сегодня был на пятничной проповеди, по сути своей, очень слабой (есть мечети и посильнее), очень ортодоксальной. ряды верующих перекрыли целую улицу, три тысячи минимум, почти все молодежь, молились вне мечети....
Сама проповедь в отличии от независимых от УМК других мечетей, не отличалась свойственным бакинским мечетям, философским подтекстом, терпимостью, глубиной. Простая, туманная, резкая, не окрыляющая а прищемляющая, это к словам Натика, кто может придти на смену оппозиции при такой на неё охоте, в том числе в религии (ведь те же инакомыслящие мечети посмевшие выступать против коррупции и власти типа Джумы и отличавшиеся интелектуальностью, тоже позакрывали)...

Мы (наша страна в целом) идем Иранским путем и даже хуже.
Там был светский шах с красавицей супругой, оба говорили на нескольких языках, были прозападными и т.п (нефтяные контракты, западные инвестиции и т.д).
Шах давил светскую оппозицию, СМИ и т.п.
В результате получил исламскую революцию.
Разница в том, что наши сдуру давят и исламистов тоже (мечети рушат, закрывают, арестовывают)

У властей нет своего рассказа.
А рассказ - это главное в легитимации власти (позиции и т.п.).
У оппозиции тоже нет вразумительного рассказа, но у них есть преимущество в "чистоте исторического примера". Оппозиция ссылается на 28 мая 1918 года, а власти - на 15 июня 1993 года. Позиция власти явно проигрышная, поэтому они змалчивают, игнорируют 28 мая 1918 года, и даже стали осторожненько чернить ту историю. Что неудивительно, когда лжешь о настоящем, приходится оболгать и прошлое, чтобы попытаться обмануть и в будущем.

Зато у исламистов рассказ безупречный. Власть в этот дискурс никак войти не может. Отсюда и источник ее панического страха любого религиозного дискурса.

Отсутсвие собственного рассказа и боязнь альтернативных дискурсов - самое уязвимое место нынешней власти, что в итоге и приведет ее к неминуемому падению.

Конечно сможем и намного лучше чем недобитые комсомольцы, воры, коррупционеры, картёжники, любители казино и девочек, гангстеры и убийцы, которые ныне у власти.

Конечно нет..это исключительно прерогатива нынешних чиновников...а в будущем их родственников...)

Салам Алейкум, korvin.

Такие предположения - сильное преувеличение, не имеющее никакой основы. Правда иногда оппозиция (да и представители властей) спекулируют на такую тему. Дескать, если не мы, то придут они - дремучие фанатики и мракобесы.
Как говорится, если бы не было "исламистов", то их следовало бы придумать.
Но "мозговые центры" не глупы, и достаточно прагматичны. Гранты и прочую информативную поддержку ( либеральные "религиозные" тексты и проповеди ) своим новоявленным пасторам и пастве дают. Но серьезные и практические дела имеют с гос.мужами. Как говорится богу - богово, а кесарю - кесарево.

Что касается темы, то ясно одно. Работающую "систему " гос.управления и функционирования создал Г.Алиев. И она по инерции еще работает. Дело не в ее оценках, а в ее применимости. Нечто "иное" (попытки НФА) привело страну на грань катастрофы и неуправляемости. Что оппозиция предлагает сейчас ? Мне лично неведомо.


P.S. Во избежание возможной экзекуции и третирования спешу возгласить -

Нет - коррупции, взяточничеству, наркомании и алкоголизму !

Этот процесс невозможно контролировать!

Натик, и что ты предлагаешь делать в такой ситуации? Похоже на почти безвыходную ситуацию.

Спасибо большое за вот эти две выделенные фразы. Вы фактически описали все как есть двумя короткими фразами.

Система должна работать не по инерции, а потому что работоспособна (или как Вы сказали "применима") + способна меняться по велению времени. Если идет по инерции, то это ведет в конце концов к остановке (ведь из физики нам известно о силе трения). Остановка = крах системы, что несет опасность для государственности.

Касательно второй фразы - в точку! А Вы задавались вопросом - почему Вам неведомы предложения оппозиции?

Dismiss ханум , сказала невинное слово - оппозиционер. Господин Натиг и многие другие не приемлют это название и они обиделись. Это гениальный вопрос Диссмис и у Натига - гениальный ответ , я незнаю , если есть серьезные аналитики , именно на этом диалоге можно сделать вывод , все , кто представляют себе смену власти в Азербайджане без вмешательства внешних сил , гипотетически , в ближайшие тысячу лет , это может ненаступить , даже в ближайшие три тысячи лет тоже. Вы можете знать математику , вы можете знать физику , быть профессором , академиком , нобелевским лауреатом , шахматистом , юристом , можете быть громоздким интеллектуалом , вы можете излагать свои мысли , окутывать их во всевозможные хитрости , быть очень умным , но вы не можете знать основную фундаментальную вещь , науку души , науку душу экономики , науку души политики , науку души как пасти огромное количество биомассы , с палкой или без палки , не суть важно. Главное , чтобы его пасти. Например , я считаю , что атеизм - это часть математики , атеисты считают что можно доказать что Бога нет , атеисты обладают хорошей логикой , но когда верующий теист ему говорит , что МОЖНО ДОКАЗАТЬ что ___ Бог существует , фундаментальным здесь является то , что он тоже неверующий , он тоже атеист , только скрытый. Матрица истинного верующего должна сказать другое , религиозное сознание должно отвечать по другому. Оставлю простой тест для себя НЕ РАСШИФРОВЫВАЯ МНОГИЕ НЕЛЕПЫЕ ОТВЕТЫ , не сделав резюме , не хочу делать аналогию , совсем не хочу сказать , что такого истинного старонника власти курса Нашего Президента Ильхама Алиева, как Натиг Джеферли невозможно отыскать в ближайшем десятилетии. Для доказательства этого , совершенно не нужен его партийный Яповский билет , мне хватает двух предложений , как он отвечает на вопросы и излагает свои мысли. В Азербайджане не может быть оппозиционной прессы , или оппозиционной политики. Только дети думают , что можно выйти на улицу , крикнуть пару лозунгов или написать какую-то статью про коррупцию , ставь членом партии мусават , написать где-нибудь компромат и ты станешь оппозиционером. Если эти люди так считают , то это прекрасно , они просто мои единомышленники ибо мне нужны такие сторонники , так как они являются кирпичиками для власти , отвечающие чаянными надеждами азербайджанского народа , во главе с президентом Ильхамом Алиевым. Многим кажется , те зарубежные экспорты , читая наши форумы или газеты , в которых излагаю свои мысли наши оппозиционеры , так вот эти люди незаконченные идиоты , они ясно видят , что с этими людьми так называемые ОППИ ,неразведешь даже искусственный сок Юпи и не произведешь для гос чиновников чаппи. И всё придёт в упадок , и сразу будет котовасия. А катавасия , в буквальном смысле согласно толковому словарю Беньямин Яудая , в буквальном смысле означает , что Катя решила стать Васей , а Вася не способен заменить Катю , поэтому этот процесс превращается в котовасию. Еще более мне интересно , когда пишут тексты про всякие политические процессы столетия , это пишут такими аргументами , например про наше прошлое , сразу можно сделать вывод , что автор , просто является жертвой аборта истории , то есть этот комментатор или аналитик , просто исторический абортный выкидыш. Кто ему диплом дал , тот жертва или инвалид с детства.

А я думаю, что ошибочно как раз это ваше мнение. Будь власть самодовольна и уверена в победе то не стала она боятся даже вроде безобидных блогеров с их наивными приколами. У ИА фобия за власть и поэтому ему не до игр в демократию, и он давит любую, даже предполагаемую угрозу его власти в зародыше.

Джафарли, задав вопрос "что делать?", тут вы указали чего не надо делать....

Əziz Scarlett, Siz mən dediyimi təstiqlədiz, amma məsələyə başqa tərəfdən yanaşdız.

Bir də ki, söhbət İ. Əliyevdən getmir, məsələnin kökündə sistemin özü dayanır. Prezidentin özü belə, bu sistemin artıq idarə edicisi deyil, köləsidir, "zalojniki"dir. Bu sistem atrıq islah olunmazdır.

Düz deyirsiz, amma, nə etməməyi bilməyin özü belə böyük bir işdir. :-)

Езиз Джеферли, янашма ейнидир, нетидже бир бирине ексдир. ))

Если проблема в системе, чего я вполне допускаю,то нужно не ошибиться выявлении слабого звена в этой системе. Разрушив именно этого звена, можно добиться развала системы как карточного домика.
Не могли бы вы в подробности предоставить функционирующих частей этой системы и описать закономерность, по которой эта система существует как единая структура?

Решил перенести эти глубочайшие ,поражающие своей искренней любовью стихи,в соответствующую тему

Великому Гейдару посвящается

Пробил твой бой
Кремлёвского куранта
И Меченный нанёс удар
Брутальный....
Ты пал ,но вновь восстал
В глуши Нахичевана
Великий дух вернулся
И засиял во всей красе
Любовь и мудрость
Hароду своему
Заботливо даря

**********

В крови...
Разодранная в клочья
Не узнанной свободой
Задыхалась,страна твоя
Отчизны лучшие сыны
Тебе в ту пору помогли
Ты не забыл тех рук
Протянутых к Спасителю
От страшных мук
И каждого отблагодарил
Потом войну остановил
И матерям вернул сынов
Дав хлеб и кров
Другим чужбину
Сытую открыл
Ну наконец!
Народ вздохнул
Печали позади
Ты с нами вечно впереди!

***************

Из пепла и руин
Ты сотворил
То чудо,что
Мир сегодняшний
Так удивляет
И мы идущие
Твоей тропою
Небесным гением
Вознаграждены
В наследии твоём
Купаясь
Но кто бы знал
Что дару нет предела
Когда прозрением своим
Ты Сыну трон оставил
Нет,там не было даров
Там был честнейший поединок
Провидением знал
Сын победит
И он достойный
Продолжатель
О Боги
Спасибо вам
За наше новое плечо
За мощь и мудрость
Наследство от Отца
Мы верим день придёт
И к нам опять Гейдар придёт
Азы науки
Ныне познающий

Мы тут очень часто упоминаем слово "оппозиция", при этом все вроде как понимают, о чем идет речь. Значит, она есть.

Она противостоит системе в целом. Следовательно, если и есть у данного вида оппозиции шанс стать властью, то только в случае полного коллапса всей системы - вместе со страной.

Поэтому она просто жаждет этого коллапса. Но это теперь. Потом всё резко изменится.

============================

Допустим, коллапс произошел. Это вполне возможно, поскольку вокруг всякого зверья - навалом.

Естественно, первым (и скорее всего последним) мероприятием новой власти будет строгое наказание приспешников режима.

Потом.... поиски того, кто сможет уберечь их самих от растерзания. Это будет кто-то из прежних властьимущих, который "прозрел", "раскаялся", но принадлежал к Системе. Это самый главный и надежный атрибут Спасителя, потому что оппозиция она - та же бюрократия. Большинство людей, считающих себя оппозиционерами, ведь работают. Жить то надо.

И т.д. по известному уже сценарию.

Я понял так, что падение власти вы считаете абсолютной неизбежностью, вопрос лишь в том, с какой стороны её свалит альтернативный рассказ. Правильно ли я понял мысль?

И второе: какие ещё могут быть рассказы кроме трёх упомянутых - 28 мая 1918 года, 15 июня 1993 года и исламистского?

Ну... чисто теоретически. Можете привести или придумать пример иного рассказа?

=================================

И ещё вопрос. Вы сказали, что мы идем иранским путём.

Какой рассказ был у иранского режима и чем он так не понравился иранцам, что они предпочли исламистский рассказ?

И ещё, Эркин.

Очень мне понравился ваш "рассказный" подход - это честно и без иронии.

В связи с этим хотелось бы вашего комментария по такой стороне вопроса: вы привели три "хороших рассказа", при которых в финале "стали жить-поживать и добра наживать" - хотя бы по сюжету рассказа, а не в действительности.

Однако ведь могут быть и страшные сказки, ужастики или мистические триллеры. Они же тоже могут служить способом легитимации власти.

Например, рассказ 7 июня 1992.

Тут, понимаете ли... Власть делает из этого рассказа ужас-ужас-ужас! При этом почему-то "оппозиция" молча в ней соглашается, предпочитая кивать на рассказ 28 мая 1918 года. Хотя нынешняя оппозиция имеет к событиям, ставших сюжетом этого рассказа, примерно такое отношение, как я к Далай-Ламе.

Что-то надо делать с этим рассказом, а иначе - никак...

Тогда давайте уточним что же мы все таки собираемся обсуждать?
Эркин бей сказал, что в Азербайджане нет публичной политики. Я с этим согласна. Почему?
Насколько я себе представляю публичная политика предполагает соревнование как минимум двух сторон, с публичными дискуссиями по всем значимым вопросам. Причем речь идет, во первых, о наличии политически структурированных организаций со своими программами , так и, во вторых, о наличии легитимных и, предполагаемых самой системой, площадок для ведения такой дискуссии. И если первое у нас еще как то прослеживается, то со вторым большие проблемы. То есть, давайте огворимся, что мы будем говорить не о "кухонной" оппозиции, как это было в бывшем СССР. Если принять, что наличие оппозиции полезно или , более того, необходимо для эффективной работы системы, то следует выработать и механизм взаимооотношения власть-оппозиция.
Другое дело, если принимается, что и без оппозиции вполне и успешно можно обойтись. И такая формула может быть обсуждена.

У нас в настоящее время даже такая трибуна, как Парламент, фактически работает без полноценной оппозиции. Насколько я знаю там нет даже фракции, которой были бы предоставлены определенные права и с которой власть вынуждена была бы считаться хоть в чем то. Другие площадки для политических дускуссий, как демонстрации,
митинги, дебаты по ТВ, и т.д. также фактически отсутствуют.
Более того, я неоднократно слышала от представителей власти уверенные и радостные заявления, что оппозиция нынешнему курсу не может быть в принципе, настолько власть хороша. Вопрос- это принципиальная позиция?

Поэтому можно уверенно вывести - публичной политики у нас нет и следовательно нет политической оппозиции, выполняющей соответствующие функции.

Bacararsiniz mi?
 

Ay bacardin haaaaa!!!

Bax, geldiniz hakimiyyete, g@rdunuz ki, ara qarishir, beyanat vermek lazindir

Bele beyanat (ashagidaki) vere bilersiniz mi?

Bacararsiniz mi?

Ay bacardiniz haaaaa :crazy:


БАКУ/08.01.10/TURAN: Представительство Нахчыванской автономной республики распространило в пятницу сообщение, из которого следует, что

совершивший 28 декабря попытку самосожжения житель села Бананъяр Алиев Юнис Кямал оглы состоял на учете в местном Психическом диспансере. Мало того, и другие члены этой семьи были психами - мать Алиева Шарабаны, ее братья Гулиев Васиф и Гулиев Юсиф, говорится в сообщении.

“Используя больного Юсифа Алиева, члены незаконного вооруженного формирования ПНФА, во главе с Рза Нуриевым, напоили Алиева. Далее они подтолкнули Алиева к незаконным действиям с требованием открытия закрытых ранее ларьков в селе и вокруг него”, - говорится в сообщении.

27 декабря Юнис Алиев предъявил ультиматум представителю исполнительной власти села, пригрозив самоубийством, если ему не позволят вновь отрыть свой ларек. Попытки успокоить “полупьяного” Алиева результатов не дали, и он, облив бензином, поджог себя. С помощью полиции и жителей села огонь удалось погасить. Получивший ожоги третьей степени Юнис Алиев, был помещен в больницу. 5 января по настоянию членов семьи его вывезли в Иран для продолжения лечения в городе Тебризе, говорится в сообщении.
В связи со случившимся МВД Нахчывана возбудило уголовное дело.

“Подтолкнувшие Юниса Алиева на самоубийство были вызваны для дачи показаний. Однако, эти лица напали на полицейских, нанеся им травмы тупыми предметами. Поэтому было принято решение о привлечении их к принудительной даче показаний. В своих показаниях они сознались в незаконных действиях и попросили простить их”, - сказано в сообщении.

В ходе следствия было установлено, что семьям Юниса Алиева и тех, кто подтолкнул его к суициду, выплачиваются зарплата, пенсии и социальная помощь в размере 400-600 манат.

“Что касается заявлений жителей села Бананъяр, что их родственников преследуют и арестовывают, то эти сообщения являются попыткой обмануть общественное мнение и частью целенаправленной политики некоторых СМИ”, - сказано в заключении.

Комментарий Turan: Надо отметить, что нынешнее сообщение представительства Нахчывана стало непревзойденным “произведением”, превзойдя все прежние.
Читая это заявление, веришь, что шизофрения действительно серьезная проблема этого региона. Чего стоит одна только фраза о вооруженном формировании, бросающем на баррикады пьяных психопатов с бутылками с бензином. Однако если власти видели, что вооруженная оппозиция толкает несчастного Юниса Алиев на самоубийство, почему они допустили это?
Следующая серия нахчыванского блокбастера превзошла фантазию самого Спилберга, когда вооруженное формирование нападает на полицию с тупыми предметами. После чего принимает мудрое решение привлечь их к принудительной даче показаний, и вот тут-то они и сознались, что были не правы и стали просить прощения. И тут же власти Нахчывана добавляют, что ситуация в селе стабильна и никого не арестовывали. ... -02В-


Bele Bacarasiniz?

:boast:

Власть и оппозиция.

Во-первых, далеко не все недовольные властью у нас принимают участие в каких-либо оппозиционных структурах.

Во-вторых, у нас и власть - это коалиция "отраслевых баронов", которая терпит "сюзерена" постольку поскольку никто кроме "сюзерена" не позволил бы им так обогащаться и так безответственно относиться к выполнению своих формальных обязанностей по соответствующим отраслям государственного управления, которые им даны на откуп.

Скорее надо говорить о "баронах-разбойниках" подобных средневековым германским феодалам которые под эгидой "сюзерена" грабят население. Как известно, в средневековой Германской империи власть императора реально распространялась лишь на его фамильные владения, а в остальной части империи "бароны-разбойники" творили произвол, причем обуздать их император мог лишь натравив одних баронов - более могущественных - на других, у самого сил не было.

У нас примеро такая же схема. Фамильным владением "сюзерена" является Баку и нефтегазовая отрасль, а регионы и остальные отрасли отданы на откуп баронам. Некоторе различие от раннесредневековой Германии в том, что феодальное деление помимо территориального дополнено отраслевым.

Алиевский агитпроп. Ты вначале ответь на мои аргументы про власть ныне сушествуюшюю, прежде чем впадать в нострадамуство про оппозицю. А так, в приципе, хорошо что вы нас так недооцниваете. Напоминает Сталина в 1945 году, уверенного в неизбежный коллапс и взаимоуничтожение капиталистического Запада...

Ну а теперь ода оппозиции.

Посвящается несгибаемому борцу за свободу,который ещё не пришёл:

В кромешной тьме
В глуши безмолвия
Где произвол
Пределы стёр
Где слов-
свобода,равенство и братство
никто уже и не поймёт
Где битого
Сажают за решётку
А страж так тупо
Дело шьёт
В стране,что
Дачей стала
И в ней Хозяин
Подменил собой Закон
Там, в краю благословенном
Где ангела хранителя
Простыл уж след
Жил юноша
Отчаянный
Справедливый
В тоске
По Родине своей
Он много слушал
Не мало видел
И юных старцев
Что однажды
Уже сжимали
Крепко кулаки
Народ к свободе
Стараясь привести
И тех что нынче
В форумах судачат
Тряся и пробуждая
Западных богов
Всё не то,так не бывает
Подумал он
Власть беспощадна
Она сама не рухнет
Она себя не съест
Пока текут потоки
Ее не тронет Крест
Он ясно понял
Как только
Хруст поломанных костей
Вселенную оглушит
Цепь рухнет
Народ вздохнёт
И может быть
Он заживёт.

Кардаш, я комментировать не буду.
Мен урус.
Я в ВАШИ внутренние дела не вмешиваюсь.
Хотелось бы, чтобы и ВЫ в наши не вмешивались...
Против армян воевать, хоть сегодня приеду. (Правда, пользы от меня... Я - хромой). Начнёте, - не дай Бог! - друг другу кровь выпускать, - и с теми, и с другими готов буду собственной кровью поделиться.