::AzeriTriColor-Форум::

::AzeriTriColor-Форум:: (http://www.atc.az/forum/index.php)
-   Персоны (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=143)
-   -   Зия Буниятов (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11969)

Prater 04.01.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от spectator (Сообщение 377290)
Значит, никто этого до сих пор не делал? А ссылка на Джавадии и Флора, которую Пратер давал?

он Вам не ответит. ему интересней рассуждать о слонах, моськах, и достижениях Хикмет бея в возрасте Зии Буниятова.

Travis Bickle 04.01.2011 18:49

Цитата:

Сообщение от Prater (Сообщение 377307)
он Вам не ответит. ему интересней рассуждать о слонах, моськах, и достижениях Хикмет бея в возрасте Зии Буниятова.

Иронизировать Вы начали первый. А Спектатору я уже ответил. Если что то есть сказать - мне пишите, а Спектатору я сам отвечу.

Travis Bickle 04.01.2011 18:50

Больше всего обидно, что тему я открыл на день его рождения. Самому ужас как неприятно.

Ашина 04.01.2011 19:16

Цитата:

Сообщение от Prater (Сообщение 377269)
Ок. Например.

Каких - "Гюлистани Ирам" Бакиханова
Кем и как установлено - Хасаном Джавади и Флором - очень авторитетными западными учеными, которые переводили "Гюлистани Ирам" на английский.
Что такое исторический документ - Ну исторический документ - это рукопись или манускрипт.
Что такое прямая фальсификация - искажение, либо удаление информации при репрезентации оригинала (например при переводе).

Ашина я ответил на твои вопросы?

Спасибо, ответил и успокоил. Я думал, он какой-нибудь документ уничтожил или подменил. Как это сплошь и рядом делали его оппоненты.

Scarlett 04.01.2011 19:58

Цитата:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде (Сообщение 377302)
Ay baji

elə mən do onu deyirəm day na!

Yuregimiz bir döyünür

Нет я совсем о другом....

Scarlett 04.01.2011 20:08

Цитата:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде (Сообщение 377304)
Но мы свидетельствуем, что по нечетным дням он вел себя "конструктивно".

постарайтесь это примирить в своем сознании

и мир встанет на место

Хикмет бей, если вы не будете все в грязь топтать будет на много лучше. и если мы будем следовать вашему примеру, то можно придираясь к мелочам записать в подонки по нечетным дням всех без исключения отцов демократии Азербайджана..... так что НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!!!

Travis Bickle 04.01.2011 20:36

Посмотрел предисловие. Джавади обвиняет Зию в том, что он не перевел стихи и не упомянул какое то место населенное армянами. Обвиняя Буниятова в небрежности он однако не указывает какое именно место было искажено академиком и отсылает нас к статье, автор которой проф. George Bournoutian. Я поискал в гугле и нашел вот это:
Bournoutian Discusses Historic Armenian Presence in Karabagh.
http://www.armenianweekly.com/2010/0...e-in-karabagh/

Что касается стихов, то переводчик вправе их не переводить если считает, что текст будет сложен и неинтересен для читателя. Недавно читал Суйути в переводе ориенталиста Джаррета. Так он там столько вещей пропустил. Например цепочки передатчиков хадисов. Но сохрани он все это текст был бы очень тяжеловесным. Но арабам такое вольное обращение с хадисами не нравится. В любом случае, Джавади который сам подготовил перевод нужно было указать на то место где Буниятов что то опустил и разобрать его, а не просто отсылать к статье армянского профессора который кричит в Америке о Карабахе...Не исе.

Prater 04.01.2011 20:58

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377316)
Посмотрел предисловие. Джавади обвиняет Зию в том, что он не перевел стихи и не упомянул какое то место населенное армянами. Обвиняя Буниятова в небрежности он однако не указывает какое именно место было искажено академиком и отсылает нас к статье, автор которой проф. George Bournoutian. Я поискал в гугле и нашел вот это:
Bournoutian Discusses Historic Armenian Presence in Karabagh.
http://www.armenianweekly.com/2010/0...e-in-karabagh/

Что касается стихов, то переводчик вправе их не переводить если считает, что текст будет сложен и неинтересен для читателя. Недавно читал Суйути в переводе ориенталиста Джаррета. Так он там столько вещей пропустил. Например цепочки передатчиков хадисов. Но сохрани он все это текст был бы очень тяжеловесным. Но арабам такое вольное обращение с хадисами не нравится. В любом случае, Джавади который сам подготовил перевод нужно было указать на то место где Буниятов что то опустил и разобрать его, а не просто отсылать к статье армянского профессора который кричит в Америке о Карабахе...Не исе.

В предисловии не будет указываться конкретные места, они указаны далее по тексту.

Вы неверно все изложили. Джавади и Флор сами перевели Гюлистани-Ирам и сами заметили все расхождения. По тексту расхождения указаны. А в предисловии, они описали свое отношение к этом, и в качестве дополнения, дали ссылку на Бурнутяна, который также намного ранее заметил подобные расхождения.

Бурнутян американский армянин, но так как бы это не было неприятно, он признанный на Западе ученый (в отличии от Буниятова кстати). Он часто передергивает, неправильно ставит акценты, но напрямую никогда не был обвинен в фальсификации или ревизионизме.

На указанных Джавади страницах работы Бурнутяна, последний рассматривает другие фальсификации Буниятова. Не Гюлистани-Ирам. Когда я приводил вам пример, я привел именно Джавади, как нейтрального историка, а не Бурнутяна, хотя мог бы привести и последнего, потому что в западном мире он также авторитетен, да и к тому же он прав.

То есть приводя дополнение в качестве ссылки на Бурнутяна, Джавади подтверждает свою мысль, что фальсификации были намеренными и осознанными, так как они были систематическими, не только в Гюлистани-Ирам, но и в других работах.

В результате в западном научном мире, Буниятова знают как фальсификатора, а не как ученого. Увы.

Arian 04.01.2011 21:04

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377286)
Зия в Вашем возрасте кажись уже 5 монографий имел

Не имел.

Travis Bickle 04.01.2011 21:06

Я сказал о том, что прочитал. То что Вы тут прикрепили. Не знаю, что они дают по тексту, но в предисловии ссылка на армянина Бурнутьяна и все.

Travis Bickle 04.01.2011 21:13

Прочитал его биографию. Обычный ученый. Таких на Западе очень много. Не читал его трудов, поэтому не могу сравнивать с академиком. А что касается ревизионизма) То когда дело доходит до Карабаха и их геноцида, то тут вряд ли кто то что то напишет или опровергнет. У них там "монополия" на эту тему. Как сказал Ашина, как Карабах или "армянская тема", так сразу "театр абсурда".

Ратмир 04.01.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377310)
Самому ужас как неприятно.

Это хорошо. Еще можно добавить о несносном характере и то, что был шалуном, не в меру. Все это факты, при всем его величии, сильном духе и патриотизме. Анар и Пустяханым Азизбекова не записаны в кумиры?

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377286)
Зия в Вашем возрасте кажись уже 5 монографий имел

вы просто моих монографий не читали

последняя, наделавшая много шума, но признанная как Фогелем, так Догелем и Гегелем:

"Тайная программа Мусават".

почитайте, посмотрите там раздел "Устазы и агсаггалы":

"...Кончилось время великих, настало время людей. Они - истинные герои нашего времени. Смотрите, вот они

"Всего нас сегодня посетило: 43
Александр Фоменков, Анна Каренина, anestacia, backslash, Benson, Bergmann, Beyim, Coolio, Ратмир, Dismiss, Dr. Zoidberg, Колючка Анчара, ele94320040, Искра, Fireland, FullSite, Hunter, Паровоз, Ник изменен-3, kinza, Mete, nara, Natiq Ceferli, Станислав Тарасов, Хикмет Гаджи-заде, Ossi, Placebo, Prater, prostak, Renata, Travis Bickle, V Baku, ZSJ"

Scarlett 04.01.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от Prater (Сообщение 377320)
В результате в западном научном мире, Буниятова знают как фальсификатора, а не как ученого. Увы.

А кто такие Виллем Флор и Хасан Джавади? и почему их имена везде как сиамские близнецы везде пишется почти слитно? Чем они еще прославились кроме "разоблачения" Бунятова?

Scarlett 04.01.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде (Сообщение 377327)
вы просто моих монографий не читали

последняя, наделавшая много шума, но признанная Фогелем. Догелем и Гегелем:

"Тайна программа Мусават"

почитайте, посмотрите там раздел "Устазы и агсаггалы":

"...Кончилось время великих, настало время людей. Они - истинные герои нашего времени. Смотрите, вот они

"Всего нас сегодня посетило: 43
Александр Фоменков, Анна Каренина, anestacia, backslash, Benson, Bergmann, Beyim, Coolio, Ратмир, Dismiss, Dr. Zoidberg, Колючка Анчара, ele94320040, Искра, Fireland, FullSite, Hunter, Паровоз, Ник изменен-3, kinza, Mete, nara, Natхагг йолуна апарсынiq Ceferli, Станислав Тарасов, Хикмет Гаджи-заде, Ossi, Placebo, Prater, prostak, Renata, Travis Bickle, V Baku, ZSJ"

Она гёре, орталыга бир башыпапаглы чыхмырки, бу халгын инамыны газансын ве архасынджа хагг йолуна апарсын.

Ник изменен-3 04.01.2011 21:42

Цитата:

Сообщение от Prater (Сообщение 377320)
В результате в западном научном мире, Буниятова знают как фальсификатора, а не как ученого.

Не только в западном.
Господа, говорю же: "Читайте Пратера".

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 21:43

Цитата:

Сообщение от Scarlett (Сообщение 377331)
Она гёре, орталыга бир башыпапаглы чыхмырки, бу халгын инамыны газансын ве архасынджа хагг йолуна апарсын.

А это все там описано:

"Тем кому нужны агсаггалы, нужны такие агсаггалы, которые бы говорили то, что этим людям нравятся. Но от таковых мало пользы"

(из тайной программы Мусават)

Scarlett 04.01.2011 21:47

Цитата:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде (Сообщение 377338)
А это все там описано:

"Людям часто нужны такие агсаггалы, которые бы говорили то, что этим людям нравятся. Но от таковых мало пользы"

(из тайной программы Мусават)

Не позорьте тайную программу Мусавата. Людям нужны достойные агсаггалы, а то что вы говорите это не агсаггалы, а бамбылы.

Scarlett 04.01.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от Ратмир (Сообщение 377346)
Куда внимательней? Всю тему вызубрил, как "аз буки ведь". Слово "подонок" имеет слишком тяжелый заряд негатива, чтоб им разбрасываться. Декарт с Лобачевским здесь не помогут.

а что по вашему озночает такие слова с иронией как "притих", " вел себя" конструктивно"" для такой личности как Бунятов? ....

Ратмир 04.01.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от Scarlett (Сообщение 377350)
а что по вашему озночает такие слова с иронией как "притих", " вел себя" конструктивно"" для такой личности как Бунятов? ....

Под кавычками можно закамуфлировать с десяток значений, на то они и кавычки. Армянские борзописцы И.М. и ЛМШ часто пользуются таким приемом. При развале Советов не все были готовы рискнуть своим местом, положением, статусом, привилегиями от власти. З.Буниадов не сразу встал в ряды бунтарей. Был "Йурд" в универе (БГУ), если не ошибаюсь. Дальше потянулись другие, в том числе Самед оглу Юсиф (покойный). Людям, познавшим сталинский беспредел (по репрессиям близких)и хрущевскую оттепель не просто было отряхнуться от сна. Пафосное сжигание партбилетов от КПСС, а через неделю обратившихся восстановить их членство с нижеплинтусовым доводом "потерял в автобусе" мы тоже помним. Простому народу было гораздо проще, им терять было нечего, "кроме цепей"(с).

Scarlett 04.01.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от Ратмир (Сообщение 377352)
Под кавычками можно закамуфлировать с десяток значений, на то они и кавычки. Армянские борзописцы И.М. и ЛМШ часто пользуются таким приемом. При развале Советов не все были готовы рискнуть своим местом, положением, статусом, привилегиями от власти. З.Буниадов не сразу встал в ряды бунтарей. Был "Йурд" в универе (БГУ), если не ошибаюсь. Дальше потянулись другие, в том числе Самедзаде Юсиф (покойный). Людям, познавшим сталинский беспредел (по репрессиям близких)и хрущевскую оттепель не просто было отряхнуться от сна. Пафосное сжигание партбилетов от КПСС, а через неделю обратившихся восстановить их членство с нижеплинтусовым доводом "потерял в автобусе" мы тоже помним. Простому народу было гораздо проще, им терять было нечего, "кроме цепей"(с).

И вы хотите сказать что Бунятова, воевавшего в штрафном батальоне, критиковавшего Брежнева может напугать потеря положения в разваливающейся стране? Не верю.

Ратмир 04.01.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от Scarlett (Сообщение 377355)
И вы хотите сказать что Бунятов воевавший в штрафном батальоне, критиковавший Брежнева может напугать потеря положение в разваливающей стране? Не верю.

Я видел живого Буниадова, шапочно знаком и общался с его супругой, когда она была в гостях у своей подруги. Буниадовым восторгался и восторгаюсь не меньше других, но это не мешает мне трезво смотреть на ошибки, грешки и другие ляпсусы таких людей. От этого я не перестаю их меньше уважать, за их дела, нынешние и прежние. Кто не без греха? Если пошуровать недельку-другую, то и за папашей из Ватикана можно найти целый шлейф негатива. Надо только внимательно поискать.

Если сор не выносить из избы, она превратится в мусорную свалку (с).

ЗЫ: все хорошо только в государстве армянском, лучше не бывает.

Arian 04.01.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377280)
Вообщем, кто такой Зия говорят его книги и значительный коэффициент цитируемости в научной литературе.

Его книги были переведены, чтобы стать доступными для ученых всего мира?

Scarlett 04.01.2011 22:49

Цитата:

Сообщение от Ратмир (Сообщение 377358)
Я видел живого Буниадова, шапочно знаком и общался с его супругой, когда она была в гостях у своей подруги. Буниадовым восторгался и восторгаюсь не меньше других, но это не мешает мне трезво смотреть на ошибки, грешки и другие ляпсусы таких людей. От этого я не перестаю их меньше уважать, за их дела, нынешние и прежние. Кто не без греха? Если пошуровать недельку-другую, то и за папашей из Ватикана можно найти целый шлейф негатива. Надо только внимательно поискать.

зачем искать неготив? давать еще одну жвачку для врага? почему не говорить о позитивном? Вот вам повезло, вы были знакомы и пишите что восторгались им . Я внимательно почитаю о причинах вашего восторга.

Цитата:

Если сор не выносить из избы, она превратится в мусорную свалку (с).
то что тут пытаются осквернить память героя и академика не вынос ссоры из избы а копание в грязном белье. Сорри, что пишу прямолинейно.

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 23:16

Цитата:

Сообщение от Scarlett (Сообщение 377350)
а что по вашему озночает такие слова с иронией как "притих", " вел себя" конструктивно"" для такой личности как Бунятов? ....

Что означает этот пост

то есть если некто - личность, то о его неверных шагах мы должны помалкивать?


Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot