<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 6.6.2007, 11:35) [snapback]63813[/snapback]</div>До 20 июня еще далеко.
кстати , насчет туалета , есть ссылка на независимые источники, я про Рамбуе ?
Или как всегда- говорим-греемся из серии несуществующих страниц в Священном ОЧАГЕ ?

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 6.6.2007, 7:37) [snapback]63851[/snapback]</div>И что эти независимые источники говорят? Что Робик не бегал в туалет и мужественно терпел? :laugh:

Независимый источник-это бабушка-уборщица из рамбуйенского туалета,которая под присягой заявит,что Робика за руку привел Мерзляков и подтолкнул к писуару.Другим не верьте.

<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 6.6.2007, 18:19) [snapback]63853[/snapback]</div>Короче доказательств данному утверждению нет. Ну как я собственно и предпологал.
Епти, даже в мелочах привираете. И кому после этого рядовому потомку шумеро-албано-турков верить.
Или ему такие вопросы в голову не приходят ? Аз.агитпроп заявил-народ взял под козырек.
Вам не кажется странным, что такими недоказуемыми никем фактами наводнен весь аз.агитпроп.
Ответственее надо быть товарищи, ответственее в составлении чернухи на Хаев.
А то одно ОБС.

<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 4.6.2007, 22:15) [snapback]63670[/snapback]</div>Серж Саркисян красавчик! :clapping: Мне он все больше и больше нравится. Что бы мы делали, если бы его не было? :beach:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мне определенно нравится риторика Натальи Серовой. :scenic: Но я бы не назвала "малым делом" убедить Армению смириться с неизбежным (хорошее выражение, однако :wink: ). Хотя сам факт необходимости смириться - совсем немало, а очень даже много, если не сказать - ВСЁ.

Лед тронулся, господа присяжные заседатели?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы постараемся не улюлюкать вслед, как это делали армяне все эти годы...

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.6.2007, 22:21) [snapback]63868[/snapback]</div>Я обещаю ,что буду себя вести тихо.

Зидан, прости меня смертную. Не 20-го, а 10-го июня будет встреча.

Я заранее ничего не хочу говорить. Подождем встречу. Но те последние материалы, которых я читаю о вопросе НК, ясно доказывают, что у Армении уже совсем выхода не осталось. Внутренний политический расскол, приближающиеся президентские выборы, пофигисткий настрой Кочаряна, Сержик, у которого взоры устремились на Европу, а не на Россию, частое упоминание о том, что Армения отстранена от всех региональных проектов... очередное прощение Гукасяна о помощи для НК для заселения той территории. Не дай Бог азербайджанцев будет много. Это все говорит о том, что есть определенная договоренность о том, что 7 районов вернут.
Да, чуть не забыла, в последнее время подняли шум вокруг рукописей Матенадарана по оцифровке рукописей и их отправки в Америку. Многие в Армении негодуют. Неспроста, ведь, то что сохранялось долгие годы за семью печатями, сейчас может стать всеобщим достоянием. И многие исторические факты найдут свою истинную окраску. А этого нельзя допускать!

Бернар Фасье: «Представители населения, проживавшего в Карабахе до конфликта, должны участвовать в переговорном процессе»

Cопредседатели Минской группы ОБСЕ, занимающиеся урегулированием нагорно-карабахского конфликта, провели в Баку, в российском посольстве, пресс-конференцию.

Российский сопредседатель Юрий Мерзляков, говоря о возможности возвращения азербайджанских беженцев в Армению, заявил: «Право на возвращение беженцев и вынужденных переселенцев на свои территории может быть признано базовым принципом, но для этого должны быть договоренности, обуславливающие следующие детали – когда и как будут возвращаться переселенцы».

Он отметил, что сейчас армянская сторона ставит вопрос о беженцах, а азербайджанская – о перемещенных лицах: «Но нельзя думать, что это возвращение состоится на следующий день. Есть проблемы с заминированными территориями, жильем, инфраструктурой».

Его французский коллега Бернар Фасье назвал возвращение беженцев и вынужденных переселенцев серьезным вопросом, имеющим как положительные, так и отрицательные стороны.

Коснувшись участия населения Нагорного Карабаха в переговорном процессе, Фасье отметил: «Несколько недель назад я сказал, находясь в Ереване, что население Нагорного Карабаха должно принимать участие в переговорном процессе. В прошлом это уже было. Здесь нет никакой проблемы. Изменение формата произошло не по воле сопредседателей. Население Нагорного Карабаха уже принимало участие в процессе переговоров.

Теперь мы говорим о том, чтобы представители населения, которое жило в Карабахе до конфликта, участвовали в переговорном процессе».

В свою очередь, Юрий Мерзляков заявил, что Нагорный Карабах уже был стороной конфликта: «Он подписывал соглашение о перемирии. Новизны в этом никакой не будет».

Отвечая на вопрос о доверии Минской группы у общественности, сопредседатели отметили: «Решение об отстранении Минской группы от урегулирования конфликта должна принимать ОБСЕ по просьбе сторон. Сами сопредседатели за свои места не держатся и готовы заняться другой работой. Тот факт, что в течение 15 лет конфликт все еще не разрешен, – это показатель того, что стороны не хотели или не смогли прийти к согласию, а не вина сопредседателей. Обвинять Минскую группу ОБСЕ сегодня модно».

/АПА/

Интересные заявления один за другим, если, конечно, Мезляков и вправду так сказал:

Вафа Гулузаде: «Сопредседатели Минской группы не привезли ничего нового, и никакой новизны, о которой они заявляют, нет. Все эти заявления – сплошной блеф»

Интервью с политологом, экс-госсоветником Азербайджана по внешнеполитическим вопросам Вафой Гулузаде.

- Вафа муаллим, что можно ожидать от предстоящего в конце этой недели очередного раунда переговоров между президентами Азербайджана и Армении?

- Я, как всегда, настроен пессимистично. Впрочем, министр иностранных дел Азербайджана Э.Мамедъяров сам уже ответил на этот вопрос, заявив изначально, что любую встречу президентов вне зависимости от ее результативности саму по себе можно считать шагом вперед. Мы и так прошли долгий путь, но результата до сих пор нет и не предвидится. И о каком шаге вперед может идти речь?

- Однако сопредседатели Минской группы в Баку делали довольно оптимистичные прогнозы.

- Сопредседатели Минской группы не привезли ничего нового, и никакой новизны, о которой они заявляют, нет. Все эти заявления – сплошной блеф. В действительности, они думают: как сформулировать план урегулирования так, чтобы передать Нагорный Карабах Армении. Но Россия в действительности против любого плана урегулирования, потому что решение проблемы не в ее интересах, даже если Азербайджан добровольно сдаст Карабах армянам. Достаточно вспомнить события осени 1999-го года, когда Россия, видя близость сторон к решению конфликта, чужими руками расстреляла армянский парламент.

- Международные посредники на брифинге в Баку заявили о том, что стороны пришли к согласию по поводу определения судьбы Нагорного Карабаха путем голосования, и теперь президентам предстоит определить, в какой форме это голосование проводить. Не считаете ли Вы, что любой из вариантов голосования в нынешних условиях, назови его референдумом или как-то еще, не в интересах Азербайджана?

- Армяне требуют Нагорный Карабах и Лачин. Чтобы узаконить факт оккупации они выдвигают абсурдную идею о референдуме. Понятное дело, что население Нагорного Карабаха, после изгнания оттуда азербайджанцев, единогласно выступает за независимость.

При втором варианте, даже в случае возвращения на места исконного проживания азербайджанских вынужденных переселенцев, благодаря политике арменизации Карабаха со стороны царской России и затем СССР исход голосования также не будет в нашу пользу.
Третий же вариант голосования – проведение опроса по всей территории Азербайджана, но для всех ясно, что армяне на него не пойдут.

Разве найдется хоть один азербайджанец, который подпишется под отказом от Нагорного Карабаха? Ответ очевиден. То есть сопредседатели, что называется, толкут воду в ступе, а мы в силу определенных причин поддакиваем им.

- Полагаете, что стороны, несмотря на обнадеживающие заявления действующего председателя ОБСЕ и посредников в действительности ни на шаг не приблизились к миру?

- Сейчас мы так же далеки от мира, как и в начале переговорного процесса. Это подтверждает и глава МИД Азербайджана, заявляющий, что если несогласованным остается хоть один принцип, то о достижении согласия и по остальным говорить нельзя.

Выходит, за 13 лет после заключения перемирия мы так и не согласовали основных принципов урегулирования. Точнее, главный принцип – кому принадлежит Нагорный Карабах. Серьезные переговоры могли бы вестись тогда, когда была определена судьба Карабаха. Тогда были бы созданы делегации из картографов, экспертов по разминированию и прочих специалистов, которые занялись бы конкретной работой на месте.

Но никто ничего не делает, кроме дипломатов, которые делают обнадеживающие заявления.

- Но суть поэтапного пути решения проблемы, по которому идут переговоры, как раз и предполагает решение судьбы Нагорного Карабаха не в начале, а именно на заключительном этапе, после освобождения прилегающих к нему районов.

- Если мы подпишемся под готовностью отдать Карабах армянам лет через пять, тогда, может, они вернут 2-3 района. В Ереване открыто заявляют: без гарантий предоставления Нагорному Карабаху независимости ни о каком освобождении азербайджанских районов речи быть не может.

Это мы хотим представить идею возвращения семи районов как большую победу. Но никто нам их не вернет, не будучи уверенным в том, что Карабах получит независимость или будет присоединен к Армении. На этой тупиковой точке мы стоим с 1994 года, а все остальное – сплошной театр, который, признаюсь, мне уже изрядно надоел.

- Вы неоднократно заявляли, что ключ к решению карабахской проблемы находится в Москве, и решение конфликта тесно увязано с отношением к нему России. Все еще придерживаетесь этого мнения?

- Россия никогда не отойдет от своей позиции, не получив ничего взамен. Это отношение может измениться, если Азербайджан присоединиться к России, а нефть, экспортируемая по Баку-Тбилиси-Джейхан, потечет по Баку-Новороссийску. Россия не заинтересована в мире между Азербайджаном и Арменией. В Москве опасаются, что в случае решения конфликта обе страны войдут в НАТО, и будут потеряны для нее навсегда.

- Но пока Армения не демонстрирует особого рвения вступить в НАТО, более того, армянская экономика находится почти под полным управлением России.

- Да, Россия полностью господствует в Армении, а Азербайджан Москва удерживает посредством проблемы Карабаха. При определенном стечении обстоятельств Россия может подтолкнуть Армению к новой войне против Азербайджана, и мы опасаемся того, что русские военные или же российские армяне под армянским флагом вновь нападут на нас.

- А как же мнение о том, что Запад, имеющий в Азербайджане прочные экономические интересы, любым путем готов предотвратить возобновление войны в регионе?

- Именно благодаря этим интересам Россия пока сдерживается. Но теоретически, эта карта остается в руках Москвы, и в случае развязывания новой воны Россия будет вновь помогать Армении военной силой, техникой и разведданными о дислокации наших военных частей, полученными через российские спутники, висящими у нас над головами. Ни для кого не секрет, что российские спутники – это то же самое, что армянские.

- Сейчас много говорится о косовском прецеденте в карабахском урегулировании. Считаете ли Вы пути урегулирования этих проблем связанными друг с другом?

- Это принципиально разные вещи. Косовские албанцы подверглись геноциду со стороны сербов, и они заслуживают независимости. У нас же все наоборот: азербайджанцы подверглись геноциду со стороны Армении и России, и наши земли были оккупированы. Азербайджан нельзя сравнивать с Югославской империей, которая распалась. Этой империи уже нет, и Косово должно быть свободным. Азербайджан же никогда не смириться с оккупацией Карабаха, мы и без того в свое время отдали армянам Зангезур и другие азербайджанские земли.

Все дело в российской геополитике, которая направлена на уничтожение тюрков. В Москве делают декларативные заявления о том, что в России живет 20 млн. мусульман, и что Россия чуть ли не мусульманская страна. А что на деле? На деле Россия захватила их земли и подвергла геноциду. Беда в том, что российские мусульмане слабей, чем мусульмане Палестины или Ирака, и при этом еще называют свои земли российскими.

- Может ли как-то отразиться на карабахском урегулировании нынешнее обострение противоречий между Западом и Россией?

- Проблема карабахского урегулирования кроется в сохранении у нынешней России имперских замашек. Я считаю, что сегодняшняя новая «холодная» война между Москвой и Западом была спланированной, и преследует цель развалить Россию, истощив весь ее стратегический валютный запас путем его направления не на экономику, а на закупку ракет и прочего вооружения.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Юрий Мерзляков: «Россия не признает Карабах ни как независимое государство, ни как часть Азербайджана»

«Россия не признает Карабах независимым государством, однако это не означает, что она признает его как часть Азербайджана».

Об этом заявил журналистам в четверг в Ереване российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию Юрий Мерзляков.

Он напомнил, что де-юре статус Карабаха пока не определен, добавив, что в начале переговорного процесса Нагорный Карабах рассматривался как автономная часть Азербайджанской ССР.

Однако, сопредседатель отметил, что из внутригосударственного, карабахский конфликт со временем перерос в межгосударственный, а Карабах из субъекта конфликта превратился в его объект.

«На сегодня Нагорный Карабах как независимое государство не признано на международном уровне. Наша страна также не признала независимость Карабаха и признает территориальную целостность Азербайджана.

Однако это не означает, что мы признаем Карабах как часть Азербайджана», - сказал Мерзляков.

При этом, отвечая на вопрос журналистов о том, учитывают ли сопредседатели тот факт, что в досоветский период Карабах не входил в состав Азербайджана, Мерзляков отметил, что является противником исторического подхода в урегулировании конфликта.

«Между сторонами должна быть достигнута договоренность, а исторические факты надо учитывать, но не базироваться и основываться только на них в вопросе урегулирования конфликта», - сказал Мерзляков.

В свою очередь, французский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье отметил, что Карабах не признан не только странами –членами Минской группы ОБСЕ, но и самой Арменией.

«Я считаю, что это вопрос международного права», - сказал Фасье.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ильгар Мамедов: «Москва устами Мерзлякова провоцирует срыв прогресса на переговорах»

Вчерашнее заявление Юрия Мерзлякова, российского сопредседателя Минской группы ОБСЕ, в Ереване, о том, что Россия не признает Карабах независимым государством, «однако это не означает, что она признает его как часть Азербайджана», попросили прокомментировать политолога Ильгара Мамедова:

«Слова российского посредника, если конечно они не искажены армянскими СМИ, вполне вписываются в проблемные рамки, которые я прежде неоднократно обозначал.

Например, ровно год назад я отметил, что заявления стран о признании территориальной целостности Азербайджана ещё не означают признания ими бывшей НКАО за Азербайджаном.

А два месяца назад я написал об этом большую статью в другом издании. К сожалению, наши государственные органы и пресса всегда довольствовались заверениями стран и международных организаций о признании ими территориальной целостности Азербайджана, не обращая внимания на возможности для дипломатического лавирования, которые всё это время предлагала этим странам и организациям Армения.

Сделаем небольшой исторический экскурс. По утверждению армянской стороны, Азербайджан получил независимость, не имея уже ни де-юре, ни де-факто суверенитета над бывшей НКАО. Армяне ссылаются на закон СССР от 3 апреля 1990 года «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».

Они утверждают, что в соответствии с тем законом, НКАО решила выйти из состава Азербайджанской ССР ещё до развала Советского Союза. Конечно, они не хотят видеть множество фундаментальных положений закона, которые были нарушены сепаратистами в одностороннем порядке при «реализации» этого закона. Кроме того, решения, принятые сепаратистами, так и не прошли процедуры, предусмотренные этим законом, для вступления в юридическую силу.

Не хотят на это обращать внимания и различного рода международные покровители армянского дела. Другие, по своему объективные страны, просто не хотят обременять себя анализом законодательных процедур несуществующего СССР, и предпочитают «право сильного» - исторический принцип, который никто не отменял. Поэтому мы до сих пор слышим, как охотно та или иная страна признаёт территориальную целостность Азербайджана, но уточнения о принадлежности бывшей НКАО Азербайджану приходится вытягивать из них почти силой.

Случай же с Мерзляковым – форменное безобразие, если учитывать роль Москвы в развязывании конфликта между Азербайджаном и Арменией. Если он действительно произнёс такое, он должен быть немедленно отстранён от должности российского представителя. Если же сказанное им, отражает официальную позицию Москвы, то к ней должны быть применены ощутимые политические и иные санкции. Раз Россия не признаёт принадлежности бывшей НКАО Азербайджанской Республике, то ей не место и среди сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Я думаю, что настал час испытания на искренность отношения Москвы к Азербайджану, к нашей общей истории.

«Искренность» тут ключевое слово, потому что заявление Мерзлякова, если оно верно передано армянскими СМИ, - провокация, направленная на срыв невиданного прогресса на переговорах, о котором так много в последнее время говорили дипломаты разных стран. А это означает, что Москва всё ещё не преодолела тот дефицит искренности в своём отношении к Азербайджану, который стал одной из ключевых причин возникновения и поддержания тлеющим конфликта вокруг бывшей НКАО».

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 2:53) [snapback]63964[/snapback]</div>В любом случае, даже если Россия сорвёт переговоры, они в этом виде уже не возобновятся. Либо Армения идет на выполнение достигнутых договоренностей, не обращая внимние на Россию, либо переговоры выходят за рамки нынешнего формата и переходят в ООН, либо - война. Возварата к прежней тягомотине уже не будет.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.6.2007, 18:22) [snapback]63965[/snapback]</div>Как вы думаете, изменится ли в этом случае позиция Запада или она все еще будет выжидательно-осторожной?

Я, лично, представляю себе два сценария в наиболее обобщенном и упрощенном виде:

1. Запад оказывает мощное давление на Азербаийджан с целью вынудить правительство отдать Карабах - в этом случае нам остается только война, причем, не только против армян, но и возможно, гражданская, и;

2. Запад устраивает госпереворот в Армении с целью свержения пророссийского режима.

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 3:25) [snapback]63966[/snapback]</div>Я думаю, она не изменится. Запад хочет взять Армению под опеку, но с уже решенным Карабахским вопросом. Конечно, ему хочется, чтобы это кто-то за него решил - как бы в форме тянущегося ещё со времен СССР конфликта. Если не получится, то... скорее выжидательная, но с явными намеками Армении на то, чтобы оставить Карабах (с каким-то учетом интересов тамошних армян) и войти в семью западных стран.

Ясно, что какая-то договоренность уже достигнута, но на фоне неурегулированности вопроса с престолонаследием в России и опасений кремлевской мафии за своё будущее, какие-то особенно нервные из братков могут пойти на обострение, в котором Карабах и Армения пригодятся с качестве одного из поводов.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.6.2007, 18:36) [snapback]63967[/snapback]</div>Именно поэтому русские и не отдадут Армению американцам. Карабах - это русский кнут и для Азербайджана и для Армении.

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 3:40) [snapback]63968[/snapback]</div>А я думаю, что изменилось именно то, что этот кнут по большому счету нынешней России и не нужен. Азербайджан уже особенно и не запугать, с ним легче договориться. Армения нужна только для каких-то империалистических планов, которых уже и нет в том виде, в котором они были в 19-20 вв.

Сейчас у России нефтегазовый империализм. Азербайджан не будет делать того, что не в его интересах в этой области - хоть ты тресни! И никакая Армения по русской команде и с русской пддержкой его с этой политики уже не столкнёт. Если совсем припечёт, то Азербайджан взъярится и займёт жёсткую антироссийскую позицию. Не благожелательную по отношению к Западу и готовую к партнерским отношениям, а просто бескомпромиссно антироссийскую, такую как у Грузии.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это верно. И новые нотки от ГНКАР в газовой игре тому верное подтверждение.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Значит, мы скоро услышим новоcти об увеличении военного бюджета страны.

Приветствую всех соотечественников.

На мой взгляд - какие бы хитроумные сети не плели бы "сильные мира сего" (США,Россия и т.д.) в танго вокруг Карабаха - от нас тоже немало зависит. Это как в армии или на мужских разборках - если почувствуют что реально можешь ударить, то обороты снижаются, есть стремление сбавить обороты.
Главное - чтобы все (враги,друзья, посредники - "доброжелатели", а еще главнее-мы сами) поняли и на интуитивном уровне почувствовали (а армяне - желательно попкой) что мы хотим ударить. Образно выражаясь - чуть затуманенный взгляд президента и нервное поигрывание курком. Как этого добиться ? Дело дипломатии, военных, общественности , каждого на своем уровне...

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.6.2007, 3:53) [snapback]63964[/snapback]</div>Очень скользкое и уклончивое заявление - и очень несерьезное по сути. Как можно признавать территориальную целостность страны и в то же время не признавать то, что составляет ее территорию?

Ильгар Мамедов прав в том, что:
<div class='quotetop'>Цитата</div> Если Азербайджан проглотит это заявление Мерзлякова, то он расписывается в своем согласии махнуть на Карабах рукой. Поскольку это невозможно, то я думаю, что оттаскать Мерзлякова за космы не помешало бы.

<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 8.6.2007, 11:21) [snapback]63977[/snapback]</div>Согласна, но с маленькой поправкой - мы можем ударить не потому что хотим ударить, а потому что у нас не остается иного выхода как ударить.

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 8.6.2007, 4:54) [snapback]63995[/snapback]</div>Уверен, что так и будет. Если все пойдет по именно такому сценарию, то и Запад и Россия просто вынудят нас взяться за оружие.

люди , вы вместо того чтобы обсуждать никчемные заявления посредников, продумали бы зараннее как Кочарян с Мерзляковым сорвут переговоры.
В прошлый раз аз.агитпроп порадовал нас туалетной версией.
Сейчас , к Питеру что то готовится надеюсь ?? Какие то объяснения простым азербайджанцам дать же нужно..

кстати , обратили внимание что Фасье и Мерзляков как шерочка с машерочкой-всегда вместе.
А Брайза сам по себе. Что бы это значило ?

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 15:17) [snapback]64014[/snapback]</div>Зидан, а почему в России на самые паскудные должности назначают людей с такими красноречивыми фамилиями? Например, глава отдела антидопингового обеспечения Росспорта носит весьма красноречивую фамилию Дурманов. И вот на армянские дела направлен человек по фамилии Мерзляков. Почему это? Совпадение? Мистика? Или специально?

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.6.2007, 16:45) [snapback]64018[/snapback]</div>Сущность, скорее

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.6.2007, 15:45) [snapback]64018[/snapback]</div>Ашина джан, не поверишь, но я сегодня почему то тоже об этом подумал. :clapping:
Интересно как переводится Брайза, Фасье и т. д. :laugh:

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 8.6.2007, 16:23) [snapback]64032[/snapback]</div>Смотри, Зидан, Затуллин тоже сволочь - отмазки ищет, как от Армении избавиться:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Видать, в Кремле какие-то разговоры питерских братков подслушал: жалеет братва, что с Арменией связалась, и из-за этого такой жирный кусок без них англосаксы осваивают.

Dismiss

....а потому что у нас не остается иного выхода как ударить.

--------------------------------

Вы правы, так и надо говорить... дипломатам.