскольку все крупные державы пытаются повлиять на процесс.

Марко Папич, аналитик Stratfor по Евразии: С самого начала интерес России в этом конфликте состоял в том, чтобы вовлечь Турцию в неустранимый конфликт, который в принципе не может быть решен. И это действительно тратит время и энергию Турции в регионе, где Россия ощущает себя довольно вольготно. Она ощущает, что не потеряет рычагов влияния на Азербайджан, ни на Армению в результате действий, которые Турция может предпринять. Более того, Азербайджан, кажется, медленно идет на сближение с Россией, потому что ощущает, что в ходе своих переговоров с Арменией Турция пренебрегает его интересами.

Уровень напряженности высок, потому существует риск того, что даже самая умелая стратегия региональных игроков может быть расстроена на местном уровне конфликтом в Нагорном Карабахе.

Марко Папич, аналитик Stratfor по Евразии: Ситуация может выйти из-под контроля не потому, что Россия, Турция и Иран этого хотят, а просто потому что внутренняя динамика армяно-азербайджанского конфликта может возобладать, и мы окажемся в ситуации наподобие той, что произошла в 1914 году, - тогда местный конфликт в Боснии спровоцировал мировую войну.


Оригинал публикации: Video Dispatch: In the Caucasus, a Web of Alliances and Animosities

spectator 29.01.2010 16:30

Цитата:

...Так или иначе, Армения оказалась перед необходимостью вынужденного, практически капитулянтского решения, которое обусловлено сильной зависимостью руководства Армении от Москвы. Россия настолько внедрила в Армению инвестиций и «спасительной финансовой помощи», что поставила страну перед невозможным выбором. Ни США, ни Россия не хотели бы катастрофы для Армении, устранения ее с международной политической арены как политического фактора. Но, во-первых, только США, но не Россия, хотели бы сохранения Армении в качестве реального суверенного государства, и, во-вторых, отсутствие катастрофы может быть по представлениям только США, России или европейцев, а в армянском обществе может легко свести все позиции на нет, если в карабахской провинции произойдет то, что предполагается по российскому сценарию.

Русские предполагают, что формально подчиненный Азербайджану Карабах останется, как прежде, фактором удержания Азербайджана и Армении. Но это совершенно не так, и может означать только катастрофу для Армении. Сдача даже части Низинного Карабаха приведет к той «простой» ситуации, которая прогнозируется без особого труда. Армянский Карабах прекратит свое существование, а со временем политиков и генералов невозможно будет обнаружить. Даже если русские не хотят этого, то, столкнувшись с катастрофой, они быстро забудут об этом, как это бывало в прежние времена. Самое благоприятное, что может произойти для Армении в этих условиях и обстоятельствах, - это возобновление масштабных военных действий. Без второй карабахской войны Армения не имеет политического будущего. Это и предполагается политическими проектантами в Москве.
ИГОРЬ МУРАДЯН


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot