::AzeriTriColor-Форум::

::AzeriTriColor-Форум:: (http://www.atc.az/forum/index.php)
-   Азербайджан: Карабахская проблема (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Урегулирование карабахского конфликта (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=5359)

Ziyadli 08.06.2007 23:56

Вот и я читаю это. Ребята, если вам охота побалагурить, то почему это не сделать в соответсвующем разделе?

Dismiss 09.06.2007 00:08

<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 8.6.2007, 21:23) [snapback]64054[/snapback]</div>
Цитата:

неуж-то так трудно добиться собственного ответа от Мерзлякова?
[/b]
И я о том же. Казалось бы, куда проще выслушать самого Мерзлякова - ан нет, правое ухо левой рукой трогают.

Ziyadli 09.06.2007 00:14

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.6.2007, 0:08) [snapback]64081[/snapback]</div>
Цитата:

И я о том же.
[/b]
Нелегко. Одним звонком это дело не решишь. Во первых, Мерзляков не работает на наш МИД, чтобы взять трубку и сказать "мать твою, ты ли это говорил? если нет, то опровергни сейчас же". Во вторых, МИД и есть инструмент того, что делать нужное давление. Иной раз даже такие высказывания (случайные или преднамеренные) бывают очень полезны в этих баталиях

Dismiss 09.06.2007 00:48

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.6.2007, 0:14) [snapback]64084[/snapback]</div>
Цитата:

Нелегко. Одним звонком это дело не решишь. Во первых, Мерзляков не работает на наш МИД, чтобы взять трубку и сказать "мать твою, ты ли это говорил? если нет, то опровергни сейчас же". [/b]
Да, но тут должна работать другая схема взаимоотношений: личный представитель президента Азербайджана по нагорно-карабахскому конфликту Араз Азимов и сопредседатель Минской группы ОБСЕ, российский посредник по урегулированию нагорно-карабахского конфликта Юрий Мерзляков должны иметь постоянный контакт как минимум на уровне телефонной досягаемости. Оба в одном котле варятся. Карабахском.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Во вторых, МИД и есть инструмент того, что делать нужное давление. Иной раз даже такие высказывания (случайные или преднамеренные) бывают очень полезны в этих баталиях[/b]
Ну, разве что если это делается специально.

Fireland 09.06.2007 04:55

Юрий Мерзляков: В Баку я заявил, что Карабах входил в состав Азербайджанской ССР, а не Республики Азербайджан

08.06.2007 13:46

«С юридический точки зрения Нагорно-Карабахская Автономная область (НКАО) входила в состав Азербайджанской ССР. Сейчас Нагорный Карабах является непризнанным государством, и вопрос его границ и принадлежности лежит в области международного права", - заявил на пресс-конференции в Ереване сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта от России Юрий Мерзляков. По его словам, после развала СССР Карабах из субъекта конфликта превратился в его объект.

"Поэтому вопрос о принадлежности является таким болезненным. На пресс-конференции в Баку я подчеркнул, что Нагорный Карабах входил в состав Азербайджанской ССР, а не Азербайджана”, - добавил он. Вместе с тем российский посредник отметил, что МГ ОБСЕ признает принцип территориальной целостности государства.

«Если бы не это, вы представляете, что было бы со всем миром? Я прекрасно знаю, что до 1917 года Нагорный Карабах входил в состав Российской империи. История нужна для урегулирования конфликтов, но исходить нужно из международного права», - подчеркнул Мерзляков, сообщает PanARMENIAN.Net.


http://www.yerkir.am/rus/index.php?s...s_arm&id=30576


Prosecutor 09.06.2007 15:45

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 8.6.2007, 18:55) [snapback]64099[/snapback]</div>
Цитата:

Юрий Мерзляков: В Баку я заявил, что Карабах входил в состав Азербайджанской ССР, а не Республики Азербайджан

08.06.2007 13:46

«С юридический точки зрения Нагорно-Карабахская Автономная область (НКАО) входила в состав Азербайджанской ССР. Сейчас Нагорный Карабах является непризнанным государством, и вопрос его границ и принадлежности лежит в области международного права", - заявил на пресс-конференции в Ереване сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта от России Юрий Мерзляков. По его словам, после развала СССР Карабах из субъекта конфликта превратился в его объект.

"Поэтому вопрос о принадлежности является таким болезненным. На пресс-конференции в Баку я подчеркнул, что Нагорный Карабах входил в состав Азербайджанской ССР, а не Азербайджана”, - добавил он. Вместе с тем российский посредник отметил, что МГ ОБСЕ признает принцип территориальной целостности государства.

«Если бы не это, вы представляете, что было бы со всем миром? Я прекрасно знаю, что до 1917 года Нагорный Карабах входил в состав Российской империи. История нужна для урегулирования конфликтов, но исходить нужно из международного права», - подчеркнул Мерзляков, сообщает ПанАРМЕНИАН.Нет.


хттп://щщщ.ыеркир.ам/рус/индех.пхп?суб=нещс_арм&ид=30576
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Юрий Мерзляков: В Баку я заявил, что Карабах входил в состав Азербайджанской ССР, а не Республики Азербайджан[/b]
Выходит, господин Мерзляков не признает решения ООН о принятии Азербайджана в члены и ставит под сомнение всю систему международного права. Браво, господин Мерзляков! Пора на пенсию, или, на первый курс юрфака, там ему могут объяснить, что такое принцип территориальной целостности.

Prosecutor 09.06.2007 15:46

Партия «Ени Азербайджан» протестует против высказываний Юрия Мерзлякова и Метью Брайзы

Партия «Ени Азербайджан» (ПЕА) направила сопредседателям Минской группы ОБСЕ Юрию Мерзлякову и Метью Брайзе письмо протеста.

Согласно сообщению пресс-службы ПЕА, причиной послужили заявления сопредседателей, сделанные ими на пресс-конференции, проведенной в Ереване.

В письме подчеркивается, что, помимо того, что высказывания Ю.Мерзлякова в связи со статусом Нагорного Карабаха во время визита в Ереван 7 июня текущего года, являются далекими от объективности и беспристрастности, они негативно влияют на процесс урегулирования конфликта.

ПЕА выразила свое мнение и о высказываниях американского сопредседателя М.Брайза по поводу «оккупации Азербайджаном некоторых территорий Нагорного Карабаха».

ПЕА подчеркивается, что ни в прошлом, ни в настоящее время не существовало и не существует независимого государства под названием «Нагорный Карабах», и как следствие, нельзя говорить о его признанных на международном урове государственных границах, и об «оккупации» Нагорного Карабаха Азербайджаном звучат очень странно.


По мнению партии, делая подобные заявления, дипломат ставит под сомнение территориальную целостность Азербайджана.

В документе отмечается, что такого рода необъективные высказывания со стороны дипломатов стран-сопредседателей вызывают сожаление и беспокойство. Это говорит либо об их неосведомленности об истории конфликта, либо об открытой предвзятости.

/АПА/


Dismiss 09.06.2007 15:53

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 9.6.2007, 15:45) [snapback]64120[/snapback]</div>
Цитата:

Выходит, господин Мерзляков не признает решения ООН о принятии Азербайджана в члены и ставит под сомнение всю систему международного права. Браво, господин Мерзляков! Пора на пенсию, или, на первый курс юрфака, там ему могут объяснить, что такое принцип территориальной целостности.
[/b]
Вот из-за таких вот безграмотных посредников мы все больше и больше увязаем в дипломатических дебрях. Послать бы их всех к чертовой матери и начинать действовать. Словоблудствующие невежды - вот что такое вся эта бражка под названием Минская группа ОБСЕ. Уроды.

Ашина 09.06.2007 15:59

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.6.2007, 14:53) [snapback]64126[/snapback]</div>
Цитата:

Вот из-за таких вот безграмотных посредников мы все больше и больше увязаем в дипломатических дебрях. Послать бы их всех к чертовой матери и начинать действовать. Словоблудствующие невежды - вот что такое вся эта бражка под названием Минская группа ОБСЕ. Уроды.
[/b]
Так суть всего затеянного в том и состоит, чтобы вывести процесс за пределы СНГ, легализовать гонку вооружений и право на военное разрешение конфликта. А ответественность за поведение Армении переложить на мировое сообщество.

Dismiss 09.06.2007 16:19

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.6.2007, 15:59) [snapback]64128[/snapback]</div>
Цитата:

Так суть всего затеянного в том и состоит, чтобы вывести процесс за пределы СНГ, легализовать гонку вооружений и право на военное разрешение конфликта. А ответственность за поведение Армении переложить на мировое сообщество.
[/b]
А чего можно ожидать от Армении в данной ситуации? Ее, по-моему, нынешнее положение дел очень даже устраивает - де-факто Карабах под ее контролем, а на де-юре ей наплевать.
Вон даже "коварные дашнаки" вроде Зидана о культурной жвачке между народами заговорили - так, как будто бы между нами все остальные проблемы уже решены. Высшую степень эйфории испытали от того, что азербайджанская гимнастка Динара Гиматова под Хачатуряна да Геворкяна на международных чемпионатах выступает...

Gimatova Dinara AZE Clubs 2004 The Valencian Widow Aram Khatchaturian
Gimatova Dinara AZE Ribbon 2007 Artsakh Ara Gevorkian

http://www.rgforum.no/music/results.php?search=gimatova

Ашина 09.06.2007 16:29

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.6.2007, 15:19) [snapback]64137[/snapback]</div>
Цитата:

А чего можно ожидать от Армении в данной ситуации? Ее, по-моему, нынешнее положение дел очень даже устраивает - де-факто Карабах под ее контролем, а на де-юре ей наплевать.
Вон даже "коварные дашнаки" вроде Зидана о культурной жвачке между народами заговорили - так, как будто бы между нами все остальные проблемы уже решены. Высшую степень эйфории испытали от того, что азербайджанская гимнастка Динара Гиматова под Хачатуряна да Геворкяна на международных чемпионатах выступает...
[/b]
Можно ожидать согласия на поэтапное решение конфликта, если на это пойдут её опекуны. То есть, на освобождение 7 районов до определения статуса Нагорного Карабаха. Затем на возвращение всех беженцев под патронажем миротворческих сил на прежние места проживания также - до определения статуса. Если это сможет обеспечить мировое сообщество без войны, то - пожалуйста. Если нет, то ответственность за последствия несёт Армения и те, кто её поддержит в случае чего.

Это и было обещано Алиеву. Если сего не произойдет, то виновато мировое сообщество - что оно пообещало то, чего обеспечить не в состоянии.

Prosecutor 09.06.2007 16:31

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.6.2007, 5:59) [snapback]64128[/snapback]</div>
Цитата:

Так суть всего затеянного в том и состоит, чтобы вывести процесс за пределы СНГ, легализовать гонку вооружений и право на военное разрешение конфликта. А ответественность за поведение Армении переложить на мировое сообщество.
[/b]
Чтож, я думаю, азербайджанское правительство к этому готово. Вопросы военного строительства решаются на самом высоком уровне, налаживаются контакты с ближневосточными странами (очень даже скоро Ближний Восток может выпасть из сферы влияния Запада), а в нефтяной, и, особенно, газовой, настоящий прорыв. Посмотрим, как себя поведут посредники, если не будут получать газ из/через Азербайджан. Без политической поддержки своих правительств ни одна нефтяная компания не должна получать никаких контрактов. Что касается Армении, то пускай она сидит на подачках Америки и России и смотрит со стороны на развитие Южного Кавказа и Турции.

Dismiss 09.06.2007 16:44

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.6.2007, 16:29) [snapback]64141[/snapback]</div>
Цитата:

Можно ожидать согласия на поэтапное решение конфликта, если на это пойдут её опекуны. То есть, на освобождение 7 районов до определения статуса Нагорного Карабаха. Затем на возвращение всех беженцев под патронажем миротворческих сил на прежние места проживания также - до определения статуса. Если это сможет обеспечить мировое сообщество без войны, то - пожалуйста. Если нет, то ответственность за последствия несёт Армения и те, кто её поддержит в случае чего.[/b]
Армяне не дураки, чтобы согласиться на возвращение азербайджанских беженцев в Карабах. Они прекрасно осознают, что в этом случае число азербайджанцев через пару десятков лет превысит число армян, и карабахская проблема таким образом будет бескровно разрешена в пользу Азербайджана. А этого они не допустят.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Это и было обещано Алиеву. Если сего не произойдет, то виновато мировое сообщество - что оно пообещало то, чего обеспечить не в состоянии.[/b]
Будет ли нам легче от осознания того, что мировое сообщество в чем -то виновато? Стоит ли на него уповать? В вопросе Карабаха все это давно уже стало пустым звуком.

Ашина 09.06.2007 17:05

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.6.2007, 15:44) [snapback]64148[/snapback]</div>
Цитата:

Армяне не дураки, чтобы согласиться на возвращение азербайджанских беженцев в Карабах. Они прекрасно осознают, что в этом случае число азербайджанцев через пару десятков лет превысит число армян, и карабахская проблема таким образом будет бескровно разрешена в пользу Азербайджана. А этого они не допустят.
[/b]
Дисмисс, так не с армянами же переговоры идут.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Будет ли нам легче от осознания того, что мировое сообщество в чем -то виновато? Стоит ли на него уповать? В вопросе Карабаха все это давно уже стало пустым звуком.[/b]
Речь идет о праве Азербайджана на любой способ решения конфликта. Я уже не знаю, как яснее выразиться. Мировое сообщество настаивает на том, что мирным переговорам нет альтернативы, что война исключена. Тогда вопрос: почему в таком случае ваш протеже не выполняет норм международного права? По праву завоевателя?

Очень хорошо! Вот это как раз и поправимо.


Stormbringer 09.06.2007 17:14

Casus Belli, вот к чему ведут все игры. В итоге у нас будет в руках серезный Casus Belli для войны.

Dismiss 09.06.2007 17:18

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.6.2007, 17:05) [snapback]64156[/snapback]</div>
Цитата:

Дисмисс, так не с армянами же переговоры идут.[/b]
Согласна. Но с кем бы ни велись переговоры, в конечном итоге их результаты реализовывать армянам и азербайджанцам. А армяне на это не пойдут, даже если их дирижеры взмахнут указкой или случайно промахнутся и огреют их пониже спины.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Речь идет о праве Азербайджана на любой способ решения конфликта. Я уже не знаю, как яснее выразиться. Мировое сообщество настаивает на том, что мирным переговорам нет альтернативы, что война исключена. Тогда вопрос: почему в таком случае ваш протеже не выполняет норм международного права? По праву завоевателя? [/b]
А кто ответит на этот вопрос? "Мировое сообщество" слишком абстрактное понятие, как оказалось. И с него не сострижешь даже шерсти клок.

Turku Kettola 09.06.2007 17:19

Вот это как раз и поправимо.
---------------------------

ИншАлла !

Ашина 09.06.2007 17:33

<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 9.6.2007, 16:14) [snapback]64160[/snapback]</div>
Цитата:

Casus Belli, вот к чему ведут все игры. В итоге у нас будет в руках серезный Casus Belli для войны.
[/b]
Не совсем, хотя направление движения в эту сторону. Вот заявление Мамедьярова:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Эльмар Мамедъяров: «Выдвигая на первый план вопрос о статусе Нагорного Карабаха, Армения ставит крест на переговорах, проводившихся в течение 3 лет»

[ 08 Июн. 2007 17:11 ]

«Если Армения выдвигает на первый план вопрос о статусе Нагорного Карабаха, это говорит о неконструктивности позиции этого государства.

Тем самым Армения ставит крест на переговорах, проводившихся в течение 3 лет». Как сообщает АПА, об этом журналистам заявил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров. Глава МИД опроверг распространенные армянскими медиа сведения о том, что главной темой встречи президентов в Санкт-Петербурге станет определение статуса Нагорного Карабаха. По мнению Мамедъярова, такой подход не соответствует основным принципам урегулирования конфликта: «На переговорах, в первую очередь, обсуждаются вопросы вывода войск с оккупированных земель Азербайджана, размещения на территории миротворческих сил, восстановления коммуникаций и возвращения вынужденных переселенцев в родные места». /АПА/ [/b]
Это пока означает, что прекращаются переговоры в формате Минской группы. Запад может пообещать, что переговоры уже пойдут серьёзней на международной арене без груза отношений в бывшем СССР. Что даёт ещё года 2-3 для завершения модернизации армии. Или Запад уже самостоятельно без России улаживает вопрос с Арменией.

Сегодня вечером это и выяснится.

Ашина 09.06.2007 22:39

Ну, наконец-то и начальник транспортного цеха высказался:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Юрий Мерзляков опроверг сообщения армянских СМИ

09 Июня 2007 [21:45] - reklamazapreshena

Как передает reklamazapreshena со ссылкой на Азербайджанское телевидение, российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков опроверг сообщения армянских СМИ о том, что, находясь в Ереване, он якобы заявил о том, что Россия не признает Нагорный Карабах не только как независимое образование, но и как часть Азербайджана.

«Если вы не слышали такого из моих уст, значит я такого не говорил», - заявил Ю.Мерзляков сегодня журналистам в Санкт-Петербурге перед началом переговоров президентов Азербайджана и Армении.

Встреча президентов И.Алиева и Р.Кочаряна началась около 20:00 по бакинскому времени.

Отметим, что 7 июня армянское издание «Новости - Армения», освещая визит сопредседателей Минской группы ОБСЕ в Армению, сообщило, что Юрий Мерзляков заявил: «На сегодня Нагорный Карабах как независимое государство не признано на международном уровне. Наша страна также не признала независимость Карабаха и признает территориальную целостность Азербайджана. Однако это не означает, что мы признаем Карабах как часть Азербайджана».

М.Арзу[/b]


Дав 10.06.2007 15:23

<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 9.6.2007, 16:19) [snapback]64163[/snapback]</div>
Цитата:

Вот это как раз и поправимо.
---------------------------

ИншАлла !
[/b]
ой баюс баюс. скажу даже больше - дрожу от страха. вот если бы все азер-цы писали такие постинги раньше, мы бы давно испугались и убежали. :clapping:

ZIDANE 10.06.2007 17:53

Ашина

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Дисмисс, так не с армянами же переговоры идут.[/b]

Я вообще поражаюсь зачем ИА ведет переговоры с РА, или вы хотите со всеми странами по очереди на тему Карабаха пообщаться ? Начали с соседних ?
"Воевали не армяне, " но письма о пощаде вы писали "Господину Командующему Армии Обороны НКР Самвелу Бабаяну" , переговоры идут не с армянами, но встречаетесь с Кочаряном.
Вот так у вас все извращенно. Конфликт то у вас не с нами, ааауууу опомнитесь..перестаньте вести с нами переговоры и писать письма...

Ашина 10.06.2007 18:13

<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.6.2007, 14:23) [snapback]64248[/snapback]</div>
Цитата:

ой баюс баюс. скажу даже больше - дрожу от страха. вот если бы все азер-цы писали такие постинги раньше, мы бы давно испугались и убежали. :clapping:
[/b]
Дав, ты что, либерастом стал, что ли? Явно либерастические ужимки... Да-а-а-а-а-а... Измельчали потомки грибоедовских диверсантов.

Дав 10.06.2007 18:23

ты не путай, Ашина, палец с трамвайной ручкой. Я общечеловек.

Həmşəri 10.06.2007 18:23

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

«Если бы не это, вы представляете, что было бы со всем миром? Я прекрасно знаю, что до 1917 года Нагорный Карабах входил в состав Российской империи. История нужна для урегулирования конфликтов, но исходить нужно из международного права», - подчеркнул Мерзляков, [/b]
Товаришь Мерзляком в школе плохо учил Историю.... так называемый "нагорный" Карабах до 1828 года входил в состав Каджарской Империи... Сама Русь 300 лет была частью Золотой Орды... Земля не плоская и недержится на трёх слонах....

Дав 10.06.2007 18:38

<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 10.6.2007, 17:23) [snapback]64259[/snapback]</div>
Цитата:

Товаришь Мерзляком в школе плохо учил Историю.... так называемый "нагорный" Карабах до 1828 года входил в состав Каджарской Империи... Сама Русь 300 лет была частью Золотой Орды... Земля не плоская и недержится на трёх слонах....
[/b]
Все правильно. татаро-монгольскую экспансию никто не отрицает. Многие народы Европы и передней азии ощутили на себе её последствия и потому с сочувствием относятся к продолжающейся тенденции уничтожения следов этой экспансии в разных частях Евразии.


Текущее время: 08:39. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot