::AzeriTriColor-Форум::

::AzeriTriColor-Форум:: (http://www.atc.az/forum/index.php)
-   Персоны (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=143)
-   -   Зия Буниятов (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11969)

Travis Bickle 04.01.2011 16:45

Чтобы критиковать Зию Буниятова нужно имя иметь. Или сделать в жизни хотя бы что то похожее:

Быть командиром штрафбата

Стать Героем Великой Отечественной Войны.

Стать ведущим медиевистом Азербайджана и одним из самых лучших в Союзе.

Ввести в научный оборот переводы ценных арабских источников.

Подготовить специалистов, заложить основы отечественной арабистики.

Отвечать на фальсификацию армян и тайно и явно вести полемику с их учеными.

Быть честным в жизни и в науке.

Теперь, что касается фальсификации. Это ложь, причем наглая ложь. Младший коллега Зии, а сейчас лучший наш востоковед (иранист) мне говорил: "это все ерунда, до сих пор этих книг никто не видел. Зия был очень дотошным ученым. Из-за каждой запятой ругался. Он говорил: Вы ведь одеваетесь акуратно, а почему позволяете в научной работе такую небрежность?"
По книгам где стоит имя Зии можно сказать каким он был ученым. Это единственный азербайджанский медиевист на которого ссылаются Гумилев, Фильтиштинский, Бейлис, Большаков, Прозоров и многие другие крупнейшие российские востоковеды. Мы независимы уже давно, но после Зии никто даже близко что то похожее на его работы не написал. Но все его трудами пользуются. Блин, да за одну Наилю Велиханову и ее перевод Ибн Хордадбеха, за редакцию работ Джафарова и Асадова, нужно каждый день по нему дуа читать... О его фальсификаторстве только на хайванских(с) форумах можно увидеть. Хайваны его больше нас вспоминают и никак забыть не могут. Ну и та знаменитая статья на википедии.

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 16:50

Ада, ада, ада

перечитал пост №46

Сильно!

Əsl agsaqqal sözü oldu

:buba:

Travis Bickle 04.01.2011 16:58

Цитата:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде (Сообщение 377268)
Вы очень слабый человек

Ну Вы обо мне ничего не знаете. И не надо поспешно награждать эпитетами людей которые не мыслят как Вы.

Prater 04.01.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377273)
Теперь, что касается фальсификации. Это ложь, причем наглая ложь. Младший коллега Зии, а сейчас лучший наш востоковед (иранист) мне говорил: "это все ерунда, до сих этих книг никто не видел.

Книга Джавади и Флора у меня есть. И я ее в свое время сканировал частично, например первую часть можно найти здесь - http://www.divshare.com/download/12370561-12d

Prater 04.01.2011 17:04

Цитата:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде (Сообщение 377272)
Надо бы решить эту задачу

как относится к "великим", когда узнаешь об их "ничтожестве" по нечетным дням недели.

И еще на кого же тогда в жизни ровняться?

(это отдельная тем, назовем ее - "В поисках Устаза").

Решим эту задачу и мир в наших умах встанет
на место.

Может стоит отказаться от черно-белого восприятия мира?

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377273)
Чтобы критиковать Зию Буниятова нужно имя иметь. Или сделать в жизни хотя бы что то похожее:

Это ошибка!

заблуждение, оставшееся от времен закрытости и фараонства (лотолуга)

А вот что писал 2500 лет назад отец демократии Перикл (говорял он жену избивал)

"не каждый может быть политиком, но каждый имеет права спросить"

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 17:09

Цитата:

Сообщение от Prater (Сообщение 377277)
Может стоит отказаться от черно-белого восприятия мира?

тоже вариант

но надо бы этот тезис раскрыть

Travis Bickle 04.01.2011 17:10

И еще, в 60-ых на вост-факе не хватало учебных материалов, и тогда он и его товарищи наспех делали переводы с арабского, персидского, турецкого и европейских языков., а также разлчные компиляции. Но это все было в 60-ых, ради практических целей. Ничего из того не переиздовали и в собрание сочинений Зия не включил. Но потом ему и это вспомнили. Вообщем, кто такой Зия говорят его книги и значительный коэффициент цитируемости в научной литературе.

spectator 04.01.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377273)
Чтобы критиковать Зию Буниятова нужно имя иметь. Или сделать в жизни хотя бы что то похожее:...

Мне кажется, такой подход, до сих пор распространенный в гуманитарных науках, не способствует их развитию. Думаю, что взрывное развитие естественных наук в последние века было следствием отказа от такого отношения к авторитетам.

Вопрос ведь довольно прост по сути -- были ли переводы источников полными? Неужели на него нельзя дать беспристрастный ответ?

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377275)
Ну Вы обо мне ничего не знаете. И не надо поспешно награждать эпитетами людей которые не мыслят как Вы.

слабо

Scarlett 04.01.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде (Сообщение 377274)
Ада, ада, ада

перечитал пост №46

Сильно!

Əsl agsaqqal sözü oldu

Sizin ağsaqqal sözünüzlə кому не лень, sizin ağ saqqalınızda başlasa bit-birə axtarmağa, sizdə ağsaqqalıqdan əsər-əlamət qalmaz. İdeal dadam yoxdur, kimi başlasaz çeynəməyə, çürütmək problem deyil.

Travis Bickle 04.01.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде (Сообщение 377278)
Это ошибка!

заблуждение, оставшееся от времен закрытости и фараонства (лотолуга)

А вот что писал 2500 лет назад отец демократии Перикл (говорял он жену избивал)

"не каждый может быть политиком, но каждый имеет права спросить"

Ну так у Вас с этим проблем то нет) Вы то и дело что целый день спрашиваете и отвечаете, спрашиваете и отвечаете..Ну и смайлики ставите) Зия в Вашем возрасте кажись уже 5 монографий имел, сотни научных статей, учеников, школу, уважение крупнейших ученых. Да и грудь медалями была обвешана.

Travis Bickle 04.01.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от spectator (Сообщение 377282)
Мне кажется, такой подход, до сих пор распространенный в гуманитарных науках, не способствует их развитию. Думаю, что взрывное развитие естественных наук в последние века было следствием отказа от такого отношения к авторитетам.

Вопрос ведь довольно прост по сути -- были ли переводы источников полными? Неужели на него нельзя дать беспристрастный ответ?

Проблем нет уважаемый Спектатор! Если кто хочет что то опровергнуть и найти ошибки у Зии, пусть возьмет его переводы, сверит с оригиналом, опубликует статью. А также возьмет его монографии (в которых он использовал источники на 12 языках), исследует их, выявит ошибки, если найдет конечно и напишет свою книгу.
Вот тогда и посмотрим. Понимаешь брат, тут в чем дело, если Исаак Фильштинский ссылается на Буниятова и в последнем издании своей книги История арабов и халифата, опубликованное МГУ (ИСАА) рекомендует его книги для студентов это для меня много значит.
С уважением.

spectator 04.01.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377280)
И еще, в 60-ых на вост-факе не хватало учебных материалов, и тогда он и его товарищи наспех делали переводы с арабского, персидского, турецкого и европейских языков., а также разлчные компиляции. Но это все было в 60-ых, ради практических целей. Ничего из того не переиздовали и в собрание сочинений Зия не включил. Но потом ему и это вспомнили. Вообщем, кто такой Зия говорят его книги и значительный коэффициент цитируемости в научной литературе.

Travis, не видел этого когда писал свой предыдущий пост. Писал ли Буньядов потом о несовершенстве этих переводов?

spectator 04.01.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377287)
Проблем нет уважаемый Спектатор! Если кто хочет что то опровергнуть и найти ошибки у Зии, пусть возьмет его переводы, сверит с оригиналом, опубликует статью. А также возьмет его монографии (в которых он использовал источники на 12 языках), исследует их, выявит ошибки, если найдет конечно и напишет свою книгу.
Вот тогда и посмотрим. Понимаешь брат, тут в чем дело, если Исаак Фильштинский ссылается на Буниятова и в последнем издании своей книги История арабов и халифата, опубликованное МГУ (ИСАА) рекомендует его книги для студентов это для меня много значит.
С уважением.

Значит, никто этого до сих пор не делал? А ссылка на Джавадии и Флора, которую Пратер давал?

Prater 04.01.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде (Сообщение 377279)
тоже вариант

но надо бы этот тезис раскрыть

Этот тезис еще в святых книгах был раскрыт. "Не сотвори себе кумира" - помните такое утверждение?

Что касается Буниятова и армян... око за око, зуб за зуб, стремление ответить ударом на удар... так можно охарактеризовать последние 20 лет нашей истории. Буниятов, также как и все наше общество, зеркалили армян, их действия, их слова. И в каком то смысле сами стали... армянами.

Чтобы победить дракона, надо победить его в себе.

Travis Bickle 04.01.2011 17:36

Цитата:

Сообщение от spectator (Сообщение 377289)
Travis, не видел этого когда писал свой предыдущий пост. Писал ли Буньядов потом о несовершенстве этих переводов?

Он их после 60-ых и не переиздавал. Представь даже словарей не было ни с персидского ни с арабского, а Партия требовала переводчиков. Потом уже когда они воспитали специалистов-аспирантов им было легче. Поверь, все сколько нибудь значимые книги по средневековому Азербайджану либо написаны самим Зией либо отредактированы им. Я же не фанат какой нибудь, да я болен наукой о Востоке, но таким меня сделали книги таких как Зия. Знаешь Спектатор, на меня как на сумасшедшего смотрят когда я к старикам подхожу и расспрашиваю как все было. История нашего востоковедения еще не написана. Никто ни чем не интересуется. У Зии вышло трехтомное собрание сочинений, там только его лучшие и фундаментальные работы. Почитайте пожалуйста, что выдающийся украинский востоковед Бейлис о нем пишет, я тут в одном из постов привел.

Travis Bickle 04.01.2011 17:43

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ —
Известно, что Слоны в диковинку у нас —
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
«Соседка, перестань срамиться»,
Ей шавка говорит: «тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед и лаю твоего совсем не примечает».—
«Эх, эх!» ей Моська отвечает:
«Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!»

Prater 04.01.2011 17:52

А иллюстрация черно-белого мышления у вас перед глазами Хикмет бей. Это Травис и такие как он. Он не понимает, что все хорошее, которое делает один человек, никак не страхует его от неверных поступков. Буниятов делал очень много важного, полезного и хорошего, в том числе и как ученый. Например начал переводить Гюлистани-Ирам. Но при переводе пропустил многое, что Бакиханов писал об армянах, исказил, "отредактировал" некоторые другие части.

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от Travis Bickle (Сообщение 377286)
Ну так у Вас с этим проблем то нет) Вы то и дело что целый день спрашиваете и отвечаете, спрашиваете и отвечаете..Ну и смайлики ставите) Зия в Вашем возрасте кажись уже 5 монографий имел, сотни научных статей, учеников, школу, уважение крупнейших ученых. Да и грудь медалями была обвешана.

Застряли вы в 19 века (в первой его половине).

Ну и фиг с ними с этими великими, да сними они свои ноги с нашей шеи!

П.С. мне это все равно, но если для вас это имеет значение, то я в его возрасте был заместителем премьер-министра и отцом азербайджанской демократии.

И я сам медали вешал

И вы у нас кандидат в медали

но, пока, рано еще

надо еще много работать

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от spectator (Сообщение 377282)
Мне кажется, такой подход, до сих пор распространенный в гуманитарных науках, не способствует их развитию. Думаю, что взрывное развитие естественных наук в последние века было следствием отказа от такого отношения к авторитетам.

Молодец, Спектатор бей

До здравствует Физ-фак, мех-мат и АЗИ

долой нижнее здание Университета!

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от Prater (Сообщение 377295)
А иллюстрация черно-белого мышления у вас перед глазами Хикмет бей. Это Травис и такие как он. Он не понимает, что все хорошее, которое делает один человек, никак не страхует его он неверных поступков.

Right on!

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 18:24

Цитата:

Сообщение от Scarlett (Сообщение 377285)
Sizin ağsaqqal sözünüzlə кому не лень, sizin ağ saqqalınızda başlasa bit-birə axtarmağa, sizdə ağsaqqalıqdan əsər-əlamət qalmaz. İdeal dadam yoxdur, kimi başlasaz çeynəməyə, çürütmək problem deyil.

Ay baji

elə mən do onu deyirəm day na!

Yuregimiz bir döyünür

Хикмет Гаджи-заде 04.01.2011 18:31

Время от времени "устазов" надо сажать на место или менять

(из тайной программы партии Мусават)

Travis Bickle 04.01.2011 18:37

Удачи Вам) Как говорил Ибн Асакир: "мясо улемов отравлено - не злословьте о них". Это все что могу Вам пожелать.


Текущее время: 12:49. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot