PDA

Просмотр полной версии : Возможность открытия границ между Турцией и Арменией


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12

Prosecutor
21.10.2009, 01:37
"Турецко-азербайджанские отношения превыше всего. После независимости Азербайджана доктрина "Одна нация - два государства" как в период Озала и Демиреля и после них успешно осуществляется. Я верю, что этот принцип в наших отношениях никогда не изменится. Наблюдаемые на мировой политической арене события влияют и на некоторые соседние с Турцией государства, однако они никак не влияют на принципы турецко-азербайджанских отношений, так как узы братства, которые связывают нас с Азербайджаном, нельзя променять ни на что - я подчеркиваю красным эти свои слова!" Об этом в беседе с турецким бюро АПА заявил председатель группы НАТО Великого национального меджлиса Турции, депутат от Партии справедливости и развития (ПСР) Вахид Ардем. Он отметил, что Азербайджан информируется о каждом шаге в направлении нормализации турецко-армянских отношений: "Подписанные протоколы не противоречат интересам Азербайджана. Премьер-министр Турции лично гарантирует это. Это один процесс, и за его развитием необходимо внимательно следить. Я понимаю и с уважением отношусь к чувствительности Азербайджана. В вопросе защиты интересов Азербайджана Турция очень щепетильна. На сегодня нет ничего, кроме протокола - и то протокол пока не утвержден в парламенте. Самым важным условием является освобождение оккупированных Арменией азербайджанских земель. Мы, как депутаты, будем следить за данным процессом. Мы все должны воздерживаться от действий, которые могут навредить отношениям двух братских народов. Я недавно возвратился с совещания НАТО, которое проходило в Украине. Там я заявил прибывшим из Европы парламентариям следующее: "Турция эти протоколы подписала, однако основным вопросом является освобождение Арменией оккупированных земель Азербайджана, для этого вы также должны серьезно надавить на Армению, в противном случае утверждение протоколов в парламенте будет невозможно. Мы не можем позволить, чтобы нормализация отношений с Арменией навредила Азербайджану". "Наше правительство не делает различий между турецким и азербайджанским флагами - оба они тюркские и одинаково дороги нам. Земли Азербайджана священны для нас, и освобождение их от оккупации находится во главе угла национальных вопросов Турции. Если даже небо упадет на землю, эта позиция не изменится". Как передает АПА, об этом заявил на пресс-конференции в Анкаре министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу. Отвечая на вопрос о снятии турецких флагов и проблеме продажи природного газа, Давутоглу напомнил, что в свое время в борьбе за независимость Азербайджана стали шехидами турки, прибывшие из разных мест Анадолу: "Останки наших шехидов и наши флаги мы вверили гордости и чести азербайджанского народа. Мы ожидаем уважения к ним. Верим, что это уважение будет проявлено, будут сделаны необходимые шаги..
http://www.zerkalo.az/2009-10-20/politics/3769-egemenbagish-aliqasanov-flag

Цену этим словам мы скоро узнаем :) А пока надо не расслабляться и давить свое и дальше. Мир не терпит слабых переговорщиков. Уважение заслуживается сильными действиями.

Дейка
21.10.2009, 01:50
Спасибо, thundergirl! Я не представляю, что все эти заявления, которые делались и делаются турецкими представителями, являются лицемерными. Ну невозможно так лицемерить. Им пообещали и подставили, и теперь они начнут действовать по-другому. Вот так, например: Отметим, что армяно-турецкие протоколы поступят в Великое Национальное Собрание Турции 21 октября. 29 же октября по приглашению президента США Барака Обамы должен был состояться визит премьер-министра Турции Реджепа Таипа Эрдогана в США. Обама лично переговорил на сей счет со своим теруцким коллегой Абдуллой Гюлем по телефону, однако визит был отложен по инициативе турецкой стороны на неопределенные сроки с официальной мотивировкой того, что его сроки совпадают с Днем Республики Турция. Предполагается, что Вашингтон инициировал этот визит именно для того, чтобы воздействовать на Анкару в вопросе скорейшей ратификации протоколов. Между тем, отложив сроки визита Анкара, скорее всего, дала понять, что не намерена отступать от своих позиций в этом вопросе.

Prater
21.10.2009, 02:16
Ну так или иначе, какие бы варианты мы не предполагали, сходимся мы все в одном, что перед американцами стоит задача скорейшего урегулирования Карабахского конфликта. А вот как эту задачу они будут решать - это как раз то, в чем мы расходимся. Ашина считает, что будет давить на Армению и Азербайджан. Я считаю, что в сегодняшней ситуации никакое давление не поможет, ни Армения, ни Азербайджан на уступки не пойдут и США придется переходить к реальным действиям - либо через Грузию (5%), либо провоцируя Азербайджан начать войну (45%), либо третий вариант, который мы возможно не можем сейчас предположить.

Ашина
21.10.2009, 02:30
"Турецко-азербайджанские отношения превыше всего. После независимости Азербайджана доктрина "Одна нация - два государства" как в период Озала и Демиреля и после них успешно осуществляется. Я верю, что этот принцип в наших отношениях никогда не изменится. Наблюдаемые на мировой политической арене события влияют и на некоторые соседние с Турцией государства, однако они никак не влияют на принципы турецко-азербайджанских отношений, так как узы братства, которые связывают нас с Азербайджаном, нельзя променять ни на что - я подчеркиваю красным эти свои слова!" Об этом в беседе с турецким бюро АПА заявил председатель группы НАТО Великого национального меджлиса Турции, депутат от Партии справедливости и развития (ПСР) Вахид Ардем. Он отметил, что Азербайджан информируется о каждом шаге в направлении нормализации турецко-армянских отношений: "Подписанные протоколы не противоречат интересам Азербайджана. Премьер-министр Турции лично гарантирует это. Это один процесс, и за его развитием необходимо внимательно следить. Я понимаю и с уважением отношусь к чувствительности Азербайджана. В вопросе защиты интересов Азербайджана Турция очень щепетильна. На сегодня нет ничего, кроме протокола - и то протокол пока не утвержден в парламенте. Самым важным условием является освобождение оккупированных Арменией азербайджанских земель. Мы, как депутаты, будем следить за данным процессом. Мы все должны воздерживаться от действий, которые могут навредить отношениям двух братских народов. Я недавно возвратился с совещания НАТО, которое проходило в Украине. Там я заявил прибывшим из Европы парламентариям следующее: "Турция эти протоколы подписала, однако основным вопросом является освобождение Арменией оккупированных земель Азербайджана, для этого вы также должны серьезно надавить на Армению, в противном случае утверждение протоколов в парламенте будет невозможно. Мы не можем позволить, чтобы нормализация отношений с Арменией навредила Азербайджану". "Наше правительство не делает различий между турецким и азербайджанским флагами - оба они тюркские и одинаково дороги нам. Земли Азербайджана священны для нас, и освобождение их от оккупации находится во главе угла национальных вопросов Турции. Если даже небо упадет на землю, эта позиция не изменится". Как передает АПА, об этом заявил на пресс-конференции в Анкаре министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу. Отвечая на вопрос о снятии турецких флагов и проблеме продажи природного газа, Давутоглу напомнил, что в свое время в борьбе за независимость Азербайджана стали шехидами турки, прибывшие из разных мест Анадолу: "Останки наших шехидов и наши флаги мы вверили гордости и чести азербайджанского народа. Мы ожидаем уважения к ним. Верим, что это уважение будет проявлено, будут сделаны необходимые шаги..
http://www.zerkalo.az/2009-10-20/politics/3769-egemenbagish-aliqasanov-flag

Хорошо бы ещё уточнить, что имеют в виду турки, говоря "освобождение оккупированных Арменией азербайджанских земель". Входит ли в категорию оккупированных земель территория собственно НКАО?

Тут ещё вот какое соображение. С турецко-армянским театром мироворческой войны - всё более или менее ясно. Теперь должна начаться сокрушительная война за мир на Карабахском направлении.

Если рассуждать в стиле Пратера и искать варианты давления на стороны, то с давлением России на Армению всё ясно. Тут и давить не надо, а нужно чуть меньше поддерживать.

А как Россия может надавить на Азербайджан? Никак! Никаких рычагов давления кроме угрозы применения военной силы нет. Но... есть один рычаг. Дело в том, что раз уже и Турция с Россией вась-вась, то практически все тюркские государства будут петь на русский мотив. Все они начнут (сначала осторожно, а потом всё смелее) уговаривать АР пойти на уступки Армении ради блага всего тюркского мира.

И потом армяне же такие несчастные, такие многострадальные.... "Ара, а ну-ка изобрази горе!":cray:. Вот смотрите, какие они опечаленные. Неужели же из-за каких-то двух гор и трех крохотных ущелий мы будем терять такие перспективы... Нет, вы, азербайджанцы, просто невыносимы! Разве можно быть такими мстительными? И т.д. и т.п.

А сзади за тюркскими братьями будет ухмыляющийся Путин.

Вот такая картинка может стать реальностью. Надеюсь ошибиться.

Prater
21.10.2009, 02:39
Хорошо бы ещё уточнить, что имеют в виду турки, говоря "освобождение оккупированных Арменией азербайджанских земель". Входит ли в категорию оккупированных земель территория собственно НКАО? нэт канецна.


Вот такая картинка может стать реальностью. Надеюсь ошибиться. не ошибешься. это и будет. как со стороны России (немножко), так и со стороны США(множко). Только вот Ильхам будет стоять на своем. Нету, понимаешь, совсем нету у них чем давить. Судя по всему не сможет Турция открыть границы сама, без Азербайджана.

Prater
21.10.2009, 02:41
Интересная статейка. Не уверен что у грузин хорошие аналитики, но во всяком случае эта статья хорошо показывает отношение грузин к данному вопросу. Есть еще одна информация в статье, которая меня заинтересовала - Брайзу что не утвердили наши?

Georgian Times - http://atc.az/index.php?newsid=1256
Подписаный Арменией и Турцией 10 октября в Цюрихе протокол об открытии границы имеет огромное значение и для Грузии, и для Азербайджана. Для Азербайджана потому, что Турция является его союзником, и из-за оккупации Арменией Карабаха в 1993 году Турция порвала отношения с Арменией. По каким мотивам сейчас Турция открывает границу с Арменией, имеет большое значение для Баку. В этом случае ясно, что на кону стоит Карабах.

Закономерно то, что на подписании протокола в Цюрихе присутствовали руководители иностранных ведомств Соединенных Штатов Америки, России и Евросоюза. Дело дошло даже до того, что подписание протокола не состоялось в назначеное время. Причиной этому был именно Карабах. Армяне не желали,чтобы этот вопрос был отражен в протоколе, а Турция на этом настаивала. В конце концов, стороны пришли к компромиссу, и, после трехчасового опоздания, министры иностранных дел Турции и Армении, Ахмед Давидоглу и Эдуард Налбандян, украсили документ своей каллиграфией. Теперь парламенты обеих стран должны провести ратификацию данного документа.

Правду говоря, в документе нигде не упоминается Карабах, но Турция все равно связывает открытие границ именно с урегулированием этого вопроса. С таким заявлением вскоре после подписания протокола выступил премьер-министр Турции Реджеб Таип Эрдоган. По его словам, если существующая между Азербайджаном и Арменией проблема будет решена, тогда ратификация будет упрощена. Так что, карабахский вопрос тесно связан с ратификацией протокола.

Партнеры



Как мы отметили выше, цюрихское соглашение очень важно и для Грузии. Дело в том, что если откроется армяно-турецкая граница, Грузия просто-напросто потеряет имидж транзитной страны. Поэтому, те энергетические проекты, которые должны осуществиться, проходя через Грузию, будут переадресованы Армении, так как кратчайший путь проходит именно через Армению.

То, что это действительно так, западная пресса уже писала. В западной прессе прямо сказано, что этот вопрос, с точки зрения энергетических проектов, весьма важен. Имеются в виду именно те проекты, которые должны попасть в Азербайджан через Грузию. Если эта граница откроется, то все перейдет Армении. Как перейдет, это еще неизвестно, но то, что все это так и произойдет - это факт.

Только это произойдет лишь тогда, когда будет решен карабахский вопрос. Если проблема будет решена к концу года, тогда уже, несомненно, ставится под вопрос осуществление проекта железной дороги из Баку до Карса через Грузию, как это было запланировано.

'Если решится карабахский вопрос, тогда железная дорога пройдет по Армении, потому что, во-первых, это кратчайший путь и, во-вторых, железная дорога там уже действует, в отличии от запланированной проектом, но ее реализация пока что приостановленна. Так что, Грузия теряет железную дорогу',- считает политолог Рамаз Климиашвили.

Что касается фразы, сказаной Рамазом Климиашвили, о возможном решении карабахского вопроса к концу года, это тоже можно объяснить. С похожим заявлением выступила директор евразийской программы института Хадсона Зеино Баран. Между прочим, известно и то, что супруг Зеино Баран, всем нам хорошо известный Мэтью Брайза, который является председателем минской группы по вопросам урегулирования проблемы в Карабахе, заявил в Москве, после встречи президентов Армении и Азербаиджана, Сержа Саргисяна и Ильхама Алиева, что скоро все закончится, что все согласовано, кроме некоторых мелких деталей.

Исходя из этого, Рамаз Климиашвили считает, что карабахский вопрос фактически уже решен, и что Карабах переходит к Азербайджану. Только это еще не озвучивают, потому что на данном этапе идет подготовительный период армянского общественного мнения. В связи с этим, по словам Климиашвили, значительна еще одна деталь - Мэтью Брайзу готовят в послы США в Азербаиджане. После того, как заявили о сказаном выше, карабахский вопрос почти решен, осталось только согласовать незначительные детали, но тут Баку не одобрил кандидатуру Брайзы.

Между прочим, в случае открытия армяно-турецкой границы, что произоидет только после урегулирования карабахского вопроса, кроме железной дороги Грузия теряет еще один экономический рычаг, а именно - участие в проекте "Набукко". Все это конечно же, очень плохо отразится на нашей стране в экономическом плане. Хорошо известно и то, что из экономического потенциала исходит и политическая часть. Этим Грузия теряет функцию стратегической страны, на территории которой должны были осуществиться интересные проекты. Исходя из этого, как бы не было жаль признать это, Грузия не будет нужна никому. Так что, радоваться нам нечему.

Ясно, что подписание протокола об открытии армяно-турецкой границы стало неожиданностью для мировой общественности. Эксперт по вопросам Кавказ, Мамука Арешидзе, считает этот факт американским проектом. 'То, что сегодня происходит между двумя этими странами, просто американская программа, которая подразумевает замену Грузии Арменией. В свое время, по этой же причине, эту программу одобрила Россия. Несмотря на то, что после августовской войны Грузия производит впечатление нестабильной страны, положение изменилось. США взяли на прицел не только Грузию и Армению, но и весь регион. Главная цель американской программы, вывести Армению из-под влияния России',- заявляет Мамука Арешидзе.

Так или иначе, трудно сказать, как дальше будут развиваться события. Хотя, и то факт, что у подписанного в Цюрихе протокола много противников как в Турции, так и в Армении, и, соответственно, будет намного труднее его ратифицировать в законодательных организациях. А это Грузии на руку, потому что в этом случае переадресации энергетических проектов Армении не будет.

Prater
21.10.2009, 02:52
А тем временем армянские СМИ развлекают своих читателей горяченьким

Турецкий информационный сайт 'Sonsayfa' распространил сведения о том, что бывший сотрудник парламента Турции Иззет Оздем, который в дальнейшем был арестован и оштрафован, заявил, что в здании меджлиса Турции люди занимались групповым сексом, сообщает газета 'Аравот'. 'Некоторые руководители и их приближенные в столовой занимались групповым сексом с уборщицами', - сказал Оздем, добавив, что некоторые руководящие лица скрыли эту постыдную реальность с целью сохранить работу для своих близких, а сегодня обвиняются в этом.

Я так думаю армянские СМИ выполняют свою работу по примирению армянского и турецкого обществ :)

Prater
21.10.2009, 02:59
Если должность перевели верно, то невелика птичка для встреч с президентом и министром ИД.

Короче чувиха попытается решить вопрос. Ха-ха.
Меня интересует только один пункт. Примет ли ее Ильхам или у нас она встретиться, только с министром ИД.

Я был бы рад, если бы не принял :)

Азербайджан, Баку, 20 октября /корр. Trend News В. Жаворонкова/

Заместитель помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Тина Кайданов (Tina S. Kaidanow) 22 -24 октября совершит первый визит в Азербайджан, сказал Trend News сегодня глава отдела по связям с общественностью посольства США в Азербайджане Терри Дэвидсон.

Сейчас Кайданов находится в Ереване, где проводит встречи с президентом страны Сержем Саргсяном и министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном.

Тина Кайданов заняла пост заместителя помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии в августе 2009 года, заменив Мэтью Брайзу. Это ее первый визит в Баку на посту заместителя помощника госсекретаря США.

Целью визита является обсуждение региональных двусторонних вопросов. Во время визита, Кайданов встретится с официальными лицами, представителями гражданских обществ и деловыми компаниями.

Prater
21.10.2009, 03:01
Ага, а вот и ее биография

Deputy Assistant Secretary

Tina S. Kaidanow assumed her duties as Deputy Assistant Secretary in the Bureau of European and Eurasian Affairs in August 2009. In this capacity Ms Kaidanow is responsible for issues related to Greece, Turkey, Cyprus and the Caucasus. Previously, she was the Chief of Mission and later the U.S. Ambassador to the Republic of Kosovo.

Ms. Kaidanow served as the Deputy Chief of Mission at the U.S. Embassy in Bosnia and Herzegovina from 2003-2006. Prior to that, she was the Special Assistant for European Affairs to Deputy Secretaries of State Strobe Talbott and Richard Armitage.

A career member of the U.S. diplomatic service, Ms. Kaidanow served as Special Assistant to U.S. Ambassador Christopher Hill in Skopje from 1998-1999, with specific responsibilities focused on the crisis in Kosovo, and had earlier assignments in Sarajevo (1997-1998) and Belgrade (1995-97). She has also held the position of Director for Southeast European Affairs at the National Security Council.

Ms. Kaidanow holds a Bachelor of Arts and Master of Arts degree from the University of Pennsylvania and a Master of Philosophy degree in Political Science from Columbia University in New York.

NAUTILUS
21.10.2009, 03:02
Я так думаю армянские СМИ выполняют свою работу по примирению армянского и турецкого обществ :)
Нет,Пратер.Они опасаются,что заместо уборщиц скоро будут хаи...:buba:

Дейка
21.10.2009, 03:09
Я считаю, что в сегодняшней ситуации никакое давление не поможет, ни Армения, ни Азербайджан на уступки не пойдут и США придется переходить к реальным действиям - либо через Грузию (5%), либо провоцируя Азербайджан начать войну (45%), либо третий вариант, который мы возможно не можем сейчас предположить. Пратер, а что в сегодняшней ситуации изменилось для Армении? Протоколы ещё не ратифицированы, границы не открыты. И я почему-то верю, что Турция сдержит своё слово. То есть ситуация пока что та же самая, которая заставляла Армению идти на уступки и соглашаться по всем вопросам, кроме последних двух. И они были бы уже точно согласованы на Кишинёвской встрече, если бы "кто-то" не внушил Армении, что она может теперь диктовать свои условия. И что давить будут не на неё, а на Турцию и Азербайджан. Слепая уверенность, что всё в этом мире вертится вокруг неё. И все сильные державы только и мечтают, что оттащить её от края пропасти, у которой она оказалась. Есть объективные данные, из-за которых она была вынуждена вести переговоры: это очень плохое состояние экономики, из-за которой она уже не может даже нормально содержать армию; это нехватка людей для армии прежнего размера; это постоянный отток населения из Армении и Карабаха. Недавно на опене прочитала, что в Гюмри, а это второй по величине город в Армении, население снизилось с 200 тысяч до 130 тысяч. И сразу же наткнулась в их прессе на статью о том, что там закрылись 10 школ и помещения проданы под магазины, хотя закон запрещает такое перепрофилирование. Почему закрываются школы? Потому что в них некому учится. Это значит, что эти 70 тысяч уехавших, уезжают не на заработки, а семьями, в другие страны на ПМЖ. Если дело так пойдёт и дальше, то скоро не только в Карабахе, но и в самой Армении жить будет некому. То есть это всё объективные предпосылки для того, чтобы Армения была на переговорах посговорчивее. И если Турция сдержит слово и не ратифицирует протоколы, то особого давления на Армению и не потребуется. Поэтому я всё же считаю, что давить будут на самое слабое звено, Армению. Пусть армяне сколько угодно поют о том, что они такие особенные и все их так любят, что даже кушать не могут, пока не освободят её из блокады без потерь, то есть вместе с Карабахом, но это извечная армянская глупость, которая им в прошлом очень дорого обходилась и также дорого обойдётся и в этот раз.

Prater
21.10.2009, 03:09
Ой не нравится мне это назначение. И не нравится мне эта бывшая глава миссии США в Косово, а в дальнейшем посол США в Косово.

ZihuKqQ2Xh0

Prater
21.10.2009, 03:12
Пратер, а что в сегодняшней ситуации изменилось для Армении?

Саргсян пошел на подписание протоколов и получил нагоняй от диаспоры и падение рейтинга в Армении. Сейчас ему намного сложнее идти на Карабахское урегулирование, чем три месяца назад.

Prater
21.10.2009, 03:15
тоже интересная штука. Кто нибудь знает албанский? :) мне показалось, что ее обвиняют в коррупции :) нашим руководителям на заметку :)
hP7PmvZJfvY

ночной дозор
21.10.2009, 03:22
Кстати, турецкий флаг благополучно водружен на место!

Теперь над памятником павшим воинам реют два флага - азербайджанский и турецкий рядом друг с другом, как символ нерушимой дружбы между нашими странами.
:3dflagsdotcom_azerb :flag_tur:


http://azadliq.az/?p=33474#bookmarks
Türk şəhidliyindəki bayrağının bərpası haqda yalan xəbər yayıldı




20 October, 2009, 21:26
Dini müşavirliyin qarşısında bayraqların yenidən asılması şəhid əsgərlərin abidəsi önündəki bayraqların bərpası kimi təqdim olundu
Bu gün axşam saatlarında bəzi informasiya agentlikləri belə bir məlumat yaydı ki, Türkiyə bayrağı Şəhidlər Xiyabanına qaytarılıb. Bu xəbər bayrağın Şəhidlər Xiyabanındakı türk əsgərlərinin məzarı önündə yenidən asıldığı şəklində Türkiyə mediasında da əksini tapdı.
Bundan başqa Azərbaycan telekanallarından biri axşam saatlarında efirə verdiyi asas xəbər buraxılışında Türkiyə və Azərbaycan bayraqlarının Şəhidlər Xiyabanındakı əvvəlki yerinə qaytarıldığı şəklində məlumat yayıb.

Yayılan məlumatları dəqiqləşdirmək məqsədilə “Azadlıq” hadisə yerinə reportyor göndərib və… təəssüf ki, bu məlumatların doğru olmadığını görüb. Şəhidlər Xiyabanında türk əsgərlərinin abidəsi önündə yenə də heç bir bayraq yoxdur. Sadəcə Xiyaban ərazisində yerləşən Türkiyə səfirliyinə aid dini müşavirliyin binası qarşısındakı bayraqlar yerinə qaytarılıb.



Çox güman ki, ora diplomatik bina sayıldığından, bunu qanunun tələblərinə əməl ounduğunu göstərmək məqsədilə ediblər.
Yeri gəlmişkən, əldə etdiyimiz başqa bir məlumata görə, hökumət eyni məqsədlə Türkiyə səfirliyinin Bakıdakı təhsil müşavirliyi qarşısında da bu ölkənin və Azərbaycanın bayraqlarını yenidən asdırıb.

Türk şəhidlərinin abidəsi önündən bayraqlar qanun adına yığışdırılıbsa və bunun əvəzi kimi bayraqları başqa yerlərdən yenə də qanun adına asırlarsa, qoy olsun, bunda işimiz yox. Bəs görəsən, Azərbaycanın bəzi informasiya vasitələri nə üçün belə çaşdırıcı xəbərlər yayırlar? Maraqlıdır, deyilmi?..



İnformasiya şöbəsi

Дейка
21.10.2009, 03:27
Саргсян пошел на подписание протоколов и получил нагоняй от диаспоры и падение рейтинга в Армении. Сейчас ему намного сложнее идти на Карабахское урегулирование, чем три месяца назад. Вы считаете, что это может перевесить те объективные обстоятельства, которые я перечислила? Или после нагоняя и падения рейтинга, они исчезли и больше не угрожают самому существованию Армении?

NAUTILUS
21.10.2009, 03:36
Ой не нравится мне это назначение. И не нравится мне эта бывшая глава миссии США в Косово, а в дальнейшем посол США в Косово.

ZihuKqQ2Xh0
+100.Мне тоже лесбухи не нравятся.:big_boss:

Prosecutor
21.10.2009, 04:03
1st News :: В МИРЕ

Совет национальной безопасности Турции обсудил ситуацию на Южном Кавказе

10-21 02:51

Ситуация на Южном Кавказе была одной из главных тем заседания Совета национальной безопасности Турции, говорится в заявлении, сделанном во вторник по окончании заседания, передает «1news.az» со ссылкой на «Тренд».

«Развитие событий на Южном Кавказе было на повестке встречи. В свете подписанных 10 октября текущего года турецко-армянских протоколов были обсуждены попытки разрешить конфликты на Южном Кавказе, в особенности Нагорно-Карабахский. Турция продолжит свои старания по обеспечению мира, стабильности, сотрудничества и доверия в регионе», - говорится в заявлении.

Заседание, на котором председательствовал президент страны Абдулла Гюль, длилось 7 часов 40 минут.

Кроме того, было заявлено, что будет продолжена и война с терроризмом в северном Ираке.

Также была обсуждена ситуация в Афганистане.

О.Г.

Видимо, дебаты были нешуточные :)

NAUTILUS
21.10.2009, 05:54
Так и дела нешуточные.:)

thundergirl
21.10.2009, 08:12
Что и требовалось доказать. Снятие турецких флагов в Аллее Шехидов над памятником турецким солдатам вызвало отрицательную реакцию и среди самых активных наших сторонников - в партии турецких националистов МНР. Совсем недавно депутаты от МНР пришли на заседание Меджлиса со значками с турецким и азербайджанским флагами. Бахчели во время своего выступления показывал на азербайджанский флаг на лацкане своего пиджака и говорил - это тоже наш флаг.

...Еще парочка таких "ремонтов" и мы потеряем всех наших сторонников, все наше лобби в Турции. Видимо кто-то этого очень хочет.

Смотрите, наши газовые переоценки не вызвали такой нервной реакции в турецком обществе. Хотя очевидно, что это наше решение намного значимее для турецкого правительства, чем вопрос флага.

Dövlət Bahçeli azərbaycanlılara səsləndi (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=7294)
"Qardaşlarımın bayraq xətasını dərhal düzəldəcəklərini gözləyirəm" (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=7294)
"Bakıda Şəhidlər Xiyabanında olan Türk bayraqlarının götürülməsinə dair xəbərlər Anadolu türklüyünü dərindən üzüb və incidib". ANS PRESS-in məlumatına görə, bunu Türkiyənin müxalifətdə olan Milliyətçi Hərəkat Partiyasının sədri Dövlət Bahçeli bu gün keçirilən toplantıda çıxışı zamanı bildirib. O, azərbaycanlı qardaşlarına səslənərək bu xətanın düzəldilməsini xahiş edib:

"Buradan azərbaycanlı qardaşlarıma səslənirəm. Hökumətin Ermənistanla yaxınlaşmasındakı üslub səviyyə hamımıza olduğu kimi sizə də təsir edə bilər. Bu məsələdə tənqidlərinizin və atacağınız addımların mənsubu olduğunuz Türk millətinin müqəddəs atrubutlarına hörmət etməsi şərtdir. Üstəlik bu cür etiraz və milli həssaslığı aşan etiraz üslubu iki qardaşın arasını vurmaq istəyənlərin dəyirmanına su töküb. Türkiyənin Ermənistanla imzaladığı protokolların keyfiyyəti bu gün iqtidarı əlində tutan Ədalət və İnkişaf Partiyasına (AKP) aiddir. Bu, bütövlükdə Türk millətinin iradəsini və duyğularını əks etdirmir.

Türkiyə və Türk ictimaiyyəti AKP düşüncəsindən və kadrlarından ibarət deyil. Bu hökumət və bu kadrlar bu gün var, amma sabah olmaya da bilər. Onların etdikləri səhvlər millətimizin gələcək əlaqələrini və dostluğunu pozmamalıdır. Türk milləti Azərbaycan türklüyünün yanındadır. Türkiyə Qarabağ məsələsində Azərbaycanı müdafiə edib, Azərbaycan bayrağını bağrına basıb və dalğalandırıb. Bu etibarla əcdadımızın yadigarı olan qırmızı bayrağımıza hörmət edilməsi hamımızın arzusu və borcudur.

Ay-ulduzlu bayraqları Şəhidlər Xiyabanında ucaldan AKP deyil. AKP-nin etdiyi xəta bayrağımıza nəzakətsizliyə səbəb olmamalıdır. Bu məsələdə yaranan narazılığın yönələcəyini və bizləri bir millət edən dəyərləri incitməkdən uzaq duracağına inanıram.

Şəhidlər Xiyabanı 91 il əvvəl Azərbaycanın müstəqilliyi üçün savaşan Nuri Paşanın komandanlığındakı Qafqaz İslam Ordusu, digər tərəfdən Xocalıda, Qarabağda qətlə yetirilən Azərbaycan Türklərinin şəhidlərini qucaqlamaqdadır və bu, bizim üçün çox önəmlidir.
Azərbaycan türklüyündən, başda hörmətli prezident İlham Əliyev olmaqla, bütün siyasi partiya və rəsmilərdən bu xətanı dərhal düzəltmələrini gözləyirəm. Ay-ulduzlu bayrağımızla, göy, qırmızı və yaşıl rəngli Azərbaycan bayrağı eyni istiqamətdə sonsuzadək dalğalanmalıdır. "

Dövlət Bahçeli Türk xalqının Türkiyə-Ermənistan protokollarının imzalanmasına razı olmadığını bildirib: "Türkiyə hökumətinin bu protokolların imzalanması ilə Türk xalqının razılığını almadığı ortadadır. Müxtəlif ziyarətlərlə razı salmağa çalışılan Azərbaycanın da bu məsələdə aldadıldığı ortaya çıxıb. Ermənistanı qazanmaq üçün çalışdığı halda Azərbaycanı itirə biləcəyini düşünməyən AKP təhlükəli bir yola çıxıb."

QafqazWolf
21.10.2009, 09:42
Azeriler hatadan döndü

[/URL]
Bursa'daki maça Azeri bayrağı sokulmamasının hemen ardından Azerbaycan'daki Türk Şehitliği'nde indirilen Türk bayrakları tekrar göndere çekildi. Başbakan Erdoğan, dün Karabağ konusunda tekrar Bakü'ye güvence verdi

BURSA'da oynanan Türkiye-Ermenistan maçında sahaya Azeri bayraklarının sokulmaması sonrasında Bakü'deki Türk Şehitliği'ndeki bayrakların indirilmesiyle başlayan krizde Azeriler geri adım attı. Ankara'nın bayrakların indirilmesine gösterdiği büyük tepki sonrasında Türk bayrakları tekrar göndere çekildi. Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu'nun önceki gün, 'Şehitliğimiz Azerbaycan halkının izzetine ve onuruna emanet edilmiştir' şeklindeki açıklamasının ardından Başbakan Recep Tayyip Erdoğan da Türk bayrağının indirilmesinin Türkiye'yi yaraladığını belirtti.

'Yaralandık'
Başbakan Erdoğan, 'Hükümetim ve şahsım, Azerbaycan Milli Meclisi'nde yaptığım konuşmanın arkasındadır. Azeri kardeşlerim aleyhine olacak hiçbir adımı atmamız asla söz konusu değildir' dedi.
Erdoğan, 'Asıl bizi yaralayan şey de şudur; onu da söylemem lazım. Azerbaycan Şehitliği'ndeki Şehitlik Camisi'dir. Azerbaycan'daki o şehitlik anıtının yanında Türk bayrağı ile Azerbaycan bayrağının kaldırılmasıdır ki, bunun ne anlama geldiğini, neler ifade ettiğini, inanıyorum ki Azerbaycanlı kardeşlerim de iyi değerlendirecektir' diye konuştu.
Azeri halkının fitne-fesat haberlere inanmamasını isteyen Erdoğan, şunları söyledi:

'Benim vatandaşlarım da Azeri kardeşlerimiz de bu nifak girişimlerine prim vermesinler. Aslı olmayan bu dedikodulara, iftiralara lütfen kulak asmasınlar. Herkes şundan emin olsun; biz Azeri bayrağını Türk bayrağı gibi, Azeri topraklarını Türkiye toprakları gibi aziz ve kutsal bildik, yine öyle biliriz. Bu hitabım ağırlıklı olarak Azerbaycan halkınadır. Bakü'de yatan şehitlerimiz, bunun şanlı şahitleridir. Azerbaycan'ın çıkarlarını, Türkiye'nin çıkarlarından geride tutmayız.'


Kuzulu kravat taktı
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, AK Parti Grubu'nda Türkiye-Ermenistan ilişkilerinin normalleştirilmesine yönelik protokol konusunda Azerbaycan'a güvence verirken, sitemde de bulundu. Bayrağın indirilmesinden dolayı yaralandıklarını belirten Başbakan Erdoğan'ın kuzulu mavi kravatının şıklığı dikkati çekti. Çitlerin üzerinden atlayan beyaz kuzu desenli kravatın Başbakan Erdoğan'a hediye edilip edilmediği merak konusu oldu.


Azeri Meclisi bayrak krizini masaya yatırdı
Azerbaycan Milli Meclisi dünkü görüşmelerde, Türkiye-Azerbaycan ilişkilerini ve bayrak krizini ele aldı. Azerbaycan Milli Meclis Başkanı Oktay Esedov, Bursa'da ''Azerbaycan bayrağına yapılan hareket gururuma dokundu'' dedi. Bir grup milletvekili, Şehitler hiyabanındaki Türk bayraklarının kaldırılmasının doğru olmadığını belirtti. Milletvekili İkram İsrafil, Azerbaycan-Türkiye arasındaki gerginliğe son vermek için, Bakü'nün işgalden kurtulduğu 15 Eylül gününün 'Türkiye-Azerbaycan Dostluk Günü''olması gerektiğini söyledi. Türk bayrağının Azerbaycan'da en yüksek yere asılması gerektiğini belirten milletvekili İkbal Agazade de ''Türk bayrağının kaldırılması düşmana güç verir'' dedi. Milli Meclis Başkan yardımcısı Ziyafet Askerov ise, Türk bayraklarının yanında Azerbaycan bayraklarının da kaldırıldığını belirterek, 'Siz neden Türkiye'de aşağılanan Azerbaycan bayraklarından bahsetmiyorsunuz. Ben bayraklarımızı o şekilde görünce kendimi aşağılanmış hissettim'' dedi.
[url]http://www.aksam.com.tr/2009/10/21/haber/dunya/2676/azeriler_hatadan_dondu.html (http://www.aksam.com.tr/2009/10/21/haber/2676/dunya/haber.html)

QafqazWolf
21.10.2009, 09:46
Azeriler Baykal'a mesaj gönderdi

Azerbaycan Parlementosu'nun yanında bulunan Azeri ve Türk şehitliği'ndeki Türk bayrağı bugün yeniden göndere çekildi. Azeriler , CHP lideri Deniz Baykal'a mesaj göndererek, "Bu bayrak senin hatrına çekildi" dediler.

Ermenistan ile imzalanan protokolün ardından Türk şehitliğindeki bayrak indirilmişti. Ancak bugün şehitlikte Türk bayrağı tekrar çekildi. CHP Lideri Deniz Baykal'ın grup konuşmasında Azerbaycan'ın lehinde, Ermeni protokolünen aleyhinde söylediği sözlerin; bayrağın yeniden çekilmesine yol açtığı belirtildi.

Akşam saatlerinde; CHP Lideri Baykal'a ulaşmaya çalışan ancak Baykal'a ulaşamayınca kurmaylarına ve CHP'li vekillerle konuşan Azerbaycan Türk Kadınlar Birliği Başkanı Tenzile Rüstem Hanlı ve eşi ünlü edebiyatçı Sadr Rüstem Hanlı, "Bayrak yeniden çekildi. Baykal'a teşekkür etmek için bu Bayrağı yeniden göndere çektik. Kendisene çok teşekkür ederiz. Konuşması ile duygularımıza tercüman oldu. Hükümet ve AKP için değil, Baykal'ın hatırı için bu bayrağın çekildiğinin bilinmesini istiyoruz" dediler.

Hanlı'nın Türkiye'ye gelip, bir özel TV kanalında; protokol ve Türk-Azeri ilişkileri hakkında ayrıntılı açıklamalar yapacağı ve bayrağın baykal'ın hatırına yeniden göndere çekildiğini bu kanalda canlı yayında açıklayacağı da kaydedildi.
http://www.internethaber.com/news_detail.php?id=211878

Dismiss
21.10.2009, 10:11
Dismiss, şadxəbər olasız!
Но я что то не могу найти на сайтах подтверждение этой новости. Mən də sevindim, thunder! :)
В вечерних новостях по телевизору передали и показали все честь по чести.
А потом и в печатных СМИ появилось:

Турецкий и азербайджанский флаги развеваются рядом у мечети на Аллее шехидов (http://ru.apa.az/news.php?id=145240)

http://www.apa.az/photosession/Shehidler%20Xiyabani%20turk%20ve%20Azerbaycan%20ba yraqlari%20qosha%20dalgalanir%20201009-12.jpg http://www.apa.az/photosession/Shehidler%20Xiyabani%20turk%20ve%20Azerbaycan%20ba yraqlari%20qosha%20dalgalanir%20201009-3.jpg

Tebessum
21.10.2009, 10:25
Тут еще другой момент есть, мне кажется. Помните пару высокопоставленных эргенегонщиков арестовали в Баку и выдали Турции? Так я думаю, это были не все и часть их все еще в Баку и Баку отказывается их выдавать. В конце-концов, с АКП официальный Баку особо никогда и не дружил, как дружил с Демирелем, например.
Я пропустила.... Хотелось бы узнать об этом более подробно, можете дать ссылку, Prosecutor?
С АКП не дружит и "видная" часть городского населения самой Турции. Значит, есть за что.

Prosecutor
21.10.2009, 12:50
Я пропустила.... Хотелось бы узнать об этом более подробно, можете дать ссылку, Prosecutor?
С АКП не дружит и "видная" часть городского населения самой Турции. Значит, есть за что.

Была информация об аресте в Баку Вели Кючюка, члена правления Конгресса азербайджанцев мира, отставного генерала. Интересно, но из большинства сайтов эту инфу убрали :) Сыылки есть, но они не работают.

Turku Kettola
21.10.2009, 13:00
Мне вот интересно. Если Саргсяна определенные силы проинформируют что его физически устранят в случае компромиссов - подпишет ли он что-либо "не то" ?
А то что исторический опыт убийств, террора и т.д. у определенных армянских организаций имеется - это несомненно.

Prater
21.10.2009, 13:26
Вы считаете, что это может перевесить те объективные обстоятельства, которые я перечислила? Или после нагоняя и падения рейтинга, они исчезли и больше не угрожают самому существованию Армении?

я думаю, что Саргсяну собственная шкура дороже. Может я и неверно оцениваю положение в Армении, но мне так кажется :buba:

Prosecutor
21.10.2009, 13:37
Rashad Rzakuliyev: By losing faith in Turkey, we are gaining faith in ourselves

Therefore, the problem is not about the soonest opening of borders between Armenia and Turkey. It is also not about the sincerity of Turkish Prime minister's words stating that these ill-fated borders will open only in conditions the Karabakh issue is settled. The most important thing has already happened - the existing Turkish government has established diplomatic relations with Armenia, an aggressor that occupied 20% of Azerbaijani lands. This has become a kind of a political driving force determining the level of changes in the regional geopolitical situation.

Well, every cloud has a silver shining. By losing faith in Turkey, we are gaining faith in ourselves. This is a belief that the resolution of the problem of occupied Karabakh, Armenia's aggression against Azerbaijan is a liminal point of the Azerbaijani statehood and the settlement of this task against everything and everyone is a historical mission of the present-day generation of Azerbaijanis.


http://www.news.az/articles/421

thundergirl
21.10.2009, 14:24
Была информация об аресте в Баку Вели Кючюка, члена правления Конгресса азербайджанцев мира, отставного генерала. Интересно, но из большинства сайтов эту инфу убрали :) Сыылки есть, но они не работают.

Вели Кучук был арестован в Турции.

Prosecutor
21.10.2009, 14:28
Вели Кучук был арестован в Турции.

Значит, я путаю его с кем-то еще. Насколько я помню, в Азербайджане кто-то был арестован.

Dismiss
21.10.2009, 15:23
Брайзу что не утвердили наши?Наши были как-раз таки не против, а очень даже за.
Насколько я могу судить по сложившейся ситуации - американцы призадумались над его назначением после потепления отношений с Москвой, поскольку для Москвы он был не слишком желанный кандидат в послы - с одной стороны, он вроде бы поддерживает режим Саакашвили, хоть и был против ввода грузинских войск в ЮО и Абхазию, с другой - его деятельность в карабахском урегулировании оценивается как проазербайджанская, что, естественное, не может радовать проармянскую Москву. На фоне перезагрузки отношений Америки и России Обама не слишком торопится с назначением раздражителя в лице Брайзы в Азербайджан.

Natiq Ceferli
21.10.2009, 15:23
Mən də sevindim, thunder! :)
В вечерних новостях по телевизору передали и показали все честь по чести.
А потом и в печатных СМИ появилось:

Турецкий и азербайджанский флаги развеваются рядом у мечети на Аллее шехидов (http://ru.apa.az/news.php?id=145240)

http://www.apa.az/photosession/Shehidler%20Xiyabani%20turk%20ve%20Azerbaycan%20ba yraqlari%20qosha%20dalgalanir%20201009-12.jpg http://www.apa.az/photosession/Shehidler%20Xiyabani%20turk%20ve%20Azerbaycan%20ba yraqlari%20qosha%20dalgalanir%20201009-3.jpg
Эти идиоты, опять убрали и этот флаг:

Bakıda daha bir Türkiyə bayrağı yığışdırıldı (http://anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=7388)

Şəhidlər məscidinin yanındakı türk bayraqları bu səhər götürülüb

http://www.anspress.com/images/photos/3302.jpg

Azərbaycan və Türkiyə arasında bayraq böhranı böyüməkdə davam edir. Bu gün səhər saat 09:00 radələrində Türkiyənin Azərbaycandakı səfirliyinin Dini Xidmətlər Müşavirliyinin qarşısındakı Azərbaycan və Türkiyə bayraqları yığışdırılıb. Bu barədə ANS PRESS-ə Türkiyənin Azərbaycandakı səfirliyinin dini işlər üzrə müşaviri Müzəffər Şahin bildirib. Onun sözlərinə görə, bayraqlar Mənzil İstismar Sahəsinin əməkdaşları tərəfindən götürülüb. Səbəb barədə isə heç nə deyilməyib.

Qeyd edək ki, Türkiyənin Azərbaycandakı səfirliyinin Dini Xidmətlər Müşavirliyinin binası Şəhidlər Xiyabanının yanında yerləşən və Türkiyə Dəyanət Vəqfı tərəfindən tikilən məscidin yanında yerləşir.

Xatırladaq ki, Şəhidlər Xiyabanında şəhid Türk hərbçilərinin şərəfinə ucaldılmış abidənin ətrafındakı Türkiyə və Azərbaycan bayraqları oktyabrın 15-də yığışdırılsa da, Dini Xidmətlər Müşavirliyinin qarşısındakı Azərbaycan və Türkiyə bayraqlarına toxunulmamışdı.

Milli Məclisin vitse-spikeri Bahar Muradova parlamentin dünən keçirilən iclasında bildirib ki, Türk hərbçilərinin xatirəsinə ucaldılmış abidənin yanındakı bayraqların yığışdırılması "Azərbaycan Respublikasında xarici dövlətlərin və beynəlxalq təşkilatların bayraqlarının istifadəsi qaydaları haqqında" qanunun tələbidir. O bu qanunun indiyə qədər yerinə yetirilməməsini isə səhlənkarlıqla əlaqələndirib.

Dismiss
21.10.2009, 15:31
Bakıda daha bir Türkiyə bayrağı yığışdırıldıЧто за идиотизм? Похоже на дурную шутку, точнее провокацию.

Интересно, что одна и та же информация на азербайджанском языке размещена от имени Анара Мамедова, а на русском (http://anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=7397) - Тараны Мустафаевой. Текст один и тот же. Так кому принадлежит информация?

Natiq Ceferli
21.10.2009, 15:56
Что за идиотизм? Похоже на дурную шутку, точнее провокацию.

Интересно, что одна и та же информация на азербайджанском языке размещена от имени Анара Мамедова, а на русском (http://anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=7397) - Тараны Мустафаевой. Текст один и тот же. Так кому принадлежит информация?

Я был там, не была флага, убрали. Была акция, и многих задржали:


Şəhidlər xiyabanında Türkiyə şəhidləri yad edilərkən polis müdaxilə etdi

Bu gün, 15:38Şərhlər: 0
Böyütmək (http://deyerler.org/40328-ejjhidljjr-xiyabandnda-tgrkiyjj-ejjhidljjri-yad.html#) Kiçiltmək (http://deyerler.org/40328-ejjhidljjr-xiyabandnda-tgrkiyjj-ejjhidljjri-yad.html#)

Çap etmək (http://deyerler.org/texts/news/cemiyyet/print:page,1,40328-ejjhidljjr-xiyabandnda-tgrkiyjj-ejjhidljjri-yad.html) Dosta göndərmək (http://deyerler.org/index.php?do=sendfriend)

http://deyerler.org/engine/resize.php?img=http://deyerler.org/uploads/thumbs/D9ZESUX.jpg&w=300&h=255
Oktyabr ayının 21 Azərbaycan vətəndaşları "Şəhidlər xiyabanında" Türkiyə şəhidlərini yad edərkən polis qüvvələri tərəfindən zorakılığa məruz qaldı
http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121230_aksiya_2009_21oktyabr.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121230_aksiya_2009_21oktyabr.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121229_aksiya_2009_21oktyabr-1.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121229_aksiya_2009_21oktyabr-1.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121159_aksiya_2009_21oktyabr-2.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121159_aksiya_2009_21oktyabr-2.jpg)

http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121139_aksiya_2009_21oktyabr-3.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121139_aksiya_2009_21oktyabr-3.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121230_aksiya_2009_21oktyabr-4.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121230_aksiya_2009_21oktyabr-4.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121161_aksiya_2009_21oktyabr-5.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121161_aksiya_2009_21oktyabr-5.jpg)

http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121171_aksiya_2009_21oktyabr-6.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121171_aksiya_2009_21oktyabr-6.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121175_aksiya_2009_21oktyabr-7.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121175_aksiya_2009_21oktyabr-7.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121190_aksiya_2009_21oktyabr-8.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121190_aksiya_2009_21oktyabr-8.jpg)

http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121149_aksiya_2009_21oktyabr-9.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121149_aksiya_2009_21oktyabr-9.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121210_aksiya_2009_21oktyabr-10.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121210_aksiya_2009_21oktyabr-10.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121214_aksiya_2009_21oktyabr-11.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121214_aksiya_2009_21oktyabr-11.jpg)

http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121197_aksiya_2009_21oktyabr-12.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121197_aksiya_2009_21oktyabr-12.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121175_aksiya_2009_21oktyabr-13.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121175_aksiya_2009_21oktyabr-13.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121205_aksiya_2009_21oktyabr-14.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121205_aksiya_2009_21oktyabr-14.jpg)

http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121453_aksiya_2009_21oktyabr-15.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121453_aksiya_2009_21oktyabr-15.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121155_aksiya_2009_21oktyabr-16.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121155_aksiya_2009_21oktyabr-16.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121142_aksiya_2009_21oktyabr-17.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121142_aksiya_2009_21oktyabr-17.jpg)

http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121229_aksiya_2009_21oktyabr-18.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121229_aksiya_2009_21oktyabr-18.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121185_aksiya_2009_21oktyabr-19.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121185_aksiya_2009_21oktyabr-19.jpg)http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121193_aksiya_2009_21oktyabr-20.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121193_aksiya_2009_21oktyabr-20.jpg)

http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/thumbs/1256121138_aksiya_2009_21oktyabr-28.jpg (http://deyerler.org/uploads/posts/2009-10/1256121138_aksiya_2009_21oktyabr-28.jpg)

http://deyerler.org/40328-ejjhidljjr-xiyabandnda-tgrkiyjj-ejjhidljjri-yad.html

Dismiss
21.10.2009, 16:14
Я был там, не была флага, убрали.Я и не сомневалась, что ваша информация верная. Удивила только некорректность ANSpress, публикующей одну и ту же информацию под разными фамилиями.
Говоря о дурной шутке, я имела ввиду тех, кто никак не хочет нормализации обстановки и снова наступает на те же грабли.

Ашина
21.10.2009, 16:22
Судя по этому сообщению:
Совет национальной безопасности Турции рассмотрел вопрос разрешения проблемы Нагорного Карабаха
21 октября 2009 10:40

Обнародован заключительный акт совещания Совета национальной безопасности Турции, передает Информационное агентство «1news.az» со ссылкой на trtrussian.com

В заключительном акте совещания Совета национальной безопасности Турции отмечается, что членами Совета были обсуждены пути разрешения имеющихся на Южном Кавказе конфликтов на фоне подписания турецко-армянских протоколов по нормализации взаимоотношений и была согласована позиция о том, что данный процесс может иметь положительное влияние на урегулирование армяно-азербайджанской проблемы.

В частности, на совещании Совет национальной безопасности рассмотрел вопрос разрешения проблемы Нагорного Карабаха. Согласно заключительному документу, Турция в дальнейшем будет активизировать свои усилия, направленные на установление в регионе мира, безопасности, а также на укрепление сотрудничества и доверия между странами региона.

В акте также отмечается, что постановление, одобренное 6 октября 2009 Великим Национальным Собранием Турции, направленное на устранение террористической угрозы со стороны севера Ирака, является важным документом, свидетельствующим о решительности Турции продолжить борьбу с терроризмом.

Согласно акту, на совещании были также рассмотрены итоги заседания Совета стратегического сотрудничества на высшем уровне между Турцией и Ираком, которое состоялось 15 октября 2009 г. в Багдаде, а также развитие событий в Ираке и вокруг него.

Сообщается также, что после совещания премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган встретился с министрами-членами Совета национальной безопасности в своей официальной резиденции.

Э.Рустамов совещание закончилось вничью - между военными и АКП. Взят тайм-аут. Видимо, до переговоров Эрдогана с американцами.

Dismiss
21.10.2009, 16:37
«СААКАШВИЛИ ЗАСТАВИЛ АРМЕНИЮ МИРИТЬСЯ С ТУРЦИЕЙ»
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:Nsl0_m4fV1d6fM:http://img.ntv.ru/home/news/20090625/saak_std.jpg (http://img.ntv.ru/home/news/20090625/saak_std.jpg)
Люция Латыпова,
Евгений Кришталев

Претензии армян к нынешнему руководству и жителям Турции по поводу трагедии начала прошлого века принципиально мало чем отличаются от претензий, скажем, прибалтийских республик к России за то, что происходило во времена Советского Союза. Еще никому не удавалось в течение ста лет – помирить армян и турок, удалось Михаилу Саакашвили. Здесь надо учитывать всю сложность ситуации в Армении, ее трепетное отношение к трагедии 1915 года. Не просто так ведь Армения налаживает отношения с Турцией. Единственный серьезный канал связи с внешним миром у Армении остался только через Грузию, а учитывая сложные отношения грузинского президента Саакашвили с основным союзником Армении – Россией, то этот канал может быть в любой момент перерезан, и Армения окажется в изоляции.

http://atc.az/index.php?newsid=1257

Prater
21.10.2009, 16:39
какого .... эти идиоты туда поперлись :(

Prater
21.10.2009, 16:43
совещание закончилось вничью - между военными и АКП. Взят тайм-аут. Видимо, до переговоров Эрдогана с американцами.

разрядки похоже нет. Наши будут нагнетать атмосферу. Единственное чего надо избежать - флаговых историй - тогда АКП может воспользоваться этим чтобы обострить отношения "они мол наш турецкий флаг оскорбляют".

Я надеюсь эту придурь, что поперлась к памятнику с флагами, в камере хорошенько отметелят :diablo:

Dismiss
21.10.2009, 16:56
АЗЕРБАЙДЖАН – ТУРЦИЯ: НЕОКОНЧЕННЫЙ РАЗГОВОР
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:B9M2wAttzwP0fM:http://ceo.az/images/gaz.jpg (http://ceo.az/images/gaz.jpg)Несмотря на все увещевания и посулы о «невозможности игнорирования азербайджанских интересов» и обязательности требований освобождения занятых районов, которыми щедро снабжали Баку турецкие руководители, протоколы были подписаны. Отчаянное давление США на обоих подписантов привело к разведению двух процессов в регионе. В Баку же полагают, что «развели» именно Азербайджан. Ильхам Алиев, долгое время сохранявший дипломатичность и пытавшийся в мягкой форме напоминать «турецким братьям» о взятых ими обязательствах и обещаниях был вынужден пойти в прямую атаку. В реальности Турция и Азербайджан как стратегические партнеры одинаково зависят друг от друга, и рычагов обоюдного воздействия - хоть отбавляй, причем самый главный это отнюдь не политика, а экономика. :excl:

http://atc.az/index.php?newsid=1258

Natiq Ceferli
21.10.2009, 16:58
Я надеюсь эту придурь, что поперлась к памятнику с флагами, в камере хорошенько отметелят :diablo:

Натик, что за переходы на личность?

Этот человек оскорбляет людей, которые пошли туда, что бы протестовать против дебильных действий властей, и их называют придурками, это позволительно?

Natiq Ceferli
21.10.2009, 17:09
Türkiyə Azərbaycana nota verdi

http://gdb.rferl.org/ED6524C0-3CE8-46AA-8BBB-6E481A589918_mw203_s.jpg (http://gdb.rferl.org/ED6524C0-3CE8-46AA-8BBB-6E481A589918_mw800_mh600.jpg) Xarici İşlər Nzirliyi gün ərzində notaya cavab hazırlayacaq

21.10.2009
Aygün Muradxanlı (http://www.atc.az/author/8197.html)
Oktyabrın 21-də Türkiyə Azərbaycana nota verib. Xarici İşlər Nazirliyinin sözçüsü Elxan Poluxov deyir ki, rəsmi Ankara Azərbaycanda səfirliyə aid binanın üzərindən Türkiyə bayrağının endirilməsinə etiraz edir:

- Türkiyə Azərbaycandakı səfirliyinin istifadə etdiyi bir binanın qarşısından bayrağın endirilməsinə etiraz edir. İndi Azərbaycan Xarici İşlər Nazirliyi notada qaldırılan məsələ ilə bağlı araşdırma aparır. Gün ərzində uyğun cavab hazırlanacaq.

Oktyabrın 21-də səhər saatlarında Türkiyə səfirliyinin Dini İşlər Müşavirliyinin binası üzərindəki Türkiyə bayrağı endirilib.

Türkiyə səfirliyinin dini işlər müşaviri Müzəffər Şahin AzadlıqRadiosuna deyib ki, Türkiyə bayrağını bir neçə mülki şəxs endirib. Səbəblərlə bağlı nə müşavirliyə, nə də Türkiyə səfirliyinə hər hansı açıqlama verilməyib.

Prater
21.10.2009, 17:17
Натик, что за переходы на личность?

Этот человек оскорбляет людей, которые пошли туда, что бы протестовать против дебильных действий властей, и их называют придурками, это позволительно?

еще как позволительно, был бы в Баку, еще поехал бы туда и добавил бы им. Мало того они просрали Карабах и Азербайджан в начале 90-х, так еще и сейчас лезут со своими куцыми мозгами, осложняя и так достаточно сложное положение в котором нужно быть максимально осторожным.

В принципе я уверен, что дубинки нашей полиции неплохо поработали и хотя мозгов от этого не добавится, во всяком случае недельку полежат дома спокойно.

Natiq Ceferli
21.10.2009, 17:22
еще как позволительно, был бы в Баку, еще поехал бы туда и добавил бы им. Мало того они просрали Карабах и Азербайджан в начале 90-х, так еще и сейчас лезут со своими куцыми мозгами, осложняя и так достаточно сложное положение в котором нужно быть максимально осторожным.

В принципе я уверен, что дубинки нашей полиции неплохо поработали и хотя мозгов от этого не добавится, во всяком случае недельку полежат дома спокойно.

Эти слова настояшего раба. (отредактировано)

Такое истерическое поведение властей можно объяснить только тем, что они, поняв, что проигрывают на переговорах, не могут добиться прорыва, не могут обеспечить территориальную целостность, упорно ищут «козла отпущения», что бы все валить на него свои неудачи. Мол, мы уже почти добили Армению, а вот турки, взяли и всё испортили. И очень не умно, если в этой роли, они видят Турцию, и хотят все сваливать свою неудачу на эту братскую страну.

Предупреждение за повторный переход на личность.

Dismiss
21.10.2009, 17:29
Этот человек оскорбляет людей, которые пошли туда, что бы протестовать против дебильных действий властей, и их называют придурками, это позволительно?Натик, если бы Пратер обозвал придурком вас, это было бы непозволительно. Но высказывать свое отношение к действиям людей, на которых не распространяются Правила форума, он вправе. Как и вы - только что обозвали действия властей дебильными, но никто в ответ вас дебилом не обозвал. А если бы обозвал, был бы наказан.

Ашина
21.10.2009, 17:32
Эти слова настояшего раба. (отредактировано)

Такое истерическое поведение властей можно объяснить только тем, что они, поняв, что проигрывают на переговорах, не могут добиться прорыва, не могут обеспечить территориальную целостность, упорно ищут «козла отпущения», что бы все валить на него свои неудачи. Мол, мы уже почти добили Армению, а вот турки, взяли и всё испортили. И очень не умно, если в этой роли, они видят Турцию, и хотят все сваливать свою неудачу на эту братскую страну.

Всё хорошо, Натик.

Но меня несколько смущает время, когда ты решился публично проявить свои братские симпатии к Турции. Более года назад, когда вы затевали "Европейский марш", я сказал, что всё это фигня, а лучше устроить "Турецкий марш", потому что Турция - такая же демократия, как Европа, но при этом и братская страна.

Тогда почему-то я так и не увидел никаких бурных протурецких манифестаций. Теперь они начинаются.

Пусть будут, но всё-таки странные совпадения.... с интересами сторонников "уговаривать армян", чтобы они согласились жить в демократическом Азербайджане.

Как тогда, когда вы не стали солидаризироваться с Турцией, так и теперь, когда вы решили поддержать братскую Турцию.

Prater
21.10.2009, 17:36
Эти слова настояшего раба. (отредактировано)

Такое истерическое поведение властей можно объяснить только тем, что они, поняв, что проигрывают на переговорах, не могут добиться прорыва, не могут обеспечить территориальную целостность, упорно ищут «козла отпущения», что бы все валить на него свои неудачи. Мол, мы уже почти добили Армению, а вот турки, взяли и всё испортили. И очень не умно, если в этой роли, они видят Турцию, и хотят все сваливать свою неудачу на эту братскую страну.

Это слова настоящего глупца.(отредактировано) (как и большинство представителей старой оппозиции).

Еще 10-го числа, после подписания, я написал, что всё, теперь пора, нужно и полезно устроить истерику по поводу "пиридательства" и чем громче и истеричнее тем лучше. И я рад, что мой прогноз оправдался и правительство оказалось мудрым и артистичным. Тогда я и объяснял зачем это нужно.

То, что сейчас проиходит - это не попытка найти "козла отпущения", потому что игра далеко не закончена и не проиграна, наоборот все самое интересное только начинается. То что сейчас происходит - это игра, игра на разных зрителей, как в Европе, как в США, так в Турции и России. Но в тоже время мы идем по лезвию бритвы и когда внутри страны, какая то шантрапа пытается столкнуть канатоходца, то дубиной ее, дубиной!

Пратер, воздержись от перехода на личность, даже ответного.

Natiq Ceferli
21.10.2009, 17:36
Всё хорошо, Натик.

Но меня несколько смущает время, когда ты решился публично проявить свои братские симпатии к Турции. Более года назад, когда вы затевали "Европейский марш", я сказал, что всё это фигня, а лучше устроить "Турецкий марш", потому что Турция - такая же демократия, как Европа, но при этом и братская страна.

Тогда почему-то я так и не увидел никаких бурных протурецких манифестаций. Теперь они начинаются.

Пусть будут, но всё-таки странные совпадения.... с интересами сторонников "уговаривать армян", чтобы они согласились жить в демократическом Азербайджане.

Как тогда, когда вы не стали солидаризироваться с Турцией, так и теперь, когда вы решили поддержать братскую Турцию.

Ашина, дорогой мой, именно после твоих слов, за этот год, я 6 раз был в Турции, и участвовал во многих мероприятиях. :tongue:

Так что, ты ошибаешься. Я Турция считаю братской страной, аж с 1990-ого года, тогда ещё мы не были независимыми, но, я имел счастье быть на встрече с разными людьми из Турции, которые приезжали в Баку и встречались с молодыми студентами разных ВУЗов.

Natiq Ceferli
21.10.2009, 17:39
Это слова настоящего глупца. (отредактировано). (как и большинство представителей старой оппозиции).

Еще 10-го числа, после подписания, я написал, что всё, теперь пора, нужно и полезно устроить истерику по поводу "пиридательства" и чем громче и истеричнее тем лучше. И я рад, что мой прогноз оправдался и правительство оказалось мудрым и артистичным. Тогда я и объяснял зачем это нужно.

То, что сейчас проиходит - это не попытка найти "козла отпущения", потому что игра далеко не закончена и не проиграна, наоборот все самое интересное только начинается. То что сейчас происходит - это игра, игра на разных зрителей, как в Европе, как в США, так в Турции и России. Но в тоже время мы идем по лезвию бритвы и когда внутри страны, какая то шантрапа пытается столкнуть канатоходца, то дубиной ее, дубиной!

Какой же я представитель старой оппозиции? Вы в своем уме? Что за тупость? Ваши наивные, глупые рассуждение, кроме смеха нечего не вызывает. Понимаете?

Ашина
21.10.2009, 17:43
Ашина, дорогой мой, именно после твоих слов, за этот год, я 6 раз был в Турции, и участвовал во многих мероприятиях. :tongue:

Так что, ты ошибаешься. Я Турция считаю братской страной, аж с 1990-ого года, тогда ещё мы не были независимыми, но, я имел счастье быть на встрече с разными людьми из Турции, которые приезжали в Баку и встречались с молодыми студентами разных ВУЗов.

Ну, так я знаю, что ты молодец! Ты, например, безусловный сторонник военного решения конфликта, а я считаю, что возможен и вариант дипломатического и экономического давления, но не исключаю войну.

И сторонник братской Турции ты намного больший, чем я.

Я говорю о публичных проявлениях протурецкого курса. Тогда оппозиция этого не делала, а теперь - пожалуйста. И ты очччччень возмущён - аж кипишь!

Natiq Ceferli
21.10.2009, 17:45
Натик, если бы Пратер обозвал придурком вас, это было бы непозволительно. Но высказывать свое отношение к действиям людей, на которых не распространяются Правила форума, он вправе. Как и вы - только что обозвали действия властей дебильными, но никто в ответ вас дебилом не обозвал. А если бы обозвал, был бы наказан.

Не сравниваете не одушевленное слово «власть», с теми, с живыми людьми, которые не побоялись высказать своё мнение. Они вызывают уважение. Али Керимли, Иса Гамбара, больше мне, наверняка, на форумах ни кто не критиковал. Но, сейчас они правильно сделали.

С рабами трудно победить…

Prosecutor
21.10.2009, 17:49
Не сравниваете не одушевленное слово «власть», с теми, с живыми людьми, которые не побоялись высказать своё мнение. Они вызывают уважение. Али Керимли, Иса Гамбара, больше мне, наверняка, на форумах ни кто не критиковал. Но, сейчас они правильно сделали.

С рабами трудно победить…

С романтиками еще труднее.

Prater
21.10.2009, 17:50
Блин, ваша тупость не имеет границ. Какой же я представитель старой оппозиции? Вы в своем уме? Что за тупость? Ваши наивные, глупые рассуждение, кроме смеха нечего не вызывает. Понимаете?

Именно, что представитель старой оппозиции, потому что ничем от нее не отличаетесь. Ни словами, ни делами. И на том же уровне. Возраст и значок на лацкане значения не имеют.

А ваши обвинения в тупости... ну-ну :)

Natiq Ceferli
21.10.2009, 17:57
Ну, так я знаю, что ты молодец! Ты, например, безусловный сторонник военного решения конфликта, а я считаю, что возможен и вариант дипломатического и экономического давления, но не исключаю войну.

И сторонник братской Турции ты намного больший, чем я.

Я говорю о публичных проявлениях протурецкого курса. Тогда оппозиция этого не делала, а теперь - пожалуйста. И ты очччччень возмущён - аж кипишь!


Ты, опять все путаешь. Мы, как РЕАЛ, существуем с декабря 2008-ого года. И с тех пор, во всех своих публичных выступлениях, соучредители РЕАЛ-а, часто говорили об отношениях с Турцией. Кстати, именно РЕАЛ 15-ого сентября, был там, на Шахидлер Хиябаны, на месте захоронения доблестных турецких солдат. Вот видео:

15th-Sep-2009 08:23 pm - REAL 15 sentyabrı andı (http://ilgarmammadov.livejournal.com/298100.html)

http://ilgarmammadov.livejournal.com/298100.html (http://ilgarmammadov.livejournal.com/298100.html)

Так что, мы опять опередили всех. :tongue:

Prater
21.10.2009, 17:58
Не сравниваете не одушевленное слово «власть», с теми, с живыми людьми, которые не побоялись высказать своё мнение. Они вызывают уважение. Али Керимли, Иса Гамбара, больше мне, наверняка, на форумах ни кто не критиковал. Но, сейчас они правильно сделали.

Ну и что. Иса Гамбар критикует Али Керимли, и Али Керимли критикует Иса Гамбара. Вы думаете в моих глазах они чем то различаются?

Точно так и вы своей критикой, ничем себя от них не отделили - узколобость, она и в Африке узколобая.



С рабами трудно победить…

Вы уж точно никогда не победите. Я 10-го числа говорю "Надо разводить истерику". После чего власти в следующие дни делают именно то, что я предложил. Естественно я рад, что они это делают и полностью поддерживаю, от меня то это прозвучало раньше. Но вы это называете рабством. Ха-ха-ха.

Dismiss
21.10.2009, 18:05
Не сравниваете не одушевленное слово «власть», с теми, с живыми людьми, которые не побоялись высказать своё мнение. Я сравниваю не одушевленные или неодушевленные предметы, а юзеров и неюзеров. В отношении юзеров переходы на личность недопустимы. А в отношении других людей мнения могут разниться, и высказывать их может каждый.

Prater
21.10.2009, 18:08
Люди с мышлением старой оппозиции, не понимают и никогда не поймут, что они непривлекательны для народа не изза гос.пропаганды, а изза того, что головы у них не работают совсем. Мало того, что это абсолютно случайные люди, не имеющих ни знаний, ни опыта, так еще и без полноценного набора извилин, что делает их шансы "на победу" вызывающими дружный хохот.

Когда чуть подрастет новая оппозиция, старая оппозиция будет пытаться травить их даже больше чем власти. Да и власти к тому времени я думаю изменятся, станут гибче. Вынуждены будут измениться, уже это чувствуется. И борьба будет совсем другого уровня и на другом этаже. Но это время придет еще лет через 10, Эмин и Аднан это первые и не совсем удачные ростки того движения, которое придет.

И придет оно после решения вопроса по Карабаху.

А люди старого мышления, так и останутся никому не нужные и никем не использованные.

Prosecutor
21.10.2009, 18:15
Люди с мышлением старой оппозиции, не понимают и никогда не поймут, что они непривлекательны для народа не изза гос.пропаганды, а изза того, что головы у них не работают совсем. Мало того, что это абсолютно случайные люди, не имеющих ни знаний, ни опыта, так еще и без полноценного набора извилин, что делает их шансы "на победу" вызывающими дружный хохот.

Когда чуть подрастет новая оппозиция, старая оппозиция будет пытаться травить их даже больше чем власти. Да и власти к тому времени я думаю изменятся, станут гибче. Вынуждены будут измениться, уже это чувствуется. И борьба будет совсем другого уровня и на другом этаже. Но это время придет еще лет через 10, Эмин и Аднан это первые и не совсем удачные ростки того движения, которое придет.

И придет оно после решения вопроса по Карабаху.

А люди старого мышления, так и останутся никому не нужные и никем не использованные.

Пратер, вы не к тем обращаетесь :) Примерно то же самое, что вы только что написали, я твержу тут на этом форуме уже года три :) Непробиваемо :)

Prater
21.10.2009, 18:35
Пратер, вы не к тем обращаетесь :) Примерно то же самое, что вы только что написали, я твержу тут на этом форуме уже года три :) Непробиваемо :)

По идее, так и должно быть. Ведь если было бы умение воспринимать слова окружающих, это уже были бы совсем другие люди.

Кстати во власти таких людей большинство, наше счастье только, что в международные вопросы таких не допускают.

Prosecutor
21.10.2009, 18:49
По идее, так и должно быть. Ведь если было бы умение воспринимать слова окружающих, это уже были бы совсем другие люди.

Кстати во власти таких людей большинство, наше счастье только, что в международные вопросы таких не допускают.

Да, все еще большинство, но еще не вечер. А в международных делах заняты люди, которые знают свое дело - не первый год за границей живу и немало наших дипломатов перевидел - молодежь радует.

Prater
21.10.2009, 19:50
ВИДЕО http://www.russia.ru/video/diskurs_5870/

Дугин, идеолог Единой России с 2008 года, вполне откровенно говорит о Карабахском вопросе.

Scarlett
21.10.2009, 20:58
Я надеюсь эту придурь, что поперлась к памятнику с флагами, в камере хорошенько отметелят
Надеетесь?... А я не надеюсь, я уверена, что вы когда-то пожалеете что надеялись....

Captain Kidd
21.10.2009, 21:09
Пратер, вы не к тем обращаетесь :) Примерно то же самое, что вы только что написали, я твержу тут на этом форуме уже года три :) Непробиваемо :)

Вы полагаете, что Ваши заклинания помогут взрастить новую, более интеллектуальную и дееспособную оппозицию?
От слов, - халва, халва, - во рту слаще не станет!

Вы никогда не задумывались - почему несмотря на то, что после событий 1993 года прошло 16 лет, но до сих пор не появились новые лидеры, не генерируются новые идеи?

Ответ на поверхности. Какова структура (в данном случае общества), такова и ее функция!

Структура номенклатурно-феодального общества не может быть направлена на продуцирование ярких, свободномыслящих личностей. Это же очевидно!

Впрочем, Вы как я погляжу, личность яркая и незаурядная, и к тому же Вы не обделены талантами и эрудицией. Почему бы Вам, вместо того, чтобы годами заниматься заклинаниями, не создать партию или хотя бы НПО. Ибо сказано: "Если не мы то кто же, если не сейчас, то когда?".
И тогда мы поглядим, много ли наберется у Вас сторонников. :download:

Prater
21.10.2009, 21:31
Вы полагаете, что Ваши заклинания помогут взрастить новую, более интеллектуальную и дееспособную оппозицию?
От слов, - халва, халва, - во рту слаще не станет!

Она уже растет. И растет не в переносном, а в прямом смысле. Потому, что лидерам будущей интеллектуальной и дееспособной оппозиции сейчас 25-35 лет. Если вы не замечаете эти ростки, то что я могу вам еще сказать.


Вы никогда не задумывались - почему несмотря на то, что после событий 1993 года прошло 16 лет, но до сих пор не появились новые лидеры, не генерируются новые идеи?

Должна произойти смена поколений.


Ответ на поверхности. Какова структура (в данном случае общества), такова и ее функция!

Структура номенклатурно-феодального общества не может быть направлена на продуцирование ярких, свободномыслящих личностей. Это же очевидно!

Да что вы. Вся история человечества говорит обратное. Именно серость и рождает яркие краски. Чем отличается Франция Людовика XVI от Азербайджана сегодня? Чем отличается Россия Николая I? СССР Брежнева? Румыния Чаушеску?


Впрочем, Вы как я погляжу, личность яркая и незаурядная, и к тому же Вы не обделены талантами и эрудицией. Почему бы Вам, вместо того, чтобы годами заниматься заклинаниями, не создать партию или хотя бы НПО. Ибо сказано: "Если не мы то кто же, если не сейчас, то когда?".
И тогда мы поглядим, много ли наберется у Вас сторонников. :download:

Спасибо конечно, но я не лидер.

Prosecutor
21.10.2009, 21:40
Вы полагаете, что Ваши заклинания помогут взрастить новую, более интеллектуальную и дееспособную оппозицию?
От слов, - халва, халва, - во рту слаще не станет!

Да мне, собственно, пофигу. Я убежден, что человек должен заниматься тем, чем умеет, а когда видит, что не умеет, то должен уйти и найти себя в чем-то другом. Правда, и система должна ему в этом помочь, избавляясь от тех, кому в системе не место.

Вы никогда не задумывались - почему несмотря на то, что после событий 1993 года прошло 16 лет, но до сих пор не появились новые лидеры, не генерируются новые идеи?

Потому, что звание "политик", "эксперт", "аналитик" узурпировали, в большинстве своем, люди, которые имеют весьма отдаленное представление о том, что говорят. Просто у нас еще не сформировалась система, когда такое звание нужно заслужить. Стандарты низки. А отдельные личности, которые были бы в состоянии поднять эти стандарты, абсолютно не хотят залезать в это загаженное квази-экспертами пространство. Поэтому, о самых лучших вы никогда не слышите, они сидят в тиши своих офисов и работают, предпочитая не влезать в дискуссии.

Ответ на поверхности. Какова структура (в данном случае общества), такова и ее функция!

Структура номенклатурно-феодального общества не может быть направлена на продуцирование ярких, свободномыслящих личностей. Это же очевидно!

Не совсем согласен. Яркие личности есть всегда, другое дело, есть ли критическая масса их, чтобы они задавали тон? Пока нет, я думаю.

Впрочем, Вы как я погляжу, личность яркая и незаурядная, и к тому же Вы не обделены талантами и эрудицией. Почему бы Вам, вместо того, чтобы годами заниматься заклинаниями, не создать партию или хотя бы НПО. Ибо сказано: "Если не мы то кто же, если не сейчас, то когда?".
И тогда мы поглядим, много ли наберется у Вас сторонников. :download:

Спасибо за комплимент, но я не политик и политических амбиций у меня пока нет :) Мне бы лет через 15-20 стать хорошим юристом - а дальше видно будет. :)

Я смотрю, тут и Пратер ответил :)

Scarlett
21.10.2009, 22:00
Впрочем, Вы как я погляжу, личность яркая и незаурядная, и к тому же Вы не обделены талантами и эрудицией. Почему бы Вам, вместо того, чтобы годами заниматься заклинаниями, не создать партию или хотя бы НПО. Ибо сказано: "Если не мы то кто же, если не сейчас, то когда?".
И тогда мы поглядим, много ли наберется у Вас сторонников.

Спасибо конечно, но я не лидер.




Prater, приземлитесь, хвалебные слова Капитана Кидд обращены Просекютеру.:lol:

Renata
21.10.2009, 22:09
Да что вы. Вся история человечества говорит обратное. Именно серость и рождает яркие краски. Чем отличается Франция Людовика ХВИ от Азербайджана сегодня? Чем отличается Россия Николая И? СССР Брежнева? Румыния Чаушеску?


на сером фоне - да, любая краска ярче, Eто по цветоведению)

Ziyadli
21.10.2009, 22:09
Да мне, собственно, пофигу. Я убежден, что человек должен заниматься тем, чем умеет, а когда видит, что не умеет, то должен уйти и найти себя в чем-то другом.

Потому, что звание "политик", "эксперт", "аналитик" узурпировали, в большинстве своем, люди, которые имеют весьма отдаленное представление о том, что говорят. Просто у нас еще не сформировалась система, когда такое звание нужно заслужить. Стандарты низки.
+1

У нас поэтов и крикунов много.

Это особенности языка, что и на мышление влияет, видимо. У нас язык поэтический. Нет, я честно. Вот иной раз читаю дискуссии на нете волосы дыбом встают. У нас почему-то все рвутся спасать... общество. Нет, не себя, не кого-то там поблизости, а сразу все общество. Или у нас все начинают сравнивать себя с самым могущственным (ой) субьектом и приэтом умудряются получать ощушение собственного бессилия. Если рвемся решать проблемы, то обязательно надо нам начинать с самого начала изобретать колесо, хотя уже сами на машине едем.

Особенности мышления.

Есть такой у нас национальный характер: мы не умеем выражать свои мысли. Риторика слабая. И видимо, логика тоже.

Надо нам изучать многие другие языки, чтобы понять свой. ))))

GUINNESS
21.10.2009, 22:21
Снятие турецких флагов над памятником турецким солдатам-освободителям нашей столицы, возмутительно!
К тому же это глупость и провокация.
Чиновники, придумавшие подобное, явно не знакомы с историей своей Родины. Эти солдаты в сентябре 1918 года не просто освободили город Баку, они спасли наш народ от физического истребления. Мы обязаны им сегодняшним днем. И это не кaкие-то неизвестные солдаты, это турецкие солдаты, солдаты турецкой армии и над их могилой должен реять их флаг.
Я считаю, что даже если правительство Эрдогана откроет границы с Арменией, даже если отношения между нашими странами испортятся, даже в этой ситуации турецкий флаг над могилами турецких шехидов должен оставаться на месте.
Это наша история, и уважая память шехидов, отдавших свои жизни за Азербайджан, мы уважаем свою историю, уважаем себя.
К тому же, правительство Эрдогана, это еще не Турция, и АКП далеко не Турция. Эрдоганы-Гюли как пришли, так и уйдут, а братская Турция останется и будет с нами.
К тому же эти люди не видят дальше своего носа. Если Эрдоган замыслил открыть границу при любом раскладе, он будет искать повод, для оправдания своего предательства, для оправдания перед турецкой публикой. И хотя, конечно, такому шагу не может быть никакого оправдания, повод будут искать все равно, для ляляля. И вот наши умники тут как тут, услужили, блин. Можете быть уверены, в нужный момент акэпэшники раскрутят эту история на всю катушку, это они могут.

Надо защищать честь азербайджанского флага, но не таким способом. Конечно, гораздо сложнее вести соответствующую работу в Турции, вести каждый день, каждый час, а не наскоком, не сесиями, как будто для галочки.
Почему не организовали судебный иск против властей Бурсы, за оскорбление нашего флага? Что, это так сложно сделать, ведь факты налицо? Просто это многодневное, нудное дело, как и любой судебный просесс, но дело стоящее, другим неповадно будет. А снять флаг, ума не надо.


а что вы хотите от власти манкуртов? они еще в 70-х гг. начали вытравлять из нашей памяти историю и нашу культуру из жизни. Что еще ожидать об уважении к памяти турков?

GUINNESS
21.10.2009, 22:26
Не любят вас турки. :tongue:


армян они очень любят. обычно взасос:crazy:

Prosecutor
21.10.2009, 22:40
+1

У нас поэтов и крикунов много.

Это особенности языка, что и на мышление влияет, видимо. У нас язык поэтический. Нет, я честно. Вот иной раз читаю дискуссии на нете волосы дыбом встают. У нас почему-то все рвутся спасать... общество. Нет, не себя, не кого-то там поблизости, а сразу все общество. Или у нас все начинают сравнивать себя с самым могущственным (ой) субьектом и приэтом умудряются получать ощушение собственного бессилия. Если рвемся решать проблемы, то обязательно надо нам начинать с самого начала изобретать колесо, хотя уже сами на машине едем.

Особенности мышления.

Есть такой у нас национальный характер: мы не умеем выражать свои мысли. Риторика слабая. И видимо, логика тоже.

Надо нам изучать многие другие языки, чтобы понять свой. ))))

Sözünə qüvvət! Именно! Почему бы сначала не спасти себя?

А по языкам разговор совсем другой - давай пройдемся по стройным рядам наших аналитиков и экспертов - я уверен, что и английским, который на сегодня является уже минимумом, владеет процента, максимум, два. Так как можно стать экпертом, не владея языком, на котором публикуется процентов 80 всех знаний человечества?

Prosecutor
21.10.2009, 22:46
Prater, приземлитесь, хвалебные слова Капитана Кидд обращены Просекютеру.:lol:

Спасибо, Скарлетт-ханум, но, честно, говоря, мне приятно, что у нас появился Пратер. Дело даже не в том, что кто-то что-то знает или не знает, тут форум, и тут все мы гадаем. Что ценится, так это способность логически мыслить и умело выстраивать цепочки, а это - талант, помноженный на опыт и знания (эмпирические и теоретические). Таких людей, в принципе, всегда мало. Зиядлы, Ашина, а теперь и Пратер - это неординарные люди, которые делают этот форум интересным.

Prosecutor
21.10.2009, 22:50
а что вы хотите от власти манкуртов? они еще в 70-х гг. начали вытравлять из нашей памяти историю и нашу культуру из жизни. Что еще ожидать об уважении к памяти турков?

Так я не понял - в 70-х у нас уже независимая республика была? И что же у нас вытравлено? А вы все помните? Времена гуннов тоже? История - вещь, конечно увлекательная, но, особо тоже увлекаться, наверное, не надо :) А то, не межотношения будут, а полный абсурд :)

Scarlett
21.10.2009, 22:55
Спасибо, Скарлетт-ханум, но, честно, говоря, мне приятно, что у нас появился Пратер. Дело даже не в том, что кто-то что-то знает или не знает, тут форум, и тут все мы гадаем. Что ценится, так это способность логически мыслить и умело выстраивать цепочки, а это - талант, помноженный на опыт и знания (эмпирические и теоретические). Таких людей, в принципе, всегда мало. Зиядлы, Ашина, а теперь и Пратер - это неординарные люди, которые делают этот форум интересным.
Умение логически мыслить это еще не заслуга.... и если Пратеру умерить восхищение собой и прибавить уважения к оппоненту, то ему цены не будет.

Renata
21.10.2009, 23:04
Умение логически мыслить это еще не заслуга.... и если Пратеру умерить восхищение собой и прибавить уважения к оппоненту, то ему цены не будет.

и чтобы спрос был)

GUINNESS
21.10.2009, 23:24
На Аллее шехидов в Баку сняты турецкие флаги

На Аллее шехидов в Баку сняты турецкие флаги, установленные у памятного комплекса в честь турецких военнослужащих.
таким образом власть свою злость и бессилие на могиле турецких солдат вымещает...

Prosecutor
21.10.2009, 23:25
Умение логически мыслить это еще не заслуга.... и если Пратеру умерить восхищение собой и прибавить уважения к оппоненту, то ему цены не будет.

Ну, может это по молодости :) У некоторых, например, это уже черта характера :cray:

Arian
21.10.2009, 23:45
таким образом власть свою злость и бессилие на могиле турецких солдат вымещает...

А почему "злость и бессилие"? Где это Вы у нашей власти бессилие заметили?

Prater
21.10.2009, 23:50
Ну, может это по молодости :) У некоторых, например, это уже черта характера :cray:

о, по ходу я ошибся, не вгляделся в квот, ники зрительно похожи и беседа плавно перешла на мою "скромную" особу.

Скарлет, в отличии от 95% людей на всех форума - Пратер - личность виртуальная, о которой никто ничего не знает, кроме разве что места жительства. Поэтому она может позволить себе нескромность и экзальтированность :)

Просекьютор, дело не в молодости :). Любой вызов, насмешка, маргинальность, резкость, обострение, наоборот оживляют дискуссию, делает ее более насыщенной и полноценной. Стоило мне один раз предложить Скарлет спеть гимн, она это уже как месяц не может забыть :blum3:. Разве плохо? :crazy:

Ziyadli
21.10.2009, 23:55
и чтобы спрос был)
Как всегда в точку.

Мужики, давайте не будем хвалить друг друга)))) По теме, по теме

Renata
22.10.2009, 00:06
Как всегда в точку.

Мужики, давайте не будем хвалить друг друга)))) По теме, по теме

я тренируюсь, на ранчо для стрельбы)

Dismiss
22.10.2009, 00:11
таким образом власть свою злость и бессилие на могиле турецких солдат вымещает...Мы долго и бурно обсуждали историю с флагами в этой теме (вернитесь на несколько страниц назад и почитайте всю полемику - это очень показательная дискуссия). Да и не только мы - все общество всколыхнулось. То ли реакция общества сработала, то ли это был предупредительный жест, но флаг в конце концов водрузили на место (http://ru.apa.az/news.php?id=145240)вместе с азербайджанским флагом.
Но потом сняли в другом месте: http://atc.az/forum/showpost.php?p=294418&postcount=1782

Dismiss
22.10.2009, 00:33
В турецком парламенте звучат жесткие обвинения в адрес правительства в связи с подписанием протоколов с Арменией (http://ru.apa.az/news_В_турецком_парламенте_звучат__145327.html)

[ 21 Oкт. 2009 19:20 ]

В парламенте Турции продолжаются напряженные обсуждения по подписанным с Арменией протоколам. После выступлений главы МИД Ахмеда Давудоглу и представителей парламентских фракций Партии национального действия (ПНД), Республиканской народной партии (РНП) и Партии демократического общества (ПДО), согласно регламенту депутатам было предоставлено по 2 минуты на выступление. Больше других брали слово представители ПНД, адресовавшие правительству жесткие обвинения.

Кямиль Сипахи (ПНД) напомнил слова Давудоглу о том, что флаги на мемориале шехидам в Баку вверены чести азербайджанского народа, и коснулся случившегося в Бурсе. Он спросил у министра, что он думает о чести тех, кто отдал приказ собрать и бросать на землю во время турецко-армянского футбольного матча флаги Азербайджана.

Представляющий эту же партию генерал в отставке Гюршад Атылган отметил, что после подписания протоколов отношения с Азербайджаном испортились. По его словам, сохранение границ с Арменией закрытыми является лучшим средством давления со стороны Турции: «Если границы откроются, армянская экономика будет развиваться. Если Армения не уходит из Карабаха в своем нынешнем ослабленном состоянии, уйдет ли она после того, как откроются границы? Премьер-министр Эрдоган, стоите ли вы за словами, сказанными в Азербайджане? Гарантируете ли вы, что до освобождения от оккупации Карабаха границы не откроются?»

Представительница ПНД Шенол Бал поинтересовалась, почему протоколы были подписаны именно в Швейцарии – стране, признавшей «геноцид армян».

Джанан Арытман от РНП напомнила о заявлении Сержа Саркисяна в Америке. По словам Саркисяна, создающаяся совместная комиссия будет заниматься не вопросом геноцида, а выяснением наследия армян, изгнанных из Турции, и обсуждать компенсацию за потери при «геноциде армян». «В стратегии национальной безопасности Армении турецко-азербайджанское союзничество указано как самая большая угроза. Их целью было разрушить этот союз, и это им удалось. От протоколов нам не было никакой пользы, но мы уже видим их вред. Примером тому проблема флагов и повышение цены на газ».

Гадир Унал от ПНД заметил, что в Швейцарии за отрицание «геноцида армян» введена уголовная ответственность, и поинтересовался: «Вы признали геноцид, поехав туда? Говорите, что в состав совместной комиссии войдут и швейцарские историки. Сможет ли швейцарский историк сказать, что геноцида не было?»

Депутат ПНД от Бурсы Хамза Гамид Хомриш сообщил, что своими глазами видел происходившее в этом городе. Тех, кто пытался пройти на стадион с азербайджанскими флагами, полиция избивала и бросала на землю: «Под маской ФИФА вы запретили азербайджанский флаг в Бурсе. Однако на матче, который проходил одновременно в Баку, азербайджанцы поднимали турецкий флаг. Премьер-министр говорит, что вверяет турецкие флаги в Баку чести азербайджанцев. Азербайджанцы не спрашивают, но спрашиваю я: разве брошенные в мусорный ящик в Бурсе флаги Азербайджана не были вверены вашей чести?»

Министр А.Давудоглу еще раз взял слово, чтобы ответить на прозвучавшие обвинения. Он выразил протест против утверждений, что нынешнее правительство Турции управляется из-за рубежа: «Турецкое правительство не получает инструкции из-за границы, решения принимаются в Анкаре. Так было в прошлом, так происходит и сегодня. Критикуйте, это ваше право, однако говорить, что правительство управляется извне, безнравственно. Этот процесс идет по воле Турции».

Министр заявил, что случившееся в Бурсе не имеет отношения к внешней политике Турции: «По указанию нашего правительства было проведено разбирательство вопроса, и губернатор обнародовал итоги. Оценивать это как неуважение к Азербайджану является самым большим ударом по нашим отношениям с этой страной. Завтра я еду в Баку и встречусь с лидерами этой страны. Я до последнего буду защищать интересы Азербайджана».

Ашина
22.10.2009, 00:40
А как Россия может надавить на Азербайджан? Никак! Никаких рычагов давления кроме угрозы применения военной силы нет. Но... есть один рычаг. Дело в том, что раз уже и Турция с Россией вась-вась, то практически все тюркские государства будут петь на русский мотив. Все они начнут (сначала осторожно, а потом всё смелее) уговаривать АР пойти на уступки Армении ради блага всего тюркского мира.

И потом армяне же такие несчастные, такие многострадальные.... "Ара, а ну-ка изобрази горе!":cray:. Вот смотрите, какие они опечаленные. Неужели же из-за каких-то двух гор и трех крохотных ущелий мы будем терять такие перспективы... Нет, вы, азербайджанцы, просто невыносимы! Разве можно быть такими мстительными? И т.д. и т.п.

А сзади за тюркскими братьями будет ухмыляющийся Путин.

Вот такая картинка может стать реальностью. Надеюсь ошибиться.

К сожалению, я похоже, "начинаю не ошибаться":

Назарбаев в Турции (http://vestikavkaza.ru/analytics/politika/10399.html)

К начавшейся поездке Нурсултана Назарбаева в Турцию приковано внимание экспертного сообщества. Казахстан старается проводить свою политическую линию, выдвигая множество интеграционных инициатив, а параллельно пытается диверсифицировать энергетические потоки. Анкара - один из ближайших партнеров Астаны. Две страны объединяют, в том числе и этнические тюркские корни и им вполне по силам создавать мост между Европой и Азией. О том, с чем связан визит президента Казахстана в Анкару и о его значении ВК рассказал директор Центра актуальных исследований «Альтернатива» (Казахстан) Андрей Чеботарев.

Вот ответ Чеботарёва по интересующему нас вопросу:
- В интервью турецким СМИ глава Казахстана особо отметил значимость сближения Турции и Армении, а в этом контексте упомянул интересы Азербайджана. Насколько тема урегулирования нагорно-карабахского конфликта будет затрагиваться на переговорах в Анкаре?

- Если Казахстан намерен вынести вопрос урегулирования конфликта между Арменией и Азербайджаном в повестку дня своего председательства в ОБСЕ, то в этом отношении позиция Турции будет для него важной. Тем более в свете наблюдаемого с недавних пор процесса нормализации отношений между Анкарой и Ереваном. Несмотря на миротворческий потенциал, Казахстану все же сложно определить четкую позицию по нагорно-карабахскому вопросу, чтобы не испортить отношения ни с Азербайджаном, ни с Арменией. Видимо, наибольшие ожидания Астаны от Анкары в этом плане связаны с возможностями последней оказать воздействие на Баку. Но в целом Казахстану сейчас, скорее всего, важно понять для себя, что можно максимально получить от Турции в данном вопросе. То есть, будет ли ее роль решающей или вспомогательной. Хотя в любом случае статус ключевого миротворца в урегулировании рассматриваемого конфликта Казахстан будет пытаться закрепить за собой. Во всяком случае, в течение 2010 года.

Видимо, всё-таки Путин натравит на Алиева тучу пузатеньких тюркских секретарей обкома, которые начнут уговаривать уступить Армении.

Надо всех послать на....

Prosecutor
22.10.2009, 00:52
К сожалению, я похоже, "начинаю не ошибаться":



Вот ответ Чеботарёва по интересующему нас вопросу:


Видимо, всё-таки Путин натравит на Алиева тучу пузатеньких тюркских секретарей обкома, которые начнут уговаривать уступить Армении.

Надо всех послать на....

:lol: получше никого не придумал прислать? :) Кстати, то же самый Назарбаев лично обещал голос в ООН. И что? Не верю я им всем. И чем цветастее их фразы - тем меньше доверия.

thundergirl
22.10.2009, 01:37
Этот тред - о возможности открытия границ между Турцией и Арменией.

Насколько можно судить по постам, сообщениям СМИ, официальным заявлениям, среди юзеров, точно также как и среди абсолютного большинства азербайджанцев, в правительстве Азербайджана, есть полная уверенность, что открытие границ против интересов Азербайджана. Поэтому, естественно, мы обязаны предпринять все меры, чтобы препятствовать этому. Для этого у Азербайджана есть достаточно влияния , в том числе и в самой Турции. Это влияние основано на традиционных братских чувствах турецкого народа к нам, на почти безоговорочной поддержке, оказываемой нам оппозиционными партиями. Все это в настоящее время может и должно помочь нам в наших стараниях не допустить ратификацию протоколов в Милли Меджлисе Турции, несмотря на давление Запада и линию нынешних властей Турции по проведению фактически антиазербайджанской политики. Эта политика сопровождается, в том числе, и провокациями, такими как оскорбление нашего флага в Бурсе во время проведения футбольного матча. Очевидно, что в условиях, когда исламистское правительство ищет даже мелкий повод для оправдания своего (возможно) готовящегося предательства, следовало быть предельно осторожным в своих действиях.

В начале акции по снятию флагов (кстати, не только турецких, но и азербайджанских) над памятником турецким шехидам, павшим в боях при освобождении Баку, я предположила недальновидность чиновников, не способных продумать пару шагов вперед. Подумала, что через 2-3 дня исправят эту оплошность. Ведь было очевидно, что такой чувствительный вопрос, как спуск турецкого флага над памятником солдатам, отдавшим свои жизни за Азербайджан, кроме того, что это безнравственная акция - это, к тому же, прекрасная подача настроенным примирительно к армянам акэпэшным пропагандистам. С другой стороны такой шаг должен был обидеть и обидел, наших союзников в Турции, все тех, кто решительно осуждает оскорбительные действия властей к нашему флагу, намерения АКП наладить отношения с Арменией вопреки своим прежним обещаниям. Ясно, что подобные наши действия могут только помешать нашим друзьям в их делах по защите интересов нашей станы, помешать нашему общему делу.
Но теперь, по прошествии нескольких дней, когда, несмотря на очевидность вреда, нанесенного подобным действием, это политика упорно продолжается, более того – расширяется (Türkiyə ölkəsinin Bakıdakı səfirliyi yanında Dini İşlər Müşavirliyindən Türkiyə bayrağının endirilməsinə etiraz olaraq Azərbaycana nota verib), создается такое впечатление, что эта акция была, возможно, не ошибкой, а вполне себе продуманной операцией. Заинтересованы в этом могут только силы, целью которых является скорейшая ратификация армяно-турецких протоколов.

Ziyadli
22.10.2009, 01:37
В турецком парламенте звучат жесткие обвинения в адрес правительства в связи с подписанием протоколов с Арменией (http://ru.apa.az/news_%D0%92_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D 0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0 %B5%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D1%87%D0% B0%D1%82__145327.html)

[ 21 Oкт. 2009 19:20 ]

В парламенте Турции продолжаются напряженные обсуждения по подписанным с Арменией протоколам. После выступлений главы МИД Ахмеда Давудоглу и представителей парламентских фракций Партии национального действия (ПНД), Республиканской народной партии (РНП) и Партии демократического общества (ПДО), согласно регламенту депутатам было предоставлено по 2 минуты на выступление. Больше других брали слово представители ПНД, адресовавшие правительству жесткие обвинения.

Кямиль Сипахи (ПНД) напомнил слова Давудоглу о том, что флаги на мемориале шехидам в Баку вверены чести азербайджанского народа, и коснулся случившегося в Бурсе. Он спросил у министра, что он думает о чести тех, кто отдал приказ собрать и бросать на землю во время турецко-армянского футбольного матча флаги Азербайджана.

Представляющий эту же партию генерал в отставке Гюршад Атылган отметил, что после подписания протоколов отношения с Азербайджаном испортились. По его словам, сохранение границ с Арменией закрытыми является лучшим средством давления со стороны Турции: «Если границы откроются, армянская экономика будет развиваться. Если Армения не уходит из Карабаха в своем нынешнем ослабленном состоянии, уйдет ли она после того, как откроются границы? Премьер-министр Эрдоган, стоите ли вы за словами, сказанными в Азербайджане? Гарантируете ли вы, что до освобождения от оккупации Карабаха границы не откроются?»

Представительница ПНД Шенол Бал поинтересовалась, почему протоколы были подписаны именно в Швейцарии – стране, признавшей «геноцид армян».

Джанан Арытман от РНП напомнила о заявлении Сержа Саркисяна в Америке. По словам Саркисяна, создающаяся совместная комиссия будет заниматься не вопросом геноцида, а выяснением наследия армян, изгнанных из Турции, и обсуждать компенсацию за потери при «геноциде армян». «В стратегии национальной безопасности Армении турецко-азербайджанское союзничество указано как самая большая угроза. Их целью было разрушить этот союз, и это им удалось. От протоколов нам не было никакой пользы, но мы уже видим их вред. Примером тому проблема флагов и повышение цены на газ».

Гадир Унал от ПНД заметил, что в Швейцарии за отрицание «геноцида армян» введена уголовная ответственность, и поинтересовался: «Вы признали геноцид, поехав туда? Говорите, что в состав совместной комиссии войдут и швейцарские историки. Сможет ли швейцарский историк сказать, что геноцида не было?»

Депутат ПНД от Бурсы Хамза Гамид Хомриш сообщил, что своими глазами видел происходившее в этом городе. Тех, кто пытался пройти на стадион с азербайджанскими флагами, полиция избивала и бросала на землю: «Под маской ФИФА вы запретили азербайджанский флаг в Бурсе. Однако на матче, который проходил одновременно в Баку, азербайджанцы поднимали турецкий флаг. Премьер-министр говорит, что вверяет турецкие флаги в Баку чести азербайджанцев. Азербайджанцы не спрашивают, но спрашиваю я: разве брошенные в мусорный ящик в Бурсе флаги Азербайджана не были вверены вашей чести?»

Министр А.Давудоглу еще раз взял слово, чтобы ответить на прозвучавшие обвинения. Он выразил протест против утверждений, что нынешнее правительство Турции управляется из-за рубежа: «Турецкое правительство не получает инструкции из-за границы, решения принимаются в Анкаре. Так было в прошлом, так происходит и сегодня. Критикуйте, это ваше право, однако говорить, что правительство управляется извне, безнравственно. Этот процесс идет по воле Турции».

Министр заявил, что случившееся в Бурсе не имеет отношения к внешней политике Турции: «По указанию нашего правительства было проведено разбирательство вопроса, и губернатор обнародовал итоги. Оценивать это как неуважение к Азербайджану является самым большим ударом по нашим отношениям с этой страной. Завтра я еду в Баку и встречусь с лидерами этой страны. Я до последнего буду защищать интересы Азербайджана».

о ля ля... вот это дебаты))

Scarlett
22.10.2009, 01:38
о, по ходу я ошибся, не вгляделся в квот, ники зрительно похожи и беседа плавно перешла на мою "скромную" особу.

Скарлет, в отличии от 95% людей на всех форума - Пратер - личность виртуальная, о которой никто ничего не знает, кроме разве что места жительства. Поэтому она может позволить себе нескромность и экзальтированность :)

Просекьютор, дело не в молодости :). Любой вызов, насмешка, маргинальность, резкость, обострение, наоборот оживляют дискуссию, делает ее более насыщенной и полноценной. Стоило мне один раз предложить Скарлет спеть гимн, она это уже как месяц не может забыть :blum3:. Разве плохо? :crazy:
На счет гимна я в долгу не осталась, :curtsey: а что касается моей злопамятности, просмотрите ваши посты с благодарностями и вы заметите, что там где я находила что-то умное, не медля кликала на смайлик "спасибо". Так что мимо…:boredom:

Captain Kidd
22.10.2009, 01:45
Спасибо конечно, но я не лидер.

Вы зря себя утруждали отвечая на мой постинг. Он был был адресован не вам, а Prosecutor-у.

Ziyadli
22.10.2009, 01:46
Вы зря себя утруждали отвечая на мой постинг. Он был был адресован не вам, а Prosecutor-у.
Кэптн, у вас настроение агрессивное сегодня?

Scarlett
22.10.2009, 02:03
Этот тред - о возможности открытия границ между Турцией и Арменией.

Насколько можно судить по постам, сообщениям СМИ, официальным заявлениям, среди юзеров, точно также как и среди абсолютного большинства азербайджанцев, в правительстве Азербайджана, есть полная уверенность, что открытие границ против интересов Азербайджана. Поэтому, естественно, мы обязаны предпринять все меры, чтобы препятствовать этому. Для этого у Азербайджана есть достаточно влияния , в том числе и в самой Турции. Это влияние основано на традиционных братских чувствах турецкого народа к нам, на почти безоговорочной поддержке, оказываемой нам оппозиционными партиями. Все это в настоящее время может и должно помочь нам в наших стараниях не допустить ратификацию протоколов в Милли Меджлисе Турции, несмотря на давление Запада и линию нынешних властей Турции по проведению фактически антиазербайджанской политики. Эта политика сопровождается, в том числе, и провокациями, такими как оскорбление нашего флага в Бурсе во время проведения футбольного матча. Очевидно, что в условиях, когда исламистское правительство ищет даже мелкий повод для оправдания своего (возможно) готовящегося предательства, следовало быть предельно осторожным в своих действиях.

В начале акции по снятию флагов (кстати, не только турецких, но и азербайджанских) над памятником турецким шехидам, павшим в боях при освобождении Баку, я предположила недальновидность чиновников, не способных продумать пару шагов вперед. Подумала, что через 2-3 дня исправят эту оплошность. Ведь было очевидно, что такой чувствительный вопрос, как спуск турецкого флага над памятником солдатам, отдавшим свои жизни за Азербайджан, кроме того, что это безнравственная акция - это, к тому же, прекрасная подача настроенным примирительно к армянам акэпэшным пропагандистам. С другой стороны такой шаг должен был обидеть и обидел, наших союзников в Турции, все тех, кто решительно осуждает оскорбительные действия властей к нашему флагу, намерения АКП наладить отношения с Арменией вопреки своим прежним обещаниям. Ясно, что подобные наши действия могут только помешать нашим друзьям в их делах по защите интересов нашей станы, помешать нашему общему делу.
Но теперь, по прошествии нескольких дней, когда, несмотря на очевидность вреда, нанесенного подобным действием, это политика упорно продолжается, более того – расширяется (Türkiyə ölkəsinin Bakıdakı səfirliyi yanında Dini İşlər Müşavirliyindən Türkiyə bayrağının endirilməsinə etiraz olaraq Azərbaycana nota verib), создается такое впечатление, что эта акция была, возможно, не ошибкой, а вполне себе продуманной операцией. Заинтересованы в этом могут только силы, целью которых является скорейшая ратификация армяно-турецких протоколов.
Организаторы истерики, используя провокацию с флагами, заинтересованы поссорить Турцию с нами. Но уверенности что протоколы ратифицируют по-моему у них нет, отсюда и (пока разгуливает между нами черная кошка) торопливость в поисках новых покупателей на газ.

thundergirl
22.10.2009, 02:04
Хорошо бы представлять обстановку, в которой происходит не только обсуждение протоколов, но других не менее важных для судьбы Турции, вопросов.

Для тех, кто не особенно интересуется внутриполитической ситуацией в Турции, сообщу одну, последнюю новость, будоражащую турецкую общественность.
Представьте, сидит на острове Имралы узник, террорист, руководитель ПКК, Абдулла Оджалан. В тюрьме. И вот, по его указанию (никто этого не отрицает) с гор спускаются три группы террористов, которые якобы сдаются властям. Говорю якобы, потому, что все они в этот же день освобождаются. Встречают их торжественно, тысячи, десятки тысяч курдов, радостно показывающие пальцами рук знак победы V. Все это смакуется на всех ТВ. Правительство радостно сообщает о продвижении к окончательной ликвидации терроризма. Хотя ни один террорист ни единым словом не говорит о своем раскаянии, более того радостно выступает о достижении своих целей. Оджалан представляется правительственными СМИ не как террорист, а как миротворец. Оппозиция в ярости. На обвинения оппозиции , что правительство пало перед террористами и что действиями правительства руководит террорист, находящийся в тюрьме, правительство отвечает, что саин Оджалан в тюрьме уже более 10 лет и оппоненты должны задуматься не над вопросом, как преступнику позволили руководить своими бандами из тюрьмы, а тем почему этот саин до сих пор не миротворствовал. Убийственная логика! Семьи шехидов, отдавших свои жизни в войне с террористами – в шоке.
Такая вот картина, сегодня в Турции.

GUINNESS
22.10.2009, 02:15
Теперь другая сторона недоумения.

Сейчас в Армении миссия ВБ. Потом пойдут ещё, ещё и ещё... Всякие там с.х. организации, промылленные, менеджериальные и другие. Думаю, что армянскую статистику приведут в нормальный вид и выяснится, что уровень жизни в Армении уже ниже грузинского.

Раз решено спасать, то будут спасать всерьёз - без потакания армянскому дебилизму. Начнут с государственых финансов, потом по всей пирамиде вниз. Однако - проблема.

Как помогать карабахской части Армении? Как вообще её проводить по бухгалтерии? Как оккупрованную территорию? Хорошо. Тогда - зачем она оккупирована?

Как независимое непризнанное государство? Тогда она вообще должна проходить по другой статье, не имеющей к Армении никакого отношения. Ведь Армения тоже не признала это государство.

Короче. Чтобы как-то вырулить их того абсурда, в который завела положение хитромудрая армянская дипломатия, нужно получить от Алиева согласие взять назад 7 районов и подписаться под "временным статусом" для НК. Тогда вся бухгалтерия склеится.

А что если Алиев, просчитав, что без его подписи никакого вытаскивания Армении из блокады не получается, отказался ставить подпись под "временным статусом"?

Почему по вашему мнению Западу надо спасать Армению и все это будет делаться, так и не ясно, но если даже так и будет, то армяне, не беспокойтесь, найдут пути как перераспределить средства и содержать за западный счет и свое ублюдочное нацобразование в НК. И никому не надо будет согласия ИА, даже если он очень захочет его дать/не дать.

Ziyadli
22.10.2009, 02:19
Хорошо бы представлять обстановку, в которой происходит не только обсуждение протоколов, но других не менее важных для судьбы Турции, вопросов.

Для тех, кто не особенно интересуется внутриполитической ситуацией в Турции, сообщу одну, последнюю новость, будоражащую турецкую общественность.
Представьте, сидит на острове Имралы узник, террорист, руководитель ПКК, Абдулла Оджалан. В тюрьме. И вот, по его указанию (никто этого не отрицает) с гор спускаются три группы террористов, которые якобы сдаются властям. Говорю якобы, потому, что все они в этот же день освобождаются. Встречают их торжественно, тысячи, десятки тысяч курдов, радостно показывающие пальцами рук знак победы V. Все это смакуется на всех ТВ. Правительство радостно сообщает о продвижении к окончательной ликвидации терроризма. Хотя ни один террорист ни единым словом не говорит о своем раскаянии, более того радостно выступает о достижении своих целей. Оджалан представляется правительственными СМИ не как террорист, а как миротворец. Оппозиция в ярости. На обвинения оппозиции , что правительство пало перед террористами и что действиями правительства руководит террорист, находящийся в тюрьме, правительство отвечает, что саин Оджалан в тюрьме уже более 10 лет и оппоненты должны задуматься не над вопросом, как преступнику позволили руководить своими бандами из тюрьмы, а тем почему этот саин до сих пор не миротворствовал. Убийственная логика! Семьи шехидов, отдавших свои жизни в войне с террористами – в шоке.
Такая вот картина, сегодня в Турции.

вот картина

DEo--rJhRAs

начиная со второй минуты вообще интересно

Смотрел пару раз. Тошнит

Captain Kidd
22.10.2009, 02:30
Потому, что звание "политик", "эксперт", "аналитик" узурпировали, в большинстве своем, люди, которые имеют весьма отдаленное представление о том, что говорят. Просто у нас еще не сформировалась система, когда такое звание нужно заслужить. Стандарты низки. А отдельные личности, которые были бы в состоянии поднять эти стандарты, абсолютно не хотят залезать в это загаженное квази-экспертами пространство. Поэтому, о самых лучших вы никогда не слышите, они сидят в тиши своих офисов и работают, предпочитая не влезать в дискуссии.

Вы просто золото! Абсолютно согласен с Вами! У нас не сформировалась система, когда звания нужно заслужить. Но это происходит вовсе не потому, что стандарты низкие. Как раз наоборот, стандарты низки, потому, что нет системы при которой звания нужно заслужить - нет конкуренции! У нас монополия на все.

По поводу, лучших, которых мы не слышим, но которые сидят в тиши своих офисов и работают, предпочитая не влезать в дискуссии. Упоминание о них напомнило мне одну репризу Константина Райкина, где в числе прочего он описывал мальчика, который пытался подтянуться на турнике, но у которого это не только не получалось, но и внешне никак не проявлялось. Хотя было ясно, что внутри его совершается какая-то колоссальная работа.



Яркие личности есть всегда, другое дело, есть ли критическая масса их, чтобы они задавали тон? Пока нет, я думаю.


И не будет критической массы до тех пор, пока система продолжает гнобить людей.



Спасибо за комплимент, но я не политик и политических амбиций у меня пока нет :) Мне бы лет через 15-20 стать хорошим юристом - а дальше видно будет. :)


Ну тогда нечего пенять на старых перечников от оппозиции!

Я смотрю, тут и Пратер ответил

Если честно, то тезисы Пратера не выдерживают никакой критики.

thundergirl
22.10.2009, 02:32
Организаторы истерики, используя провокацию с флагами, заинтересованы поссорить Турцию с нами. Но уверенности что протоколы ратифицируют по-моему у них нет, отсюда и (пока разгуливает между нами черная кошка) торопливость в поисках новых покупателей на газ.

Вопрос газа меня сегодня волнует не слишком сильно. Тем более, что этот вопрос станет реальным только через несколько лет. Да и газа у нас вполне достаточно на обозримое будущее.
Хотя считаю, что выпячивание этого вопроса в качестве торга, вполне нормально.
А вот вопрос Карабаха решается сегодня и решается он, к сожалению, не у нас, как должно было быть, а в Турции. А в Турции ситуация очень сложная и становится все сложнее с каждям днем. Очень может быть, что воспользовавшись общественнополитической неразберихой, правительство может пойти на принятие протоколов в тот момент, когда все будут заняты вопросами для Турции гораздо более острыми. Внезапность - их стиль.

Prater
22.10.2009, 02:34
Видимо, наибольшие ожидания Астаны от Анкары в этом плане связаны с возможностями последней оказать воздействие на Баку.

Интересный момент. Баку сейчас внешне бьется в истерике, снимает турецкие флаги и говорит о "пиридательстве". Будет ли кто-либо сейчас просить Турцию воздействовать на Баку в карабахском вопросе?

Я также хочу обратить всеобщее внимание на тот факт, что никакой истерики, а практически полное молчание исходило из Баку с августа по 10 октября. Хотя в августе мы узнали, что протоколы парафинированы.

Неужели непонятно, что сегодняшняя истерика - это вполне разумное и спланированное предприятие, дающее очень много преференций.

Captain Kidd
22.10.2009, 02:34
Кэптн, у вас настроение агрессивное сегодня?

Бро, он проявил неуважение. Немотивированно.

Scarlett
22.10.2009, 02:46
А вот вопрос Карабаха решается сегодня и решается он, к сожалению, не у нас, как должно было быть, а в Турции.

Но учитывая то что
Но теперь, по прошествии нескольких дней, когда, несмотря на очевидность вреда, нанесенного подобным действием, это политика упорно продолжается, более того – расширяется (Türkiyə ölkəsinin Bakıdakı səfirliyi yanında Dini İşlər Müşavirliyindən Türkiyə bayrağının endirilməsinə etiraz olaraq Azərbaycana nota verib), создается такое впечатление, что эта акция была, возможно, не ошибкой, а вполне себе продуманной операцией. Заинтересованы в этом могут только силы, целью которых является скорейшая ратификация армяно-турецких протоколов.
в чем может быть заинтересованность этих сил у нас в ратификации армяно-турецких протоколов, которая ставит под удар Карабах?

Prater
22.10.2009, 02:46
Хорошо бы представлять обстановку, в которой происходит не только обсуждение протоколов, но других не менее важных для судьбы Турции, вопросов.

Для тех, кто не особенно интересуется внутриполитической ситуацией в Турции, сообщу одну, последнюю новость, будоражащую турецкую общественность.
Представьте, сидит на острове Имралы узник, террорист, руководитель ПКК, Абдулла Оджалан. В тюрьме. И вот, по его указанию (никто этого не отрицает) с гор спускаются три группы террористов, которые якобы сдаются властям. Говорю якобы, потому, что все они в этот же день освобождаются. Встречают их торжественно, тысячи, десятки тысяч курдов, радостно показывающие пальцами рук знак победы V. Все это смакуется на всех ТВ. Правительство радостно сообщает о продвижении к окончательной ликвидации терроризма. Хотя ни один террорист ни единым словом не говорит о своем раскаянии, более того радостно выступает о достижении своих целей. Оджалан представляется правительственными СМИ не как террорист, а как миротворец. Оппозиция в ярости. На обвинения оппозиции , что правительство пало перед террористами и что действиями правительства руководит террорист, находящийся в тюрьме, правительство отвечает, что саин Оджалан в тюрьме уже более 10 лет и оппоненты должны задуматься не над вопросом, как преступнику позволили руководить своими бандами из тюрьмы, а тем почему этот саин до сих пор не миротворствовал. Убийственная логика! Семьи шехидов, отдавших свои жизни в войне с террористами – в шоке.
Такая вот картина, сегодня в Турции.

хочешь погубить врага - обними его покрепче.

Добились ли националисты успехов с решением курдского вопроса? Смогли ли они реально продвинуть решение карабахского?

Очень неправильно оценивать картину, видя только кусочек мозаики. Однозначный анализ можно будет сделать только лет через 5, когда вся эта история закончится.

Я думаю Эрдоган сделал все, чтобы не открывать границу. Все что мог. Он будет тянуть до конца года, а в конце года если война не начнется - ратифицирует протокол.

Prosecutor
22.10.2009, 02:49
Вопрос газа меня сегодня волнует не слишком сильно. Тем более, что этот вопрос станет реальным только через несколько лет. Да и газа у нас вполне достаточно на обозримое будущее.
Хотя считаю, что выпячивание этого вопроса в качестве торга, вполне нормально.
А вот вопрос Карабаха решается сегодня и решается он, к сожалению, не у нас, как должно было быть, а в Турции. А в Турции ситуация очень сложная и становится все сложнее с каждям днем. Очень может быть, что воспользовавшись общественнополитической неразберихой, правительство может пойти на принятие протоколов в тот момент, когда все будут заняты вопросами для Турции гораздо более острыми. Внезапность - их стиль.

Возможно, но неразбериха может привести к еще одному крупному последствию - вмешательству армии. Примирение с ПКК - плевок в лицо армии. Устранение ПКК - это устранение значимости армии, как защитника Турции. Тут уже вопрос корпоративного интереса.

thundergirl
22.10.2009, 02:50
Интересный момент. Баку сейчас внешне бьется в истерике, снимает турецкие флаги и говорит о "пиридательстве". Будет ли кто-либо сейчас просить Турцию воздействовать на Баку в карабахском вопросе?


После подписания протоколов только совершенно неосведомленному человеку (я мягко выражаюсь :) ) могло бы придти в голову просить Турцию воздействовать на Баку. Для этого истерика Баку совершенно не нужна.


Неужели непонятно, что сегодняшняя истерика - это вполне разумное и спланированное предприятие, дающее очень много преференций.


Спланированность и я предположила, в плане сил, заинтересованных в быстрейшем ратифицировании протоколов. А вот про преференции - непонятно, если под этим не предполагается ратификация.

Ziyadli
22.10.2009, 02:52
Я думаю Эрдоган сделал все, чтобы не открывать границу. Все что мог. Он будет тянуть до конца года, а в конце года если война не начнется - ратифицирует протокол.
Пратер, тебе ж ведь сказали на Диспуте (говорил офицер), что зимой, тем более в горах войну не начинают. Это на самом деле так. Войну могут начать после марта

Насчет обними врага... дело такое: кто кого обнимает тут еще большой вопрос.

Насчет "все, что мог, сделал"... фигня. Не сделал. Даже и не пытался

GUINNESS
22.10.2009, 02:53
Так я не понял - в 70-х у нас уже независимая республика была? И что же у нас вытравлено? А вы все помните? Времена гуннов тоже? История - вещь, конечно увлекательная, но, особо тоже увлекаться, наверное, не надо :) А то, не межотношения будут, а полный абсурд :)




для того, чтобы сказать то, что я сказал, не обязательно помнить времена гуннов. поэтому нет необходимости все до абсурда доводить))

Prosecutor
22.10.2009, 02:54
Оффтопим, но

И не будет критической массы до тех пор, пока система продолжает гнобить людей.

Будет. Люди, свободные от штампов, будут ее постепенно перестраивать.

Ну тогда нечего пенять на старых перечников от оппозиции!

Они - кровь, плоть и часть этой системы. Последние события в стане движения за Карабах и республику тому яркий пример.

Ziyadli
22.10.2009, 02:56
Возможно, но неразбериха может привести к еще одному крупному последствию - вмешательству армии. Примирение с ПКК - плевок в лицо армии. Устранение ПКК - это устранение значимости армии, как защитника Турции. Тут уже вопрос корпоративного интереса.
Пока Эрдоган у власти... ничего не будет. Эрдоган хитрый гагаш. Он все ключевые позиции занял своими людьми. Возможен только путч. Или же к власти придет после выборов MHP.

Но и это под вопросом. Потому, что с этим "ачылымом" у АКП появились избиратели- нетюрки, плюсь религиозные. Трудна будет борьба

Prosecutor
22.10.2009, 02:57
для того, чтобы сказать то, что я сказал, не обязательно помнить времена гуннов. поэтому нет необходимости все до абсурда доводить))

Вот и хорошо. Теперь вспомните, что вы гражданин Азербайджана, вы живете в своей стране и у вашей страны есть интересы, отличные от интересов других, даже самых близких стран. Повторите это себе несколько раз и вы поймете, что не зря старшие иногда говорят (хотя по другому поводу и с другим оттенком) "гарын гардашдан ирялидир".

Ziyadli
22.10.2009, 02:59
Спланированность и я предположила, в плане сил, заинтересованных в быстрейшем ратифицировании протоколов. А вот про преференции - непонятно, если под этим не предполагается ратификация.
Сомневаюсь в планированности.

Отношения между нашими и АКП не самые лучшие изначально.

Но надо анализировать ситуацию. Я думаю, что не мог Алиев запленировать ни Кишинев, ни Цюрих. Предвидеть.. не знаю. Но судя по его заявлениям до Кишенева он верил в то, что говорил. И верил, что говорили турки. Где-то незадолго до Кишинева акценты поменялись радикально.

GUINNESS
22.10.2009, 03:00
А почему "злость и бессилие"? Где это Вы у нашей власти бессилие заметили?

а в чем ее силу вы заметили?
ну если только на внутреннем "рынке"

Prosecutor
22.10.2009, 03:00
Пока Эрдоган у власти... ничего не будет. Эрдоган хитрый гагаш. Он все ключевые позиции занял своими людьми. Возможен только путч. Или же к власти придет после выборов MHP.

Но и это под вопросом. Потому, что с этим "ачылымом" у АКП появились избиратели- нетюрки, плюсь религиозные. Трудна будет борьба

Вот о путче я и говорю. Собственно, не только я, а почти все знакомые турки на это надеятся. Потому что, то, что делает Эрдоган, убирает армию, как весомую политическую силу. Армии нужны внешние угрозы, чтобы поддерживать свою значимость.

Ziyadli
22.10.2009, 03:01
Мужики, оппозиционеры, акп-шники, задолбали. Дайте нормально и тихо разобраться в ситуации.

Scarlett
22.10.2009, 03:02
Неужели непонятно, что сегодняшняя истерика - это вполне разумное и спланированное предприятие, дающее очень много преференций.
если не ошибаюсь, вы предложили Мураду Гасанлы организовать акции протеста в разных городах против ратификации протокола, БЕЗ истерик , с флагами Азербайджана и Турции. ( пишу по памяти и поэтому извиняюсь , если ошибаюсь в деталях). А теперь вы же оправдываете истерику властей вокруг истории с флагами.

И вообще истерика это проявление эмоционального психического заболевания, и не может быть предметом гордости наших политиков.

Ziyadli
22.10.2009, 03:02
а в чем ее силу вы заметили?
ну если только на внутреннем "рынке"
Гиннес, яхшы даа.. хорош политику толкать. Дайте разобраться ситуации

Ашина
22.10.2009, 03:04
Пока Эрдоган у власти... ничего не будет. Эрдоган хитрый гагаш. Он все ключевые позиции занял своими людьми. Возможен только путч. Или же к власти придет после выборов MHP.

Но и это под вопросом. Потому, что с этим "ачылымом" у АКП появились избиратели- нетюрки, плюсь религиозные. Трудна будет борьба

Эту смесь - нетюрки, религиозные и эти... памукнутые интеллигенты - можно только растащить. Турции нужна ориентированная на традиционные исламские ценности право-центристская партия без этого "исламо-марксизма". АКП - мошенники, узурпировавшие и ислам, и османизм, и симпатии меньшинств. Хотя и меньшинствам они вряд ли помогут.

Но это всё - упущения (в том числе и наши) предыдущих лет. Пока мы имеем, что имеем.

Ziyadli
22.10.2009, 03:04
Вот о путче я и говорю. Собственно, не только я, а почти все знакомые турки на это надеятся. Потому что, то, что делает Эрдоган, убирает армию, как весомую политическую силу. Армии нужны внешние угрозы, чтобы поддерживать свою значимость.
Пока среди генералитета не вижу такого формата человека как Кенан Эврен. Он сам хотъ живой, но стар. Даже ему угражали делом Эргенекона. Он сказал, что случчего застрелится, но сдастся акп-шникам

Ziyadli
22.10.2009, 03:08
Эту смесь - нетюрки, религиозные и эти... памукнутые интеллигенты - можно только растащить. Турции нужна ориентированная на традиционные исламские ценности право-центристская партия без этого "исламо-марксизма". АКП - мошенники, узурпировавшие и ислам, и османизм, и симпатии меньшинств. Хотя и меньшинствам они вряд ли помогут.

Но это всё - упущения (в том числе и наши) предыдущих лет. Пока мы имеем, что имеем.
Это упущение рос со времен Эрбакана.

Теперь поздно пить Боржоми. Теперь и понятен бэкгроунд дело об Эргенеконе. Я всегда удивлялся, что якобы турецские- националисты конспирируют с русскими (!!!) или сторонники русских называют свою организацию Эргенеконом.

Теперь генералитет в Турции под преследованием. И любой путч нанесет огромный урон имиджу Турции.

Надо думать

thundergirl
22.10.2009, 03:08
хочешь погубить врага - обними его покрепче.

Добились ли националисты успехов с решением курдского вопроса? Смогли ли они реально продвинуть решение карабахского?
Это когда националисты занимались решением курдского вопроса? Для них этот вопрос просто не существует, а существует вопрос терроризма, поддерживаемого из за рубежа. Да и у власти они были за последние 20 лет с гулькин нос.
А по поводу Карабаха не поняла, должно быть это риторический вопрос.

Очень неправильно оценивать картину, видя только кусочек мозаики. Однозначный анализ можно будет сделать только лет через 5, когда вся эта история закончится.


А кто видит всю мозаику? Эрдоган? Оджалан?
Вы думаете, что после таких хохм у Эрдогана есть 5 лет?:)
А если есть, не дай-то бог, то после этого надо будет делать не анализы, а выводы. Причем горькие. Европейские рецепты для Востока всегда с такой начинкой.

GUINNESS
22.10.2009, 03:09
Вот и хорошо. Теперь вспомните, что вы гражданин Азербайджана, вы живете в своей стране и у вашей страны есть интересы, отличные от интересов других, даже самых близких стран. Повторите это себе несколько раз и вы поймете, что не зря старшие иногда говорят (хотя по другому поводу и с другим оттенком) "гарын гардашдан ирялидир".


спасибо, что вы мне об этом напомнили. а то, знаете, регулярно об этом забываю, но вот благодаря таким воспитательным напоминаниям, как ваши, все-таки вспоминаю...
Вы, кажется, не совсем хорошо поняли, что я имел в виду.
Есть различия между интересами Азербайджана и интересами власти, и они не всегда совпадают. А интересы Турции для меня представляют интерес только в той части, в которой они совпадают с азербайджанскими.

Ziyadli
22.10.2009, 03:10
если не ошибаюсь, вы предложили Мураду Гасанлы организовать акции протеста в разных городах против ратификации протокола, БЕЗ исерик , с флагами Азербайджана и Турции. ( пишу по памяти и поэтому извиняюсь , если ошибаюсь в деталях). А теперь вы же оправдываете истерику властей вокруг истории с флагами.

И вообще истерика это проявление эмоционального психического заболевания, и не может быть предметом гордости наших политиков.
Скарлет, Пратер такой же юзер как и мы все остальные. Он хоть и интеллигентен, но ожидать от него чуда не стоит. Он же мессиа какой-то. В какой-то момент предложил, сейчас думает иначе.... завтра изменит свое мнение. Он молод и полон энергии

Prater
22.10.2009, 03:13
Пратер, тебе ж ведь сказали на Диспуте (говорил офицер), что зимой, тем более в горах войну не начинают. Это на самом деле так. Войну могут начать после марта

Я это помню.

По твоему Эрдоган до весны протянет с ратификацией? Или ты думаешь американцы смогут уговорить армян?

GUINNESS
22.10.2009, 03:14
Гиннес, яхшы даа.. хорош политику толкать. Дайте разобраться ситуации


Наверное, вы правы, Зиядлы. Только не надоело из пустого в порожнее переливать?

Ziyadli
22.10.2009, 03:15
Я это помню.

По твоему Эрдоган до весны протянет с ратификацией? Или ты думаешь американцы смогут уговорить армян?
Не знаю. Но в любом случае начинать военные действия зимой в горах... не совсем конвенционально.

Ziyadli
22.10.2009, 03:17
Наверное, вы правы, Зиядлы. Только не надоело из пустого в порожнее переливать?
Нет. Мы на форуме. Я например, узнаю 1000 новостей вокруг всего этого. Не читать же мне всю русскую, турецскую, азербайджанскую, армянскую и еще Бог невест какую прессу, чтобы понять что вокруг происходит.

Если охота действовать, то у меня кузен генерал... могу устроить в спецназ

Captain Kidd
22.10.2009, 03:18
Оффтопим, но

Будет. Люди, свободные от штампов, будут ее постепенно перестраивать.

Они - кровь, плоть и часть этой системы. Последние события в стане движения за Карабах и республику тому яркий пример.
С каких это пор Акиф Наги и его клика стали оппозицией?

Prosecutor
22.10.2009, 03:19
Не знаю. Но в любом случае начинать военные действия зимой в горах... не совсем конвенционально.

Возможно, придется принимать неконвенциональные решения.

Ашина
22.10.2009, 03:20
Это когда националисты занимались решением курдского вопроса? Для них этот вопрос просто не существует, а существует вопрос терроризма, поддерживаемого из за рубежа. Да и у власти они были за последние 20 лет с гулькин нос.
А по поводу Карабаха не поняла, должно быть это риторический вопрос.



А кто видит всю мозаику? Эрдоган? Оджалан?
Вы думаете, что после таких хохм у Эрдогана есть 5 лет?:)
А если есть, не дай-то бог, то после этого надо будет делать не анализы, а выводы. Причем горькие. Европейские рецепты для Востока всегда с такой начинкой.

Ну, вы же приводили цифры, что рейтинг АКП сейчас чуть больше 30%. Беда в том, что в Турции нет силы, способной принять недовольных бывших сторонников АКП. А акции светских националистов воспринимаются религиозными людьми как покушение на ислам.

======================================

У меня к вам вопрос чуть в сторону. Вы говорите, что сейчас основной вопрос в Турции - это курдский и ещё что-то друогое.

По вашим ощущениям - насколько за последние дни Карбахский вопрос стал для Турции актуальнее? Какое он сейчас занимает место в политической повестке дня? Второе (после курдов), третье, четвертое.... какое?

thundergirl
22.10.2009, 03:21
Пока Эрдоган у власти... ничего не будет. Эрдоган хитрый гагаш. Он все ключевые позиции занял своими людьми. Возможен только путч. Или же к власти придет после выборов MHP.

Но и это под вопросом. Потому, что с этим "ачылымом" у АКП появились избиратели- нетюрки, плюсь религиозные. Трудна будет борьба

Вы имеете ввиду курдов? Но они-то 8 лет назад и составили 1/3 его электората. В этом году поменьше, они стали голосовать за "свою" партию. Через два года они так "обнаглеют", что вообще забудут своего благодетяля. Правда у Эрдогага есть один выход - попытаться сфальсифицировать выборы, применив административный ресурс, в этом году на муниципальных уже был некоторый опыт. Но это не поможет, Турция врядли проглотит такое.
Насчет путча. Что то не верится. Армия уже не та...

Ziyadli
22.10.2009, 03:21
С каких это пор Акиф Наги и его клика стали оппозицией?
Кэптн, у нас в Азербайджане нет оппозиции. По крайней мере действенной. Это было ясно давно.

Еще до выбора Алиева-младшего. А сейчас нет даже и тени от оппозиции.

Дайте все таки разберемся в ситуации, а не начинать "оппи беле гелди", "яппи беле гетди". На всех наплевать. Вопрос тут не эта

Ziyadli
22.10.2009, 03:23
Возможно, придется принимать неконвенциональные решения.
Можно. Очень даже. Но для этого надо готовиться долго и интенсивно

А я не знаю, готовы ли мы на это. Т.е. на войну в горах зимой

GUINNESS
22.10.2009, 03:24
Нет. Мы на форуме. Я например, узнаю 1000 новостей вокруг всего этого. Не читать же мне всю русскую, турецскую, азербайджанскую, армянскую и еще Бог невест какую прессу, чтобы понять что вокруг происходит.

Если охота действовать, то у меня кузен генерал... могу устроить в спецназ

Спасибо. При необходимости непременно воспользуюсь вашей протекцией))))

Ziyadli
22.10.2009, 03:26
Вы имеете ввиду курдов? Но они-то 8 лет назад и составили 1/3 его электората. В этом году поменьше, они стали голосовать за "свою" партию. Через два года они так "обнаглеют", что вообще забудут своего благодетяля. Правда у Эрдогага есть один выход - попытаться сфальсифицировать выборы, применив административный ресурс, в этом году на муниципальных уже был некоторый опыт. Но это не поможет, Турция врядли проглотит такое.
Насчет путча. Что то не верится. Армия уже не та...

Я слушал Бахчели. Гладко говорит. Если он сможет мобилизировать избирателей, то возможно что-то получится. Байкал слишком правый. Я думаю, он не справится

А путч? Не верю я тоже в это. Нет людей формата Кенан Эврен

Ziyadli
22.10.2009, 03:27
Спасибо. При необходимости непременно воспользуюсь вашей протекцией))))
Мое дело предлагать. Меня не берут. Говорят, иностранцам не доверяем))))

Prosecutor
22.10.2009, 03:30
Я слушал Бахчели. Гладко говорит. Если он сможет мобилизировать избирателей, то возможно что-то получится. Байкал слишком правый. Я думаю, он не справится

А путч? Не верю я тоже в это. Нет людей формата Кенан Эврен

You never know, bro :) На то он и путч :) Не будет генералов, объявятся полковники с майорами :)

Ziyadli
22.10.2009, 03:33
You never know, bro :) На то он и путч :) Не будет генералов, объявятся полковники с майорами :)
Согласен. Верить в чудо надо, но надеяться не стоит. )))

Prater
22.10.2009, 03:34
если не ошибаюсь, вы предложили Мураду Гасанлы организовать акции протеста в разных городах против ратификации протокола, БЕЗ исерик , с флагами Азербайджана и Турции. ( пишу по памяти и поэтому извиняюсь , если ошибаюсь в деталях). А теперь вы же оправдываете истерику властей вокруг истории с флагами.

И вообще истерика это проявление эмоционального психического заболевания, и не может быть предметом гордости наших политиков.

Не, я предлагал как раз устраивать истерики. А вот сами пикеты я предлагал в виде молчаливых флэшмобов. Важно не оскорбить турков. Точнее не дать повода, чтобы нас обвинили в оскорблении. А истерика - это здорово. Чем ей больше тем лучше.

Истерика - это эмоциональная реакция и необходимо продемонстрировать, что то что происходит, основано исключительно на эмоциях, вызванных шоком от "предательства братьев".

Я абсолютно уверен, что лидеры нашего правительства не испытывает сейчас ярких эмоций.

То что подписание произойдет, было понятно уже с августа месяца. Вся реакция нашего правительства, начиная с того кишиневского интервью, по сегодняшний день - домашняя заготовка.

нужно было дать туркам подписать протоколы. Подписание полностью снимает давление с Эрдогана и Гюля. Это серьезный шаг с их стороны, демонстрация чистых рук и официальный "вход в игру". Алиев специально не мешал им, хотя мог. Только после подписания протоколов, он включил "истерику", которая с одной стороны создает Эрдогану возможности для маневра, а с другой стороны устанавливает корридор, в которую Эрдоган этот маневр может совершить.

Настолько поспешная передача протоколов в парламент, скорее всего, должна быть оценена не как спешка эти протоколы ратифицировать - а как стремление позволить оппозиции высказаться по этим протоколам.

Я в отличии от вас не предполагаю "коварного курда Эрдогана", стремящегося кинуть Азербайджан. Эрдоган до определенной степени будет пытаться создать обратное давление на США, чтобы она в свою очередь надавила на Армению и Россию. И эти возможности ему сейчас создаются. Сейчас мы пройдем через полный раунд карабахского урегулирования. Если он закончится урегулированием, Эрдоган откроет границы. Если он ничем не закончится и война не начнется, Эрдоган тоже откроет границы.

Scarlett
22.10.2009, 03:37
Не думаю, что кому-то удастся уговорить ИА на уступки, а для шантажа нет рычагов давления. Если для Америки все равно в чью пользу решиться Карабахский вопрос, лишь бы решился, то легче давить на Армению, а если она не поймет по хорошему, то по молчаливому согласию всех можно организовать бутафорскую войну, для которой погодные условия не помеха…Армяне конечно заметив отсутствия подмоги тут же сдают позиции, освободив оккупированные территории. И только после этого миротворческие силы размещаются между границами двух стран, типа остановить дальнейшие военные действия. После улетучивания синдрома победителя армян и уговаривать не надо, они подпишут все…
Я так думаю :buba:

Ziyadli
22.10.2009, 03:38
Я в отличии от вас не предполагаю "коварного курда Эрдогана", стремящегося кинуть Азербайджан. Эрдоган до определенной степени будет пытаться создать обратное давление на США, чтобы она в свою очередь надавила на Армению и Россию. И эти возможности ему сейчас создаются. Сейчас мы пройдем через полный раунд карабахского урегулирования. Если он закончится урегулированием, Эрдоган откроет границы. Если он ничем не закончится и война не начнется, Эрдоган тоже откроет границы.
Я тоже так предполагаю. Надеюсь, во всяком случае

Ziyadli
22.10.2009, 03:41
можно организовать бутафорскую войну, для которой погодные условия не помеха…Армяне конечно заметив отсутствия подмоги тут же сдают позиции, освободив оккупированные территории. И только после этого миротворческие силы размещаются между границами двух стран, типа остановить дальнейшие военные действия. После улетучивания синдрома победителя армян и уговаривать не надо, они подпишут все…
Я так думаю :buba:

Бутафорской войны не будет. Военные действия штука такая, что они имеют свою динамику.

Возможно просто будет война. Скорее всего будет война. Уговорить стороны трудно.

Но каковы будут результаты... зависит от главкома.

Scarlett
22.10.2009, 03:50
Не, я предлагал как раз устраивать истерики. А вот сами пикеты я предлагал в виде молчаливых флэшмобов. Важно не оскорбить турков. Точнее не дать повода, чтобы нас обвинили в оскорблении.
Снятие флага с памятника турецким солдатам освободителей, это и есть оскорбление.

Я в отличии от вас не предполагаю "коварного курда Эрдогана", стремящегося кинуть Азербайджан.
в опросе по поводу ратификации, я отметила 4 пункт: ратифицируют после урегулирования Карабахского вопроса. Так что вы опять ошибаетесь по поводу моего мнения .

thundergirl
22.10.2009, 03:50
Ну, вы же приводили цифры, что рейтинг АКП сейчас чуть больше 30%.

Да, по всем показателям, если он не доведет страну до коллапса, то наверняка проиграет следующие парламентские выборы. Возможно он сейчас занят какими-то перетрубациями в армии, со службами безопасности он уже справился. Если ему это удасться, то возможен даже переход к авторитарному режиму с фальсификацией выборов с согласия амеров и к радости европейцев.

Беда в том, что в Турции нет силы, способной принять недовольных бывших сторонников АКП. А акции светских националистов воспринимаются религиозными людьми как покушение на ислам.



Есть группировки, связанные с бывшим премьером Эрбаканом.

У меня к вам вопрос чуть в сторону. Вы говорите, что сейчас основной вопрос в Турции - это курдский и ещё что-то друогое.

По вашим ощущениям - насколько за последние дни Карбахский вопрос стал для Турции актуальнее? Какое он сейчас занимает место в политической повестке дня? Второе (после курдов), третье, четвертое.... какое?
Трудно ответить точно, но не первое место. Хотя в момент обострения может занять и это место, но ненадолго.
Первое место - конечно курдский вопрос, сообственно АКП его выпятил как первый. Связан с ним и вопрос борьбы с терроризмом, он косвеннно связан с ролью армии в стране. Далее по важности, вопрос пересмотра Конституции, опять инициатива АКП, под явным давлением Европы. С этим же связан вопрос пересмотра или же, вернее, отказа от кемализма. Вопросы свободы СМИ, страха нагнетаемого паралельно с процессом "Эргенекон". Как видите, все это затрагивает основы государства.

А тут еще страшная безработица....

Ашина
22.10.2009, 03:51
Не, я предлагал как раз устраивать истерики. А вот сами пикеты я предлагал в виде молчаливых флэшмобов. Важно не оскорбить турков. Точнее не дать повода, чтобы нас обвинили в оскорблении. А истерика - это здорово. Чем ей больше тем лучше.

Истерика - это эмоциональная реакция и необходимо продемонстрировать, что то что происходит, основано исключительно на эмоциях, вызванных шоком от "предательства братьев".

Я абсолютно уверен, что лидеры нашего правительства не испытывает сейчас ярких эмоций.

То что подписание произойдет, было понятно уже с августа месяца. Вся реакция нашего правительства, начиная с того кишиневского интервью, по сегодняшний день - домашняя заготовка.

нужно было дать туркам подписать протоколы. Подписание полностью снимает давление с Эрдогана и Гюля. Это серьезный шаг с их стороны, демонстрация чистых рук и официальный "вход в игру". Алиев специально не мешал им, хотя мог. Только после подписания протоколов, он включил "истерику", которая с одной стороны создает Эрдогану возможности для маневра, а с другой стороны устанавливает корридор, в которую Эрдоган этот маневр может совершить.

Настолько поспешная передача протоколов в парламент, скорее всего, должна быть оценена не как спешка эти протоколы ратифицировать - а как стремление позволить оппозиции высказаться по этим протоколам.

Я в отличии от вас не предполагаю "коварного курда Эрдогана", стремящегося кинуть Азербайджан. Эрдоган до определенной степени будет пытаться создать обратное давление на США, чтобы она в свою очередь надавила на Армению и Россию. И эти возможности ему сейчас создаются. Сейчас мы пройдем через полный раунд карабахского урегулирования. Если он закончится урегулированием, Эрдоган откроет границы. Если он ничем не закончится и война не начнется, Эрдоган тоже откроет границы.

Хорошо, Пратер. Поскольку ты у нас в "адвокатах Эрдогана", то - как он поведёт себя в случае войны? Как себя поведёт Россия, я себе примерно представляю, как, впрочем, и реакцию США и ЕС.

Зимняя война трудна как для одной, так и для другой стороны. Сразу же возникнет острая нехватка каких-то видов вооружений и боеприпасов. Логистика!

Итак. Действия Турции в случае войны?

Prater
22.10.2009, 03:52
Не думаю, что кому-то удастся уговорить ИА на уступки, а для шантажа нет рычагов давления. Если для Америки все равно в чью пользу решиться Карабахский вопрос, лишь бы решился, то легче давить на Армению, а если она не поймет по хорошему, то по молчаливому согласию всех можно организовать бутафорскую войну, для которой погодные условия не помеха…Армяне конечно заметив отсутствия подмоги тут же сдают позиции, освободив оккупированные территории. И только после этого миротворческие силы размещаются между границами двух стран, типа остановить дальнейшие военные действия. После улетучивания синдрома победителя армян и уговаривать не надо, они подпишут все…
Я так думаю :buba:

По поводу Алиева согласен.

По поводу Армении... Обратите внимание, что из трех государств - Турции, Армении и Азербайджана, единственное на кого США сложно давить - это Азербайджан. Зато на Турцию и Армению есть много рычагов давления.

В результате и власти Армении и власти Турции, дестабилизируют внутреннюю ситуацию, почти искусственно вызывая народный гнев против себя, чтобы поставить себя в ситуацию, когда согласие на требования американцев, может вызвать внутренний переворот в стране.
Так как американцы не заинтересованы в смене власти - их давление нейтрализуется.

Scarlett
22.10.2009, 03:57
Бутафорской войны не будет. Военные действия штука такая, что они имеют свою динамику.

Возможно просто будет война. Скорее всего будет война. Уговорить стороны трудно.

Но каковы будут результаты... зависит от главкома.
Конечно, если начнется война, то будут стрелять пушки, но без лишних потерь. А начать ее нужно , только после договоренности третьих сторон о невмешательстве до полного освобождения оккупированных территорий, а это должно пройти за короткий срок, чтоб задержка реакции Америки и России выглядела не так уж показательно. Я оптимистически настроена по поводу результата войны.

Ziyadli
22.10.2009, 04:03
Конечно, если начнется война, то будут стрелять пушки, но без лишних потерь.
:focus:

Я оптимистически настроена по поводу результата войны.
Это хорошо

thundergirl
22.10.2009, 04:03
Ну вот, смотрите онлайн трасляцию канала S из Диярбакира, как десятки тысяч курдов встречают террористов из ПКК, как победителей. Друга группа ПККшников, сообщается, направляется ... в Милли Меджлис Турции. Офигеть....

Ziyadli
22.10.2009, 04:10
Ну вот, смотрите онлайн трасляцию канала S из Диярбакира, как десятки тысяч курдов встречают террористов из ПКК, как победителей. Друга группа ПККшников, сообщается, направляется ... в Милли Меджлис Турции. Офигеть....
ссылка есть?

Ашина
22.10.2009, 04:12
Трудно ответить точно, но не первое место. Хотя в момент обострения может занять и это место, но ненадолго.
Первое место - конечно курдский вопрос, сообственно АКП его выпятил как первый. Связан с ним и вопрос борьбы с терроризмом, он косвеннно связан с ролью армии в стране. Далее по важности, вопрос пересмотра Конституции, опять инициатива АКП, под явным давлением Европы. С этим же связан вопрос пересмотра или же, вернее, отказа от кемализма. Вопросы свободы СМИ, страха нагнетаемого паралельно с процессом "Эргенекон". Как видите, все это затрагивает основы государства.

А тут еще страшная безработица....

Вы не ответили на вопрос о динамике. Как по вашим ощущениям - изменилось ли место Карабаха в повестке дня? Ну например оно было седьмым, а стало четвертым? Или наоборот: было третьим, а стало пятым за эти дни.

==========================================

В общем, по тому что вы говорите, видно, что лоббисты Карабаха пока действуют правильно. На противопоставлении. Вы чествуете террористов, а флаги Азербайджана оскорбляете. Вы хотите, чтобы мы извинились перед армянами, а приглашаете убийцу, вы про Газу, а почему не про Ходжалы? И т.д.

Я имел несколько дней назад разговор с весьма подкованным и политизированным турком. Сначала он меня "жалел" и говорил лозунгами "за дружбу", потом просёк, что я немного ориентируюсь в ситуации и "раскрылся", стал говорить честно, да и я его старался спровоцировать на негатив.

Обижается, что АР не признала Северный Кипр. Я сказал, что мы были бы сейчас как Никарагуа, от признания которой России только лишние хлопоты. Потом про всё остальное....

Я заметил, что его совершенно убил такой аргумент. Он на него стал возражать, что это не так, что я не прав, что ...... Но возразить было нечего. Мой довод его ввёл в ступор. Я ему сказал, что открывая границу, Турция капитулировала перед Арменией. Граница была закрыта в ответ на оккупацию территории дружественной страны. Территория не освобождена, а Турция открывает границы под давлением третьей страны США. Итого: Турция признаёт своё поражение.

Очень оскорбительно для гордого турка, но пронимает до костей!

Prater
22.10.2009, 04:14
Итак. Действия Турции в случае войны?

Также как Россия в Косово. Много шума, но ничего существенного.

Ziyadli
22.10.2009, 04:14
Ну вот, смотрите онлайн трасляцию канала S из Диярбакира, как десятки тысяч курдов встречают террористов из ПКК, как победителей. Друга группа ПККшников, сообщается, направляется ... в Милли Меджлис Турции. Офигеть....
http://www.yenicaggazetesi.com.tr/resimler/1256070875.jpg




Baykal, “Gelenler biz bu işi bıraktık, yeter artık çektiğimiz bunun sonu yok, istemiyorum demiyor. Talimatla yetkiyle otoriteyle mektupla taleple müzakere etmeye geliyor” diye konuştu.

http://www.turania.net/turkiye-gundemi/957-baykal-teslim-almaya-geldiler.html

thundergirl
22.10.2009, 04:16
Говорят, что 5 террористов из ПКК, перешедших границу Турции, требуют, чтобы их приняли в Милли Меджлисе, в Анкаре. Вроде их требования удовлетворены и их примут в пятницу. :) Как говорит Бахчели onların ayakları altına kırmızı xalı atın. :big_boss:

Ашина
22.10.2009, 04:25
Также как Россия в Косово. Много шума, но ничего существенного.

Косово от России далеко, а здесь ТВД рядом, без "транзитных стран". И потом от Турции не требуется прямая помощь, а действия, затрудняющие вмешательство России. Ну... там флот к Грузии, движения войск напротив русских войск в Гюмри и т.д.

Вот у меня как раз подозрение, что он опять побежит к русским договариваться. Но теперь ему это будет делать сложнее, чем в августе 2008, потому что речь будет идти, о своих, а не о грузинах - клиентах США.

Я привожу это как возражение против твоего утверждения, что Эрдоган чуть ли не ждёт войны за Карабах. Думаю, что она ему не только не нужна, но и смертельно опасна. Ему придется - либо действовать против своих новых русских друзей, либо иметь тяжелый разговор с армией.

thundergirl
22.10.2009, 04:25
Вы не ответили на вопрос о динамике. Как по вашим ощущениям - изменилось ли место Карабаха в повестке дня? Ну например оно было седьмым, а стало четвертым? Или наоборот: было третьим, а стало пятым за эти дни.

За последние дни... переместилось с 4-5 места на 1-3 место. :)

Наше лобби действует там четко, лишь бы мы сами им палки в колеса не вставляли. Бахчели историей с турецкими флагами был сильно огорчен, даже не скрывал этого. А Байкал старался не говорить об этом. Нам это надо?

Natiq Ceferli
22.10.2009, 09:38
По поводу истерики, или же, как сказал Эркин Гадирли, политики "шувенизма" со стороны нашей власти.

Если бы, наша власть играла бы в одной команде с Турцией, координировала бы свои действие, то, эту политику можно было бы понять, как осознанную, для давление на Турецкое общество. Честно вам скажу, изначально у меня были мысли, что наша власть договорилась с Турцией, и будут порциями выдавать "шувенизм". Но, после истории с флагами, стало ясно, что власть дико нервничает, а курды и про - российская группировка во власти (они большинстве), просто искали повод, для того, что бы нагнетать обстановку. Для любого турка, флаг - это святое. Флаг Турции не принадлежать Эрдогану, или АКП, по этому и даже наши союзники, Бахчели и Байкал (у них есть и свои интересы, это и так понятно), так резко осудили этот факт. А это плохо для нас.

Я уже писал, то же именно раздражает нашу власть. Там открытие границ на 10-м месте, и даже история с нашим флагом в Бурсе, тоже где-то на 20-м месте. Они, разве уважат наш флаг? Уважающий свой флаг чиновник, депутат, министр, президент, не творил бы беззаконие на фоне этого флага.

Раздражает другое. Эти процессы, активизировал вопрос Карабаха во всем ире, и в нашем обществе тоже. Власть, годами успешно вела политик, направленную на забвение Карабаха. За последние 5 лет, Карабах не был актуальной темой не в мире, не в нашем обществе. Вспомните, за последние 5 лет, И. Алиев встречался с армянами раз в году, а сейчас, только в этом году они 6 раз встречались.

Мы должны быть благодарны Турции только за то, что она смогла активизировать процессы вокруг Карабаха, и этот вопрос, стал приоритетным и на Западе, и на Севере, и внутри страны. Вот причина раздражения нашей власти:


Что же больше всего раздражает, или пугает власть в Баку, в деле подписание протоколов между Турцией и Арменией?

В свете последних событий, отчетливо понятно, чего же именно боится наша власть. Уже больше года пишем и говорим на разных уровнях, что ситуация в мире стремительно меняется. Изминение происходит так быстро, что не возможно было раньше даже думать о таких стремительных шагах и изменениях. Подписанные протоколы пугают и раздражают нашу власть не тем, что границы могут быть открыты, это всё не главный момент, главная боязнь то, что пришло время принимать решение. То есть, Запад, руками Турции и с помощью этих протоколов, дала динамику процессам, ещё больше подняла скорость изменений в нашем регионе. То есть, уже нельзя, не возможно держать ситуацию в замороженном в годы виде, нельзя держать статус-кво, как этого хочет наша власть. Любые телодвижение в нашем регионе, особенно в Карабахском вопросе, скрывают непредсказуемые последствие для нашей власти. А её, нашу власть, подгоняют для того, что бы принять решение, при чем, любое, но решение. Это и опасно для власти. Они себя загнали в угол, надо открыто признаться в том, что же сейчас от нас хотят все, особенно Запад.

Fireland
22.10.2009, 10:04
Astarjian: How Now, Armenians? (http://www.hairenik.com/weekly/2009/10/21/astarjian-how-now-armenians/)

By Henry Astarjian (http://www.hairenik.com/weekly/author/henry-astarjian/) • on October 21, 2009

Fireland
22.10.2009, 10:06
Armenian Genocide Resolution Introduced in U.S. Senate (http://www.hairenik.com/weekly/2009/10/21/armenian-genocide-resolution-introduced-in-u-s-senate/)


(http://www.hairenik.com/weekly/2009/10/21/armenian-genocide-resolution-introduced-in-u-s-senate/emailpopup/)http://www.qtl.co.il/img/copy.pnghttp://www.google.com/favicon.ico (http://www.google.com/search?q=Armenian%20Genocide%20Resolution%20Introd uced%20in%20U.S.%20Senate)http://www.babylon.com/favicon.ico

Natiq Ceferli
22.10.2009, 10:11
На одном из островов Греции, с давних пор есть могила турецких солдат, которые воевали с ними, с греками. Так вот, по сей день, на этой могиле, на этом острове, где не живет ни один турок, до сих пор висит флаг Турции.

Этот факт, вчера несколько депутатов от оппозиции, повторили на разных ТВ каналов. Стыдно.

spectator
22.10.2009, 10:12
ссылка есть?
DEo--rJhRAs

Natiq Ceferli
22.10.2009, 10:32
Сейчас, наша официальная пропаганда, неуклюжа пытается направить стрелы на АКП, а не на всю Турцию. Достаточно читать сегодняшние официальные газеты, и смотреть вчерашнее выступление наших депутатов и разных чиновников по нашим каналам, что бы понять это. В принципе, правильная тактика, если бы не было бы «шувенизма» до этого. Но, надо понять суть АКП, эти ребята проект США, у них политтехнологи из США, а эти гады умеют это дело.

Если задуматься, АКП, с помощью западных политтехнологов, выбрала очень интересную тактику. Начиная с начало года, особенно, после приезда Обамы в Турцию, они начали, при чем, одновременно, несколько «ачылым»ов. «Курд ачылымы», «демократик ачылым», «ермени ачылымы», «Ирак ачылымы», «Сирия ачылымы», «конституция ачылымы», «экономик ачылымлар», и, наконец, «Израиль АНТИ – ачылымы». И все это, один за другим, навалили на общество, на турецкий народ. В этом и вся фишка. Очень мало людей, граждан в Турции найдется, который будет против ВСЕХ этих ачылымов. Если кто-то выступит ПРОТИВ ВСЕХ этих проектов, то, этот человек НЕ найдет поддержку в обществе. Потому что, если кто-то против одного – двух таких ачылымов, то, обязательно ЗА другие, если даже кто-то против ВСЕХ ачылымов, то, обязательно будет ЗА АНТИ Израильских настроений. Очень умная тактика, даже слишком умная, что бы суметь балансировать на интересах общества и народа. И это продукт мышление не АКП, а очень умных западных политтехнологов. Почему я это подчеркиваю ни раз, потому что, нам надо понять, с кем, с какими силами, с какими глобальными проектами, мы имеем дело.

В этом случае, очень важно читать всю игру, и быть заранее на стороне тех, кто диктует новые правила игры в мире. Эти политтехнологи, придумали и другую игру, под названием «win-win», и по этой формуле, хотят решить свои (да-да, первым делом, свои проблемы). Этим силам невозможно противостоять, надо просто быть рядом с ними, и при этом, торгуясь, выманить самые выгодные условия для страны. И вся беда в том, что наша власть, в этой глобальной торговле, приоритетом не ставит наши государственные интересы, на первое место выходит получение гарантий для трона. Это очень опасно. Власть должна знать, что торгуясь по этим правилам, в итоге, потеряют и власть, и государственные интересы страны, будут сильно ущемлены. При этих условиях, мы можем потерять не только Карабах, а даже свою независимость. Очень опасно всё это…

stat
22.10.2009, 10:52
А каковы мотивы поведения Турции вообще, зачем ей все это надо? Только лишь затем, чтобы отвести исторические претензии армян? Prater как-то сказал очень правильную вещь, что надо рассматривать события в регионе в общем, из отдельных фрагментов складывать цельную картину. По его версии, США предложили Турции свою модель устройства Ближнего Востока, их взгляды совпали и сейчас они вместе работают над ее реализацией. Теория логична, но не подтверждается фактами.

А факты таковы: растущее национальное самосознание турок, их частое обращение к своему османскому имперскому прошлому, унижение, вызванное многолетней сдачей «кандидатского минимума» для вступления в ЕС, ухудшение отношений с Израилем и, наоборот, наведение мостов с исламскими странами, примирение с Арменией, согласие на «Южный поток», отказ от визита в США 29 октября и поездка в Питер сегодня на вечеринку к Путину.

Следующий вопрос: а что вообще сближает Россию и Турцию? Вековые противники, бог знает, сколько войн в прошлом, ведь более естественным со стороны Анкары было бы недоверие к Москве? Да и у РФ должны быть гарантии, что в качестве транзитера Турция не будет вести себя как Украина, а для этого нужны серьезные общие интересы, просто экономической выгоды, как многим другим странам, Анкаре мало. И так оно получается, что единственным фундаментальным общим интересом оказывается желание минимизировать влияние США на Кавказе. Для РФ это укладывается в теорию «сфер привилегированных интересов», для Турции – возможность повысить статус и роль своей страны как наследницы османской империи. К тому же помощь Москвы понадобится, если США, чтобы наказать Анкару, попробуют отнять у нее контроль над проливами.

Поведение США неизвестно. Могут сдать Кавказ, как до этого сдали Европу. Во всяком случае, в американской прессе уже проскальзывают мысли о том, что нет у них здесь таких уж больших интересов, кроме газопроводов. Но, в любом случае, считать американцев простачками нет никаких оснований. С чего бы у Клинтон был такой энтузиазм при подписании протоколов. Только для того, чтобы не изобретать эвфемизмы каждый апрель? Идет интересная игра, могут быть неожиданные шаги. Шахматы. Геополитические. Очень много зависит от положения в Афганистане, как сильно там увязнут Штаты. Как пойдет реформа здравоохранения и каким будет давление на Обаму внутри страны. Посмотрим.

Решение Карабахской проблемы напрямую будет зависеть от исхода этого противостояния. Может сложиться ситуация, когда этот конфликт уже никому не будет нужен. Я не верю, что Алиев начнет войну, если ему скажут «нет» в Москве и Анкаре. Даже если дадут добро в Вашингтоне, что крайне маловероятно. И правильно сделает. Военные авантюры сейчас не нужны, а обижать вас никто не собирается. Да и Турция не позволит.

Ашина
22.10.2009, 13:54
Что же больше всего раздражает, или пугает власть в Баку, в деле подписание протоколов между Турцией и Арменией?

В свете последних событий, отчетливо понятно, чего же именно боится наша власть. Уже больше года пишем и говорим на разных уровнях, что ситуация в мире стремительно меняется. Изминение происходит так быстро, что не возможно было раньше даже думать о таких стремительных шагах и изменениях. Подписанные протоколы пугают и раздражают нашу власть не тем, что границы могут быть открыты, это всё не главный момент, главная боязнь то, что пришло время принимать решение. То есть, Запад, руками Турции и с помощью этих протоколов, дала динамику процессам, ещё больше подняла скорость изменений в нашем регионе. То есть, уже нельзя, не возможно держать ситуацию в замороженном в годы виде, нельзя держать статус-кво, как этого хочет наша власть. Любые телодвижение в нашем регионе, особенно в Карабахском вопросе, скрывают непредсказуемые последствие для нашей власти. А её, нашу власть, подгоняют для того, что бы принять решение, при чем, любое, но решение. Это и опасно для власти. Они себя загнали в угол, надо открыто признаться в том, что же сейчас от нас хотят все, особенно Запад.

Есть очень простой и очень понятный способ заставить Алиева и его режим принять решение Карабахского вопроса: поступить по закону, который был установлен в современном мире по инициативе тех же Соединенных Штатов Америки - от Декларации Вильсона до учреждения ООН. Признать официально Карабах неотъемлиомой частью АР, имеющей право на самоопределение в рамках автономии.

Если после этого Алиев не согласится на мир, если после этого не все трубы с нефтью и газом потекут туда куда надо, если после этого.... и т.д. и т.п. - тогда он действительно не хочет никакого решения для Карбаха.

Почему Америка в данном случае поступает прямо противоположным образом и в нарушение собственных же законов?

Получается, что она специально даёт повод Алиеву не решать Карбахаский вопрос. Может быть эти "мозговые центры" объявили РЕАЛ-у войну? Ты подумай над этим вопросом.:buba:

Prater
22.10.2009, 13:57
Я привожу это как возражение против твоего утверждения, что Эрдоган чуть ли не ждёт войны за Карабах. Думаю, что она ему не только не нужна, но и смертельно опасна. Ему придется - либо действовать против своих новых русских друзей, либо иметь тяжелый разговор с армией.

Нет, я не писал что он ждет или хочет войны. Я писал:
Эрдоган до определенной степени будет пытаться создать обратное давление на США, чтобы она в свою очередь надавила на Армению и Россию. И эти возможности ему сейчас создаются. Сейчас мы пройдем через полный раунд карабахского урегулирования. Если он закончится урегулированием, Эрдоган откроет границы. Если он ничем не закончится и война не начнется, Эрдоган тоже откроет границы.

Вполне определенно видно, что Эрдоган надеется на карабахское урегулирование. На чем строится его уверенность непонятно.


Косово от России далеко, а здесь ТВД рядом, без "транзитных стран". И потом от Турции не требуется прямая помощь, а действия, затрудняющие вмешательство России. Ну... там флот к Грузии, движения войск напротив русских войск в Гюмри и т.д.

Вот у меня как раз подозрение, что он опять побежит к русским договариваться. Но теперь ему это будет делать сложнее, чем в августе 2008, потому что речь будет идти, о своих, а не о грузинах - клиентах США.

Возможно. В любом случае, я не думаю, что стоит рассчитывать на какую то поддержку Турции.

Turku Kettola
22.10.2009, 14:19
Ziyadli

Байкал слишком правый


Партия Байкала - СНР - это республиканская левая партия социал-демократической ориентации. Во всяком случае они себя сами позиционируют именно так. Байкал вместе с бывшим руководителем СНР Эрдалом Иненю и Б.Эджевидом состояли в одной партии (по-моему называлась SHP). В семидесятые годы, во время блистательной кипрской военной операции Байкал входил в кабинет Эджевита (был министром энергетики если не ошибаюсь). Далее (в 90-годы) партия раскололась на две части - на СНР Э.Иненю (Денис Байкал) и DSP собственно Б.Эджевита...

Turku Kettola
22.10.2009, 14:23
Насколько я понял из предыдущих постов , скорее всего боевые действия Азербайджан начнет ближе к весне.

QafqazWolf
22.10.2009, 15:08
Насколько я понял из предыдущих постов , скорее всего боевые действия Азербайджан начнет ближе к весне.
землю которую воевали от нас с кровью, вернем и кровью...ганла алынан, ганла гайтаралар, ахыр бёюк дёвран олар

Dismiss
22.10.2009, 15:53
Аппетит приходит во время еды:


Армянский депутат считает, что в будущем президент Турции может возложить венок к Мемориалу памяти жертв Геноцида армян (http://newsarmenia.ru/arm1/20091022/42151265.html)
14:36 | 22/ 10/ 2009

ЕРЕВАН, 22 октября. /Новости-Армения/. Депутат армянского парламента от правящей Республиканской партии Армении Мкртич Минасян считает, что когда-нибудь наступит день, когда президент Турции приедет в Армению и возложит венок к Мемориалу памяти жертв Геноцида армян в Цицернакоберде.
«Другого пути у Турции попросту нет, если она хочет войти в ряд цивилизованных стран мира, она должна покаяться перед миром и попросить прощения за то, что ее предыдущие поколения допустили такое преступление», - сказал Минасян журналистам в четверг.
При этом Минасян подчеркнул, что если Турция идет по пути подписания двусторонних протоколов, она обязана внести изменения в свое законодательство, разрешить произносить слово «геноцид» в своей стране и вести обсуждения вокруг этого вопроса.
«Иначе быть не может, Турция вынуждена будет это сделать», - резюмировал депутат.

Dismiss
22.10.2009, 16:12
Судя по всему, Гюль заметно нервничает по поводу того, что Азербайджан недоволен происходящими событиями. Мечется от Медведева к Саркози, а от Саркози к Обаме, все советы спрашивает, как поступить с Азербайджаном, чтобы тот не обижался.

Дошло до того, что предложил Саркози:

«Решите проблему Нагорного Карабаха, и давайте вместе откроем границы. И пусть эта честь будет принадлежать вам».:lol:


Медведев и Гюль в ходе своего разговора обсудили также турецко-армянские отношения, и Гюль объяснил, как проблема Карабаха влияет на отношения между Азербайджаном, Арменией и Турцией. «Нам нужна ваша помощь», сказал Гюль Медведеву.

http://beta.inosmi.ru/images/15606/73/156067365.gif
Анкара движется в сторону «привилегированного партнерства» с Россией (http://atc.az/index.php?newsid=1259)

Suleyman Kurt (Сулейман Курт)

http://atc.az/index.php?newsid=1259

kinza
22.10.2009, 16:24
Судя по всему, Гюль заметно нервничает по поводу того, что Азербайджан недоволен происходящими событиями. Мечется от Медведева к Саркози, а от Саркози к Обаме, все советы спрашивает, как поступить с Азербайджаном, чтобы тот не обижался.

Дошло до того, что предложил Саркози:


http://atc.az/index.php?newsid=1259

Очень точно подмечено Dismiss ханум.
Все именно так.
На мой взгляд самое лучшее что можно ожидать от ИА это не делать резких телодвижений.

Natiq Ceferli
22.10.2009, 16:48
Есть очень простой и очень понятный способ заставить Алиева и его режим принять решение Карабахского вопроса: поступить по закону, который был установлен в современном мире по инициативе тех же Соединенных Штатов Америки - от Декларации Вильсона до учреждения ООН. Признать официально Карабах неотъемлиомой частью АР, имеющей право на самоопределение в рамках автономии.

Если после этого Алиев не согласится на мир, если после этого не все трубы с нефтью и газом потекут туда куда надо, если после этого.... и т.д. и т.п. - тогда он действительно не хочет никакого решения для Карбаха.

Почему Америка в данном случае поступает прямо противоположным образом и в нарушение собственных же законов?

Получается, что она специально даёт повод Алиеву не решать Карбахаский вопрос. Может быть эти "мозговые центры" объявили РЕАЛ-у войну? Ты подумай над этим вопросом.:buba:

Ты ни как не хочешь понять, что уже все прошлые зконы, к черту забыты, сейчас пишут новую историю и новые законы. И надо быть на стороне тех, у кого в руках эта ручка. Неужели так это сложно понять?

Natiq Ceferli
22.10.2009, 17:05
Насколько я понял из предыдущих постов , скорее всего боевые действия Азербайджан начнет ближе к весне.


Дорогие мои, неужели вы, за эти 16 лет, не поняли суть этого режима?

Не будет ни какой войны, с этой властью, просто дико наивно ждать военных действий. Я уже устал повторять, что в нашем регионе войну может начать только Россия. Но, сейчас она получила то, что хотела, и пока её всё устаревает.

Меня просто удивляет, когда очень умные люди, воспринимают И. Алиева, как серьезного игрока и политика, который в силе принимать, при чем, самостоятельно принимать решение (локальные, внутренние решение, да, может принять, и то, с оглядкой на Мехтиева), а вот в международном, или региональном масштабе, он не может принимать решение. Тем более, решение о войне.

Скорее всего, на него надавят со всех сторон, и до апреля 2010-ого года, он примет пакетный план, то есть, получив 5 районов, он может согласиться и подписаться под референдумом и видением миротворческих войск, и Турция спокойно откроит границы. А это будет полное поражение для нас. Но, до этого подготовят почву, начнут промывать мозги через ТВ (вспомните статью Мехтиева о ТВ), и начнут это пропагандировать, как большую победу. А когда армяне будут заявлять о том, что в принципе, решили вопрос со статусом, наши, как всегда ответят, что это они для внутреннего потребления говорят. Как и армяне, будут так же комментировать слова наших чиновников. А Запад, США, и Россия, будет просто молчать по этому поводу. Это молчание может нарушить Россия, если увидеть угрозу своим интересам, и тогда произойдет, якобы, утечка информации, где будет раскрыть суть этого договора. И тогда начнется каша. И кашу заварит сама Россия, что бы начались боевые действие, и тогда она, под шумок, все может взять под свой контроль.

Prosecutor
22.10.2009, 17:09
Судя по всему, Гюль заметно нервничает по поводу того, что Азербайджан недоволен происходящими событиями. Мечется от Медведева к Саркози, а от Саркози к Обаме, все советы спрашивает, как поступить с Азербайджаном, чтобы тот не обижался.

Дошло до того, что предложил Саркози:


http://beta.inosmi.ru/images/15606/73/156067365.gif
Анкара движется в сторону «привилегированного партнерства» с Россией (http://atc.az/index.php?newsid=1259)

Suleyman Kurt (Сулейман Курт)

http://atc.az/index.php?newsid=1259

Да, дожил :) Чтобы разговаривать с братской страной, ему нужен Саркози :)

Natiq Ceferli
22.10.2009, 17:16
Да, дожил :) Чтобы разговаривать с братской страной, ему нужен Саркози :)

Это глобальный план, глобальный игроков, где Турция играет очень важную роль. Гюль общается с Саркози, с Обамой, а наш, то бежит в Иорданию, то в Швейцарию…

Пора отойти от штампов, от детских рассуждений, пора научиться читать и понимать «реал политик», пора понять игру, и стать частью игры участником игры, стороной игры, а не наблюдателем, который, первым делом поехал в Швейцарию, договариваться о судьбе своих денег в этой стране….

Дейка
22.10.2009, 17:44
а не наблюдателем, который, первым делом поехал в Швейцарию, договариваться о судьбе своих денег в этой стране…. Откуда такие сведения, можно узнать?

kinza
22.10.2009, 18:01
Меня просто удивляет, когда очень умные люди, воспринимают И. Алиева, как серьезного игрока и политика, который в силе принимать, при чем, самостоятельно принимать решение (локальные, внутренние решение, да, может принять, и то, с оглядкой на Мехтиева), а вот в международном, или региональном масштабе, он не может принимать решение. Тем более, решение о войне.

Вроде все грамотно и толково написано, а вот на чем ты базируешь свое мнение, что приняв решение к военным действиям ИА выиграет?
Разьясни пожалуйста.

Prater
22.10.2009, 18:11
пораженческий оппозиционный флуд уже достал :dirol:

kinza
22.10.2009, 18:19
пораженческий оппозиционный флуд уже достал :dirol:

Ну почему Prater мюаллим?
Мнение есть мнение.
Всегда полезно знать как можно больше мнений.

Prater
22.10.2009, 18:49
Ну почему Prater мюаллим?
Мнение есть мнение.
Всегда полезно знать как можно больше мнений.

потому, что ничего нового, ничего интересного. даже опровергать не интересно, скука смертная. сейчас опровергнешь, чем день опять тоже самое скажут. Какой интерес обсуждать, что-то с человеком, которые говорит не результат своей мысленной деятельности, а результат своей позиции.

Мне поэтому неинтересно спорить с армянами, потому что наперед знаешь, что они скажут. И здесь тоже самое.

Почему интересно слышать мнение Ашины, Просекьютера, Самира и многих многих других (сорри кого не упомянул). Потому, что ты видишь мыслительный процесс, ты видишь, что у человека нет цели выдать, что-либо в соответствии со своей позицией, а только цель - понять что происходит. Такие люди сегодня могут говорить одно, а завтра другое, потому что новые факты и информация поступает в аналитическую коробку и результат обновляется, картина меняется.


Для меня АТС - аналитическая площадка, где можно открыть моменты, которые ты упускал или не замечал, где можно поделиться своими мыслями и получить указание на недостатки своего взгляда. Таким образом АТС улучшает твое видение ситуации.

Но есть те, для которых АТС - это пропагандисткая площадка. Они приходят сюда не получать, не делиться, не внимать, а вещать свою позицию. Слушать таких людей - потеря времени, также как слушать заходящих сюда иногда армян. Ты ведь знаешь, что всю информацию они будут пропускать через спектр своей позиции и выдавать, не результат анализа, а пропаганду своего подхода. Если ты хочешь развеять себя честной игрой в преферанс, ты не будешь садиться за стол с шулером. И дело не в том, что обманет, просто неинтересно кого-то ловить на передергивании, если тебе хочется поиграть честно.

Bergmann
22.10.2009, 18:53
Не могу, не согласится с Натигом.

Ашина
22.10.2009, 19:10
Ты ни как не хочешь понять, что уже все прошлые зконы, к черту забыты, сейчас пишут новую историю и новые законы. И надо быть на стороне тех, у кого в руках эта ручка. Неужели так это сложно понять?

То есть, ты предлагаешь согласиться с американцами, какое бы решение по Карабаху они бы не приняли.

Хорошо, это тоже мнение. Имеешь на него право.

Ашина
22.10.2009, 19:18
DEo--rJhRAs

Дамы, скажем так, прежних десятилетий национально-освободительной борьбы. Со стажем.

Грустное зрелище, в общем. Глухой совок. Что-то из прежней эпохи. Как-то я смотрел кадры, как американцы распределяли по другим местам иранских обитателей лагерей "Моджахедин-э-Халк" в Ираке. Женщины примерно с такими же выражениями лица и в такой же форме.

Prater
22.10.2009, 19:27
Ашина, я вот чего не понимаю. Турция заинтересована в том, чтобы стать энергетическим узлом для Европы. В этой своей задумке они становятся прямыми конкурентами России. А мне как раз кажется - это самое самое важное для России.

Каким ты видишь русско-турецкое сотрудничество, если у них полное противоречие по основному вопросу?

И вот тут Назарбаевская инициатива, также вызывает непонятки. С одной стороны ты говоришь (и я в целом тоже так ощущаю), что тюркские баи с подачи Путина будут уговаривать Баку уступить. А с другой стороны - Россия ведь от этого проиграет.

Представь на секунду, что Ильхам уступит полностью. С Арменией мир, границы открываются - ничто не будет мешать Набукко и планам по транзиту среднеазиатского газа по маршруту Баку-Армения-Турция.

Азербайджан подпадет под полное влияние США и Турции, которые разместят здесь свои военные базы, в Армении будет нарастать американское влияние, благо у американцев денег больше - короче Россия полностью теряет Кавказ.

Американцы разбираются с Ираном, и Россия оказывается в полном кольце.


А теперь посмотри, что происходит внешне сегодня:
Азербайджан в ссоре с Турцией, идея транспортировки среднеазиатского газа в Европу под угрозой, идея "Южного Корридора" озвученная Алиевым - чушь несусветная (поверь на слово), Азербайджан заключает контракт с Газпромом, в Армении все еще под четким контролем России. Назарбаев мечется, потому что диверсификации транзитных путей не будет. Иран продолжает делать, что хочет.

Именно сегодняшняя ситуация - идеальная для Путина.

Так почему же он не старается ее удержать?

kinza
22.10.2009, 19:38
Какой интерес обсуждать, что-то с человеком, которые говорит не результат своей мысленной деятельности, а результат своей позиции.



Я себе плохо представляю, как можно обсуждать, что то когда позиция не результат мысленной дейательности
Ты Бро немного перебрал здесь.

Дейка
22.10.2009, 19:55
Я себе плохо представляю, как можно обсуждать, что то когда позиция не результат мысленной дейательности
Интересно, результатом какой "мысленной деятельности" стало утверждение о том, что Алиев ...первым делом поехал в Швейцарию, договариваться о судьбе своих денег в этой стране…. Неужели Ильхам "по секрету" рассказал Натигу о цели своей поездки? Когда такая вот "информация" вбрасывается "между делом" кем-то, это вызывает обратный эффект, то есть отторжение и всех остальных мыслей утверждающего такое. Некрасиво это. За свои слова надо отвечать. Пусть укажет источник этой информации, и если источник заслуживает доверие, тогда отношение будет другим.

kinza
22.10.2009, 20:31
Интересно, результатом какой "мысленной деятельности" стало утверждение о том, что Алиев Неужели Ильхам "по секрету" рассказал Натигу о цели своей поездки? Когда такая вот "информация" вбрасывается "между делом" кем-то, это вызывает обратный эффект, то есть отторжение и всех остальных мыслей утверждающего такое. Некрасиво это. За свои слова надо отвечать. Пусть укажет источник этой информации, и если источник заслуживает доверие, тогда отношение будет другим.

Дейка ханум ну мы же не на допросе правда?
Человек так думает (что запретить делать ни в коем случае нельзя)ну а мы вибираем для себя, нужно это тебе или нет.
А вообще то договариваться со Швейцарией на счет денег совершенно незачем.
Эта страна личные вклады и информацию о них другим не дает.
На том она и стоит. :)

Дейка
22.10.2009, 20:43
Дейка ханум ну мы же не на допросе правда?
Человек так думает (что запретить делать ни в коем случае нельзя)ну а мы вибираем для себя, нужно это тебе или нет... Что-то слов "я так думаю", я там не заметила. Он попросту обвинил президента, ничем не подкрепив своё обвинение. Конечно, мы не на допросе, и он может писать всё, что ему вздумается. Но таким вот способом оппозиция и отталкивает от себя тех, кто и хотел бы перемен, но не с такими вот безответственными людьми.

kinza
22.10.2009, 20:46
Что-то слов "я так думаю", я там не заметила. Он попросту обвинил президента, ничем не подкрепив своё обвинение. Конечно, мы не на допросе, и он может писать всё, что ему вздумается. Но таким вот способом оппозиция и отталкивает от себя тех, кто и хотел бы перемен, но не с такими вот безответственными людьми.

Ну что теперь делать?
На то она и оппозиция чтобы позоционировать себя.
Но со временем (mature) все станет намного цивильнее.
Без этого нам будет хана. :declare:

Ашина
22.10.2009, 21:16
Ашина, я вот чего не понимаю. Турция заинтересована в том, чтобы стать энергетическим узлом для Европы. В этой своей задумке они становятся прямыми конкурентами России. А мне как раз кажется - это самое самое важное для России.

Каким ты видишь русско-турецкое сотрудничество, если у них полное противоречие по основному вопросу?

И вот тут Назарбаевская инициатива, также вызывает непонятки. С одной стороны ты говоришь (и я в целом тоже так ощущаю), что тюркские баи с подачи Путина будут уговаривать Баку уступить. А с другой стороны - Россия ведь от этого проиграет.

Представь на секунду, что Ильхам уступит полностью. С Арменией мир, границы открываются - ничто не будет мешать Набукко и планам по транзиту среднеазиатского газа по маршруту Баку-Армения-Турция.

Азербайджан подпадет под полное влияние США и Турции, которые разместят здесь свои военные базы, в Армении будет нарастать американское влияние, благо у американцев денег больше - короче Россия полностью теряет Кавказ.

Американцы разбираются с Ираном, и Россия оказывается в полном кольце.


А теперь посмотри, что происходит внешне сегодня:
Азербайджан в ссоре с Турцией, идея транспортировки среднеазиатского газа в Европу под угрозой, идея "Южного Корридора" озвученная Алиевым - чушь несусветная (поверь на слово), Азербайджан заключает контракт с Газпромом, в Армении все еще под четким контролем России. Назарбаев мечется, потому что диверсификации транзитных путей не будет. Иран продолжает делать, что хочет.

Именно сегодняшняя ситуация - идеальная для Путина.

Так почему же он не старается ее удержать?

Начнём с конца. О том, что по моему мнению идеально для Путина. Ты же у меня спрашиваешь? Я могу ответить исходя из своего понимания. Тут уже по какому-то поводу я приводил самые-самые-самые стратегические цели внешней политики России, представленной питерской братвой:

1. Жить как Роман Абрамович.
2. Править как Иосиф Сталин.
3. Не сесть в тюрьму как Слободан Милошевич.

Первых двух пунктов они кое-как достигли. Проблемы с третьим. Чтобы и его оптимизировать, нужно чтобы их признали в приличном обществе как своих, как неотъемлемую часть мирового сообщества.

Это в общем. А в частности по Кавказу и Центральной Азии они уже смирились с тем, что баи будут продавать нефть и газ в Европу и в Китай. Запретить им это невозможно, да и не нужно. Главное - выступить для них в роли гарантов сохранения режимов "суверенной демократии"

Собственно на Южном Кавказе идея-фикс - наказать Грузию. Обойти её со всех сторон и сделать её просто прибрежным второразрядным курортом без выхода в Центральную Азию. В этом смысле труба (а ещё лучше - трубы) через Армению - идеальное решение. Армения в ближайшее десятилетие полностью из-под России не уйдет. По крайней мере экономически. Базу будут выводить лет 7-10, вся крупная недвижимость русская. И т.д.

Это в значительной мере противоречит стремлению Азербайджана иметь свой выход к Черному морю через Грузию. То есть, Грузию Баку не сдаст ни за какие коврижки.... Ну разве что в обмен на полную эвакуацию русскими оставшейся горстки армян из Карабаха. А иначе - ни за что!

Короче.... Есть у центрально-азиатских элит и питерской братвы общий геополитический интерес. Он отчасти есть и у Баку, но - с вариациями, обусловленными необходимостью победоносного завершения Карабахской войны. Такого победоносного, чтобы факт победы не вызывал ни у кого ни малейшего сомнения.

========================================

Отсюда и интерес России к сотрудничеству с Турцией. Такой своеобразный кондоминиум в тюркской части бывшего СССР. Кажадая из сторон получает свой интерес, не мешая партнеру.

Prosecutor
22.10.2009, 21:17
Ну что теперь делать?
На то она и оппозиция чтобы позоционировать себя.
Но со временем (mature) все станет намного цивильнее.
Без этого нам будет хана. :declare:

Иншаллах :) Жду не дождусь, когда они на ISO стандарты перейдут :)

Prater
22.10.2009, 21:20
Может потому, что я смотрю на все под своим углом, у меня не вызывает вопросов политика АКП в отношении курдов, Сирии, Ливана, Израиля и так далее. Увы это не дает ответов на вопросы по Азербайджану и Армении.

Однако, чтобы немного реабилитировать АКП, расскажу свое понимание. Сразу скажу, никакой литературы по этому поводу я не читал (не интересовался), поэтому могу ошибаться.


Год назад я вплотную занимался вопросом иракского Курдистана. Дело в том, что именно в иракском Курдистане находятся громадные газовые месторождения. Иракские арабы не контролируют эту территорию и все вопросы решают курды. Однако вопрос транспорта этого газа в Европу стоит чрезвычайно остро, так как единственный хороший маршрут через Турцию, а в свете турецко-курдских отношений он был почти невозможен.


Я представляю себе, что АКП задумала превратить Турцию в громадный энергетический хаб для Европы. Положение Турции очень выгодно, потому что по идее она может соединить в себе потоки как с юга (Курдистан, Ирак, Саудовская Аравия, Эмираты, Кувейт, Катар, Йемен и т.д.), так и с востока (Азербайджан, Казахстан, Туркменистан).

Но для того, чтобы осуществить южное направление, надо мириться с курдами и арабами. В первую очередь с Курдистаном, Сирией, Иорданией.

Израиль при этом оказывается на фиг не нужен. Именно поэтому АКП пытается подружиться с курдами, и начала анти-израильскую риторику, чтобы понравиться арабам.

Возможно я не прав, о чем то не в курсе, потому что внешняя политика Турции меня мало интересует. Или наоборот возможно все это вы уже знаете.

Но так или иначе, действия АКП вполне понятны.

Логично предположить, что Турция хочет сделать тоже самое на восточном направлении (Азербайджан-Казахстан-Туркменистан).

Но если так, то у них должна быть жестокая разборка с русскими.

Все эти армяно-турецкие дела и дружба с русскими, как то не вписываются в эту систему.

А если пофантазировать слегка?

Есть ощущение достигнутого согласия.

Давай посмотрим, что мы знаем.

В начале лета 2009 года, Алиев подписывает с Россией рамочное соглашение по газу. В интервью о Набукко он отзывается как о нечто нереальном.

13 июля 2009 года Турция подписывает соглашение с европейскими странами по Набукко.

6 августа 2009 года Эрдоган дал согласие от имени Турции на русский "Южный поток". Без согласия Турции - этот проект не мог бы быть осуществлен.

Создается полное ощущение, что "Южный поток" и "Набукко" развели. Набукко будет питаться от Курдистана (и возможно Ирана), а Южный поток понесет среднеазиатский газ.

Выгода России понятна. А в чем выгода Турции? Она ведь могла запретить Южный поток. В чем выгода Азербайджана?

Затем Турция открывает границы с Арменией (хочет открыть). Зачем? Ведь путь через Грузию свободен.

Сейчас Назарбаев ведет себя так, будто он собирался отправлять газ через Азербайджан и Армению.

Можно ли предположить, что Казахстан, Турция, Азербайджан и Россия договорились о трубопроводе через Каспий (Актау - Хачмаз) с дальнейшей дорогой, через Азербайджан, Армению в Турцию. Тогда понятно, почему нужна Армения, потому что Россия не позволит, чтобы газ шел через Грузию?

В таком случае получается обмен баш-на-баш, Россия могла запороть идею транзита Казахстанского газа (Набукко), Турция - Южного потока.

Турция в результате в супер-выгоде. Она становится энергетическим хабом, с одной стороны южное газовое направление, с другой стороны восточное, причем она будет получать деньги как с Набукко, так и с Южного потока. И может уже сама энергетически давить на Европу, чтобы ее приняли в ЕС.

Россия тоже в выгоде, она получает Южный поток, у ее партнера Армении открываются границы, через Армению пойдет газ и экономика поднимется, финансовые вложения в Армению оправдаются, а Грузия остается с носом. Правда часть газа из Казахстана пойдет в Европу в обход России, но Казахстан партнер, да и Назарбаев чем-то другим с Путиным расплатится. Да и Украина остается с носом.

США в выгоде, во первых снимаются неприятные вопросы по геноциду и осложнения с армянской диаспорой (хотя это мелочи), во вторых газ в Европу пойдет через ближайшего союзника Турцию (через которого и США смогут немножко подавить на Европу, когда понадобится), в третьих от России получено согласие на поддержку американской позиции в Иране и Афганистане.

Остается помирить Азербайджан и Армению.

Естественно эта ситуация очень не нравится евреям.

Евреи возможно пытаются сделать Азербайджан максимально неуступчивым вооружая его до зубов, чтобы поднять температуру на Кавказе.

Азербайджану сейчас деньги от транзита казахстанского газа не нужны, ему нужен Карабах.

Дейка
22.10.2009, 21:20
Ну, вот, кажется начинает что-то проясняться.
Министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу дал интервью АПА и ряду других информационных агентств Азербайджана.Меня тоже встревожили кадры, на которых в мусорные урны выбрасываются азербайджанские флаги. Мы поручили расследовать эти факты. Ни на одной из мусорных урн в Турции нет надписей WC. Кто-то написал на них эти знаки, вложил туда флаг и снял на пленку. Это провокация. В ходе расследования выяснилось, что это была провокация.

Кроме того, вполне возможно и неправильное поведение при таком большом скоплении людей представителей государства. Мы расследуем и это. В связи с этим было и заявление губернатора Бурсы. Я привез результаты этого расследования уважаемому Алиеву. В Бурсе была организована провокация, имевшая цель поссорить нас с братским Азербайджаном. Жаль только, что они несколько запоздали со своими объяснениями. И тем не менее, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Надеюсь, что инцидент на этом будет исчерпан.

Prater
22.10.2009, 21:23
Это в общем. А в частности по Кавказу и Центральной Азии они уже смирились с тем, что баи будут продавать нефть и газ в Европу и в Китай. Запретить им это невозможно, да и не нужно. Главное - выступить для них в роли гарантов сохранения режимов "суверенной демократии"

Собственно на Южном Кавказе идея-фикс - наказать Грузию. Обойти её со всех сторон и сделать её просто прибрежным второразрядным курортом без выхода в Центральную Азию. В этом смысле труба (а ещё лучше - трубы) через Армению - идеальное решение. Армения в ближайшее десятилетие полностью из-под России не уйдет. По крайней мере экономически. Базу будут выводить лет 7-10, вся крупная недвижимость русская. И т.д.


Похоже мы раздельно пришли к одним выводам.

Arian
22.10.2009, 21:24
Иншаллах :) Жду не дождусь, когда они на ISO стандарты перейдут :)

Не надо. Они и теперь имбицилы. А после перехода на ISO -900X какое-нибудь окончательно кретинизируются.

kinza
22.10.2009, 21:30
Ну, вот, кажется начинает что-то проясняться.
Министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу дал интервью АПА и ряду других информационных агентств Азербайджана. Жаль только, что они несколько запоздали со своими объяснениями. И тем не менее, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Надеюсь, что инцидент на этом будет исчерпан.

Нет будет маленькое уточнение:
"Расскрасил урну и подставил ее бедным полицейским, человек по фамилии ...Григорян" :lol::tongue::crazy:

Natiq Ceferli
22.10.2009, 21:35
Вроде все грамотно и толково написано, а вот на чем ты базируешь свое мнение, что приняв решение к военным действиям ИА выиграет?
Разьясни пожалуйста.

Уважаемый, почему ты сделал такой вывод? Разве я так написал? Наоборот, я говорю что он сам никогда не начнет войну. Война может быть только тогда, если Россия это захочет.

Natiq Ceferli
22.10.2009, 21:42
пораженческий оппозиционный флуд уже достал :dirol:


Я вам один раз уже написал, но, вижу, что вам трудно понять элементарные вещи. Мне плевать на власть и на оппозицию, когда речь идет о Карабахе, о государственности. Я, как некоторые, не держал казино, не жил в Москве, или в Турции во время первой фазы Карабахской войны, а 3 года служил в армии. И я люблю свою Родину, не меньше, даже больше, чем президент. Понятно?

Дейка
22.10.2009, 21:47
Нет будет маленькое уточнение:
"Расскрасил урну и подставил ее бедным полицейским, человек по фамилии ...Григорян" :lol::tongue::crazy: А, не важно на кого это повесят, мы должны сделать вид, что этому верим и прекратить "войну флагов". Ну, сделали они глупость, ну, мы ответили им на это тем, чем могли. Всё, хватит. На будущее запомнят, что так с нами поступать нельзя и будут более тщательно следить за своими поступками и словами. Но, с кем не бывает? В жизни всё случается, надо уметь переступать через свои обиды. Хотелось бы, чтобы турецкие флаги быстрее вернули на место.

kinza
22.10.2009, 21:48
Уважаемый, почему ты сделал такой вывод? Разве я так написал? Наоборот, я говорю что он сам никогда не начнет войну. Война может быть только тогда, если Россия это захочет.

Да нет все правильно Натиг, я понял именно так, как ты написал, но я не могу тебя онять, почему ты решил, что ИА вииграет если начнет войну?

Natiq Ceferli
22.10.2009, 21:49
Интересно, результатом какой "мысленной деятельности" стало утверждение о том, что Алиев Неужели Ильхам "по секрету" рассказал Натигу о цели своей поездки? Когда такая вот "информация" вбрасывается "между делом" кем-то, это вызывает обратный эффект, то есть отторжение и всех остальных мыслей утверждающего такое. Некрасиво это. За свои слова надо отвечать. Пусть укажет источник этой информации, и если источник заслуживает доверие, тогда отношение будет другим.


Я дико извеняюсь, но, это всё не серьезно, и признак рабского мышления. Не я что-то должен доказывать, а он, президент и чиновники должны мне доказать, что это не так. Потому что, я являюсь их работодателем, он объязен мне объяснить свои действия. Некрасиво воровать, некрасиво торговать государсвенными интересами. Не красиво 16 лет обмановать народ, когда столько лет земли у врага, а ты на этом заробатываешь миллиарды. Или вы хотите сказать, что президент живет на одну зарплату?

kinza
22.10.2009, 21:50
А, не важно на кого это повесят, мы должны сделать вид, что этому верим и прекратить "войну флагов". Ну, сделали они глупость, ну, мы ответили им на это тем, чем могли. Всё, хватит. На будущее запомнят, что так с нами поступать нельзя и будут более тщательно следить за своими поступками и словами. Но, с кем не бывает? В жизни всё случается, надо уметь переступать через свои обиды. Хотелось бы, чтобы турецкие флаги быстрее вернули на место.

Ну так это априори.
Возразить тут нечем да и не нужно.
Инцидент исчерпан! :welcome:

kinza
22.10.2009, 21:53
Или вы хотите сказать, что президент живет на одну зарплату?

Вспомнилось: "Чтоб ты жил на одну зарплатууууу!!!!" :clapping:

Natiq Ceferli
22.10.2009, 21:54
То есть, ты предлагаешь согласиться с американцами, какое бы решение по Карабаху они бы не приняли.

Хорошо, это тоже мнение. Имеешь на него право.


Не совсем так. Все козыря у нас, и не один год это так. А если, имея в руках столько козырей, не можешь этим пользываться, то, это приводит к проигрышу. Он дает бить нащи козыря не ради Карабаха, а ради трона. Если бы изначально он выбрал бы правильную тактику, то, сейчас США играли бы на нашей стороне.

Кстати, только что Казахстан подписал СТРАТЕГИЧЕСКИЙ договор с Турцией. А Турция с 1996-ого года нашим предлогали подписать такой договор. Не подписали. Боялись России....

Natiq Ceferli
22.10.2009, 22:00
Инцидент исчерпан! :welcome:

Это наши так передали по всем каналам. Но, уже турки говорят по-другому. Они говорят, что пока флаг не висит там, инцидент не исчерпан.

Сейчас наши попали, в очередной раз, в глупое положение. Сказали, что из-за закона убрали флаг, а если сейчас повесят обратно, что тогда скажут?

kinza
22.10.2009, 22:03
Это наши так передали по всем каналам. Но, уже турки говорят по-другому. Они говорят, что пока флаг не висит там, инцидент не исчерпан.

Сейчас наши попали, в очередной раз, в глупое положение. Сказали, что из-за закона убрали флаг, а если сейчас повесят обратно, что тогда скажут?

Положение конечно щепетильное, но...свои люди, сочтутся.

Дейка
22.10.2009, 22:17
Я дико извеняюсь, но, это всё не серьезно, и признак рабского мышления... Ну вот и я сподобилась быть зачисленной в "рабское сословие", спасибо! ...Не я что-то должен доказывать, а он, президент и чиновники должны мне доказать, что это не так... То есть каждый может выдвигать без доказательств абсолютно любые обвинения президенту и чиновникам, а они обязаны их опровергать, оправдываться? И как же президент должен доказывать Вам, что он ездил в Швейцарию не для того, чтобы договариваться о "судьбе своих денег"? Какие именно доказательства Вы ждёте от него, чтобы они убедили Вас? И почему это на президента не распространяется презумпция невиновности?...Потому что, я являюсь их работодателем, он объязен мне объяснить свои действия. Некрасиво воровать, некрасиво торговать государсвенными интересами. Не красиво 16 лет обмановать народ, когда столько лет земли у врага, а ты на этом заробатываешь миллиарды. Или вы хотите сказать, что президент живет на одну зарплату? Натиг, Вы же взрослый человек и должны понимать, что такие заявления без соответствующих доказательств ничего не стоят. Вы можете озвучивать их на митинге, там, в не рассуждающей толпе, это может и встретить восторженный рёв и отклик. А здесь, на форуме, всё-таки собираются люди, умеющие достаточно трезво и логически мыслить и не принимающие ничего на веру. И хоть Вы считаете, что у тех, кто с Вами не согласен, "рабское мышление", но, похоже, Вы сами раб стереотипов. Это смешно.

Natiq Ceferli
22.10.2009, 22:20
Положение конечно щепетильное, но...свои люди, сочтутся.

Да, нашим не привыкать к такому положению. :-)

Давайте отойдем от лирики, и поговорим о том, что будет дальше, или что может быть. Ясно одно, Запад, руками Турции дал толчек процессам, и не хочет дальнейшего сохранения статус-кво. У Турции время до апреля, до апреля 2010-ого они будут тянуть с открытием границ. Но потом будет тяжело.

kinza
22.10.2009, 22:22
Для меня важно одно.
Возвращение наших беженцев в свои дома.

Natiq Ceferli
22.10.2009, 22:32
Ну вот и я сподобилась быть зачисленной в "рабское сословие", спасибо!

То есть каждый может выдвигать без доказательств абсолютно любые обвинения президенту и чиновникам, а они обязаны их опровергать, оправдываться?

И как же президент должен доказывать Вам, что он ездил в Швейцарию не для того, чтобы договариваться о "судьбе своих денег"? Какие именно доказательства Вы ждёте от него, чтобы они убедили Вас? И почему это на президента не распространяется презумпция невиновности?

Натиг, Вы же взрослый человек и должны понимать, что такие заявления без соответствующих доказательств ничего не стоят. Вы можете озвучивать их на митинге, там, в не рассуждающей толпе, это может и встретить восторженный рёв и отклик. А здесь, на форуме, всё-таки собираются люди, умеющие достаточно трезво и логически мыслить и не принимающие ничего на веру. И хоть Вы считаете, что у тех, кто с Вами не согласен, "рабское мышление", но, похоже, Вы сами раб стереотипов. Это смешно.


Я ещё раз готов извинится, но я считаю, что мы должны уметь свободно думать и размышлять.


Да, это именно так, любой гражданин, любой журналист, имеет право на подозрение, на то, что бы задоваит вопросы. И именно публичные политики, тем более, чиновники любого ранга, должны на них отвечать. И дело здесь не в поездке, в любом вопросе это так должно быть. Это принцип цивильной демократии, именно из-за этого, президент и чиновники, имеют привилегии, и за привилегии, надо расплачиваться этим.

Вы опять мыслите не как свободный человек. Здесь дело принципа. Я могу выдвинуть гипотизу, написать статью, что, по моему мнению, в эти жаркие для страны дни, президент поехал, с начало в Иорданию, договорился с своим другом, королем этой страны о том, что свои деньги переведет туда. И сразу же, потом, поехад в Щвейцарию, где все богатые люди хронят свои деньги. А как косвенное доказательтво, могу сказать, что заранее НЕ было обявлено об этих поездках, как обычно бывает в нашей стране. И после этих моих подозрений, ИМЕННО президент и члены его команды, должны опрадываться, а не я, как журналист. Это АЗБУКА демократии...

пурга
22.10.2009, 22:35
пораженческий оппозиционный флуд уже достал :dirol:
к чему эти ярлыки? с оппозиционерами можно соглашаться или нет, но аргументация их бывает достойной внимания. не Вы один пытаетесь разобраться во внешней политике

Ашина
22.10.2009, 22:43
Натик, ты сказал, что власть не хочет решать конфликт, потому что его бесконечное продолжение ей выгодно.

Я согласился и посоветовал, что сделать, чтобы эта мерзкая власть была вынуждена пойти на мир:
Есть очень простой и очень понятный способ заставить Алиева и его режим принять решение Карабахского вопроса: поступить по закону, который был установлен в современном мире по инициативе тех же Соединенных Штатов Америки - от Декларации Вильсона до учреждения ООН. Признать официально Карабах неотъемлиомой частью АР, имеющей право на самоопределение в рамках автономии.

Если после этого Алиев не согласится на мир, если после этого не все трубы с нефтью и газом потекут туда куда надо, если после этого.... и т.д. и т.п. - тогда он действительно не хочет никакого решения для Карбаха.

Почему Америка в данном случае поступает прямо противоположным образом и в нарушение собственных же законов?

Получается, что она специально даёт повод Алиеву не решать Карбахаский вопрос. Может быть эти "мозговые центры" объявили РЕАЛ-у войну? Ты подумай над этим вопросом.:buba:

То есть для этого США нужно просто поступить по закону.

Ты ответил, что по закону США поступать не хотят.

Ты ни как не хочешь понять, что уже все прошлые зконы, к черту забыты, сейчас пишут новую историю и новые законы. И надо быть на стороне тех, у кого в руках эта ручка. Неужели так это сложно понять?

Я тогда тоже принял это мнение:
Сообщение от Ашина
То есть, ты предлагаешь согласиться с американцами, какое бы решение по Карабаху они бы не приняли.

Хорошо, это тоже мнение. Имеешь на него право.

В ответ вот это:
Не совсем так. Все козыря у нас, и не один год это так. А если, имея в руках столько козырей, не можешь этим пользываться, то, это приводит к проигрышу. Он дает бить нащи козыря не ради Карабаха, а ради трона. Если бы изначально он выбрал бы правильную тактику, то, сейчас США играли бы на нашей стороне.

Кстати, только что Казахстан подписал СТРАТЕГИЧЕСКИЙ договор с Турцией. А Турция с 1996-ого года нашим предлогали подписать такой договор. Не подписали. Боялись России....

При чём здесь Россия, при чём Казахстан с Турцией?

Ещё раз:

1. Ты сказал, что власть не хочет решать проблему.

2. Я указал, как Америка дожна заставить её решить проблему: поступить по закону.

3. Ты сказал, что закона нет, но нужно подчиниться США.

4. Я сказал: спасибо - мне всё понятно.

5. Ты стал рассказывать, что если бы мы были на стороне США раньше, то они были бы теперь на нашей стороне.

Видишь какая блестящая логика.

В итоге: по твоему - Алиев должен сдать Карабах и подчиниться США, а он этого делать не намерен.

Natiq Ceferli
22.10.2009, 22:46
Для меня важно одно.
Возвращение наших беженцев в свои дома.


Bu da problemli meseledir. Lap tutalim sabah 5 rayon qayıtdı, ele bilirsiz asan olacaq insanları ora qaytarmaq? Bu mesele hakimiyyətin qoruduğu və üsyündə əsdiyi stabillik məsələsinə xələl gətirəcək. Bu məsələ də hakimiyyəti qorxudur.

Menim iş yerimdə 4-5 nəfər Laçınlı var. Koridor məsələsi gündəmə gələndə, mən onlardan soruşdum ki, bəs sizə təsir etmirmi ki, sizin rayonun böyük bir hissəsi karidor adıyla ermənilərə verilir. Bu zonaya, bu koridora, sizin kındlər, qəbirstanlar düşəcək, niyə buna ehtiraz etmirsiniz? Csvabları bu oldu ki, "kimdi e ora qayıdan"....

Prosecutor
22.10.2009, 22:48
Вопрос очень интересный, его можно вывести в отдельную тему.

Может потому, что я смотрю на все под своим углом, у меня не вызывает вопросов политика АКП в отношении курдов, Сирии, Ливана, Израиля и так далее. Увы это не дает ответов на вопросы по Азербайджану и Армении.

Однако, чтобы немного реабилитировать АКП, расскажу свое понимание. Сразу скажу, никакой литературы по этому поводу я не читал (не интересовался), поэтому могу ошибаться.


Год назад я вплотную занимался вопросом иракского Курдистана. Дело в том, что именно в иракском Курдистане находятся громадные газовые месторождения. Иракские арабы не контролируют эту территорию и все вопросы решают курды. Однако вопрос транспорта этого газа в Европу стоит чрезвычайно остро, так как единственный хороший маршрут через Турцию, а в свете турецко-курдских отношений он был почти невозможен.


Я представляю себе, что АКП задумала превратить Турцию в громадный энергетический хаб для Европы. Положение Турции очень выгодно, потому что по идее она может соединить в себе потоки как с юга (Курдистан, Ирак, Саудовская Аравия, Эмираты, Кувейт, Катар, Йемен и т.д.), так и с востока (Азербайджан, Казахстан, Туркменистан).

Но для того, чтобы осуществить южное направление, надо мириться с курдами и арабами. В первую очередь с Курдистаном, Сирией, Иорданией.

Израиль при этом оказывается на фиг не нужен. Именно поэтому АКП пытается подружиться с курдами, и начала анти-израильскую риторику, чтобы понравиться арабам.

Возможно я не прав, о чем то не в курсе, потому что внешняя политика Турции меня мало интересует. Или наоборот возможно все это вы уже знаете.

Но так или иначе, действия АКП вполне понятны.

Стратегически, их расчет верен. Но тут есть пара факторов:

1. Сунниты Ирака. Они за Киркук будут цепляться до последнего. Без Киркука у них не будет никакой значимой нефти. Да и газа тоже - на севере Ирака - ассоциированный газ. Переговоры затянутся на 15-20 лет, как минимум. Статус Киркука тут - ключевой.

2. Инвестиции - у турков нет ни технологий ни денег - нужны будут международные компании, а те уже показали во время первого раунда по большой иракской нефти не так давно, что фискальный режим их не удовлетворяет. Даже китайцы отказались.

Логично предположить, что Турция хочет сделать тоже самое на восточном направлении (Азербайджан-Казахстан-Туркменистан).

Но если так, то у них должна быть жестокая разборка с русскими.

Все эти армяно-турецкие дела и дружба с русскими, как то не вписываются в эту систему.

А если пофантазировать слегка?

Есть ощущение достигнутого согласия.

Давай посмотрим, что мы знаем.

В начале лета 2009 года, Алиев подписывает с Россией рамочное соглашение по газу. В интервью о Набукко он отзывается как о нечто нереальном.

13 июля 2009 года Турция подписывает соглашение с европейскими странами по Набукко.

6 августа 2009 года Эрдоган дал согласие от имени Турции на русский "Южный поток". Без согласия Турции - этот проект не мог бы быть осуществлен.

Создается полное ощущение, что "Южный поток" и "Набукко" развели. Набукко будет питаться от Курдистана (и возможно Ирана), а Южный поток понесет среднеазиатский газ.

Выгода России понятна. А в чем выгода Турции? Она ведь могла запретить Южный поток. В чем выгода Азербайджана?

Затем Турция открывает границы с Арменией (хочет открыть). Зачем? Ведь путь через Грузию свободен.

Политическое решение, вроде бы, принято. Но денег нет ни на то ни на другое. Складывается обманчивое впечатление, что Южный поток выигрывает гонку, но что получает стратегически Россия? И ЮП и Набукко не смогут даже вкупе исключить Украину из большой игры.

Сейчас Назарбаев ведет себя так, будто он собирался отправлять газ через Азербайджан и Армению.

Можно ли предположить, что Казахстан, Турция, Азербайджан и Россия договорились о трубопроводе через Каспий (Актау - Хачмаз) с дальнейшей дорогой, через Азербайджан, Армению в Турцию. Тогда понятно, почему нужна Армения, потому что Россия не позволит, чтобы газ шел через Грузию?

Назарбаев пытается играть на опережение, однако, роль его всегда будет вторичной - ему придется ждать пока Турция не договорится с Азербайджаном. Кстати, у него вопрос нефти, а не газа сейчас. Кашаганский газ не скоро поступит в продажу.

В таком случае получается обмен баш-на-баш, Россия могла запороть идею транзита Казахстанского газа (Набукко), Турция - Южного потока.

Скорее, туркменского.

Турция в результате в супер-выгоде. Она становится энергетическим хабом, с одной стороны южное газовое направление, с другой стороны восточное, причем она будет получать деньги как с Набукко, так и с Южного потока. И может уже сама энергетически давить на Европу, чтобы ее приняли в ЕС.

Россия тоже в выгоде, она получает Южный поток, у ее партнера Армении открываются границы, через Армению пойдет газ и экономика поднимется, финансовые вложения в Армению оправдаются, а Грузия остается с носом. Правда часть газа из Казахстана пойдет в Европу в обход России, но Казахстан партнер, да и Назарбаев чем-то другим с Путиным расплатится. Да и Украина остается с носом.

США в выгоде, во первых снимаются неприятные вопросы по геноциду и осложнения с армянской диаспорой (хотя это мелочи), во вторых газ в Европу пойдет через ближайшего союзника Турцию (через которого и США смогут немножко подавить на Европу, когда понадобится), в третьих от России получено согласие на поддержку американской позиции в Иране и Афганистане.

Стратегически выглядит супер. But there are too many moving parts, is it all sustainable?

Остается помирить Азербайджан и Армению.

Это и есть первый шаг. Без этого нет азербайджанского газа.

Естественно эта ситуация очень не нравится евреям.

Евреи возможно пытаются сделать Азербайджан максимально неуступчивым вооружая его до зубов, чтобы поднять температуру на Кавказе.

Возможно. Но для этого им надо еще хорошенько поработать в Вашингтоне, чтобы весь этот план провалился.

Азербайджану сейчас деньги от транзита казахстанского газа не нужны, ему нужен Карабах.

+1000

Ziyadli
22.10.2009, 22:54
Я ещё раз готов извинится, но я считаю, что мы должны уметь свободно думать и размышлять.


Да, это именно так, любой гражданин, любой журналист, имеет право на подозрение, на то, что бы задоваит вопросы. И именно публичные политики, тем более, чиновники любого ранга, должны на них отвечать. И дело здесь не в поездке, в любом вопросе это так должно быть. Это принцип цивильной демократии, именно из-за этого, президент и чиновники, имеют привилегии, и за привилегии, надо расплачиваться этим.

Вы опять мыслите не как свободный человек. Здесь дело принципа. Я могу выдвинуть гипотизу, написать статью, что, по моему мнению, в эти жаркие для страны дни, президент поехал, с начало в Иорданию, договорился с своим другом, королем этой страны о том, что свои деньги переведет туда. И сразу же, потом, поехад в Щвейцарию, где все богатые люди хронят свои деньги. А как косвенное доказательтво, могу сказать, что заранее НЕ было обявлено об этих поездках, как обычно бывает в нашей стране. И после этих моих подозрений, ИМЕННО президент и члены его команды, должны опрадываться, а не я, как журналист. Это АЗБУКА демократии...

Твоя проблема в том, что ты думаешь ты один такой крутой и свободномыслящий. А между тем это не так.

И еще раз из тебя такой же полтик, как из меня балерина. Ты только что обидел возможного своего симпатизанта.

А насчет "азбуки демократии"... ни хрена ты не смыслишь в демократии.

Извни, это все тебе говоряу как твой друг. На самом деле. Не делай из себя предмет посмещища

Prosecutor
22.10.2009, 22:56
Я ещё раз готов извинится, но я считаю, что мы должны уметь свободно думать и размышлять.


Да, это именно так, любой гражданин, любой журналист, имеет право на подозрение, на то, что бы задоваит вопросы. И именно публичные политики, тем более, чиновники любого ранга, должны на них отвечать. И дело здесь не в поездке, в любом вопросе это так должно быть. Это принцип цивильной демократии, именно из-за этого, президент и чиновники, имеют привилегии, и за привилегии, надо расплачиваться этим.

Вы опять мыслите не как свободный человек. Здесь дело принципа. Я могу выдвинуть гипотизу, написать статью, что, по моему мнению, в эти жаркие для страны дни, президент поехал, с начало в Иорданию, договорился с своим другом, королем этой страны о том, что свои деньги переведет туда. И сразу же, потом, поехад в Щвейцарию, где все богатые люди хронят свои деньги. А как косвенное доказательтво, могу сказать, что заранее НЕ было обявлено об этих поездках, как обычно бывает в нашей стране. И после этих моих подозрений, ИМЕННО президент и члены его команды, должны опрадываться, а не я, как журналист. Это АЗБУКА демократии...

Натик, в любимом твоем западном мире есть еще один принцип - принцип ответственности. Строй сколько хочешь гипотез, только обоснованно.

президент поехал, с начало в Иорданию, договорился с своим другом, королем этой страны о том, что свои деньги переведет туда.

Может быть. Факты в студию - т.е. информацию о переводах денег, конкретные транзакции, покупка недвижимости, имена подставных лиц и компаний и т.д. - серьезные люди именно так делают - читал доклад Немцова о Лужкове? Вот так надо доказывать - фактами.

И сразу же, потом, поехад в Щвейцарию, где все богатые люди хронят свои деньги.

Ну хоть стой хоть падай. Логика на уровне 5-го класса.

Пиши что хочешь, только обоснованно, а не бла-бла-бла. Тогда тебя будут уважать, как принципиального информированного журналиста. Сейчас ты им не являешься.

Natiq Ceferli
22.10.2009, 22:58
В итоге: по твоему - Алиев должен сдать Карабах и подчиниться США, а он этого делать не намерен.


Дорогой мой, Ашина, я знаю, что ты умеешь выдергивать предложение из контекста. И на этот вопрос, я тебе уже отвечал.

Он довел ситуацию до этого, сейчас очень сложно нам. Но, он может, точнее, должен НЕ делать 2 вещи:

1. Не должен дать согласие на миротворческие силы, и этим оставить шанс на возврат Карабаха.

2. Отказатся от термина Лачинский кородор, и стоять насмерть на этом, требуя взамен коридор через Мегри в Нахчыван.

А то, что он не подпишет ЗДАЧУ Карабаха СЕГОДНЯ, это ясно, пусть не создаст почву для того, что бы через 10 лет это было бы автоматически реализован. Короче, пусть хоть одтн раз, трон ставит НИЖЕ, чем интересы страны.

Natiq Ceferli
22.10.2009, 23:06
Твоя проблема в том, что ты думаешь ты один такой крутой и свободномыслящий. А между тем это не так.

И еще раз из тебя такой же полтик, как из меня балерина. Ты только что обидел возможного своего симпатизанта.

А насчет "азбуки демократии"... ни хрена ты не смыслишь в демократии.

Извни, это все тебе говоряу как твой друг. На самом деле. Не делай из себя предмет посмещища


Я уже 2 раза извенился.

Зиядлы, знаешь что надоело мне на этом форуме? Все кому не лень (и я заболел этим здесь), считат себя пупом земли, и типа, он ВСЕ знает лучше других. Это проблема всех форумов, из-за этого я окончательно ушел с диспута, там вообще болота.

Ты читаешь Турецкую прессу? Какие там вопросу ребром ставят Эрдогану? Знаешь, человек может сказать, что кто-то ВОР, вот это нужно доказать, а если ты говоришь, что кто-то может быть вором, и если этот кто-то ПОЛИТИК и ПУБЛИЧНЫЙ человек, то, именно он должен оправдаться. И это есть АЗБУКА.

Ашина
22.10.2009, 23:08
Натик, я тебе могу спокойно объяснить, зачем он ездил в Иорданию и Швейцарию.

Примерно за тем же, зачем он ездил в Англию накануне ужесточения своей позиции по Карабаху: поговорить с влиятельными людьми и кое-что перетереть.

Иордания - там его друг, действительно. С ним нужно было обсудить всякие турецкие инициативы по подданным Хашемитского короля, т.е. по палестинцам Западного берега.... Ну, чтобы Эрдоган не очень борзел. Там ещё вот какая штука: король Абдалла - лучший друг израильских генералов. Там тоже есть интересы. ехать в Израиль слишком нагло, а в Иорданию можно.

В Швейцарию он ездил в связи с тем, что протоколы - это результат швейцарской политической кухни. Не могу знать, о чем он там говорил конкретно, но это явно связано с турецко-армянскими делами в Швейцарии.

Ziyadli
22.10.2009, 23:10
Стратегически, их расчет верен. Но тут есть пара факторов:

1. Сунниты Ирака. Они за Киркук будут цепляться до последнего. Без Киркука у них не будет никакой значимой нефти. Да и газа тоже - на севере Ирака - ассоциированный газ. Переговоры затянутся на 15-20 лет, как минимум. Статус Киркука тут - ключевой.

Там есть туркманы, арабы сунниты, курды. И все претендуют на Киркук.

Сунниты против расчленения Ирака. Туркманы бы непротив быть в составе Турции, но между ними и Турцией горы полные курдов. Курды в Киркуке меньшинство, но хотят включить Киркук в состав будущего потенциального Курдистана.

И на этом Киркуке сошел весь свет. Если бы курды смогли бы решить проблему Киркука и он был бы в составе потенциального Курдистана, то они бы завтра обявили бы о независимости. Но не получается.

Арабы сунниты без Киркука- бедная страна, а не тот ирак. Будут цепляться за него. Отсюда и хор "Ирак неделим". В этом поддерживают их и вечные враги- шииты.

Туркманы живут только в Киркуке и вокруг. Им все по любому не нравится. Но быть в составе Курдистана меньше всего.

Теперь.... тут выясняется и сегодняшная возня вокруг эетого "курдского ачылыма". Если помните Оджалан из своей камеры якобы сделал предложение о мире турецскому правительству. И сразу же после этого пошли разговорчики о том, что северный Ирак (читай потенциальный Курдистан) отходит Турции. И она (Турция) становится общим государством для свех.

Что бы там ни стало, вся эта возня вокруг Киркука.

2. Инвестиции - у турков нет ни технологий ни денег - нужны будут международные компании, а те уже показали во время первого раунда по большой иракской нефти не так давно, что фискальный режим их не удовлетворяет. Даже китайцы отказались.

Бро, такие вещи покупаются. Легко и изьящно. Было бы что продавать. И фискальный режим изменят, если на то пошло. Для начала нужно политическое решение.


Стратегически выглядит супер. But there are too many moving parts, is it all sustainable?

В этом и вся загвоздка. Турецское правительство вошло в игру в многими неизвестными:

- курды
- армяне
- арабы
- Азербайджан
- тюркские республики
- Россия
- Америка
- Европа

итд,

И главное, сам народ Турции

Слишком много вопросов. Надеюсь, у турков есть на все ответ

Дейка
22.10.2009, 23:11
Я ещё раз готов извинится, но я считаю, что мы должны уметь свободно думать и размышлять... И что же Вам мешает "свободно думать и размышлять"? Я вот, например, всегда свободно и думаю, и размышляю, и никто не стоит у меня над душой и не говорит: "Так не думай, а вот так можешь думать". И этому умению "свободно думать и размышлять" меня учили с детства. А Вас? ...Да, это именно так, любой гражданин, любой журналист, имеет право на подозрение, на то, что бы задоваит вопросы. И именно публичные политики, тем более, чиновники любого ранга, должны на них отвечать. И дело здесь не в поездке, в любом вопросе это так должно быть. Это принцип цивильной демократии, именно из-за этого, президент и чиновники, имеют привилегии, и за привилегии, надо расплачиваться этим. Интересно, когда же они будут заниматься своими прямыми обязанностями, учитывая, как охочи наши журналисты и просто граждане задавать вопросы и падки до всякого рода подозрений и инсинуаций? И Вы путаете право журналистов и граждан задавать вопросы с бездоказательными обвинениями. Вы же не вопрос задали, а утверждали, что президент поехал в Швейцарию ради своих денег. Будь президент простым человеком, он мог бы привлечь Вас к ответственности за ложь и клевету. И был бы прав. Ну, да ладно.
Вы опять мыслите не как свободный человек. Здесь дело принципа. Я могу выдвинуть гипотизу, написать статью, что, по моему мнению, в эти жаркие для страны дни, президент поехал, с начало в Иорданию, договорился с своим другом, королем этой страны о том, что свои деньги переведет туда. И сразу же, потом, поехад в Щвейцарию, где все богатые люди хронят свои деньги. А как косвенное доказательтво, могу сказать, что заранее НЕ было обявлено об этих поездках, как обычно бывает в нашей стране. И после этих моих подозрений, ИМЕННО празидент и члены его команды, должны опрадываться, а не я, как журналист. Это АЗБУКА демократии... Натиг, Вы можете написать всё что угодно, спрятавшись за "моё мнение", и напечатать это в какой-нибудь газетёнке. Может, Вас кто-то и почитает. Но никто не примет всерьёз, без доказательств - это просто сотрясение воздуха и на это никто не обязан отвечать, тем более президент. Где это Вы видели в мире, чтобы люди такого масштаба отвечали на инсинуации всяких писак, тем более на "мнение" каких-то журналистов.? Приведите примеры? Да, на Западе журналистам многое позволяется, по принципу "Лайся, лайся, только не кусайся!". Но если они перейдут определённую черту, то живо предстанут перед судом за клевету и оскорбление личности. И не важно, кто эта личность, президент или рядовой гражданин. Вот это и есть "АЗБУКА демократии"

Natiq Ceferli
22.10.2009, 23:14
Ну хоть стой хоть падай. Логика на уровне 5-го класса.
Sen her şeyi belə başa düşürsən, sonrada ağıllı-ağıllı danışırsan. Mən dedim ki bu mənim məntiqimdi? Mən yazdım ki, jurnalistlər belə yaza bilər, və bu düzgündür. Jurnalist SUAL verə, və ya SUALI qoya bilər. Niyə sən oxuduqlarını özün istıdiyin kimi başa düşürsən?

Prosecutor
22.10.2009, 23:17
Там есть туркманы, арабы сунниты, курды. И все претендуют на Киркук.

Сунниты против расчленения Ирака. Туркманы бы непротив быть в составе Турции, но между ними и Турцией горы полные курдов. Курды в Киркуке меньшинство, но хотят включить Киркук в состав будущего потенциального Курдистана.

И на этом Киркуке сошел весь свет. Если бы курды смогли бы решить проблему Киркука и он был бы в составе потенциального Курдистана, то они бы завтра обявили бы о независимости. Но не получается.

Арабы сунниты без Киркука- бедная страна, а не тот ирак. Будут цепляться за него. Отсюда и хор "Ирак неделим". В этом поддерживают их и вечные враги- шииты.

Туркманы живут только в Киркуке и вокруг. Им все по любому не нравится. Но быть в составе Курдистана меньше всего.

Теперь.... тут выясняется и сегодняшная возня вокруг эетого "курдского ачылыма". Если помните Оджалан из своей камеры якобы сделал предложение о мире турецскому правительству. И сразу же после этого пошли разговорчики о том, что северный Ирак (читай потенциальный Курдистан) отходит Турции. И она (Турция) становится общим государством для свех.

Что бы там ни стало, вся эта возня вокруг Киркука.

Да и эта ситуация способна взорвать весь Ирак опять. Ты ведь знаешь, одной из существенных причин, что гражданская война стихла, а Аль-Каида поджала хвост потому, что сунниты (Awakening Councils) перешли на сторону американцев. Отними у суннитов основу их экономического существования - Ирак взорвется опять.

Бро, такие вещи покупаются. Легко и изьящно. Было бы что продавать. И фискальный режим изменят, если на то пошло. Для начала нужно политическое решение.

Да, но политическое решение по этому вопросу еще не скоро будет. А серьезные компании не полезут туда, где нет более или менее приемлимых гарантий.

В этом и вся загвоздка. Турецское правительство вошло в игру в многими неизвестными:

- курды
- армяне
- арабы
- Азербайджан
- тюркские республики
- Россия
- Америка
- Европа

итд,

И главное, сам народ Турции

Слишком много вопросов. Надеюсь, у турков есть на все ответ

Они слишком резво одновременно за все принялись. Overestimation of your own resources is a bad policy.

Ziyadli
22.10.2009, 23:19
Вот видишь, Натик? Минус один возможный симпатизант. К тому же, умный и начитанный.

Вот так и вы идете по всему спектру возможных симпатизантов. То одного обидете, то другого, то третьего, а потом спрашиваете: Дисмисс, Зиядлы, а вы почему не в наших рядах? (Мурад)

А ведь вы еще не у власти и даже не вблизи этой власти-

Вот тебе наглядный ответ.

По этому поводу один анекдот и очень жизненный:

Встречаются двое стариков, очень близких друзей, которые друг друга давно не видели. Один спрашивает "как дела? как твой сын?". Другой вздыхает:

- А как он должен быть? Денег у него нет, амбиций хоть отбавляй, да к тому же язык злой (Нежде оладжах? Пулу йох, бойну йогун, дили де аджы)

Prosecutor
22.10.2009, 23:21
Sen her şeyi belə başa düşürsən, sonrada ağıllı-ağıllı danışırsan. Mən dedim ki bu mənim məntiqimdi? Mən yazdım ki, jurnalistlər belə yaza bilər, və bu düzgündür. Jurnalist SUAL verə, və ya SUALI qoya bilər. Niyə sən oxuduqlarını özün istıdiyin kimi başa düşürsən?

Çünki məndə oxucuyam və hər hansı bir jurnalisti məntiqə çağırmaq hüququm var. Sənin sualların isə tələbatlı oxucunu qane etmir. Başa düşürsən, əzizim?

Natiq Ceferli
22.10.2009, 23:26
Tam səmimi sözləmi deyirəm: Allahdan arzu edirem ki, mən yanılım, və prezident, doğurdan da qerarlar verməyə qadir insan olsun, taxt-tacını qorumaq isteyen birisi yox. Mən də öz prezidentimlə fəxr etmək isterdim. İndiki prezidenti nə qədər sevməsəm də, hər hansi bir beyləlxalq tıdbirdə xüsusi ilə də ermənilərlə olan çoxsaylı görüşlərdə, onun haqqında bir pis söz deyəndə, erməniləırin gözlərini çıxardırdım. Qoymurdum bir tıhqirıbəınzər bir söz desinlər. Bizim uşaqlar təəcüb edirdilər ki, sən ki bu qədər sevmirsən bu hakimiyyəti, Əliyevi niyə müdafiyə edirsın? Bu sualın cavabını tam bilmirım. Bılkı ona görə ki, o, necə olursa olsun, dövlətin simvoludur. Amma ürəyim ağrıyır, o çox-çox zəifdir, bu sürəci apara bilmir....

kinza
22.10.2009, 23:28
BuCsvabları bu oldu ki, "kimdi e ora qayıdan"....

Я знаком с этой проблемой.
Другого выхода нет.
Очистить и самим заселиться на данном этапе невозможно.

Ziyadli
22.10.2009, 23:29
. Amma ürəyim ağrıyır, o çox-çox zəifdir, bu sürəci apara bilmir....
Он сильнее тебя, сильнее всего Реала, сильнее всей это доморощенной оппозиции.

Пулу да вар. Дили де ширинди))))

Natiq Ceferli
22.10.2009, 23:34
Вот видишь, Натик? Минус один возможный симпатизант. К тому же, умный и начитанный.

Вот так и вы идете по всему спектру возможных симпатизантов. То одного обидете, то другого, то третьего, а потом спрашиваете: Дисмисс, Зиядлы, а вы почему не в наших рядах? (Мурад)

А ведь вы еще не у власти и даже не вблизи этой власти-

Вот тебе наглядный ответ.

По этому поводу один анекдот и очень жизненный:

Встречаются двое стариков, очень близких друзей, которые друг друга давно не видели. Один спрашивает "как дела? как твой сын?". Другой вздыхает:

- А как он должен быть? Денег у него нет, амбиций хоть отбавляй, да к тому же язык злой (Нежде оладжах? Пулу йох, бойну йогун, дили де аджы)


Qardaş, bu forumda, ümumiyyətlə forumlarda, vertual dünyada yoxdu elektorat, ümumiyyətlə yoxdu, başa düşürsın? Forumun səviyyəsindəki elektoratın yaranmasıni gözləsək, gərək 50 il gözləyək. Çox qəribə bir müşahidə aparmişam, içi mən qarışıq, forumlar əhli, elə bilir ki, forumda yazdıqları, oxuduqları elə aktualdır ki, HAMİ ölkədə bu haqda danışır. Bu belə deyil. Hətda bloggerlərin həpsini, cəmiyyətin heç 1%-i də bilmir, halbu ki, bu son zamanların ən aktual mövzusudur. Başa düşürsın mən nə demək istıyirəm?

Natiq Ceferli
22.10.2009, 23:36
Он сильнее тебя, сильнее всего Реала, сильнее всей это доморощенной оппозиции.

Пулу да вар. Дили де ширинди))))


Pulu var? Sübut ede bilərsın?:crazy:

Ziyadli
22.10.2009, 23:37
Qardaş, bu forumda, ümumiyyətlə forumlarda, vertual dünyada yoxdu elektorat, ümumiyyətlə yoxdu, başa düşürsın? Forumun səviyyəsindəki elektoratın yaranmasıni gözləsək, gərək 50 il gözləyək. Çox qəribə bir müşahidə aparmişam, içi mən qarışıq, forumlar əhli, elə bilir ki, forumda yazdıqları, oxuduqları elə aktualdır ki, HAMİ ölkədə bu haqda danışır. Bu belə deyil. Hətda bloggerlərin həpsini, cəmiyyətin heç 1%-i də bilmir, halbu ki, bu son zamanların ən aktual mövzusudur. Başa düşürsın mən nə demək istıyirəm?
Натик, у тебя есть проблемы. Проблемы коммуникации. Это я тебя говорю, как специалист по этим вопросам. (правда, это не единствення твоя проблема, но важная)

Решай эту проблему, если хочешь далее заниматься общественной деятельностью. Иначе пару лет... и ты останешся перед разбиток корытой

NAUTILUS
22.10.2009, 23:38
Основная прблема азербайджанской оппозиции,что старой,что новой - они не лучше власти,если не хуже,ибо голодны и амбициозны не по знаниям и умениям.Так зачем менять шило на мыло?
Сорри за офтоп.Натигом навеяно....

NAUTILUS
22.10.2009, 23:42
Натик, у тебя есть проблемы. Проблемы коммуникации. Это я тебя говорю, как специалист по этим вопросам. (правда, это не единствення твоя проблема, но важная)

Решай эту проблему, если хочешь далее заниматься общественной деятельностью. Иначе пару лет... и ты останешся перед разбиток корытой
Совершенно верно и очень точно.Не понимаю как можно считать себя публичным политиком и нарушать при этом азы искусства коммуникативности.Слушать совершенно не умеет,даже не хочет.Все,что не совпадает с его Единственным Ценым мнением объявляет тупостью.С такими навыками заниматься политикой-и смех,и грех...Уж извините за мое тупое мнение.:crazy:

Ziyadli
22.10.2009, 23:43
Pulu var? Sübut ede bilərsın?:crazy:

Конечно. У него весь бюджет, весь фонд итд. И это минимум. А у вас ни хрена. Но главное, не это. Бабло для умелых людей и для стоящего проекта всегда можно достать. Ваша главная проблема (тем более твоя) в том, что не умеете коммуницировать. Ты не умеешь коммуницировать. А это для общественного деятеля самое хреновое что может быть.

Понимаешь, как политик можно быть абсолютным профаном в чем-то, но необходимо уметь общаться. А у тебя это хромает. Мир знает 10000 дебильных политиков, но все умеют одно: коммуницировать, зажигать, вести за собой (хоть в пропасть). А ты не умеешь. Ты даже отталкиваешь возможных своих симпатизантов.

Вот ваша проблема

Natiq Ceferli
22.10.2009, 23:44
Сейчас, наша официальная пропаганда, неуклюжа пытается направить стрелы на АКП, а не на всю Турцию. Достаточно читать сегодняшние официальные газеты, и смотреть вчерашнее выступление наших депутатов и разных чиновников по нашим каналам, что бы понять это. В принципе, правильная тактика, если бы не было бы «шувенизма» до этого. Но, надо понять суть АКП, эти ребята проект США, у них политтехнологи из США, а эти гады умеют это дело.

Если задуматься, АКП, с помощью западных политтехнологов, выбрала очень интересную тактику. Начиная с начало года, особенно, после приезда Обамы в Турцию, они начали, при чем, одновременно, несколько «ачылым»ов. «Курд ачылымы», «демократик ачылым», «ермени ачылымы», «Ирак ачылымы», «Сирия ачылымы», «конституция ачылымы», «экономик ачылымлар», и, наконец, «Израиль АНТИ – ачылымы». И все это, один за другим, навалили на общество, на турецкий народ. В этом и вся фишка. Очень мало людей, граждан в Турции найдется, который будет против ВСЕХ этих ачылымов. Если кто-то выступит ПРОТИВ ВСЕХ этих проектов, то, этот человек НЕ найдет поддержку в обществе. Потому что, если кто-то против одного – двух таких ачылымов, то, обязательно ЗА другие, если даже кто-то против ВСЕХ ачылымов, то, обязательно будет ЗА АНТИ Израильских настроений. Очень умная тактика, даже слишком умная, что бы суметь балансировать на интересах общества и народа. И это продукт мышление не АКП, а очень умных западных политтехнологов. Почему я это подчеркиваю ни раз, потому что, нам надо понять, с кем, с какими силами, с какими глобальными проектами, мы имеем дело.

В этом случае, очень важно читать всю игру, и быть заранее на стороне тех, кто диктует новые правила игры в мире. Эти политтехнологи, придумали и другую игру, под названием «win-win», и по этой формуле, хотят решить свои (да-да, первым делом, свои проблемы). Этим силам невозможно противостоять, надо просто быть рядом с ними, и при этом, торгуясь, выманить самые выгодные условия для страны. И вся беда в том, что наша власть, в этой глобальной торговле, приоритетом не ставит наши государственные интересы, на первое место выходит получение гарантий для трона. Это очень опасно. Власть должна знать, что торгуясь по этим правилам, в итоге, потеряют и власть, и государственные интересы страны, будут сильно ущемлены. При этих условиях, мы можем потерять не только Карабах, а даже свою
. Очень опасно всё это…


Ziyadlı, bro, oxudun bunu?

Prater
22.10.2009, 23:47
Стратегически, их расчет верен. Но тут есть пара факторов:

1. Сунниты Ирака. Они за Киркук будут цепляться до последнего. Без Киркука у них не будет никакой значимой нефти. Да и газа тоже - на севере Ирака - ассоциированный газ. Переговоры затянутся на 15-20 лет, как минимум. Статус Киркука тут - ключевой.

2. Инвестиции - у турков нет ни технологий ни денег - нужны будут международные компании, а те уже показали во время первого раунда по большой иракской нефти не так давно, что фискальный режим их не удовлетворяет. Даже китайцы отказались.


Мы говорим о разных вещах.

Я говорю о газовых месторождениях Кхор Мор и Чемчемал в Курдистане, они дадут в совокупности 3 миллиарда кубических футов в день, что хватит для Набукко. Деньги уже вложены, работы начаты. Только там не все пойдет на Набукко, часть пойдет на нужды самого Курдистана, поэтому нужен Азербайджан.
И с арабами и с курдами все урегулировано, нужно было только наладить турецко-курдские отношения, что АКП и делает.

Bergmann
22.10.2009, 23:48
Да у него есть деньги. В материальном плане он сильнее. Но чисто практически, и если мыслить прагматично, то весь процес его прихода его к власти, все события между 31.07.2003 и 12.12.2003 делают его уязвимым со стороны всех наших крупных соседей и США. А это в первую очередь чревато не для него, а для нашей страны. В этом смысле Натиг прав. А театральный наезд на Турцию вызывает только иронию. Хватило бы вспомнить, Гюльхане, самолет МЧС России (у турков не нашлось и других не было, надо же) и Кливленд.Кстати Эрдоган в это время был уже премьер-министром Турции.

Ziyadli
22.10.2009, 23:48
Ziyadlı, bro, oxudun bunu?
Конечно. Все прекрасно. Ты и в этом маленьком пассаже сделал 100 ошибок, хоть фактов интересных там немало. Ошибки коммуникации. Весь пассаж кричит "я пропоганда", "все так, как я говорю", "эй вы дебилы, проснитесь". Как ты думаешь, кому это понравится?

NAUTILUS
22.10.2009, 23:49
"Я несколько лет участвую в дискуссиях на разных форумах, люблю общаться с интересными людьми, высказывать свою точку зрения, которая не всегда совпадает с мнением тех, кто не свободен в рассуждениях."

Натиг,а это просто шедевр.Вы хоть сами понимаете,что выставив это в своем блоге, сами же демонстрируете себя мммм...в очень несерьезном ракурсе.Попросту говоря -это маразм Нарцисса,при чем не очень далекого,раз еще не убрал этого безобразия из своего блога.Еще раз сорри,друзья за оффтоп...

NAUTILUS
22.10.2009, 23:53
Да у него есть деньги. В материальном плане он сильнее. Но чисто практически, и если мыслить прагматично, то весь процес его прихода его к власти, все события между 31.07.2003 и 12.12.2003 делают его уязвимым со стороны всех наших крупных соседей и США. А это в первую очередь чревато не для него, а для нашей страны. В этом смысле Натиг прав. А театральный наезд на Турцию вызывает только иронию. Хватило бы вспомнить, Гюльхане, самолет МЧС России (у турков не нашлось и других не было, надо же) и Кливленд.Кстати Эрдоган в это время был уже премьер-министром Турции.
Его позиции не уязвимее тех,при которых президентом стал Саркисян.А зачем присобачили Гюльхане и МЧС России вообще непонятно.

Natiq Ceferli
22.10.2009, 23:57
294729]Натик, у тебя есть проблемы. Проблемы коммуникации. Это я тебя говорю, как специалист по этим вопросам. (правда, это не единствення твоя проблема, но важная)[/FONT]

Решай эту проблему, если хочешь далее заниматься общественной деятельностью. Иначе пару лет... и ты останешся перед разбиток корытой

Məsləhətinə görə saq ol. Amma sən almanlar üzrə mütəxəssisən, bizim reallıqdan çox uzaqsan. Bakıda olanda xəbər elə, səni məmim görüşlərimə (Xəzər və Qafqaz unversitetlərində olan tələbələrlə görüşləri deyirəm) aparacan. Zalda yer olmur, uşaqlar ayaq üstə qulaq asırlar. Adama ləzzət edir bu gənclər. Bax, elektorat onlardır. Mən artıq bir neçə demişəm, son kəs indi deyidəm, mənim sizlərə nə isə sübut etməyə ehtiyacım yoxdur, nə yaxşı insan olmağımı, nə mütəxəssis olmağımı, nə də ağıllı, və ya, ağılsız olmağımı. Burda o puplika deyil ki, mən nəsə sübut edib, xal qazanım. Ona ğörədə, hamıdan, həm də özümdən xaih edirəm ki, gəlin "mən hamıdan ağıllıyam, siz yox" prinsipindən əl çəkək.

Ziyadli
23.10.2009, 00:00
Мы говорим о разных вещах.

Я говорю о газовых месторождениях Кхор Мор и Чемчемал в Курдистане, они дадут в совокупности 3 миллиарда кубических футов в день, что хватит для Набукко. Деньги уже вложены, работы начаты. Только там не все пойдет на Набукко, часть пойдет на нужды самого Курдистана, поэтому нужен Азербайджан.
И с арабами и с курдами все урегулировано, нужно было только наладить турецко-курдские отношения, что АКП и делает.

Пратер, никто для этих месторождений не приложит трубу, которая проходит через все горы этих земель. Легче и дешевле продавать их на юге через LNG- терминалы. Но если вдруг случайно в этих местах будет проходить Набукко, то труба от этих месторождений имеет смысл.

А Набукко без Азербайджана... мертворожденный ребенок

NAUTILUS
23.10.2009, 00:01
[/FONT]

Məsləhətinə görə saq ol. Amma sən almanlar üzrə mütəxəssisən, bizim reallıqdan çox uzaqsan. Bakıda olanda xəbər elə, səni məmim görüşlərimə (Xəzər və Qafqaz unversitetlərində olan tələbələrlə görüşləri deyirəm) aparacan. Zalda yer olmur, uşaqlar ayaq üstə qulaq asırlar. Adama ləzzət edir bu gənclər. Bax, elektorat onlardır. Mən artıq bir neçə demişəm, son kəs indi deyidəm, mənim sizlərə nə isə sübut etməyə ehtiyacım yoxdur, nə yaxşı insan olmağımı, nə mütəxəssis olmağımı, nə də ağıllı, və ya, ağılsız olmağımı. Burda o puplika deyil ki, mən nəsə sübut edib, xal qazanım. Ona ğörədə, hamıdan, həm də özümdən xaih edirəm ki, gəlin "mən hamıdan ağıllıyam, siz yox" prinsipindən əl çəkək.
Лишнее доказательство.Натиг,вы не политик и никогда им не будете.Займитесь чем нибудь другим.:big_boss:

Prosecutor
23.10.2009, 00:01
Мы говорим о разных вещах.

Я говорю о газовых месторождениях Кхор Мор и Чемчемал в Курдистане, они дадут в совокупности 3 миллиарда кубических футов в день, что хватит для Набукко. Деньги уже вложены, работы начаты. Только там не все пойдет на Набукко, часть пойдет на нужды самого Курдистана, поэтому нужен Азербайджан.
И с арабами и с курдами все урегулировано, нужно было только наладить турецко-курдские отношения, что АКП и делает.

У вас, возможно, своя информация, так что, спасибо :)

А как вы прокомментируете эту статью?

http://www.iraqoilreport.com/the-biz/iraq-gas-for-nabucco-a-tough-deal-1488/

Natiq Ceferli
23.10.2009, 00:03
Совершенно верно и очень точно.Не понимаю как можно считать себя публичным политиком и нарушать при этом азы искусства коммуникативности.Слушать совершенно не умеет,даже не хочет.Все,что не совпадает с его Единственным Ценым мнением объявляет тупостью.С такими навыками заниматься политикой-и смех,и грех...Уж извините за мое тупое мнение.:crazy:


Samir, mən siyasətlə məşğul olub-olmamağım sizlik deyil, siz mənim elektoratım deyilsiz, heç olmağınızı da arzu etmirəm. Bilirsiz niyə? Yox, elə bilməsəz yaxşıdır....

Natiq Ceferli
23.10.2009, 00:05
Лишнее доказательство.Натиг,вы не политик и никогда им не будете.Займитесь чем нибудь другим.:big_boss:

Siz deyesen qanmadız yenə. Birdə ki, Siz kimsiz ki, mənə məsləhət vermək, belə əcayib tonla məninmə danişmaq haqqıniz olsun?

Prosecutor
23.10.2009, 00:06
Samir, mən siyasətlə məşğul olub-olmamağım sizlik deyil, siz mənim elektoratım deyilsiz, heç olmağınızı da arzu etmirəm. Bilirsiz niyə? Yox, elə bilməsəz yaxşıdır....

Натик, ты, как ты утверждаешь, толпы народа на лекции собираешь, а потом говоришь, что в Азербайджане нет свободы слова, вам затыкают рты и т.д. Как понять?

Ziyadli
23.10.2009, 00:07
[/FONT]

Məsləhətinə görə saq ol. Amma sən almanlar üzrə mütəxəssisən, bizim reallıqdan çox uzaqsan. Bakıda olanda xəbər elə, səni məmim görüşlərimə (Xəzər və Qafqaz unversitetlərində olan tələbələrlə görüşləri deyirəm) aparacan. Zalda yer olmur, uşaqlar ayaq üstə qulaq asırlar. Adama ləzzət edir bu gənclər. Bax, elektorat onlardır. Mən artıq bir neçə demişəm, son kəs indi deyidəm, mənim sizlərə nə isə sübut etməyə ehtiyacım yoxdur, nə yaxşı insan olmağımı, nə mütəxəssis olmağımı, nə də ağıllı, və ya, ağılsız olmağımı. Burda o puplika deyil ki, mən nəsə sübut edib, xal qazanım. Ona ğörədə, hamıdan, həm də özümdən xaih edirəm ki, gəlin "mən hamıdan ağıllıyam, siz yox" prinsipindən əl çəkək.
Ушаглар она горе гулаг асырлар ки, ты говоришь отличные от их учителей вещи. Учителя преподают предмет (что иной раз скучно), амма сен "сохбет элейирсен". Сохбет всегда интереснее нежели предмет. Вот и сидят слушают твою лапшу. А у тебя лапша. Извини, это так.

Но пойдут они не по дороге лапши, а по предмету. Если ума хватит. А у тех у кого ума нет, те пополнят ряды той оппозиции, что сейчас у нас. Будут лапшу гонять.

Бедные молодые люди. Я бы на месте ректора поставил бы запрет на вход для тебя.

NAUTILUS
23.10.2009, 00:10
Samir, mən siyasətlə məşğul olub-olmamağım sizlik deyil, siz mənim elektoratım deyilsiz, heç olmağınızı da arzu etmirəm. Bilirsiz niyə? Yox, elə bilməsəz yaxşıdır....
Да нет вопросов.Это вы должны бегать за мной ,как политик,а не я за вами как избиратель.Если вы этого не понимаете,то мне вас жаль...Я и вся моя семья голосовали в 2005 году за Эльдара Намазова,а потом помогали ему в борьбе с несправедливостью.Поучились бы у него искусству слушать,слышать и говорить с людьми.Мне вам больше нечего сказать.:clapping:

Natiq Ceferli
23.10.2009, 00:11
Конечно. Все прекрасно. Ты и в этом маленьком пассаже сделал 100 ошибок, хоть фактов интересных там немало. Ошибки коммуникации. Весь пассаж кричит "я пропоганда", "все так, как я говорю", "эй вы дебилы, проснитесь". Как ты думаешь, кому это понравится?


Allah sən irağ elə, sən axı hardan aldın bu nəticəni? 100 istemirım, heç olmasa 5 səhvimi desən, pis olmaz. Gözləyirəm, saq ol ki, səhvləri görüb, onları bölüşmək istəyirsən. Amma ümüd edirəm ki, bunu elə-belə yazmadın, səhv məsələsini deyirəm...

Mugab
23.10.2009, 00:11
Думаю лучше будет остановить обсуждения вокруг Натига Джафарли, тем более на мой взгляд личность не такая уж многогранная и сложная. К тому же к советам или критике у него нет никакого восприятия.

NAUTILUS
23.10.2009, 00:12
Siz deyesen qanmadız yenə. Birdə ki, Siz kimsiz ki, mənə məsləhət vermək, belə əcayib tonla məninmə danişmaq haqqıniz olsun?
Нормальный тон.Мой обычный.:dirol:

kinza
23.10.2009, 00:14
Ладно вам братва!
Вот когда Натиг превраться в реального Политика, тогда будете хвастатся, мол это мы его сделали таким Реальным.
А сейчас хватит уже.
Давайте действительно вернемся к теме.:welcome:

NAUTILUS
23.10.2009, 00:16
Ладно вам братва!
Вот когда Натиг превраться в реального Политика, тогда будете хвастатся, мол это мы его сделали таким Реальным.
А сейчас хватит уже.
Давайте действительно вернемся к теме.:welcome:
Хяри...:aggressive: