Но это же клевета.

Аллах накажет...

У Вас совершенно неверное представление о свободе.

А что это такое?

Silent, вы о какой стране говорите?

Готов взять свои слова обратно.
Как только увижу (узнаю) о акции (воззвании и т.д.) со стороны серьезных оппозиционных сил с призывом немедленного начала боевых действий по освобождению Карабаха. Более того, готов закупить несколько десятков шаров и плакатов (с изображением пушек, танков и самолетов) и безвозмездно предоставить их этим оппизиционерам. Даже если они безбожники или либерасты.

А кто монополизировал право на трактовку и применение этого понятия ?


Неужто дяденьки из Пентагона ?

SILENT


Кстати, насчет либералов. Для подлинного либерала принцип самоопределения наций, размежевание выше, чем суверенитет государства и его территориальная целостность. Так что любой либерал, который выйдет во двор с шариками, изображающими танки и самолеты и возгласит " Даешь Карабах ! " автоматически становится либералом-мунафиком.


P.S. Мунафик - Лицемер (религ.)

Ааа...а то я сразу не узнал наш родной Азербайджан с ваших слов...)

Ашина, я и раньше говорил, что Вы очень интересно пишите о внешней политике страны, и анализируете происходящие в регионе и в мире процессы. Однако внутреннюю ситуацию Вы знаете плохо, в чем я часто убеждаюсь.
Вы говорите, что не можете представить себе публичный договор между властью и оппозицией. Причина: как всегда отсутствие оппозиции (в данном случае как стороны торга). На торг оппозиция шла еще в 2000 году, а потом в 2005 году. Перед парламентскими выборами шел публичный торг - оппозиционеры заявляли, что при 35-40 полученных местах, они пойдут в парламент. Т.е. заранее понимали, что выборы будут фальсифицированы, и власти нарисуют цифру. И они открыто назвали в эфире ТВ и в др СМИ цифру. Цифру, которая составляла около трети парламента (все еще меньшинство). Так что как сторона торга они выступили. Так же в 2005 году было проведено несколько круглых столов между ЙАП и оппозиционными партиями. Ни одно из предложений оппозиции не было принято. На все абсолютно предложения был отрицательный ответ. Поняв, что это все фишка властей, желание показать ЕС мол смотрите, мы идем на диалог, оппозиция отказалась от дальнейшего диалога, т.к. такового вообще не было. Была ситуация "об стенку горох". Потом власти и вовсе наплевали на все, фальсифицировав страшнейшим образом выборы и раздавив протестовавших людей дубинками, овчарками и водометами. Цифра оказалась не 35-40, а 11. Да и они не все пошли в парламент. В конечном итоге в парламент пошли всего 5 человек (я говорю о реальной оппозиции, а не готурах на подобие Гудрата или Хафиза).
А что хочет оппозиция она отлично знает. У партии Мусават, к примеру, есть программа, которой они собираются следовать в случае прихода к власти.

А договор в 2005 году между Мусаватом, НФА, ЛПА, ДПА? Не было?
Были так же различные блоки в 1998, 2000 и 2003 годах.
2008 - я вообще не считаю годом выборов. Имело место самоназначение на должность президента. Я вообще боюсь, что на этом наша история выборов закрыта. С этого момента похоже у нас уже нет вообще надежды на какие-то выборы. Никакой борьбы, никаких дискуссий и низкая явка. Раньше фальсифицировали кол-во голосов за кандидатов, а теперь больше концентрируются на фальсифицировании явки. Я не удивлюсь, если оппозиция выборы 2010 года пробойкотирует.

Вы опять про медитации краха режима, и что режим не хочет говорить с тем, кто желает ему смерти. А Вы не думаете, что то же самое может сказать и оппозиция? Ведь это скорее режим желает смерти оппозиции. Ведь это режим скорее в роли маньяка, нежели оппозиция. Ну как общаться с тем, кто проводит против тебя репрессии?

У Вас в корне неверное представление о режиме, о системе. Вы похоже не можете прочувствовать сущность режима. Им не нужен этот диалог. Они не хотят никакого инакомыслия. Им уже на все стало наплевать. И раньше не хотели. Просто не было денег, нужны были инвестиции, нужна была труба, нужны были платформы на АЧГ и Шах-Денизе, нужен был рынок для нефти и газа. Для этого необходимо было подписать ряд документов, вступить в СЕ, принять обязательства. Сейчас они и в СЕ не хотят быть. Посмотрите как стремительно портят отношения с Западом и Европой. Они получили то, что было нужно - кормежка заработала. А теперь можно плевать на обязательства и давить инакомыслие. Либо выжить из страны, либо придавить и заткнуть. Последние 3 года эти тенденции усилились, т.к. АЧГ вышел с 2007-08 года на пик (заработал последний в цепочке Гюнешли) добычи, как и Шах-Дениз (где приходится прикрывать краники, т.к. некуда продать газ в случае работы на полном дебите).
А Вы тут говорите о публичных договорах и о том, что оппозиция на него не идет... Для начала надо задаться вопросом - режиму какие-то публичные договора нужны? Мое мнение - уже не нужны.
"Наступили темные времена". (с)

Не могли бы привести примеры?

Прочитайте "Угур пакети" партии Мусават по Карабаху.

Еще раз благодарю - я вижу Вы понимаете проблемы оппозиции... частично :)
Кроме отсутствия площадки, имеют место и репрессии, которые являются очень серьезным определяющим фактором (после площадки конечно же).

Не согласен с Вами с 99% того что Вы сказали в посте в поддержку этой фразы. Это не правда - на мой взгляд. Одной из причин Вашего ошибочного представления вижу в том, что оппозиция лишена площадки, с которой могла бы постулировать перед Вами.

Но там выше в вашем посте есть фраза:

Что значит "лжет"? Конечно, лжет. Потому что она лжива в принципе. Однако, вместе с ней лгут и все международные конторы, специализирующиеся по критериям стабильности и рейтингам экономического развития.

Вы же сторонник западных ценностей? И вот получается очень смешно и нелепо, что в отличие от западных профессиональных контор, которые дружно говорят об экономическом успехе, стабильности и наилучших показателях в условиях кризиса, вы походя обвиняете в тотальной лжи систему.

Неужели не смешно? Вы в конечном итоге обвиняете в тотальной лжи западные рейтинговые агентства.

И потом... если к пониманию экономических проблем, утвердившимуся у тех, кого принято называть оппозицией, у меня давно уже нет вопросов как к не вполне адекватному сообществу, то вот по упомянутыми вами "социальным условиям", пожалуй, вопросы есть.

Что это такое в вашем понимании? И где там система лжет?

Хан. В Азербайджане нет политических партий. Ни позиционных, ни оппозиционных.

У меня на тогдашнем ещё Дейазе был разговор с юзером Мусаватист. Я ему задал один вопрос по процедуре выборов в руководящие органы партии.

После его единственного ответа я расписал весь остальной позор внутренней жизни всех, так называемых партий в стране. Вождистская пирамидка, постороенная по тоталитарной модели, не может выступать ни за какую демократию.

Это понятно?

И договориться они ни о каком политическом блоке не могут. Как бы это... Не в состоянии. Понимаете?

Власть, конечно, виновата. Она просто обязана сама создать оппозиционные партии, написать им программы, провести внутри партий коренные демократические реформы, а потом обеспечить сраведливые и открытые выборы - сначала внутри партий, а потом уже и в парламент.

Ашина на мой взгляд затронул интересную тему. Скажем режим не демократический. что мешает оппозиционным партиям создать хотя бы внутри себя, в своём функционировании демократические механизмы? почему нет выборов председателя партии скажем перед президентскими выборами, они могли бы голосованием среди членов партии организовать всеобщие выборы и выбрать кандидата. Если бы были эти выборы, то у них была бы и борба за идейные программы. А может это есть и я не в курсе. Скажем тот же Иса Гамбар уже 15 лет башкан Мусавата. Я ничего против него, как личности не имею, но если бы он показал такой пример, другие оппозиционные партии последовали, и в конце концов они могли бы демократически выбрать единого кандидата от всей оппозиции. А вместо этого каждый раз они ведут кулуарные переговоры между собой, кто мог бы быть лидером от оппозиции и в конечном итоге это ни к чему не приводит. То есть они имеют такие же методы борьбы и соглашений, как и Нифтулла с Сейфуллой, чтобы разделить точки на московском рынке.

респект тройной!

Мугаб, это невозможно - в принципе. Эти "партии" устроены ещё более безнадежно, чем та Система, которую они дружно клеймят.

Я возник (в чём каюсь, ибо неправ), потому что Хан стал рассказывать, как они объединялись, но им что-то или кто-то мешал....

Могу по полочкам разложить, как они кого избирают, и как избранные башканом избиратели потом избирают его снова башканом.

===============================================

У нас нет оппозиционых партий, поскольку нет партий вообще и не нужно ставить в неловкое положение приличных людей неприличными претензиями, чтобы они были демократами. Они - не партии и партиями быть не могут. Точка.

Возможны какие-то другие формы организации оппозиционно настроенных людей.

В "Угур пакети" говориться, что конфликт должен решиться мирным путем на основе международных правовых норм и Конституции Азербайджанской республики.

Ах вот откуда ИА украл эту идею!

кто такой ИА?

Уважаемый Turku Kettola, наша армия (сформировавшиеся части+народные батальоны) в последний раз воевали, причем весьма успешено и героически, как раз тогда, когда во власти были нынешние оппозиционеры...хотя про нашу армию вы знаете лучше меня...

Ашина, мы же с тобой об этом не раз говорили. Во-первых, во всех международных отчетах по экономическим свободам, по уровню коррупции, мы всегда в конце списка, где-то рядом с Африканскими странами. Во-вторых, если ты имеешь виду МВФ и Мировой Банк, это другая история. Они оценивают цифры, которые получают от правительство точнее, из Статкома, и высоко оценивают только рост ВВП, и то, что у нас есть (или уже были) не плохие валютные резервы. То, как считают ВВП, надеюсь, тебе не надо объяснить, так же как и то, что это не суть важно. А самое главное то, что ВСЕ ЭТИ ЦИФРЫ (соглашусь, не плохие), это результат не хорошего, не умного правления, а ТОЛЬКО нефти. То есть, для того, что бы продавать нефть, согласись, что большого ума не надо. Не надо проводить маркетинг, не надо искать, рынки сбыта, даже цену самим не надо устанавливать. Все это за них делает сам мировой рынок, и сильные западные компании в стране. Они только получают деньги, и очень грязно и сомнительно их тратят. То есть, эти показатели, на которых ссылаются МВФ и Мировой Банк, не тот случай, что бы махать этим перед носом народа. Однажды во время видео опроса насчет ВВП на сайте «Азадлыг» один пенсионер, показал на свой живот и сказал, что «вот мой ВВП, и она пуста»….



И ещё, насчет твоих упреков в адрес оппозиционных партий и их устройства. С этим я с тобой согласен, но, ты опять видишь проблему в них, а проблема в том, что эти партии и власть, две стороны одной и той же системы. То есть, в этой системе, может быть только такая оппозиция. Я поэтому сильно критиковал оппозицию, что, за последние 15 лет, она, сознательно, или нет, играла по правилам властей и системы. Поэтому и ВСЕГДА проигрывала, потому что, по этим правилам, оппозиция запрограммирована на поражение. Проблема в этом. Поэтому я всегда утверждаю, что с этой системой могут эффективно бороться только внесистемные люди, которые могут создать внесистемный дискурс.

Ашина,

Цифровые показатели - это еще не успех! Количественное нарастание может обернуться крахом без серьезных политических преобразований.

Повторяю, успех - это совсем не то, что я имел в виду.