::AzeriTriColor-Форум::

::AzeriTriColor-Форум:: (http://www.atc.az/forum/index.php)
-   Азербайджан: Карабахская проблема (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Урегулирование карабахского конфликта (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=5359)

Scarlett 20.07.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от Natiq Ceferli (Сообщение 342894)
Вообще-то, по официальной версии партии и правительство, у нас нет беженцев из Армении. Не дальновидная и не умная власть, 2002-м году, ликвидировала статус беженцев для тех, кого армяне жестоко прогнали из Армении. Всем им дали гражданство и ликвидировали их статус. А Армения, до сих пор, держит статус, и даже приписывает цифры тех, кто уехал из Азербайджана.

А чем вы Джеферли, как они могут быть лишены статуса беженца, если они до сих пор пользуются всеми существующими льготами беженца. А чтоб иметь полноценную жизнь и права они должны иметь паспорта, и иметь гражданство.

Scarlett 20.07.2010 16:21

Цитата:

Сообщение от Ник изменен (Сообщение 342897)
О каких беженцах речь?

Вы же сами сказали о тех, которых "Армения готова принять всех беженцев в Армению" (с)

Rasim 20.07.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от Ник изменен (Сообщение 342893)
А вам какая разница? Есть, нет? С кем поручено встречи проводить, с теми и будете. Ваше мнение по этому вопросу мало кому интересно. Важен результат, а результат вы достигли, причём активно его добивались.

Что за манера отвечать вопросом на вопрос. тем более с бостанчыяном никто встречи не проводит. Это вы его слова приводите, вот я и спрашиваю - вменяемые политики у вас есть или вы мусор всякий тут постить будете?

Ник изменен 20.07.2010 16:25

Цитата:

Сообщение от Natiq Ceferli (Сообщение 342899)
Я вас ругать не буду, но я люблю предметно дискутировать. Сначало, нормально объясните то, что хотите сказать. Ок? Тезисами, нормально так, договорились?

Я достаточно сказал, именно тезисами без лишней лирики, прочитайте не по ленитесь, всё достаточно ясно.

Ашина 20.07.2010 18:59

Цитата:

Сообщение от Ник изменен (Сообщение 342881)
Цитата:

Если Азербайджан начнет войну, армянские войска дойдут до берегов Каспия

Азербайджан по настоящему является проектом, а не государством, созданным в 1918 году. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил депутат партии "Процветающая Армения” Вардан Бостанджян.

По словам Бостанджяна, Азербайджан похож на "тупого ребенка”, который непрерывно хочет от армянской стороны чего-то. "Но мы естественно ничего не отдадим Азербайджану”, - сказал депутат.

Отвечая на вопрос журналистов насколько вероятно возобновление военных действий Азербайджаном, он отметил, что азербайджанская сторона не пойдет на развязывание войны против НКР. "Если все же случится такое, то в этом случае армянские войска дойдут до Каспийского моря, что в свое время мы хотели сделать, но нам не позволили”, - сказал он.
Армяне в панике и очень боятся. :lol:

Не надо бояться. Всё будет хорошо. Дойдут до Каспия строем в колонне по четыре. Но без оружия. Будут строить дамбы, дороги и сортиры. Что посложнее - будут строить китайцы, они будут не в строю и по контракту.

Короче, займутся армяне привычным гестарбайтерством. Тем, кто хорошо работает, будет поход с кино в качестве поощрения. На второй год уже будут и зарплату платить, можно домой слать детям.

И жизнь наладится....

Ник изменен 20.07.2010 20:36

Цитата:

Сообщение от Rasim (Сообщение 342904)
Что за манера отвечать вопросом на вопрос. тем более с бостанчыяном никто встречи не проводит. Это вы его слова приводите, вот я и спрашиваю - вменяемые политики у вас есть или вы мусор всякий тут постить будете?

Вы читаете то, что пишите? Вас не устраивает глава МИДа Армении, ну так довольствуйтесь другими представителями армянского общества. Или мне их всех цитировать?


Цитата:

Сообщение от Rasim (Сообщение 342887)
С такими мозгами (и фамилией) только в огороде картошку копать. Ники, у вас другие политики есть? не налбанды или бостанчы.

Вы кого имели ввиду?

Ник изменен 20.07.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от Scarlett (Сообщение 342903)
Вы же сами сказали о тех, которых "Армения готова принять всех беженцев в Армению" (с)

Сосед с верху утверждает, что статус упразднён. Вы утверждаете, что им предоставлено гражданство АР. ФСЁ вопрос закрыт.

Армения предоставляет гражданство РА согласно собственных нормотивных актов, граждане АР не имеют гарантий в получении гражданства РА, боле тог обозначенные личности (Еразы), гражданами РА не являлись.

Scarlett 20.07.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от Ник изменен (Сообщение 342954)
Сосед с верху утверждает, что статус упразднён. Вы утверждаете, что им предоставлено гражданство АР. ФСЁ вопрос закрыт.

Армения предоставляет гражданство РА согласно собственных нормотивных актов, граждане АР не имеют гарантий в получении гражданства РА, боле тог обозначенные личности (Еразы), гражданами РА не являлись.

Сосед сверху ошибается.
Если решат что беженцев нужно вернуть и восстановить их права, то Армении придется проглотить свои нормативные акты (если таковые вообще есть) и выполнить взятые обязательства.

Natiq Ceferli 21.07.2010 09:29

Цитата:

Сообщение от Scarlett (Сообщение 342901)

А чем вы Джеферли, как они могут быть лишены статуса беженца, если они до сих пор пользуются всеми существующими льготами беженца.

А чтоб иметь полноценную жизнь и права они должны иметь паспорта, и иметь гражданство.

Беженцы из Армении, уже 7 лет лишины всех льгот.

Можно было им дать временные паспорта. Нужно было принять отдельный закон, где четко должно было приписаны их статус.

Scarlett 21.07.2010 09:45

Цитата:

Сообщение от Natiq Ceferli (Сообщение 343151)
Беженцы из Армении, уже 7 лет лишины всех льгот.

Можно было им дать временные паспорта. Нужно было принять отдельный закон, где четко должно было приписаны их статус.

Дети беженцев из Армении до сих пор учатся в ВУЗах без платно.
А с временными паспортами заграницу не уедешь.

Arian 21.07.2010 14:10

Цитата:

Сообщение от Natiq Ceferli (Сообщение 343151)
Беженцы из Армении, уже 7 лет лишины всех льгот.

Можно было им дать временные паспорта. Нужно было принять отдельный закон, где четко должно было приписаны их статус.

А зачем им льготы спустя 22 года? Вопрос только в крыше над головой.

Natiq Ceferli 21.07.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от Scarlett (Сообщение 343152)

Дети беженцев из Армении до сих пор учатся в ВУЗах без платно.

А с временными паспортами заграницу не уедешь.

Может быть в ВУзах так, не спорю, но, все остальные льготы, и статус беженца у них отняли уже несколько лет назад.

Можно было принять закон и законно оформить их статус, и приписать там претензии на их исторические земли.

Natiq Ceferli 21.07.2010 15:48

Цитата:

Сообщение от usher (Сообщение 343161)
А зачем им льготы спустя 22 года? Вопрос только в крыше над головой.

Согласен, я тоже против любых льгот, я не левак, я говорю о другом, об их статусе и о законных претензиях на наши исторические земли в Армении.

Arian 21.07.2010 16:20

Цитата:

Сообщение от Natiq Ceferli (Сообщение 343171)
Согласен, я тоже против любых льгот, я не левак, я говорю о другом, об их статусе и о законных претензиях на наши исторические земли в Армении.

Статус - почему им спустя столько лет нельзя стать гражданами Азербайджана? Они ими должны были стать уже 1 января 1992 года. А законные претензии - это уже совсем другая и сложная тема.

Natiq Ceferli 21.07.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от usher (Сообщение 343174)
Статус - почему им спустя столько лет нельзя стать гражданами Азербайджана? Они ими должны были стать уже 1 января 1992 года. А законные претензии - это уже совсем другая и сложная тема.

Люблю сложные темы, поговорим?

Так сложно было принять нормальный закон об статусе беженце, как такой закон приняли в Грузии и в Армении? Что мешала властям делать это? Оппозиция? Или отсусвие нормальное "визиона"?

Arian 21.07.2010 16:30

Цитата:

Сообщение от Natiq Ceferli (Сообщение 343175)
Люблю сложные темы, поговорим?

Так сложно было принять нормальный закон об статусе беженце, как такой закон приняли в Грузии и в Армении? Что мешала властям делать это? Оппозиция? Или отсусвие нормальное "визиона"?

Мне плевать, что там принимают в Армении. А в Грузии нет беженцев. Беженцы из Армении должны были стать не гражданами другого сорта, и они ими стали.

Natiq Ceferli 21.07.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от usher (Сообщение 343176)
Мне плевать, что там принимают в Армении. А в Грузии нет беженцев. Беженцы из Армении должны были стать не гражданами другого сорта, и они ими стали.

Хорошо, дружно плюем на Армению и Грузию, но это не снимает мой вопос: почему наша власть до сих пор не приняла закон о статусе наших беженцев, где четко было бы прописано их претензии на свои исторические земли?

Arian 21.07.2010 23:51

Цитата:

Сообщение от Natiq Ceferli (Сообщение 343177)
Хорошо, дружно плюем на Армению и Грузию, но это не снимает мой вопос: почему наша власть до сих пор не приняла закон о статусе наших беженцев, где четко было бы прописано их претензии на свои исторические земли?

То есть статус с претензиями?

NAUTILUS 22.07.2010 00:30

Карапет Рубинян: Сопоставлю сопоставленное

Когда бандитский режим Армении по праву обвиняют в провале на переговорах по Арцахской проблеме, он сразу же указывает на свое «важнейшее достижение» - закрепление права наций на самоопределение в предложениях посредников. На первый взгляд, это действительно достижение, скорее, было бы таковым, если не было рычагом, данным посредниками бандитскому режиму с целью пропаганды для дезориентации собственного народа.

Что нам предлагают страны-сопредседатели Минской группы? Говорят, что проблему нужно урегулировать с применением трех ключевых принципов Хельсинкского заключительного акта ОБСЕ: неприменения силы или угрозы применения силы, права народов на самоопределение и территориальной целостности государств. До рассмотрения вопроса о том, как можно сопоставить принципы о праве наций на самоопределение и о территориальной целостности государств, в чем и заключается конкретная цель автора этих строк, скажу несколько слов о самих принципах.

В отличие от принципа территориальной целостности, который является однозначно понятным термином, принцип самоопределения наций можно считать примененным в широком диапазоне, начиная от предоставления культурной автономии и заканчивая предоставлением полной независимости. Достаточно вспомнить хотя бы разного рода автономии в составе бывшего СССР, уж не будем добираться до Аландских островов.

А теперь давайте сопоставим эти два принципа – право Азербайджана на территориальную целостность и право народа Арцаха на самоопределение. Простая логика показывает, что сопоставление возможно в случае предоставления Арцаху любой автономии в составе Азербайджана и невозможно – в случае провозглашения независимости или воссоединения Арцаха с Арменией.

Нашим соотечественникам в Арцахе страны-сопредседатели предлагают не право на самоопределение, а право на самоопределение в составе Азербайджана. Алиев-младший утверждает это же, говорит, что в рамках этих предложений открылась возможность для восстановления территориальной целостности Азербайджана.

Победа наших искусных дипломатов немного поблекла, не так ли?

Но статус автономии на самом высоком уровне Алиевы всегда предлагали и без посредников. И с удовольствием дадут, они уж точно знают, как потом уничтожат эту автономию: Нахиджеван – вот вам пример.

Не знаю, писалось ли обо всем этом прежде, но это так очевидно, что даже стыжусь писать. Но уловка работает. Начиная от присвоившего кресло президента до разного рода Шармазановых послушно повторяют: нам удалось закрепить право на самоопределение, а в вашем «поэтапном» варианте ничего подобного нет.

А теперь задам вопрос: когда наш министр иностранных дел приветствовал заявление президентов США, Франции и России в Хантсвилле, разве не ясно было, что он приветствует автономию Арцаха в составе Азербайджана? Однако сказанное будет неполным, если в этой связи мы не скажем еще об одной уловке наших кустарей-дипломатов.

Пытаясь, тем не менее, сопоставить несопоставимое, наши умники говорят: Карабах никогда не был в составе независимого Азербайджана, следовательно, проблемы территориальной целостности не существует. Безусловно, мы знаем, что Карабах наш, мы знаем обо всех исторических событиях: о правопреемстве, выходе в порядке, установленном законом СССР, и т.д. Прискорбно как раз то, что все это не удалось преподнести сопредседателям, и они, подобно другим странам ООН, признали независимость Азербайджана в границах Советского Азербайджана, а не в границах независимого Азербайджана.

Какой из этого следует вывод?

- В указанном контексте закрепление права наций на самоопределение в предложениях сопредседателей – не достижение, а просто пропагандистский инструмент, который используется для дезориентации.

- Если цель – не затянуть время путем переговоров и сохранить нынешний статус Арцаха, то предложение, сделанное в заявлении стран-сопредседателей в Хантсвилле, должно быть отклонено, поскольку оно неприемлемо для Армении и Арцаха.

Карапет Рубинян

http://www.armtoday.info/default.asp...PagePosition=1

NAUTILUS 22.07.2010 00:31

Чувак конкретно врубается в тему...:yes:

NAUTILUS 22.07.2010 00:45

Если Азербайджан не примет принципы Минской группы, то будут избраны другие пути – Серж Саргсян


Сегодня в Севане Серж Саргсян, встретившись с молодыми представителями армянской диаспоры, прибывшими в Армению по движению «Миасин» (Вместе) и программе «Арии тун» (Иди домой), ответил на волнующие их вопросы.
Одного из молодых людей интересовал нынешний этап урегулирования карабахского конфликта. Президент напомнил, что переговоры по урегулированию карабахского конфликта проходят в рамках Минской группы ОБСЕ. На столе переговоров появились новые предложения и во время встречи в Санкт-Петербурге Азербайджан должен был ответить на следующий вопрос: принимает он эти предложения или нет.
«Когда Азербайджан скажет «да, принимаю принципы Минской группы» переговоры продолжатся, а если нет, то тогда будут избраны другие пути. Да, переговоры продолжаются. Существуют последние предложения, которые были сделаны в Санкт-Петербурге. Мы говорим, что этот документ даёт возможность продолжать переговоры. Посмотрим, что скажет Азербайджан», - отметил он.
Он напомнил, что урегулирование конфликта должно быть основано на трёх принципах: территориальной целостности, права на самоопределение и неприменения силы.
По словам президента Республики Армения, руководство Азербайджана может принять желаемое за действительное, «но это пустое занятие, а мы не хотим заниматься пустыми делами». «Всё остальное, о чём говорят чиновники этой страны, большие или малые, всё это из области желаний. То, что они говорят о переговорах – всего лишь из представления», - сказал Серж Саргсян».

Tert.am

NAUTILUS 22.07.2010 00:46

Что ваще происходит?:crazy:

Arian 22.07.2010 00:52

Цитата:

Сообщение от NAUTILUS (Сообщение 343401)
Что ваще происходит?:crazy:

А ничего не происходит. "Одного из молодых людей интересовал нынешний этап урегулирования карабахского конфликта". Вот и все...

NAUTILUS 22.07.2010 00:54

Цитата:

Сообщение от usher (Сообщение 343404)
А ничего не происходит. "Одного из молодых людей интересовал нынешний этап урегулирования карабахского конфликта". Вот и все...

Это все что вы поняли из сообщения?:crazy:

NAUTILUS 22.07.2010 01:00

В то же самое время.Баку.Новруз Мамедов....


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot