Этот Семих Идиз в других своих статьях настаивает на том, что Турция должна первой ратифицировать протоколы с Арменией, а то ооочень плохо ей придется.

Ermenistan açılımı fiyaskoya dönüyor
Erivan protokollerin onay sürecini başlattı



Вот народная инфа о нем

Провокатором она была.

P.S. Вспомнилось, как в одном из интервью она жаловалась, как ей материально тяжело жилось в период ее депутатства на Первом съеде нардепов СССР. Она с теплотой вспоминала своих "армянских друзей", которые поддерживали ее... продуктами. Например, принесли мешок ... с картошкой)))) Как трогательно! При этом она забыла, что минутой раньше говорила, что жила в этот период в гостинице "Москва"))

Похоже, до "мирового сообщества" стало доходить, что оно ложанулось с новым вариантом Мадридских принципов:

http://www.atc.az/forum/showthread.p...465#post314465

Теперь начнётся скулёж по поводу "необходимости компромиссов". Надо бы упереться, прикинувшись пиджачком, и тупо стоять на своём.

Это уже похоже на отказ вести переговоры ради переговоров с бесконечными встречами, предложениями, доработками, снова встречами, снова доработками и т.д. до бесконечности. Либо условия принимаются такими как есть, либо в переговорах нет смысла. Похоже, сам переговорный процес на исходе и подходит к развилке - мир по мадридским принципам или война. Всё самое интересное как всегда в конце.

Михаил Горбачев: «Азербайджан и Армения в свое время обвиняли меня…»

«Земли делились так, чтобы всегда можно было посеять конфликт, а Москву назначить арбитром»

О том, что бывший генсек и президент СССР Михаил Горбачев всегда снимал с себя ответственность за развязывание межнациональных конфликтов на территории некогда единой страны, в частности, в нагорно-карабахском регионе Азербайджана, известно почти каждому. Подтвердил свою приверженность этому курсу Михаил Сергеевич и на сей раз, отвечая в ходе он-лайн интервью в издательском доме «Коммерсант».

Так, М. Горбачеву были заданы следующие вопросы читателей: Почему руководство СССР не ввело войска в Нагорный Карабах в самом начале сепаратистского движения? Почему не был погашен очаг и не арестованы заговорщики, покушавшиеся на суверенитет Азербайджанской ССР? Возможно ли признание независимости Нагорного Карабаха со стороны России? Какой вариант решения нагорно-карабахского конфликта предложили бы Вы в сложившейся ситуации?

Однако вместо внятных ответов на заданные ему вопросы, Михаил Сергеевич предпочел сыграть в «несознанку».

«Я не знаю, что там делать. Во время революции и после нее определялись внешние и внутренние границы, делились земли. Причем делились так, чтобы соседи зависели друг от друга, чтобы всегда можно было посеять конфликт, а Москву назначить арбитром. И таким разделом земли узаконить силу центра. Проблемы все время возникали – до войны, после войны. Проблема Карабаха очень старая и очень сложная. Азербайджан и Армения в свое время обвиняли меня в том, что якобы я поддерживаю одну из сторон, но это было не так. Я всегда говорил, что подобные конфликты на национальной почве не могут быть решены, если кто-то окажется победителем, а кто-то – проигравшим. Обе стороны должны найти консенсус. Может, когда будет объединенная Европа, разрубить этот узел будет легче», - сказал М. Горбачев.

Удивительный ответ, не так ли? Человек, разваливший могучую страну, оставивший после себя многочисленные очаги напряженности на всем постсоветском пространстве, так и не нашел в себе мужества признать свою вину во всем этом. Вместо этого Горбачев подробно остановился на вопросах о том, что он чувствовал, когда ему присудили Нобелевскую премию мира и о том, как он «до последнего патрона» боролся за сохранение Союза. Говорят, что мудрость приходит с годами. Но, к сожалению, только не в этом случае. А Горбачеву скоро исполнится 79 лет…

Расим Мусабеков: «В случае возобновления войны Армения не получит от ОДКБ никакой поддержки»


Ясность в этом вопросе появится скоро. Но переговоры по карабахскому урегулированию застопорились. Усиливается конфронтационная риторика. Не приведет ли это действительно к возобновлению военных действий?

- Если Москва и Вашингтон однозначно объяснят руководству Армении, что тянуть время и строить расчеты безосновательно, то шансы подписать рамочное соглашение на основе обновленных «Мадридских принципов» еще значительные. Крайний срок для этого - май-июнь. В противном случае нарастание конфронтации между Азербайджаном и Арменией неизбежно.

Не думаю, что сразу же начнется широкомасштабные военные действия. Но гонка вооружений развернется с большей силой. Повысится градус информационной войны. На линии фронта, где и без того не спокойно, обстрелы могут принять перманентный характер. Не исключено, что в один момент все это выльется в локальные, но настоящие боевые столкновения. Угроза миру может оказаться настолько опасной, что потребует вмешательства Совбеза ООН. Но повторюсь, что это нежеланный сценарий, который перечеркнет многолетние усилия по мирному урегулированию конфликта.

Если усилия не имели результатов то и перечеркивать нечего.

Ну вот и первая ошибка в моём прошлогоднем прогнозе. Я думал, что всё закончится в мае, а Мусабеков добавляет ещё и июнь.

Ашина, а если в июне все НЕ закончится, шляпу съедите?

Такое ощущение, что это говорит армянин, заинтересованный в замораживании конфликта.

http://www.zerkalo.az/2010-03-04/politics/7586-

В принципе, если вы подходите к крану и открываете вентиль, то вода должна политься вниз. Это нормально. Значит, 5 районов в обмен на открытие границы - с неопределенным статусом для бывшей НКАО и с неопределенным сроком его получения. Ясно как божий день, что Алиев за бесплатно армян не выпустит из жопы, в которую Армению вогнал Путин в 08.08.08. Это нормально.

Все остальные варианты, т.е. если вода из крана потечёт вверх, вправо или влево - могут быть только в результате какой-то аномалии. Она, конечно, возможна, но лечится капитальным ремонтом крана, то бишь войной.

А какой из трёх представленных вариантов при этом будет принят формально - это не очень важно. Главное суть: 5 районов без определения статуса. И Холодная война за Карабах после этого меняет формат.

Ашина, а существуют ли какие либо документы свидетельствующие о том что Турция откроет границы в обмен на 5 районов, кроме устных деклараций?

И откроет ли вообще, если не будет того, на что расчитывала сама - отказ от территориальных претензий и комиссия по "геноциду"?

В принципе граница уже открывается. Важна же не только формальность как открытые КПП на турецкой границе, а открытие Армении для внешнего мира вообще.

Уже есть первые признаки того, что вот это самое "открытие Армении" началось. Их два уже признака: открытие Верхнего Ларса и паломничество в Ереван представителей разного рода финансовых, экономических и всяко технологических организаций. Они там начинают наводить порядок в "экономической стратегии" карабахского клана. Через Верхний Ларс грузины оружие не пустят, но русские будут давить и устраивать провокации. Так что русское оружие может пойти в Армению только через Турцию или Азербайджан (включая и воздушное пространство двух стран или одной из двух стран).

Дело не в том, откроет ли Турция границу именно за 5 районов или за что-то ещё, а дело в том, что она откроет границу только по отмашке из Баку. То есть, по вопросу о цене открытия границы нужно торговаться не с Турцией, а с Алиевым. Без его согласия границу не откроют, а все уже начатые работы по "открытию Армении" придется свернуть.

Very good point!

Спасибо за полный ответ.
Вот теперь твоим ответом ты расставил все точки.
Остается мне узнать твое мнение: ИА добился привилегии на отмашку своим прошлогодним апрельским демаршем или это предварительная договоренность?

Фактически Баку оказал Анкаре неоценимую услугу - процесс затормозился и оброс разными трудностями - давление оппозиции внутри Турции + поправки конституционного суда Армении. Если Эрдоган подпишет подправленный армянами вариант, от чего Турция вообще ничего не выигрывает, то ему уж точно конец. Получится, что Азербайджан вернул 5 районов, Армения - оставила в силе претензии, к тому же озвученные уже не через газеты какие-нибудь, а в процессе формальных договоренностей, а Турция - с носом. Ей это все нужно?

Вот сейчас хороший момент всем нашим юзерам обьяснить: какие конкретно поправки совершил конституционный суд Армении?
Ты же понимаешь, что нас штудируют? :)

Сам текст решения я так и не нашел, но наколько понял из сообщений - это запрет правительству Армении на обсуждение темы "геноцида" в каком-либо формате с турками, т.е. фактически, запрет на создание комиссии историков.

Спасибо Бро.
Ты понимаешь, мне теперь не понятно, была устная договоренность армян с турками о совместном обсуждении или все же был какой то документ.
Если документа нет то армяне формально кинули турков.
Но мне кажется, что все это сделано турками вдогонку после демарша ИА.
И если это так, то надо дать кредит ему за твердость.

Я уже давал ссылку на решение суда здесь: http://atc.az/forum/showpost.php?p=306927&postcount=536

Вот текст в пдф: http://www.concourt.am/english/decis...on/pdf/850.pdf

Здесь мнение Ровшана Ибрагимова: http://www.1news.az/region/armenia/2...125523858.html :

Спасибо spec мюаллим.
Как всегда вовремя и информативно.
Но с твоими ссылками я я знаком (правда шапочно) и еще тогда я не обнаружил оригинальные Протоколы (согласно Ровшану Ибрагимову).
Вот если бы сравнить сами Протоколы с тем что принял Верховный Суд Армении тогда возможно мы (наш форум) были бы самыми иформативными и самыми аналитическми.
Может тебе попадались на глаза оригиналы?

да я их выставлял здесь наверняка, только не помню где.

http://setasarmenian.blogspot.com/20...menia-and.html

http://www.vestikavkaza.ru/articles/.../geo/9682.html

Отлично Мэтр!:welcome:
Теперь надо сесть и изучить их сравнивая с решением Верховного Суда Армении.