::AzeriTriColor-Форум::

::AzeriTriColor-Форум:: (http://www.atc.az/forum/index.php)
-   Азербайджан: Карабахская проблема (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Урегулирование карабахского конфликта (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=5359)

ZIDANE 08.06.2007 18:02

Я не заблуждаюсь насчет голого прагматизма росс. стороны в отношении Армении .
Что Мерзляков, что Затуллин...
Правда и ваши жалуются ,говорят что родственная и братская Турция во время карабахской войны не полностью помогла вам, не на 100 %, да и Иран как ни странно ведет двойную игру.
Короче как ни крути, найти ключ в решению конфликта придется обоим нашим народам.
Иначе и вам приходится во многих аспектах идти на поводу как у Запада, так и Турции и Ирана , так и нам с РФ, США и т.д.

Prosecutor 08.06.2007 18:30

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 8:02) [snapback]64039[/snapback]</div>
Цитата:

Я не заблуждаюсь насчет голого прагматизма росс. стороны в отношении Армении .
Что Мерзляков, что Затуллин...
Правда и ваши жалуются ,говорят что родственная и братская Турция во время карабахской войны не полностью помогла вам, не на 100 %, да и Иран как ни странно ведет двойную игру.
Короче как ни крути, найти ключ в решению конфликта придется обоим нашим народам.
Иначе и вам приходится во многих аспектах идти на поводу как у Запада, так и Турции и Ирана , так и нам с РФ, США и т.д.
[/b]
Красивые речи говоришь, Зидан. Только вот не умнеет ваша нация от этого всего. Пока оккупация не закончится будет вам вражда и война.

Ашина 08.06.2007 18:32

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 8.6.2007, 13:16) [snapback]63990[/snapback]</div>
Цитата:

Очень скользкое и уклончивое заявление - и очень несерьезное по сути. Как можно признавать территориальную целостность страны и в то же время не признавать то, что составляет ее территорию?

Ильгар Мамедов прав в том, что:
Если Азербайджан проглотит это заявление Мерзлякова, то он расписывается в своем согласии махнуть на Карабах рукой. Поскольку это невозможно, то я думаю, что оттаскать Мерзлякова за космы не помешало бы.
[/b]
А вот и реакция:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Араз Азимов назвал выступление российского сопредседателя МГ ОБСЕ "провокацией"

"У российского сопредседателя Минской Группы ОБСЕ Юрия Мерзлякова нет ни права, ни основания представлять Нагорный Карабах стороной конфликта. Таким образом он превысил свои полномочия", - заявил сегодня, 8 июня, в Баку журналистам замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов. Он отметил, что Азербайджан опротестовал это заявление и сообщил, что позиция Юрия Мерзлякова не совпадает с официальной позицией России, выполняющей посредническую миссию в урегулировании конфликта, передает корреспондент ИА REGNUM. "Официальная Москва неоднократна раскрывала свою позицию относительно нагорно-карабахского вопроса и заявила, что России признает территориальную целостность и суверенитет Азербайджана".

Напомним, что в ходе визита сопредседателей в Ереван армянская пресса распространила заявление Юрия Мерзлякова о том, что "Россия не признает Нагорный Карабах как независимое государство, однако это не означает, что она признает данную территорию частью Азербайджана". Араз Азимов отметил, что серьезно изучит это заявление: "Если мы получим доказательство того, что Мерзляков выступил с таким заявлением, то потребуем привлечь данное лица к ответственности. Подобное заявление, сделанное накануне встречи президентов, является провокацией. Мы расцениваем это заявление как провокацию и безответственный шаг".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/840879.html
17:10 08.06.2007[/b]
Но я не уверен, что именно сейчас нужно так реагировать. Опровергнуть нужно, но спокойно и сказать, что парень просто перегрелся.

А обещать привлечь к ответственности... Кто такой Мерзляков, чтобы им так интересоваться? Чтобы его привлекать... Ну, провокация - да. А что он собирался этим спровоцировать? Срыв переговоров вопреки политике России? Так пусть им Россия и занимается.

Prosecutor 08.06.2007 18:35

МИД Азербайджана выясняет ситуацию с высказываниями Юрия Мерзлякова в Ереване по поводу непризнании Россией Нагорного Карабаха как части Азербайджана

«Заявление, с которым сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков, якобы, выступил в Ереване, мы рассматриваем как безответственнейшую провокацию перед встречей президента Азербайджана господина Ильхама Алиева с президентом Армении Робертом Кочаряном, которая планируется в Санкт-Петербурге».

Об этом в четверг журналистам заявил заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов, комментируя распространенную накануне «Новости-Армения» информацию о том, что Мерзляков, якобы, заявил в Ереване, что «Россия не признает Карабах независимым государством, однако это не означает, что она признает его как часть Азербайджана».

«Если Мерзляков сделал такое заявление, то это заявление полностью противоречит нормам и принципам международного права, а также позиции Российской Федерации, заявленной на официальном уровне. Это также противоречит позициям Минской группы и, в общем-то такому утвердившемуся пониманию функций посредников, которые нельзя нарушать», - отметил он.

По его словам, официальный Баку выясняет обстоятельства данного факта.

«У меня нет доказательств такого заявления со стороны Мерзлякова, и мне трудно поверить, что господин Мерзляков такое заявление сделал. Но если это заявление сделано, то мы, в принципе, будем ставить вопрос о деятельности господина Мерзлякова и его ответственности за эти слова, поскольку это опять-таки является нарушением всех приемлемых и существующих норм и является нарушением функций посредника. Мы пока не знаем, является ли это заявление истинным, в том виде, в каком мы его увидели на страницах печати и в средствах массовой информации. Мы выясняем обстоятельства», - отметил Азимов.

/Новости - Азербайджан/

Лично я склонен считать это сообщение провокцией армянских СМИ. Мерзляков, при всей своей антиазербайджанской деятельности, не дурак, чтобы делать такие тупые заявления.

Prosecutor 08.06.2007 18:53

Эльмар Мамедъяров: «Позиция армянской стороны о том, что сначала нужно решить статус Карабаха, противоречит поэтапному урегулированию конфликта»

Заявления армянских официальных лиц о том, что на переговорах по урегулированию карабахского конфликта сначала должен быть определен статус Нагорного Карабаха неконструктивны.

Такое мнение в пятницу выразил глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров.

«Если армянская сторона опять начинает исходить из своей прежней позиции о том, что сначала должен быть решен вопрос статуса Нагорного Карабаха, это никак не соответствует ни обсуждениям сторон на переговорах, ни Пражскому процессу, ни поэтапному урегулированию конфликта», - сказал он.

Мамедъяров подчеркнул, что «как армянская, так и азербайджанская стороны, как и сопредседатели Минской группы ОБСЕ, неоднократно заявляли, что, в первую очередь, должен состояться вывод армянских войск».

«Затем там должен быть размещен миротворческий контингент, реабилитирована территория (Нагорный Карабах), восстановлена инфраструктура, возвращены на места постоянного проживания азербайджанские вынужденные переселенцы, и только после этого должен быть рассмотрен статус Нагорного Карабаха»
, - добавил он.

«Если же армянская сторона опять поднимает вопрос об определении сначала статуса, а затем решения других вопросов, то это неконструктивная позиция. Это означает аннулирование всего состоявшегося до сих пор переговорного процесса», - глава внешнеполитического ведомства Азербайджана.

/Новости-Азербайджан/

Видимо, хозяева форпоста приказали подданным.

Dismiss 08.06.2007 19:29

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 18:35) [snapback]64043[/snapback]</div>
Цитата:

«У меня нет доказательств такого заявления со стороны Мерзлякова, и мне трудно поверить, что господин Мерзляков такое заявление сделал. Но если это заявление сделано, то мы, в принципе, будем ставить вопрос о деятельности господина Мерзлякова и его ответственности за эти слова, поскольку это опять-таки является нарушением всех приемлемых и существующих норм и является нарушением функций посредника. Мы пока не знаем, является ли это заявление истинным, в том виде, в каком мы его увидели на страницах печати и в средствах массовой информации. Мы выясняем обстоятельства», - отметил Азимов.
[/b]
По-моему, намного проще выяснить у самого Мерзлякова, лживое или не лживое это заявление, чем заявлять, что это выясняется. ЧтО стоит поднять трубку и на месте обо всем разузнать, чем высказывать готовность это сделать?
Такие вещи нужно пресекать на месте, а не толочь воду в ступе.

Ашина 08.06.2007 20:35

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Посол России в Азербайджане: «Российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ не говорил слов о непризнании Карабаха как части Азербайджана»

08 Июня 2007 [19:44]

Сообщение СМИ Армении о том, что российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков в Ереване заявил о том, что «Россия не признает Карабах ни как независимое государство, ни как часть Азербайджана» вызвало большой резонанс в Азербайджане.

Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Азербайджане Василий Истратов прокомментировал ситуацию, ответив на вопрос о том, говорил ли господин Мерзляков такие слова, будучи в Армении?

« Могу подтвердить, что таких слов российский сопредседатель не говорил. Позиция России по территориальной целостности Азербайджана хорошо известна, она зафиксирована в целом ряде документов, начиная от двухсторонних российско-азербайджанских документов. Эта четкая позиция остается неизменной», - заявил В.Истратов.

Эмиль Гулиев[/b]
Так... Это уже становится забавным. Цирк.

Жаль, что нам всё никак не удаётся послушать начальника транспортного цеха.

Ziyadli 08.06.2007 21:15

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.6.2007, 20:35) [snapback]64050[/snapback]</div>
Цитата:

Так... Это уже становится забавным. Цирк.
[/b]
Эх умом Россию не понять, а сердцем... не стоит, так как жалкое и отвратительное зрелище

Stormbringer 08.06.2007 21:23

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 8.6.2007, 18:15) [snapback]64053[/snapback]</div>
Цитата:

Эх умом Россию не понять, а сердцем... не стоит, так как жалкое и отвратительное зрелище
[/b]
Да не, причем тут "Руусийет"? Это ошибка наших имхо, неуж-то так трудно добиться собственного ответа от Мерзлякова?

ZIDANE 08.06.2007 21:35

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 17:30) [snapback]64041[/snapback]</div>
Цитата:

Красивые речи говоришь, Зидан. Только вот не умнеет ваша нация от этого всего. Пока оккупация не закончится будет вам вражда и война.
[/b]
Процесс не может идти одностороне. Вам тоже надо " одуматься".
Нужно снять предусловия и развивать культурные , экономические контакты.
Хотя бы на уровне малого бизнеса. А дальше уже будет проще решать все остальное. По моему это элементарно.
Прежде доверие...которого так не хватает.
Никто не говорит , что нужно пересмотреть весь спектр взаимоотношений.
Но как минимум спорт, культура и хотя бы малый бизнес может идти впереди процесса урегулирования.

Вот вам пример удачного симбиоза наших стран в спортивно-культурной сфере.
Девочка из Баку прекрасно оттанцевала под музыку Ары Геворкяна и взяла бронзу на ЧМ по гимнастике.

http://www.divshare.com/download/579300-3cd

Prosecutor 08.06.2007 21:53

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 11:35) [snapback]64055[/snapback]</div>
Цитата:

Процесс не может идти одностороне. Вам тоже надо " одуматься".
Нужно снять предусловия и развивать культурные , экономические контакты.
Хотя бы на уровне малого бизнеса. А дальше уже будет проще решать все остальное. По моему это элементарно.
Прежде доверие...которого так не хватает.
Никто не говорит , что нужно пересмотреть весь спектр взаимоотношений.
Но как минимум спорт, культура и хотя бы малый бизнес может идти впереди процесса урегулирования.

Вот вам пример удачного симбиоза наших стран в спортивно-культурной сфере.
Девочка из Баку прекрасно оттанцевала под музыку Ары Геворкяна и взяла бронзу на ЧМ по гимнастике.

хттп://щщщ.дившаре.цом/дощнлоад/579300-3цд
[/b]
Зидан, вот поэтому мы и называем армян лицемерами. Оккупировать землю после этнической чистки и желать культурных контактов - уж, прости, ничем иным, как лицемерием, не назовешь.

Arian 08.06.2007 21:56

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 21:35) [snapback]64055[/snapback]</div>
Цитата:

Нужно снять предусловия и развивать культурные , экономические контакты.
Хотя бы на уровне малого бизнеса. А дальше уже будет проще решать все остальное. По моему это элементарно.
Прежде доверие...которого так не хватает.
Никто не говорит , что нужно пересмотреть весь спектр взаимоотношений.
Но как минимум спорт, культура и хотя бы малый бизнес может идти впереди процесса урегулирования.

Вот вам пример удачного симбиоза наших стран в спортивно-культурной сфере.
http://www.divshare.com/download/579300-3cd
[/b]

Зиданом опять овладел коллективный разум. Теперь колразум противоположной направленности. Вот вам доказательство того, что происходит... Где вы прежде видели такого Зидана?

Prosecutor 08.06.2007 22:00

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.6.2007, 10:35) [snapback]64050[/snapback]</div>
Цитата:

Так... Это уже становится забавным. Цирк.

Жаль, что нам всё никак не удаётся послушать начальника транспортного цеха.
[/b]
Потом Мерзляков вернется в Москву и скажет, что он в Армении такого не говорил. Придется хозяевам форпоста крутит уши подданым за перевирание. На кону, ведь, игра с РЛС, где поддержка Баку необходима.

ZIDANE 08.06.2007 22:03

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.6.2007, 20:56) [snapback]64058[/snapback]</div>
Цитата:

Зиданом опять овладел коллективный разум. Теперь колразум противоположной направленности. Вот вам доказательство того, что происходит... Где вы прежде видели такого Зидана?
[/b]
Я под впечатлением выступления Динары под Азат Арцах. :clapping:
И потом предложение о малом бизнесе, не отменяет общегосударственного антагонизма 2-х государств на данном этапе. Т.е. штурм Нахиджевана с повестки дня не снимается, если вы не одумаетесь :laugh:

Prosecutor 08.06.2007 22:16

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 12:03) [snapback]64061[/snapback]</div>
Цитата:

Я под впечатлением выступления Динары под Азат Арцах. :цлаппинг:
И потом предложение о малом бизнесе, не отменяет общегосударственного антагонизма 2-х государств на данном этапе. Т.е. штурм Нахиджевана с повестки дня не снимается, если вы не одумаетесь :лаугх:
[/b]
За которым последует штурм Еревана турецким спецназом, одного батальона, думаю, полностью хватит. Карсского и Московского договоров еще никто не отменял.

ZIDANE 08.06.2007 22:31

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Карсского и Московского договоров еще никто не отменял.[/b]
Ты еще 4 резолюции ООН вспомни. :boredom:
Коварным Хаям как и Амерам ООН до лампочки.
Между прочим зря так надеешся на Турцию.
Когда наши освобождали Карвачар, турки тока на словах вас поддержали, а даже вертолеты обещанные для беженцев не выслали. Об этом пишут ваши политологи.


Не искажай этноним, Зидан. Пиши как есть - Кельбаджар.

Arian 08.06.2007 22:34

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 22:31) [snapback]64063[/snapback]</div>
Цитата:

Ты еще 4 резолюции ООН вспомни. :boredom:
Коварным Хаям как и Амерам ООН до лампочки.
Между прочим зря так надеешся на Турцию.
Когда наши освобождали Карвачар, турки тока на словах вас поддержали, а даже вертолеты обещанные для беженцев не выслали. Об этом пишут ваши политологи.
[/b]
Они вертолеты берегут для ваших беженцев из Еревана.

Mortima 08.06.2007 22:49

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 21:35) [snapback]64055[/snapback]</div>
Цитата:

Нужно снять предусловия и развивать культурные , экономические контакты.
Хотя бы на уровне малого бизнеса. А дальше уже будет проще решать все остальное. По моему это элементарно.
[/b]
Зидан, "развитие культурных контактов на уровне малого бизнесса" - это шедевр! :ae: Можешь смело записывать в книжку своих эксклюзивных изречений.

Это во-первых.
А во вторых - нетушкию Никаких "развиваний отношений" не будет, пока территории не будут возвращены.

ZIDANE 08.06.2007 22:50

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.6.2007, 21:34) [snapback]64064[/snapback]</div>
Цитата:

Они вертолеты берегут для ваших беженцев из Еревана.
[/b]
))) Ну не знаю в 1920 году , при вторжении в Восточную Армению им как рога пообломали в Сардарабаде, так они через два дня признали Армению. Все же турки продвинутые в этом отношении люди. А вы все тормозите с признанием Арцаха.
Нам то оно не к чему, а вот вам позволило бы снять напряжение, радоваться жизни, не таясь слушать Ару Геворкяна. Говорят у вас до сих пор из под полы слушают Боку.
Согласись что есть много аспектов где можно найти точки соприкосновения.

ZIDANE 08.06.2007 22:56

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Нужно снять предусловия и развивать культурные , экономические контакты.
Хотя бы на уровне малого бизнеса. А дальше уже будет проще решать все остальное. По моему это элементарно.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 8.6.2007, 21:49) [snapback]64065[/snapback]</div>
Цитата:

Зидан, "развитие культурных контактов на уровне малого бизнесса" - это шедевр! :ae: Можешь смело записывать в книжку своих эксклюзивных изречений.

Это во-первых.
А во вторых - нетушкию Никаких "развиваний отношений" не будет, пока территории не будут возвращены.
[/b]
Уважаемая Мортима ханум читайте вдумчивее.( я там выделил)
Можете не развивать, но дело в том, что армянская культура настолько притягательна и богата, что я не вижу ничего зазорного в том, что многократная чемпионка Азербайджана, выступила с композицией Азат Арцах на ЧМ. Т.е. тут вы бессильны, так как хочешь-не хочешь , а наша музыка Ары Геворкяна и вам по вкусу. Короче развивай-не развивай...

Чтоб вы ее теперь не посадили за терроризм, даю вводную.
Лучше всего преподнести/распиарить это как очередное проявление природной толерантности азербайджанцев.
Ну вот как турки дают Армении второй год подряд 12 балов на Евровидении.......

ZIDANE 08.06.2007 22:59

Кстати, вот говорим, говорим о природно данной азербайджанцам толерантности и даже не вдумываемся в смысл слов. Каюсь я тоже порой невдумчиво отношусь к тезисам аз. стороны.
А если вдуматься, то выходит, что вашу природную толерантность нельзя поставить вам же в заслугу.
Получается, что это опять же каприз природы, вы тут не причем. Опять кто то решил за вас, что вы должны быть толерантными, в данном случае это сделала природа.

Ашина 08.06.2007 23:08

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 21:59) [snapback]64069[/snapback]</div>
Цитата:

Кстати, вот говорим, говорим о природно данной азербайджанцам толерантности и даже не вдумываемся в смысл слов. Каюсь я тоже порой невдумчиво отношусь к тезисам аз. стороны.
А если вдуматься, то выходит, что вашу природную толерантность нельзя поставить вам же в заслугу.
Получается, что это опять же каприз природы, вы тут не причем. Опять кто то решил за вас, что вы должны быть толерантными, в данном случае это сделала природа.
[/b]
Конечно, природная. Не искусственная же как от вашего создателя нации, великого армянского профессора Преображенского, который у тебя на аватаре.

Ты лучше расскажи, как продвигаются дела с петицией. Достаточно ли душераздирающей она получилась, упоминались ли разнообразные геноциды - транспортный, трубопроводный, дипломатический и т.д. Как продвигаются дела с референдумом?

Собираетесь ли подавать жалобу в ООН? Интересно же...

ZIDANE 08.06.2007 23:19

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Конечно, природная.[/b]
Ашина джан, что ж ты, гад Великого Кормчего Хаев - Грибоедова обзываешь каким то Преображенским.
Обзываться нетолерантно.
Я вот чего не пойму, почему вы такие неблагодарные ?
Природа надарила вас таким уникальным даром, а вы все норовите либо погромы мирным жителям устроить, либо могилы кувалдами храбро разбить. К провидению природы, к этому бесценному дару надо относится бережно. Жаль что Хаям так не повезло. Приходится ( вынужденно) то в трубы заваривать, то со скал сбрасывать. Но это хотя бы укладывается в природные законы !!!!
А вот вы поступаете дей-но неблагодарно, против законов природы.
Вам доверили , понадеялись понимаешь, а вы так неблагодарно относитесь к промыслу Божьему.

Ашина 08.06.2007 23:52

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 22:19) [snapback]64071[/snapback]</div>
Цитата:

Ашина джан, что ж ты, гад Великого Кормчего Хаев - Грибоедова обзываешь каким то Преображенским.
Обзываться нетолерантно.
Я вот чего не пойму, почему вы такие неблагодарные ?
Природа надарила вас таким уникальным даром, а вы все норовите либо погромы мирным жителям устроить, либо могилы кувалдами храбро разбить. К провидению природы, к этому бесценному дару надо относится бережно. Жаль что Хаям так не повезло. Приходится ( вынужденно) то в трубы заваривать, то со скал сбрасывать. Но это хотя бы укладывается в природные законы !!!!
А вот вы поступаете дей-но неблагодарно, против законов природы.
Вам доверили , понадеялись понимаешь, а вы так неблагодарно относитесь к промыслу Божьему.
[/b]
Ладно. О толерантности потом поговорим. Вы там параллельно готовьтесь к оправдательной речи. Может пригодиться.

Вы лучше о делах нынешних, тяжких. Как там петиция - я спрашиваю? Достаточно ли чутко отнеслось к ней мировое сообщество? Пустило ли слезу или как-то по другому проявило понимание?

Вот это меня пока интересует.

NAUTILUS 08.06.2007 23:54

Опять из темы балаган устраивают.... :clapping:


Текущее время: 10:28. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot