::AzeriTriColor-Форум::

::AzeriTriColor-Форум:: (http://www.atc.az/forum/index.php)
-   Политика в Азербайджане (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Нужен ли нам русский сектор? (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=7690)

GEBER 06.12.2007 10:18

Нужен ли нам русский сектор?
 
«Русский сектор в Азербайджане надо сокращать».

Как передает «Новости-Азербайджан», об этом в среду заявила депутат Милли Меджлиса, писатель, член Союза писателей Азербайджана Эльмира Ахундова.

«Я выступаю за сокращение русского сектора в Азербайджане, так как, к сожалению, наша нация раздвоилась. Азербайджанские дети по-прежнему говорят только на русском. Я за то, чтобы наши дети учились в азербайджанских школах и на государственном языке. Нашей нации пора перестать делить себя», - сказала она.

Вместе с тем Э.Ахундова выступает за расширение обучения русского языка в азербайджанских школах.

«В этом направлении, я явлюсь сторонником лоббирования русского языка в национальных школах. Сегодня русский язык преподается факультативно, и этот язык сужает свою сферу. Необходимо наладить систему сохранения русского языка в регионах», - говорит Э.Ахундова.

Отметим, что большинство трудов Эльмиры Ахундовой написано именно на русском языке.



Scarlett 06.12.2007 10:30

А что бы сказал Сун Цызы по этому поводу?

Amico 06.12.2007 12:10

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.12.2007, 9:30) [snapback]98174[/snapback]</div>
Цитата:

А что бы сказал Сун Цызы по этому поводу?
[/b]
Лечиться надо. Всем индийским школам перейти на хинди!

Замечу, что мой сын с 7-го класса учится в азербайджанской школе. Но далеко не у многих есть возможность учиться в такой азербайджанской школе, к тому же у него образовательная база все же русскоязычная и недостатка в информации на русском (и английском он не испытывает). А что делать рядовому ученику рядовой азербайджанской школы? Русский сектор-то портится день ото дня. Но чего у русского языка не отнимешь - его информационной базы.

мусаватист 06.12.2007 23:16

абсолютно согласен с ней

ликвидировать русский сектор, при этом увеличить количество занятий русского языка на азсекторе

Fireland 07.12.2007 03:14

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 6.12.2007, 20:16) [snapback]98289[/snapback]</div>
Цитата:

абсолютно согласен с ней

ликвидировать русский сектор, при этом увеличить количество занятий русского языка на азсекторе
[/b]
Перед тем как ликвидировать русский сектор, нужно опубликовать достойные и грамотные книги для школьников.

malevich 07.12.2007 04:14

А куда вы торопитесь - ликвидировать! Ломать, как известно, не строить. Да, азербайджанский язык знать надо, но и иностранные - важно знать вдвойне, поскольку сфера действия азербайджанского языка крайне ограничена.

Набор книг на азербайджанском крайне скуден, из классики перевоедены крохи, а новых и добротных учебников и пособий, научных публикаций - кот наплакал. Значит, нужны переводы. а можно ли это осилить?

Только в России ежегодно публикуются 6 тыс. наименований новых книг, а сколько по миру?! Если выбрать из них только лучшие и нужные, то и тогда получается не менее 5 тыс. книг.

Мы НИКОГДА не сможем перевести их все. Значит, учи иностранный.

В совершенстве выучить английский (китайский, урду, испанский и проч.) живя в Азербайджане нельзя, а русский - можно. Есть среда, есть носители, есть традиции и возможности. Так почему не выучить русский в совершенстве, чтобы с го помощью приобщаться к мировым ценностям?
Плюс - любой иностранный, но сначала - из прагматичных целей - русский. Просто, быстро и качественно.

Азербайджаноязычные школы не дают нужного качества знаний, включая обучение русскому.
Да, русскоязычные школы становятся все хуже, но они дают, как правило, лучшее образование, кругозор и проч.
Когда появятся добротные и общедоступные азербайджаноязычные школы - вот тогда можно вренуться к этому вопросу, не раньше.

мусаватист 07.12.2007 04:16

оба обратили внимание только на 1 часть моего предложения

Arian 07.12.2007 10:55

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 3:16) [snapback]98332[/snapback]</div>
Цитата:

оба обратили внимание только на 1 часть моего предложения
[/b]
Ну, вероятно, потому, что 2-я часть несет непонятную цель.

мусаватист 07.12.2007 13:27

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 9:55) [snapback]98348[/snapback]</div>
Цитата:

Ну, вероятно, потому, что 2-я часть несет непонятную цель.
[/b]
а что там непонятного?

я вижу те же проблемы, что и оппоненты.
ТОлько не верю, что наличие русского сектора, где учатся 5-6% от общего числа школьников и факультативный статус русского языка на азербайджанском секторе, может решить проблему.

Вместо этого предлогаю увеличить количество русского языка, чтобы большинство учеников хоть сносно владели этим языком.

при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.

Fireland 07.12.2007 14:35

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 10:27) [snapback]98396[/snapback]</div>
Цитата:

при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.
[/b]
Зависит от ученика. Если ему очень надо, за год выучит грамматику азербайджанкого языка.

Arian 07.12.2007 14:50

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 12:27) [snapback]98396[/snapback]</div>
Цитата:

а что там непонятного?

я вижу те же проблемы, что и оппоненты.
ТОлько не верю, что наличие русского сектора, где учатся 5-6% от общего числа школьников и факультативный статус русского языка на азербайджанском секторе, может решить проблему.

Вместо этого предлогаю увеличить количество русского языка, чтобы большинство учеников хоть сносно владели этим языком.

при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.
[/b]
Увеличить преподавание русского языка в азербайджанских школах ничего абсолютно не даст. 0, 0.1% или 0.2% от требуемого уровня - для практических целей все это - 0. Если не будет носителей языка, русский язык через некоторое время будут мало-мальски сносно знать не более 1% населения. Ну, как теперь английский. Английский в Азербайджане всегда будут знать не более того же 1%.

malevich 07.12.2007 15:09

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 12:27) [snapback]98396[/snapback]</div>
Цитата:

...не верю, что наличие русского сектора, где учатся 5-6% от общего числа школьников и факультативный статус русского языка на азербайджанском секторе, может решить проблему.

Вместо этого предлогаю увеличить количество русского языка, чтобы большинство учеников хоть сносно владели этим языком.

при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.
[/b]
Вам не кажется, что вы пытаетесь реанимировать болльшевистские методы: нет человека, нет проблемы?
Азербайджанская школа в ужасном состоянии и никого ничему не учит вообще. Русские школы учат чуточку лучше. Гуюя су текмекнен деил. Вы читали азербайджанские учебники? Пример: когда кит устает, он ОПУСКАЕТ ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ В ВОДУ! (цитата из статьи в "Реальном")
И что за манера рубить все? Кому надо, тот выучит любой язык. Ильхам Алиев плохо знал азербайджанский, а теперь - прекрасно владеет. Я отдал своих детей в русскую школу, где, кстати, отношение к азербайджанскому улучшилось, во всяком случае они знают азербайджанский лучше, чем я знал в их возрасте. А когда подрастут - возьму им педагога, пусть совершенствуются.


мусаватист 07.12.2007 16:30

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Зависит от ученика. Если ему очень надо, за год выучит грамматику азербайджанкого языка.[/b]
если ученику очень надо то и русский выучит за 2 года

мусаватист 07.12.2007 16:34

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 7.12.2007, 14:09) [snapback]98405[/snapback]</div>
Цитата:

Вам не кажется, что вы пытаетесь реанимировать болльшевистские методы: нет человека, нет проблемы?
Азербайджанская школа в ужасном состоянии и никого ничему не учит вообще. Русские школы учат чуточку лучше. Гуюя су текмекнен деил. Вы читали азербайджанские учебники? Пример: когда кит устает, он ОПУСКАЕТ ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ В ВОДУ! (цитата из статьи в "Реальном")
И что за манера рубить все? Кому надо, тот выучит любой язык. Ильхам Алиев плохо знал азербайджанский, а теперь - прекрасно владеет. Я отдал своих детей в русскую школу, где, кстати, отношение к азербайджанскому улучшилось, во всяком случае они знают азербайджанский лучше, чем я знал в их возрасте. А когда подрастут - возьму им педагога, пусть совершенствуются.
[/b]

уважаемый, хватит хаять мнение оппонента, не предлогая ничего попутного.

ответьте, плиз, мизерный процент русских секторов (и то в основном в Баку) решит проблему русского языка? Хватит думать только о своих детях.
а что делать лерикцу или ордубадцу, который хочет пользоваться научной литературой, а 70-80% этой литературы на русском языке?

Arian 07.12.2007 16:47

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 15:30) [snapback]98421[/snapback]</div>
Цитата:

если ученику очень надо то и русский выучит за 2 года
[/b]
В отсутствие языковой среды 99% процентов не выучат никогда. Оставшийся 1% выучит на уровне начального знания языка как иностранного.

Arian 07.12.2007 16:52

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 15:34) [snapback]98424[/snapback]</div>
Цитата:

а что делать лерикцу или ордубадцу, который хочет пользоваться научной литературой, а 70-80% этой литературы на русском языке?
[/b]
А ничего не делать, кроме как учить один из языков, на котором издается достаточное количество научной литературы. Та же проблема и у датчанина, и у венгра... Но русский язык в школе все равно не выучить...

мусаватист 07.12.2007 16:54

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 15:47) [snapback]98427[/snapback]</div>
Цитата:

В отсутствие языковой среды 99% процентов не выучат никогда. Оставшийся 1% выучит на уровне начального знания языка как иностранного.
[/b]
согласен.
разговорный опыт незаменим.
но если будут иметь начальные знания, то хоть с помощью словаря воспользуются научной литературой.

А то тошнит от таких слов, как "подрастут - возьму им педагога, пусть совершенствуются"
за крыльцем своего дома для них мира не существует

Arian 07.12.2007 16:55

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 15:30) [snapback]98421[/snapback]</div>
Цитата:

если ученику очень надо то и русский выучит за 2 года
[/b]
Сам? И на каком уровне?

Arian 07.12.2007 17:03

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 15:54) [snapback]98431[/snapback]</div>
Цитата:

согласен.
разговорный опыт незаменим.
но если будут иметь начальные знания, то хоть с помощью словаря воспользуются научной литературой.

[/b]
Воспользуются, но могут при этом наошибаться. Так легче всего в математике, где повторяются одни и те же предложения, и есть специальный язык записи условий и выводов. И даже там огрехи могут быть, и прибегать к помощи придется уже не словаря... В других отраслях науки - тем сложнее, чем менее дисциплина математизирована. А есть еще собственное творчество, когда нужно не понять, а изложить. Тут вообще проблемы...


Scarlett 07.12.2007 17:09

Все сторонники сохранение русского сектора приводят в качестве аргумента изучение русского языка, хотя соглашаются с тем что там образование еще хуже чем в аз. секторе. Так не лучше ли, усилить изучение русского языка, в место того чтобы поддерживать безобразную учебу в русском секторе. Это практический момент вопроса и в полнее решим. Достаточно повысить часы уроков русского языка, привлечь к обучению этого предмета преподавателей русского языка с русского сектора, подготовить учебники на базе русского сектора.
Но если на это посмотреть с точки зрение воспитание и становление человека как личность и осознания себя как частью своего народа, думаю, не кто не будет спорить с тем что не зависимо от нации, человек должен начинать писать и читать на родном языке, изучать свою культуру и литературе через свой родной язык, что практикуется во всем мире и знать свой родной язык лучше, а остальные языки не гедер чох дил билсе бир о гедер онун баш уджалыгыдыр.
Из своего опыта могу сказать, что есть такие учащиеся и не мало, не смотря на то, что учились в русском секторе так и не научились ни говорить, ни писать на русском. В тоже время есть и такие, которые учась в аз. секторе прекрасно владеют русским.
Так что я за углубленного изучение русского языка в аз секторе и постепенное сокращение русских секторов. Тем более наблюдается такая тенденция, что в аз сектор стали отправлять свих детей родители не азербайджанской национальности, так как они лучше осознают что, живя в Азербайджане надо знать азербайджанский язык. А в русский наоборот, учатся дети , родители которых на русском ишто мишто не понимают, в результате детям приходиться изучать предметы на языке которую не понимают.

Scarlett 07.12.2007 17:25

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 16:03) [snapback]98434[/snapback]</div>
Цитата:

Воспользуются, но могут при этом наошибаться. Так легче всего в математике, где повторяются одни и те же предложения, и есть специальный язык записи условий и выводов. И даже там огрехи могут быть, и прибегать к помощи придется уже не словаря... В других отраслях науки - тем сложнее, чем менее дисциплина математизирована. А есть еще собственное творчество, когда нужно не понять, а изложить. Тут вообще проблемы...
[/b]
Уверяю вас, что вам это кажется. Если знаешь предмет, то дальнейшее изучение, используя иностранную литературу, только в начале создает дискомфорт, и только, но потом и не замечаешь, на каком языке читаешь, на столько вникаешь в суть написанного.

Arian 07.12.2007 17:26

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 16:09) [snapback]98435[/snapback]</div>
Цитата:

Так не лучше ли, усилить изучение русского языка, в место того чтобы поддерживать безобразную учебу в русском секторе. Это практический момент вопроса и в полнее решим. Достаточно повысить часы уроков русского языка, привлечь к обучению этого предмета преподавателей русского языка с русского сектора, подготовить учебники на базе русского сектора.
[/b]
Это и в Союзе ничего не давало, хотя и часов было много русского языка в азербайджанском секторе, и мотивация выше была, чем теперь. Если ученик общался регулярно с носителями языка - какой-то сносный уровень языка возникал, если много общался и много читал - мог овладеть языком не хуже носителя. Для примера - уровень знания английского языка в Азербайджане. Предел очевиден. Притом в России этот уровень еще ниже.

AbdulAziz 07.12.2007 17:30

Скарлет!
Ну за что же Вы так сильно не любите выпускников русского сектора?
И я замечаю, что это Ваша наболевшая тема. Вот когда я говорил, что агрессивное отношение всегда было со стороны азсектора, Вы мне возразили.
Да все мы АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ТЮРКИ, независимо от того, на каком языке получили образование.
А в русский сектор дают своих детей не для того, чтобы там учились русскому языку, а мировозрение немного отличается и я не осуждаю людей, которые даже в независимом Азербайджане по инерции отдают своих детей в русские школы.


Menim rus mektbini bitirmryim, menim oz ana dilimi, yani Azeri turkcesini, bilmeyime mane toretmeyib.

Dismiss 07.12.2007 17:35

Не нужно сокращать и без того небольшое количество школ с обучением на русском языке - ни патриотизм, ни знание азербайджанского языка от этого не зависят. Неужели улучшение положения в одном вопросе невозможно без ухудшения положения в другом?
Улучшать уровень преподавания русского языка в азербайджанской школе нужно не за счет сокращения русских школ, а за счет других факторов - как тО: подготовки грамотных учебников, повышения требований к преподавателям русского языка, повышения общего уровня преподавания, приобщения учеников к чтению книг на русском языке, совершенствования разговорного языка за счет факультативов - и т.д. и т.п.
Для всего этого нужно хорошенько потрудиться, а не рубить сплеча - нет русских школ, нет проблемы. Что за ерунда?

Scarlett 07.12.2007 17:39

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 16:26) [snapback]98440[/snapback]</div>
Цитата:

Это и в Союзе ничего не давало, хотя и часов было много русского языка в азербайджанском секторе, и мотивация выше была, чем теперь. Если ученик общался регулярно с носителями языка - какой-то сносный уровень языка возникал, если много общался и много читал - мог овладеть языком не хуже носителя. Для примера - уровень знания английского языка в Азербайджане. Предел очевиден. Притом в России этот уровень еще ниже.
[/b]
Это раньше в русском секторе разговаривали на русском , а теперь больше говорят на азербайджанском, так что аргумент того что частое общение улучшает разговорную речь, да но только на бытовом уровне. Например, с нашего двора 2 брата акробата учатся и уже заканчивают школу с грехом пополам, и за время учебы они научились только материться на русском. А мой сын учился в аз секторе. И теперь учась в медицинском , ему приходиться читать литературу на русском, и я пока не замечала что он жалуется на непонимание, и только из редко обращается ко мне с переводом редко используемых слов.


Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot