PDA

Просмотр полной версии : Возможность открытия границ между Турцией и Арменией


Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12

Dismiss
18.04.2009, 23:57
Армяне грозят пальчиком:

«Армения должна ставить предусловия для открытия границы» (http://aysor.am/ru/news/2009/04/18/rqortoshyan2/)
«Вопрос Арцаха вообще должен быть снят со стола переговоров, потому что это вопрос армяно-азербайджано-карабахских отношений», - сказал научный сотрудник общественной организации по изучению армянской архитектуры, тюрколог Раффи Кортошян.
«Если Турция обвиняет нас в том, что мы захватили территории Азербайджана, пусть сначала вспомнит о том, что она сделала с Кипром, и что в отличие от нее, Европа не стала закрывать перед ней свои границы», - добавил тюрколог.
По его мнению, если Турция ставит в качестве предусловия для открытия границы вопрос Геноцида армян, то Армения может представить, например, требование раскрыть архивы турецких кадастров и объяснить, что произошло с имуществом турецких армян, и в частности, имения константинопольского Католикосата.
«Что касается требования о подписании Карского договора – мы не можем отказаться, но зато можем потребовать рассмотреть и другие договоры, подписанные в то время – севрский, лозаннский», - отметил тюрколог.
По его словам, Армения должна все это представить Турции, чтобы «не мы отказывались от предусловий, а они бы сами отказались». Кортошян считает также, что Армении следует детально изучить и рассмотреть, что даст стране открытие границы с Турцией.
«Турция не ради наших черных глаз хочет открыть границу. Мы вовлечены в политическую игру. Если мы сможем правильно играть и бороться, то выиграем, а если нет – выиграет противник», - подчеркнул эксперт. Он добавил также, что «мы в отличие от Турции думаем не о национальных, а об экономических интересах, но в конечном итоге выигрывает тот, кто заботится о национальных интересах».

Ашина
19.04.2009, 00:40
Армяне грозят пальчиком:

«Армения должна ставить предусловия для открытия границы» (http://aysor.am/ru/news/2009/04/18/rqortoshyan2/)

По его мнению, если Турция ставит в качестве предусловия для открытия границы вопрос Геноцида армян, то Армения может представить, например, требование раскрыть архивы турецких кадастров и объяснить, что произошло с имуществом турецких армян, и в частности, имения константинопольского Католикосата.


А это - действительно может быть угрозой. Я точно не помню, но по-моему, имущественные вопросы, особенно в отношении церковной недвижимости, должны относиться не к 1915 году, а ко времени сразу после Мировой войны. То есть, армяне грозят тем, что могут сказать правду, замять вопрос о геноциде 1915 года, но сконцентрироваться на выселение армян в Советскую Армению в 1921 году. Возможно именно тогда было конфисковано или как-то по иному присвоено имущество выселенных армян и армянской церкви.

То есть, армяне видимо грозят перевести стрелки на кемалистов, если их турки припрут к стенке и докажут, что именно в 1915 году никакого геноцида не было.

Coolio
19.04.2009, 00:58
Речь об этом?

YER DEĞİŞTİRMEYE TABİ TUTULAN ERMENİLERİN MALLARI (http://www.ermenisorunu.gen.tr/turkce/tehcir/mallari.html)

teymurkhan68
19.04.2009, 01:46
Туалетный юмор армян или бабские сплетни по-армянски. Ниже плинтуса, как говорится. :ubey_sebia:

Приключения Мамедгулиева в президентском туалете (http://aysor.am/ru/news/2009/04/17/mahmudguliev1/)
Армяне мастера создавать чернушные тексты, насыщая фразами, создающими в итоге неблагоприятное впечатление. Я бы сказал, зная эти приемы, что на деле все "было так и не так". Он подошел, говорил, турок что-то ответил. Наш замминистра ошибся дверью. Вот и весь сюжетный стержень. Остальное придумки с не очень грамотными оборотами вроде "монолога на ухо". Но ведь умеют.

Dismiss
19.04.2009, 01:52
Армяне мастера создавать чернушные тексты, насыщая фразами, создающими в итоге неблагоприятное впечатление. Я бы сказал, зная эти приемы, что на деле все "было так и не так". Он подошел, говорил, турок что-то ответил. Наш замминистра ошибся дверью. Вот и весь сюжетный стержень. Остальное придумки с не очень грамотными оборотами вроде "монолога на ухо". Но ведь умеют.Для того, чтобы бабские сплетни разводить на ровном месте, большого ума не требуется. Только опускают себя, хотя вроде бы дальше некуда.

teymurkhan68
19.04.2009, 02:10
Возможно выражу недовольство, но обязан сказать. Глаз у меня не замылен, на форум давно не заходил, приемы обсуждения проблем мне известны. Эмпирическая информация бывает не только полезна, избыточная однотипная информация в виде "доксы" (мнений) мешает оценить происходящее, то есть не позволяет перевести ее в разряд концептуальной информации - знаний. В рассуждениях, даже в лучших образцах (Мугаба и Ашины, к примеру) наличествует одномерность: события трактуются в поведенческом ключе, без учета ряда невещественных факторов в деятельности субъектов мировой политики, именуемых предельно обобщенно, как-то: Турция, Азербайджан, Армения... Избыточную информацию, а она перестает быть таковой (информацией, то есть новостью), если повторяет ранее сказанное, надо отсекать. К примеру, все что говорят американцы (русские) можно подверстать в двух-трех словах. Ведь мнения должностных лиц предельно стандартизированы, как, кстати и представителей экспертократии. Правда о мотивах, интересах кроется в главных текстах, если в наличии приемы вчитывания с применением политлингвистического инструментария. А какие возможности кроются в восприятии речи на слух. Паузы, понижение тона, акцентировки - все это и многое другое позволяет понять, где искренность и убеждения, а, где ритуалитет, политес.

teymurkhan68
19.04.2009, 02:13
Цитата: "Для того, чтобы бабские сплетни разводить на ровном месте, большого ума не требуется. Только опускают себя, хотя вроде бы дальше некуда".
Это Вам, просвещенному человеку, все видно и осудительно. Но для человека-массы это пища. Хавают, прошу извинения за жаргон, и преисполняются чувств. Черная пропаганда, информационно-психологическая война.

Dismiss
19.04.2009, 02:35
Но для человека-массы это пища. Хавают, прошу извинения за жаргон, и преисполняются чувств. Черная пропаганда, информационно-психологическая война.

На это и расчет. Самое печальное во всем этом, что он оправдывается.

Ашина
19.04.2009, 03:18
Возможно выражу недовольство, но обязан сказать. Глаз у меня не замылен, на форум давно не заходил, приемы обсуждения проблем мне известны. Эмпирическая информация бывает не только полезна, избыточная однотипная информация в виде "доксы" (мнений) мешает оценить происходящее, то есть не позволяет перевести ее в разряд концептуальной информации - знаний. В рассуждениях, даже в лучших образцах (Мугаба и Ашины, к примеру) наличествует одномерность: события трактуются в поведенческом ключе, без учета ряда невещественных факторов в деятельности субъектов мировой политики, именуемых предельно обобщенно, как-то: Турция, Азербайджан, Армения... Избыточную информацию, а она перестает быть таковой (информацией, то есть новостью), если повторяет ранее сказанное, надо отсекать. К примеру, все что говорят американцы (русские) можно подверстать в двух-трех словах. Ведь мнения должностных лиц предельно стандартизированы, как, кстати и представителей экспертократии. Правда о мотивах, интересах кроется в главных текстах, если в наличии приемы вчитывания с применением политлингвистического инструментария. А какие возможности кроются в восприятии речи на слух. Паузы, понижение тона, акцентировки - все это и многое другое позволяет понять, где искренность и убеждения, а, где ритуалитет, политес.

Ну... у меня никакого недовольства нет, потому что на многомерность не претендовал. Да и повод для разговора в общем, одномерный "откроют или не откроют границу". О Мугабе скажу, что у него рассуждения упорядочены, почти статьи. Так что - дело вкуса.

А какие "невещественные факторы" можно учесть у таких субъектов мировой политики как Турция, Азербайджан, Армения - применительно к данной конкретной ситуации?

teymurkhan68
19.04.2009, 14:05
А последняя фраза уже, как говорят немцы das ist Etwas! (Нечто!). Да, отвечу. Завершу неотложные делишки и напишу. Впрочем на ответ в какой-то мере претендует текст в блоге Ильгара мамедова. Он помещен на Форуме администратором - Dismiss, дня три назад, кажись на 46 главке. А Мугаб и в самом деле молодец. Но у меня скверная привычка видеть слабости позиции - как в басне Эзопа о скорпионе и лягушке.

Mugab
19.04.2009, 20:37
Добавлю : на самом деле события в регионе создали благоприятную ситуацию для крупномасштабных военных действий. Все условия собраны для этого и думаю возможность этого варианта, если и не вполне реально, но я бы не совсем сбрасывал со счетов. Вероятность этого прогнозa для меня в сегодняшних условиях возросла.
Сейчас спать, но если надо я постараюсь обосновать.

Уважаемый Мугаб!
Пожалуйста, было бы интересно послушать.


Спасибо уважаемый Просекьютор, всегда с интересом читаю вас на форуме. прежде чем, продоложить, хочу вернуться к турецким делам. Как я подчёркивал уже не раз самая большая слабость Турции - это её экономика и слабая экономическая политика на долгосрочном горизонте, отсутствия внятной экономической стратегии. Причём тут взаимная или обратная причинно-следственная связь. И тут я не виню только руководство АКП, до этого было тоже самое. Просто с приходом появилась некая надежда, которая быстро улетучилась/
И это не только американская модель с излишним потреблением, который не соотвествует реальному положению дел. Что поделать, такова была модель во многих странах и Турция была не исключением, просто в Турции она прибрела уродливые черты с несколькими кредитными картами. Крах этой модели и вследствии мировой кризис, на Турцию тоже оказало своё влияние. Но главная проблема турецкой экономики это внешняя зависимость. И это не только внешние долги. Наверное многим здесь неизвестно, что если не ошибаюсь, больше 50% процентов истинных владельцев турецких банков иностранцы. я писал также проблемы с ЕС, например с той же Россией у Турции более здоровые торговые отношения, не вижу надобности углублять всё на данный момент, потому что, я отдалюсь тогда от инициального вопроса. Так вот, всё это я говорю для того, чтобы ещё раз подчеркнуть уязвисмость турецкой экономики. Если Турция сумеет взять в свои руки бразды управления нац.экономикой, то её слово будет весомей и она будет вести более самостоятельную региональную политику.

Как я уже писал раньше, думаю Турция не откроет границы до 24 апреля, несмотря на шантаж Америки, а затем шансы открытия границ стремительно падают. Но самое интересное, как поведёт себя Обама и что скажет 24 апреля. Думаю, что америкацы выторгуют что-то другое для себя, сейчас они просто набивают цену в вопросе открытия границ, чтобы затем умело воспользоваться этим кредитом в других вопросах, в частности Ирак, Афганистан, военные базы и т.д. Не знаю, будет ли произнесено слово геноцид 24 апреля. Скорее всего Обама расскажет о позитивных процессах между Турцией и Арменией, и сделает снова акцент о необходимости открытия границ. Но не исключаю, что он может произнести слово геноцид.
Опять таки, чтобы понять реакцию игроков ключевая дата это 24 апреля. Турции не стоит так бояться этой даты. Франция признала и что с того?? Но американцы этого не сделают. Они тоже не дураки, знают что этот инструмент воздействия действенен до тех пор пока не использован. Они хотят постоянно давить этим, к тому же 24 апреля раз в году, это их устраивает. Если даже Обама признает, сенат не признает. Так вот для блага же Турции избавиться от этого рычага. К тому же 25 апреля будет визит Раджаба Эрдогана в Москву, как будто по заказу день спустя.

Теперь Просекьютор возвращаюсь к инициальной своей мысли. Там столько возможных сценариев и это один из них и чтобы развить эту мысль я вынужден идти чуть дальше дозволеннего и взять риск связать, то что зависит от многих факторов, в том числе временного. Повторяю этот вариант маловерятен, но считаю, что и эта маленькая вероятность увеличилась. Карабахский вопрос может для нас решиться эффективно, если позиции Турции, России и Азербайджана будут совпадать. Если мы будем на каком- то временном отрезке в одной лодке. Алиев поехал в Москву, сразу после саммита. Не секрет, что наши позиции с Россией сблизились и в знак этого они как не странно разрешают нам продажу оружия, не что-то другое, а именно продажа оружия. Конечно может быть не в интересах России полное решение Карабахского вопроса, но в обмен на нашу лояльность и изменения энергитической стратегии поставки на внешние рынки, они могут нам уступить некоторые тактические вопросы. Если быть конкретным освобождение районов вокруг Карабаха. У нас есть реально, что предложить взамен, только газовый вопрос чего стоит. Поэтому и Алиев не торопится подписаться под какие-то обязательства. В этой связи, если будет ещё и поддержка ТУрции 25 апреля, а в этом я не сомневаюсь, то у нас будут дополнительные козыри. То есть Россия постарается уговорить армян на этот компромисс, это будет в месяце мая и вначале июня. Начало июня ключевая дата переговоров. Турция будет давить по этому вопросу также США, чтобы они увеличили давление на Армению. То есть будет прессинг многосторонний. А слова Гюля, что я вырву Карабах у армян, я воспринимаю достаточно серьёзно. Теперь если армяне откажутся от этого варианта, Россия может дать добро военные действия и на своё невмешательство, по хронологии это должно быть в конце июня. Но дальше там уже столько сценариев у игроков, что я не могу всё пересчитать.

Oğuz
20.04.2009, 10:43
... а что должен сказат президент одной страны во время визита у другого? Азербайджан и Россия враги? ...


Ziyadli & Кsen,

Почему такие крайности. Может это вас удивит, но и я слышал о дипломатическом этикете. Но, братья, это не стой категории, нас подставляют, вернее уже в ж, под той же юбки!

«Россия стратегический партнёр Азербайджана» - заявление больше чем серьезное на фоне происходящих событий.

Это выбор! (сужу не только по словам, процесс пошел не на шутку)

Выбор, который жестко встал перед нашей страной после демарша России. Мы же это предвидели. Мы об этом говорили, прогнозировали. Вот настало время.

Ашина,

это уже не торг. Это – помолвка!

И так, Западу - НЕТ, России - ДА, и ответ от нашего имени ДАН! Хейирли олмасын!

Mugab,

о каких фактах вы говорите, границы открыты? – НЕТ! Вот вам единственно имеющийся факт. Все остальное палавра.

Да уже нет смысла говорить об турецко-армянских отношениях и т. д. - хозяин вернулся, он сам разберется.

teymurkhan68,

после ваших пару постов, понял - буквы вы очень любите! Мой вам совет: не ешьте их в таком количестве без надобности.

------------------------:sorry:


Вот собственно все, что хотел сказать в этой теме. Нет, не все –
русапеды, туркофобы, бааакинцы.., ваше взяло!

:3dflagsdotcom_azerb:russi_2faws: :uzi::uzi: :bayrak-anim2:


Не поздравляю!

Опускаю флаг и гасну… :mdy:

ksen
20.04.2009, 11:22
И ещё вот это:
МИД Турции: «Барак Обама не произнесет слова «геноцид», когда будет говорить о событиях 24 апреля 1915 года» (http://www.day.az/news/armenia/154109.html)

Ашина
20.04.2009, 11:31
Ашина,

это уже не торг. Это – помолвка!

И так, Западу - НЕТ, России - ДА, и ответ от нашего имени ДАН! Хейирли олмасын!


Да? Это уже Конец Света?

Турки предложили 2-3 района в качестве первого шага. Россия - 5 районов.

Может быть Западу теперь следовало бы предложить 6-7 районов как первый этап? Если не предложат, значит, торг состоялся. Русские перебили цену.

Но это же ещё не всё. Русским же нужно выполнять обещания. А это будет означать и неизбежные трения между разными башнями Кремля. Следовательно, обвинения оппозиции в том, что режим продал (или продаёт) Карабах, будут звучать намного убедительнее.

А то все эти годы я так и не понял сути критики: режим продал (или продаёт) Карабах за нефть, тогда как нужно дружить с теми, от кого он получает деньги за нефть и уговорить армян жить в новом демократическом Азербайджане. Бред, в общем.

Теперь критика режима будет внятной, без таких очевидных противоречий.

ksen
20.04.2009, 12:32
:mdy:[/FONT]
Сайлент,дорогой не отчаивайся.
Это всего лишь политика,захватывающая игра.
Вчера турки,сегодня русские,завтра опять турки.
Как ни страно ,но думаю И.Алиев ведёт, пока себя грамотно,Запад в лице Эрдогана не оставил ему выбора.
И возможно уже сегодня поэтому мы слышим более чёткие заявления,как например ЭТО (http://www.day.az/news/politics/154119.html)
:3dflagsdotcom_azerb:flag_tur::russi_2faws:....??? ?

П.С. Я тебе пишу уже второй ответ ,первый куда то исчез....

Prosecutor
20.04.2009, 13:19
Сайлент,дорогой не отчаивайся.
Это всего лишь политика,захватывающая игра.
Вчера турки,сегодня русские,завтра опять турки.
Как ни страно ,но думаю И.Алиев ведёт, пока себя грамотно,Запад в лице Эрдогана не оставил ему выбора.
И возможно уже сегодня поэтому мы слышим более чёткие заявления,как например ЭТО (http://www.day.az/news/politics/154119.html)
:3dflagsdotcom_azerb:flag_tur::russi_2faws:....??? ?

П.С. Я тебе пишу уже второй ответ ,первый куда то исчез....

Это лишний раз доказывает, что свои интересы надо отстаивать жестко и последовательно, безо всяких рефренов по поводу братства. Турки решили, что "гарын гардашдан ирелидир", что, с принципе, и правильно, поэтому и нужно было их привести в чувство, показав, что у Баку есть свой "гарын". Пускай теперь в Анкаре и Вашингтоне поломают голову над тем, что делать с Арменией, если не хотят ставить жирный крест на всех своих кавказо-азиатских планах.

Ziyadli
20.04.2009, 13:25
Ziyadli & Кsen,

Почему такие крайности. Может это вас удивит, но и я слышал о дипломатическом этикете. Но, братья, это не стой категории, нас подставляют, вернее уже в ж, под той же юбки!

«Россия стратегический партнёр Азербайджана» - заявление больше чем серьезное на фоне происходящих событий.

Это выбор! (сужу не только по словам, процесс пошел не на шутку)

Выбор, который жестко встал перед нашей страной после демарша России. Мы же это предвидели. Мы об этом говорили, прогнозировали. Вот настало время.

Ашина,

это уже не торг. Это – помолвка!

И так, Западу - НЕТ, России - ДА, и ответ от нашего имени ДАН! Хейирли олмасын!

Mugab,

о каких фактах вы говорите, границы открыты? – НЕТ! Вот вам единственно имеющийся факт. Все остальное палавра.

Да уже нет смысла говорить об турецко-армянских отношениях и т. д. - хозяин вернулся, он сам разберется.

teymurkhan68,

после ваших пару постов, понял - буквы вы очень любите! Мой вам совет: не ешьте их в таком количестве без надобности.

------------------------:sorry:


Вот собственно все, что хотел сказать в этой теме. Нет, не все –
русапеды, туркофобы, бааакинцы.., ваше взяло!

:3dflagsdotcom_azerb:russi_2faws: :uzi::uzi: :bayrak-anim2:


Не поздравляю!

Опускаю флаг и гасну… :mdy:

Брат, Россию мы уже давно "стратегическим партнером" называем. Давно. И процесс не пойдет. Слишком уж мы разные с ними.

ksen
20.04.2009, 13:47
Это лишний раз доказывает, что свои интересы надо отстаивать жестко и последовательно, безо всяких рефренов по поводу братства. Турки решили, что "гарын гардашдан ирелидир", что, с принципе, и правильно, поэтому и нужно было их привести в чувство, показав, что у Баку есть свой "гарын". Пускай теперь в Анкаре и Вашингтоне поломают голову над тем, что делать с Арменией, если не хотят ставить жирный крест на всех своих кавказо-азиатских планах.
:ae:

Turku Kettola
20.04.2009, 14:51
Что - то в теме антитурецкая истерическая канонада как-то поутихла. В ожидании подвоза новых боеприпасов или еще что ?

teymurkhan68
20.04.2009, 15:33
Цитата "teymurkhan68, после ваших пару постов, понял - буквы вы очень любите! Мой вам совет: не ешьте их в таком количестве без надобности".

Такого в свой адрес еще не слышал. Оригинально. Любите, мол, буквы (ругань? А может комплимент?) "Не ешьте их в таком количестве" (почему? По-моему вкусно), да еще "без надобности" (кто меру надобности нормировал?). В silent'e живет дух бойца, павшего смертью храбрых, в сражении 10 января1921 года у селения Инёню: части генерала Исмета-паши легли костьми, но греки остановлены.
Это мой ответ на заданный ему вопрос: за что любит так die Türkei?
Если бы Вы понимали глубинную связь "букволюбительства" и смыслотворчества, то было бы легче дискутировать.

teymurkhan68
20.04.2009, 15:41
Кстати, турок я уважаю и с удовольствием читал своего родственника (и учителя). Из его текста "Думлупынар" взял цитату. Решимость приверженцев ПСР избавиться от кемализма и европейничанья дорогого стоит.

Captain Kidd
20.04.2009, 15:49
Что - то в теме антитурецкая истерическая канонада как-то поутихла. В ожидании подвоза новых боеприпасов или еще что ?

А главное снаряды, рвутся на фоне того, что никому толком не известно, что же в реальности происходит!

Scarlett
20.04.2009, 16:01
Что - то в теме антитурецкая истерическая канонада как-то поутихла. В ожидании подвоза новых боеприпасов или еще что ?

На форуме были волнение, сомнения, ожидания, потому что были многозначительные заявление и не ясности в решениях. Теперь, когда Турецкие власти более четко обрисовали свое решение, то и на форуме стало меньше волнения.
Зачем бросаться необоснованно такими словами как "антитурецкая истерическая канонада" , и тем самым искажать суть обсуждаемой темы. У азербайджанского народа никогда не было, нет , и не может быть антитурецкой истерии. Власти обеих стран могут позволить себе разные высказывания, на то они и политики, и народ особенно в Азербайджане не несет за это ответственности.

Prosecutor
20.04.2009, 16:33
Что - то в теме антитурецкая истерическая канонада как-то поутихла. В ожидании подвоза новых боеприпасов или еще что ?

Уважаемый Турку,

Я не думаю, что тут была какая-то антитурецкая истерика. Все мы прекрасно понимаем, что турки пытаются разрешить свои разногласия с соседями, это похвально. И прекрасно понимаем, что Турция - региональная держава, она находится в одном ранге и играет на одном поле с Россией и Америкой. Мы же страна рангом пониже и нам значительно труднее играть в игры наших больших соседей. Тем не менее, мы - отдельная нация со своими интересами и пытаемся выжить всреди всего этого хаоса в регионе. Поэтому и будем защищаться всеми доступными методами. Чтобы нам кто-то помог, мы должны помочь самим себе. Не будь жесткой реакции Баку, турки сыграли бы с наименьшими для себя потерями. Что, хорошо для них, но не очень для нас. Так что, пускай ищут новые альтернативы.

Turku Kettola
20.04.2009, 17:40
Scarlett

Естественно, что у нашего народа антитурецкой истерии быть не может. Во всяком случае в подавляющей его части. Но тут о народе речь вроде бы и не шла.
Некоторые эпитеты в адрес турецкой стороны на форуме, да "многозначительные" комментарии нескольких т.н. политологов на ТВ и в прессе - это вовсе не народ.


были многозначительные заявление и не ясности в решениях

1. Турецкий народ

Ясно (мне во всяком случае), что турецкий народ в своем внушительном большинстве будет так сказать "на нашей стороне". Даже вроде уже и опросы уже проводились.

2. Руководство Турции.

Никаких заявлений об открытии границ, без учета интересов Азербайджана и без его согласия, никаких решений и главное-действий не существует.

Таково вот фактическое положение. Все остальное - "экзистенциальные" стенания юзеров, за которыми могут скрываться разные оттенки...

Turku Kettola
20.04.2009, 17:43
Не будь жесткой реакции Баку, турки сыграли бы с наименьшими для себя потерями. Что, хорошо для них, но не очень для нас. Так что, пускай ищут новые альтернативы.


Здравствуйте.
Вы считаете так.
Я считаю,что существует взаимодействие двух сторон, а все остальное дипломатическая игра, но суть не в этом. Главное, чтобы Азербайджан был в итоге выигравшей стороной.

Scarlett
20.04.2009, 18:26
Scarlett

Естественно, что у нашего народа антитурецкой истерии быть не может. Во всяком случае в подавляющей его части. Но тут о народе речь вроде бы и не шла.
Некоторые эпитеты в адрес турецкой стороны на форуме, да "многозначительные" комментарии нескольких т.н. политологов на ТВ и в прессе - это вовсе не народ.
речь щла о форуме, а форумчане азербайджанцы, вот поэтому я осмелилась приобщиить форумчан к азербайджанскому народу.
2. Руководство Турции.

Никаких заявлений об открытии границ, без учета интересов Азербайджана и без его согласия, никаких решений и главное-действий не существует.

Таково вот фактическое положение. Все остальное - "экзистенциальные" стенания юзеров, за которыми могут скрываться разные оттенки...
Нет дыма без огня ! А дым был , были и другие свидетельства огня, и поэтому наличие стенаний естественно отражалась в оттенках да, но не в истерики. И не будь этих "стенаний" как турецкой так и азербайджанской общественности и реакции Азербайджана , то пожара мы не с могли бы избежать.

Captain Kidd
20.04.2009, 18:44
Здравствуйте.
Вы считаете так.
Я считаю,что существует взаимодействие двух сторон, а все остальное дипломатическая игра, но суть не в этом. Главное, чтобы Азербайджан был в итоге выигравшей стороной.

Полностью с Вами солидарен. Информация о постоянных консультациях Азербайджана и Турции просачивающаяся на страницы СМИ и некоторые другие подтверждают эту точку зрения. Другой вопрос. что игра эта рискованная и выигрыш в ней не гарантирован.

Хикмет Гаджи-заде
20.04.2009, 22:36
ИСА ГАМБАР: БАКУ И АНКАРА ПРЕОДОЛЕЛИ КРИЗИС

БАКУ/20.04.09/TURAN: «Считаю, что Азербайджан и Турция перешагнули кризис, который мог бы возникнуть в результате открытия границ между Арменией и Турцией. Теперь обе страны пытаются глубже понять свои приоритеты». Об этом Turan заявил по возвращении из Турции лидер партии «Мусават» Иса Гамбар.
По его мнению, если бы границы открылись без учета взаимных интересов, это стало бы причиной глубокого разочарования в Азербайджане.
По мнению Гамбара, шаги в данном вопросе должны предприниматься лишь после взаимных консультаций. «Если границы открываются, то здесь должна быть логика и стратегия», - сказал Гамбар.
Напомним, что визит состоялся по приглашению медиа структур Турции, которые постарались максимально раскрыть суть проблемы. «Я стал свидетелем беспокойства общественности Турции в связи с возможным ухудшением отношений с Азербайджаном, а также стал свидетелем любви к Азербайджану», - сказал лидер «Мусават».
По его мнению, недоразумения между руководством Азербайджана и Турции, а также отсутствие полной информации, стали причиной возникновения проблемы.
По его словам, этот кризис даст возможность обеим сторонам устранить «пробелы», а также учитывать приоритеты друг друга в принятии серьезных решений. «Главное же в том, что оба народа, оба общества смогли перешагнуть через кризис и сохранить уважение и любовь друг к другу», - сказал Иса Гамбар. -05D04-

Arian
21.04.2009, 00:10
ИСА ГАМБАР: БАКУ И АНКАРА ПРЕОДОЛЕЛИ КРИЗИС

БАКУ/20.04.09/TURAN: «Считаю, что Азербайджан и Турция перешагнули кризис, который мог бы возникнуть в результате открытия границ между Арменией и Турцией. Теперь обе страны пытаются глубже понять свои приоритеты». Об этом Turan заявил по возвращении из Турции лидер партии «Мусават» Иса Гамбар.
По его мнению, если бы границы открылись без учета взаимных интересов, это стало бы причиной глубокого разочарования в Азербайджане.
По мнению Гамбара, шаги в данном вопросе должны предприниматься лишь после взаимных консультаций. «Если границы открываются, то здесь должна быть логика и стратегия», - сказал Гамбар.
Напомним, что визит состоялся по приглашению медиа структур Турции, которые постарались максимально раскрыть суть проблемы. «Я стал свидетелем беспокойства общественности Турции в связи с возможным ухудшением отношений с Азербайджаном, а также стал свидетелем любви к Азербайджану», - сказал лидер «Мусават».
По его мнению, недоразумения между руководством Азербайджана и Турции, а также отсутствие полной информации, стали причиной возникновения проблемы.
По его словам, этот кризис даст возможность обеим сторонам устранить «пробелы», а также учитывать приоритеты друг друга в принятии серьезных решений. «Главное же в том, что оба народа, оба общества смогли перешагнуть через кризис и сохранить уважение и любовь друг к другу», - сказал Иса Гамбар. -05D04-

По его мнению, он сказал, сказал лидер, лидер сказал, по его словам... Замечательный образчик... Зачем Вы это из Турана сюда принесли? Лучшего бы Самого, по чьему мнению и Который сказал, высказаться здесь попросили бы... Было бы не так смешно... Хотя, кто знает...

teymurkhan68
21.04.2009, 00:17
А главное снаряды, рвутся на фоне того, что никому толком не известно, что же в реальности происходит!
Золотые слова. Все объяснения в духе "моментализма" - фиксация ходов и попытки выстроить цепочку возможных ходов - и это даже в лучших текстах (М. и А.). Причина не в скудости голов, а в отсутствии инсайдерской информации, не говоря об иной причине - нехватки аналитического инструментария.

teymurkhan68
21.04.2009, 00:22
[/size]

По его мнению, он сказал, сказал лидер, лидер сказал, по его словам... Замечательный образчик... Зачем Вы это из Турана сюда принесли? Лучшего бы Самого, по чьему мнению и Который сказал, высказаться здесь попросили бы... Было бы не так смешно... Хотя, кто знает...

Именно так: засилье мнений - и ничего больше. Подлинных сведений нет. Туман, сотканный из бесчисленных комментариев на комментирующую информацию - процеженную и стерилизованную мидовскими чиновниками стран-участниц. Гамбар желает видеть турок братьями, ему трудно расставаться с облюбленными образами - так безумно любящий муж не хочет верить в измену жены.

teymurkhan68
21.04.2009, 00:35
Именно так: засилье мнений - и ничего больше. Подлинных сведений нет. Туман, сотканный из бесчисленных комментариев на комментирующую информацию - процеженную и стерилизованную мидовскими чиновниками стран-участниц. Гамбар желает видеть турок братьями, ему трудно расставаться с облюбленными образами - так безумно любящий муж не хочет верить в измену жены.

Цитата из Столетие.ру http://stoletie.ru/tekuschiiy_moment/baku_v_ceytnote_2009-04-16.htm:
Конечно, «турецкая загогулина» стала осложнять Баку возможности для дипломатических маневров в целом и в Москве - в частности.
Запутались и азербайджанские политологи. С одной стороны, они пытаются уверить всех в том, что отказ Ильхама Алиева от встречи в Стамбуле с Бараком Обамой якобы был «определен пожеланиями Москвы». С другой – пытаются смотреть на вещи реально и говорят, что «стратегический выбор в сторону Запада оказался неудачным, Азербайджан предали».
Поэтому рекомендуют Ильхаму Алиеву найти любой способ хоть как-то привязать «энергетические игры» к проблеме карабахского урегулирования. Особенно сейчас, в преддверии намеченного на 22-24 апреля «газового саммита» в Болгарии с участием лидеров 28 стран.
Удастся ли? Времени осталось немного".

Запутались...

Ашина
21.04.2009, 00:41
Именно так: засилье мнений - и ничего больше. Подлинных сведений нет. Туман, сотканный из бесчисленных комментариев на комментирующую информацию - процеженную и стерилизованную мидовскими чиновниками стран-участниц. Гамбар желает видеть турок братьями, ему трудно расставаться с облюбленными образами - так безумно любящий муж не хочет верить в измену жены.

По-моему, наоборот, все ошарашены тем, что уже порядком подзабытое тюркское братство стало внезапно актуальным, а Турция оказалась "наэлектризованной".

Тут на форуме эта история началась ещё месяц назад, сразу же после муниципальных выборов в Турции. Здесь была выставлена статья:

Теряет ли Запад Турцию? (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9981)

Мы там немного размялись, а потом перешли к проблеме открытия границ.

Ашина
21.04.2009, 00:48
Цитата из Столетие.ру http://stoletie.ru/tekuschiiy_moment/baku_v_ceytnote_2009-04-16.htm:
Конечно, «турецкая загогулина» стала осложнять Баку возможности для дипломатических маневров в целом и в Москве - в частности.
Запутались и азербайджанские политологи. С одной стороны, они пытаются уверить всех в том, что отказ Ильхама Алиева от встречи в Стамбуле с Бараком Обамой якобы был «определен пожеланиями Москвы». С другой – пытаются смотреть на вещи реально и говорят, что «стратегический выбор в сторону Запада оказался неудачным, Азербайджан предали».
Поэтому рекомендуют Ильхаму Алиеву найти любой способ хоть как-то привязать «энергетические игры» к проблеме карабахского урегулирования. Особенно сейчас, в преддверии намеченного на 22-24 апреля «газового саммита» в Болгарии с участием лидеров 28 стран.
Удастся ли? Времени осталось немного".

Запутались...

По-моему, я эту статью начал читать, однако до этого места дочитать не смог ввиду исключительной тупости содержания, но стиль запомнил.

Басмач
21.04.2009, 10:45
Госминистр Турции: «Отношения Азербайджана и Турции будут развиваться, основываясь на принципе «одна нация - два государства»21 апреля 2009 10:27 http://www.1news.az/images/articles/2009/04/21/thumb190_20090421100743525.jpg
«Турция никогда не пойдет на те шаги, которые противоречили бы интересам наших азербайджанских братьев. Мы как были рядом, так и останемся с Азербайджаном. Мы дети одной матери, мы братья и никакая сила не может нас разъединить».
Об этом после заседания правительства Турции заявил госминистр Джамиль Чичек, сообщают турецкие СМИ.
«Позиция турецкого государства не изменилась. Пока Армения не освободит оккупированные азербайджанские территории, границы открыты не будут. Отношения Азербайджана и Турции будут развиваться как всегда, основываясь на принципе «одна нация - два государства». Пусть наши азербайджанские братья будут уверены в этом»,- заверил госминистр.
Э.Р.

Dismiss
21.04.2009, 17:38
БАКУ/21.04.09/TURAN: Премьер-министр Турции Реджеп Таййип Эрдоган поставил точку в вопросе турецко-армянской границы (http://www.top7.az/default.asp?yr=2009&tb=&vr=ru&mn=1070&pgnew=2&pgmain=1&pgexp=1&pgsit=&stnew=1&stmain=1&stexp=1&stsit=1&mon=4&day=20#topanc).

“Забудьте про открытие турецко-армянской границы до урегулирования Карабахского конфликта”, - сказал премьер в ходе визита в Германию, отвечая на вопрос журналистов.

Ашина
21.04.2009, 17:54
БАКУ/21.04.09/TURAN: Премьер-министр Турции Реджеп Таййип Эрдоган поставил точку в вопросе турецко-армянской границы (http://www.top7.az/default.asp?yr=2009&tb=&vr=ru&mn=1070&pgnew=2&pgmain=1&pgexp=1&pgsit=&stnew=1&stmain=1&stexp=1&stsit=1&mon=4&day=20#topanc).

“Забудьте про открытие турецко-армянской границы до урегулирования Карабахского конфликта”, - сказал премьер в ходе визита в Германию, отвечая на вопрос журналистов.

Отлично.

Осталось у Эрдогана уточнить, что он конкретно имеет в виду под "урегулированием Карабахского конфликта"?

Обещание вывести войска? Полный суверенитет Азербайджана над Карабахом с закреплением этого в мирном договоре? Ясно, что это полярные точки, на первое не пойдёт Азарбайджан, а второе - дело долгое.

Значит, имеется в виду что-то посредине.

Что конкретно? Какое событие по мнению Эрдогана позволит Турции без потери лица открыть границу?

Или у Эрдогана нет по этому поводу мнения, а он просто вещает в пространство.

Ашина
21.04.2009, 19:10
В краткосрочном плане открытие границы между Турцией и Арменией будет выгодно России, особенно, в свете недавней войны с Грузией, поскольку она получит более легкий доступ в Армению, где размещены ее вооруженные силы. В настоящее время самолеты, снабжающие российскую группировку, летают через Туркменистан. Кроме того, это еще больше изолирует Грузию.

http://atc.az/index.php?newsid=1014


Однако, я впервые увидел четкое изложение причин внезапного ускорения (теперь уже попытки) открытия турецко-армянской границы. Также интересно, что теперь Россия имеет коммуникации только через Туркмению, что означает и через Иран.

То есть, говоря по-простому, Армения была бы в результате грузинской заварухи России в полной заднице, если бы не кружной путь через Иран.

teymurkhan68
21.04.2009, 20:24
Что конкретно? Какое событие по мнению Эрдогана позволит Турции без потери лица открыть границу? Или у Эрдогана нет по этому поводу мнения, а он просто вещает в пространство.
Верно: Вещает в пространство. Что же до "порядком подзабытого" (цитата) - тюркскго братства, - то это смотря в чьей голове. Есть немало людей (и здесь на форуме), кто живет этой идеей, хранит в голове, да и в сердце. Истинное отношение Эрдогана, его круга распознать нелегко. Он сильный конспиратор и не от хорошей жизни. Можно, конечно, реконструировать алгоритм его поведения, как это делаете Вы и Мугаб - и с большим умением. А последняя вещь Мугаба - блестки вдохновения, - ожидание последующих действий. Это стало возможным через (опытно, чисто интуитивно примененную им) процедуру, рекомендуемую герменевтикой (И. Дильтеем, был такой нем историк) через вживание в суть действий изучаемых людей. Но в чем сложность вживания? - Надо установить мотивацию политики, ее социокультурные основы, а значит обратить внимание на мировоззрение, которое определяет идеологию, в нашем случае исламистскую. Мое первое впечатление: этим вопросам не уделяется внимания - в мере необходимой для прогноза.

Ашина
22.04.2009, 00:10
Верно: Вещает в пространство. Что же до "порядком подзабытого" (цитата) - тюркскго братства, - то это смотря в чьей голове. Есть немало людей (и здесь на форуме), кто живет этой идеей, хранит в голове, да и в сердце. Истинное отношение Эрдогана, его круга распознать нелегко. Он сильный конспиратор и не от хорошей жизни. Можно, конечно, реконструировать алгоритм его поведения, как это делаете Вы и Мугаб - и с большим умением. А последняя вещь Мугаба - блестки вдохновения, - ожидание последующих действий. Это стало возможным через (опытно, чисто интуитивно примененную им) процедуру, рекомендуемую герменевтикой (И. Дильтеем, был такой нем историк) через вживание в суть действий изучаемых людей. Но в чем сложность вживания? - Надо установить мотивацию политики, ее социокультурные основы, а значит обратить внимание на мировоззрение, которое определяет идеологию, в нашем случае исламистскую. Мое первое впечатление: этим вопросам не уделяется внимания - в мере необходимой для прогноза.

Давайте так: о герменевтике и социокультурных основах поговорим позже, ровно в тот момент, когда без них уже не обойтись никак.

У меня там выше остался неотвеченным вопрос:
А какие "невещественные факторы" можно учесть у таких субъектов мировой политики как Турция, Азербайджан, Армения - применительно к данной конкретной ситуации?

Я бы предпочёл примеры, а не расширение собственной эрудиции вообще. Например, так:

Мугаб, конечно, молодец, но было бы лучше, если он учтёт ещё и невещественные факторы у таких субъектов мировой политики как Турция, Азербайджан, Армения.

И - несколько примеров - раз, два, три....

Я хотя бы пойму о чем речь, и - мы плавненько перейдём к герменевтике. Ну... чтобы мне было понятнее. Да и остальным - тоже.

teymurkhan68
25.04.2009, 00:50
Давайте так: о герменевтике и социокультурных основах поговорим позже, ровно в тот момент, когда без них уже не обойтись никак.

У меня там выше остался неотвеченным вопрос:


Я бы предпочёл примеры, а не расширение собственной эрудиции вообще. Например, так:

Мугаб, конечно, молодец, но было бы лучше, если он учтёт ещё и невещественные факторы у таких субъектов мировой политики как Турция, Азербайджан, Армения.

И - несколько примеров - раз, два, три....

Я хотя бы пойму о чем речь, и - мы плавненько перейдём к герменевтике. Ну... чтобы мне было понятнее. Да и остальным - тоже.
Припозднился по уважительной причине: исполнил прихоть арвадушки насчет нового ноутбука (чтоб навороченный был, двухъядерный - по 1,6 ГГц., RAM - 3 ГБ, HDD - 256 Гб min). Были и другие чисто служебные причины, но это никому не интересно. Ваши вопросы понуждают меня открыть ящик Пандоры: Вы хотите справиться с объемом знаинй, грозно вылетающих из ящика ))). А, если всерьез, то это приглашение читать лекции (да, еще с постепенным восхождением от общего к частному), что, понятное дело, здесь невозможно и неуместно. Обратите внимание на иллюстрацию социокультурного подхода, - это мой текст, представленный здесь Dismiss, я повторно упомянул о нем, в ответ на Ваш вопрос. Я говорю о том, что одних материальных факторов недостаточно для объяснения политики. Подход наших аналитиков, я бы назвал "геометрическим". Его суть: на карте расположены страны и между ними есть отношения, далее чертятся связи и отгадываются логические ходы. Второй подход в комбинации с "геометрическим" - стихийно экономикоцентристкий, то есть в поле зрения находится экономика, интересы, диктуемые потребностями производства и потребления. Этот материализм заключен в неявном применении марксизма, при отрицании его в сознательной деятельности. Между прочим, обитатели Лондон-сити (Франкфурт-сити и т. д.) самые большие материалисты. Отсюда выводятся положения, которые отмечены правдоподобием, но по большей части неполным. Самый главный недостаток такого анализа - слабая возможность предсказать будущее. Почему? - Потому в прием дедуцирования (метод мышления, при котором производятся целостные образы, двигаясь от общего к частному) не входит социокультурный подход (не входит системно, учитываются только отдельные элементы. К примеру Мугаб подметил группировки левых и исламистов во властных институтах Турции, но мысль не развил, возможно только здесь).
Социокультурный подход - рассмотрение общества как единства культуры и социальности. Культура в данном случае - идеи, ценности, нормы, образцы, социальность - сумма взаимоотношений "человеков", групп, корпораций, партий... - субъектов или акторов политики. Все это невещественные явления, их нельзя пощупать, но оттого они не менее важны. К примеру, люди целуют крашенный кусок материи, став в определенную позу, преклонив колено и т. д. Этот акт нагружен высоким символическим смыслом (или капиталом по Бурдье) и чтение таких актов позволяет реконструировать (воссоздать систему мотиваций политических акторов). Стало быть для успешной (правдоподобной, отвечающей реальности) аналитики нужны разные подходы, которые объединены в голове аналитика. Это я к Вашему ответу: я, мол, не ставил целью дать многомерный анализ. Он либо есть, либо его нет - в сознании. Многомерность есть наша реакция на сложную действительность, в которой существует все - и материальное, и духовное - и вся эта действительность поддается прочтению при наличии многомерных способов. Чем больше способов, тем объемнее анализ и глубже выводы, следовательно, точнее прогнозы.
Меня поразил один эпизод. Он на мой взгляд многое говорит о подлинном отношении Эрдогана к Америке. Обама держал в длиннопалой негритянской ладони руку Эрдогана и не отпускал ее после типично англосаксонского shake hands (это, когда руку трясут, а не пожимают). На лице Эрдогана было написано раздражение. Ему было неприятно (возможно перед своей большой аудиторией - обществом) и оно, это чувство, сочеталось с ощущением значимости момента: лидер сильнейшей страны мира...

Ашина
25.04.2009, 15:34
Припозднился по уважительной причине: исполнил прихоть арвадушки насчет нового ноутбука (чтоб навороченный был, двухъядерный - по 1,6 ГГц., RAM - 3 ГБ, HDD - 256 Гб min). Были и другие чисто служебные причины, но это никому не интересно. Ваши вопросы понуждают меня открыть ящик Пандоры: Вы хотите справиться с объемом знаинй, грозно вылетающих из ящика ))). А, если всерьез, то это приглашение читать лекции (да, еще с постепенным восхождением от общего к частному), что, понятное дело, здесь невозможно и неуместно. Обратите внимание на иллюстрацию социокультурного подхода, - это мой текст, представленный здесь Dismiss, я повторно упомянул о нем, в ответ на Ваш вопрос. Я говорю о том, что одних материальных факторов недостаточно для объяснения политики. Подход наших аналитиков, я бы назвал "геометрическим". Его суть: на карте расположены страны и между ними есть отношения, далее чертятся связи и отгадываются логические ходы. Второй подход в комбинации с "геометрическим" - стихийно экономикоцентристкий, то есть в поле зрения находится экономика, интересы, диктуемые потребностями производства и потребления. Этот материализм заключен в неявном применении марксизма, при отрицании его в сознательной деятельности. Между прочим, обитатели Лондон-сити (Франкфурт-сити и т. д.) самые большие материалисты. Отсюда выводятся положения, которые отмечены правдоподобием, но по большей части неполным. Самый главный недостаток такого анализа - слабая возможность предсказать будущее. Почему? - Потому в прием дедуцирования (метод мышления, при котором производятся целостные образы, двигаясь от общего к частному) не входит социокультурный подход (не входит системно, учитываются только отдельные элементы. К примеру Мугаб подметил группировки левых и исламистов во властных институтах Турции, но мысль не развил, возможно только здесь).
Социокультурный подход - рассмотрение общества как единства культуры и социальности. Культура в данном случае - идеи, ценности, нормы, образцы, социальность - сумма взаимоотношений "человеков", групп, корпораций, партий... - субъектов или акторов политики. Все это невещественные явления, их нельзя пощупать, но оттого они не менее важны. К примеру, люди целуют крашенный кусок материи, став в определенную позу, преклонив колено и т. д. Этот акт нагружен высоким символическим смыслом (или капиталом по Бурдье) и чтение таких актов позволяет реконструировать (воссоздать систему мотиваций политических акторов). Стало быть для успешной (правдоподобной, отвечающей реальности) аналитики нужны разные подходы, которые объединены в голове аналитика. Это я к Вашему ответу: я, мол, не ставил целью дать многомерный анализ. Он либо есть, либо его нет - в сознании. Многомерность есть наша реакция на сложную действительность, в которой существует все - и материальное, и духовное - и вся эта действительность поддается прочтению при наличии многомерных способов. Чем больше способов, тем объемнее анализ и глубже выводы, следовательно, точнее прогнозы.
Меня поразил один эпизод. Он на мой взгляд многое говорит о подлинном отношении Эрдогана к Америке. Обама держал в длиннопалой негритянской ладони руку Эрдогана и не отпускал ее после типично англосаксонского shake hands (это, когда руку трясут, а не пожимают). На лице Эрдогана было написано раздражение. Ему было неприятно (возможно перед своей большой аудиторией - обществом) и оно, это чувство, сочеталось с ощущением значимости момента: лидер сильнейшей страны мира...

Хорошо. Хотя я просил пока не расширять сверх всякой меры мою эрудицию - спасибо, потом и к этому можно вернуться.

Я понял так, что ответ на мою просьбу
У меня там выше остался неотвеченным вопрос:

Цитата:
Сообщение от Ашина http://www.atc.az/forum/images/teddy/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=247200#post247200)
А какие "невещественные факторы" можно учесть у таких субъектов мировой политики как Турция, Азербайджан, Армения - применительно к данной конкретной ситуации?

Я бы предпочёл примеры, а не расширение собственной эрудиции вообще. Например, так:

Мугаб, конечно, молодец, но было бы лучше, если он учтёт ещё и невещественные факторы у таких субъектов мировой политики как Турция, Азербайджан, Армения.

содержится в вашей статье, вышенной Дисмисс. Чтобы мне не искать, вы не могли бы сами указать места, где есть эти ответы.

И - по возможности - без расширения моей эрудиции. Это отвлекает.

Fireland
25.04.2009, 17:30
Столкновения с полицией произошли в пятницу вечером в ходе армянской демонстрации в Афинах (http://www.rian.ru/world/20090425/169203095.html), сообщило греческое государственное телевидение.

Сотни участников шествия под флагами Армении отмечали 94-ю годовщину массовой резни христиан, преимущественно армян, в Османской империи. Многие страны мира, включая Грецию, признают эти события геноцидом.

Участники демонстрации собрались на центральной площади Афин и прошли маршем к турецкому посольству. Там они попытались передать петицию турецким дипломатам с требованием признать геноцид армян.

Полиция не пропустила протестующих к зданию дипмиссии. В завязавшейся потасовке полицейские применили слезоточивый газ. О пострадавших и задержанных не сообщается.

Басмач
25.04.2009, 17:38
Столкновения с полицией произошли в пятницу вечером в ходе армянской демонстрации в Афинах

Вот это даааааааа !! Мощный ответ оппозиции !! ))):tongue:))))

Басмач
28.04.2009, 15:18
В Кайсери не желают открытия турецко-армянской границы
http://www.day.az/images/spacer.gifВ Кайсери, на родине президента Турции Абдуллы Гюля, собрано около 250 тысяч подписей против открытия армяно-турецкой границы.

Как сообщает газета «Хюрриет», тысячи подписей, собранных во время кампании, организованной турецкой неправительственной организацией Turk Egitim – Sen, под девизом «Пусть граница с Арменией не будет открыта – я не хочу видеть в моем городе убийц моего брата», - будет представлено в парламент страны.

/ARMENIA Today/

Dismiss
13.05.2009, 16:22
ТУРЕЦКОЕ РАДИО ОБ «АРМЯНСКОМ ВОПРОСЕ»
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gifСлужба иновещания – радиостанция «Голос Турции», имеющая статус государственной радиокорпорации, выступила с официальным комментарием

Он любопытен во всех отношениях, поскольку демонстрирует не только сформировавшееся в Турции за многие десятилетия восприятие армян и Армении, но и то, как эти стереотипы проецируются на современную политику.


http://rosvesty.ru/uploaded/img/1959-05-01.jpgКомментарий распадается как бы на три части. «Турецкий и армянский народы на протяжении уже 900 лет проживают бок о бок друг с другом, из них около 600 лет – в составе Османской империи, - говорится в первой его части. - С XIX века, то есть почти 200 лет, между сторонами существуют напряженные отношения. Однако из всех христианских народов только армянский больше всех пользовался привилегиями и возможностями, которые были созданы Османским государством. Турки называли армян «миллет-и садыка», что в переводе означает «преданный народ». Армяне занимали должности высшего уровня в военных и гражданских структурах Османской империи. Однако с 1800-х годов русские, британцы и французы, создавая союзы со странами, имеющими свои счеты с Турцией, начали вести войны против турок. В каждом конфликте армяне противостояли туркам, всегда полагались на внешнюю силу».



http://atc.az/index.php?newsid=1041

Ашина
13.05.2009, 16:47
ТУРЕЦКОЕ РАДИО ОБ «АРМЯНСКОМ ВОПРОСЕ»
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gifСлужба иновещания – радиостанция «Голос Турции», имеющая статус государственной радиокорпорации, выступила с официальным комментарием

Он любопытен во всех отношениях, поскольку демонстрирует не только сформировавшееся в Турции за многие десятилетия восприятие армян и Армении, но и то, как эти стереотипы проецируются на современную политику.


http://rosvesty.ru/uploaded/img/1959-05-01.jpgКомментарий распадается как бы на три части. «Турецкий и армянский народы на протяжении уже 900 лет проживают бок о бок друг с другом, из них около 600 лет – в составе Османской империи, - говорится в первой его части. - С XIX века, то есть почти 200 лет, между сторонами существуют напряженные отношения. Однако из всех христианских народов только армянский больше всех пользовался привилегиями и возможностями, которые были созданы Османским государством. Турки называли армян «миллет-и садыка», что в переводе означает «преданный народ». Армяне занимали должности высшего уровня в военных и гражданских структурах Османской империи. Однако с 1800-х годов русские, британцы и французы, создавая союзы со странами, имеющими свои счеты с Турцией, начали вести войны против турок. В каждом конфликте армяне противостояли туркам, всегда полагались на внешнюю силу».
http://atc.az/index.php?newsid=1041

Интересный пассаж:
«С 1800-х годов русские, британцы и французы, создавая союзы со странами, имеющими свои счеты с Турцией, начали вести войны против турок, - говорится в комментарии «Голоса Турции». - При каждом конфликте армяне в результате провокаций этих стран противостояли туркам, которые в итоге были вынуждены защищаться». Проблема заключалась как раз в том, что в Стамбуле тогда искали выход из ситуации в старом «рецепте» - расширении внешней экспансии, но уже за счет подогревания национальных и геополитических амбиций проживавших в империи христианских народов, и в первую очередь армян. Фактом является то, что первые армянские протопартии, выступившие с идеями национально-освободительного характера, появились не в России, и даже не на Западе, а в Османской империи.

Правда, началось это примерно на века полтора раньше. Именно османы создали нынешний армянский народ, отдав в подчинение хаям-монофизитам всё монофизитское население Балкан и Малой Азии.

spectator
13.05.2009, 17:03
Без прекращения оккупации азербайджанских земель граница с Арменией открыта не будет, заявил сегодня на совместной пресс-конференции с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган.
<...>
Р.Эрдоган отметил, что границы закрыты вследствие оккупации Карабаха и не будут открыты, пока оккупация не прекращена: «Минская группа ОБСЕ, Америка, Франция, Россия должны ускорить переговоры и достичь результата. Я доверяю президенту Азербайджана в этом вопросе.
http://1news.az/politics/20090513090632332.html

Dismiss
13.05.2009, 17:30
СИТУАЦИЯ В ТУРЦИИ: АПРЕЛЬ 2009 Г.

Примечательны результаты опроса, проведенного одним из ведущих турецких телеканалов CNN Turk. На вопрос, считаете ли вы необходимым открытие турецко-армянской границы, около 70 процентов респондентов дали отрицательный ответ. Негативную оценку «дорожной карте» дают и представители политической оппозиции, которая считает, что этот документ нанес ощутимый вред отношениям с Азербайджаном. Нейтрализовать такую реакцию не помогли заявления главы правительства Р.Т.Эрдогана, который заявил 8 апреля, что трудно преодолеть сложности в армяно-турецких взаимоотношениях, пока не урегулированы отношения Армении и Азербайджана. «В первую очередь, должны быть разрешены армяно-азербайджанские взаимоотношения. И после этого могут быть решены проблемы между Турцией и Арменией», - полагает он. «Мы надеемся, что Совет Безопасности ООН признает Армению оккупантом Нагорного Карабаха и примет решение, призывающее Армению покинуть регион», - считает Р.Т.Эрдоган.

http://atc.az/index.php?newsid=1043

Mete
07.06.2009, 23:07
Турецкий экспресс на запасном пути

Примирение с соседями по периметру границ становится формулой турецкого переосмысления самих себя. И выясняется, что турки к нему готовы.
Есть только один вопрос, в котором турки сходятся с армянами почти абсолютно, с точностью до границ статистической погрешности. Около 66% армян и около 68% турок выступают против нормализации отношений между своими государствами.
Если в Армении полемика на тему исторического сближения постепенно обретает черты политического кризиса, то в Турции куда актуальнее интрига под названием «Эргенекон» – невиданный, как уверяет пропаганда, антигосударственный заговор, в связи с которым в тюрьме уже больше года дожидаются гипотетического суда больше сотни отставных военных, журналистов, даже артистов. Система разработанных в жанре гигантизма мифов отвечает любому геополитическому вкусу, и, если вовремя не улыбнуться, кое во что можно поверить. По крайней мере, традиционно левая турецкая оппозиция своей фразеологией словно вознамерилась доказать, что обвинения ее в связях с отдельными российскими персонажами, например с Александром Дугиным, не так уж и надуманны:

«Все, что делает наша власть, она делает по приказу Вашингтона. Армения нужна американцам для того, чтобы ослабить Россию, и мы ради них с ней миримся». В Турции эти слова звучат словно по-русски: страна со своими 82 процентами не любящих Америку в числе лидеров всемирного антиамериканского ралли.

О том, что давление в армянском вопросе наблюдалось, признают и люди, не связанные оппозиционной необходимостью. При этом, впрочем, отмечая, что давить было бы бессмысленно, если бы у Анкары не было и собственного интереса.
Анкара действительно хочет нормализации своих отношений с Арменией. Потому что в армянском сюжете есть и куда боле важная подоплека – Европа. Турция уже будто бы отчаялась туда попасть, но при этом считает себя Европой настолько, что приобщение к ней – пусть и необходимый, но, в общем-то, формальный знак. И в рамках этой идеи явочным порядком выдвигается платформа нормализации отношений со всеми своими соседями. Притом что в основу государственной идеологии положено учение Ататюрка. А Ататюрк – это, в частности, победа в войне за независимость, а какие могут быть друзья по соседству после такой победы. Примирение по периметру границ становится формулой турецкого переосмысления самих себя, и выясняется, что турки к нему готовы. Стамбульские погромы 55-го, учиненные в ответ на «утку» о том, что в Салониках, на родине Ататюрка, сожжен его дом, в результате которых Стамбул снова остался почти без греков, премьер-министр Эрдоган назвал «фашистскими действиями». Сенсацией это уже не становится.
Так что Турция если и поддалась давлению американцев, то, возможно, лишь с некоторым недоумением: дело было еще при Буше, которого Анкара предупреждала о будущей реакции Азербайджана. Вашингтон, понятно, не внял. И теперь Азербайджан в свете начинаний на тему «Набукко» оказывается ключевым игроком для всех – и для Вашингтона, и для Анкары, и для России. У последней никаких других возможностей для самоутверждения на Южном Кавказе не остается.

http://atc.az/index.php?newsid=1067

Ашина
08.06.2009, 00:11
Турецкий экспресс на запасном пути

Консенсус достигнут: турецкий экспресс тормозит, переводится на запасный путь, но не отменяется. Тем более, как заметил один турецкий политолог, даже если границу откроют и без учета мнения Баку, особого скандала не будет. Просто потому, что через неделю все забудут. Есть вещи и поважнее.
Автор – обозреватель газеты «Газета».

Опять русский аутотренинг. Уговаривают себя. Один "турецкий политолог"... На самом деле я именно это мнение и именно в таких выражениях читал у одного субъекта, который был представлен как "армянский тюрколог". Но потом этот "тюрколог" замолчал и около месяца уже от него ничего не слышно. Может быть автор перепутал?

А кто автор? Кто этот обозреватель газеты "Газета"?

Dismiss
08.06.2009, 00:38
А кто автор? Кто этот обозреватель газеты "Газета"?
Ашина, статья была опубликована на нашем сайте (я добавила ссылку в постинг Мете). Автор Вадим Дубнов (http://atc.az/index.php?newsid=1067).

Ашина
08.06.2009, 01:24
Ашина, статья была опубликована на нашем сайте (я добавила ссылку в постинг Мете). Автор Вадим Дубнов (http://atc.az/index.php?newsid=1067).

Ага, вижу. Во-первых, уже все евреи должны быть в этом конфликте на правильной стороне. Стыдно так отставать от своих, которые уже поумнели.

Во-вторых, они (уже вообще всё мировое сообщество - не только русские евреи) просто не понимают, что произошло. Не может Турция открыть границ до разрешения Карабахского вопроса, хотя бы до принципального принятия решения, Не-мо-жет! Физически, биологически и генетически. Хоть ты тресни!

Теперь люди поумнее уже в панике и не знают, куда бежать - то ли Обаме в Баку, то ли Саркози - в Москву, чтобы как-то разрулить вопрос с Арменией. А тут ещё в Иране "процесс пошёл", "новое мЫшление" и всё такое... Пора уже всем вникнуть и понять, что положение критическое.

Что касается того тюрколога, который примерно так выражался: "открытия границ без согласия Баку никто не заметит", так его фамилия что-то на "С" начинается, потом в середине что-то мусульманское, а потом уже крестьянское "ян". То ли Сафарян, то ли Селимян, то ли что-то такое...

spectator
14.08.2009, 15:32
Better relations with Turkey could aid Armenia
(http://www.washingtontimes.com/news/2009/aug/13/armenia-turkey-seek-better-relations/)


Power balance may shift away from Russia, Iran


By Nicholas Clayton THE WASHINGTON TIMES | Thursday, August 13, 2009


Although the process has been slow, the historic bid to normalize relations between Turkey and Armenia announced in April has potential to shift regional power balances by giving Armenia an opportunity to wrest itself from dependence on Russia.

Turkey closed its border with Armenia in 1993 in retaliation for Armenia's support of an ethnic Armenian secession movement in neighboring Azerbaijan.

If the Turkish border reopened, landlocked Armenia would have greater access to trade through ports on the Mediterranean and Black seas, and would be less dependent on transit through Russia.

"Armenia is a weak country, and it is surrounded by countries that are either countries that are not friendly or were not friendly up until very recently," said Masha Lipman, political analyst with the Moscow Carnegie Center.

"So Armenia found itself with Russia as it's chief protector, but I don't think this will last for a long time. I think Armenia, like others, can diversify now," she said.

In April, diplomats from Turkey and Armenia disclosed that two years of secret diplomatic talks had produced a tentative framework for a package of sweeping reconciliation measures, including a reopening of the border and a bilateral commission to investigate what Armenians have called genocide by the Ottoman Empire, which preceded modern Turkey.

"Given the history of the relationship between the two [Turkey and Armenia], if this is real ... it should take a long time. We've only seen the beginning of it," said Ms. Lipman.

Armenia has maintained a close relationship with Russia since the fall of the Soviet Union, and Iran has been expanding its economic ties to the small country. Ms. Lipman said these relationships have been built out of necessity.
If opened up, Armenia could potentially work toward NATO and EU integration and could become a major transit country for energy trade like it's northern neighbor Georgia.

Apart from its turbulent relationship with Turkey, however, Armenia's domestic politics have been an obstacle to strengthening its ties with the West.

In June, the U.S.-funded Millennium Challenge Corp. cut $64 million from an aid program aimed at repairing Armenia's crumbling roads. The corporation's acting director, Rodney Bent, released a statement saying this was a punitive measure for Armenia, whose actions were "inconsistent with the eligibility criteria that are at the heart of the MCC program."

Mr. Bent was making reference to Armenia's May 31 municipal elections, which -- like the country's February 2008 elections -- were widely criticized by Western experts and the U.S. Embassy in Yerevan as fraudulent. With this loss of funds, Armenia turned to Russia and Iran.

Before the Iranian election crisis, talks were in the works for Iran to provide funding for the road reconstruction, and Russia announced this year it would offer a $500 million low-interest loan to Armenia, which has been hard-hit by the global economic crisis.

"It's a general challenge when countries start to compete for sponsorship. We saw this from several countries during the Cold War," said Ariel Cohen, a senior research fellow at the conservative Heritage Foundation in Washington.
"I wouldn't be too surprised if Armenia is trying to play this game, but as long as Turkey and Azerbaijan remain its adversaries, it will be difficult," Mr. Cohen said.

The biggest obstacle to normalization of ties remains Armenia's frozen conflict with Azerbaijan over the breakaway region of Nagorno-Karabakh. Nagorno-Karabakh, whose population is predominately ethnically Armenian, declared independence from Azerbaijan in 1991. The enclave received direct military support from Armenia as it fought to secede. Armenia now militarily controls the enclave as well as about 9 percent of Azerbaijan's total territory outside the disputed zone.

Karabakh is already labeled as being Armenian territory on many Armenian maps, but Turkish officials have stated that resolving the territory's unrecognized status would be a prerequisite to normalizing ties with Armenia. Ms. Lipman said changing the status quo, however, is a mistake.

"No one benefits from this conflict becoming hot instead of frozen. But any attempt to radically resolve it - any abrupt move, I think, is very dangerous there," she said.

Nonetheless, during a visit to Turkey in June, U.S. Secretary of State Hillary Rodham Clinton reiterated her support of Turkish efforts to resolve the Nagorno-Karabakh dispute.

The other major obstacle to Armenia-Turkey relations involves efforts to label as a "genocide" a World War I-era pogrom by Ottoman Turks against ethnic Armenians. An estimated 1.5 million Armenians died in massacres and forced marches by the Ottoman military.

Turkey says events during its Ottoman predecessor are for historians to evaluate and that no genocide took place.

Today, 20 countries have officially classified the event as a genocide, and President Obama said during his presidential campaign "America deserves a leader who speaks truthfully about the Armenian genocide."

However, when visiting Turkey in April, he backed away from his campaign remarks by not using the term "genocide." Mr. Obama later said that the Congress would not pass legislation for the U.S. to label the episode a genocide, so as not to not interfere with the normalization negotiations.

The U.S. State Department declined to clear its Yerevan staff to speak with the press, primarily because normalization talks with Turkey are at such a delicate stage, an embassy official said.

On the Turkish side, the normalization negotiations may have an impact on Turkey's bid to join the European Union.

In Europe, which hosts a large Armenian diaspora, leaders have cited the genocide dispute as one of several reasons to block its EU membership bid. Ms. Lipman, however, denies the two issues are linked.

"It may be a good pretext, but I think the reason [Europe has stalled Turkey's membership negotiations] goes much deeper," she said. "There is an apprehension of Turkey as a rising nation, a strong economy, a country whose population is growing, as opposed to European countries, whose populations are going down. It's Muslim, which is another disadvantage. Again, this isn't very politically correct, but I'm sure this is regarded as a source of concern for many in Europe."

spectator
28.09.2009, 15:21
США захватывают Армению (http://www.russia.ru/video/diskurs_5870/)

Ашина
28.09.2009, 19:03
Турция никогда не предаст Азербайджан – премьер-министр Эрдоган (ИНТЕРВЬЮ) (http://ru.trend.az/news/karabakh/1548147.html)

Очень показательно, что Эрдоган изложил Обаме свою позицию по Карабаху:
- В рамках саммита G-20 в Питсбурге Вы в пятницу встретились с президентом США Бараком Обамой, и согласно сообщениям некоторых СМИ, нагорно-карабахский конфликт был обсужден на этой встрече. Не могли бы Вы более детально рассказать об этих переговорах?

- Мы обсудили проблемы на Ближнем Востоке и в Турции, а также отношения между Турцией, Азербайджаном и Арменией. Господин Обама указал на необходимость развития отношений в регионе.

Мне кажется, что Минской группе ОБСЕ, задача которой найти компромисс в споре между Арменией и Азербайджаном вокруг нагорно-карабахского конфликта, будет легче предпринять более активные шаги. США, как сопредседатель МГ, должны выполнять свои обязанности. Я сказал господину Обаме, что решение проблемы даст зеленый свет региональному сотрудничеству, включая наши отношения с Арменией.

Необходимо наладить диалог, который объединит все страны региона, согласно предложению Турции о создании Кавказской платформы по обеспечению стабильности и сотрудничества. Турция намерена превратить регион в оплот мира и решить азербайджано-армянские, турецко-армянские и российско-грузинские проблемы с помощью данной платформы. но так и не рассказал, что же ему ответил Обама.

Следовательно, в ближайшие дни, в т.ч. и в Кишиневе ничего существенного сказано не будет, а решения по Карабаху будут оглашены в интервале между подписанием протоколов и их ратификацией в турецком парламенте.

Интересно, что будут при этом говорить официальные лица с нашей стороны. Надо же эту паузу чем-то заполнить.

Dismiss
28.09.2009, 21:46
Какой должна быть цена? (http://new.aravot.am/ru/articles/politics/69841/view)

Почему решение открыть армяно-турецкую границу было принято именно сейчас и так быстро?

Этот вопрос председатель партии “Новые времена” Арам Карапетян предлагает считать исходной точкой в обсуждениях по армяно-турецким отношениям и оставить в стороне все “пацифистские, альтруистские подходы и PR-поле”. По его мнению, вышеприведенный вопрос содержит в себе пять аспектов: экономический, военный, политический, геополитический и гуманистический. При этом основную суть вопроса составляют политический и геополитический аспекты.
Основываясь на анализе процессов, происходящих в политической и геополитической сферах, лидер ПНВ считает, что Турция в лице премьер-министра Эрдогана, используя ресурсы США, начала свою игру. Учитывая также притязания исламистов, вступление Турции в ЕС и в связи с этим последнее решение ЕС, в котором выдвинуты четкие требования признать Геноцид армян, открыть границу, курдский вопрос и т.д., Арам Карапетян отметил, что Эрдоган пытается по-возможности сохранить и укрепить собственную власть. Говоря об армянском политическом поле, лидер ПНВ, несмотря на все недостатки Кочаряна, положительно оценил его политику по признанию Геноцида армян. “Серж Саркисян, видимо, под давлением высказываний Левона Тер-Петросяна о том, что страна находится в изоляции, а также учитывая то обстоятельство, что находящиеся рядом с ним лица очень хорошо знают армяно-турецкие отношения (научная работа его зятя посвящена этой теме), увлекся перспективой получения Нобелевской премии, решил угодить геополитическим центрам с тем, чтобы вопрос его легитимности не дошел до смены власти. Не надо думать, что деятели, выступающие против открытия границы, не видят проблему изоляции и остальные проблемы, но г-н Саркисян должен понимать, что значительная часть политической элиты России на все смотрит с точки зрения “Газпрома”, и если кто-то начал семейный бизнес с Турцией, это не значит, что за это должен платить армянский народ. Не хотелось бы, чтобы мы, армяне, платили также за те или иные проблемы Демократической партии США. Пусть это осознает и посол Соединенных Штатов в Армении”,- сказал Арам Карапетян. По его мнению, в геополитическом плане все эти вопросы связаны с проблемой Ирана. “Насколько я принформирован, после последних выборов в Иране было принято решение о расчленении этой страны. Здесь главную роль должен играть Израиль. Уже существует достаточно серьезное триединство Израиль-Турция-Азербайджан, которое пытается любой ценой изолировать Иран и прежде всего сорвать строительство иранской железной дороги, а также заморозить отношения Россия-Иран. Для этого в регионе должна быть увеличена роль другого представителя исламского мира – Турции, что США и Израиль успешно осуществляют, используя возможности армянской власти. Буквально на днях генштаб США заявил, что в четырех странах установлены 12 противоракетных установок типа “Патриот”. Понятно, что тем самым окружают Иран. Евреи и америкнцы хотят, чтобы в случае открытия армяно-турецкой границы роль Турции повысилась, и она смогла бы стать членом ЕС, что позволит нейтрализовать фактор исламизации. За все это кто-то должен платить. Азербайджан - член триединства. В 2014-ом и в Азербайджане, и в Грузии будут размещены военные базы – сухопутные, морские, радиолокационно-радарные станции. То есть Азербайджан и Грузия согласились стать плацдармом в игре против Ирана. Мне не хочется верить, что такое же обещание дал и Серж Саркисян, однако по программе, о которой пока не говорят вслух, две военные базы США будут размещены также в Армении – в Гюмри и НКР, а на освобожденных территориях предположительно разместятся различные военные подразделения, которые активизируют Северный Иран, или Южный Азербайджан. Вот почему “флирт” с Азербайджаном продолжается. Несчастье Ирана, наверное, в наличии у него огромных запасов газа, без которого проект “Набукко” не будет работать. Между тем Иран без удовлетворения своих планов газ не даст. Свидетельство тому – последнее выступление Ахмадинеджада”,- сказал Арам Карапетян.
Что касается России, то, по словам лидера НПВ, там начали понимать, что появление Турции в регионе – это фактическое появление НАТО. И если с последним они пока не сталкивались, то с Турцией поводы к этому были. Раскол Ирана Карапетян не считает легким делом, но предупреждает, что Армения, вступив в эту игру, даст основания Ирану в дальнейшем предъявить нам требования. Какую выгоду может иметь в результате этого Армения, лидер ПНВ не знает. Между тем Азербайджан требует назад освобожденные территории, Турция хочет избавиться от проблемы Геноцида, Иран делает все, чтобы его не расчленяли, Россия и США пытаются получить свое. А мы? “Когда говоришь, что ситуация такая, тебе отвечают: а что делать, повеситься? Вешаться – не политическая категория. О каком “новом Кавказе” и устранении разделительных линий идет речь. США устанавливают новые линии. Где мы окажемся – в объятиях Турции с принятым Карским договором? Таким будет конец?” –задается вопросом наш собеседник.

Arian
28.09.2009, 22:07
А вдруг война? Тогда точно фсё!

Конечно, фсё. Вот только кому - фсё?

Ашина
28.09.2009, 22:15
Конечно, фсё. Вот только кому - фсё?

фсем!

Arian
28.09.2009, 22:18
фсем!

Вот это по-нашему!

Ашина
28.09.2009, 23:04
Какой должна быть цена? (http://new.aravot.am/ru/articles/politics/69841/view)

Почему решение открыть армяно-турецкую границу было принято именно сейчас и так быстро?

Этот вопрос председатель партии “Новые времена” Арам Карапетян предлагает считать исходной точкой в обсуждениях по армяно-турецким отношениям и оставить в стороне все “пацифистские, альтруистские подходы и PR-поле”.

Странный они, всё-таки народец. Вроде с виду не дебил (я даже специально на фотку посмотрел) в очечках.

Вот спрашивается: на кой в Армении американские базы против Ирана, если по его же утверждениям они будут ещё и в Грузии, и в Азербайджане. И всё против Ирана?

Для оккупации Афганистана не понадобились никакие базы, как впрочем и при оккупации Ирака. И здесь не понадобятся - американских войск полно рядом и ближе - в Ираке и Афганистане.

Нагородил, нагородил, нагородил.... На самом деле, если спешка вокруг Карабаха и турецкой границы и имеет какое-то отношение к Ирану, то лишь так, что при возможном нападении на Иран, может пострадать и Армения. Её, эту дуру, пытаются увести в сторону, чтобы ненароком не придушили. А он две базы на территории Армении....:fool:

kinza
28.09.2009, 23:32
Её, эту дуру, пытаются увести в сторону, чтобы ненароком не придушили. А он две базы на территории Армении....:fool:

Я не понял, а что США не могут уговорить Грузию вести себя хорошо по отношению к Армении в таком случае?

Ашина
28.09.2009, 23:45
Я не понял, а что США не могут уговорить Грузию вести себя хорошо по отношению к Армении в таком случае?

То есть, Америка должна заставить Грузию пропустить российские войска в Армению?

Во всём остальном Грузия делает всё, что пожелает Армения. Это больные армянские фантазии, что она "не ведет себя хорошо".

Ашина
28.09.2009, 23:59
Пограничники Азербайджана провели на Каспии широкомасштабные учения (http://www.tatar-inform.ru/news/2009/09/28/186485/)

Сдается мне, что речь вовсе не идёт о каких-то мифических "террористах", а о возможном отражении десанта. Или хотя бы притормозить атаку с моря.

kinza
28.09.2009, 23:59
То есть, Америка должна заставить Грузию пропустить российские войска в Армению?

Во всём остальном Грузия делает всё, что пожелает Армения. Это больные армянские фантазии, что она "не ведет себя хорошо".

Зачем войска?
Ведь непридушить ненароом если будет заваруха в Иране.
Не так ли?
Или я не так понял?

Ашина
29.09.2009, 00:10
Зачем войска?
Ведь непридушить ненароом если будет заваруха в Иране.
Не так ли?
Или я не так понял?

Может быть, ты не так понял, но я имел в виду, что в случае нападения на Иран, последняя ниточка, связывающая Армению с российскими военными поставками будет прервана. И если великие державы будут как-то отвлечены делами в Иране, то возникнет ситуация для войны за Карабах. Как это было в августе 2008 года. Тогда Турция разрулила, но где гарантии, что так будет и теперь? И где гарантии, что дело ограничится только Карабахом?

kinza
29.09.2009, 00:15
Может быть, ты не так понял, но я имел в виду, что в случае нападения на Иран, последняя ниточка, связывающая Армению с российскими военными поставками будет прервана. И если великие державы будут как-то отвлечены делами в Иране, то возникнет ситуация для войны за Карабах. Как это было в августе 2008 года. Тогда Турция разрулила, но где гарантии, что так будет и теперь? И где гарантии, что дело ограничится только Карабахом?

Все теперь встало на свои места.
Я имел ввиду, что ей (Армении) будет худо во время заварухи из за полной блокады. А ты исключительно военной. Так я думаю ей будет не до войны тогда.

Ашина
29.09.2009, 00:28
Все теперь встало на свои места.
Я имел ввиду, что ей (Армении) будет худо во время заварухи из за полной блокады. А ты исключительно военной. Так я думаю ей будет не до войны тогда.

А разве у Армении есть монопольное право начинать военные действия?

Ей совсем не до войны и сейчас тоже. Если не будет отмашки из Москвы.

Arian
29.09.2009, 00:54
То есть, Америка должна заставить Грузию пропустить российские войска в Армению?



Вспоминая события лета прошлого года, думаю, что русские войска спрашивать не станут. Ни Америку, ни даже Грузию...

Ашина
29.09.2009, 01:02
Вспоминая события лета прошлого года, думаю, что русские войска спрашивать не станут. Ни Америку, ни даже Грузию...

Я тоже вспоминаю. Если турки американцев не пустят, тогда Россия ни у кого не спрашивает.

Arian
29.09.2009, 01:03
Я тоже вспоминаю. Если турки американцев не пустят, тогда Россия ни у кого не спрашивает.

А если пустят - тогда тем более...

Ашина
29.09.2009, 01:05
АМЕРИКАНСКИЙ ИМПУЛЬС ДЛЯ БАКУ И ЕРЕВАНА

Минскую группу ОБСЕ, посредничающую между Азербайджаном и Арменией в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, ждет перезагрузка. Новый импульс дипломатам тройки-сопредседателей из США, Франции и России пообещали придать их президенты. Это стало результатом интенсивных переговоров турецкого премьера Реджепа Тайипа Эрдогана с Бараком Обамой и Дмитрием Медведевым.

Открытие новой сессии Генассамблеи ООН и последовавший за тем саммит «большой двадцатки» стали уникальной площадкой для сдвижения многих вопросов мировой политики. Нагорно-карабахский конфликт обсуждался много и часто во многом с подачи Турции. Турецкий премьер оказался самым заинтересованным в прогрессе карабахского процесса, что было вполне объяснимо. Ведь от сдвигов в карабахском урегулировании будет зависеть процесс сближения с Арменией. Эрдоган дал твердые гарантии азербайджанскому руководству не предпринимать никаких шагов, идущих вразрез с интересами Баку, и на обоих форумах в Америке ему приходилось решать сразу несколько задач для достижения комплексного мира в регионе.

Подытоживая итоги американских встреч на пресс-конференции, Эрдоган рассказал о том, что в беседе с Обамой напомнил ему, что Турция не может пренебречь интересами братского Азербайджана. В свою очередь президент США пообещал ускорить работу МГ ОБСЕ. По словам турецкого премьера, его страна желает иметь дружеские отношения со всеми соседними странами, в том числе и с Арменией, и готова предпринимать все необходимые шаги в этом направлении, но в ответ такое же отношение и действия должна демонстрировать и Армения.

В свою очередь на встрече с министром иностранных дел Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым госсекретарь США Хиллари Клинтон также подтвердила, что американцы ждут изменений в ситуации в регионе. Такие ожидания вполне оправданы. Приближается 14 октября – дата футбольного матча между сборными Турции и Армении, своеобразное «время Ч» для теста на убедительность дипломатии, которая должна превозмочь вековую вражду. Сегодня можно предположить, что президент Армении Серж Саргсян наверняка приедет в турецкую Бурсу на футбол. Эрдоган подтвердил, что парафированные протоколы о восстановлении дипотношений и открытии границ между Турцией и Арменией будут подписаны 10 октября в Цюрихе при посредничестве швейцарского МИД.

А вот дальше в дело должны вступить парламенты обеих стран, которые будут действовать в зависимости от текущей ситуации и проблесков в карабахском урегулировании. Причем армянские и турецкие депутаты могут двигаться в обратных направлениях. Если в Турции на «ура» будет воспринято известие о возвращении нескольких оккупированных армянскими вооруженными формированиями районов Азербайджана под юрисдикцию Баку, то в Ереване реакция может стать противоположной. Все чаще в парламенте Армении и в целом в политическом истеблишменте страны раздаются призывы не допустить очередного поражения от Турции. Политики не желают игнорировать тему геноцида 1915 года, опущенную в протоколах, и к тому же отказываться от территориальных претензий к Анкаре.

Чтобы хоть как-то воздействовать на собственных политиков Серж Саргсян объявил о предстоящем международном туре по армянской диаспоре. Он намерен побывать в обеих Америках, Европе и России – в самых значимых центрах мира, где проживают армяне. Ведь диаспорные организации имеют огромное влияние на политическую ситуацию в стране, и от их экономического участия зависит состоятельность Армении как эффективного государства.

Параллельно на баррикады мирного процесса карабахского урегулирования ринется Минская группа ОБСЕ. Очередной раунд переговоров в Нью-Йорке с главами МИД Азербайджана и Армении преследовал целью не только познакомить дипломатов с новым американским сопредседателем, но и наметить программу дальнейших переговоров между конфликтующими сторонами. Ожидается, что уже в ближайшие дни посредники прибудут в регион, чтобы подготовить новую встречу президентов. На 11 октября в Кишиневе намечен очередной саммит СНГ, который традиционно становится удобной площадкой для переговоров лидеров Азербайджана и Армении. Если ничего не сорвется, то на встречу с азербайджанским визави армянский президент приедет уже с подписанными с Турцией протоколами. Как это обстоятельство может отразиться на интриге переговоров, можно только гадать. От очередного общения Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна наблюдатели ждут долгожданного прорыва. Ведь согласно логике параллельности процессов армяно-турецкого сближения и нагорно-карабахского урегулирования стороны должны договориться инициировать процесс возращения оккупированных территорий Азербайджану. Достичь согласия хотя бы на бумаге, как это сделали Анкара и Ереван. Подействовать на процесс как раз и должен импульс Нью-Йорка и Питтсбурга.

Однако пока здесь больше вопросов. Армения, кажется, не готова к прорыву на обоих фронтах. Взаимосвязь турецкой и карабахской тематики похоже не находит понимания у большей части элиты, что можно рассматривать как самое слабое звено текущей армянской политики. Но в случае отказа от одного из них, автоматически произойдет провал и по второму. Интрига развязывания сложного узла решится совсем скоро, главное, чтобы переговорщики не перегорели и у них не сдали нервы.

28.09.2009 / Автор: Евгений Кришталев

http://atc.az/index.php?newsid=1210

ПС. У меня вопрос: кто такой Евгений Кришталёв? В принципе этот ресурс российский и новый. Насколько он выражает мнение официальной Москвы?

kinza
29.09.2009, 02:03
А разве у Армении есть монопольное право начинать военные действия?

Ей совсем не до войны и сейчас тоже. Если не будет отмашки из Москвы.

Об этом даже речи не мoжет быть!

QafqazWolf
29.09.2009, 02:52
Не исключено, что рамочное соглашение по Карабаху уже подписано


Несмотря на уверения армянской стороны, что армяно-турецкие отношения не идут в связке с карабахским урегулированиям, как позиция Турции, так и шаги президента Армении Сержа Саргсяна свидетельствуют об обратном. Об этом в беседе с корреспондентом ARMENIAToday заявил координатор новосозданной партии «Армянский выбор» Александр Кананян.
По его словам, не исключено, что рамочное соглашение по карабахскому урегулированию уже есть и оно подписано. «А его оглашение будет иметь место как-нибудь ночью. В тот день, когда Серж Саргсян перейдет от слов к делу и выведет войска из зоны безопасности войска, в Армении возможны очень быстрые развития по двум сценариям», - считает Кананян.
Первый – агрессия Азербайджана, массовая эмиграция армян из Арцаха и Сюникской области, и как следствие потеря этих территорий. Второй вариант - серьезные внутриполитические изменения, замораживание мадридских принципов или их коренное изменение, заключил он.
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=15496&SectionID=0&RegionID=0&Date=09/28/2009&PagePosition=1

NAUTILUS
29.09.2009, 03:06
АМЕРИКАНСКИЙ ИМПУЛЬС ДЛЯ БАКУ И ЕРЕВАНА

28.09.2009 / Автор: Евгений Кришталев специально для ВК

http://vestikavkaza.ru/analytics/politika/8966.html

ПС. У меня вопрос: кто такой Евгений Кришталёв? В принципе этот ресурс российский и новый. Насколько он выражает мнение официальной Москвы?

Ашина,Евгений Кришталев-это собкор 1news.az в Москве,политолог и журналист.

Что касается сайта:

vestikavkaza.ru IP:
195.90.147.178

vestikavkaza.ru server location:
Moscow in Russian Federation

vestikavkaza.ru ISP:
ROSNET network


domain: VESTIKAVKAZA.RU
type: CORPORATE
nserver: ns1.everydns.net
nserver: ns1.vestikavkaza.com
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Ismail A Agakishiev :acute:
phone: +7 925 5109288
e-mail: http://www.ip-adress.com/email/988ebec08818ab76f459f24b1167d523b85a75cf74af955d
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2008.11.27
paid-till: 2009.11.27
source: TC-RIPN

:big_boss::dirol:

Ашина
29.09.2009, 05:25
Ашина,Евгений Кришталев-это собкор 1news.az в Москве,политолог и журналист.

Что касается сайта:

vestikavkaza.ru IP:
195.90.147.178

vestikavkaza.ru server location:
Moscow in Russian Federation

vestikavkaza.ru ISP:
ROSNET network


domain: VESTIKAVKAZA.RU
type: CORPORATE
nserver: ns1.everydns.net
nserver: ns1.vestikavkaza.com
state: REGISTERED, DELEGATED
person: Ismail A Agakishiev :acute:
phone: +7 925 5109288
e-mail: http://www.ip-adress.com/email/988ebec08818ab76f459f24b1167d523b85a75cf74af955d
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2008.11.27
paid-till: 2009.11.27
source: TC-RIPN

:big_boss::dirol:

Ну что же? Очень хорошо. Спасибо. Значит, наши вышли на великое русскоязычное пространство.

Жаль, конечно, что это пока не официальная точка зрения Кремля. Но если, как уверяют, из обезьяны даже человек получился, то - неужели же никого из русских ни во что таки невозможно превратить?

Oğuz
29.09.2009, 11:15
Очень показательно, что Эрдоган изложил Обаме свою позицию по Карабаху:
но так и не рассказал, что же ему ответил Обама.



ERDOĞAN ERİVAN-BAKÜ ARASINDAKİ İHTİLAFI ANLATTI, OBAMA MESAJI ALDI

Başbakan Erdoğan, Pittsburg’da görüştüğü Obama ile Ortadoğu, Ermenistan ve Azerbaycan ilişkilerini konuştu. ABD Başkanı “Çözüm için Karabağ’ın önemini biliyorum” dedi

Oğuz
29.09.2009, 11:24
ERDOĞAN ERİVAN-BAKÜ ARASINDAKİ İHTİLAFI ANLATTI, OBAMA MESAJI ALDI

Başbakan Erdoğan, Pittsburg’da görüştüğü Obama ile Ortadoğu, Ermenistan ve Azerbaycan ilişkilerini konuştu. ABD Başkanı “Çözüm için Karabağ’ın önemini biliyorum” dedi


Barack Obama: I know the critical importance of Nagorno Karabakh conflict in terms of solution of the problems in the region (http://en.apa.az/news.php?id=108225)

Dismiss
29.09.2009, 12:11
У меня вопрос: кто такой Евгений Кришталёв? В принципе этот ресурс российский и новый. Насколько он выражает мнение официальной Москвы?Ресурс новый, но Евгений Кришталёв далеко не новичок. Это политолог и независимый журналист, который давно уже пишет на южнокавказские и центральноазиатские темы, а с некоторых пор он стал спецкором по Москве газеты «Азербайджанский Конгресс» и агентства 1ньюс.
Кстати, на АТС опубликовано несколько его статей.

Ашина
29.09.2009, 12:24
Ресурс новый, но Евгений Кришталёв далеко не новичок. Это политолог и независимый журналист, который давно уже пишет на южнокавказские и центральноазиатские темы, а с некоторых пор он стал спецкором по Москве газеты «Азербайджанский Конгресс».
Кстати, на АТС опубликовано несколько его статей.

Фамилия знакомая, но меня удивил спокойный тон этой статьи, и что всё по делу и расположено в сравнительно малом объёме текста так, что сказано почти всё.

Текст не про-азербайджанский в привычном смысле, но лучше так, чем то что пишут на Дейазе. Видимо, он раньше, до работы корреспондентом АК писал несколько иначе, и я не очень выделял его из ряда других русских журналистов по кавказской тематике.

Почему-то фигурирует и как Кришталев, и как Крышталев.

NAUTILUS
29.09.2009, 21:58
Эльмар Мамедъяров: «Открытие турецко-армянской границы сегодня противоречит национальным интересам Азербайджана»

Интервью с министром иностранных дел Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым.


- Как Вы оцениваете свой визит в США? С кем были проведены встречи, и какие основные вопросы были обсуждены на них?

- Генеральная ассамблея ООН, которая находится в центре внимания мировой общественности и международных организаций, создает хорошие возможности для различных встреч и обсуждений двусторонних отношений.

В рамках нынешнего моего визита в Нью-Йорк помимо мероприятий в рамках Генассамблеи ООН я провел встречи с представителями США, Австрии, Израиля, Ливана, Турции, Португалии, Эстонии, Казахстана, Словении, Кубы, Швейцарии, Европейской комиссии, Организации Исламская Конференция (ОИК), а также принял участие в мероприятиях таких организаций, как ГУАМ, ОЧЭС и ОИК. На встречах я обсудил текущие двусторонние отношения с указанными странами, а также перспективы сотрудничества.

В рамках визита представилась возможность встретиться с премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом, а также дважды с министром иностранных дел этой страны Ахметом Давутоглу. На встречах были обсуждены двусторонние отношения между странами по всем сферам, в том числе разрешение нагорно-карабахского конфликта.

- Вы также должны были встретиться с представителями Минской группы ОБСЕ для подготовки встречи между президентами Азербайджана и Армении в Кишиневе. Как Вы оцениваете эту встречу?

- Да, я провел встречу с представителями Минской группы ОБСЕ, на которой было обсуждено текущее состояние армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта, а также подготовка предстоящей встречи президентов Азербайджана и Армении.

- В интервью телеканалу «Вести» президент Армении Серж Саргсян сказал, что беженцы из Нагорного Карабаха имеют полное юридическое право вернуться на родные места, но только после определения статуса Нагорного Карабаха. Азербайджанская сторона придерживается противоположной позиции - определение статуса Нагорного Карабаха возможно только после возвращения на оккупированные территории беженцев и вынужденных переселенцев.

- Мы неоднократно выражали свою позицию по разрешению нагорно-карабахского конфликта. Армянские войска должны освободить оккупированные территории Азербайджана, необходимо создание благоприятных условий для возвращения вынужденных переселенцев на освобожденные от оккупации земли, в том числе и в Нагорный Карабах, а также восстановление всех коммуникаций. Только после этого может рассматриваться вопрос статуса.

- Новая Администрация президента США внесла некоторые изменения в региональную политику Южного Кавказа и Ближнего Востока. Как это, на Ваш взгляд, может повлиять на стратегические отношения между Азербайджаном и Соединенными Штатами, а также на разрешение нагорно-карабахского конфликта?

- В рамках своего визита в Нью-Йорк я встретился с Госсекретарем США. Это была вторая встреча с Хиллари Клинтон в текущем году. В ходе дружественной и конструктивной беседы были обсуждены азербайджано-американские отношения по всем направлениям, и была дана высокая оценка стратегическому партнерству между двумя странами.

Разрешение армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта стало одним из основных вопросов обсуждений. Хиллари Клинтон вновь подчеркнула недопустимость сохранения статуса-кво в нагорно-карабахском конфликте, отметила важность разрешения этого конфликта для обеспечения мира и безопасности во всем регионе и подтвердила обязательства США по скорейшему урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

- Ведущие мировые страны сегодня проявляют большой интерес к открытию армяно-турецкой границы, особенно страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ. Как, по Вашему мнению, открытие границы может повлиять на разрешение нагорно-карабахского конфликта?

- У нас однозначное отношение по этому вопросу. Турция закрыла границы с Арменией в 1993 году после оккупации армянскими войсками Кельбаджара. До сих пор азербайджанские земли не освобождены. Открытие границы при таких условиях противоречит национальным интересам Азербайджана. Высокопоставленные официальные лица Турции по этому вопросу неоднократно однозначно заявляли, что эти два вопроса связаны между собой и граница с Арменией не будет открыта до освобождения оккупированных территорий Азербайджана.

- Произошла смена американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ. Можно ли, на Ваш взгляд, ожидать каких-либо новых инициатив со стороны Роберта Брадке?

- Как я уже отметил, в Нью-Йорке я провел переговоры с сопредседателями Минской группы ОБСЕ. На этой встрече я познакомился с американским сопредседателем Робертом Брадке. Он также принял участие и в моей встрече с Госсекретарем США Хиллари Клинтон.

Как я уже сказал, на встрече Госсекретарь подтвердила обязательства США по скорейшему разрешению нагорно-карабахского конфликта, отметила недопустимость сохранения статуса-кво и важность разрешения конфликта для мира и стабильности во всем регионе. Верю, что дипломатический опыт Брадке принесет свой вклад в разрешение конфликта.

- В ходе своего выступления в Университете Колумбия Вы рассказали о значении и важной роли, которую занимает Азербайджан в регионе, а также об американо-азербайджанских стратегических отношениях. Как Вы оцениваете нынешнее состояние отношений между двумя странами?

- Между Азербайджаном и США существует стратегическое партнерство. Американо-азербайджанское сотрудничество, охватывающее множество сфер, успешно развивается как на двустороннем уровне, так и на многостороннем.

- Ставит ли Азербайджан перед собой цель вступить в НАТО? Если нет, то почему система обороны создается в соответствии со стандартами альянса?

- Как страна, разделяющая европейские и евроатлантические ценности, Азербайджан стал первым из государств, присоединившихся к программе НАТО «Сотрудничество во имя мира». В настоящее время мы развиваем сотрудничество с НАТО посредством Совета евроатлантического партнерства.

Сотрудничество с этой структурой продолжается также в рамках Плана деятельности индивидуального партнерства. Это сотрудничество вносит большой вклад в повышение уровня профессиональной подготовки вооруженных сил Азербайджана, правоохранительных органов, пограничной службы, структур, занимающихся предотвращением и ликвидацией последствий чрезвычайных ситуаций.

Кямаля Пашаева
Day.Az

http://www.day.az/news/politics/174445.html

NAUTILUS
29.09.2009, 22:00
МИД Азербайджана: «В рамках визита сопредседателей будут обсуждены обновленные Мадридские принципы»

В рамках визита в Азербайджан сопредседателей Минской группы ОБСЕ будут обсуждены обновленные Мадридские принципы урегулирования нагорно-карабахского конфликта.


Как сообщает АПА, об этом сказал глава пресс-службы Министерства иностранных дел (МИД) Эльхан Полухов.

Он напомнил, что процесс переговоров по урегулированию конфликта продолжается, и министр иностранных дел Азербайджана провел встречу с сопредседателями в рамках 64-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

«На встрече состоялся обмен мнениями по создавшейся ситуации в регионе, процессу переговоров и очередному визиту сопредседателей в Азербайджан. Было принято решение об осуществлении этого визита в октябре. Мы ждем этого визита. Во время обсуждений мы, безусловно, выскажем свое мнение.

Кроме того, господин министр отметил в своем выступлении, что наша позиция в вопросе урегулирования конфликта и приоритеты нашей внешней политики остаются неизменными. То есть нагорно-карабахский конфликт может решиться лишь в рамках территориальной целостности Азербайджана. И вопрос предоставления автономии может обсуждаться только в рамках территориальной целостности Азербайджана».

/АПА (http://www.apa.az/)/

NAUTILUS
29.09.2009, 22:14
Юрий Мерзляков: Обновленный вариант Мадридских принципов готов, но сторонам пока представлен не будет

Обновленный вариант Мадридских принципов по урегулированию карабахского конфликта уже готов, но пока не будет представлен сторонам. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении — News.am (http://news.am/) заявил российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков.
Мерзляков опроверг информацию азербайджанских СМИ о том, что обновленный вариант Мадридских принципов будет представлен в ходе предстоящего визита сопредседателей в регион. «Обновленный вариант Мадридских принципов будет представлен, тогда, когда мы решим сделать это»,- заявил Мерзляков. Он сообщил, что сопредседатели посетят регион на этой неделе.
«Конкретная дата визита уже определена, но вам не обязательно знать ее», — отметил сопредседатель. Он также отказался назвать конкретную дату встречи президентов Армении и Азербайджана в Кишиневе, посоветовав обратится с этим вопросом в администрацию президента Армении.
Отметим однако, что личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспршик сегодня сообщил, что визит сопредседателей в регион планируется 1 октября.
Новости Армении - NEWS.am
http://news.am/ru/news/5412.html

NAUTILUS
29.09.2009, 22:15
Чой то туману напускают насчет обновленных принципов....:crazy:

NAUTILUS
29.09.2009, 22:34
Прикольно будет,если в обновленных принципах поменяют местами статус и возвращение беженцев.По Саркисяновскому интервью...:crazy:

ksen
29.09.2009, 22:35
«Обновленный вариант Мадридских принципов будет представлен, тогда, когда мы решим сделать это»,- заявил Мерзляков.
Вот наглядный пример,того ,что народ етго воля и желания-ничто,ноль.
Вот ,когда мерзляковы соизволят тогда и....

Scarlett
30.09.2009, 00:51
Кризис довольно больно стукнул по всем (и у нас это ощущается). Но везде срабатывают разные "подушки", смягчающие удар. Где-то это сам размер экономики, где-то -- накопленные в хорошие времена средства. В Армении нет ни того, ни другого. Падение ВВП (-18%) рекордное по СНГ. Сокращение трансфертов на 45%. В этой ситуации открытие турецкой границы -- спасательный круг (пеницилин, как говорят наши игроки). Если границы не откроются, вероятно будет очередной всплеск эмиграции, дальнейшее падение инвестиционной привлекательности и т.д.. Армению надо срочно спасать, и другого пути, кроме открытия границ, не видно.

Я думаю, все это понимают. И торг идет именно вокруг этого.

Вся суть политики вокруг Карабаха , и надежда на победу в мирных переговорах начиная с ГА и в дальнейшем была настроена на то что, мы будем развиваться , а Армения отставать, и армянам наконец в пик кризиса, ничего не останется, кроме как сдаться и подписать все что мы предложим. Но оказывается, Армении и не дадут попасть в такое положение. Все кинулись спасать Армению( хотя не понятно, почему это заботить всех, больше чем саму Армению), при активном участии древнейшего врага Турции. Даже Россия идя против своих интересов закрывает глаза на то что открытием границ она теряет свой форпост на Кавказе, а это равносильно сдавании позиции в этом регионе державе с которым конкурирует в борьбе за мировое господство? Если так то почему гениальный наш ондер и его наследник делал ставку на то чего мировое сообщество , даже против своих интересов не позволит быть?

Scarlett
30.09.2009, 01:02
МИД Азербайджана: «В рамках визита сопредседателей будут обсуждены обновленные Мадридские принципы»

В рамках визита в Азербайджан сопредседателей Минской группы ОБСЕ будут обсуждены обновленные Мадридские принципы урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Значит все таки обновление Мадридских принципов будет. Если учесть что мадридские принципы были относительно в наших интересах, а армяне надеялись на обновление, значит обновление явно не будет в нашу пользу. И если учесть что как не заверяла нас турецкая сторона, что без сдачи 5 районов границу не откроют, теперь оказалось что протокол подлежавший к подписанию даже не затрагивает Карабахскую проблему, то есть то чего хотела Армения. Отсюда можно сделать выводы, что все секретные переговоры велись вокруг окончательной сдачи Карабаха.

NAUTILUS
30.09.2009, 02:09
Значит все таки обновление Мадридских принципов будет. Если учесть что мадридские принципы были относительно в наших интересах, а армяне надеялись на обновление, значит обновление явно не будет в нашу пользу. И если учесть что как не заверяла нас турецкая сторона, что без сдачи 5 районов границу не откроют, теперь оказалось что протокол подлежавший к подписанию даже не затрагивает Карабахскую проблему, то есть то чего хотела Армения. Отсюда можно сделать выводы, что все секретные переговоры велись вокруг окончательной сдачи Карабаха.
Не думаю,что все так тупо прямолинейно со сдачей,но в конечном итоге разговор идет о статусе независимости для НК в обмен на 7 районов.Пока расклад такой.

Mete
30.09.2009, 06:11
мдаа,кое-что подкралось или подкрадывается незаметно..

Ашина
30.09.2009, 11:22
Филипп Гордон: «Процесс урегулирования Нагорно-карабахского конфликта продвигается»

[ 30 Сен. 2009 10:47 ]
Вашингтон. Заур Гасанов – АПА. Заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Филипп Гордон провел брифинг для журналистов по результатам встречи министров иностранных дел Азербайджана, Армении и Турции с госсекретарем Хиллари Клинтон в рамках 64-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

Как сообщает АПА, замгоссекретаря отметил, что на встрече 25 сентября с министром иностранных дел Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым Х. Клинтон сказала, что официальный Вашингтон поддерживает процесс урегулирования Нагорно-карабахского конфликта. Она оценила назначение принимавшего участие на встрече американского сопредседателя Минской группы Роберта Братке, как доказательство заинтересованности Белого Дома в решении конфликта. Ф. Гордон сказал, что госпожа Клинтон также обсудила вопрос ареста азербайджанских блоггеров Эмина Милли и Аднана Гаджизаде, и сказала, что США желает видеть этот процесс открытым и справедливым.

По словам Ф. Гордона, что на встрече 29 сентября с министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном Х. Клинтон коснулась вопросов сближения Турции и Армении, демократизации в обществе. Госсекретарь отметила, что они поддерживают сближение Турции и Армении и этот процесс должен продвигаться без каких-либо условий. На встрече в тот же день с министром иностранных дел Турции Ахмедов Давудоглу были обсуждены сближение с Арменией, Северный Кипр, Афганистан, Пакистан, Иран, энергобезопасности, Ближний Восток и другие вопросы.

Ф. Гордон в связи с протоколами между Турцией и Арменией, подписание которых запланировано на 10 октября, сказал: «Следует уточнить некоторые детали подписания и некоторые вопросы по их представлению в парламент». Но замгоссекретаря отказался комментировать вероятность того, что подписание может не произойти. Он отметил, что этому процессу оказывается серьезное сопротивление в обеих странах, и он поддерживает желание Армении, чтобы процесс продвигался без каких-либо условий.

На вопрос турецкого журналиста о том, являются ли претензии армян в связи с ложным «геноцидом» условием для восстановления отношений, Гордон ответил следующим образом: «Я, с самого начала говоря о том, что не следует выдвигать условия, имел в виду, что не следует выдвигать условия. Есть многие вопросы, которые некоторые хотели бы «прикрепить» к турецко-армянским отношениям. Мы говорим о том, что этот процесс очень важен и это очень хороший шаг. Этот процесс должен продвигаться, не дожидаясь других вопросов. В рамках встречи госсекретаря с министром иностранных дел Азербайджана я отметил и Нагорно-карабахский процесс. Этот процесс также продвигается. Если мы сможем достичь успехов в этих процессах, то сделаем серьезный шаг в направлении мира и стабильности на Кавказе, и с точки зрения энергокоридоров. И поэтому мы серьезно поддерживаем оба процесса».

Ф. Гордон также добавил, что сближение Турции и Армении является инициативой не США, а этих двух стран.

Dismiss
30.09.2009, 13:19
Армению надо срочно спасать, и другого пути, кроме открытия границ, не видно.Очень жаль, что наши стратегические партнеры и друзья протянули руку помощи нашим врагам.
Усиливая нашего врага, они ослабляют нас.

Dismiss
30.09.2009, 13:21
о статусе независимости для НК в обмен на 7 районов.Пока расклад такой.Надеюсь, что ты неправ.
Но если окажется так, как ты пишешь, то это будет началом конца для нынешних властей. Я думаю, что они это сами прекрасно понимают, а значит, не пойдут на самоубийство.

Borat
30.09.2009, 14:35
Надеюсь, что ты неправ.
Но если окажется так, как ты пишешь, то это будет началом конца для нынешних властей. Я думаю, что они это сами прекрасно понимают, а значит, не пойдут на самоубийство.
да? а кто им угроза?...думаю, никто не может им помешать делать то, что хотят...

Oğuz
30.09.2009, 15:01
Очень жаль, что наши стратегические партнеры и друзья протянули руку помощи нашим врагам.
Усиливая нашего врага, они ослабляют нас.

Хотел бы заглянуть в полный список наших стратегических партнеров и друзей…

Ашина
30.09.2009, 15:04
Не думаю,что все так тупо прямолинейно со сдачей,но в конечном итоге разговор идет о статусе независимости для НК в обмен на 7 районов.Пока расклад такой.

Речь идет о "временном статусе" в обмен на 5+2. И всё.

Всё остальное потом. Потом нас начнут уговаривать дать этим убогим независимость.

А зачем Алиеву сейчас подписываться под независимым статусом? Никаких других причин подписаться под таким пунктом я не вижу, кроме того, что он предатель. Беда только в том, что в таком случае он - предатель прежде всего себя. На дурака он тоже не похож...

Тогда зачем?

Dismiss
30.09.2009, 15:05
Хотел бы заглянуть в полный список наших стратегических партнеров и друзей…Список предельно короткий - турки.

Dismiss
30.09.2009, 15:11
да? а кто им угроза?...думаю, никто не может им помешать делать то, что хотят...Им могут помешать собственные амбиции.

Prosecutor
30.09.2009, 15:46
Список предельно короткий - турки.

Я думаю, что у Азербайджана один стратегический партнер - это сам Азербайджан. Турки - страна другого уровня, такая же империя, как и Россия, поэтому будет априори стараться делить сферы влияния, договариваясь с русскими, американцами, европейцами, с кем угодно, только не с нами, как это, собственно, произошло в 1920 году.

Что мы в состоянии сделать - это помешать ей, чтобы урон для нас был если не исключен, то хотя бы минимизирован. Ничего не поделаешь, таковы реалии бытия маленькой страны в окружении больших.

Так что, "азербайджанлынын азербайджанлыдан башга досту йохдур".

Oğuz
30.09.2009, 15:47
Список предельно короткий - турки.

Спасибо!

Но, несмотря на то, что в общественном сознании (мнении) погоду делают фантасты-утописты, хотел бы отметить следующее:

Протянутая рука помощи со стороны Турции на самом деле будет спасением Армении, я бы сказал, всего армянства в целом от комплекса хронических заболеваний…

Когда один враг протягивает руку другому врагу – стоит задумываться и это на самом деле нарастающая опасность.

А когда истинный друг, брат, главное - естественный и глубокий стратегический партнер находит возможность приблизиться к общему врагу, да и еще с позволения рабовладельца… (тут я промолчу...)

Все замечают одну протянутую руку «помощи», а никто не обращает внимания на вторую – что в ней?!.

Borat
30.09.2009, 15:57
Я думаю, что у Азербайджана один стратегический партнер - это сам Азербайджан. Турки - страна другого уровня, такая же империя, как и Россия, поэтому будет априори стараться делить сферы влияния, договариваясь с русскими, американцами, европейцами, с кем угодно, только не с нами, как это, собственно, произошло в 1920 году.

Что мы в состоянии сделать - это помешать ей, чтобы урон для нас был если не исключен, то хотя бы минимизирован. Ничего не поделаешь, таковы реалии бытия маленькой страны в окружении больших.

Так что, "азербайджанлынын азербайджанлыдан башга досту йохдур".
Интересно, какие геополитические интересы преследовали турки, когда освобождали в 1918 году Баку и Азербайджан от армян, оставив здесь тысячи шахидов?

Natiq Ceferli
30.09.2009, 16:03
Речь идет о "временном статусе" в обмен на 5+2. И всё.

Всё остальное потом. Потом нас начнут уговаривать дать этим убогим независимость.

А зачем Алиеву сейчас подписываться под независимым статусом? Никаких других причин подписаться под таким пунктом я не вижу, кроме того, что он предатель. Беда только в том, что в таком случае он - предатель прежде всего себя. На дурака он тоже не похож...

Тогда зачем?


Ашина, если даже это так, как ты пишешь (а это ТОЧНО не так), то, аж 1994-м году, армяне именно это и предлагали Алиеву старшему. А он не согласился. А теперь Алиев младший соглашается, тогда, какого черта этот алиевский режим угробил 5000 солдат и офицеров за эти 15 лет «перемирия»? Кто будет отвечать за эти жизни, если уже 1994-м можно было решить этот вопрос по той же схеме, что и предлагают сегодня?

Положение серьезное. Открытия границы между Турцией и Арменией – это проект мировых мозговых центров, то есть, США и Европы. У Турции НЕТ шансов этому сопротивляться. И дело здесь ни вступление в ЕС, ни блокировка «геноцида», это всё фуфло. Дело в другом. В Турции около 200 млрд. долларов иностранного, в основном, Западного капитала. Если Турция будет сопротивляться этому плану, то, в течение нескольких дней, эти же «мозговые центры», могут отдать приказ о вывозе капитала из Турции. А это было бы КРАХОМ для экономики этой страны, а это народные волнение, а это очередной военный переворот, смута и беспорядки в Турции. Мы этого хотим для братской страны? Ещё раз говорю, у Турции НЕТ шансов сопротивляться этому плану, и по этому, мы, Азербайджан, должны играть в одной КОМАНДЕ с Турцией в этом проекте. Только так можем извлечь выгоду от этого процесса. А наши смотрят на Север, и именно оттуда ждут приказа, что бы действовать.

Теперь всем ясно, что именно России ПЕРВЫМ ДЕЛОМ, не выгодно открытия границ между Турцией и Арменией, и именно Россия может помешать этому. И в этом деле, Россия активно использует Алиевский режим.

Prosecutor
30.09.2009, 16:05
Интересно, какие геополитические интересы преследовали турки, когда освобождали в 1918 году Баку и Азербайджан от армян, оставив здесь тысячи шахидов?

Ну не совсем, чтобы тысячи, ну да ладно. Основа армии была азербайджанская, офицеры - турецкие. Которые, кстати, остались на службе и устроили самый настоящий саботаж в 1920 году, когда вторглись русские.

Что нужно было турецкому правительству?

1. Урвать кусок распадающейся Российской Империи

2. Получить в свои руки нефть, опередив своих союзников немцев

3. Усложнить пребывание англичан в Иране

Почитайте воспоминания Наги Кейкуруна, министра национальной безопасности АДР - деда Томрис Азери. Или последние исследования нашего военного историка Шамистана Назирли.

Borat
30.09.2009, 16:09
Список предельно короткий - турки.
Закрытие турецких мечетей и медресе, сокращение факультетов в исламском университете не свидетельствует о стратегическом партнерстве наших стран...

Turku Kettola
30.09.2009, 16:12
Prosecutor

Я думаю, что у Азербайджана один стратегический партнер - это сам Азербайджан.


Ну, почему же. Развитие событий показывает, что углубление отношений с Россией также начинает носить стратегический оттенок.

Natiq Ceferli
30.09.2009, 16:15
Ну не совсем, чтобы тысячи, ну да ладно. Основа армии была азербайджанская, офицеры - турецкие.


В 1920-м году, в боях в близи Гёйчая, на подступах к Баку, в Шамахах, погибли 1130 солдат и офицеров из братской Турции. Пора бы знать свою историю. Именно благодаря этой помощи, сегодня Баку является столицей Азербайджана. Этого нельзя забывать.

Scarlett
30.09.2009, 16:15
Закрытие турецких мечетей и медресе, сокращение факультетов в исламском университете не свидетельствует о стратегическом партнерстве наших стран...А так же закрытие Турецких телевизионных каналов, запрет показа на нашем ТВ турецких фильмов и передач на турецком языке....

Turku Kettola
30.09.2009, 16:16
Prosecutor

Что нужно было турецкому правительству?


Интересно, а что было нужно сотням наших соотечественников-добровольцев ставших шахидами на полях сражений при Чанаккале ? Ими то что двигало ? какие - такие прагматические интересы ?

Natiq Ceferli
30.09.2009, 16:20
А так же закрытий Турецких телевизионных каналов, запрет показа на нашем ТВ турецких фильмов и передач на турецком языке....

+1.

Всё правильно излагаете, но, при чем здесь наш народ? Эта всё делает власть, костяк которой, является анти-тюркским, в любом его проявлении. Этот костяк состоит из курдов, и из тех, кто молится на Москву, являются людьми Кремля, и для которых не существует этническая самоидентификация, так как, они считают себя советскими людьми, или же, не могут быть другими, из-за досье на них, которое есть в руках Москвы....

Dismiss
30.09.2009, 16:21
Ещё раз говорю, у Турции НЕТ шансов сопротивляться этому плану, и по этому, мы, Азербайджан, должны играть в одной КОМАНДЕ с Турцией в этом проекте.Т.е. способствовать нормализации отношений с армянами, открытию границ и т.д.? Или есть какая-то другая игра в этом проекте, которая не видна невооруженным глазом? Если да, то какая?

Natiq Ceferli
30.09.2009, 16:33
Т.е. способствовать нормализации отношений с армянами, открытию границ и т.д.? Или есть какая-то другая игра в этом проекте, которая не видна невооруженным глазом? Если да, то какая?

Дорогая Дисмисс, основная игра Запада в том, что бы ослабить влияние России на Армению, на весь наш регион. И мы а форуме, и не только на форуме, 1000 раз писали, говорили, и все соглашались с тем, что решение Карабахского вопроса возможно, только после того, как ослабиться влияние России на регион, на Армению и Азербайджан. То есть, по логике, по стратегическому мышлению, этот проект выгоден для Азербайджана, ЕСЛИ наша власть сможет тонко играть в эти игры. Проблема в том, что у нашей власти НЕТ своего мнение, тем более и стратегического плана и мышления. Понимаете?

kinza
30.09.2009, 16:48
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] тогда, какого черта этот алиевский режим угробил 5000 солдат и офицеров за эти 15 лет «перемирия»?

Natiq мюаллим, а откуда такие цифры?
Есть источники более менее заслуживающие доверия?

Oğuz
30.09.2009, 16:49
В 1918-м году, в боях в близи Гёйчая, на подступах к Баку, в Шамахах, погибли 1130 солдат и офицеров из братской Турции. Пора бы знать свою историю. Именно благодаря этой помощи, сегодня Баку является столицей Азербайджана. Этого нельзя забывать.

+1

Ашина
30.09.2009, 16:50
Ашина, если даже это так, как ты пишешь (а это ТОЧНО не так), то, аж 1994-м году, армяне именно это и предлагали Алиеву старшему. А он не согласился. А теперь Алиев младший соглашается, тогда, какого черта этот алиевский режим угробил 5000 солдат и офицеров за эти 15 лет «перемирия»? Кто будет отвечать за эти жизни, если уже 1994-м можно было решить этот вопрос по той же схеме, что и предлагают сегодня?

Положение серьезное. Открытия границы между Турцией и Арменией – это проект мировых мозговых центров, то есть, США и Европы. У Турции НЕТ шансов этому сопротивляться. И дело здесь ни вступление в ЕС, ни блокировка «геноцида», это всё фуфло. Дело в другом. В Турции около 200 млрд. долларов иностранного, в основном, Западного капитала. Если Турция будет сопротивляться этому плану, то, в течение нескольких дней, эти же «мозговые центры», могут отдать приказ о вывозе капитала из Турции. А это было бы КРАХОМ для экономики этой страны, а это народные волнение, а это очередной военный переворот, смута и беспорядки в Турции. Мы этого хотим для братской страны? Ещё раз говорю, у Турции НЕТ шансов сопротивляться этому плану, и по этому, мы, Азербайджан, должны играть в одной КОМАНДЕ с Турцией в этом проекте. Только так можем извлечь выгоду от этого процесса. А наши смотрят на Север, и именно оттуда ждут приказа, что бы действовать.

Теперь всем ясно, что именно России ПЕРВЫМ ДЕЛОМ, не выгодно открытия границ между Турцией и Арменией, и именно Россия может помешать этому. И в этом деле, Россия активно использует Алиевский режим.

Я не буду ничего говорить о твоей "политологии". Допустим, всё так.

Итогом этого 15-летия является то, что Армению выносят из блокады в полуобморочном состоянии. Было бы лучше, если бы её вынесли вперёд ногами.

В связи с этим у меня к тебе вопрос:

Есть ли у РЕАЛ-а требование к власти немедленного возобновления военных действий для освобождения Карабаха?

Natiq Ceferli
30.09.2009, 17:14
Natiq мюаллим, а откуда такие цифры?
Есть источники более менее заслуживающие доверия?

Может быть и больше, вот ссылка на 2007-й год:

Atəşkəs sazişindən 13 il keçir

http://gdb.rferl.org/3A15F0BE-0E7E-4A66-AB00-B5C2A3B634B5_mw203_s.jpg (http://gdb.rferl.org/3A15F0BE-0E7E-4A66-AB00-B5C2A3B634B5_mw800_mh600.jpg) 2000-ci ildən bu vaxtadək Milli Ordunun hər il 500-dən artıq əsgər və zabitinin həlak olduğu bildirilir

11.05.2007
1994-cü il mayın 12-də Bişkekdə Azərbaycanla Ermənistan arasında atəşkəs sazişinin imzalanmasından 13 il keçir.

Sənədin imzalandığı dövrdən bəri atəşkəsin pozulması və digər səbəblərdən Azərbaycan ordusunun 5000-ə yaxın əsgər və zabiti dünyasını dəyişib. Bu barədə «Trend»də Silahlı Qüvvələrə Demokratik Vətəndaş Nəzarəti Azərbaycan Mərkəzinin direktoru, ehtiyatda olan zabit Ələkbər Məmmədov məlumat verib. Onun sözlərinə görə, atəşkəsin pozulması, mina partlayışı və digər hallardan Milli Ordunun əsgər və zabitinin daha çox ölüm faktı 1995-2000-ci illəri əhatə edir. Bu illər ərzində 2000-dən yuxarı əsgər və zabit həlak olub. 2000-ci ildən bu vaxtadək Milli Ordunun hər il 500-dən artıq əsgər və zabiti həlak olub.

Hərbi ekspert Üzeyir Cəfərov isə açıqlamasında atəşkəs dövründə razılaşmanın pozulması və mina partlayışı nəticəsində sərhədyanı ərazilərdə yaşayan Azərbaycanın 1000-dən artıq mülki şəxsinin həlak olduğunu deyib.

Azərbaycan Müdafiə Nazirliyinin Mətbuat Xidmətinin rəhbəri Eldar Sabiroğlu isə açıqlamasında bildirib ki, atəşkəsin əldə olunmasına baxmayaraq, bu müddət ərzində Ermənistan Silahlı Qüvvələri atəşkəsi intensiv şəkildə pozub. O, atəşkəsin pozulması nəticəsində Milli Ordunun əsgərlərinin həlak olduğunu bildirsə də, say barəsində məlumat verməyib.

Azərbaycan Ərazilərinin Minalardan Təmizlənməsi üzrə Milli Agentlikdən isə bildiriblər ki, agentliyin fəaliyyəti dövründə Azərbaycanın 47.882.491 kvadratmetr ərazisi minalardan təmizlənib və 216.565 mina zərərsizləşdirilib. Agentliyin məlumatına görə, qurumun yarandığı 2001-ci ildən bəri 86 mina partlayışı faktı nəticəsində 53 nəfər həlak olub, 122 nəfər yaralanıb.


http://www.azadliq.org/content/article/392276.html

Natiq Ceferli
30.09.2009, 17:19
Я не буду ничего говорить о твоей "политологии". Допустим, всё так.

Итогом этого 15-летия является то, что Армению выносят из блокады в полуобморочном состоянии. Было бы лучше, если бы её вынесли вперёд ногами.

В связи с этим у меня к тебе вопрос:

Есть ли у РЕАЛ-а требование к власти немедленного возобновления военных действий для освобождения Карабаха?


А что, мы сейчас потребуем, и Ильхам Алиев побежит объявлять войну?

Сейчас главная цель, сохранить за собой ПРАВО на силовое решение этой проблемы, и НЕ ДОПУСТИТЬ соглашения по миротворческим силам. Если миротворческие силы (не имеет значение каких стран) войдут в Карабах, то, мы НАВСЕГДА потеряем право восстановить свою территориальную целостность силовым путем, кстати, это право нам дает наша конституция.

Ашина, мне все же интересно, почему ты написал слово ПОЛИТОЛОГИЯ (моя политология) в кавычках? Есть возражение?

kinza
30.09.2009, 17:23
Natiq мюаллим.
Мне кажется, что туда включены все факты смерти военнослужаших включая и несчастные случаи. На мой взгляд это не корректно по отношению к тем которые действительно погибли в столкновениях.

Ашина
30.09.2009, 17:27
А что, мы сейчас потребуем, и Ильхам Алиев побежит объявлять войну?

Сейчас главная цель, сохранить за собой ПРАВО на силовое решение этой проблемы, и НЕ ДОПУСТИТЬ соглашения по миротворческим силам. Если миротворческие силы (не имеет значение каких стран) войдут в Карабах, то, мы НАВСЕГДА потеряем право восстановить свою территориальную целостность силовым путем, кстати, это право нам дает наша конституция.



Отказ от применения силы Алиев ещё не подписывал и не подпишет.

Но дело не в этом. Если у Алиева нет оппозиции справа, то он действует в логике сохранения власти абсолютно точно. Пока оппозиция будет петь песни про то, как мы уговорим армян жить в демократическом Азербайджане, он так и будет занимать выигрышную позицию "ястреба". Ничего при этом не делая.

Так есть или нет у РЕАЛ-а требования возобновить войну?

Если его нет, то - по этой части разговор исчерпан.

Ашина, мне все же интересно, почему ты написал слово ПОЛИТОЛОГИЯ (моя политология) в кавычках? Есть возражение?

Конечно, есть, но у меня сейчас нет времени пускаться в долгий оффтоп.

Natiq Ceferli
30.09.2009, 17:28
Natiq мюаллим.
Мне кажется, что туда включены все факты смерти военнослужаших включая и несчастные случаи. На мой взгляд это не корректно по отношению к тем которые действительно погибли в столкновениях.

Дело же не количестве, я написал о принципах. Может быть погибли в бою 1000, или 2000, или же 500 человек, проблема в том, что зачем тогда они отдали свои жизни, если на этих же условиях (пораженческих) уже предлагали мир в 1994-м году, тем более, тогда Россия была слаба и ни так агрессивна, как сейчас. Я об этом…

Ашина
30.09.2009, 17:32
Дело же не количестве, я написал о принципах. Может быть погибли в бою 1000, или 2000, или же 500 человек, проблема в том, что зачем тогда они отдали свои жизни, если на этих же условиях (пораженческих) уже предлагали мир в 1994-м году, тем более, тогда Россия была слаба и ни так агрессивна, как сейчас. Я об этом…

А где я об этом могу прочитать?

Ну... чтобы армяне предлагали в 1994 году:

1. Поэтапное разрешение конфликта.
2. Чтобы "временный статус".
3. Чтобы неопределенный срок "юридически обязательного волеизъявления" без указаний на то, где и как будет проводиться это "волеизъявление.

NAUTILUS
30.09.2009, 17:33
Речь идет о "временном статусе" в обмен на 5+2. И всё.

Всё остальное потом. Потом нас начнут уговаривать дать этим убогим независимость.

А зачем Алиеву сейчас подписываться под независимым статусом? Никаких других причин подписаться под таким пунктом я не вижу, кроме того, что он предатель. Беда только в том, что в таком случае он - предатель прежде всего себя. На дурака он тоже не похож...

Тогда зачем?


Алиев не будет на данный момент подписываться под статусом независимости для НК.Это ему действительно не нужно.Он ждет развития событий,но напрасно...Потому,что Саркисян не будет вообще ни под чем подписываться.У него сейчас другая игра: смыться через "черный ход",т.е. сблизиться с Турцией,подписать протоколы и открыть границы,чтобы ничего не подписывать по Карабаху.Он думает через Турцию решить транспортные и экономические проблемы Армении и укрепить ее до такой степени,чтобы с Азербайджаном ничего не подписывать и тянуть процесс и дальше.Саркисян хоть и слесарь ментально,но еще и игрок по-крупному и своего визави-игрока Алиева хорошо чувствует.Двум игрокам-торгашам нет смысла бить друг другу прилюдно морду,а вот попытаться обставить ,"блефануть" можно.Только вот гражданин слесарь не понимает,что его тактическая уловка возможно принесет кратковременные дипломатические и экономичекие дивиденды,но и откроет путь к стратегическому поражению в среднесрочной перспективе.
Но дело даже не в Саркисяне и не в турках.Их позицию можно принимать или нет,но она отвечает их национальным интересам.Я чувствую слабину в нас,в нашем руководстве.Алиев не предатель и тем более не дурак.Но у Алиева нет харизмы лидера нации,он бизнессмен-торговец,игрок,что угодно,но только не стратег-военачальник.А нам нужен руководитель с сильным духом воина,лидер нации.Даже вокруг него нет таких личностей.Сплошные торгаши и ворье.С такой базарно мыслящей элитой,боюсь,нам будет очень сложно добиться всех своих целей.Остается единственное: чтобы ОНИ там знали,что если в результате их "алвера" Азербайджан потеряет хоть метр своей земли,то их земному райскому существованию придет конец.
Поживем-увидим,но я в полной уверености,что по Карабаху подвижек не будет,ни в октябре,ни позже.Гасить их надо,при чем жестко.Это тот язык,который они очень быстро поймут.Только вот кто это будет делать??? Лично меня беспокоит только этот момент.

NAUTILUS
30.09.2009, 17:40
А что, мы сейчас потребуем, и Ильхам Алиев побежит объявлять войну?

Сейчас главная цель, сохранить за собой ПРАВО на силовое решение этой проблемы, и НЕ ДОПУСТИТЬ соглашения по миротворческим силам. Если миротворческие силы (не имеет значение каких стран) войдут в Карабах, то, мы НАВСЕГДА потеряем право восстановить свою территориальную целостность силовым путем, кстати, это право нам дает наша конституция.

Ашина, мне все же интересно, почему ты написал слово ПОЛИТОЛОГИЯ (моя политология) в кавычках? Есть возражение?
А вы потребуйте ,а мы все посмотрим на реакцию Алиева...ОК?

NAUTILUS
30.09.2009, 17:51
А то действительно получается,что в роли "ястреба" только клоун Акиф Наги.А вся остальная оппозиция прикормленная западными грантами только и щебечет о мире,дружбе и большой жвачке.Иначе не будет грантов...:lol:

Prosecutor
30.09.2009, 17:53
В 1920-м году, в боях в близи Гёйчая, на подступах к Баку, в Шамахах, погибли 1130 солдат и офицеров из братской Турции. Пора бы знать свою историю. Именно благодаря этой помощи, сегодня Баку является столицей Азербайджана. Этого нельзя забывать.

Натик, ты за меня не беспокойся, историю свою я знаю, тем более, что по происхождению я османский турок. Ну а 1130 солдат, не за право обладания бакинской нефтью - не такая уж большая цена.

Я смотрю, многих тут колбасит от моего нестандартного отношения к Турции, но я к этому привык - идея "большого брата" еще не скоро выветрится из нашей крови. Станьте, уже, азербайджанцами, наконец.

ksen
30.09.2009, 18:01
Натик, ты за меня не беспокойся, историю свою я знаю, тем более, что по происхождению я османский турок. Ну а 1130 солдат, не за право обладания бакинской нефтью - не такая уж большая цена.

Я смотрю, многих тут колбасит от моего нестандартного отношения к Турции, но я к этому привык - идея "большого брата" еще не скоро выветрится из нашей крови. Станьте, уже, азербайджанцами, наконец.
:ae:

NAUTILUS
30.09.2009, 18:19
30.09.2009 | 17:52

Президент Армении: Когда я остаюсь один, я иногда смеюсь от души

Турция может заявлять о необходимости решения карабахского вопроса параллельно с установлением отношений между Арменией и Турцией, но это всего лишь ее желание, заявил президент Армении Серж Саргсян. Он отметил, что Армения и все международное сообщество неоднократно говорили, что карабахский вопрос не имеет ничего общего с армяно-турецкими отношениями.

«Когда я остаюсь один я иногда смеюсь от души, над звучащими в мой адрес обвинениями по карабахскому вопросу. Меня обвиняют те люди, которых даже не было в Армении во время боев за Карабах, которые в это время боялись выходить на улицу, чтобы их не забрали в армию. От кого они защищают Карабах от меня? Зачем должен я идти на компромиссы в карабахском вопросе? Если хотя бы о границах или о вопросе Геноцида может идти косвенная речь в договорах, то о Карабахе там и намека нет. Я думаю, что после соответствующего заявления Минской группы ОБСЕ разговоры о связи карабахского конфликта с армяно-турецкими протоколами не будут восприниматься всерьез».

При этом президент подчеркнул, что карабахский вопрос должен быть решен, и это решение должно фиксировать де-факто состояние Нагорного Карабаха за 21 год, обеспечивать его мирное и стабильное развитие. «Если подобное решение не будет найдено, мы вновь встанем на борьбу за интересы Нагорного Карабаха, и снова люди, обвиняющие меня сегодня в предательстве этих интересов, попрячутся по своим домам, чтобы вдруг не попасть в руки сотрудников военкоматов»,- заявил президент.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=15614&SectionID=0&RegionID=0&Date=09/30/2009&PagePosition=1

NAUTILUS
30.09.2009, 18:21
Жесткая,я бы сказал издевательская риторика Саркисяна.Он работает с сильными турками,но "кладет" на слабого,но словоохотливого Алиева.Все правильно...:big_boss:

ksen
30.09.2009, 18:30
Алиев не будет на данный момент подписываться под статусом независимости для НК.Это ему действительно не нужно.Он ждет развития событий,но напрасно...Потому,что Саркисян не будет вообще ни под чем подписываться.У него сейчас другая игра: смыться через "черный ход",т.е. сблизиться с Турцией,подписать протоколы и открыть границы,чтобы ничего не подписывать по Карабаху.Он думает через Турцию решить транспортные и экономические проблемы Армении и укрепить ее до такой степени,чтобы с Азербайджаном ничего не подписывать и тянуть процесс и дальше.Саркисян хоть и слесарь ментально,но еще и игрок по-крупному и своего визави-игрока Алиева хорошо чувствует.Двум игрокам-торгашам нет смысла бить друг другу прилюдно морду,а вот попытаться обставить ,"блефануть" можно.Только вот гражданин слесарь не понимает,что его тактическая уловка возможно принесет кратковременные дипломатические и экономичекие дивиденды,но и откроет путь к стратегическому поражению в среднесрочной перспективе.
Но дело даже не в Саркисяне и не в турках.Их позицию можно принимать или нет,но она отвечает их национальным интересам.Я чувствую слабину в нас,в нашем руководстве.Алиев не предатель и тем более не дурак.Но у Алиева нет харизмы лидера нации,он бизнессмен-торговец,игрок,что угодно,но только не стратег-военачальник.А нам нужен руководитель с сильным духом воина,лидер нации.Даже вокруг него нет таких личностей.Сплошные торгаши и ворье.С такой базарно мыслящей элитой,боюсь,нам будет очень сложно добиться всех своих целей.Остается единственное: чтобы ОНИ там знали,что если в результате их "алвера" Азербайджан потеряет хоть метр своей земли,то их земному райскому существованию придет конец.
Поживем-увидим,но я в полной уверености,что по Карабаху подвижек не будет,ни в октябре,ни позже.Гасить их надо,при чем жестко.Это тот язык,который они очень быстро поймут.Только вот кто это будет делать??? Лично меня беспокоит только этот момент.
конечно придёт,толко вот интересно откуда он придёт ,этот конец?
Тут концов нет,сплошные круги...замкнутые.
Что бы гаситъ армянскую нечисть,нужна не только личноистъ,но грамотная команда ,вокруг этой личности,таковых нет-факт.
Смести же сегоднящних торгашей -воришей, сейчас нелъзя,да и не кому.
И этот самый неприятный вопрос-кто это будет делать? тревожной тенью завис над страной.
А я боюсь другого,властъ настолько уверена ,что народ ,пусть с трудом ,но проглотит и эту пилюлю,хотя какая это пилюля,тут уже попахивает ,цианистым калием .
Если после расстрела студентов в Ази концерты с цветочками устроили,почему они должны чего то сейчас опасаться.Кто выбьет трон из под Ильхама,если он сдает Карабах?
Ни кто.

Rasim
30.09.2009, 19:45
по сообщению айкакан жаманак на 2010 год в армении сократили военный бюджет.
"На днях правительство одобрило предусмотренные проектом бюджета на 2010 год 116 млрд 291 миллион драмов на оборону страны. Это на 30 млрд меньше предусмотренного в бюджете 2009 года.

Учитывая курс драма, сокращение становится значительным. По бюджету 2009 года предусмотрено 500 млн доллаов, а в 2010 г. – 300 млн долларов. Т.е. армянские власти сокращают военные расходы на 200 млн долларов. Это вызывает недоумение, особенно на фоне увеличения Азербайджаном на огромные проценты своего военного бюджета на протяжении нескольких лет. В этом году он составил 1,5 млрд долларов.

Сокращение армянскими властями затрат на оборону может иметь лишь одно объяснение. Армения более не сторона конфликта, значит, может расслабиться в плане бюджета. А это в свою очередь означает, что либо Карабахской конфликт разрешен и об этом знают власти, просто скрывают от народа, либо, напротив, конфликт не урегулирован, но Армения в нем более не участвует.

Второй вариант, конечно, абсурден, а первый заставляет задуматься. По крайней мере, власть ни одной страны, вовлеченной в территориальный конфликт, не позволила бы себе сокращать затраты на оборону. Получается, что власти решили конфликт, но нам не говорят, чтобы не расстраивать."
похоже армяне вообще не собираются воевать, а если такое вдруг случится, наверное расчитывают на помощь ОДКБ в лице России.
Ну и еще щедрые подарки в виде поставок вооружений конечно военным бюджетом не учитываются. если их приплюсовать, то как раз наши портола миллиарда и выйдет.

ksen
30.09.2009, 20:19
по сообщению айкакан жаманак на 2010 год в армении сократили военный бюджет.
Это может означать одно,что ИА уступил главную позицию в переговорах и подписался по не применению силы,тогда кранты...нам.

Ашина
30.09.2009, 23:18
30.09.2009 | 17:52

Президент Армении: Когда я остаюсь один, я иногда смеюсь от души

Турция может заявлять о необходимости решения карабахского вопроса параллельно с установлением отношений между Арменией и Турцией, но это всего лишь ее желание, заявил президент Армении Серж Саргсян. Он отметил, что Армения и все международное сообщество неоднократно говорили, что карабахский вопрос не имеет ничего общего с армяно-турецкими отношениями.

«Когда я остаюсь один я иногда смеюсь от души, над звучащими в мой адрес обвинениями по карабахскому вопросу. Меня обвиняют те люди, которых даже не было в Армении во время боев за Карабах, которые в это время боялись выходить на улицу, чтобы их не забрали в армию. От кого они защищают Карабах от меня? Зачем должен я идти на компромиссы в карабахском вопросе? Если хотя бы о границах или о вопросе Геноцида может идти косвенная речь в договорах, то о Карабахе там и намека нет. Я думаю, что после соответствующего заявления Минской группы ОБСЕ разговоры о связи карабахского конфликта с армяно-турецкими протоколами не будут восприниматься всерьез».

При этом президент подчеркнул, что карабахский вопрос должен быть решен, и это решение должно фиксировать де-факто состояние Нагорного Карабаха за 21 год, обеспечивать его мирное и стабильное развитие. «Если подобное решение не будет найдено, мы вновь встанем на борьбу за интересы Нагорного Карабаха, и снова люди, обвиняющие меня сегодня в предательстве этих интересов, попрячутся по своим домам, чтобы вдруг не попасть в руки сотрудников военкоматов»,- заявил президент.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=15614&SectionID=0&RegionID=0&Date=09/30/2009&PagePosition=1

Зачем реагировать на то, что говорят армяне? Лучше нашему руководству вообще молчать и не отвечать на пустой трёп. В конце концов, уже всё решено, осталось подписать или не подписать. Саркисян - последний человек, который может на что-то повлиять.

Ашина
30.09.2009, 23:22
по сообщению айкакан жаманак на 2010 год в армении сократили военный бюджет.
"На днях правительство одобрило предусмотренные проектом бюджета на 2010 год 116 млрд 291 миллион драмов на оборону страны. Это на 30 млрд меньше предусмотренного в бюджете 2009 года.

Учитывая курс драма, сокращение становится значительным. По бюджету 2009 года предусмотрено 500 млн доллаов, а в 2010 г. – 300 млн долларов. Т.е. армянские власти сокращают военные расходы на 200 млн долларов. Это вызывает недоумение, особенно на фоне увеличения Азербайджаном на огромные проценты своего военного бюджета на протяжении нескольких лет. В этом году он составил 1,5 млрд долларов.

Сокращение армянскими властями затрат на оборону может иметь лишь одно объяснение. Армения более не сторона конфликта, значит, может расслабиться в плане бюджета. А это в свою очередь означает, что либо Карабахской конфликт разрешен и об этом знают власти, просто скрывают от народа, либо, напротив, конфликт не урегулирован, но Армения в нем более не участвует.

Второй вариант, конечно, абсурден, а первый заставляет задуматься. По крайней мере, власть ни одной страны, вовлеченной в территориальный конфликт, не позволила бы себе сокращать затраты на оборону. Получается, что власти решили конфликт, но нам не говорят, чтобы не расстраивать."
похоже армяне вообще не собираются воевать, а если такое вдруг случится, наверное расчитывают на помощь ОДКБ в лице России.
Ну и еще щедрые подарки в виде поставок вооружений конечно военным бюджетом не учитываются. если их приплюсовать, то как раз наши портола миллиарда и выйдет.


Есть ещё два возможных объяснения:

1. Будут выводиться войска из некоторых районов Карабаха. В Карабахе сосредоточены самые боеспособные и самые дорогостоящие воор. силы Армении.

2. Возможно, ввиду соглашений военный бюджет Карабаха будет формально отделен от военного бюджета Армении и расходы по содержанию войск в Карабахе будут как бы "отдельно" в карабахском бюджете.

Ашина
01.10.2009, 01:02
Азербайджан готов соблюдать права этнических армян Нагорного Карабаха на основе норм международного права - завотделом Администрации президента (http://ru.trend.az/news/karabakh/1550374.html)

"Азербайджан изначально решительно заявил, что любая попытка навязать решения конфликта в ущерб территориальной целостности страны не будет принят Азербайджаном. Но мы учитываем реальную ситуацию и условия дальнейшей жизни и соблюдения прав этнических армян в Нагорном Карабахе. Мы готовы соблюдать их права на основе норм международного права", - сказал в среду журналистам заведующий общественно-политического отделом Администрации президента Азербайджана Али Гасанов.

Вот и приближение расшифровки "временного статуса". Что-то вроде недо-государства, но с соблюдением всех экономических и культурных прав граждан этого образования.

Natiq Ceferli
01.10.2009, 09:55
Натик, ты за меня не беспокойся, историю свою я знаю, тем более, что по происхождению я османский турок. Ну а 1130 солдат, не за право обладания бакинской нефтью - не такая уж большая цена.

Я смотрю, многих тут колбасит от моего нестандартного отношения к Турции, но я к этому привык - идея "большого брата" еще не скоро выветрится из нашей крови. Станьте, уже, азербайджанцами, наконец.

Я азербайджанец по гражданству, как и все представители этнических меньшинств, которые живут в нашей стране, даже армяне Карабахе являются азербайджанцами. А по этнической принадлежности, я - тюрк.

При чем здесь "большой брат"? Мы одна нация, с одним и тем же языком, и, мягко говоря, не правильно говорить о том, что османская армия пришла сюда в 1918-м за большой нефтью. Ты не знаешь нашу историю, историю АДР, если хорошо изучил, то знал бы, что османцы после освобождения Баку, передали власть АДР, а не сами правили здесь.

Если ты сомневаешься в том, что у нас и язык один и тот же то советую читать вот это:



M.Ə.Rəsuzadənin Azərbaycan Parlamentinin
Açılışındakı Nitqi

Möhtərəm mə"buslar (deputatlar , millət vəkilləri!) !

Azərbaycan Cümhuriyyətinin ilk məclisi - məbusanını açmaq yum səadəti, siz möhtərəm mə"busları təbrik etmək şərəfinin öhdəmə düşməsi ilə müftəxərəm (fəxr edirəm),əfəndilər (alqışlar). Rusiyada zühur edən inqilabi - kəbir digər həqiqətlər arasında bir həqiqəti - bahirəni dəxi elan etmişdi.Bu həqiqət millətlərin həqqi-hürriyyət və istiqlalları idi.Rusiya inqilabı təbiətində mövcud olan ruha sadiq qalaraq təbii yolu ilə inkişaf etsəydi, millətlərin hüququnu təmin ilə muxatriyyətlərdən mütəşəkkil azad və demokratik bir Rusiyanı bir an əvvəl tə"sisedəcəkdi.O vaxt təbii idi ki, Rusiyada yaşayan müsəlmanların da həyati -siyasiləri, digər məhkum millətlərlə bərabər, başqa bir təriqdə (yolda) cərəyan edəcəkdi.Millətlər kendi (öz) müqəddəratlarının tə"yinini pək cəmimani bir surətdə Rusiya məclisi - müəssisanından gizlədilər.Fəqət Rusiyada inqilab və demokratizm namına zühur edən mə"kus (mürtəce) bir istibdad nə gibi (kimi) xarabalıqlar yaratdığını bilirsiniz.İnqilab namına hökmfərma olan anarşi və millətlərin hüquqi-elanından sonra yeridilən qatı mərkəziyyətçilik Zaqafqaziya millətlərini kəndi başlarının çarəsinə baxmağa sövq etdi.Zaqafqaziyadan Rusiya məclisi - müəssisanına intixab olunan məbuslar kəndilərini vəkil edən camaatın hüququnu Zaqafqaziya "seymini" təşkil və onu istiqlalını emməkdə gördülər.
Eyni məntiq nəhayət Azərbaycan əhalisi tərəfindən seçilən vəkillərin şurayi-milli təşkilinə sövq,bu şurayi - milli Azərbaycanın istiqlalını ela etmək zəruriyyəti qarşısında qaldı.Azərbaycan İstiqlalı elan olundu (alqışlar)
Bu gün əqəliyyət (azlıq) təşkil edən millətlərin nümayəndələri ilə qəzaların yeni nümayəndələri də"vət olunmaq üzrə iştə bu məclis təşəkkül edilmişdir.Bu, məclis seçki üsulu ilə toplanacaq Azərbaycan məclisi-müəssisanı toplayıncaya qədər məmləkətimizin sahibi olacaq.Burada Azərbaycanda bulunan bütün millətlərin, təbəqələrin və müxtəlif cərəyanların nümayəndəri olduğundan bu məclis vətənimizi tamamıylə təmsil edə bilər.
Əfəndilər, bilirsiniz ki, bizim Rusiya camaatına qarşı heç bir ədavət və nifrətimiz yoxdur.Bezar olduğumuz Rusiya, çarizim Rusiyası istibdadır.Rusiyaya nifrətimiz Rusiya istibdadı altında inləyən Rusiya camaatınanifrət demək deyildir.Bizcə mənfurolan Rusiya , millətləri əzən və hüquqlarını verməyən rəsmi Rusiyadır.Hər millət hürr və müstəqil olmalıdır, hürr olduqdan sonra millətlərlə urək istədiyi kibi əğdi-ittifaq etməlidir (ittifaq girməlidir).Bütün dünya millətlərinin bir "cəmiyyəti-əğvam" (millətlər cəmiyyəti) vücudə gətirməsi bizim ən müəzziz (əziz) fikirlərimizdəndir.Bu "fedarosyan" cəbrlə deyil, təbii bir meyl və arzu ilə hasil olmalıdır. (alqışlar).
Ərz edim ki, biz Rusya camaatının da düçar olduğu fəlakətdən qurtulmasını ürəkdən istəriz.Biz Rusiya hökümətinin həqiqi rus demokratiyası əlinə keçməsi tərəfdarıyız.Çünki Qafqasya dağlarının şimalında təşəkkül edən müstəbid vətəcavüzkar bir hökümətə biz laqeyd qala bilməriz(alqışlar).Biz Rusiyanın səadətini istəriz, Rusiya səadətini sevəriz.Fəqət kəndi istiqlalımızı da əziz tutarız. (alqışlar).Cəbrlə qəbul edilən bir şeydə qətiyyən səadət olamaz, çünki səadət hürriyyət və istiqlaldadır.
İştə bunun üçün, əfəndilər, müstəqil Azərbaycanı təmsil o üç boyalı bayrağı şurayi-milli qaldırmış, türk hürriyyəti,islam mədəniyyəti və müasir əfkari-əhraranəsini (azadlıq ideyalarını, demokratik fikri) təmsil edən bu üç boyalı bayraq daimən başlarımızın üstündə ehtezaz edəcəkdir (dalğalanacaqdır) (məbuslar yerlərindən qalxıyor,şiddətli alqışlar mədid bir sürətdə davam ediyor)
Bən buna iman ediyorum.Bənim bu imanımı millətlərin qəlbində doğmuş olan əməl günəşi işıqlandırıyor.Bu günəş bir daha oful etməyəcək (sönməyəcək), bən vicdani - bəşəriyyətə inanıyorum.Milliyonlarla insan bahasına vicdani-bəşər qazandığı həqiqətləri asanlıqla əlindən verəməz."Cəmiyyəti-əğvam" fikri bu gün hər kəscə qəbul edilmiş bir fikirdir.Bu buna ümid veriyor.Qüvvətlə inanıyorum ki, artıq öldürmək millətin hüququnu paymali-zəval etmək qətiyyən mümkün deyildirQaliblər də, məğlublar da millətlərin hüququ təslim edilməlidir deyirlər (alqışlar). Yaxında açılacaq cülhi-ümumi konqresdə bu fikir qətiyyən hakim olacaq.Bu gün əhvala (vəziyyətə) hakim olanlar müttəfiqlərdir.İngilis, Amerika, Fransa dövlətlərində bayraqlarında millətlər təmin hüququ və "cəmiyyəti - əğvam" şüarı yazılıbdır.Dövlətlərin Baküdə bulunan nümayəndələri naminə genral Tomson Qafqasya məsələlərinin sulhi-ümumi konqresində həll olunacağını rəsmən e"lan etmişdir.
Biz azərbaycanlılar bütün mövcudiyyətimizlə kəndi müqəddaratımızı, kəndi istiqlalımızı müdafiyə və mühafizədə israr edər, səbat və mətanət göstərirsək, heç şübhəsiz ki,Azərbaycan Cümhuriyyəti paydar olur.Fəqıt bunu üçün təkrar ediyorum səbat, mətanət,fədakarlq istər.İstər ki, biz kındimizin istiqlalə layiq olduğumuzu isbat edəlim.Bu oldumu sizi təmin ediyorum ki, kimsə haqqımızı təslim etməmək cəsarətində bulunamaz.Hankı vicdandır ki,istiqlalı istəyən və ona ləyaqətini isbat edən bir milləti qəhr etsin? (alqışlar)
Əfəndilər! Biz Qafqasya əğvamı ruhunda hır zaman hürriyyət fikrinin müməssili (təmsilçisi) olan "Promete" Qafqasya dağlarında zəncirbənd edilmişdi.O daimi zəncirlərini qırmaq təşəbbüsündə idi."Promete"nin ruhu bütün qafqasyanın bütün millətlərində vardır.Qafqasya millətlərinin istiqlalı və bərabərlikdə müstəqil olaraq yaşamaları bir xəyali-bə"id (uzaq xəyal) deyildir.Qardaş millətimiz olan Şimali Qafqasya,qapı bir qonşumuz ermənılər, münasibəti düstanəmiz bütün cüziyata rəğmən daimən səmimiqalan gürcülər, bizə bir çox mədəni xidmətləri toxunmuş rus camaaatının mühüm bir qismi ilə ələ-ələ verərək biz Qafqasyanının müqəddaratını bu qət"e (bölgə) üzərində yaşayan millətlıərin arzusu vəchilə təmin edə biləriz (sürəkli alqışlar, diplomasi lojalarına müraciətlə təkrar alqışlar).
Əfəndilər, bən buraya qədər sizə ümidli sözlər söylədim.Buna iman ediyorum.Fəqət nəzərinizi əhvalın ağırlığına dəxi cəlb etməzsəm, vəzifəmi hüsn ifa etməmiş deməkdir.Zaman ağır gedəcəyimiz yol çoxtikanlı və arızalıdır.İlləridə bir çox müşkülat və maneələri dəxi gözə almalıyız.Bu maneəli yoları keçmək və sərmənizili - məğcudə irmık üçün siz, məbus əfəndilər, bir çox fədakarlıqlar ibraz etməli , (göstərməli ) təmsil etdiyiniz millətə səbat, mətanət göstərmək üzrəbir nümuneyi - əmsal təşkil etməlisiniz.Bu nümuneyi göstərəcək iqtidar və iste"dada malik oldunuzsa, yolun yarısı gedilmiş deməkdir.
Əvət, əfəndilər, bu gün firqə ehtirasları, şəxsi - qərəzləri və bütün bu kimi Vətən və millət qayəsi qarşısında sofla qalan qərəzlər atılmalı,Vətən qayğısı və millət duyğusu hər şeydən yüksək tutulmalıdır (sürəkli alqışlar).
Əfəndilər, bu gün Azərbaycanın paytaxtında məclisi - mə"busan ittifaqındayız (açılışındayıq).Azərbaycan bir atəş mənbəyidir.Vətənimiz hər zaman sinısində bir atəşi-müqəddəs bəsləməlidir.Bu atəş əski zamanlardan bəri həqiqətpərəstlərə rəhbər, bir şöleyi ümid və iman təşkil eləməlidir.O atəş ki, bu gün də sərvət və saman (dövlət) səbəbi və baisi-təməddündür.(mədəniyyətdir).Milyonlarla ürəyi bu atəş əbədiyyən sönməz bir mə"şəl təşkil edibdə hürriyyətvə istiqlalə doğru getdiyimiz maneəli yoları işıqlandırsın!(sürəkli və mədidalqışlar)



Если не было бы большевицкой оккупации, то, сегодня наш язык был бы именно таким, как выступил Ресулзаде на открытия парламента АДР!

Oğuz
01.10.2009, 10:49
Ну а 1130 солдат, не за право обладания бакинской нефтью - не такая уж большая цена.


Не благородно.

Турции, вернее Османской империи в тот момент не до нефти было. Она сама стояла перед дилеммой быть или не быть. А в то ж время по всему округу так сказать, начиная от Анатолии, до берегов Каспия шло тотальное уничтожение (настоящий геноцид) тюрко-мусульманского населения. Эта политика безжалостного уничтожения масс проводилась и на территории Ирана со стороны тех же сил. Вы знаете, что когда шла резня в Азербайджане, в тоже время вокруг Урмии (Иран) было убито сотни тысяч азербайджанцев?

Османы их тоже спасли, как и нас, ответив на ПРИЗЫВ помощи. Вы упустили важный момент, не они пришли, а мы их позвали!

Не смотря на то, что судьба самой империи (государства, нации) висела на волоске, турецкие правители оказали БРАТСКУЮ помощь, не бросив нас в беде, когда все вокруг с кайфом ждали нашего полного уничтожения!

Кстати, интересно, ради той же нефти почему другие не кинулись спасать нас?

Видимо, чтоб зауважали надо уничтожать, убивать, как это делала Россия.

Благородство не благородное дело, однако… :glare:

Dismiss
01.10.2009, 12:16
Серж Саркисян заявляет, что если границы не откроются, то он не посетит Бурсу. Этот шантаж сильно оскорбил нас.Значит, СС не посетит Бурсу. Потому что границы не откроются к 14 октября, насколько я понимаю.

Dismiss
01.10.2009, 12:43
США и Европа – хотят побыстрее открыть границы, и через Турцию иметь больше влияния на Армению, вытащить эту страну из-под России. С помощью Турции, они хотят проконтролировать, с начало, экономику Армении, а потом и политические процессы в этой стране.
В чем заинтересованность США и Европы в никому не нужной Армении? Зачем она должна ради того, чтобы вытащить Армению из-под России, производить какие-то телодвижения? Чем Армения так уж стратегически важна для США и Европы, что она из-за нее должна давить на Турцию?

Россия – хочет решить свои проблемы, и взамен на не активное сопротивление этому процессу, получила отказ США от планов по размещению систем ПВО в Польше и в Чехии. Россия уверена в том, что удержит Армению в своем орбите, поэтому, эта сделка с США кажется ей выгодной. Но, Россия не может видеть дальше своего носа, и через некоторое время, встанет вопрос о выводе Российских войск из Армении.

Сомневаюсь, что армяне выведут российские войска из Армении. Для этого они будут вынуждены так же выйти и из ОДКБ, а на это они не пойдут.
Турция – хочет открыть границы и по экономическим соображениям, и с осознанием того, что этому плану «мозговых центров» трудно сопротивляться, так как, в экономике Турции крутятся 150-200 млрд. долларов иностранного капитала, на котором держится вся экономика этой страны. В случае отказа, из Турции, по приказу этих же самых центров, могут вывести капиталы, и после этого, вся экономика Турции просто рухнет.
Откуда такая уверенность, что иностранный капитал будет выведен из Турции, если она не помирится с Арменией? Мне кажется, вы переоцениваете роль Армении в мировых процессах, тем более экономических.


открытия границ дает неплохие дивиденды Турции в плане решения вопроса о «геноциде», и о вступление ЕС. Вот с этого и нужно начинать оценку действий Турции. Это логично и можно понять.

Армении удалось главное – вопрос открытия границ и Карабахский вопрос, отделили друг от друга. Эта главная победа Армении (точнее, России). Турки же отрицают, что этот вопрос отделен друг от друга. Кому верить - лживым армянам или братьям по крови туркам?
Азербайджан (точнее, власть) – хочет, что бы как можно дольше затянуть эти процессы, держать конфликт в замороженном виде, как минимум, до конца большой нефти. Вот почему власть настаивает на том, что бы референдум в Карабахе было проведено через 10 лет, а не после освобождения районов (5+2), и возвращение туда беженцев.
Я думаю, что причины отдаления референдума никак не связаны с концом большой нефти. Да и конец ее в ближайшие 10 лет не предвидится. Еще одно подтверждение недооценки вами вашего внутреннего врага. ;)

Все мировые игроки призывают стороны к компромиссам, и НЕ ГЛАСНО считают компромиссом со стороны Армении вывод войск с 7-и оккупированных районов, а со стороны Азербайджана обязательство о не применение силы, коридор через Лачын, и согласие на референдум (проще говоря, на потерю Карабаха). И поэтому, наша власть так истерически ведет себя насчет открытия границ.По-моему, власть себя повела достаточно сдержанно и корректно в отношении возможного открытия границ. Высказывания естественных опасений по поводу последствий этих действий нельзя назвать истерическим поведением. Она понимает, что это УСКОРИТ процессы, и конфликт не будет в замороженном состоянии. Поэтому даже Хилари Клинтон, через нашего министра ИД, послала месаж президенту, что США считает НЕ ДОПУСТИМЫМ, что бы конфликт и дальше был замороженном виде. Мы уже видели, как власть среагировала на предыдущие мессажи - не только Клинтон, но и самого Обамы. Так что на этот счет можно не беспокоиться.

]Как мы видим, в этом процессе выигрывают ВСЕ, кроме Азербайджана. Эта большая игра, и, как и в любой игре, все стороны НЕ могут победить. Должна быть проигравшая сторона. Должна быть сторона, за счет кого, точнее, уступки одной стороны, может обеспечить победу другим сторонам. И этой стороной в этой игре, к сожалению, оказываемся мы – Азербайджан, «благодаря» близорукой, не смелой, не умной политики этого режима, приоритетом которого, является только сохранение трона до конца большой нефти, а не национальные, или государственные интересы Азербайджана. Пока грубых ошибок со стороны власти не видно. Идет большая игра, и наши предпочитают отмалчиваться. Насколько они правы, будет ясно после 15 октября.

ksen
01.10.2009, 13:26
Араз Азимов: «Армянские оккупационные войска отступают в западном направлении» (http://www.day.az/news/politics/174847.html)

Oğuz
01.10.2009, 14:08
Араз Азимов: «Армянские оккупационные войска отступают в западном направлении» (http://www.day.az/news/politics/174847.html)

ПОБЕДА?!.

Пирр заметил: Ещё одна такая победа, и мы останемся без Карабаха...

ksen
01.10.2009, 14:11
ПОБЕДА?!.

Пирр заметил: Ещё одна такая победа, и мы останемся без Карабаха...
Не знаю,не знаю,но ясно одно,всё уже решено.

Prosecutor
01.10.2009, 14:28
Не благородно.

Турции, вернее Османской империи в тот момент не до нефти было. Она сама стояла перед дилеммой быть или не быть. А в то ж время по всему округу так сказать, начиная от Анатолии, до берегов Каспия шло тотальное уничтожение (настоящий геноцид) тюрко-мусульманского населения. Эта политика безжалостного уничтожения масс проводилась и на территории Ирана со стороны тех же сил. Вы знаете, что когда шла резня в Азербайджане, в тоже время вокруг Урмии (Иран) было убито сотни тысяч азербайджанцев?

Османы их тоже спасли, как и нас, ответив на ПРИЗЫВ помощи. Вы упустили важный момент, не они пришли, а мы их позвали!

Не смотря на то, что судьба самой империи (государства, нации) висела на волоске, турецкие правители оказали БРАТСКУЮ помощь, не бросив нас в беде, когда все вокруг с кайфом ждали нашего полного уничтожения!

Кстати, интересно, ради той же нефти почему другие не кинулись спасать нас?

Видимо, чтоб зауважали надо уничтожать, убивать, как это делала Россия.

Благородство не благородное дело, однако… :glare:

Всем благородным советую прочитать воспоминания министра национальной безопасности АДР - участника всех переговоров с османским правительством.

http://www.zerbaijan.com/azeri/tomrisbook1.htm

Rasim
01.10.2009, 14:28
Сейчас читаю на арменианхауз демояновские измышления на тему роли Турции в региональных конфликтах. наткнулся на такой интересный факт времен АДР, что Турция в 20 году не только не противилась советизации Азербайджана, но и способствовала этому. как бы и сейчас турки нас не кинули.
"В результате турецко-большевистской сделки 28 апреля 1920г. в Азербайджане установилась советская власть - не без помощи тех же турецких офицеров, которые преградили путь отхода азербайджанскому правительству и захватили деньги, которые мусаватисты собирались взять с собой в Гянджу. В те дни Серго Орджоникидзе сообщал Кирову и Ленину: «Войска Азербайджана целиком перешли на нашу сторону. Весьма активную роль в пользу революции в Баку сыграли турецкие аскеры и офицеры, отряд которых пересек правительству возможность бежать из Баку»."
http://armenianhouse.org/demoyan/turkey/ch1.html

Ашина
01.10.2009, 14:45
Лачинская дорога должна быть открыта для обеих сторон - МИД Азербайджана

01.10.2009 11:58

Азербайджан, Баку, 1 октября /корр. Trend News У.Садыхова/

Официальный Баку считает, что Лачинский коридор должен быть открыт для обеих сторон - азербайджанской и армянской, он не может быть предоставлен для использования только Армении.

"Лачинская дорога очень важна для Азербайджана, и мы не можем согласиться с тем, чтобы она использовалась только Арменией, это невозможно", - сказал в четверг журналистам спецпредставитель президента Азербайджана по нагорно-карабахскому конфликту, замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов.

"Мы неоднократно слышали, что Армения посредством Лачинского коридора намерена поддерживать связь с армянской общиной Нагорного Карабаха. Эта дорога важна и для азербайджанцев, и мы не можем допустить, чтобы она использовалась только в одностороннем порядке", - сказал Азимов.

Такой же позиции придерживается и официальная Анкара. Глава МИД Турции Ахмет Давудолгу ранее выступил за представление дороги на использование обеих сторон, считая, что это может сыграть важную роль в развитии связей между Азербайджаном, Турцией и Арменией.

Вопрос Лачинского коридора будет обсужден во время очередного визита сопредседателей Минской группы ОБСЕ в регион, сказал замминистра.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году из-за территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.

В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

Не очень хорошая новость. Требование доступа в Лачинский коридор для Азербайджана - это доступ с юга в Кельбаджар. Однако туда есть дорога не только через Лачин, но и севернее - через Тертер напрямую по северным районам НКАО. Следовательно, территория собственно НК для нас будет несколько лет закрытыта, а Кельбаджар будет освобожден раньше, чем через 5 лет.

Prosecutor
01.10.2009, 14:46
Позиция Дугина:


Александр Дугин: «Если американцы доведут ситуацию до независимости Карабаха, то Россия выступит на азербайджанской стороне»

- В названной статье есть такая цитата: «В то время как турки делают вид, что подружились с русскими, русские сдуру бросают своего единственного союзника, Армению, в пасть к турецкому волку». Как вы это прокомментируете?
- Во-первых, Россия никого не бросает. Армянская правящая элита, в частности, включая ближайших родственников президента Сержа Саргсяна, и очень многие другие политические деятели Армении и сейчас активно взаимодействуют с американскими представителями по вопросу Карабаха. Армяне поняли, что Россия Карабах признавать не будет, а американцы последний год транслируют в Ереване, что они готовы рассмотреть вопрос о признании Карабаха, если армяне поставят вопрос о выводе российских войск. Поэтому именно армяне рвут отношения с Россией, надеясь, что американцы решат их территориальную проблему. Они эту проблему решат так, как решили в Грузии, т.е. ничего они реально решать не будут, но конфликт Армении с Россией могут вызвать. Поэтому, я считаю, что Россия как была сторонницей статус-кво того положения, которое есть сейчас, такой и должна оставаться.


http://www.1news.az/interview/20091001100427279.html (http://www.1news.az/interview/20091001100427279.html)

Oğuz
01.10.2009, 14:55
Не знаю,не знаю,но ясно одно,всё уже решено.

Это точно!

И решено все это ни сегодня, ни вчера, даже не поза-позавчера, ажж в самом 1987-м году...

...скоро опустят алый занавес, и мы будем аплодировать стоя на бис слезами на глазах.., а позже прикажут нам взять веник и подметать сцену, под креслами театра и расходится со счастливой рожицей по домам и не обижать своих новых соседей армян...

Oğuz
01.10.2009, 15:12
Ну да… и советскую власть в Азербайджане установили турки, если бы не они, АДР разгромив большевиков в контратаке взял бы Москву за считанные дни. Вот гады эти турки, предали нас!

А так не важно, что опять таки благодаря туркам неминуемая дикая власть советов установилась в Азербайджане малыми потерями с нашей стороны. (учитывая результат первой попытки стоило и за это поблагодорить турков)

и Карабах они сдали (сдают) армянам. Вот сволочи. Наконец то Азербайджан нашел своего истинного врага и виновника всех бед, поздравляю!

Prosecutor
01.10.2009, 15:24
Ну да… и советскую власть в Азербайджане установили турки, если бы не они, АДР разгромив большевиков в контратаке взял бы Москву за считанные дни. Вот гады эти турки, предали нас!

А так не важно, что опять таки благодаря туркам неминуемая дикая власть советов установилась в Азербайджане малыми потерями с нашей стороны. (учитывая результат первой попытки стоило и за это поблагодорить турков)

и Карабах они сдали (сдают) армянам. Вот сволочи. Наконец то Азербайджан нашел своего истинного врага и виновника всех бед, поздравляю!

Весь разговор о том, что у стран интересы разные - у Турции свои, у нас свои. И не всегда они совпадали и совпадают сейчас. Претензии не к Турции, она совершенно верно делает то, что ей выгодно - претензии к вам, защитникам любого решения из Анкары. В этом смысле вы ничем от русофилов, американофилов, европофилов и всяких других "филов" не отличаетесь.

Oğuz
01.10.2009, 15:26
бир галыр тарихе "гызыл" херфлерле язылмыш О "мохтешем" иллерде олдугу кими ермени-урус джан гардашлармызла чийин-чийине турк ишгалчыларына гаршы вурушмаг, гюлле атмаг.

Беле гетсе, биз буну да едежейик...

Prosecutor
01.10.2009, 15:32
бир галыр тарихе "гызыл" херфлерле язылмыш О "мохтешем" иллерде олдугу кими ермени-урус джан гардашлармызла чийин-чийине турк ишгалчыларына гаршы вурушмаг, гюлле атмаг.

Беле гетсе, биз буну да едежейик...

А вот это уже откровенная глупость в стиле сельского учителя истории какой-нибудь сельской школы. Не выставляйте себя на посмешище (отредактировано)

GUINNESS
01.10.2009, 15:38
ПОБЕДА?!.

Пирр заметил: Ещё одна такая победа, и мы останемся без Карабаха...


кость бросили... можно и так сказать

Oğuz
01.10.2009, 15:58
А вот это уже откровенная глупость в стиле сельского учителя истории какой-нибудь сельской школы. Не выставляйте себя на посмешище, сайын Сускун.

Товарищ прокурор, а это ведь правда, позорное черное пятно нашей истории, и судья по вашим постам, особенно по уровню последнего, оно не случайное...

Истец, историю изучать надо как она есть, а не выборочно из "источников" для удовлетворения своих убеждений, иначе нам писец.

Берегите нервы и последуйте требованиям правил. Разговор с вами на этом исчерпан.

Ашина
01.10.2009, 16:06
Араз Азимов: «Армянские оккупационные войска отступают в западном направлении» (http://www.day.az/news/politics/174847.html)

Я думаю, что никакие войска пока никуда не уходят. Скорее всего, будут проведены подготовительные меропириятия зимой, а войска реально будут выводить весной и летом.

А это заявление - ответ на пьяный бред Сержика. Типа того:

- Ты чё, братан? Мы же договорились, что тебе позволено пока врать своему стаду - от сих, до сих. И ни миллиметра в сторону! А ты, значит, перебрал коктейлей и распушил хвост перед студенточками Славянского университета.

Как на это можно ответить? Не пускаться же в "дебаты". Вот Араз Азимов лениво рассказал, о каких на самом деле технических деталях идёт речь на переговорах. Чтобы не зарывался или закусывал. Вот и Клинтониха ему, видимо, устроила по телефону взбучку по этому же поводу.

Dismiss
01.10.2009, 16:36
Наконец то Азербайджан нашел своего истинного врага и виновника всех бед, поздравляю!САЙЛЕНТ, вы утрируете, никто турок за врагов и виновника всех бед не считает. Но скажите честно, положа руку на сердце - вы согласны с действиями турецких властей за последний год? Я пыталась с вами соглашаться на первых этапах подвижек в армяно-турецких отношениях, когда ваши объяснения были логичны и последовательны, но последующие действия все больше и больше убеждают меня в том, что действия турецких властей направлены не во благо Азербайджана. Если я неправа, скажите, в чем - я постараюсь понять.

Natiq Ceferli
01.10.2009, 16:52
1. В чем заинтересованность США и Европы в никому не нужной Армении? Зачем она должна ради того, чтобы вытащить Армению из-под России, производить какие-то телодвижения? Чем Армения так уж стратегически важна для США и Европы, что она из-за нее должна давить на Турцию?

2. Сомневаюсь, что армяне выведут российские войска из Армении. Для этого они будут вынуждены так же выйти и из ОДКБ, а на это они не пойдут.

3. Откуда такая уверенность, что иностранный капитал будет выведен из Турции, если она не помирится с Арменией? Мне кажется, вы переоцениваете роль Армении в мировых процессах, тем более экономических.

4. Вот с этого и нужно начинать оценку действий Турции. Это логично и можно понять.

5. Турки же отрицают, что этот вопрос отделен друг от друга. Кому верить - лживым армянам или братьям по крови туркам?

6. Я думаю, что причины отдаления референдума никак не связаны с концом большой нефти. Да и конец ее в ближайшие 10 лет не предвидится. Еще одно подтверждение недооценки вами вашего внутреннего врага. ;)

7. По-моему, власть себя повела достаточно сдержанно и корректно в отношении возможного открытия границ. Высказывания естественных опасений по поводу последствий этих действий нельзя назвать истерическим поведением.

8. Мы уже видели, как власть среагировала на предыдущие мессажи - не только Клинтон, но и самого Обамы. Так что на этот счет можно не беспокоиться.

9. Пока грубых ошибок со стороны власти не видно. Идет большая игра, и наши предпочитают отмалчиваться. Насколько они правы, будет ясно после 15 октября.



1. Уважаемая, за последний год я участвовал 8-ми конференциях, в которых вместе с европейцами и представителями США, обсуждали наш регион. Встречался со многими европейскими чиновниками, и чиновниками США, которые делают "реал политик" в нашем регионе. И ни раз писал о том, что Запад наш регион воспринимает целиком, хочет регион целиком, а е по отдельности. И самый "крепкий орешек" (благодаря могучему влиянию России) в этой цепочке - Армения. Запад понимает, что если вытащить Армению, то овладеет всем регионом. С Грузией всё ясно, а рычаги давления на нашу власть у Запада предостаточно (это и награбленные деньги чиновников, которые на Западе, это и выборы, это и оказанные услуги в 2003-м году, и др.). Остается Армения. Уверяю вас, что Западу по фиг где Карабах, и за кем останется эта территория, они размышляют так: возьмем все эти 3 страны, интегрируем их в НАТО и в ЕС, будут общие границы, общая система безопасности, общие деньги и общая экономика, тогда и актуальность прохождение номинальных границ, полностью будет лишен смысла.

2. Дорогая Дисмисс, мир очень стремительно меняется, так быстро, что даже аналитики уже идут на поводу процессов, и не могут их прогнозировать. Ни кто не мог предположить, что (5-6 лет назад) из Грузии будут выведены российские войска, а ведь случилось это.

3. Не сочтите за не скромность, но, я не плохо знаю Турцию, их политическую кухню, есть не мало знакомых, которые определяют политику это страны. Только 4 дня назад, я вернулся с очередной поездки в Турцию. И об этом, об угрозе вывоза капитала, не на шутку говорят очень известные люди в Турции, правда, не громко, а в приватных беседах.

4. Это просто ВИДИМАЯ часть айсберга ("геноцид" и вступление в ЕС), суть не только, даже не столько в этом.

5. В опять цитируете Турцию, это не её проект, и ни её инициатива. А вы прочтите заявление чиновников из Европы и США, что они говорят поэтому поводу. В лучшем случае, они говорят, что эти процессы должны идти ПАРАЛЕЛЬНО, а не должны зависит друг от друга. И по логике, строго по законам "реал политик", они правы. Увы, но это так.

6. Я разве написал, что в ближайшее время наступит конец большой нефти? После 2013-ого года начнется спад, а к 2019-у году, Азербайджан сможет только себя обеспечить нефтью, если конечно, до этого не будет технологической революции (а она точно будет), которая полностью закроит эру нефти и газа. То есть, властям нужно 10 лет, и не года больше, потом они сами заходят договориться и уйти, но, надеюсь, что они уйдут до этого. Ведь, только во время разработки большой нефти и большого газа у нас есть шанс спасти Карабах, и построит нормальную экономику. А власть уже теряет эти козыря, или же, использует их только для личной выгоды.


7. Уважаемая, хотите повешу здесь ссылки на официальных людей, которые развили истерию в апреле, и сейчас тоже (правда, более сдержанно, так как, команды из Москвы на истерию пока не было) продолжают это дело?

8. Дорогая моя, вы же очень умный человек, неужели вы думаете, что И. Алиев мог послать Обаму? Просто, Москва запретила ему ехать в Турцию, приказала начать истерию, вот и он не поехал. Тогда Москва ещё не смогла добиться своих целей (отмена ПВО США в Европе, "Южный поток", атомная станция в Турции), вот и повела себя так. А сейчас она получила то, что хотела, вот и не дала команду нашим властям, что бы они начали истерию.

9. Ну что мне сказать на это? Уважаемая, единственная нормальная заслуга этой власти - это строительство БТС и Баку-Эрзурум, и то, это было на основе воли Запада, и в личных интересах Семьи. То есть, в этих проектах, один и единственный раз личная выгода Семьи, совпала с интересами государство. А в остальном - сплошные ошибки. Могу их перечислить, но, это займет уйма времени и место...

Dismiss
01.10.2009, 17:00
А в остальном - сплошные ошибки.Меня интересуют только ошибки в вопросе с Карабахом. Что бы вы посоветовали ей сделать с учетом реалий сегодняшнего дня? Лучше так: чтобы вы сами сделали на ее месте исходя из сложившейся ситуации?

Natiq Ceferli
01.10.2009, 17:03
Меня интересуют только ошибки в вопросе с Карабахом. Что бы вы посоветовали ей сделать с учетом реалий сегодняшнего дня? Лучше так: чтобы вы сами сделали на ее месте исходя из сложившейся ситуации?


Хотя бы построил бы армию, сильную армию без коррупции, разве этого не позволяют делать Запад, или Россия?

Prosecutor
01.10.2009, 17:16
Уважаемая, за последний год я участвовал 8-ми конференциях, в которых вместе с европейцами и представителями США, обсуждали наш регион. Встречался со многими европейскими чиновниками, и чиновниками США, которые делают "реал политик" в нашем регионе. И ни раз писал о том, что Запад наш регион воспринимает целиком, хочет регион целиком, а е по отдельности. И самый "крепкий орешек" (благодаря могучему влиянию России) в этой цепочке - Армения. Запад понимает, что если вытащить Армению, то овладеет всем регионом. С Грузией всё ясно, а рычаги давления на нашу власть у Запада предостаточно (это и награбленные деньги чиновников, которые на Западе, это и выборы, это и оказанные услуги в 2003-м году, и др.). Остается Армения. Уверяю вас, что Западу по фиг где Карабах, и за кем останется эта территория, они размышляют так: возьмем все эти 3 страны, интегрируем их в НАТО и в ЕС, будут общие границы, общая система безопасности, общие деньги и общая экономика, тогда и актуальность прохождение номинальных границ, полностью будет лишен смысла.


Натик, а у армян с азербайджанцами кто-нибудь спросил, хотят ли они жить при номинальных границах?

Oğuz
01.10.2009, 17:19
САЙЛЕНТ, вы утрируете, никто турок за врагов и виновника всех бед не считает. Но скажите честно, положа руку на сердце - вы согласны с действиями турецких властей за последний год? Я пыталась с вами соглашаться на первых этапах подвижек в армяно-турецких отношениях, когда ваши объяснения были логичны и последовательны, но последующие действия все больше и больше убеждают меня в том, что действия турецких властей направлены не во благо Азербайджана. Если я неправа, скажите, в чем - я постараюсь понять.


С вашего позволения отвечу завтра, и если вы не против, на азербайджанском языке.

Natiq Ceferli
01.10.2009, 17:23
Натик, а у армян с азербайджанцами кто-нибудь спросил, хотят ли они жить при номинальных границах?

А что, разве на Балканах что-то спрашивали у сторон конфликта? Их утихомирили по этому же принципу. По этому же принципу решены многие вопросы в Европе (например, между Францией и Германией), и они, эти люди именно так видят решение проблемы. Правильно это, или нет, это другой вопрос, факт то, что именно такое решение готовят для нашего региона. И по их плану, где-то в 2020-м году (если до этого не будет больших потрясений, например, развал России, или же инициированная Россией большая война в нашем регионе) наш регион должен быть в составе НАТО и ЕС.

Dismiss
01.10.2009, 17:33
Хотя бы построил бы армию, сильную армию без коррупции, разве этого не позволяют делать Запад, или Россия?Я же сказала, "с учетом реалий сегодняшнего дня". :) А реалии таковы, что войну начать нам пока никто не даст. Так что бы вы сделали, исходя из сложившейся ситуации, при которой война ПОКА нереальна?

Dismiss
01.10.2009, 17:34
С вашего позволения отвечу завтра, и если вы не против, на азербайджанском языке.Как я могу быть против? Отвечайте как вам удобно. :)

Natiq Ceferli
01.10.2009, 17:37
Я же сказала, "с учетом реалий сегодняшнего дня". :) А реалии таковы, что войну начать нам пока никто не даст. Так что бы вы сделали, исходя из сложившейся ситуации, при которой война ПОКА нереальна?


Разве наличие сильной армии без коррупции, означает то, что надо срочно начинать войну? Наличие сильной армии без коррупции, была бы очень сильным аргументам во всех переговорах.

А ваш вопрос можно разделить на две части, что можно сделать внутри страны, и что можно сделать во внешней политике. С чего начать отвечать? :-)

Dismiss
01.10.2009, 17:50
А ваш вопрос можно разделить на две части, что можно сделать внутри страны, и что можно сделать во внешней политике. С чего начать отвечать? :-)С внешней политики.

Damla
01.10.2009, 19:19
"Временный статус" под защитой международного контингента - это консервация существующего положения, т.е. армянской независимости в НК де-факто, на вечно.
Т.е. предательство, растянутое или отложенное во времени


«На первом этапе должна быть возвращена большая часть территорий, а на втором этапе должны быть возвращены оставшиеся земли», - сказал Азимов.

Дипломат также сообщил, что статус и полномочия миротворцев, которых предполагается разместить в зоне конфликта после подписания мирного соглашения, будет определяться уровнем доверия между Азербайджаном и Арменией.

Азимов отметил, что в решении вопроса миротворчества необходимо большое внимание уделять терминам, потому что статус миротворцев будет иметь значение при выполнении ими дальнейших полномочий.

http://news.bakililar.az/news_mid_rayony_azerbayjana_26022.html

Prosecutor
01.10.2009, 19:38
А что, разве на Балканах что-то спрашивали у сторон конфликта? Их утихомирили по этому же принципу.

Ты, видимо, не следишь за событиями на Балканах. Убери оттуда иностранные войска и все взорвется опять.

По этому же принципу решены многие вопросы в Европе (например, между Францией и Германией), и они, эти люди именно так видят решение проблемы.

Не думаю, что сравнение Азербайджана с Арменией и Франции с Германией удачное. По многим причинам.

Правильно это, или нет, это другой вопрос, факт то, что именно такое решение готовят для нашего региона.

Готовить-то пускай готовят, но выражаясь их терминологией, is it sustainable?

И по их плану, где-то в 2020-м году (если до этого не будет больших потрясений, например, развал России, или же инициированная Россией большая война в нашем регионе) наш регион должен быть в составе НАТО и ЕС.

Красивая сказка, которую они рассказывают на твоих семинарах. Тут Турция, демократия по западным меркам, страна НАТО с самой большой армией, заслугами (Корея, например), 15-тая по величине экономика в мире не может в эту несчастную ЕС вступить (как один германский еврочиновник недавно отметил "не может съинтегрироваться"), куда уж Армении с Грузией и Азербайджаном? А нет, сказка-то красивая, а лохи-то верят.

Prosecutor
01.10.2009, 19:45
Товарищ прокурор, а это ведь правда, позорное черное пятно нашей истории, и судья по вашим постам, особенно по уровню последнего, оно не случайное...

Истец, историю изучать надо как она есть, а не выборочно из "источников" для удовлетворения своих убеждений, иначе нам писец.

Берегите нервы и последуйте требованиям правил. Разговор с вами на этом исчерпан.

Правильно, надо изучать, только, предварительно, отключив, всякую эмоциональную чушь, вроде "братства" из обихода межгосударственных отношений. Братство может быть в плоскости межнациональных отношений, но никак не межгосударственных, так, собственно, всегда и было. Поэтому и резали друг друга "братья" османы, Сафавиды, Шейбаниды, Тимуриды и все остальные. Братство братством - а табачок врозь.

NAUTILUS
01.10.2009, 20:02
Хотя бы построил бы армию, сильную армию без коррупции, разве этого не позволяют делать Запад, или Россия?
Это единственный момент,в котором я с вами полностью согласен.
А насчет вывода 150-200 млрд.долларов из экономики Турции,шоб ее напугать-искренне рассмешили.В экономике вы профан,уж извините.Но в политике чуть сильнее,если убрать шахсей-вахсей.:crazy:

NAUTILUS
01.10.2009, 20:11
Еще одно мнение армянского эксперта,высказанное на слушаниях в парламенте.Лично меня его пророчество устраивает.:big_boss:

Армяно-турецкие отношения обострятся, граница открыта не будет, а напряженность перекинется в Нагорный Карабах

Армяно-турецкие отношения обострятся, граница открыта не будет, а напряженность перекинется в Нагорный Карабах. Таким «оптимистичным» прогнозам поделился с депутатами директор исследовательского института «Политэкономия» Андраник Теванян, в ходе парламентских слушаний по армяно-турецким отношениям.
По словам армянского эксперта, Турция не пойдет на открытие границы с Арменией, учитывая что республика фактически находится в состоянии «холодной» войны с соседним Азербайджаном. Теванян также напомнил, что в настоящее время нагорно-карабахский конфликт вместо регионального замороженного конфликта фактически приравнивается к конфликту международному. «У нас же нет ресурсов, чтобы противостоять этому процессу», - заявил эксперт.
ИА ARMENIAToday

NAUTILUS
01.10.2009, 20:21
Гыыы..Психоз...:lol::crazy::lol:

GUINNESS
01.10.2009, 21:57
Сейчас читаю на арменианхауз демояновские измышления на тему роли Турции в региональных конфликтах. наткнулся на такой интересный факт времен АДР, что Турция в 20 году не только не противилась советизации Азербайджана, но и способствовала этому. как бы и сейчас турки нас не кинули.
"В результате турецко-большевистской сделки 28 апреля 1920г. в Азербайджане установилась советская власть - не без помощи тех же турецких офицеров, которые преградили путь отхода азербайджанскому правительству и захватили деньги, которые мусаватисты собирались взять с собой в Гянджу. В те дни Серго Орджоникидзе сообщал Кирову и Ленину: «Войска Азербайджана целиком перешли на нашу сторону. Весьма активную роль в пользу революции в Баку сыграли турецкие аскеры и офицеры, отряд которых пересек правительству возможность бежать из Баку»."
http://armenianhouse.org/demoyan/turkey/ch1.html


АДР пала в результате договора между кемалистской Турцией и советской Россией. Россия поставила кемалистам вооружение и оказала финансовую помощь, а Турция отказалась от притязаний на Закавказье. В письме М.Кемаля Ленину от 26.04.20 говорится: "...турецкое правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую республику войти в круг советского государства" (История международных отношений и внешней политики СССР. М., 1986). В результате этой договоренности Исполнительный комитет "Национальных сил" Турции направил указание находившемуся в Баку Халил-паше действовать совместно с Кавказским краевым комитетом РКП(б) в отстранении партии "Мусават" от власти в Азербайджане

Интересная делаль, не относящаяся к теме. Эту информация я подчерпнул из весьма любопытной книги "Мамед Эмин Расул-заде. 1884-1955.", написанной д.и.н. Айдыном Балаевым, ведущим научным сотрудником Института археологии и этнографии НАН Азербайджана. Примечательно, что биографическая монография о М.Э.Расул-заде была издана в 2009 в московском, а не азербайджанской издательстве. Такое ощущение, что осуществляется вторая попытка придать забвению нашу историю.

Международное и экономическое положение Турции в начале 20-х гг. было таково, что ей не оставалось иного выхода, как пойти на такие договоренности.
В 90-х гг., как мне представляется, Турция пошла на более, чем дружественный в отношении АР шаг, закрыв армянскую границу и активно помогая АР в военной сфере. Прошло 15 лет. Сколько Турция должна ждать,постоянно испытывая международное давление, когда АР решит свои территориальные проблемы? Надо сказать большое спасибо, а не возмушаться "недружественным шагом". Или у нас думают, что весь мир должен думать о том, как вернуть нам НК?

Ашина
01.10.2009, 23:10
В 90-х гг., как мне представляется, Турция пошла на более, чем дружественный в отношении АР шаг, закрыв армянскую границу и активно помогая АР в военной сфере. Прошло 15 лет. Сколько Турция должна ждать,постоянно испытывая международное давление, когда АР решит свои территориальные проблемы? Надо сказать большое спасибо, а не возмушаться "недружественным шагом". Или у нас думают, что весь мир должен думать о том, как вернуть нам НК?

Мне бы не хотелось возражать против того, что Турция - самый последовательный союзник Азербайджана, но в этом пункте вы не совсем правы.

Когда пыль уляжется, когда архивы раскроются, мы узнаем об одном интересном эпизоде турецко-азербайджанских отношений.

По моей версии событий августа 2008 года Турция предотвратила возобновление военных действий за Карабах. Эрдоган, получив запрос из Баку на реакцию Турции в случае войны, побежал в Москву к Путину улаживать дело миром.

Вполне возможно, что война закончилась бы также как и для Грузии, т.е. после пары дней успехов на фронте, буйно вмешались бы русские, было бы ещё тысяч 50 беженцев, вместо признания двух мини-государств было признано три, т.е. + Карабах. В любом случае шума было бы много.

Собственно, из-за того что эта несостоявшаяся по вине Турции война всё-таки состоялась "в уме", виртуально, и происходит ускорение нынешней суеты по урегулированию.

==========================================

Таким образом, если я прав в предположении, то Турция предотвратила военное решение конфликта, исходя из собственных интересов, и (вполне возможно) из долгосрочных интересов Азербайджана. Но в любом случае упрекать нас в том, что конфликт длится 15 лет, но ничего не происходит, Турция уже не может.

kinza
01.10.2009, 23:25
Но в любом случае упрекать нас в том, что конфликт длится 15 лет, но ничего не происходит, Турция уже не может.

Вотименно!
Наоборот Турция в недоумении не может понять вставшего в позу Азербайджан.
Ведь она спасла Азербайджан от неминуемой потери Карабаха, после забега Эрдогана в Москву. :):buba:

Ашина
01.10.2009, 23:38
Вотименно!
Наоборот Турция в недоумении не может понять вставшего в позу Азербайджан.
Ведь она спасла Азербайджан от неминуемой потери Карабаха, после забега Эрдогана в Москву. :):buba:

Нет. Это Азербайджан спас Турцию от жёсткого выбора: либо позорно наблюдать как русские громят Азербайджан, спасая обкакавшихся армян, что неминуемо привело бы к падению правительство Эрдогана, либо вмешаться и твердо стать на сторону США против России, т.е. пустить американский флот в Черное море и т.д.

Теперь Турция должна Азербайджану Карабах.

GUINNESS
02.10.2009, 00:04
Мне бы не хотелось возражать против того, что Турция - самый последовательный союзник Азербайджана, но в этом пункте вы не совсем правы.

Когда пыль уляжется, когда архивы раскроются, мы узнаем об одном интересном эпизоде турецко-азербайджанских отношений.

По моей версии событий августа 2008 года Турция предотвратила возобновление военных действий за Карабах. Эрдоган, получив запрос из Баку на реакцию Турции в случае войны, побежал в Москву к Путину улаживать дело миром.

Вполне возможно, что война закончилась бы также как и для Грузии, т.е. после пары дней успехов на фронте, буйно вмешались бы русские, было бы ещё тысяч 50 беженцев, вместо признания двух мини-государств было признано три, т.е. + Карабах. В любом случае шума было бы много.

Собственно, из-за того что эта несостоявшаяся по вине Турции война всё-таки состоялась "в уме", виртуально, и происходит ускорение нынешней суеты по урегулированию.

==========================================

Таким образом, если я прав в предположении, то Турция предотвратила военное решение конфликта, исходя из собственных интересов, и (вполне возможно) из долгосрочных интересов Азербайджана. Но в любом случае упрекать нас в том, что конфликт длится 15 лет, но ничего не происходит, Турция уже не может.


Знаете, Ашина, можно ведь предположить, что ИАлиева каждый день уговаривают - турция, РФ, США, близкие и все подряд от немедленного начала военных действий, которые он постоянно порывается начать, и на этом основании строить предположения, что что-то все-таки происходит за эти 15 лет, в том числе "война в уме")).

Ашина
02.10.2009, 00:48
Натик.

Я не захотел обсуждать твою политологию, прежде всего, из-за этого абазаца:

Положение серьезное. Открытия границы между Турцией и Арменией – это проект мировых мозговых центров, то есть, США и Европы. У Турции НЕТ шансов этому сопротивляться. И дело здесь ни вступление в ЕС, ни блокировка «геноцида», это всё фуфло. Дело в другом. В Турции около 200 млрд. долларов иностранного, в основном, Западного капитала. Если Турция будет сопротивляться этому плану, то, в течение нескольких дней, эти же «мозговые центры», могут отдать приказ о вывозе капитала из Турции. А это было бы КРАХОМ для экономики этой страны, а это народные волнение, а это очередной военный переворот, смута и беспорядки в Турции. Мы этого хотим для братской страны? Ещё раз говорю, у Турции НЕТ шансов сопротивляться этому плану, и по этому, мы, Азербайджан, должны играть в одной КОМАНДЕ с Турцией в этом проекте. Только так можем извлечь выгоду от этого процесса. А наши смотрят на Север, и именно оттуда ждут приказа, что бы действовать.

Ну что на это можно сказать? Во-первых, такого никогда за всю полувековую историю существования мировых финансовых рынков ещё не было, чтобы «мозговые центры» взяли и решили вывести из какой-то довольно крупной страны все (или большую часть) инвестиции.

Почему ты решил, что это никогда и нигде не случавшееся событие должно произойти с Турцией?

Во-вторых, как ты себе это представляешь?

Как эти инвестиции будут вывозиться – вместе с заводами, инфраструктурой, фундаментами и рабочими – или отдельно по частям? Наверное будут выводиться активы. То есть, их инвесторы по наущению «мозговых центров» должны свои акции распродать, превратить в деньги, а деньги перевести домой или в другие страны. Кампания по распродаже турецких активов привела бы к их резкому удешевлению, курс турецкой валюты упал бы в полтора-два раза. В стране финансовый кризис, наподобие того, который произошел в России и в Индонезии в конце 90-х годов. Подешевевшие турецкие активы скупили бы китайцы и арабы, в Турции через год начался бы новый подъем, а твои «мозговые центры» можно было смело переименовывать в «безмозглые центры».

Турция действительно находится сейчас в трудном экономическом положении и зависит от Запада, но не так, как тебе рассказали твои турецкие друзья. Речь идет не об угрозе Запада убить экономику Турции (зачем!!!!), а о том, чтобы ей помочь и обусловить эту помощь какими-то политическими пожеланиями. В частности Турция получила стабилизационный кредит на 40-50 миллиардов буквально накануне смены в Турции на посту мин.ин. дел Бабаджана на Давутоглу. Однако прямой и жесткой увязки кредита с Арменией не было и быть не могло, хотя в таких делах «хорошее поведение», конечно, учитывается твоими «мозговыми центрами».

Всё было бы ничего. Ну, мало ли что человек думает по какому-то поводу, но ты же на основе таких фантазий делаешь и другие выводы.

Теперь, чтобы долго не говорить, кто и в чем заинтересован – пару слов «без протокола» об Армении. Ты почему-то решил, что Армения представляет для всех какую-то исключительную ценность. Вполне возможно, что она и представляла из себя что-то по сравнению с соседями. Грузия и Азербайджан были в хаосе гражданской войны, а она была посильнее соседей. Но теперь-то всё ровным счетом наоборот. Тем не менее, я тоже считаю, что Армения всем нужна, но по другой причине.

Анекдот.

- Скажите, а сколько лет Вы страдаете геморроем?
- Ну, что Вы, доктор? Я им вовсе не страдаю, я им наслаждаюсь!

За эти 15 лет Армения стала геморроем для России, которым она наслаждается, как выяснилось в ходе войны в Грузии, совершенно зря. Хоть и за сравнительно небольшую плату, но – зря. Она этот геморрой передает Западу, но за плату. А эта плата: её не так будут клевать за её выходки в Грузии, а кроме того – позволят России сохранить влияние на Азербайджан, не полное господство, но влияние – наряду с западными странами и Турцией.

Вот с этими поправками я могу согласиться с некоторыми твоими геополитическими выкладками, но подробно их комментировать нет надобности.

Ещё ты прав в том, что наш режим не заинтересован в быстром разрешении конфликта, потому что Карабах стал государственным институтом. Конфликт позволяет решать многие внутриполитические проблемы, если его убрать, режим очень много потеряет в смысле легитимности и вообще способности контролировать положение в стране.

И на внешней арене он получил карт-бланш именно потому что является преградой на пути превращения региона в кровавую кашу. Своё бессрочное президентство Алиев получил с перспективой гарантировать длительный мирный процесс в соответствии с Мадридским планом.

Не согласен с тем, что режим – марионетка внешних сил, в частности Москвы. Он ведёт самостоятельную политику, демонстрируя способность влиять на обстановку, намного большую, чем может позволить себе такая небольшая страна.

Проиграла или выиграла власть в вопросе Карабаха, покажет ближайшее будущее. Ждать осталось немного.

Если Армению внесут из блокады совсем забесплатно, режим проиграл войну.

Ашина
02.10.2009, 02:28
Хотя бы построил бы армию, сильную армию без коррупции, разве этого не позволяют делать Запад, или Россия?

Слушай, ты ещё не стал политиком, но уже отвечаешь не на вопрос.

Тебя спросили:
Сообщение от Dismiss
Меня интересуют только ошибки в вопросе с Карабахом. Что бы вы посоветовали ей сделать с учетом реалий сегодняшнего дня? Лучше так: чтобы вы сами сделали на ее месте исходя из сложившейся ситуации? о реалиях сегодняшнего дня.

То есть, как бы ты поступил на месте власти, имея нынешнюю ситуацию, нынешнюю армию, нынешнюю коррупцию?

Если же ты меняешь условия, заложенные в вопросе, значит, ты норовишь ответить не на этот вопрос, а на другой - более привычный.

Arian
02.10.2009, 05:13
Слушай, ты ещё не стал политиком, но уже отвечаешь не на вопрос.

Тебя спросили:
о реалиях сегодняшнего дня.

То есть, как бы ты поступил на месте власти, имея нынешнюю ситуацию, нынешнюю армию, нынешнюю коррупцию?

Если же ты меняешь условия, заложенные в вопросе, значит, ты норовишь ответить не на этот вопрос, а на другой - более привычный.

Вероятно, Ашина, Вы, как и все, кто не во всем с Натиком согласен, не умеете свободно рассуждать. Вот вступление на блоге Натика:

"Я несколько лет участвую в дискуссиях на разных форумах, люблю общаться с интересными людьми, высказывать свою точку зрения, которая не всегда совпадает с мнением тех, кто не свободен в рассуждениях."

То есть если бы Вы были свободны в рассуждениях, то и непонимания никакого не было бы. Натик - он ведь как лакмусовая бумажка... Если всегда совпадает - ты одесную, а если не всегда - то ошую, и не надо брыкаться...

Borat
02.10.2009, 09:27
Пока грубых ошибок со стороны власти не видно. Идет большая игра, и наши предпочитают отмалчиваться. Насколько они правы, будет ясно после 15 октября.
Очень сильная позиция...уже несколько лет мы придерживаемся этой позиции и ломаем хребет нашим врагам такой позицией...)
И почему-то Турцию, которая уже который год вопреки своим интересам держит Армению за горло, мы готовы объявить предателем и виновником наших бед и все еще же с надеждой (с ностальгией, с любовью, с заискивающей преданностью) устремив свой взгляд на Россию-матушку, которая нежно нянчит свое шизофренутое дитя-Армению. Мы парадоксальны, может потому что были колониальным народом, и привычка угодить врагу и дать пинок другу помогала нам приспосабливаться?
Мы щас так кипятимся, вот Карабах сдали гады, нас предали и т.д....а что мы сделали за 15 лет, кроме того, что неплохо наварились на продаже нефти? раз только и делали, что ждали и пространственно обсуждали наши беды в кебабхане, ну тогда давайте продолжать нашу достойную позицию и ждать...все равно и так не знаем кто нам враг, а кто друг...
Что касается "большого брата", ну так это определенно необходимо...кто-то же должен объединить бакинцев, гянджинцев, еразов, гразов, нахчиванцев и т.д...)

Natiq Ceferli
02.10.2009, 09:36
Это единственный момент,в котором я с вами полностью согласен.
А насчет вывода 150-200 млрд.долларов из экономики Турции,шоб ее напугать-искренне рассмешили.В экономике вы профан,уж извините.Но в политике чуть сильнее,если убрать шахсей-вахсей.:crazy:

Извините, но, Вы не тот человек, что бы оценить мои экономические знание, и прошу Вас, давайте говорить о том, о чем Вы смыслите, договорились? Шахсей-вахсей делают бабы на похоронах, следите за выражениями, спасибо.

Natiq Ceferli
02.10.2009, 09:52
[/SIZE][/FONT]

1. Ты, видимо, не следишь за событиями на Балканах. Убери оттуда иностранные войска и все взорвется опять.
2. Не думаю, что сравнение Азербайджана с Арменией и Франции с Германией удачное. По многим причинам.
3. Готовить-то пускай готовят, но выражаясь их терминологией, is it sustainable?

4. Красивая сказка, которую они рассказывают на твоих семинарах. Тут Турция, демократия по западным меркам, страна НАТО с самой большой армией, заслугами (Корея, например), 15-тая по величине экономика в мире не может в эту несчастную ЕС вступить (как один германский еврочиновник недавно отметил "не может съинтегрироваться"), куда уж Армении с Грузией и Азербайджаном? А нет, сказка-то красивая, а лохи-то верят.

1. Друг мой, давай оставь замой право на то, заем я слежу или нет, договорились? А зачем он должны убрать оттуда войска? Войска будут там столько, сколько нужно, пока не сменятся поколение, пока всё не забудется. Понимаешь? То же самое может быть и у нас.

2. Я сравнил СИТУАЦИЮ, а не страны, неужели не понятно?

3. Смешные вещи говоришь. Друг, неужели не понятно, что именно эти силы и определяют "реал политик", и не только в нашем регионе, но и во всем мире.

4. Ты сам же и ответил на свои вопросы, внимательно прочти ещё раз сои слова. Турцию НЕ принимают, потому что она сильная, могучая страна, с 75 миллионным населением, с развитой экономикой. Если принять Турцию, то, автоматом, это страна будет доминирующей страной в ЕС, а если учесть процедурные моменты принятие решений, или мест в управлении СЕ, которое зависит от территории и численности население, тогда становится ясно причины боязни Европы. А мы маленькие, слабые страны, которых можно быстро растворить в ЕС, которые ни как не мгу быть на ведущих позициях в ЕС, и ни как не угрожают экономическим интересам Европы. Чувствуешь разницу? Лохи те, кто НЕ чувствуют ситуацию и стремительные изминение в мире...

Natiq Ceferli
02.10.2009, 10:09
Натик.

1. Ну что на это можно сказать? Во-первых, такого никогда за всю полувековую историю существования мировых финансовых рынков ещё не было, чтобы «мозговые центры» взяли и решили вывести из какой-то довольно крупной страны все (или большую часть) инвестиции. Почему ты решил, что это никогда и нигде не случавшееся событие должно произойти с Турцией?

2. Во-вторых, как ты себе это представляешь?

3. Теперь, чтобы долго не говорить, кто и в чем заинтересован – пару слов «без протокола» об Армении. Ты почему-то решил, что Армения представляет для всех какую-то исключительную ценность.

4. Вот с этими поправками я могу согласиться с некоторыми твоими геополитическими выкладками, но подробно их комментировать нет надобности.

5. Ещё ты прав в том, что наш режим не заинтересован в быстром разрешении конфликта, потому что Карабах стал государственным институтом. Конфликт позволяет решать многие внутриполитические проблемы, если его убрать, режим очень много потеряет в смысле легитимности и вообще способности контролировать положение в стране.

6. И на внешней арене он получил карт-бланш именно потому что является преградой на пути превращения региона в кровавую кашу. Своё бессрочное президентство Алиев получил с перспективой гарантировать длительный мирный процесс в соответствии с Мадридским планом.

7. Не согласен с тем, что режим – марионетка внешних сил, в частности Москвы. Он ведёт самостоятельную политику, демонстрируя способность влиять на обстановку, намного большую, чем может позволить себе такая небольшая страна.

8. Проиграла или выиграла власть в вопросе Карабаха, покажет ближайшее будущее. Ждать осталось немного. Если Армению внесут из блокады совсем забесплатно, режим проиграл войну.



1. Ашина, почему у тебя такая короткая память? Как это нет примеров? А Россия? Ты забыл о ней? В прошлом году, приказу этих же самых "мозговых центров" из России начался отток Западного капитала на десятки млрд. долларов. Ты не помнишь это? Кстати, очень большая часть этого капитала, приплыла именно в Турцию? Улавливаешь мысль?

2. Очень просто это можно представить. На биржах Турции, основные игрок это иностранные инвесторы, в банки Турции, основном, крутятся за счёт Западного капитала и кредитов, кстати, международные финансовые институты и банки, начиная со середины прошлого года, активно требовал кредиты назад почти у всех стран, но, кроме Турции. Наоборот, приток капитала за этот год увеличился, что и позволила банкам Турции чувствовать себя на плаву.

Кстати, по тому же сценарию, разразился банковский кризис в Турции в конце 2001-ого, в начале 2002-ого года, что и обеспечила победу АКП и Эрдогану на выборах, что и привело их (они проект тех самых «мозговых центров», а если спросишь для чего, могу и об этом написать) к власти.

3. Я это уже объяснил, когда отвечал уважаемой Дисмисс. Армения важное звено, для тог, что бы завоевать весь регион, так как, она полностью под Россией, а это мешает планам Запада.

4. Почему же? Твои комментарии, было бы интересно читать.

5. Я рад, что у нас есть те точки, где оглашаемся друг с другом.

6. Молчаливое согласие на референдум, Алиев получил взамен на то, что бы согласится на референдум через 10-15 лет, которое обеспечить отторжение Карабаха от Азербайджана.

7. Факты говорят об обратном, сто раз писал о них, не охота повторятся.

8. Ок, поживем, увидим.

Natiq Ceferli
02.10.2009, 10:14
С внешней политики.

Во внешней политики, самая грубая ошибка (причем, сознательная) властей было то, что аж с 1996-ого года, Турция предлагала нам стратегический договор о военном сотрудничестве, но, наши не подписали. Такого типа договора, у Армении есть с Россией, а у Грузии с США.

Вся суть пафосного определение «сбалансированная политика» в том, что наша страна, идет на уступки всем, и Западу, и России, и Ирану, лишь бы не было угрозы трону со стороны этих сил. Во остальном, всё лирика. В нашем регионе, по умолчанию, не может быть «сбалансированной политики», нужно определится, при чем, давно нужно было.

Oğuz
02.10.2009, 12:51
Как я могу быть против? Отвечайте как вам удобно. :)

Отвечаю. :)

Türkiyə - Ermənistan münasibətlərində Ermənistanı müstəqil tərəf kimi qəbul etmək mümkündürmü? – Məncə, deyil. Ermənistan Türkiyə - Rusiya münasibətləri əsnasında ortaya çıxmış, Türkiyəyə və (Qafqaz da daxil bölgədəki türk varlığına) qarşı süni-saxta təməllər üzərində quraşdırmış silah – təsir, təhdid vasitəsidir. Odur ki, Türkiyə - Ermənistan münasibətlərini Türkiyə - Rusiya platformasında dəyərləndirmək lazımdır. Nəzərə alsaq ki, son dövrlər Rusiyanın bizim regionda nüfuzu, silah gücünə də olsa, xeyli yüksəlib və RF Qərbi Qafqazda sıxışdırıb yaxınlaşmanın səbəblərini bu dəyişiklik təməlində anlamaq olar.

Belə vəziyyətdə guya Qərbin Ermənistanı Rusiyanın təsir dairəsindən çıxartmaq, yaxud mövqeyini zəiflətmək niyyəti ilə Türkiyəni Ermənistan sərhədini açmağa təhrik etməsi fikri yanlışdır.

Rusiya gücləndiyi şəraitdə Ermənistana çıxışı Qərbin üzünə açsın ki?

Deməli, bu kontekstdə maraqlı tərəf Qərb deyil, Rusiyadır və bu fikir ovyektiv reallığa daha yaxındır. Odur ki, məsələnin mahiyyətində nə durduğunu da Rusiya - Türkiyə əlaqələrində axtarmaq lazımdır.

Oğuz
02.10.2009, 12:53
Rusiya – Türkiyə münasibətlərində isə son illər kifayət qədər istiləşmə, yaxınlaşma var. Bu nə ilə əlaqədardır? Səbəblər müxtəlifdir, əsası isə maraqların yaxınlaşmasıdır. Yalnız, maraqlar qarşılıqlı ödənildiyində əməkdaşlığa keçir.

Rusiya – Türkiyə maraqlar spektri geniş və çox şaxəlidir. Biz bizə aid yöndən baxaq: Türkiyənin ən böyük iki (bir sıra da digər) probleminin arxasında Rusiya durur.

1. Kürd separatizmi və terror
2. Ermənistan üzərindən siyasi pressinq (soyqırımı, ərazi iddiaları)

Bu problemlər Türkiyənin inkişafına əngəl olan və ölkə üçün daima təhlükə daşıyan qəbildəndir. Türkiyənin bu problemlərdən yaxa qurtarmağa çalışması təbii olduğu qədər də həyati önəmlidir. Özü də, təkcə Türkiyə üçün deyil, həm də bizim üçün. Məhz bu platformada Türkiyə ilə Azərbaycanın milli maraqlarının üst-üstə düşməsi bizi istəməsək belə, strateji müttəfiq edir.

Əlavə: Ermənistan - Azərbaycan qarşıdurması Rusiya – Türkiyə (türk dünyası) münasibətlərinin törəməsi, davamı, tərkib hissəsidir. Ermənistan əraziləri Azərbaycan torpaqları hesabına genişləndirilməklə Türkiyə ilə türk respublikaları, Orta Asiya arasına bir bufer qoyulub.

Zaman-zaman bu aradakı boşluq daha da genişləndirilməyə, türk xalqları arasındakı bağlar, o cümlədən milli, mədəni, tarixi, sosial, iqtisadi və təbii ki, siyasi əlaqələr zəiflədilməyə çalışılır. Bunun üçün effektli üsul da tapılıb – hələ də Rusiyanın siyasi işğalı altında olan türk dövlətlərində normal, milli iradə əsasında dövlət, cəmiyyət quruculuğuna imkan verilməyib. Acınacaqlı olsa da, Rusiyanın geosiyasi arenadakı rəqibləri də eyni maraqla buna qarşı çıxmırlar.

Oğuz
02.10.2009, 12:55
Əlqərəz, Ermənistan Rusiyanın Türkiyə və türklərə (o cümlədən Azərbaycana) qarşı hərbi-siyasi təsir-icra vasitəsidirsə, Ermənistan-Türkiyə, Ermənistan-Azərbaycan münasibətləri Rusiya-Türkiyə qarşıdurmasının bir-biri ilə üzvi bağlı iki elementidir.


Xırda da olsa bir çox detalın üzərindən keçərək (məsələn, Azərbaycanın daha çox hansı tərəfin qravitasiya təsirində olduğunu, meylini, təməlini dəqiqləşdirmədən...) gələk sərhəd məsələsinə.

Türkiyə-Ermənistan sərhədinin açılması məqsəd deyil, sadəcə az əhəmiyyətli elementdir. Yuxarıda dediyim ki, Qərbin Ermənistanı Rusiyanın cəngindən qoparmaq istəyi-arzusu bunu həyata keçirmək üçün yetərli arqument deyil.

Rusiyanın iradəsi, istəyi olmadan Ermənistan-Türkiyə münasibətlərində buzlar əriyə bilərmi? Əsla!

Bəs Rusiyanın istəyi və maraqları çərçivəsində Türkiyə bunu istəməsə? Belə halda da mümkün deyil!

Deməli, bu, yalnız tərəflərin maraqlarının qarşılıqlı təminatı əsasında həyata keçə bilər. Bəs, necə, loru dilində desək, bu izdivac üçün tərəflər biri birinə nə verə bilər?

Ermənistan sərhədlərinin açılması (ehtimalı) Türkiyənin verə biləcəkləri siyahısındadır – amma nəyin müqabilində? - Yalnız Rusiyanın Ermənistan adlı silahını ən azı aşağı endirməsi, neytrallaşdırması müqabilində.

Bu nə deməkdir? – Bu faktiki erməniliyin ürəyinə öldürücü zərbə olardı (biz isə nədənsə buna qarşı çıxırıq). Erməni milləti əsas iki ayaqlı ideyadan ibarət sütun üzərində mövcuddur – “böyük ermənistan” və “ermənilərin soyqırımı”. Biri qidadır, biri nəfəs. Birini və ya hər ikisini kökündən baltalamaq, erməni millətini məhv etməyə bərabərdir.

Difər tərəfdən, Rusiya Türkiyəyə qarşı “böyük ermənistan” və “ermənilərin soyqırımı” elementlərindən əl çəkmədən Ermənistan-Türkiyə yaxınlaşmasının baş tutacağına inanmaq absurddur.

Rusiya, heç şübhəsiz ki, Türkiyə ərazisində terrora dəstək verməkdən də vaz keçməlidir. Özü də Rusiya buna inandırıcı, qəti təminat verməlidir ki, Türkiyə ona etibar etsin. Çünki, sərhəd əslində Ermənistanın deyil, Rusiyanın üzünə açılır.

Oğuz
02.10.2009, 12:57
Bəs Rusiya bununla nə qazanır, ruslar nəyin müqabilində Ermənistan kimi sınanmış silahını yerə qoyub, Türkiyə ilə yaxınlaşır?

Məncə, əsas məqam bu istəyin arxasındadır. Gürcüstanla müharibədən sonra Rusiyanın Qafqazdakı mövqeyini az və ya çox dərəcədə bərkitdiyi danılmaz faktdır. Gürcüstan Qərbin maraqlarını təmin edəcək gücdə, imkanda olmadı.

Bu regionda (Qara dəniz hövzəsi və Qafqazda) Rusiyaya qarşı qoyula biləcək real güc və imkanlara malik YEGANƏ ölkə isə Türkiyədir. Ruslara müdaxilə yalnız Türkiyə üzərindən ola bilər. Rusiya bu faktoru söndürmək üçün, güman edirəm ki, Türkiyə qarşısında güzəştə gedir. Türkiyənin istədiyini verməklə Rusiya bu təhlükəni (tək Türkiyə deyil, Türkiyə üzərindən Qərb təhlükəsini) neytrallaşdırmış olur. Bununla Rusiya Qərbin İran planlarını da alt-üst edir. Türkiyə İraqda olduğu kimi İran məsələsində də Qərbin avantürasına getmək istəmir, özü də qəti şəkildə. Rusiya da bunda maraqlıdır.

Türkiyə İranın regiondan təcrid olunmasında, burada müharibə çıxmasında isə heç maraqlı deyil. Türkiyə əksinə İranın regional enerji layihələrində iştirakında israrlıdır, onun Nabbukoya qoşulması perspektivini dəstəkləyir. Niyə?

Türkiyəni Rusiya ilə yaxınlaşdıran bir amil də energetikadır. Rusiya Türkiyə ilə yaxınlaşmaqla onun üzərindən qaz monopoliyasını sığortalamağa çalışır. Rusiyadan kənar istənilən layihə Avropaya Türkiyədən (keçdiyindən) keçəcəyindən ruslar avropalıların onlardan yaxa qurtarmaq və ya təsirlərini azaltmaq üçün cəhdlərini qapının ağzındaca neytrallaşdırmağa can atırlar.

Oğuz
02.10.2009, 12:58
Deyəsən, çox uzun oldu. :)

Nə isə, beləliklə, tarixi şərait Rusiya ilə Türkiyənin, kövrək əsaslarda da olsa, (çünki bu əzəli rəqiblər biri-birinə əslində heç etibar etmirlər) yaxınlaşmasına səbəb olub. Bu yaxınlıq Türkiyənin (türklərin), eləcə də BİZİM erməni təzyiqindən xilasına pəncərə, bəlkə də, qapı açıb. Nəticənin real olacağını qabaqcadan söyləmək mümkün deyil. Amma bu fürsətdən yararlanmaq üçün göstərdiyi cəhdə görə Türkiyəni qınamaq ədalətsizlikdir.

Maraqlar prizmasından Türkiyənin Azərbaycanı Rusiyaya qurban verə biləcəyi də ehtimal xaricindədir. Əlbəttə, Azərbaycan özü butada xəyanətkar mövqe tutmazsa. Bununla belə, Azərbaycanın Rusiyaya məcburi və mövcud yaxınlığı, Rusiyanın Türkiyə ilə yaxınlığa ciddi maraq göstərməsi bu üçlüyün (Türkiyə - Rusiya - Azərbaycan) real nəticəyə varacağına inamı artırır.

Beləliklə, çoxgedişli və çoxtərəfli oyunda kəskin ziddiyyət olmayacaq. Rusiya – Türkiyə münasibətləri düzələcəksə, bu, təkcə Ermənistan – Türkiyə mərtəbəsində deyil, Ermənistan – Azərbaycan formatında da eyni mahiyyət və tezlikdə, paralel baş verəcək.

Onu da qeyd edim ki, bu vəziyyət Türkiyənin rol və əhəmiyyətini Qərb – Avropa və ABŞ qarşısında da xeyli artırıb. İndi bütün tərəflər Türkiyə kimi güclü, etibarlı və son dərəcə strateji mövqeyə sahib dövlətin maraqları, istəkləri ilə hesablaşmaq zorundadır. Türkiyə tərəflərin bu məcburiyyətindən maksimum yararlanmaqla balans qurmağa çalışır və hələlik işlər onlar üçün (deməli həm də bizim üçün) heç də pis getmir.

Azərbaycan və azərbaycanlılar bir önəmli məqamı unutmamalıdırlar – bizim var olmamızın yeganə qarantı Türkiyədir. Ona görə yox ki, bizi türklük birləşdirir – xeyir. Doğrudur, türklükdən doğan milli maraqlarımız mövcuddur. Əsas olan dövlət maraqlarımızdakı ciddi paralellikdir və bu bizim istəyimizdən deyil, ən azı 2 əsr sürən tarixi şəraitdən yaranıb.

Azərbaycan mahiyyətinə görə (nə qədər acı da olsa) dünya miqyasında Ermənistan qədər zəif, əhəmiyyətsiz “gücdür”. “Azərbaycanlıların azərbaycanlılardan başqa dostu yoxdur” kimi axmaq tezislərlə meydana atılıb, “biz ki varıq cin kimi oğlanlarıq” deyə Türkiyəyə, Rusiyaya, Qərbə - Avropa və ya Amerikaya iradə qəbul etdirəcək, lazım gəlsə, onlara şıllaq atacaq qabiliyyətdə olduğumuzu düşünmək gülünc olduğu qədər də təhlükəlidir.

Prosecutor
02.10.2009, 13:09
Deyəsən, çox uzun oldu. :)

Nə isə, beləliklə, tarixi şərait Rusiya ilə Türkiyənin, kövrək əsaslarda da olsa, (çünki bu əzəli rəqiblər biri-birinə əslində heç etibar etmirlər) yaxınlaşmasına səbəb olub. Bu yaxınlıq Türkiyənin (türklərin), eləcə də BİZİM erməni təzyiqindən xilasına pəncərə, bəlkə də, qapı açıb. Nəticənin real olacağını qabaqcadan söyləmək mümkün deyil. Amma bu fürsətdən yararlanmaq üçün göstərdiyi cəhdə görə Türkiyəni qınamaq ədalətsizlikdir.

Maraqlar prizmasından Türkiyənin Azərbaycanı Rusiyaya qurban verə biləcəyi də ehtimal xaricindədir. Əlbəttə, Azərbaycan özü butada xəyanətkar mövqe tutmazsa. Bununla belə, Azərbaycanın Rusiyaya məcburi və mövcud yaxınlığı, Rusiyanın Türkiyə ilə yaxınlığa ciddi maraq göstərməsi bu üçlüyün (Türkiyə - Rusiya - Azərbaycan) real nəticəyə varacağına inamı artırır.

Beləliklə, çoxgedişli və çoxtərəfli oyunda kəskin ziddiyyət olmayacaq. Rusiya – Türkiyə münasibətləri düzələcəksə, bu, təkcə Ermənistan – Türkiyə mərtəbəsində deyil, Ermənistan – Azərbaycan formatında da eyni mahiyyət və tezlikdə, paralel baş verəcək.

Onu da qeyd edim ki, bu vəziyyət Türkiyənin rol və əhəmiyyətini Qərb – Avropa və ABŞ qarşısında da xeyli artırıb. İndi bütün tərəflər Türkiyə kimi güclü, etibarlı və son dərəcə strateji mövqeyə sahib dövlətin maraqları, istəkləri ilə hesablaşmaq zorundadır. Türkiyə tərəflərin bu məcburiyyətindən maksimum yararlanmaqla balans qurmağa çalışır və hələlik işlər onlar üçün (deməli həm də bizim üçün) heç də pis getmir.

Azərbaycan və azərbaycanlılar bir önəmli məqamı unutmamalıdırlar – bizim var olmamızın yeganə qarantı Türkiyədir. Ona görə yox ki, bizi türklük birləşdirir – xeyir. Doğrudur, türklükdən doğan milli maraqlarımız mövcuddur. Əsas olan dövlət maraqlarımızdakı ciddi paralellikdir və bu bizim istəyimizdən deyil, ən azı 2 əsr sürən tarixi şəraitdən yaranıb.

Azərbaycan mahiyyətinə görə (nə qədər acı da olsa) dünya miqyasında Ermənistan qədər zəif, əhəmiyyətsiz “gücdür”. “Azərbaycanlıların azərbaycanlılardan başqa dostu yoxdur” kimi axmaq tezislərlə meydana atılıb, “biz ki varıq cin kimi oğlanlarıq” deyə Türkiyəyə, Rusiyaya, Qərbə - Avropa və ya Amerikaya iradə qəbul etdirəcək, lazım gəlsə, onlara şıllaq atacaq qabiliyyətdə olduğumuzu düşünmək gülünc olduğu qədər də təhlükəlidir.

Я понимаю, подстилкой быть хорошо, какая разница чьей, турецкой, русской или американской, главное, отключить свои мозги, пусть аркадаш решает, быть тебе или не быть. Мда, независимость - классная вещь, только не для всех.

Oğuz
02.10.2009, 13:10
Извиняюсь, что так коротко и расплывчиво получилось. :lol:

Времени нет, а то с удовольствием выразил бы свое видение более подробно и детально. (ржу не могу) :)

Ашина
02.10.2009, 13:15
Во внешней политики, самая грубая ошибка (причем, сознательная) властей было то, что аж с 1996-ого года, Турция предлагала нам стратегический договор о военном сотрудничестве, но, наши не подписали. Такого типа договора, у Армении есть с Россией, а у Грузии с США.

Вся суть пафосного определение «сбалансированная политика» в том, что наша страна, идет на уступки всем, и Западу, и России, и Ирану, лишь бы не было угрозы трону со стороны этих сил. Во остальном, всё лирика. В нашем регионе, по умолчанию, не может быть «сбалансированной политики», нужно определится, при чем, давно нужно было.

То есть, тебя спрашивают, что бы ты сделал, если нужен совет как поступить с мальчиком, а ты говоришь, что нужно было вообще жениться на другой женщине в 1996 году.

Вот ситуация. Была 15-летняя блокада Армении, по итогу она оказалась очень удачной, ещё три-пять лет и всё было бы в ажуре. Был вялотекущий "переговорный процесс", его вполне можно было растянуть и на пять, и на десять лет.

Но год назад всё резко изменилось. Саакашвили поступил именно так, как ты советуешь: вообще женился на другой. В результате он потерял ещё два района - один в Абхазии, а другой в Ю.Осетии - получил ещё десятка полтора тысяч беженцев, но переложил ответственность за потерю своих земель на родственников своей новой жены. Теперь он спокоен: земель он не вернёт, пока не погибнет Россия.

В результате этой войны все в цейтноте все - и Запад, и Россия, и Турция резво бросились разруливать ситуацию, чтобы и с Карабахом не произошло такого же, как и в Грузии.

Наша власть отчаянно маневрирует с целью добиться как можно более благоприятного для себя выхода из прежнего состояния и подготовки к слеюдущему этапу и новому состоянию конфликта.

Это объективно сложившаяся ситуация последнего года.

Как бы ты поступил на месте власти в данной конкретной ситуации?

================================================

С позицией Мурада Гассанлы мне всё понятно. Я у него лишь уточнил, когда нужно свергать режим, до подписания капитулянтского мира или уже после. Он обещал подумать.

Мне непонятно, что бы ты сделал в этой ситуации. Вопрос задал не я, но и я бы хотел его задать.

Prosecutor
02.10.2009, 13:15
1. Друг мой, давай оставь замой право на то, заем я слежу или нет, договорились? А зачем он должны убрать оттуда войска? Войска будут там столько, сколько нужно, пока не сменятся поколение, пока всё не забудется. Понимаешь? То же самое может быть и у нас.

2. Я сравнил СИТУАЦИЮ, а не страны, неужели не понятно?

3. Смешные вещи говоришь. Друг, неужели не понятно, что именно эти силы и определяют "реал политик", и не только в нашем регионе, но и во всем мире.

4. Ты сам же и ответил на свои вопросы, внимательно прочти ещё раз сои слова. Турцию НЕ принимают, потому что она сильная, могучая страна, с 75 миллионным населением, с развитой экономикой. Если принять Турцию, то, автоматом, это страна будет доминирующей страной в ЕС, а если учесть процедурные моменты принятие решений, или мест в управлении СЕ, которое зависит от территории и численности население, тогда становится ясно причины боязни Европы. А мы маленькие, слабые страны, которых можно быстро растворить в ЕС, которые ни как не мгу быть на ведущих позициях в ЕС, и ни как не угрожают экономическим интересам Европы. Чувствуешь разницу? Лохи те, кто НЕ чувствуют ситуацию и стремительные изминение в мире...

Очень красиво, Натик, но весьма неглубоко и наивно-инфантильно :) Видимо, европейцы на самом деле проводят хорошие семинары.

Dismiss
02.10.2009, 13:25
Двойная игра Эрдогана или каким его словам верить? (http://news.bakililar.az/news_dvoynaya_iqra_erdoqana_26025.html)


http://news.bakililar.az/photo/94_erdogan.jpg
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган клятвенно заверял Азербайджан, что граница с Арменией будет закрыта до освобождения оккупированных Арменией территорий Азербайджана.

Вплоть до недавнего времени руководители Турецкой Республики, включая господина Эрдогана, четко и без вариантов заявляли с различных трибун, включая и трибуну Милли Меджлиса Азербайджана, что даже речи об открытии границ без согласия Азербайджана или освобождения наших территорий не может быть.

И вдруг, как гром среди ясного неба, появились сообщения о подписанных протоколах между Турцией и Арменией, предусматривающих открытие границ между этими странами и где нет никакого упоминания условия прекращения агрессии против Азербайджана.

Всем было интересно, как же объяснят такой поворот на 180 градусов в Турции. Объяснение было придумано и весьма изобретательное. Эрдоган и компания создали ощущение, что идет параллельный процесс по Карабаху и к моменту вопроса ратификации будет большое продвижение и в этом вопросе. Эрдоган заново заверил, что его страна не будет действовать вразрез нашим интересам.

А между тем время ратификации договора неумолимо приближается. Осталось всего 9 дней, а в решении вопроса оккупации наших земель не видно никаких продвижений.

И что же г-н Эрдоган? Вчера он заявил в своем телевизионном обращении к нации: «Этот протокол вступит в силу после того, как парламент Турции ратифицирует его. Мы намерены продолжить наши переговоры для того, чтобы решить проблемы между двумя странами и выведем наши отношения на путь добрососедства».

Он также подчеркнул, что Турция позаботится об интересах Азербайджана в переговорах с Арменией, как о своих собственных.

«Я верю, что этот процесс успешно завершится для Турции, Азербайджана и Армении, и этот вопрос наконец-то будет устранен», - отметил он.

Оказывается, все громогласные заявления и стопроцентные гарантии от Турции сводились к вере господина Эрдогана в том, что этот вопрос успешно завершится. Причем, как для Азербайджана, так и для Армении.

А между тем, официальные лица Азербайджана в своих публичных выступлениях ясно дают понять, что открытие границ с агрессором не в наших интересах, особенно когда в блокаде из-за этого агрессора Нахчыван, - азербайджанская территория.

То есть, о соблюдении интересов Азербайджана, как о своих, и речи нет. Точнее речь есть, а вот дела полностью противоречат.

И как же наши официальные лица реагируют на приближение даты сговора двух наших соседей?

Из последних событий, замглавы МИД Азербайджана снова сделал заявление о поэтапном освобождении наших земель. Правда, непонятно, что в этом нового. Была новая встреча? Договоренность? Протоколы, хотя бы? Вроде ничего из этого нет. Кроме видимости призрачного параллельного к армяно-турецкому процесса.

Вдобавок, заместитель председателя Милли Меджлиса, председатель комитета парламента по безопасности и обороне Зияфет Аскеров на первом заседании осенней сессии парламента заявил: "Мы надеемся, что Турция в вопросе открытия своих границ с Арменией не предпримет какой-либо шаг, который может обидеть Азербайджан. Руководство братской страны будет учитывать интересы Азербайджана как свои государственные интересы".

Заметили, как плавно и азербайджанские формулировки с "гарантии", "стопроцентного", "никогда до", "мы уверены", перешли на "будет учитывать интересы", "надеемся" и т.д.?

При этом, промываются мозги депутатам Парламента Турции о том, что якобы все согласовано с Азербайджаном и о пресловутом призрачном параллельном процессе.

Руководству Азербайджана нужно произвести четкую разъяснительную работу с депутатами, как оппозиции, так и правящей партии, турецкого Национального Собрания, чтобы они сумели сделать информированный выбор в голосовании. Ясно, что ратифицированные протоколы задним числом никто аннулировать не будет и у нас всего 9 дней на это.

Словам Эрдогана нельзя верить. Все предпринимаемое - это оттягивание времени и усыпление бдительности тех, для кого вопрос освобождения азербайджанских земель важен.

В этом свете, также интересно другое расхождение в словах и делах Эрдогана в ущерб интересам Турции.

Эрдоган, добиваясь имиджа защитника тюркского мира, выступил с обвинением в геноциде против одной из супердержав мира, - Китая. Рискуя надолго испортить отношения с ней ради защиты прав уйгуров с нулевым эффектом для уйгуров и реальным ущербом для турков. И вот этот защитник тюркского мира, заступившийся за демонстрантов в десяти тысячах километров от своей границы, сдает за эфемерные воздушные приобретения, ввиде совместной комиссии по лжегеноциду и улучшения своих нулевых шансов вступления в Евросоюз, вполне реальные интересы турков и азербайджанцев, имеющих общие границы.

Эльхан Агамирзаев
Специалист по международным отношениям
Магистр по бизнес-администрированию

Oğuz
02.10.2009, 13:27
Я понимаю, подстилкой быть хорошо, какая разница чьей, турецкой, русской или американской, главное, отключить свои мозги, пусть аркадаш решает, быть тебе или не быть. Мда, незпависимость - классная вещь, только не для всех.

То, что "хорошо" быть подстилкой, не только, вы но и на вас рассчитанная, так называемая власть Азербайджана понимает, только не я. По этому вы поддерживаете ее, а я нет.

Да, независимость классная вещь, только когда, она национальная, государственная, а не клановая, антинародная, антигосударственная произвольная.

А то, что она - независимость не для всех, с этим тоже соглашусь, глядя на вас, сторонников этого преступного режима в этом убеждаюсь еще сильнее.

Prosecutor
02.10.2009, 13:33
То, что быть подстилкой, не только, вы но и на вас рассчитанная, так называемая власть Азербайджана понимает, только не я. По этому вы поддерживаете ее, а я нет.

Да, независимость классная вещь, только когда, она национальная, государственная, а не клановая, антинародная, антигосударственная произвольная.

А то, что она - независимость не для всех, с этим тоже соглашусь, глядя на вас, сторонников этого преступного режима в этом убеждаюсь еще сильнее.

Ну да, естественно, Турция просто спать и кушать не может, защищая интересы и собственность Азербайджана, лучше, чем антинародный антигосударственный режим, которому, собственно, этот Азербайджан и принадлежит :)

Prosecutor
02.10.2009, 13:38
Двойная игра Эрдогана или каким его словам верить? (http://news.bakililar.az/news_dvoynaya_iqra_erdoqana_26025.html)


http://news.bakililar.az/photo/94_erdogan.jpg
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган клятвенно заверял Азербайджан, что граница с Арменией будет закрыта до освобождения оккупированных Арменией территорий Азербайджана.</B>
Как сообщает Bakililar.AZ, вплоть до недавнего времени руководители Турецкой Республики, включая господина Эрдогана, четко и без вариантов заявляли с различных трибун, включая и трибуну Милли Меджлиса Азербайджана, что даже речи об открытии границ без согласия Азербайджана или освобождения наших территорий не может быть.

И вдруг, как гром среди ясного неба, появились сообщения о подписанных протоколах между Турцией и Арменией, предусматривающих открытие границ между этими странами и где нет никакого упоминания условия прекращения агрессии против Азербайджана.

Всем было интересно, как же объяснят такой поворот на 180 градусов в Турции. Объяснение было придумано и весьма изобретательное. Эрдоган и компания создали ощущение, что идет параллельный процесс по Карабаху и к моменту вопроса ратификации будет большое продвижение и в этом вопросе. Эрдоган заново заверил, что его страна не будет действовать вразрез нашим интересам.

А между тем время ратификации договора неумолимо приближается. Осталось всего 9 дней, а в решении вопроса оккупации наших земель не видно никаких продвижений.

И что же г-н Эрдоган? Вчера он заявил в своем телевизионном обращении к нации: «Этот протокол вступит в силу после того, как парламент Турции ратифицирует его. Мы намерены продолжить наши переговоры для того, чтобы решить проблемы между двумя странами и выведем наши отношения на путь добрососедства».

Он также подчеркнул, что Турция позаботится об интересах Азербайджана в переговорах с Арменией, как о своих собственных.

«Я верю, что этот процесс успешно завершится для Турции, Азербайджана и Армении, и этот вопрос наконец-то будет устранен», - отметил он.

Оказывается, все громогласные заявления и стопроцентные гарантии от Турции сводились к вере господина Эрдогана в том, что этот вопрос успешно завершится. Причем, как для Азербайджана, так и для Армении.

А между тем, официальные лица Азербайджана в своих публичных выступлениях ясно дают понять, что открытие границ с агрессором не в наших интересах, особенно когда в блокаде из-за этого агрессора Нахчыван, - азербайджанская территория.

То есть, о соблюдении интересов Азербайджана, как о своих, и речи нет. Точнее речь есть, а вот дела полностью противоречат.

И как же наши официальные лица реагируют на приближение даты сговора двух наших соседей?

Из последних событий, замглавы МИД Азербайджана снова сделал заявление о поэтапном освобождении наших земель. Правда, непонятно, что в этом нового. Была новая встреча? Договоренность? Протоколы, хотя бы? Вроде ничего из этого нет. Кроме видимости призрачного параллельного к армяно-турецкому процесса.

Вдобавок, заместитель председателя Милли Меджлиса, председатель комитета парламента по безопасности и обороне Зияфет Аскеров на первом заседании осенней сессии парламента заявил: "Мы надеемся, что Турция в вопросе открытия своих границ с Арменией не предпримет какой-либо шаг, который может обидеть Азербайджан. Руководство братской страны будет учитывать интересы Азербайджана как свои государственные интересы".

Заметили, как плавно и азербайджанские формулировки с "гарантии", "стопроцентного", "никогда до", "мы уверены", перешли на "будет учитывать интересы", "надеемся" и т.д.?

При этом, промываются мозги депутатам Парламента Турции о том, что якобы все согласовано с Азербайджаном и о пресловутом призрачном параллельном процессе.

Руководству Азербайджана нужно произвести четкую разъяснительную работу с депутатами, как оппозиции, так и правящей партии, турецкого Национального Собрания, чтобы они сумели сделать информированный выбор в голосовании. Ясно, что ратифицированные протоколы задним числом никто аннулировать не будет и у нас всего 9 дней на это.

Словам Эрдогана нельзя верить. Все предпринимаемое - это оттягивание времени и усыпление бдительности тех, для кого вопрос освобождения азербайджанских земель важен.

В этом свете, также интересно другое расхождение в словах и делах Эрдогана в ущерб интересам Турции.

Эрдоган, добиваясь имиджа защитника тюркского мира, выступил с обвинением в геноциде против одной из супердержав мира, - Китая. Рискуя надолго испортить отношения с ней ради защиты прав уйгуров с нулевым эффектом для уйгуров и реальным ущербом для турков. И вот этот защитник тюркского мира, заступившийся за демонстрантов в десяти тысячах километров от своей границы, сдает за эфемерные воздушные приобретения, ввиде совместной комиссии по лжегеноциду и улучшения своих нулевых шансов вступления в Евросоюз, вполне реальные интересы турков и азербайджанцев, имеющих общие границы.

Эльхан Агамирзаев
Специалист по международным отношениям
Магистр по бизнес-администрированию

Давам едир 1920... Турки - далеко не дураки и реакция Азербайджана наверняка просчитана. Можно предположить, что складывается новый, возможно, промежуточный формат раздела ЮК: Грузия - американцам, Армения - протекторат Европы/Америки под опекой Турции в обмен на азербайджанский газ для России.

Ашина
02.10.2009, 13:38
Двойная игра Эрдогана или каким его словам верить? (http://news.bakililar.az/news_dvoynaya_iqra_erdoqana_26025.html)

Эльхан Агамирзаев
Специалист по международным отношениям
Магистр по бизнес-администрированию

Кто такой? По какой части бизнеса администрирует автор? Почему эта статья помещена в разделе "Экономика" Bakililar.AZ?

Честно скажу, поначалу я купился и читал серьёзно. Но на последнем абзаце выскочили ушки по поводу уйгуров и я всё понял. Вернулся к тексту и не увидел ничего нового, кроме пафоса.

Oğuz
02.10.2009, 13:55
Ну да, естественно, Турция просто спать и кушать не может, защищая интересы и собственность Азербайджана, лучше, чем антинародный антигосударственный режим, которому, собственно, этот Азербайджан и принадлежит :)

а режим - он кому принадлежит?

Всем? - значит, всемирная подстилка.

России, Европе, Америке - кому конкретно? - значит, зависима. А зависимый ничегоне решает. Он только выполнят. Если отказывается, получает по бало.

А что для него самое ценное?

Родина? - у него нет родины,

Нация? - у него не нации,

Власть? - о да, точно, она самая, единственная и неповторимая!

Сколько она стоит? - Ровно столько, сколько Азербайджан - дай, бери навеки!

Вот и дают, вот и берут... вот и цена твоей «независимости»... увы

Ziyadli
02.10.2009, 13:57
Кто такой? По какой части бизнеса администрирует автор? Почему эта статья помещена в разделе "Экономика" Bakililar.AZ?

Честно скажу, поначалу я купился и читал серьёзно. Но на последнем абзаце выскочили ушки по поводу уйгуров и я всё понял. Вернулся к тексту и не увидел ничего нового, кроме пафоса.
Ашина, это титул MBA, т.е. Master of Business and Administration- двухгодичная учеба в бизнес скуле.

Автор сам закончил эти курсы сравнительно недавно (пару лет тому назад), устроился на работу в Норвегии в Статойле, молод, женат, лезгин. Я знаком случайно с ним. До сих пор никакой особенной аналитических способностей не видел. Администрировал с Эдитором из Диспута вместе когда сайт бакылылар. Тогда еще развлекательный сайт. Потом Эдитор вместе с Анаром обосновали Дей-аз, а бакылылар оставили ему.

Ziyadli
02.10.2009, 14:04
Давам едир 1920... Турки - далеко не дураки и реакция Азербайджана наверняка просчитана. Можно предположить, что складывается новый, возможно, промежуточный формат раздела ЮК: Грузия - американцам, Армения - протекторат Европы/Америки под опекой Турции в обмен на азербайджанский газ для России.
Бро, но ты-то аналитик. Ты же прекрасно можешь оценивать ситуацию. Ведь Эрдогану опасно играть в такие игры. Может потерять власть. Врагов внутренних у него более чем достаточно. Представь турецского премьера, который болеет за Палестину и рискует отношениями с Израилем, радеет за уйгуров и рисует портить отношения с Китаем... и вдруг оплля сдает Азербайджан (а азербайджанские власти в случае этой сдачи не будут молчать, будут кричать) ... туркам трудно будет это обяснить. И оппозиция турецская сделает свое дело. Эрдогану это надо? Если да, то зачем?

Ашина
02.10.2009, 14:06
Ашина, это титул MBA, т.е. Master of Business and Administration- двухгодичная учеба в бизнес скуле.

Автор сам закончил эти курсы сравнительно недавно (пару лет тому назад), устроился на работу в Норвегии в Статойле, молод, женат, лезгин. Я знаком случайно с ним. До сих пор никакой особенной аналитических способностей не видел. Администрировал с Эдитором из Диспута вместе когда сайт бакылылар. Тогда еще развлекательный сайт. Потом Эдитор вместе с Анаром обосновали Дей-аз, а бакылылар оставили ему.

Понятно. Говорит складно, тон жёсткий. Я подумал, что готовится какой-то демарш власти накануне встречи в Кишинёве, типа того, который был в апреле этого года. Хотя насторожился, потому что ничего такого из-за чего можно было бы хлопнуть дверью, по-моему, пока не происходит.

Но когда он ни к селу, ни к городу приплёл сюда уйгуров, то увидел "баааакинский почерк".

Одним словом - это частное мнение, не отражающее позицию правительства.

Dismiss
02.10.2009, 14:32
Извиняюсь, что так коротко и расплывчиво получилось.

Времени нет, а то с удовольствием выразил бы свое видение более подробно и детально. (ржу не могу):lol: Спасибо за ответы, САЙЛЕНТ, мне понадобится время, чтобы все усвоить. :)

Ziyadli
02.10.2009, 14:40
Понятно. Говорит складно, тон жёсткий. Я подумал, что готовится какой-то демарш власти накануне встречи в Кишинёве, типа того, который был в апреле этого года. Хотя насторожился, потому что ничего такого из-за чего можно было бы хлопнуть дверью, по-моему, пока не происходит.

Но когда он ни к селу, ни к городу приплёл сюда уйгуров, то увидел "баааакинский почерк".

Одним словом - это частное мнение, не отражающее позицию правительства.

Между правительством и им kак минимум пару тыс. километров

Arian
02.10.2009, 15:26
«Из Италии представлять диаспору прибудут двое армян. Оба, как и все остальные, настроены против ратификации соглашений. «Все мы - потомки полутора миллионов армян, зверски убитых турками. Мы требуем справедливости. Современная Турция обязана признать ошибки прошлого», говорит представитель Европейской армянской федерации в Италии Алеко Безикян. А что, если Республика Армения решит подписать соглашения вопреки мнению несогласных? «Тогда диаспора изменит свою политику. Если сегодня армяне имеют возможность достойно жить в Армении, то лишь благодаря помощи диаспоры. Это не шантаж - это реальность», - заключил Безикян.

P.S. Кто за девочку платит, тот девочку танцует (с) Задорнов

В общем, от нежелательных нам действий турецкого правительства нас спасает армянская диаспора... И мы, похоже, на нее надеемся...

Borat
02.10.2009, 15:28
Эльхан Агамирзаев
Специалист по международным отношениям
Магистр по бизнес-администрированию
Скока пафоса в подписи, а в содержании абсолютный нуль...

Dismiss
02.10.2009, 15:34
«Нешантаж» армянской диаспоры
Полный текст этой статьи (в переводе) размещен на нашем сайте:

"НЕТ" ОТ АРМЯНСКОЙ ДИАСПОРЫ (http://atc.az/index.php?newsid=1213)

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=290846&postcount=270

Ашина
02.10.2009, 15:34
В общем, от нежелательных нам действий турецкого правительства нас спасает армянская диаспора... И мы, похоже, на нее надеемся...

Ну да. Вся надежда на 9 миллионов потомков полутора миллионов зверски убитых армян.

Arian
02.10.2009, 15:46
Ну да. Вся надежда на 9 миллионов потомков полутора миллионов зверски убитых армян.

А на кого еще?

Dismiss
02.10.2009, 15:50
В общем, от нежелательных нам действий турецкого правительства нас спасает армянская диаспора... И мы, похоже, на нее надеемся...Противостояние местных армян диаспоре достаточно велико, так что особо на нее надеяться не стоит. Пожалуй, это редкий пример раскола в армянстве - антагонизм увеличивается с каждым днем. Местные армяне считают, что сытые голодных не разумеют, и выдвигают свои аргументы в пользу открытия границ. Вот весьма показательный пост одного из армянских юзеров:

LionGM, 30 September 2009 - 06:09 PM, написал:
Дороги и транзит. Говорить о месяце войны грузин против русских просто не серьезно, слишком разные весовые категории. Так же не серьезно утверждать, что грузины могут сами по своему желанию эту границу закрыть, причем только для армян, т.к. это будет означать объявление войны. Такой подарок русским грузины не сделают.
Риск связан напрямую, т.к. если б к этому времени была бы построена дорога в тот же Джавакх и дальше в Батуми, то многих издержек можно было бы избежать. Не говоря уже о дороге в Иран. Опять возвращаемся к неэффективности власти, коррупции и монополизации…

Говорить о том, что может быть и как может быть и как долго может быть уверенно не сможет ни один из нас, если кто-то не возьмет на себя смелость приписать себе функцию оракула. Может быть все, даже самое невероятное.
По грузинской ветке - уже сегодня грузины берут с нас почти в два раза больше, чем с тех же азербайджанцев за тот же самый километраж. И мы ничего им за это не можем пред'явить, кроме как униженной благодарности. Потому как у нас связаны руки и этой единственной дорогой, и тем, что там в качестве заложников наши братья. Не устану повторять - если вы считаете себя носителем армянской идеологии, в первую очередь думайте о сегодня живущих на своей земле за пределами РА наших соотечественников. А помочь им нам можно будет лишь сняв с грузин "ноши" смотрителя генеральной дороги в Армению. Для меня не особо важно будет ли дорога в Батум или нет. Понятно, что хорошо, но это не новая дорога, а ее благоустройство, потому что ее функционирование обусловлено теми же условиями, которые действуют и сейчас.
Дорога в Иран (я говоря о дорогах всегда в основном имею в виду железную дорогу) было бы конечно благом. Дополнительным. Но кто опять же возьмет на себя функции оракула, что и как и когда будет с Ираном? Насколько завтра будет благоприятна политика Ирана по отношению к Армении, где гарантии что эта политика не будет в течении одного дня фирманом очередного муллы повернута на 180 градусов, или Америка или Израиль не мочканут Иран за свой кайф, или не замутят какую-нибудь бучу на севере этой страны, или...или...или...

Повторюсь, все дороги, включая турецкую, сами по себе ненадежны, только их множество в каждый момент могут дать надежный выход в мир. Я надеюсь, что мы будем настолько умны, чтобы не ссориться со всеми соседями одновременно. Еще раз повторюсь, чтоб было более понятно - нам нужна дорога хоть через ад, лишь бы снять риски на севере и всегда иметь возможность предпринять адекватные действия по отношению к Джавахку, единственному куску нашей исторической родины вне РА, где реально и компактно проживают армяне.

По идеологии. Значит, ты готов принять предусловие турок, хотя раньше президент, которому ты доверяешь, твердил об обратном. Наверное “полупридушенное состояние” вынудило тебя к этому и ты даже не понимаешь, что душат тебя не турки, а своя власть и свой крупный бизнес. Даже сейчас, когда мы с турками враги, границы закрыты и т.д. в РА есть немало людей, ездящих в Турцию, торгующих с ними и т.п. А представь себе – мы признали границы, перевернули темную страницу истории и вместе смотрим в будущее (сколько можно жить прошлым!), строим добрососедские отношения, торгуем, отдыхаем. Каким образом ты собираешься набрать “боевой готовности” когда наступит “подходящий момент политико-исторических катаклизмов”, если у тебя нет никакой другой идеологии, кроме потребительской (здесь и сейчас).

Значит, я тебе и всем напоминаю, что такое предусловия по турецки, потому что или их хорошенько забыли или вообще не знали. Условия Турции по налаживанию отношений с Арменией были до сегодняшнего дня:
1. Вывод войск из Карабаха и вокруг, и сдача их под юрисдикцию Аз-на.
2. Отказ от Геноцида, с призывом к диаспоре свернуть работу по этому вопросу.
3. Создание комиссии историков ДО установки дип. отношений и открытия дороги.
4. Признание границ по Карскому договору.
Так вот, кроме одного пункта с оговорками, эти условия не прописаны в данных протоколах. Это пункт по границам. Даже там не указан именно Карский договор, и возможно на этом можно будет играть в дальнейшем. Но даже если это и не так, то уже мы всякими уставами, хартиями и наследованиями правопреемности РА уже так или иначе признали границы Турции. Опять же если и с этим ты не согласен, то давай рассуждать логически дальше. Непризнание границ означает териториальные претензии, следовательно ожидания изменение границ и тер.целостности. Насколько нам всем замечательно известно, границы могут быть изменены только есть следующие серьезные факторы:
1. Право наций на самоопределение.
2. Сторона имеющая претензии, обеспечена достаточным потенциалом, выраженном в совокупной мощи, по отношению к об'екту претензий.
Сегодня мы не обеспечены даже не парой этих факторов, а ни единым из этих пунктов. Потому признание или не признание границ сегодня не играет никакой особой роли, или скажу так, не несет в себе столько негатива, которая может перекрыть весь потенциальный позитив от реализации данных договоренностей. (Еще раз напомню, что эти факторы у нас уже сегодня есть в наличии в определенной мере и могут быть выражены более выпукло, при определенных условиях на северных границах нашей страны, при условии если сможет развязать дороный узел там.) Наверняка мало кто из вас столь же уверенно верит в мощь Библии, чем в бумажку, на которой пропечатаны какие-то протоколы. Неужели ты возьмешь на себя задачу убедить меня, что после подписания этих бумаг мы сами себя обеспечим от военной угрозы со стороны Турции, ведь и она признает наши границы, и в пору распустить армию за ненадобностью (тем более остальным странам, которые все друг друга признали и уважили)?
А выражения "перевернули темную страницу истории", "вместе смотрим в будущее", "сколько можно жить прошлым", извини, из набора профессионального, печатного патриота саркастически изливающего немощь аргументации на своего оппонента, якобы проповедывающего подобные мысли. Нет не первернули, нет прошлое всегда будет нашим опытом в будущее. Что мы сегодня вместе с грузинами или с персами смотрим в будущее ? Каждый смотрит по своему и в одиночку. Не надо этих пионерских зорек.
И под конец пару слов опять же про идеологию. В моем представлении идеология может быть прописана сжато - "все, что во благо". Естественно по отношению к Армении и армянам в возможно обозреваемой длительной перспективе. Если во имя блага нужны будут тактические отступления, если они таковыми являются, то они должны быть. Отказ от признания Геноцида, отказ от нашей истории, отказ от Арцаха не может быть тактическим отступлением, потому что они чреваты неперекрываемым глубочайшим расколом в армянстве в первую очередь, не говоря уже об остальных последствиях. Так же недопустимо существование РА в зоне и состоянии особого риска длительное время, в котором РА сегодня и находится, не в последнюю очередь из-за текущих на данный момент отношений с Турцией и наличными коммуникациями. Это состояние, при всем нашей упертости в нежелании ни малейшего компромиса, приводит к торможению развития нашей страны, к эмиграции и опустошению. Это и называется расхождением слова и дела - хотели все, но продули последнее. Перед собой нужно ставить реальные задачи, соразмерные с внутренним потенциалом, иначе попытки под'ема несоразмерного груза подорвет хребет нации. И если мы являемся сторонниками и носителями идеологии, то должны размышлять холодно, строго и прагматично. В каждый конкретный момент времени по особому и гибко.

Prosecutor
02.10.2009, 16:10
Бро, но ты-то аналитик. Ты же прекрасно можешь оценивать ситуацию. Ведь Эрдогану опасно играть в такие игры. Может потерять власть. Врагов внутренних у него более чем достаточно. Представь турецского премьера, который болеет за Палестину и рискует отношениями с Израилем, радеет за уйгуров и рисует портить отношения с Китаем... и вдруг оплля сдает Азербайджан (а азербайджанские власти в случае этой сдачи не будут молчать, будут кричать) ... туркам трудно будет это обяснить. И оппозиция турецская сделает свое дело. Эрдогану это надо? Если да, то зачем?

Стараюсь, в меру своих ментальных возможностей :) Ну а Эрдогана, как и всю его братию, честно говоря, не понимаю. Возможно, не понимаю мировоззрение современных исламистов, будучи привыкшим к кемалистской Турции.

Повторюсь, я всегда считал Турцию имперской страной, страна, которая была империей 700 лет не может измениться в 80 лет так, чтобы совершенно позабыть свою историю. И на этом же уровне она взаимодействует и с другими империями - Россией, например. Азербайджан для Турции - страна второй лиги (была, по крайней мере, пока в апреле им не дали оплеуху, что, в принципе, уже плохо - такие вещи не прощаются).

Тут много говорят на тему "братства", но бизнес всегда был и будет бизнесом - за закрытые с Арменией границы Турция получила сполна - 10% в проекте мирового класса Азери-Чыраг-Гюнешли, давший второе дыхание ТПАО, которая до этого черпала ведрами свою, никому не нужную супертяжелую нефть в Батмане, БТД и ЮКГТ, превративший ее в один из самых важных в мире энерготранспортных узлов в мире, благодаря чему теперь у Эрдогана длинный язык перед европейцами, когда речь заходит о Набукко, ну и, наконец, дешевый газ - дешевле получала только Беларусь.

Ашина
02.10.2009, 16:15
Противостояние местных армян диаспоре достаточно велико, так что особо на нее надеяться не стоит. Пожалуй, это редкий пример раскола в армянстве - антагонизм увеличивается с каждым днем. Местные армяне считают, что сытые голодных не разумеют, и выдвигают свои аргументы в пользу открытия границ. Вот весьма показательный пост одного из армянских юзеров:

Основной докладчик изложил всё четко и ясно, в отличие от цитируемого им оппонента.

Но я не думаю, что будет раскол между диаспорой и Арменией. Скорее, диаспора расколется между активистами признания геноцида, для которых это бизнес, позволяющий им качать деньги у денежных армян, и этим же денежными, которым нужна открытая и легальная Армения.

В нынешнем её состоянии они в Армению и не поедут, и не вложат в неё ни гроша.

Ашина
02.10.2009, 16:20
А на кого еще?

Есть много разных вариантов. У армян их намного меньше.

Ашина
02.10.2009, 16:31
Стараюсь, в меру своих ментальных возможностей :) Ну а Эрдогана, как и всю его братию, честно говоря, не понимаю. Возможно, не понимаю мировоззрение современных исламистов, будучи привыкшим к кемалистской Турции.

Повторюсь, я всегда считал Турцию имперской страной, страна, которая была империей 700 лет не может измениться в 80 лет так, чтобы совершенно позабыть свою историю.

Это - результат антиамериканских настроений турецкой толпы. Десятилетия исламистской пропаганды.

Отсюда - другая концепция имперскости: нео-османизм.

В её рамках Турция уже допустила две (возможно, роковые) ошибки: не включилась в англосаксонскую интеревенцию в Ирак; не поддержала Грузию и США в августе прошлого года.

Теперь Эрдоган мечется (пардон) как сраный веник по бане, пытаясь разрулить последствия собственных ошибок. И спасти его от окончательного позора может (как это ни странно звучит) именно Баку.

Prosecutor
02.10.2009, 16:57
Это - результат антиамериканских настроений турецкой толпы. Десятилетия исламистской пропаганды.

Отсюда - другая концепция имперскости: нео-османизм.

В её рамках Турция уже допустила две (возможно, роковые) ошибки: не включилась в англосаксонскую интеревенцию в Ирак; не поддержала Грузию и США в августе прошлого года.

Теперь Эрдоган мечется (пардон) как сраный веник по бане, пытаясь разрулить последствия собственных ошибок. И спасти его от окончательного позора может (как это ни странно звучит) именно Баку.

И, судя по всему, Баку особо большим желанием не горит:

1. С удовольствием принимает у себя оппозиционных депутатов.

2. Поднял цену на газ.

3. Полностью исключился от переговоров по Набукко: не состоится - пофиг, газ пойдет в Россию и Иран, состоится - купите на границе с Грузией по общеевропейской цене, вкладывать в проект не буду.

4. Белый поток? Может быть. Скидывайтесь, господа европейцы. Эрдогана тут нет, никто о вступлении в ЕС в обмен на газ, трезвонить не будет.

5. БТД? Ну и пускай консорциум качает свою нефть через нее, своя нефть, кстати, в увеличивающихся объемах, пойдет на мировой рынок по своему трубопроводу через Грузию с выходом на Румынию (пару дней назад Президент по этому поводу уже переговорил).

6. Транзит Кашагана? Уже почти договорились с казахами - нефть пойдет не через БТД, а через Кулеви и Батуми, используя только азербайджанскую инфраструктуру.

7. ВПК? Тут длинная очередь стоит, начиная от ЮАР и заканчивая Чехией. Но можно, ради сохранения отношений с турецкой армией, не прерывать связи.

Осталось только сесть и подсчитать, какова будет дельта между прибылями сраных карсских бизнесменов и недополученными миллиардами от указанных выше проектов. Ну и прибылями от турецких компаний, которым укажут на дверь в Баку.

Вот и соглашение подоспело:

Меморандум о совместном использовании объектов нефтегазовой инфраструктуры ГНКАР, Договор о совместных действиях по разработке технико-экономического обоснования по транскаспийскому проекту, Меморандум о намерениях сотрудничества между АО «Казмунайгаз» и ГНКАР по нефтепроводу Баку-Черное море подписано президентом ГНКАР Ровнагом Абдуллаевым и председателем АО «Казмунайгаз» Каиргелди Кабилиным.

NAUTILUS
02.10.2009, 17:14
Извините, но, Вы не тот человек, что бы оценить мои экономические знание, и прошу Вас, давайте говорить о том, о чем Вы смыслите, договорились? Шахсей-вахсей делают бабы на похоронах, следите за выражениями, спасибо.
Лол))) Откуда вы знаете что я не тот человек?Вы же меня не знаете.:crazy: За этим должны были бы последовать звания , регалии и стаж работы в области экономики и управления бизнесом,но я не буду.Хватит одного трепача на теме)))):lol:

NAUTILUS
02.10.2009, 17:20
Кто такой? По какой части бизнеса администрирует автор? Почему эта статья помещена в разделе "Экономика" Bakililar.AZ?

Честно скажу, поначалу я купился и читал серьёзно. Но на последнем абзаце выскочили ушки по поводу уйгуров и я всё понял. Вернулся к тексту и не увидел ничего нового, кроме пафоса.
Ашина,всерьез Бакылылар принимать невозможно априори.Я тоже начал читать,но потом увидел откуда сие произвеление и перестал.Ты еще начинай постить на их форуме.Очень увлекательное занятие тебе скажу.Захожу туда иногда ха-ха поймать.:lol:

Ашина
02.10.2009, 17:45
И, судя по всему, Баку особо большим желанием не горит:

1. С удовольствием принимает у себя оппозиционных депутатов.

2. Поднял цену на газ.

3. Полностью исключился от переговоров по Набукко: не состоится - пофиг, газ пойдет в Россию и Иран, состоится - купите на границе с Грузией по общеевропейской цене, вкладывать в проект не буду.

4. Белый поток? Может быть. Скидывайтесь, господа европейцы. Эрдогана тут нет, никто о вступлении в ЕС в обмен на газ, трезвонить не будет.

5. БТД? Ну и пускай консорциум качает свою нефть через нее, своя нефть, кстати, в увеличивающихся объемах, пойдет на мировой рынок по своему трубопроводу через Грузию с выходом на Румынию (пару дней назад Президент по этому поводу уже переговорил).

6. Транзит Кашагана? Уже почти договорились с казахами - нефть пойдет не через БТД, а через Кулеви и Батуми, используя только азербайджанскую инфраструктуру.

7. ВПК? Тут длинная очередь стоит, начиная от ЮАР и заканчивая Чехией. Но можно, ради сохранения отношений с турецкой армией, не прерывать связи.

Осталось только сесть и подсчитать, какова будет дельта между прибылями сраных карсских бизнесменов и недополученными миллиардами от указанных выше проектов. Ну и прибылями от турецких компаний, которым укажут на дверь в Баку.

Вот и соглашение подоспело:

Меня из перечисленных пунктов больше всего удивило то, что главным партнером на противоположном берегу Черного моря становится Румыния. В свете расширения сотрудничества наших с русскими логичнее было бы работать с болгарами, они - друзья и русских, там же рядом и труба в обход проливов, если в случае чего...

Однако, нет: Румыния. Хотя и Болгария, и Румыния - члены ЕС, у них тоже есть кое-какие полномочия. Выбор Румынии - это уход от всех русских и турецких друзей, полностью отдельный партнер - не Украина, не Болгария, не Турция, а до сих пор остававшаяся в тени Румыния. И, несмотря на вероятное недовольство русских - теперь всё через Грузию.

Пардон, за "невтему".

Prosecutor
02.10.2009, 20:06
Меня из перечисленных пунктов больше всего удивило то, что главным партнером на противоположном берегу Черного моря становится Румыния. В свете расширения сотрудничества наших с русскими логичнее было бы работать с болгарами, они - друзья и русских, там же рядом и труба в обход проливов, если в случае чего...

Однако, нет: Румыния. Хотя и Болгария, и Румыния - члены ЕС, у них тоже есть кое-какие полномочия. Выбор Румынии - это уход от всех русских и турецких друзей, полностью отдельный партнер - не Украина, не Болгария, не Турция, а до сих пор остававшаяся в тени Румыния. И, несмотря на вероятное недовольство русских - теперь всё через Грузию.

Пардон, за "невтему".

Ашина, где меньше буллщита, там и происходят содержательные разговоры. Болгарию же бросает из стороны в сторону. Украина - распоряжение Президента по Одесса-Броды не выполняется, следовательно, пока серьезно вкладываться нельзя, хотя, я думаю, к украинцам есть определенные симпатии. А Румыния стабильна и готова работать. Кстати, насколько я понял, планы пока не особо афишируются, все только на высшем уровне - имел беседу с румынскими нефтяниками не так давно - что-то слышали, но без конкретики.

А по Грузии я думаю, это обмен - мы им газ, который, скорее всего, не достанется Набукко, а они не возражают против нашего присутствия в Грузии. Русским это выгоднее, чем, скажем, участие турков - была бы инфраструктура у них в руках - повысилась бы цена торга, а так, как они считают, они всегда могут с нашими договориться (это к разговору о первой и второй лигах государств). Ну заставили же они, например, Казахстан вывести все крупные инсестиции из Грузии в рекордный срок.

Prosecutor
03.10.2009, 04:40
http://www.1news.az/politics/20091002102953255.html

Прикольная фотка Гюля и Алиева. Такое ощущение, что Назарбаев пытается сделать так, чтобы они пообщались :)

http://www.1news.az/images/articles/2009/10/02/thumb190_20091002102953255.jpg

Natiq Ceferli
05.10.2009, 16:24
В субботу, в передаче "Qafqaz qovşağı" на Радио "Азадлыг", с грузинским и армянским экспертами, я обсуждал влияние мирового кризиса на наши страны. И вдруг армянский эксперт начал говорить об открытие границ с Турцией, можете сами послушать:

http://www.azadliqradiosu.az/audio/feature/207900.html

Dismiss
05.10.2009, 16:53
В субботу, в передаче "Qafqaz qovşağı" на Радио "Азадлыг", с грузинским и армянским экспертами, я обсуждал влияние мирового кризиса на наши страны. И вдруг армянский эксперт начал говорить об открытие границ с Турцией, можете сами послушать:

http://www.azadliqradiosu.az/audio/feature/207900.html
Натик, я бы ваш голос никогда бы не узнала. В жизни у него другой тембр:)
Кстати, у вас очень приятный голос.)

Ашина
05.10.2009, 17:40
В субботу, в передаче "Qafqaz qovşağı" на Радио "Азадлыг", с грузинским и армянским экспертами, я обсуждал влияние мирового кризиса на наши страны. И вдруг армянский эксперт начал говорить об открытие границ с Турцией, можете сами послушать:

http://www.azadliqradiosu.az/audio/feature/207900.html

Ну, на самом деле армянин не сам начал говорить об открытии границ, а ведущий с этого начал к нему вопрос. Ведущий и не подозревает, как он расстроил армянина тем, что отметил наихудщее положение в результате кризиса из всех трёх стран - в Армении. Он бедняга был этим выбить из колеи полностью.

Это уже третья передача "Кавказского перекрестка" с твоим участием, которую я слушал с сайта "Свободы". Должен сказать, что на фоне этих двух ты выглядел прямо-таки корифеем экономической мысли. Откровенных глупостей не говорил, хотя несколько завуалированно :ax:- была. Тебя же спросили о диверсификации всей экономике, а ты стал говорить о доле в экспорте. Экспорт же - не вся экономика.

Dismiss
13.10.2009, 17:36
После открытия армяно-турецкой границы Кирк Кркорян намерен инвестировать в Турцию? (http://www.hay-region.org/news/2009-10-08-582)

http://i.news.am/i/b/f/f60fd9f6529d563e6443c74696728df2.jpgСопредседатель армяно-турецкой группы дружбы Йенер Алтн заявил, что один из самых богатых армян мира Кирк Кркорян намерен инвестировать в экономику Турции после открытия армяно-турецкой границы. Как сообщает германский портал Dwworld, Алтн заявил, что будучи родом из Мараша, Кркорян намерен открыть на востоке и юго-востоке Турции сеть отелей. Алтн также сообщил, что проводит переговоры с рядом армянских предпринимателей на эту тему. Он также сообщил, что предприниматели Армении больше интересуются сотрудничеством с турецкими коллегами. Так, владелец телекомпании «Аветис» Левон Бардакчян, который также родом из Мараша, уже подписал договор о сотрудничестве с одним из турецких предпринимателей. В свою очередь турецкий сопредседатель армяно-турецкой комиссии по экономическому сотрудничеству Каан Сояк заявил, что во время землетрясения в Турции в 1999 году Кркорян оказал помощь в размере $1 млн, тем самым поставил себя в число приближенных к Турции представителей армянской Диаспоры.

Dismiss
13.10.2009, 17:48
Что за фигня???? :blink:

Мэр Бурсы отказался принять в дар азербайджанский флаг (http://www.hay-region.org/news/2009-10-13-620)


http://i.news.am/i/b/2/2f56a88d8c2f39ec7737182737ecd870.gif

Мэр турецкого города Бурса, где 14 октября состоится футбольный матч между национальными сборными Армении и Турции, Шахабеддин Гарпурт отказался принять азербайджанский флаг, преподнесенный ему в подарок группой азербайджанской молодежи.

Подробности здесь:
Мэр турецкого города Бурса Шахабеддин Гарпурт отказался принять азербайджанский флаг (http://anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=6296), преподнесенный ему в подарок группой азербайджанской молодежи. Указанное событие произошло на праздничной церемонии в честь 87-ой годовщины заключения мирного соглашения в Мудании. Колебание мэра длилось долго, когда группа азербайджанской молодежи, участвующая на мероприятии по приглашению Народно-республиканской партии Турции, после выступления подошла к мэру и протянула ему в подарок азербайджанский флаг. После этого к молодежи подошел зампредседателя НРП Онур Оймен, который, взяв в руки азербайджанский флаг, поцеловал его. Онур Оймен при этом отметил, что если он надумает посетить матч между сборными Турции и Армении, то явится на стадион с этим флагом. Отметим, что члены городского отделения Организации ататюркского мышления (Atatürkçü Düşüncə Dərnəyi) выразили протест против отсутствия на церемонии портрета Ататюрка. А во время выступления мэра они демонстративно покинули мероприятие.

Prosecutor
14.10.2009, 02:53
Что за фигня???? :blink:
Мэр Бурсы отказался принять в дар азербайджанский флаг (http://www.hay-region.org/news/2009-10-13-620)
Подробности здесь:
Если его фамилия происходит от названия местности/города, откуда он родом, то не удивляюсь - запросто может оказаться армянином.

Turku Kettola
14.10.2009, 10:50
Губернатор (вали) территории, куда входит и г.Бурса заявил, что нет никаких причин не пропускать на предстоящий футбольный матч людей с азербайджанскими флагами. Так что будем надеятся, что наша символика будет солидно присутствовать на игре и дамокловым мечом повиснет над головами и мыслями тех, кто хотел бы нанести весомый ущерб интересам Азербайджана.

Turku Kettola
14.10.2009, 10:58
Что касается открытия границ, считаю (и надеюсь), что такого не произойдет без процесса освобождения оккупированных территорий. Неоднократное слово официальных руководителей Турции тому должно быть гарантом. Иначе - позор и немедленная отставка правительства Турции. Понятно, что благодетели-демократии в лице Запада в целом и США в частности оказывают мощнейщее давление. Но священными понятиями ( братство и родство двух народов) - играть нельзя.

Dismiss
14.10.2009, 11:07
Неоднократное слово официальных руководителей Турции тому должно быть гарантом. У нас уже была возможность проверить на деле, чего стоят неоднократные официальные слова руководителей Турции. Расхождение между словами и делами налицо.

Turku Kettola
14.10.2009, 11:35
Расхождение между словами и делами налицо.


Такого по поводу открытия границ не произошло.

И иншАлла не произойдет.

На мое - "тюркское" лицо.

Turku Kettola
14.10.2009, 12:21
Делегация азербайджанских парламентариев прибыла в Турцию. Понравилось заявление руководителя делегации - Самеда Сеидова. Он высказался в том русле, что мы приехали сюда не для жалоб или для некой "манифестации", а для проведения доверительного диалога и углубления отношений с братской Турцией.


:3dflagsdotcom_azerb:flag_tur:

Dismiss
14.10.2009, 14:50
Такого по поводу открытия границ не произошло.

И иншАлла не произойдет.

На мое - "тюркское" лицо.Ну, лицо у меня тоже тюркское, но на мое лицо такое уже произошло - границы, правда, еще не открыты, но протоколы, которые предполагают открытие границ, уже подписаны. :) И если даже они не будут ратифицированы, это будет заслугой народа, но не официальных руководителей Турции.

Turku Kettola
14.10.2009, 16:42
Ну, лицо у меня тоже тюркское, но на мое лицо такое уже произошло - границы, правда, еще не открыты, но протоколы, которые предполагают открытие границ, уже подписаны. :) И если даже они не будут ратифицированы, это будет заслугой народа, но не официальных руководителей Турции.


Точка зрения понятна. Она отражает Ваше желание видеть вопрос под углом зрения собственных вероубеждений. Ваше право.
Но данная позиция - не есть свершившеийся факт.

Вероубеждения - против фактов.

Dismiss
14.10.2009, 16:57
Точка зрения понятна. Она отражает Ваше желание видеть вопрос под углом зрения собственных вероубеждений. Ваше право. Но данная позиция - не есть свершившеийся факт. Вероубеждения - против фактов.Уважаемый Турку, может, я не все свершившиеся факты знаю, и среди них есть такие, которые заставят меня поменять мое вероубеждение? Если бы вы знали, как мое вероубеждение хочет поменяться. :)

Turku Kettola
14.10.2009, 17:24
как мое вероубеждение хочет поменяться.

Как раз-таки наоборот. Ваше вероубеждение в намеренное предательство братского народа Азербайджана со стороны руководства Турции мешает Вам адекватно оценить ситуацию и признать, что никаких свершившихся фактов по открытию границ не существует.
Вон, к примеру решение о вторжении в Ирак тоже было дано на рассмотрение парламента. И что же ? Турецкий парламент также его не утвердил.
Также может произойти и сейчас. Можно обставить даже так (для хозяев проекта - США) что вот мол мы хотели, а народ (общественность, оппозиция) схватили нас за... одно место. Но это уже - лирика (в смысле- политтехнологии)...

kinza
14.10.2009, 17:32
Как раз-таки наоборот. Ваше вероубеждение в намеренное предательство братского народа Азербайджана со стороны руководства Турции мешает Вам адекватно оценить ситуацию и признать, что никаких свершившихся фактов по открытию границ не существует.
Вон, к примеру решение о вторжении в Ирак тоже было дано на рассмотрение парламента. И что же ? Турецкий парламент также его не утвердил.
Также может произойти и сейчас. Можно обставить даже так (для хозяев проекта - США) что вот мол мы хотели, а народ (общественность, оппозиция) схватили нас за... одно место. Но это уже - лирика (в смысле- политтехнологии)...

Я не понимаю, какое предательство может быть со стороны суверенного Государства у которого свои цели на этой грешной Земле?
Откуда такая романтика у тебя?
Ну на данном этапе у нас с ними векторы разошлись и что из этого?
Надо учиться жить и действовать за свои интересы.
Кстати ИА очень наглядно показал, что этим он умело пользуется.
Месяц Апрель тому подтверждение.

Dismiss
14.10.2009, 17:35
Ваше вероубеждение в намеренное предательство братского народа Азербайджана со стороны руководства Турции мешает Вам адекватно оценить ситуацию и признать, что никаких свершившихся фактов по открытию границ не существует.О намеренном предательстве разговора нет. Есть сомнения в последовательности Эрдогана и Гюля, и небезосновательные.
Я вижу разницу между нератификацией и подписанием. Подписание УЖЕ свершилось, и это целиком и полностью заслуга официальных руководителей Турции. Если ратификации не произойдет, то это будет не их заслугой, а заслугой парламента.
Считать, что на данный момент не произошло ничего, что явилось бы основой моего вероубеждения, нельзя. Были слова, которые УЖЕ разошлись с делами. Дальше вероубеждение либо сохранится, либо поменяется (иншАллах).

Ашина
14.10.2009, 17:53
Я не понимаю, какое предательство может быть со стороны суверенного Государства у которого свои цели на этой грешной Земле?
Откуда такая романтика у тебя?
Ну на данном этапе у нас с ними векторы разошлись и что из этого?
Надо учиться жить и действовать за свои интересы.
Кстати ИА очень наглядно показал, что этим он умело пользуется.
Месяц Апрель тому подтверждение.

Я вчера болтал с одним турком и о нынешних делах в политике. Он мне сказал о связи карабахских дел с турецко-армянским примирением так: "Куда бы мы не поворачивались, а ж.... всё равно остается сзади". В том смысле, что "никуда мы денемся, без Карабаха никакого мира не будет".

Dismiss
14.10.2009, 17:58
Крестьяне в Армении ждут открытия границы (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2009/10/091014_v_armenia_border.shtml)

Turku Kettola
14.10.2009, 18:01
Dismiss

Были слова, которые УЖЕ разошлись с делами.

Не могли бы привести пример. Конкретно и по факту.
Когда ( и главное - какие) были даны обещания Азербайджану со стороны Турции, а потом они были нарушены ?




Если ратификации не произойдет, то это будет не их заслугой, а заслугой парламента.

Ну, это уже наша с Вами разница в вероубеждениях. Вторжение в Ирак тоже "зарубил" парламент. А на самом деле все было согласовано и с армией и с оппозицией в том числе.

Dismiss
14.10.2009, 18:08
Мы обсуждали непоследовательность турецких руководителей в теме http://atc.az/forum/showthread.php?t=10955, попозже я постараюсь найти постинги и дать на них ссылки, либо отвечу по новой, чтобы не терять время на поиски.
А сейчас убегаю.

Murad Gassanly
14.10.2009, 22:53
Мы обсуждали непоследовательность турецких руководителей в теме http://atc.az/forum/showthread.php?t=10955, попозже я постараюсь найти постинги и дать на них ссылки, либо отвечу по новой, чтобы не терять время на поиски.
А сейчас убегаю.

Помогу вам, Дисмисс. Ето из темы-опроса: Подпишут ли Протоколы без ратификации. Там у нас были жёсткие дебаты. Некоторые юзеры аргументировали подписание протоколов тем, что Ердоган обешал не открывать границу без освобождения оккупированных территорий, но не обешал не подписавать Протоколы. Я привёл его знаменитую цитату от 10 АПреля, 2009:

" "We will not sign a final deal with Armenia unless there is agreement between Azerbaijan and Armenia on Karabakh," Erdogan told journalists (Anatolia news agency, April 10)

Ердоган был готов подписать соглашение с Арменией ешё в апреле 2009. Не смог тогда ето сделать и пообешал не делать без паралельного соглашения по карабахскому вопросу. Но всё равно подписал в октябре. И я более чем уверен, что Ердоган будет продoлжать врать, давая заверения Алиеву, но границу откроет с или без Карабаха, причём ето сделает до апреля 2010.

Такой лидер правительства как Ердоган, который не стоит за своими словами, нарушает данные обешания, врёт в наглую своим союзникам, не заслуживает уважения. И продолжать ему верить нельзя. Ердоган - не друг Азербайджана. "Друзья" не кидают, и не подписывают договоры с твоими врагами, за твоей спиной.

Dismiss
14.10.2009, 22:53
Итак, краткая предыстория моего "вероубеждения" в непоследовательность турецких официальных руководителей (схематично, поскольку подробности в теме):

В марте с.г. начались подвижки в армяно-турецких отношениях – переговоры о возможном открытии границ между Арменией и Турцией – нужно было успеть до 24 апреля добиться того, чтобы Обама не признал геноцид. Это сработало – слово геноцид Обама не произнес. После этого все завертелось. С одной стороны – заверения турок о том, что Анкара не планирует открытие границ с Арменией и "на каждом этапе процесса (нормализации отношений с Арменией) будет учитывать интересы Азербайджана", с другой - парафирование протоколов. Тогда многие из нас не верили, что протоколы будут подписаны.

Тогда же турки заявили, что информация об отказе Турции от решения карабахского конфликта как предусловия нормализации отношений с Арменией, распространяется армянской агитпропагандой и не соответствует действительности." (http://atc.az/forum/showpost.php?p=238461&postcount=20)

14 мая Эрдоган выступил в Милли Меджлисе с заверениями о том, что «Границы могут быть открыты после окончания оккупации. Мы не сдвинемся с этой позиции ни на шаг до тех пор, пока с этим не согласятся наши азербайджанские братья. Все это взаимосвязано и не может быть разделено (http://atc.az/forum/showpost.php?p=284626&postcount=31).»

Чуть позже: "Премьер-министр Турции Реджеп Таййип Эрдоган поставил точку в вопросе турецко-армянской границы. “Забудьте про открытие турецко-армянской границы до урегулирования Карабахского конфликта (http://atc.az/forum/showpost.php?p=247955&postcount=1287)”, - сказал премьер в ходе визита в Германию, отвечая на вопрос журналистов."

И, наконец, месяц назад, 17 сентября Эрдоган заявил турецким СМИ: "Мы не можем открыть границ до тех пор, пока конфликт между Азербайджаном и Арменией не будет урегулирован... Мы не можем предпринять этот шаг без решения данной проблемы" (http://www.regnum.ru/news/1213755.html).

Но, как видим, забыть про границы Турция нам не дала - смотрим уже подписанный ПРОТОКОЛ О РАЗВИТИИ ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ: Турция и Армения 1. Договорились открыть общую границу в течение двух месяцев после вступления в силу данного Протокола, (http://atc.az/index.php?newsid=1242) а также другой уже подписанный ПРОТОКОЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ:
Осознавая важность своего решения открыть общую границу (http://atc.az/index.php?newsid=1242)"

Таким образом, заверения официальных руководителей Турецкого государства о том, что Анкара не планирует открытие границ с Арменией, разошлось с делом – с договоренностью открыть общую границу, закрепленную в двух уже подписанных (!!!) ими Протоколах.

Я считаю, что турецкие власти либо ведут себя непоследовательно, либо они последовательно претворяют свои планы, по ходу вводя в заблуждение азербайджанцев, чтобы усыпить нашу бдительность и снизить накал, зреющий в азербайджанском обществе, недовольном такой политикой братьев по крови.

Dismiss
14.10.2009, 22:54
Помогу вам, Дисмисс.Спасибо за помощь, Мурад! Пока я готовила ответ, вы меня опередили. :)

Murad Gassanly
14.10.2009, 23:29
Итак, краткая предыстория моего "вероубеждения" в непоследовательность турецких официальных руководителей (схематично, поскольку подробности в теме):

В марте с.г. начались подвижки в армяно-турецких отношениях – переговоры о возможном открытии границ между Арменией и Турцией – нужно было успеть до 24 апреля добиться того, чтобы Обама не признал геноцид. Это сработало – слово геноцид Обама не произнес. После этого все завертелось. С одной стороны – заверения турок о том, что Анкара не планирует открытие границ с Арменией и "на каждом этапе процесса (нормализации отношений с Арменией) будет учитывать интересы Азербайджана", с другой - парафирование протоколов. Тогда многие из нас не верили, что протоколы будут подписаны.

Тогда же турки заявили, что информация об отказе Турции от решения карабахского конфликта как предусловия нормализации отношений с Арменией, распространяется армянской агитпропагандой и не соответствует действительности." (http://atc.az/forum/showpost.php?p=238461&postcount=20)

14 мая Эрдоган выступил в Милли Меджлисе с заверениями о том, что «Границы могут быть открыты после окончания оккупации. Мы не сдвинемся с этой позиции ни на шаг до тех пор, пока с этим не согласятся наши азербайджанские братья. Все это взаимосвязано и не может быть разделено (http://atc.az/forum/showpost.php?p=284626&postcount=31).»

Чуть позже: "Премьер-министр Турции Реджеп Таййип Эрдоган поставил точку в вопросе турецко-армянской границы. “Забудьте про открытие турецко-армянской границы до урегулирования Карабахского конфликта (http://atc.az/forum/showpost.php?p=247955&postcount=1287)”, - сказал премьер в ходе визита в Германию, отвечая на вопрос журналистов."

И, наконец, месяц назад, 17 сентября Эрдоган заявил турецким СМИ: "Мы не можем открыть границ до тех пор, пока конфликт между Азербайджаном и Арменией не будет урегулирован... Мы не можем предпринять этот шаг без решения данной проблемы" (http://www.regnum.ru/news/1213755.html).

Но, как видим, забыть про границы Турция нам не дала - смотрим уже подписанный ПРОТОКОЛ О РАЗВИТИИ ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ: Турция и Армения 1. Договорились открыть общую границу в течение двух месяцев после вступления в силу данного Протокола, (http://atc.az/index.php?newsid=1242), а также другой уже подписанный ПРОТОКОЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ:
Осознавая важность своего решения открыть общую границу (http://atc.az/index.php?newsid=1242)"

Таким образом, заверения официальных руководителей Турецкого государства о том, что Анкара не планирует открытие границ с Арменией разошлось с делом – с договоренностью открыть общую границу, закрепленную в двух уже подписанных (!!!) ими Протоколах.

Я считаю, что турецкие власти либо ведут себя непоследовательно, либо они последовательно претворяют свои планы, по ходу вводя в заблуждение азербайджанцев, чтобы усыпить нашу бдительность и снизить накал, зреющий в азербайджанском обществе, недовольном такой политикой братьев по крови.

Отличный хронологических очерк. Копи/пейст для испoльзования во всех будущих дискуссиях на эту тему.

мне кажется турки последовательно претворяют в жизнь свой план и вводят нас в заблуждение, чтоб "усыпить нашу бдительность". Под турками я имею в виду только нынешнее руководство - ето никоем образом не отражаeтся на братских чувствах между нашими народами.

Допустим я согласен - мы действительно "Бир Миллет". Но мы с Турцией всё же "Ики Дёвлет". А интересы довлета всегда важнее, чем всякие роматические идеи "этнического братства" и т.д.

thundergirl
15.10.2009, 00:20
Некоторые юзеры аргументировали подписание протоколов тем, что Ердоган обешал не открывать границу без освобождения оккупированных территорий, но не обешал не подписавать Протоколы. Я привёл его знаменитую цитату от 10 АПреля, 2009:

" "We will not sign a final deal with Armenia unless there is agreement between Azerbaijan and Armenia on Karabakh," Erdogan told journalists (Anatolia news agency, April 10)

Ердоган был готов подписать соглашение с Арменией ешё в апреле 2009. Не смог тогда ето сделать и пообешал не делать без паралельного соглашения по карабахскому вопросу. Но всё равно подписал в октябре. И я более чем уверен, что Ердоган будет продoлжать врать, давая заверения Алиеву, но границу откроет с или без Карабаха, причём ето сделает до апреля 2010.

Такой лидер правительства как Ердоган, который не стоит за своими словами, нарушает данные обешания, врёт в наглую своим союзникам, не заслуживает уважения. И продолжать ему верить нельзя. Ердоган - не друг Азербайджана. "Друзья" не кидают, и не подписывают договоры с твоими врагами, за твоей спиной.
Мурад, поверьте, у меня нет никаких иллюзий по поводу возможного цинизма в действиях Эрдогана.

Но Вы приводите цитату от 10 апреля, когда еще даже дорожной карты не было, она готовилась и появилась через 2 недели. Не говоря уже о протоколах. В таком случае, как Вы переводите выделенное предложение? Вы считаете, что он говоря We will not sign a final deal with Armenia... еще 10 апреля имел ввиду Протоколы, появившиеся через 4 месяца после этого?

Я считаю что Эрдоган однажды обманул Азербайджан когда после многих лет обещаний не налаживать отношения с Арменией до справедливого разрешения Карабахского вопроса , все же пошел на этот шаг. Под давлением или без, не имеет значения, нарушил свое слово. И я считаю, что есть опасность того, что еще раз нарушит. Но все же конкретно, не подписывать Протоколы, появившиеся в конце августа, если не ошибаюсь, он не обещал. Речь об этом.
К тому же, не знаю как другие, но я не аргументировала подписание протоколов турецким министром, тем, что Эрдоган обещал не открывать границу. На мой взгляд это вообще не аргумент.

Murad Gassanly
15.10.2009, 03:10
Мурад, поверьте, у меня нет никаких иллюзий по поводу возможного цинизма в действиях Эрдогана.

Но Вы приводите цитату от 10 апреля, когда еще даже дорожной карты не было, она готовилась и появилась через 2 недели. Не говоря уже о протоколах. В таком случае, как Вы переводите выделенное предложение? Вы считаете, что он говоря We will not sign a final deal with Armenia... еще 10 апреля имел ввиду Протоколы, появившиеся через 4 месяца после этого?

Я считаю что Эрдоган однажды обманул Азербайджан когда после многих лет обещаний не налаживать отношения с Арменией до справедливого разрешения Карабахского вопроса , все же пошел на этот шаг. Под давлением или без, не имеет значения, нарушил свое слово. И я считаю, что есть опасность того, что еще раз нарушит. Но все же конкретно, не подписывать Протоколы, появившиеся в конце августа, если не ошибаюсь, он не обещал. Речь об этом.
К тому же, не знаю как другие, но я не аргументировала подписание протоколов турецким министром, тем, что Эрдоган обещал не открывать границу. На мой взгляд это вообще не аргумент.

Я тоже не был уверен, поетому проверил всю хронологию событий. Договор по дип-отношениям и открытию границ был уже готов в начале апреля 2009 - я дал обширный ответ в посту Дисмисс в Опросе - http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10965&page=5

Вот ссылки на Economist и Jamestown Foundation:

http://www.jamestown.org/programs/edm/single/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=34855&tx_ttnews%5BbackPid%5D=407&no_cache=1


Some of those reports quoted unnamed Turkish officials as saying that the agreement could be signed during or shortly after Armenian Foreign Minister Edward Nalbandian's trip to Istanbul on April 6. The resulting outcry in Azerbaijan (EDM, April 10) suggested that Ankara and Yerevan were indeed very close to cutting a far-reaching deal.


http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=14380297


A full deal seemed imminent in April when the two countries initialled a preliminary agreement, including a plan to reopen the border.


Может быть ето соглашение было бы не настолько глубоким как сегодняшние Протоколы. Скорей всего ето было бы символическое соглашение о соглашение - создании спец-комиссии по разработке Протоколов. Ердоган хотел ето подписать перед приездом Обамы в Истанбул. различные факторы не дали ему ето сделать.

Но комиссию всё равно создали без формального соглашения и с июня она работала в Цюрихе над Протоколами. А в мае Ердоган приехал в баку и заверял Алиев о не-подписании Протоколов. Весь етот период Ердоган целенаправлено вёл политику на сближение с Арменией и открытия границ - методично и последовательно:

2008 - футбольная дипломатия/Южно-Кавказкая Платформа
апр 2009 - не-признание геноцида (речь Обамы)
май 2009 - пацификация Алиева/внутренней оппозиции
июнь-сен 2009 - разработка Протоколов
окт 2009 - подписание Протоколов
________________

окт 2009-апр 2010 - ратификация и имплементация

Всё ето время, с 2008 по сей день - Ердоган настаивает на паралельности с Карабахом, но последовательно меняет условия и интепретацию. Если б он мог договор был бы подписан ешё в апреле - у них всё было готово.

Natiq Ceferli
15.10.2009, 09:41
Очередная отличная статья от Миркадырова:



Куклы и кукловоды

Чьи же уши выглядывают из-под заявлений о необходимости разрыва отношений с Турцией?

Четверг, 15.10.2009

Подписание турецко-армянских протоколов о нормализации двусторонних отношений продемонстрировало, что официальная Анкара преследует только собственные интересы, жертвуя интересами Азербайджана. Это в корне противоречит принципу "одна нация - два государства" во взаимоотношениях между Турцией и Азербайджаном. Так прокомментировал лидер Народно-социалистической партии Азербайджана (НСПА) Ровшан Гусейнов на вчерашней пресс-конференции подписанные 10 октября в Цюрихе протоколы между МИД Турции и Армении.

На его взгляд, Турция идет на сближение с Арменией, чтобы устранить препоны на пути вступления в Евросоюз. При этом Анкара успокаивает Баку заверениями, что не предпримет шагов, нарушающих интересы Азербайджана. "Сначала говорилось, что протоколы не будут подписаны, пока не будут освобождены оккупированные территории. Теперь говорят, что документы не будут ратифицированы до освобождения азербайджанских территорий. В действительности готовится ратификация протоколов в турецком парламенте и ведутся переговоры с оппозиционными партиями, чтобы они не выступили против ратификации. Запад также ведет переговоры с этими партиями", - сказал Гусейнов.

НСПА считает, что Азербайджан должен выразить жесткую реакцию и предупредить Турцию, что ратификация протоколов и открытие границ с Арменией серьезно повлияют на двусторонние отношения.

Зампред НСПА Рустам Шахсуваров зачитал заявление партии, в котором напоминается, что границы с Арменией были закрыты Турцией в 1993 году в связи с оккупацией армянскими войсками азербайджанских территорий. "Открытие турецко-армянских границ сегодня, в условиях продолжающейся оккупации азербайджанских земель Арменией наносит прямой ущерб национально-государственным интересам Азербайджана".

НСПА предлагает Милли Меджлису безотлагательно дать оценку турецко-армянским протоколам до их ратификации в парламенте Турции. НСПА также предлагает руководству Азербайджана временно отозвать своего посла "для консультаций".

В случае, если протоколы все же будут ратифицированы, то НСПА считает необходимым прекращение дипломатических отношений с Турцией и приостановление совместных экономических проектов. Как считает Р.Шахсуваров, надо пересмотреть поставки газа в Турцию, отказаться от проекта "Набукко" и ограничить прокачку нефти по трубопроводу Баку-Джейхан.

В принципе подобная реакция некоторой части азербайджанского общества, особенно левых, на подписание армяно-турецких протоколов о нормализации отношений была прогнозируемой. Ведь для того, чтобы "наказать" Турцию и тем самым лишиться единственного относительно надежного союзника на международной арене, особого ума не надо. Все очень просто: за предательство интересов братьев-азербайджанцев разорвать дипломатические и экономические отношения, отказаться от "Набукко", транспортировки газа и прокачки нефти по трубопроводу Баку-Джейхан.

Намного сложнее выступить с серьезными предложениями о необходимости перестройки внешнеполитического курса по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха с учетом новых реалий, в свете подписания и возможной ратификации армяно-турецких протоколов о нормализации отношений. Ведь для этого необходимо иметь не только некоторые умственные способности, чтобы генерировать сложные, а иногда и спорные конструкции, предложения и решения, но и политическую волю для реализации их на деле. Но это не принесет политических дивидендов.

Многие даже не поймут и объявят агентами турок-предателей. Вот примитивные решения и лозунги с учетом существующих на данный момент настроений в обществе, "пипл схавает", будет рукоплескать и даже не обратит внимания на то, что чьи уши выглядывают из-за подобных заявлений.

При этом никто не обращает внимания на то, что постепенно происходит подмена понятий. Естественно, можно и нужно не соглашаться с политическим курсом Реджеп Тайипа Эрдогана на нормализацию армяно-турецких отношений без урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Но уже заявления о неприятии политики конкретного правительства Р.Т.Эрдогана трансформируются в призывы на разрыв отношений с Турцией и на изменение в целом внешнеполитического вектора Азербайджана. Уже раздаются заявления о том, что после "предательства" Турции Азербайджану не остается ничего другого, как присоединиться к Союзу Россия-Беларусь.

Начну с того, что было бы удивительно, если бы Р.Т.Эрдоган, будучи премьер-министром Турции, даже несмотря на союзнические отношения, ставил национально-государственные интересы Азербайджана выше турецких. Не исключено, что национально-государственные интересы требуют иного подхода к нормализации армяно-турецких отношений в свете существования конфликта вокруг Нагорного Карабаха. То есть вполне возможно, что подходы Р.Т.Эрдогана ошибочны. Однако в понимании Р.Т.Эрдогана и его соратников нормализация армяно-турецких отношений без предусловий полностью соответствует нацонально-государственным интересам Турции. Если так, он поступил так, как должен был поступить. Если в нашем политическом "бомонде" существуют на самом деле такие наивные люди, которые думают иначе, то им нечего делать в большой политике.

Для доходчивости приведу пример, который также имеет отношение к урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Азербайджан на самом высшем уровне не раз заявлял, что готов к подписанию мирных соглашений по урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха на приемлемых условиях, с последующим установлением дипломатических отношений с Арменией, открытием всех коммуникаций, налаживанием экономического сотрудничества, в том числе в сфере транспортировки энергоресурсов из Каспийского бассейна в европейские рынки. То есть в случае урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха Азербайджан готов к всестороннему сотрудничеству с Арменией во всех сферах. И правильно, так как это отвечает национально-государственным интересам Азербайджана.

Однако Азербайджан никогда не ставил перспективы всестороннего сотрудничества с Арменией в случае урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха в зависимость от отказа этой страны от территориальных претензий к Турции и международного признания "геноцида армян". Да, это было бы глупо, так как противоречило бы национально-государственным интересам.

Но дело в другом. Официальный Баку, в отличие от Анкары, никогда в качестве предусловия урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха не требовал отказа Армении от территориальных претензий к Турции и международного признания "геноцида армян". А вот Анкара ставила подобные предусловия, связанные с урегулированием конфликта вокруг Нагорного Карабаха, перед Арменией и давала соответствующие обещания Азербайджану, притом на самом высшем уровне. А это значит, что Турция на высшем государственном уровне взяла соответствующие обязательства перед Азербайджаном, а сегодня по сути отказывается от них, что не к лицу серьезным политикам и государствам. Это то же самое, что откровенно солгать своим избирателям во время предвыборной кампании. На этом можно и надо сыграть.

Но все дело в том, что и Турция просчиталась, увязывая в начале 90-х годов нормализацию армяно-турецких отношений с урегулированием конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Они считали, что Западу, и прежде всего США, удастся в самые короткие сроки добиться урегулирования карабахского конфликта, что приведет к полному вытеснению России с Южного Кавказа и, как следствие, усилению региональной роли Турции. А "побочным" явлением этого процесса станет то, что Азербайджан останется в неоплатном долгу у Турции. Турецкие политики обещали и просчитались. Но нам-то не надо было верить всем этим "слезам и обещаниям".

И все же, нет худа без добра. Нынешнее испытание, через которое нам придется пройти, позволит в последующем строить союзнические отношения с Турцией на прагматичной основе без всякой там лирики об "одном народе и двух государствах". А сейчас несколько слов о том, что чьи уши выглядывают за заявлениями о необходимости полного разрыва отношений с Турцией. Это ясно как день, если задатся простым вопросом: кому это выгодно? Кому выгодно, чтобы Азербайджан отказался от "Набукко", транспортировки газа и прокачки нефти по трубопроводу Баку-Джейхан, внешнеполитического вектора на интеграцию в евроатлантическое пространство? Безусловно, России. И как следствие, чтобы Азербайджан оказался в полной зависимости от России и помог бы ей шантажировать Европу, притом во вред собственным перспективным национально-государственным интересам, которые требуют стать ключевой транзитной страной по транспортировке энергоресурсов из Каспийского бассейна на европейские рынки.

При этом эти большевики с национал-патриотической окраской как бы забывают, что, несмотря на взаимные реверансы, азербайджано-российские отношения далеки от искренности, так как национально-государственные интересы сторон не совпадают. Кроме того, эти бравые ребята, требующие разорвать отношения с Турцией, вообще забыли о том, что именно поддержка России позволяет Армении проводить агрессивную политику в отношении Азербайджана и держать под оккупацией часть наших территорий. А южный наш сосед, несмотря на то, что является братом по вере, активно помогает экономическому становлению Армении. Но почему-то эти бравые ребята не требуют разрыва отношений ни с Ираном, ни с Россией, а пытаются лишить Азербайджан поддержки единственного серьезного союзника в регионе, то есть Турции. На этот раз вряд ли требуется ответа на риторический вопрос: "Почему?.."

Р.Миркадыров (http://www.zerkalo.az/author/16)

Dismiss
15.10.2009, 09:56
Действительно очень хорошая статья. Поместила ее на сайте (обратите внимание на иллюстрацию :)).
http://atc.az/index.php?newsid=1244

Особенно понравилось вот это:


Анкара ставила предусловия, связанные с урегулированием конфликта вокруг Нагорного Карабаха, перед Арменией и давала соответствующие обещания Азербайджану, притом на самом высшем уровне. А это значит, что Турция на высшем государственном уровне взяла соответствующие обязательства перед Азербайджаном, а сегодня по сути отказывается от них, что не к лицу серьезным политикам и государствам. Это то же самое, что откровенно солгать своим избирателям во время предвыборной кампании.

Это то (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=293005&postcount=1492), о чем я постоянно твержу. Те, кто начинает заниматься шапкозакидательством, шахсей-вахсеем с призывами разорвать отношения с Турцией, не понимают, насколько это противоречит нашим интересам. Это все равно, что назло кондуктору пойти пешком.
Но и те, кто отказывается признавать очевидные факты непоследовательности Эрдогана и Ко, тоже должны понять, что без признания этих фактов мы не сможем строить грамотную и честную политику взаимоотношений с Турцией, поскольку в основе этой политики изначально будет заблуждение и отсутствие правильного расчета.

Dismiss
15.10.2009, 10:10
Часть азербайджанцев потеряет доверие к Турции
http://www.vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/Erdoqan%20ve%20Abdulla%20Gul.jpg В обществе заметен рост антизападных настроений

http://www.vesti.az/img/p.gif
20:09 14-10-2009
http://www.vesti.az/img/p.gif
Интервью Vesti.Az с известным психологом Азадом Исазаде.

- Как отразится наблюдаемое ныне потепление в армяно-турецких взаимоотношениях на отношении среднестатистического гражданина Азербайджана к Турции?

- Конечно же, было бы неправильным путать два таких разных понятия, как отношение к руководству той или иной страны и отношение к ее жителям. В данном случае, как мы знаем, в Турции также имеются довольно влиятельные оппозиционные силы, выступающие против нормализации турецко-армянских взаимоотношений без возвращения Арменией оккупированных территорий Азербайджана. И данная позиция близка довольно большой прослойке турецкого общества. Стало быть, было бы неправильным считать, что идею потепления турецко-армянских взаимоотношений поддерживает все турецкое общество. В тоже время, безусловно, определенная часть азербайджанского общества может потерять доверие к заявлениям руководства Турции, негативно воспринимая уже имеющиеся шаги в вопросе нормализации турецко-армянских взаимоотношений. И это напряжение может возрастать, если с обществом не будет разъяснительная работа, сутью которой является объяснение того, что позиция руководства Турции в этом вопросе - не есть позиция всего турецкого общества.

- А не скажется ли потеря доверия определенной части азербайджанского общества к руководству Турции на потери ее веры в справедливое урегулирование армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта?

- Начнем с того, что ни азербайджанское, ни армянское общество не готовы к компромиссам в вопросе справедливого урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. В то же время, после подписания турецко-армянских протоколов, естественно появятся различные взгляды на то, как данный шаг скажется на процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Часть азербайджанского общества будет считать, что ничего страшного не произошло хотя бы потому, что наладится диалог между армянским и турецким обществами, способствующий устранению образа врага. А это - выгодно Азербайджану, ибо таким образом будет заложен серьезный фундамент под налаживание процесса взаимного доверия и между азербайджанцами и армянами, без чего невозможно урегулирование нагорно-карабахского конфликта. Кто-то же в Азербайджане, наоборот, будет считать, что наша страна должна будет охладить свои отношения с Турцией по причине нормализации турецко-армянских взаимоотношений при неурегулированности нагорно-карабахского конфликта.

- Есть ли предпосылки того, что в Азербайджане будет иметь виток антиамериканских или антироссийских настроений, связанных с убежденностью части нашего общества в том, что именно США и Россия стоят за процессами нормализации турецко-армянских взаимоотношений?

- Определенный рост антизападных и антиамериканских настроений в азербайджанском обществе заметен в Азербайджане уже не первый год. И он лишь усилился после того, как США, втянув Грузию в августовскую войну с Россией, в дальнейшем заняли созерцательную позицию. Естественно, что факт того, что к нормализации турецко-армянских взаимоотношений причастны США, может вызвать усиление антиамериканских, антизападных настроений у части азербайджанского общества. Точно также, как и версия о том, что Армения согласилась на процесс нормализации турецко-армянских отношений с разрешения России, может привести к усилению антироссийских умонастроений у другой части азербайджанского общества.

- Возникает резонный вопрос: есть ли необходимость в выработке в азербайджанском обществе единой позиции по вопросу нормализации турецко-армянских взаимоотношений?

- Я считаю, что нет. Ибо, единая позиция всего общества попахивает советской эпохой с ее знаменитыми «одобрамсами» и «осуждамсами». Каждый человек имеет право и должен иметь свою точку зрения на любое событие, свободу мысли и слова. Главное, чтобы этот плюрализм мнений не вредил национальным интересам Азербайджана.

Рустам Самедов

Oğuz
15.10.2009, 10:54
У нас уже была возможность проверить на деле, чего стоят неоднократные официальные слова руководителей Турции. Расхождение между словами и делами налицо.

и какое же?