PDA

Просмотр полной версии : Возможность открытия границ между Турцией и Арменией


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12

::Gurd::
14.04.2009, 18:47
Мне кажется, началу этого этапа геополитических изменений было положено российско-грузинской войной.
После войны Армения стала слишком тяжелой ношей.
Россия, в принципе, готова от нее избавиться, но дешево отдавать не хочет.
Не исключено что Россия отдаст Западу Армению, но укрепится в Азербайджане.
Либо есть еще вариант (теоретически): Россия действительно решает карабахский конфликт и получает доступ к Армении через Азербайджан.

Это не реално !
во первых Азербайджан врятли станит дубинкой в руках РФ , во фтарых Армения давно уже стал субьектом РФ !


даже об этом один из армянский политиков говарил о том что мы стали наложницей России это хуже вид рабство !

Natiq Ceferli
14.04.2009, 18:56
с третьего раза, поэтому и три раза спрашиваете, свои мысли я уже писал на этой теме, кроме своих "измышлений", читайте и остальных участников тоже.

6. Вы за Эркина Гадирли не отвечайте; что за манера отвечать за других. Я говорю, то что вижу на форуме. Ответы его более содержательные, его мысли более интересные и позиция взвешенная в отличии от вас. Теперь вы можете быть в одной организации по той или иной причине, но это не означает, что уровень IQ у вас одинаков.

Да э да. И вам удачи.


1. Я не понял, вы что, лучше Курдемирца? Чем это?

2. Ух ты, все же вы проглотили пелюю. Я так и знал. А теперь, найдите грамматичские ошибки в моих других постах, которые есть на этой теме, если найдете, вам молодец. Я знал, что вы клюните на это, и специально написал с уйма ошибками тот ответ вам. Я уже знаю, что такого типа люди как вы, не находя аргументов, всегда цепляются за грамматику. Это не первый случай. Так что, попались вы на уловку.

3. Это же отлично для Вас, пусть люди не потянутся, вы почему беспакоетесь?

4. Согласен пуст юзеры сами сделают выводы.

5. И что же вы написали по сути проблемы? Если не трудно,напишите по пунктам.

6. Вы опять не поняли? Ещё раз обясняю, я с Эркином являюсь сооучередителем одной и той же организации, то еть, это возможно только тогда, когда у людей совпадает мнение и взгляды. Так трудно понять элементарные вещи? Где я ответил за Эркина? Зачем все время врете?

Не хотите, что бы я вам пожелал удачи? Как хотите...


Кстати, и этот пост с ошибками написал, что бы у вс был, хотя бы повод, для ответа :-))

Volkan
14.04.2009, 18:59
Это не реално !
во первых Азербайджан врятли станит дубинкой в руках РФ , во фтарых Армения давно уже стал субьектом РФ !


даже об этом один из армянский политиков говарил о том что мы стали наложницей России это хуже вид рабство !
Не стала. И не станет. У центра перед субъектом есть обязательства. А дотационных регионов в РФ и без армян хватает.

::Gurd::
14.04.2009, 19:03
возможна и будет тяжелой перегаворы ну итог будет такойже как был до этого это все безсмысленный перегаворы мирным путём это проблем не решится вед Н.К и в интрессах самого болшего оккупанта он не отдаст проста так Карабаху Азербайджана !
Армения сам ничего не решает если ето конфликит связнно было бы толка с Арменией то давно уже решили бы !
к сожелении скоро и отвоеват свое землю у нас не получится вот РФ с Арменией уже ПРО создают скоро !

::Gurd::
14.04.2009, 19:05
Не стала. И не станет. У центра перед субъектом есть обязательства. А дотационных регионов в РФ и без армян хватает.
я имел веду практический !
нужели вы не видети на сколко Армения зависимый от РФ?

Басмач
14.04.2009, 20:29
Да, все хорошо в Азербайджане, природа, климат, и даже кухня. Вот только с людьми его населяющими не повезло. Ни тебе баррикад, ни протестующего гражданского общества, ни моря крови, к котором чего-нибудь можно было бы утопить... Ничего, кроме презрения не вызывают. Гамно.



Сочувствую, дорогой Спектатор !! ))) И приходится ведь с такими людьми сидеть за одним столом на свадьбах (и вежливо улыбаться!), а тем паче на собирунах сидеть (и чокаться!) , а ведь тошнит же до умопомрачения, но приходится терпеть, ради этикета и так называемого "братства юзеров" ............тяжело ........ой как тяжело !! )))

А ведь контингент разный и все слои общества !! А список этих гавнюков с собируна можно или все достойнейшие люди ??? Тогда выходит обманываем себя ............против внутреннего Я ведь не попрёшь !!))))
Ждём-с списочек .......ведь там будет всё наше беззубое общество !!)))

Mugab
14.04.2009, 21:54
Да, по мере того, как я общаюсь с вами, люди узнают вас лучше; вот пожалуй единственная польза от нашей дискуссии.
1. Я не понял, вы что, лучше Курдемирца? Чем это?

Только не надо этих штучек. Сейчас начнётся манипулирование чувствовами провинциала, хотя тема о другом. Товарищ Джафарли предстанет перед нами во всей красе защитника провинциальных интеллектуалов с Кюрдамирского рынка (кстати Кюрдамир был просто пример), чую это за киломметры. Вы знализируете всё через призму лучше-хуже, поэтому буду говорить на понятном вам языке. Дело не в том, кто лучше, а кто хуже. Допустим, я хуже. То есть интеллектуал и по совместительству завмаг Кюрдамирского рынка лучше меня. Но тем не менее язык на котором вы говорите может пройти там, а не здесь; это ваш профиль. А здесь собрался другой контингент.

2. Ух ты, все же вы проглотили пелюю. Я так и знал. А теперь, найдите грамматичские ошибки в моих других постах, которые есть на этой теме, если найдете, вам молодец. Я знал, что вы клюните на это, и специально написал с уйма ошибками тот ответ вам. Я уже знаю, что такого типа люди как вы, не находя аргументов, всегда цепляются за грамматику. Это не первый случай. Так что, попались вы на уловку.

Да.....Круто я попался на "хитрую" уловку Джафарли, ох как попался. Значит умышленно так писали, ладно чёрт со мной, но даже не подумали об остальных, им же тоже неудобно читать. Нехорошо. Кстати я что-то не очень заметил когда вы умышленно так пишете, а когда нет, потому что весь форум кишит прямо такими "умышленными ошибками".
А если по сути, не надо комплексовать и придумывать детскую отмазку, умышленно он так написал, а в других темах тоже умышленно так пишете? Вместо этого просто надо признать, что вы не очень хорошо владеете русским языком. Поверьте в этом ничего трагичного нет. Например здесь на форуме есть люди прекрасно владеющие русским языком в отличии от меня; заметьте пишу о себе, а не о вас. Ещё раз в этом нет ничего такого, чтобы скрывать, выше голову.

3. Это же отлично для Вас, пусть люди не потянутся, вы почему беспакоетесь?

Это моё личное дело, я сентиментальный человек, поэтому и беспокоюсь обо всём.

5. И что же вы написали по сути проблемы? Если не трудно,напишите по пунктам.

Трудно. Почему это я должен заново, заметьте, писать по пунктам из-за того, что вы невнимательно читаете. К тому же я дал вам адрес, вам следует просто посвятить 5-10 минут и прочесть эти сообщения, если вас это действительно интересует. Но вместо этого, вы меня просите написать всё заново, подумайте немного о других тоже, а не только о себе. Я вам даже подсказываю, как можно найти оптимально. Заходите в поисковик на форуме и напишите мой никнейм и все мои сообщения появятся. Больше этого я вам помочь не могу. Я приготовил обед со всеми спецами, а вы хотите, чтобы я ещё и кормил.

6. Вы опять не поняли? Ещё раз обясняю, я с Эркином являюсь сооучередителем одной и той же организации, то еть, это возможно только тогда, когда у людей совпадает мнение и взгляды. Так трудно понять элементарные вещи? Где я ответил за Эркина? Зачем все время врете?

На это я уже отвечал в предыдущем сообщении. Опять прежде, чем писать читайте внимательно, что вам пишут в ответ. Я писал уже, что имею ввиду, и о ньюансах которые вас разделяют. Не вижу необходимости повторяться, но могу пойти дальше и написать моё мнение про другое :
Честно говоря не понимаю, почему Еркин Гадирли связался с вами и Ильгаром Мамедовым. Это по моему мнению ошибка. Вы на качественно разном уровне, ваш профиль совершенно не связывается с его профилем. Ваш профиль больше профиль Немата, Гамидова, из правящих Сиявуша Новрузова. Внимание, я не говорю про человеческие качества, вы можете быть очень хорошим человеком, я говорю про профессиональные качества. И по мне его место не с вами, опять-таки это моё мнение. Он должен быть с такими же людьми, как он, это больше профиль молодых людей с хорошим образованием, будь на Западе, будь в России, будь у нас. Проблема в том, что вы его затмите "своими анализами". Ильгар Мамедов на мой взгляд всё же чуть более взвешенно подходит, чем вы; но всё же и это не то. Но конечно звезда этой группы несомненно вы, с ежедневными сенсационными заявлениями. Мы все прекрасно видели, чем всё закончилось в эпоху правления Эльчибея. Хотя он сам, если даже и не был сильным политиком, всё же был сильным идеологом и даже в некоторм смысле философом. Его проблема была в том, что его окружали непрофессионалы, а в некоторых случаях хуже, предатели и если бы он имел нормальное, грамотное окружение, то всё не закончилось бы, как мы сегодня знаем. Так вот суть сказанного мной в том, что я лично не хочу больше видеть таких непрофессиональных людей на нашей политической арене. Обычно у таких людей знаний мало, а амбиции завались. Так вот, когда они приходят к власти, они затмевают компетентных людей со своим видением проблем. Если быть ещё конкретней, я не хочу видеть таких людей, как вы на политической арене в Азербайджане, ни во власти, ни в оппозиции; зато хотел бы, чтобы такие люди, как Гадирли (это просто пример), если брать из форума скажем Ашина и др. были более активными на медиатической арене. И я ничего лично против вас не имею, поймите правильно.

spectator
14.04.2009, 22:19
Международная Кризисная Группа (International Crisis Group) опубликовала аналитический отчет "Турция и Армения: открывая умы, открывая границы" (Turkey and Armenia: Opening Minds, Opening Borders (http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=6050&l=1)).

Там есть рекомандации правительствам Турции и Армении (по отдельности), и США, России, ЕС (скопом).

Приятного чтения (40 страниц).

Басмач
14.04.2009, 23:28
Ответа нет..........не удивлён !! )))))))))))))))))
Дайте мне адрес на форум, где правду рубят до конца и я не увижу лицемерие ???????????????

Scarlett
14.04.2009, 23:51
Я вам даже подсказываю, как можно найти оптимально. Заходите в поисковик на форуме и напишите мой никнейм и все мои сообщения появятся.
Чтобы найти посты конкретного юзера в конкретной теме нужно:
1. На странице где указан список тем в столбце "ответов" кликнуть на количество постов нужной вам темы .
2. Откроется маленькое окно, где указаны авторы и количество постов каждого. Кликнув на количество постов интересующего вас юзера откроется страница постов этого юзера в данной теме.

П.С. Жаль, что посты отражаются не полностью и не только в данном случае , и чтоб дочитать пост приходиться кликать на каждый пост отдельно, а это создает много не удобств. Дисмис можно исправить это положение? Извините что с этим предложением я обращаюсь в этой теме.

Scarlett
14.04.2009, 23:53
Ответа нет..........не удивлён !! )))))))))))))))))
Дайте мне адрес на форум, где правду рубят до конца и я не увижу лицемерие ???????????????
Извините Басмач, может я что то пропустила... на какой вопрос вы ищите ответ?

Басмач
14.04.2009, 23:55
Извините Басмач, может я что то пропустила... на какой вопрос вы ищите ответ?

Цитата:
Сообщение от spectator http://www.atc.az/forum/images/teddy/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=245025#post245025)
Да, все хорошо в Азербайджане, природа, климат, и даже кухня. Вот только с людьми его населяющими не повезло. Ни тебе баррикад, ни протестующего гражданского общества, ни моря крови, к котором чего-нибудь можно было бы утопить... Ничего, кроме презрения не вызывают. Гамно.



Сочувствую, дорогой Спектатор !! ))) И приходится ведь с такими людьми сидеть за одним столом на свадьбах (и вежливо улыбаться!), а тем паче на собирунах сидеть (и чокаться!) , а ведь тошнит же до умопомрачения, но приходится терпеть, ради этикета и так называемого "братства юзеров" ............тяжело ........ой как тяжело !! )))

А ведь контингент разный и все слои общества !! А список этих гавнюков с собируна можно или все достойнейшие люди ??? Тогда выходит обманываем себя ............против внутреннего Я ведь не попрёшь !!))))
Ждём-с списочек .......ведь там будет всё наше беззубое общество !!)))

Mugab
14.04.2009, 23:59
Чтобы найти посты конкретного юзера в конкретной теме нужно:
1. На странице где указан список тем в столбце "ответов" кликнуть на количество постов нужной вам темы .
2. Откроется маленькое окно, где указаны авторы и количество постов каждого. Кликнув на количество постов интересующего вас юзера откроется страница постов этого юзера в данной теме.
Спасибо уважаемая Скарлетт, как всегда снайперски точно в яблочко.:give_rose: Самый оптимальный вариант предложили Вы.

Scarlett
15.04.2009, 00:12
Сочувствую, дорогой Спектатор !! ))) И приходится ведь с такими людьми сидеть за одним столом на свадьбах (и вежливо улыбаться!), а тем паче на собирунах сидеть (и чокаться!) , а ведь тошнит же до умопомрачения, но приходится терпеть, ради этикета и так называемого "братства юзеров" ............тяжело ........ой как тяжело !! )))

А ведь контингент разный и все слои общества !! А список этих гавнюков с собируна можно или все достойнейшие люди ??? Тогда выходит обманываем себя ............против внутреннего Я ведь не попрёшь !!))))
Ждём-с списочек .......ведь там будет всё наше беззубое общество !!)))
Я это прочла, но как мне показалась Спектатор выразился с иронией. И для ясности не могли бы вы более конкретно выразится в описании г...ов.

Басмач
15.04.2009, 00:19
Я это прочла, но как мне показалась Спектатор выразился с иронией. И для ясности не могли бы вы более конкретно выразились в описании г...ов.

Меня не надо сюда путать !! Плохая подстава, не сработает !!
Это я прочёл о нашем обществе, которое ГАМНО (с) и я же хочу узнать, бывают ли такие, из разряда ГАМНО (с) на собирунах .........или все золотые и бесшабашные удальцы ??? Просто вопрос ..........но половинчатые ответы не приемлю на дух ..........или отказ или расклад !!

Scarlett
15.04.2009, 00:35
Меня не надо сюда путать !! Плохая подстава, не сработает !!
Это я прочёл о нашем обществе, которое ГАМНО (с) и я же хочу узнать, бывают ли такие, из разряда ГАМНО (с) на собирунах .........или все золотые и бесшабашные удальцы ??? Просто вопрос ..........но половинчатые ответы не приемлю на дух ..........или отказ или расклад !!
Вы кажется на что то сердитесь, количество восклицательных знаков меня очень настораживает..... тут какое-то не понимание. И лучше я отлучусь, чтоб вам не удалось со мной поссорится. :acute:

Dismiss
15.04.2009, 00:44
Это я прочёл о нашем обществе, которое ГАМНО (с) и я же хочу узнать, бывают ли такие, из разряда ГАМНО (с) на собирунах .........или все золотые и бесшабашные удальцы ??? Просто вопрос ..........но половинчатые ответы не приемлю на дух ..........или отказ или расклад !!
Басмач, не заводись.
И не оффтопь.
Во-первых, Спектатор не бывает на наших собирунах, во-вторых, только не знающий Спектатора человек может не почувствовать иронию в его словах.

Басмач
15.04.2009, 00:52
Вы кажется на что то сердитесь, количество восклицательных знаков меня очень настораживает..... тут какое-то не понимание. И лучше я отлучусь, чтоб вам не удалось со мной поссорится. :acute:

Мне ссора не к чему, сам собираюсь уходить, только докончу задуманное здесь, на этом форуме !! Пока просто не успеваю физически да и скорость нета слабовата !! А про ГАМНО-общество очень хочу узнать, пусть даже не Спектатор, а кто нибудь другой мне ответит !! Неужели я был неправ и ошибался, как последний долбанат, когда писал, что "отрезанный ноготь нашего земляка, будь он пьяницей или наркоманом, не променяю на миллион армян" ??? Кто нибудь разбудите, может я уснул и люди скатились до ЭТОГО ??? КОГДА ???

Разбудите меня !!!

Басмач
15.04.2009, 00:56
Басмач, не заводись.
И не оффтопь.
Во-первых, Спектатор не бывает на наших собирунах, во-вторых, только не знающий Спектатора человек может не почувствовать иронию в его словах.

Ну всё, холодный душ от Дисмисс меня остановил !! А надо ли ??

И что скажет Админ о нашем обществе ??? Умираю от любопытства !!

Volkan
15.04.2009, 02:42
я имел веду практический !
нужели вы не видети на сколко Армения зависимый от РФ?
Как говорит мой родственник:
В чем разница между любовницей и секретаршей? Любовницу нужно завоевать, очаровать, ублажить, помогать ей. Расстоваться тоже целая процедура. А что секретарша - анимаешь, протираешь ею стол. Когда надоело - увольняешь по ее "собственному желанию".

Вот так для РФ армения эта та самая секретарша. Он по статусу защищенности даже на субъект федероации не потянет.

Natiq Ceferli
15.04.2009, 09:31
Те, кто эти дни смотрели наши ТВ, и следили за новостями, уже наверняка, сами поняли, о какой истерии, при чем, управляемой истерии я писал несколько дней назад. Дошло до того, что профсоюз тоже выступил с заявлением, хотя, каждый день увольняют десятки людей, но, по этому поводу эти куклы молчат:


Azərbaycanın Həmkarlar İttifaqı Konfederasiyası Türkiyə-Ermənistan sərhədlərinin açılmasına etiraz əlaməti olaraq Türkiyənin Həmkarlar İttifaqına müraciət edib. Ayrı-ayrı müəssisələrdə fəaliyyət göstərən həmkarlar ittifaqlarının rəhbərlərinin iştirak etdiyi toplantıda qurumun sədri Səttar Mehbalıyev bildirib ki, Türkiyə-Ermənistan sərhədinin açılması Ermənistanın işğalçılıq siyasətinə rəvac verəcək. Toplantıda qeyd olunub ki, Dağlıq Qarabağ münaqişəsi həll olunmadan Türkiyə ilə Ermənistan sərhədləri açılarsa, rəsmi İrəvan Türkiyəyə qarşı da torpaq iddiası ilə çıxış edəcək və qondarma soyqırım iddiasından əl çəkməyəcək.
«Biz müəyyən təşkilatlarla danışıqlar da aparmışıq və onlar lazım gəlsə, mitinqlər keçirəcəklərini də deyiblər», deyə Səttar Mehbalıyev bildirib. Onun sözlərinə görə, bəzi iri dövlətlər - xüsusilə ABŞ və Fransa Türkiyəyə sərhədlərin açılması ilə bağlı təsir göstərir. http://www.anspress.com/index.php?nid=110447
Вчера и некоторые адекватные депутаты, обратили на это внимание в парламенте:

Deputat İqbal Ağazadə isə Türkiyənin ünvanına sərt ifadələrin işlənməsinin əleyhinə çıxış edib. Millət vəkili Əli Əhmədov da ictimai rəyin nəzərə alınacağını və sərhədlərin açılmayacağına ümid etdiyini qeyd edib. Deputat Cəmil Həsənli müəyyən qüvvələrin Türkiyənin əleyhinə kampaniyalar başlamasından təəsüfləndiyini və bunun birbaşa Prezident Aparatının sifarişi olduğunu bildirib. O xatırladıb ki, bu gün azərbaycanlılar türk əsgərinin azad etdiyi Bakı şəhərində yaşayırlar. http://www.anspress.com/nid110543.html
А теперь по поводу тех версий, которых я написал в этой теме. Уже два дня, в СМИ Турции активно муссируются именно то, что Турция хочет взамен на открытие границ, выцарапать у Армении 2-3 приграничных с Ираном оккупированные районы, и при этом, не возлагая на Азербайджан, ни какие обязанности по статусу Карабаха. И именно ревностное, точнее, преступное отношение нашей власти, и их боязнь перед Москвой, препятствуют этому плану. Я уверен, что мы доживем до тех дней, когда истинное лицо этой власти будет полностью раскрыта. И тогда, мугобообразные и волканообразные, если у них останется остатки совести, смогут признать и покаяться.

Мой покойный дедушка был идейным коммунистом, всю свою жизнь посвятил этой идеи, воевал за идею, и боготворил Сталина. И когда, в период перестройки всплыла все чудовищная правда о Сталине, о его злодеяниях, дед очень переживал, даже плакал. С начало не верил, но, когда поверил в это, у него было крушение идеалов, в нем умерла вера. Человек, фронтовик, который боготворил Сталина, потом со слезами на глазах ругал его. И в сталинские времена были те, которые знали правду, говорили правду. Но, тогда <edited>, стучали на них, и их сажали в психушки, отправляли в Сибирь, расстреливали.

Сейчас, слава Богу другие времена, но, и сейчас тех, кто говорит правду сажают в психушку (случай в Нахчыване), сажают в тюрьмы (журналисты), и стреляют на улицах (покойный Эльмар). Но, не смотря на это, все больше людей понимают суть этой власти, их мышление и логику их поведение. Без этого, без четкого понимания сути этой власти, очень сложно рассуждать об их действиях. Но, как уже отметил, мало осталось, и когда откроется вся голая правда о годах их правления, тогда очень многие просто ужаснуться, и у тех, у кого есть совесть, будут плакать, как мой дед…

Natiq, прошу прекратить публикацию бездоказательных обвинений в адрес пользователей :)

Oğuz
15.04.2009, 10:38
Мне кажется, началу этого этапа геополитических изменений было положено российско-грузинской войной.


Точно! Как раз сегодня я об этом хотел написать.

Помните, мы сошлись во мнении, о том, что ПОСЛЕ ЭТОЙ ВОЙНЫ ВСЕ БУДЕТ ИНАЧЕ, то есть точно не так, как раньше.

Ведь мы прекрасно понимаем, что та война была геополитической!

А теперь, внимание, знатоки, вопросы: в этом плане Россия выиграла или проиграла? Может война еще продолжается, но уже на дип. платформе?

Если Россия победила, значит противники смиряясь с лидерством России на Кавказе, должны уступить занятые места, на которые укажет победитель.

Если Россия проиграла (хоть и симптомов этого поражения не замечаю), то она должна уступить свои позиции противникам…

А если борьба еще продолжается, каким образом она перешла на решающую фазу? Ведь кто-то решительно принялся наладить порядок в регионе, - кто?

Я до сих пор не понял одно, вернее не могу объяснить одно обстоятельство – почему русские не заняли Тбилиси, почему? Вот где зарыта собака, ответы на многие вопросы… Ведь могла же Россия заняв всю Грузию смести Мишу – прозападную власть и однозначно объявить весь Южный Кавказ своей зоной, а что помешало?

А мы своим бир аббасы задолбали – туков точно, остальных не знаю, тех, кто борются за золотые монеты с крупным номиналом…

Volkan
15.04.2009, 11:15
А теперь, внимание, знатоки, вопросы: в этом плане Россия выиграла или проиграла? Может война еще продолжается, но уже на дип. платформе?
Если Россия победила, значит противники смиряясь с лидерством России на Кавказе, должны уступить занятые места, на которые укажет победитель.
Если Россия проиграла (хоть и симптомов этого поражения не замечаю), то она должна уступить свои позиции противникам…
Войну выиграла. Противник, Грузия, занята внутренними склоками а не вопросом возврата земель.

Политика не дворовые игры где "укажут место" или "смирятся". Даже Китай который стал еще более махровым коммунистом чем СССР был в поле интересов других стран.

Я до сих пор не понял одно, вернее не могу объяснить одно обстоятельство – почему русские не заняли Тбилиси, почему? Вот где зарыта собака, ответы на многие вопросы… Ведь могла же Россия заняв всю Грузию смести Мишу – прозападную власть и однозначно объявить весь Южный Кавказ своей зоной, а что помешало?

Зачем? Миша:
- блестящим образом продул войну,
- потерял земли,
- подарил врагу туевую хучу своего тяжелого вооружения,
- допустил уничтожения ВВС и ВМФ,
и т.д.
Зачем такого "результативного" бойца снимать с ринга?

Пусть и дальше выступает от имени Грузии. РФ это только на пользу. Вот сейчас - в Грузии внутренние дрязги, Миша с опопзицией борется.
Убери они Мишу - пришел бы другой прозападный политик и вместо склок грузины озадачились проблемами возврата земель.

Dismiss
15.04.2009, 12:20
Есть мнение, что Армения ищет сближения с Турцией, чтобы через нее выйти на НАТО, поскольку она скована с двух сторон странами, ориентированными на НАТО - Азербайджаном и Грузией.
Весьма нестандартная точка зрения.

Особая опасность балканской модели изоляции, сковывания и 'переваривания' Западом страны, имеющей многовековую историю самой тесной 'сцепки' с Россией, связана с тем, что она вполне может быть применена в закавказском сюжете. (http://riga.rosvesty.ru/news/732/)В этом регионе мы видим балканское дежавю. Стратегический союзник России - Армения блокирована ориентирующимися на вступление в НАТО Грузией и Азербайджаном.

И вынуждена по этой причине искать более тесных контактов с НАТО. Первым шагом в этом направлении станет готовящееся главным образом при посредничестве США установление дипломатических отношений между Ереваном и Анкарой, которое, по прогнозам экспертов, состоится уже в этом месяце.

Scarlett
15.04.2009, 12:37
Джафарли, пока вы не ответите на главный вопрос, вас будет не возможно понимать.

Вы ЗА или ПРОТИВ открытия границы Турцией, если не будут выполнены условия по причине которых они были закрыты?

Почему вы избегаете этого ответа? будьте смелее. Всего одно слово ЗА или ПРОТИВ.

Scarlett
15.04.2009, 12:40
Дисмисс, можно добавить в эту тему опрос , чтоб все могли ответить на этот вопрос?

Natiq Ceferli
15.04.2009, 12:45
Есть мнение, что Армения ищет сближения с Турцией, чтобы через нее выйти на НАТО, поскольку она скована с двух сторон странами, ориентированными на НАТО - Азербайджаном и Грузией.
Весьма нестандартная точка зрения.

Дорогая Дисмисс, разве не об этом несколько дней назад написал я в теме? Одно уточнение: не только Армения, даже не столько Армения, а Запад ищет пути, как вырват армян из-под России.

Кстати, об этом, 12-ого апреля хорошо написал и Ильгар Мамедов:


12th-Apr-2009 10:19 am
Турция сыграет решающую роль в возвращении наших территорий

Ильгар Мамедов
Соучредитель общественного объединения Республиканская Альтернатива (РЕАЛ)
http://ilgarmammadov.livejournal.com (http://ilgarmammadov.livejournal.com/)

Пропагандистская кампания нашего правительства против Турции, намеревающейся открыть свою границу с Арменией и установить дипломатические отношения с ней, не имеет аналогов в XXI веке. Последний раз мы видели подобные «собрания трудящихся», горячие пикеты «возмущённой общественности» в 1990-е, и считали это эхом уходящего периода нашей истории.

Но наследники советской агитационной рухляди решили подтянуть её гайки, и мобилизовать уже заново монополизировнную информационную сферу на борьбу с современным «врагом народа» и «предателем» - на этот раз Турцией.

Интересы Турции и Азербайджана: вырвать Армению из рук Кремля

Так что же в первую очередь побудило Анкару серьёзно отнестись к вопросу открытия границ с Арменией и установления дипломатических отношений с Ереваном? Здесь сразу отметаем как второстепенный фактор давления Европы и США . Их зависимость от союза с Турцией имеет регулярные спады и подъёмы, и сейчас как раз мы наблюдаем очередной долговременны подъём. Например, в связи с выводом американских сил из Ирака, или в связи проблемами энергетической безопасности Европы.

Гораздо верным считаю то объяснение, что у турецкого руководства и НАТО появилось новое комплексное видение региона Южного Кавказа и своей роли в нём. До российско-грузинской войны прошлого года мало кто в мире признавал за Турцией право и потенциал быть вовлечённым в южнокавказские дела. Но такое отношение привело к растущему влиянию Кремля в регионе.

Стоит напомнить, что Южный Кавказ в глобальном измерении – всего лишь горло бутылки с центральноазиатскими энергетическими ресурсами, которые необходимо вывести на мировой рынок минуя Россию, и корридор для НАТО в Центральную Азию. Поэтому столкновение России и НАТО происходит у самого выхода этого горла, в Грузии. Карабахский же конфликт, как инструмент закупоривания этой бутылки, сейчас поставлен в резерв. Если попытки Москвы разрушить Грузию окончательно провалятся, то возобновление войны между Арменией и Азербайджаном неминуемо.

Так что Турция просто обязана создать себе образ более объективной стороны в карабахском конфликте, чтобы иметь возможность вмешаться, когда пламя конфликта снова разгорится. В похожую игру играет и Москва. С одной стороны, мало кто в Баку сомневается, что за оккупацией Карабаха стоит Кремль. С другой стороны, мы смотрим сквозь пальцы на то, как Алиев подыгрывает Кремлю в деле придания благовидности роли России в регионе. Фактически, это наше отношение поможет России вмешаться в качестве «сторонней силы» в возобновлённую карабахскую войну.

Но войны можно и избежать. Для этой цели Анкаре опять же необходимо наладить полное взаимодействие с Ереваном, и стать ключевым посредником в обеспечении присутствия существенных западных интересов в Армении. Их наличие, позволит Еревану всё чаще говорить «Нет» Кремлю. Тогда переговорный процесс сможет сдвинуться с мёртвой точки в условиях «исчперпанного воображения посредников». Всё-таки для Азербайджана мадридские принципы с турецким акцентом в произношении и реализации много лучше мадридских принципов ленинградской команды Путина.

Вряд ли в Москве не понимают этого расклада. Будет неудивительным узнать, что импульсы, спровоцировавшие Алиева проигнорировать приглашение президента Гюля и госсекретаря США Клинтон в Стамбул, шли из Кремля. Как неудивительной стала весть о предстоящем рабочем визите нашего президента в Москву по приглашению Медведева. Именно Москва больше всего заинтересована в закрытой турецко-армянской границе.

Интересы Алиева

Одно из главных опасений нашего президента заключается в том, что Анкара сыграет решающую роль в возвращении оккупированных территорий Азербайджана. Ведь уже столько времени он издевается над Турцией: 15 сентярбя прошлого года он проигнорировал 90-летие освобождения Баку турками, а до этого - в феврале - его карманный парламент отказался признать Рабочую партию Курдистана террористической организацией. В прошлом же году наши власти обязали телеканалы переводить фильмы с турецкого на азербайджанский - под возмущённый смех публики. И ещё. Турция была той страной, что разоблачила так называемый сусурлукский скандал 1990-х, в котором Ильхам Алиев фигурировал как азартный игрок и плейбой. Кроме того, многие публикации в прессе косвенно свидетельствуют, что Гейдар Алиев в качестве сотрудника советских спецслужб, а потом и члена Политбюро ЦК КПСС имел как минимум некоторое отношение к созданию Рабочей партии Курдистана.

Каковы бы ни были мотивы нашего президента, авторитет Турции в Азербайджане воспринимается им как реальная угроза его неограниченной власти. Турция – последний остающийся моральный лидер в азербайджанском обществе, способный эффективно противопоставить свой авторитет монархическим устремлениям. Все местные популярные газеты закрыты, журналисты распределены по тюрьмам (один убит), сферы бизнеса монополизированы, телеканалы и веб-порталы приструнены, партии куплены, религиозные общины угнетены.

При этом Алиев конечно понимает, что единственным международным гарантом существования Азербайджана всё равно выступает Турция, и ему каждый день приходится делать сложный выбор. А те, кто в Азербайджане сейчас по житейским мотивам обслуживают его анти-турецкую пропагандистскую машину, или по глупости потребляют её продукты, очень быстро забыли как в 2001 году полмиллиона граждан высыпало на улицы Баку приветствовать шесть турецких истребителей, пришедших на помощь Азербайджану после обстрела наших кораблей иранским флотом. Забыли и о планах советской власти включить Баку в состав РСФСР, которым воспрепятствовала как раз Турция.

О козлах отпущения

Конечно, ради такого большого дела как возвращение земель в глобальных джунглях можно поиграть и в турецко-азербайджанскую размолвку. Не верю, что дело обстоит так. Но даже если, то, судя по вышесказанному, наш президент сильно увлёкся. Скрытая повестка дня кандидата в монархи - по поиску козла отпущения собственных грехов в карабахском вопросе - слишком примечательна.

Natiq Ceferli
15.04.2009, 12:48
А вот мнение Миркадырова:


Расчет прост. Сегодня Армения полностью зависит от России и Ирана, взаимоотношения которых с Западом в целом и с США, в частности, мягко говоря, проблематичны.
Необходимо также учитывать и то, что не в интересах России и Ирана как урегулирование армяно-азербайджанского конфликта, так и нормализация армяно-турецких отношений.
В этом трехугольнике взаимоотношений как Россия, так и Иран практически не имеют никаких ресурсов, позволяющих им манипулировать Турцией. Эти страны имеют также ограниченные рычаги для давления и манипуляции Азербайджаном. Остается Армения, которая по сути является для Запада "раковой опухолью" на теле Южного Кавказа. Необходимо удалить не Армению, а предпосылки, которые сделали эту страну "раковой опухолью" на теле Южного Кавказа. Для этого необходимо если и не свести на нет, то хотя бы уменьшить зависимость Армении от России и Ирана.
Вариантов у Запада не так уж и много. Уменьшить зависимость Армении от России и Ирана возможно или урегулированием армяно-азербайджанского конфликта, которое позволит этой стране участвовать в региональных коммуникационных и энергетических проектах, или нормализацией отношений с Турцией, что позволит ей проводить на самом деле сбалансированную внешнюю политику, то есть в том или ином варианте произойдет диверсификация внешнеполитической и экономической линии Армении, что крайне невыгодно России и Ирану.
Однако реализовать первый вариант оказалось не так уж и просто. Дело в том, что урегулирование конфликтов на постсоветском пространстве без согласия России слишком уж сложно, так как все они порождены ею. Кроме того, практически во всех конфликтных регионах - и в Молдове, и в Грузии, и в Армении - размещены российские войска, существование которых в большей степени определяет поведение вовлеченных в конфликт сторон.
По этому поводу буквально накануне предельно откровенно и искренне высказался президент Молдовы Владимир Воронин. Такой степени искренности нельзя было даже ожидать от президента Грузии Михаила Саакашвили. Как говорится, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
"Посмотрите, почему не решается проблема Приднестровья. Не потому, что Воронин не дает им прав. Я сам оттуда. Не потому, что мы не хотим быть вместе, а потому, что Россия не дает решиться этому конфликту. За всеми конфликтами стоит Москва, поэтому их трудно решить". Об этом заявил испанской газете El Pais президент Молдовы Владимир Воронин.
"Россия поддерживает этого упрямца Смирнова, который выполняет ее приказы, - цитирует издание слова президента Молдовы. - Проблемы не разрешатся, пока Россия не придет к соглашению с США", - отметил он.
А России незачем договариваться с США по урегулированию этих конфликтов. И здесь все очень просто. Дело в том, что любой вариант урегулирования (кроме как под полным патронажем России) в конечном счете приведет к изменению существующего геополитического баланса сил в конфликтных регионах, притом не в пользу Москвы. А это, как говорил министр иностранных дел России Сергей Лавров, не отвечает интересам России. А в одиночку Россия не может разрешить эти конфликты. В Грузии необходимо учесть ее однозначный курс на евроатлантическую интеграцию, в Азербайджане - энергетические и коммуникационные проекты, ориентированные на Запад, а в Молдове - фактор Румынии.
Поэтому Запад, и прежде всего США, решил изменить тактику, по крайней мере, в отношении Армении. Для вывода этой страны из-под контроля России и Ирана используется фактор нормализации отношений Армении с Турцией, против которой не могут открыто выступить ни Москва, ни Тегеран.
Именно поэтому Москва и Тегеран, на словах выступающие за установление стабильности и добрососедства, никак не отреагировали на официальном уровне на возможность нормализации взаимоотношений между Турцией и Арменией. Хотя Москва устами прокремлевских экспертов по международной политике уже заявила, что процесс нормализации армяно-турецких отношений должен идти параллельно с урегулированием конфликта вокруг Нагорного Карабаха.
Тут совпали и другие интересы. Впервые за последнее десятилетие вполне реально было признание со стороны президента США так называемого "геноцида армян". В случае развития событий по этому сценарию турецкая оппозиция сразу обвинила бы премьер-министра Эрдогана в бездарной внешней политике. Посыпались бы вопросы: ну зачем надо было портить отношения с США и Израилем?
И для президента США Барака Обамы нужен был серьезный повод, чтобы 24 апреля не употребить словосочетание "геноцид армян", как он обещал во время предвыборной кампании. Только возможность нормализации взаимоотношений между Арменией и Турцией могла бы стать таким поводом. Ведь это в последующем привело бы к уменьшению зависимости Армении от России, а в конечном счете - к изменению геополитического баланса сил в регионе. А после этого деструктивную роль России в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта можно было бы свести на нет.
Вряд ли можно считать случайным совет МКГ по поводу того, что "в этот очень чувствительный момент третьи стороны должны воздержаться от заявлений и резолюций, способных разжечь общественное мнение у любой из сторон в связи с таким политизированным вопросом, как признание или непризнание геноцида". По сути это совет, данный президенту США Бараку Обаме.
И этот вариант, направленный на изменение существующего геополитического баланса сил в регионе, имеет свои минусы, о чем автор этих строк не раз писал. Однако удивляет другое. В этот сложный и решающий момент не удалось скоординировать внешнеполитические шаги двух союзников - Азербайджана и Турции...

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=41080

Natiq Ceferli
15.04.2009, 12:56
Джафарли, пока вы не ответите на главный вопрос, вас будет не возможно понимать.

Вы ЗА или ПРОТИВ открытия границы Турцией, если не будут выполнены условия по причине которых они были закрыты?

Почему вы избегаете этого ответа? будьте смелее. Всего одно слово ЗА или ПРОТИВ.

Уважаемая Скарлетт, я уже ответил на этот вопрос, но, вы не смогли это оценить.

Я за активное участье Турции в этом процессе, и по плану, без возврата нескольких (скорее всего, 2 района) не возможно открытие границ. Эта аксиома. Но, для этого, надо было нам играть в одной команде с Турцией, а не бежать в Москву по любому поводу. Одним словом, я ЗА открытие границ, если это приведет к возврату земель, тем более, без возложения обязанностей на Азербайджан.

Надо понять одно, границы 16 лет закрыты, разве это привело к возврату земель? Разве это привело к экономическому краху Армении? Чего-то мы добились этим? Разве не понятно, что открытие границ, и шаги на пути возврата земель, противоречат интересам Москвы? Интересы Москвы сейчас совпали с интересами властей. И те, и другие, хотят одного, заморозит конфликт и сохранять статус-кво, как можно дольше. Любые позитивные сдвиги в этом вопросе, тем более с помощью Турции (а если быть ещё точнее, с помощью Запада), противоречат интересам Москвы, а наши, боятся потери пресловутой «стабильности» в стране. Это слишком очевидно, что бы не замечать…

Ашина
15.04.2009, 13:02
Натик.

Тебе Скарлет задала вопрос, мне бы тоже хотелось увидеть здесь однозначный ответ на него.

И со своей строны...

Значит, по мнению (уже высказанному) двух членов РЕАЛ-а (тебя и И.Мамедова) Запад хочет вырвать Армению из-под России и это в интересах Азербайджана.

У меня вопрос не альтернативный (да-нет), а о степени утвердительности. Как ты думаешь?

Запад очень-очень-очень хочет вырвать Армению из-под русского доминирования или хочет, но не очень?

Ашина
15.04.2009, 13:09
Уважаемая Скарлетт, я уже ответил на этот вопрос, но, вы не смогли это оценить.

Я за активное участье Турции в этом процессе, и по плану, без возврата нескольких (скорее всего, 2 района) не возможно открытие границ. Эта аксиома. Но, для этого, надо было нам играть в одной команде с Турцией, а не бежать в Москву по любому поводу. Одним словом, я ЗА открытие границ, если это приведет к возврату земель, тем более, без возложения обязанностей на Азербайджан.

Надо понять одно, границы 16 лет закрыты, разве это привело к возврату земель? Разве это привело к экономическому краху Армении? Чего-то мы добились этим? Разве не понятно, что открытие границ, и шаги на пути возврата земель, противоречат интересам Москвы? Интересы Москвы сейчас совпали с интересами властей. И те, и другие, хотят одного, заморозит конфликт и сохранять статус-кво, как можно дольше. Любые позитивные сдвиги в этом вопросе, тем более с помощью Турции (а если быть ещё точнее, с помощью Запада), противоречат интересам Москвы, а наши, боятся потери пресловутой «стабильности» в стране. Это слишком очевидно, что бы не замечать…

Хорошо, пока я повторял вопрос Скарлетт, ты что-то такое сказал, но не очень внятно.

Тогда дополнительный вопрос. По-моему, и в Мадридском плане, и в том, что предлагала Москва и вообще по всем косвенным свиделеьствам речь идет о дилемме 5 районов или 6 районов как предварительный шаг.

Демирель по этому поводу высказался, что процесс на этом может застопориться. То есть Демирель и 5 районов считает - слишком мало, нужны ещё гарантии. что процесс не затормозится, а ускорится.

Ты же постоянно говоришь о 2-3 районах. Почему твои предположения о минимальных предварительных уступках России так малы? Они меньше всего, что вообще приемлемо для Азербайджана - даже в качестве первого шага.

Volkan
15.04.2009, 13:18
Натик.

Тебе Скарлет задала вопрос, мне бы тоже хотелось увидеть здесь однозначный ответ на него.

И со своей строны...

Значит, по мнению (уже высказанному) двух членов РЕАЛ-а (тебя и И.Мамедова) Запад хочет вырвать Армению из-под России и это в интересах Азербайджана.

У меня вопрос не альтернативный (да-нет), а о степени утвердительности. Как ты думаешь?

Запад очень-очень-очень хочет вырвать Армению из-под русского доминирования или хочет, но не очень?
Ашина,

Чтобы заключенный (армения) смогла обрести нового конвоира (Запад), то нынешний конвоир (РФ) должен:
- снять охрану (убрать базу, войска, свернуть программу охраны границы),
- выдать довольствие (вернуть завод, каскад ГЭС. АЭС)
- отказаться от "подписки о не выезде" (отказаться от концесси на ж.д., газ, телеком, и т.д.)
И только после этого зк может перейти к другому конвоиру.

Иначе будет расценено как попытка к бегству и зачиньщики (армянский эстеблишмент) будут ликвидированы. Не зря один полк прямо в Ираване базируется. Предохранитель.

Так что заставляй армян, не заставляй армян - они ничего не рашают. За них решает Москва.

Ашина
15.04.2009, 13:22
Ашина,

Чтобы заключенный (армения) смогла обрести нового конвоира (Запад), то нынешний конвоир (РФ) должен:
- снять охрану (убрать базу, войска, свернуть программу охраны границы),
- выдать довольствие (вернуть завод, каскад ГЭС. АЭС)
- отказаться от "подписки о не выезде" (отказаться от концесси на ж.д., газ, телеком, и т.д.)
И только после этого зк может перейти к другому конвоиру.

Так что заставляй армян, не заставляй армян - они ничего не рашают. За них решает Москва.

По военным аспектам - согласен. Это - проблема. А вот по экономической стороне дала, т.е. по контролю русского капиатала над армянской экономикой - это не препятствие. Например, в Грузии доля русского капитала не меньше, чем в Армении (или сопоставима), но от этого Россия как держава котроля над Грузией не получает.

Ашина
15.04.2009, 13:29
И ещё, Натик.

Теперь, значит, муссируется идея, что раз блокада не привела к результатам, то её нужно снимать и искать новые подходы.

Никто при этом не уточняет, а что можно считать результатом блокады, чтобы знать, чего нужно достичь.

Я могу предложить две группы уже очевидных результатов:

1. За 15 лет резко изменилось соотношение сил между двумя непосредственными участниками конфликта (на ринге) - Азербайджаном и Арменией. "Холодная война" Азербайджаном выиграна.

2. Нынешняя всеобщая суета вокруг Армении (включая всех - Запада, Турции и России) есть уже достигнутый результат блокады. Дальше блокада - это очевидная смерть Армении.

А ты чего хотел от блокады?

Ziyadli
15.04.2009, 14:09
Кстати, об этом, 12-ого апреля хорошо написал и Ильгар Мамедов:


Я с ним не совсем согласен


Гораздо верным считаю то объяснение, что у турецкого руководства и НАТО появилось новое комплексное видение региона Южного Кавказа и своей роли в нём. До российско-грузинской войны прошлого года мало кто в мире признавал за Турцией право и потенциал быть вовлечённым в южнокавказские дела.

А вопрос "возможно ли было лияние Турции на Кавказе без Азербайджана" конечно, не ставится, не так ли?

Стоит напомнить, что Южный Кавказ в глобальном измерении – всего лишь горло бутылки с центральноазиатскими энергетическими ресурсами, которые необходимо вывести на мировой рынок минуя Россию, и корридор для НАТО в Центральную Азию. Поэтому столкновение России и НАТО происходит у самого выхода этого горла, в Грузии.

Да, но возможно ли это без Азербайджана? Сможет ли это сделать Турция без Азербайджана?



Так что Турция просто обязана создать себе образ более объективной стороны в карабахском конфликте, чтобы иметь возможность вмешаться, когда пламя конфликта снова разгорится. В похожую игру играет и Москва. С одной стороны, мало кто в Баку сомневается, что за оккупацией Карабаха стоит Кремль. С другой стороны, мы смотрим сквозь пальцы на то, как Алиев подыгрывает Кремлю в деле придания благовидности роли России в регионе. Фактически, это наше отношение поможет России вмешаться в качестве «сторонней силы» в возобновлённую карабахскую войну. ОК. Может быть. Но разве не Турция ли активно помогала восстановлению имиджа России во время и после войны РФ с Грузией?



Но войны можно и избежать. Для этой цели Анкаре опять же необходимо наладить полное взаимодействие с Ереваном, и стать ключевым посредником в обеспечении присутствия существенных западных интересов в Армении. Их наличие, позволит Еревану всё чаще говорить «Нет» Кремлю. Тогда переговорный процесс сможет сдвинуться с мёртвой точки в условиях «исчперпанного воображения посредников». Всё-таки для Азербайджана мадридские принципы с турецким акцентом в произношении и реализации много лучше мадридских принципов ленинградской команды Путина.
Тоже возможно. Но неужели Мамедов так наивен и думает, что армяне абсоютно безвольны и тут какой-то акцент поможет? И как этот акцент должен выражаться?


Одно из главных опасений нашего президента заключается в том, что Анкара сыграет решающую роль в возвращении оккупированных территорий Азербайджана. Ведь уже столько времени он издевается над Турцией: 15 сентярбя прошлого года он проигнорировал 90-летие освобождения Баку турками, а до этого - в феврале - его карманный парламент отказался признать Рабочую партию Курдистана террористической организацией. В прошлом же году наши власти обязали телеканалы переводить фильмы с турецкого на азербайджанский - под возмущённый смех публики. И ещё. Турция была той страной, что разоблачила так называемый сусурлукский скандал 1990-х, в котором Ильхам Алиев фигурировал как азартный игрок и плейбой. Кроме того, многие публикации в прессе косвенно свидетельствуют, что Гейдар Алиев в качестве сотрудника советских спецслужб, а потом и члена Политбюро ЦК КПСС имел как минимум некоторое отношение к созданию Рабочей партии Курдистана.

Все может быть. Но наивно думать, что ИА сейчас мстит Турции. Тем более Турции, которой сейчас правит АКП, когда все выше сказанное имело место быть вне времен правления АКП

Каковы бы ни были мотивы нашего президента, авторитет Турции в Азербайджане воспринимается им как реальная угроза его неограниченной власти. Турция – последний остающийся моральный лидер в азербайджанском обществе, способный эффективно противопоставить свой авторитет монархическим устремлениям.


При этом Алиев конечно понимает, что единственным международным гарантом существования Азербайджана всё равно выступает Турция, и ему каждый день приходится делать сложный выбор.

В этих высказываниях есть противоречия, которые взаимоисключаемы

А те, кто в Азербайджане сейчас по житейским мотивам обслуживают его анти-турецкую пропагандистскую машину, или по глупости потребляют её продукты, очень быстро забыли как в 2001 году полмиллиона граждан высыпало на улицы Баку приветствовать шесть турецких истребителей, пришедших на помощь Азербайджану после обстрела наших кораблей иранским флотом. Забыли и о планах советской власти включить Баку в состав РСФСР, которым воспрепятствовала как раз Турция.


Дык анти-турецское настроение было в нашей стране всегда и сторонники этой идеологии ясны. Достаточно смотреть на спектр этих мнений, то можно увидеть от пророссийской гагашни до проиранской братии. И это уже как более 200 лет в нашей стране. Не изменилось ничего

Scarlett
15.04.2009, 14:10
Уважаемая Скарлетт, я уже ответил на этот вопрос, но, вы не смогли это оценить.

Не могла, потому что ответ не однозначен. Например, я тоже за активное участие Турции. Но ответ мой на этот конкретный вопрос ПРОТИВ. А ваш?

Я за активное участье Турции в этом процессе, и по плану, без возврата нескольких (скорее всего, 2 района) не возможно открытие границ. Эта аксиома. Но, для этого, надо было нам играть в одной команде с Турцией, а не бежать в Москву по любому поводу. Одним словом, я ЗА открытие границ, если это приведет к возврату земель, тем более, без возложения обязанностей на Азербайджан.

О возврате 2 районов стали говорить после демарша ИА. А до этого на разговоры о возврате этих районов и не было и намека . Так как же с аксиомой? Как вы думаете, если общественность Турции и Азербайджана вела бы себя аморфно, а ИА поехал бы в Турцию, то правительство Турции смогла бы выцарапать у Армении освобождение 2 районов? (Пока что со стороны Армении нет и намека на какие то уступки. ) Наоборот, так называемая вами истерия дала козыри турецкому правительству нажимать на Армению, что мол вот я не против открыть границы, но как видите если вы армяне не уступите хоть чем то нам не удастся открыть границы.

Надо понять одно, границы 16 лет закрыты, разве это привело к возврату земель? Разве это привело к экономическому краху Армении? Чего-то мы добились этим? Разве не понятно, что открытие границ, и шаги на пути возврата земель, противоречат интересам Москвы? Интересы Москвы сейчас совпали с интересами властей. И те, и другие, хотят одного, заморозит конфликт и сохранять статус-кво, как можно дольше. Любые позитивные сдвиги в этом вопросе, тем более с помощью Турции (а если быть ещё точнее, с помощью Запада), противоречат интересам Москвы, а наши, боятся потери пресловутой «стабильности» в стране. Это слишком очевидно, что бы не замечать…
А почему вы так слепо доверяете Западу? Разве Западу не выгоден "стабильность " у нас в стране, и благодаря молчаливому согласию именно Запада ИА укрепляет свои позиции и властвует? Разве Западу не нужен замороженный конфликт и не запад с помощью минской группы продлевает статус-кво? Разве не Запад поддерживает Армянскую истерию геноцида и, разве не страны запада проголосовали против Азербайджана в вопросе прав решения этого конфликта? По мне Западу и Москве одинаково наплевать на наши интересы, и вообще на справедливость в регионе. Им нужно как можно больше использовать нас , а Армению использовать как давление на нас.
А о результатах блокады Армении Ашина уже написал, нет необходимости повторятся. . И кто знает может продолжение блокады поставила бы Армению на колени.

Dismiss
15.04.2009, 14:15
Дисмисс, можно добавить в эту тему опрос , чтоб все могли ответить на этот вопрос?Нет, после открытия темы превращать ее в опрос нельзя - технически.
К тому же, ответы можно легко спрогнозировать - подавляющее большинство будут против.

Prosecutor
15.04.2009, 14:23
И ещё, Натик.

Теперь, значит, муссируется идея, что раз блокада не привела к результатам, то её нужно снимать и искать новые подходы.

Никто при этом не уточняет, а что можно считать результатом блокады, чтобы знать, чего нужно достичь.

Я могу предложить две группы уже очевидных результатов:

1. За 15 лет резко изменилось соотношение сил между двумя непосредственными участниками конфликта (на ринге) - Азербайджаном и Арменией. "Холодная война" Азербайджаном выиграна.

2. Нынешняя всеобщая суета вокруг Армении (включая всех - Запада, Турции и России) есть уже достигнутый результат блокады. Дальше блокада - это очевидная смерть Армении.

А ты чего хотел от блокады?

В этом-то и все дело. Глупо цепляться за Восток, Щапал и т.д. Надо свои интересы ставить превыше всего и действовать исходя из них.

Всем понятно, что русских не устраивает открытие границы и усиление западного влияния в Армении. У Азербайджана главный интерес - полностью обескровить Армению через блокаду. При разности целей, у Азербайджана и России, совершенно антогонистических друг другу государств, интересы в этом случае совпадают. От закрытых границ страдает Армения - никоим образом не Россия, Турция или Азербайджан. Русским нужно полное подчинение Армении, однако, они не собираются делиться чем-то с Арменией - своих экономических проблем выше крыши. Вот где торг и будет происходить - в Москве с русскими. Договорятся о возвращении районов в обмен на газ, например - хорошо. Не договоряться - еще лучше, будем наблюдать дальнейшую агонию Армении.

Еще, конечно, припрется Евросоюз со своим газовыми проблемами, но и для них есть пряник - газ в обход Турции и России под дну Черного моря. Алиеву есть чем поторговаться.

Volkan
15.04.2009, 15:10
По военным аспектам - согласен. Это - проблема. А вот по экономической стороне дала, т.е. по контролю русского капиатала над армянской экономикой - это не препятствие. Например, в Грузии доля русского капитала не меньше, чем в Армении (или сопоставима), но от этого Россия как держава котроля над Грузией не получает.
Российский капитал в Грузии и в армении это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Если в Грузию шел капитал грузинского происхождения (владельцы грузины - Бендукидзе, Иванишвили, и т.д.) и расчет ставился на эффективность проектов (сиречь имеется запас коммерческой прочности)...
то к армянам шел государственный и квази-государственный капитал (Газпром, Газпромбанк, ВТБ, РЖД, Русал, госкорпорации). Причины притока такого капитала была в поддержке форпоста.

Помимо этого нужно отметить что стратегические отрасли (транспорт и энергетика) в Грузии российским капиталом не контролируются. В армении наоборот.

В том то и фишка - РФ не обязательно бряцать штыками. Для "апперетива" достаточно устроить аварии на газопроводе, неполадки на энергогенерирующих мощностях, повысить тарифы на ж.д. и паром...
Народ то власти будет винить, которые не контролируют уже ничего.

Natiq Ceferli
15.04.2009, 15:54
Хорошо, пока я повторял вопрос Скарлетт, ты что-то такое сказал, но не очень внятно.

Тогда дополнительный вопрос. По-моему, и в Мадридском плане, и в том, что предлагала Москва и вообще по всем косвенным свиделеьствам речь идет о дилемме 5 районов или 6 районов как предварительный шаг.

Демирель по этому поводу высказался, что процесс на этом может застопориться. То есть Демирель и 5 районов считает - слишком мало, нужны ещё гарантии. что процесс не затормозится, а ускорится.

Ты же постоянно говоришь о 2-3 районах. Почему твои предположения о минимальных предварительных уступках России так малы? Они меньше всего, что вообще приемлемо для Азербайджана - даже в качестве первого шага.


Ашина, неужели ты стареешь на глазах? Ведь, я же, как минимум 2 раза, уже отвечал на этот вопрос, точнее, написал в чем дело. Когда речь идет о возврате 5 районов, сразу же армяне ставят вопрос о референдуме, о статусе, о миротворческих силах. То есть, взамен на 5 районов, Азербайджан ДОЛЖЕН, ОБЯЗЕН, взять на себя обязательство (и Мадридские принципы, и Пражский процесс требует этого) перед Арменией. А в данном случае, без ни каких обязательств, в обмен на открытие границ, можно выцарапать у Армении 2-3 приграничных с Ираном районы (наверняка, почему именно эти, ты сам понимаешь). Косвенным подтверждением этому, стал визит Саркисяна в Иран и заявление Иранской стороны. То есть, не только Москва, но и Иран НЕ ХОЧЕТ, что бы произошло этот обмен, земли – на открытие границы. Надеюсь, что теперь тебе стало более ясно, различие между этими вариантами.

Этот вариант, более чем приемлем для Азербайджана, учитывая те процессы, которые могут начаться после усиление влияния Турции, а значит и Запада, в Армении.

Ашина
15.04.2009, 16:10
Ашина, неужели ты стареешь на глазах? Ведь, я же, как минимум 2 раза, уже отвечал на этот вопрос, точнее, написал в чем дело. Когда речь идет о возврате 5 районов, сразу же армяне ставят вопрос о референдуме, о статусе, о миротворческих силах. То есть, взамен на 5 районов, Азербайджан ДОЛЖЕН, ОБЯЗЕН, взять на себя обязательство (и Мадридские принципы, и Пражский процесс требует этого) перед Арменией. А в данном случае, без ни каких обязательств, в обмен на открытие границ, можно выцарапать у Армении 2-3 приграничных с Ираном районы (наверняка, почему именно эти, ты сам понимаешь). Косвенным подтверждением этому, стал визит Саркисяна в Иран и заявление Иранской стороны. То есть, не только Москва, но и Иран НЕ ХОЧЕТ, что бы произошло этот обмен, земли – на открытие границы. Надеюсь, что теперь тебе стало более ясно, различие между этими вариантами.

Этот вариант, более чем приемлем для Азербайджана, учитывая те процессы, которые могут начаться после усиление влияния Турции, а значит и Запада, в Армении.

Мне сдается, что ты сознательно или по неведению принижаешь переговорные позиции Азербайджана. Сейчас не может идти речь о том, что Азербайджан ДОЛЖЕН что-то по референдуму, не говоря уже о статусе.

Речь идет лишь о том, что Азербайджан ДОЛЖЕН в обмен на 5 или 6 районов отказаться от применения силы и продолжить переговоры, но с обязательством их вести, не прибегая к силе, если ход переговров его не устраивает.

Вот именно этого и не хочет Алиев. Суверенное государство обладает исключительным правом применения силы на всей своей территории. Формально обязательство не применять силу при решении остающихся проблем Карабаха (после возвращения 5-6 районов) - это признание ограниченности своего суверенитета над частью своей территории.

А чего там хочет Россия или Иран, кто кому приказывает не ехать в Стамбул - вопрос тридцать девятый.

==============================================

Как только Алиев свяжет себя обязательством не применять силу, то тут же из всех концов "мирового сообщества" будет вот так:

:ae::ae::ae::ae::ae::ae::ae::ae:

И ещё лет 50 будут морочить яйца "примирением между народдами". А может быть, и навсегда, если клиент (Армения) выживет и проявит способность к экспансии.

Natiq Ceferli
15.04.2009, 17:11
Ашина, очнись, Азербайджан маленькое, слабое государство, с авторитарным режимом, который хочет услужить всем, ради сохранения своей власти. Хватить питать иллюзии, вопрос о референдуме, о миротворцах, давно и прочно стоит на повестке дня на переговорах.

Prosecutor
15.04.2009, 17:19
Турецко-армянское сближение и
как оно скажется на Южном Кавказе

Недавнее и продолжающееся сближение Турциис Арменией, которое выпуск Кавказского Вестника (http://cria-online.org/CU_-_file_-_article_-_sid_-_29.html) прошлой недели рассматривал в контексте турецкой внутренней политики, создает предпосылки, которые могли бы материализоваться как на Южном Кавказе, так и за его пределами. Можно предположить, что нормализация отношений между Арменией и Турцией имеет потенциал стать событием не менее важного регионального значения, чем война между Россией и Грузией в августе прошлого года.

Детали пока неясны. Эти дипломатические потемки лишь подчеркивают, насколько взрывным стал этот вопрос для правительства Турции, Азербайджана и Армении. Хотя, контуры, которые прорисовываются довольно ясны – ожидается, что Турция и Армения начнут открывать общие границы и устанавливать дипломатические отношения скорее раньше чем позже. Авансы Турции зависят от двух условий: во-первых, американский президент Барак Обама не признает открыто "геноцид" армян, а во-вторых (и намного меньше публично) Армения отказывается, или как минимум тихо приостанавливает собственное давление по вопросу признания “геноцида” и свои дремлющие претензии на восточные провинции Турции, существующие в рамках ее концепции "Великой Армении".

Наличие третьего условия, что любые официальные шаги Турции будут обусловлены прогрессом который Армения покажет в вопросе вывода своих войск из Нагорно-Карабаха и примыкающих территорий, еще не находит подтверждения. Но даже сама идея что Турция может начать обсуждение вопроса открытия границ без каких либо условий по Карабаху вызывает в Азербайджане ярость. Особенно потому, что Турция закрыла свои границы с Арменией в 1993 году как раз в качестве ответного шага армянскому захвату этих регионов, и ситуация с тех пор явно не потерпела изменений. В Баку этот вопрос привел (http://en.apa.az/news.php?id=100021)к очень редкому сближению позиций между правительством и оппозицией (APA, 7 апреля).

По существу, создавшаяся ситуация напоминает огромную по масштабам игру на трех уровнях. Во-первых, решительность Турции продвигать оттепель в отношениях с Арменией, включая создание формата (http://online.wsj.com/article/SB123862328150480025.html)для переговоров по вопросу открытия границы, дипломатических представительств, и комиссий по спорным вопросам (WallStreetJournal, 2 апреля), была сдержана ее признанием естественной и срочной необходимостью сохранить поддержку в этническом и лингвистическом отношении близкого Азербайджана. Турецкий премьер Реджеп Тайип Эрдоган высказался 7 апреля что "азербайджанско-армянский спор должен быть разрешен в первую очередь. И только потом можно решить и проблемы между Турцией и Арменией". Согласно публикации Today’s Zaman (http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=171918), блеф Турции может преследовать цель ограничить оттепель с Ереваном к редким открытиям границы и ограниченным дипломатическим контактам до октября. Тогда в Стамбуле состоится отборочный матч Кубка Мира (ответная встреча на игру сентября прошлого года, когда с визита турецкого президента в Ереван начался процесс сближения) между Арменией и Турцией (Today’sZaman, 9 апреля). Эта задержка даст время Анкаре подвинуть Азербайджан и Армению к компромиссу по карабахскому вопросу, возможно под эгидой широко обсуждаемой турецкой "Платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе".

Во-вторых, Ереван выбрал стратегию преследующая разделение вопроса открытия турецкой границы от карабахской проблемы с целью получения экономических и политических выгод от отношений с Турцией без каких-либо уступок Азербайджану. Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян ясно подчеркнул этот блеф, когда 5 апреля он предупредил (http://www.rferl.org/content/Armenian_Minister_Says_Turkey_Impeding_Progress/1603760.html) премьера Эрдогана, что попытки связать два вопроса являются шагом ведущий к торможению прогресса в двусторонних делах (RFE/RL, 7 апреля)

Совершенно ясно, что Ереван надеется, что Турция не пожелает раздражать президента Обаму, и что еще важнее, подорвать свою роль и миссию региональной стабилизаторa, позволяя чтобы переговоры с ней закончились неудачей. Армения также пытается обеспечить сохранение статус-кво в Карабахе. У нее нет особого интереса менять ситуацию на спорных территориях, в надежде, что в один день Азербайджан будет поставлен мировым сообществом перед необходимостью смириться с потерей своих территорий (мнение, которoe было укрепленo признанием независимости Косово). То есть, в отсутствии продолжающейся турецкой блокады Ереван навряд ли сделает какие-либо уступки Баку, а со временем может даже достаточно осмелеть, чтобы в свою очередь потребовать от Азербайджана уступок.
Азербайджан, в-третьих, надеется, что Турция не пожелает предать своего тюрко-говорящего союзника. Несмотря на это, примечателен тот факт, что Баку активно (и неофициально) бросает вызов стратегическим интересам Турции, что выражает уровень его беспокойства и то что Азербайджан не полагается лишь на этническую и языковую солидарность с Турцией. Сообщается, что президент Ильхам Алиев заявил (http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5btt_news%5d=34835&tx_ttnews%5bbackPid%5d=390&cHash=2f0e92cf20), что если Турция договорится с Арменией, игнорируя вопрос Карабаха, то Азербайджан может ответить прекращением подачи газа в Турцию (Jamestown Eurasia Daily Monitor, 9 апреля). Исходя из этого необходимо принять во внимание и началo переговоров между Баку и российским энергетическим гигантом "Газпром" о продаже газа, а также беседы (http://en.apa.az/news.php?id=100210)между президентом Алиевым и украинским президентом Виктором Ющенко об альтернативных путях транспортировки газа: то есть по трубопроводу "Белый Поток" через Черное Море в Украину, обходя таким образом Турцию (APA, 10 апреля). В свете этих шагов, похоже что Азербайджан начал серьезно задумываться о своем участии в проекте трубопровода "Набукко", который направит газ в Европу.

И что более важно, страна могла бы пересмотреть полностью свою геополитическую ориентацию. Президент Алиев намекал (http://en.apa.az/news.php?id=99941)на обе эти возможности на встрече Совета Безопасности Азербайджана 6 апреля, на которой он подчеркнул независимость внешней политики Баку и важность своей страны для функциональности любых транснациональных энергетических проектов в регионе (APA, 6 апреля). Подобные голоса становятся все сильнее в Баку, настаивая, что доверие к Западу уже было разрушено русско-грузинской войной, когда Вашингтон и Брюссель указали свое нежелание ответить более существенно, чем политическими заявлениями не любой конфликт постсоветского пространства. Решение Турции вести переговоры с Арменией, а также громкая поддержка этого шага в США и ЕС, еще сильнее подточила доверие Баку к Западу.

И тогда, почему бы не развернуться в сторону России? Турция явно уменьшила свое влияние на любые переговоры по Карабаху, а Минская Группа ОБСЕ тоже очень мало продвинулась в этом вопросе. Единственный игрок, у которого есть ясное и существенное влияние на процесс переговоров это Россия, которая также является самым главным союзником Армении. Россия держит со-председательство в Минской Группе, но доказала свою предрасположенность к более или менее односторонним шагам, как к примеру в случае с Московской Декларацией, которую вследствие работы Кремля две стороны подписали в ноябре прошлого года. И хотя мало граждан Азербайджана желают вернуться под влияние России, Карабах является преобладающим приоритетом. Если Россия поможет разрешить конфликт в формате удовлетворяющий Азербайджан, тогда все другие соображения уходят на второй план. Газовые поставки и охлажденные отношения с НАТО и Вашингтоном станут маленькой ценой за это.

Запад и Турция должны понять возможные последствия потепления отношений Турции с Арменией. Совершенно ясно, что мир на Кавказе это очень нужное положение вещей. Закрытые границы и взаимное недоверие не должны приветствоваться. Но если партия AKP в Турции забежит вперед, она спровоцирует националистов в стране, которые смогут остановить прогресс Турции на пути интеграции в Евросоюз. На первый взгляд это кажется противоречивым: открытие границы с Арменией должно поддержать надежды Турции войти в ЕС. Но подобный анализ является лишь перспективной из Брюсселя. С внутриполитической точки зрения, AKP намного слабее после местных выборов в марте чем была раньше, а поспешные и непопулярные внешнеполитические жесты могут разрушить ее надежды на общих выборах в 2011 (особенно если ЕС продолжит блокировать интеграцию Турции, несмотря на потепление в армянском направлении), и вручить победу националистам.

Но еще более беспокоящей является большая опасность того, что Турция и Запад могут "уступить" Азербайджан России. Это не только будет означать смертельный конец для "Набукко", но также изменит всю геополитическую обстановку в Евразии, создавая новые, серьезные риски в Карабахском конфликте. Терпение - это добродетель, и Анкара, а также Вашингтон и Брюссель не должны игнорировать эту пословицу.

Volkan
15.04.2009, 17:19
Вай-вай. Мы маленькие, мы слабенькие, мы вообще... Только что-то с нами переговоры ведут, пытаются вовлечь в "орбиту".
Например армян такое чести не удостаивают. Нас даже не подкармливают как Грузию (242млн зеленых). И Турция с нами считается.

Какие мы настырные оказывается, потому что только с настырными считаются даже если они маленькие и слабеньки. Ай да мы. )))))))))))))))

Natiq Ceferli
15.04.2009, 17:20
1. О возврате 2 районов стали говорить после демарша ИА. А до этого на разговоры о возврате этих районов и не было и намека . Так как же с аксиомой? Как вы думаете, если общественность Турции и Азербайджана вела бы себя аморфно, а ИА поехал бы в Турцию, то правительство Турции смогла бы выцарапать у Армении освобождение 2 районов? (Пока что со стороны Армении нет и намека на какие то уступки. )

2. Наоборот, так называемая вами истерия дала козыри турецкому правительству нажимать на Армению, что мол вот я не против открыть границы, но как видите если вы армяне не уступите хоть чем то нам не удастся открыть границы.


3. А почему вы так слепо доверяете Западу? Разве Западу не выгоден "стабильность " у нас в стране, и благодаря молчаливому согласию именно Запада ИА укрепляет свои позиции и властвует? Разве Западу не нужен замороженный конфликт и не запад с помощью минской группы продлевает статус-кво? Разве не Запад поддерживает Армянскую истерию геноцида и, разве не страны запада проголосовали против Азербайджана в вопросе прав решения этого конфликта? По мне Западу и Москве одинаково наплевать на наши интересы, и вообще на справедливость в регионе. Им нужно как можно больше использовать нас , а Армению использовать как давление на нас.

4. А о результатах блокады Армении Ашина уже написал, нет необходимости повторятся. . И кто знает может продолжение блокады поставила бы Армению на колени.



1. Нет, на переговорах с Арменией, Турция всегда выступала с этой инициативой и предлагала схему границы, в обмен на районы. Просто, об этом начали говорить сейчас именно, что бы объяснить свои позиции.

2. Если бы наши играли бы в игру "хороший, и плохой полицейский" (я об этом не раз писал и объяснял суть этой игры), тогда, да, вы правы, такая истерия могла бы быть частью плана. Но, во-первых, наши уже совсем чувство меры потеряли, во-вторых, наши решили уйти на Север и испугались этой игры.

3. Я доверяю только своим мозгам, анализам, мнением тех, кого уважаю и ценю. Я уже больше, чем пол года пишу о том, что в мире изменилось мышление, мир меняется, и самое главное, в США во власть пришли те, которые по-другому смотрят на мировые проблемы. Вы правы в том, что Запад помогал нашим властям, тогда в США во власти была "нефтяная мафия", а ещё, тогда Азербайджан не делал столь резких шагов на Север. Мир, а главное, наш регион, стоит перед очень сильными, глобальными изменениями. И философия нынешнего кризиса, тоже служит этим изменениям. Какая страна сможет почувствовать перемены, какая страна сможет тонко играть, та и выиграет в этой ситуации.

4. Давайте не жить иллюзиями. Армения выжила в самые трудные времена, даже показал последние годы не плохой рост ВВП, то есть, Армения не умерла, и не стала на колени, да и не станет, ни Россия, ни Иран, этого не допустят. Пора это понять и трезво смотреть на ситуацию.

Volkan
15.04.2009, 17:27
армения давно не на коленях - она в коленно-локтевой позе. Эммигрирующее населние и тщетные попытки развить хоть какое либо производство усугубляют эту позицию все больше и больше.

Scarlett
15.04.2009, 18:09
1. Нет, на переговорах с Арменией, Турция всегда выступала с этой инициативой и предлагала схему границы, в обмен на районы. Просто, об этом начали говорить сейчас именно, что бы объяснить свои позиции.
Вы хотите сказать, что специально об этом умалчивалось, чтобы и турецкое и азербайджанское общественность отреагировала протестом против действий турецких властей? Зачем им самим вставлять палки в свои колёса? Ну это же абсурдно.

2. Если бы наши играли бы в игру "хороший, и плохой полицейский" (я об этом не раз писал и объяснял суть этой игры), тогда, да, вы правы, такая истерия могла бы быть частью плана. Но, во-первых, наши уже совсем чувство меры потеряли, во-вторых, наши решили уйти на Север и испугались этой игры.
Почему вы не допускаете, что не было игры, и стороны действовали исходя из собственных интересов? Хотя в действиях турецкой стороны мне ( и С. Демирелю :tongue:) до сих пор не понятен их интерес. В чем конкретно проявляется потеря чувство меры? И с чего решили, что наши ушли на север? Пока торг идет со всеми заинтересованными сторонами, и он уместен.

3. Я доверяю только своим мозгам, анализам, мнением тех, кого уважаю и ценю. Я уже больше, чем пол года пишу о том, что в мире изменилось мышление, мир меняется, и самое главное, в США во власть пришли те, которые по-другому смотрят на мировые проблемы. Вы правы в том, что Запад помогал нашим властям, тогда в США во власти была "нефтяная мафия", а ещё, тогда Азербайджан не делал столь резких шагов на Север. Мир, а главное, наш регион, стоит перед очень сильными, глобальными изменениями. И философия нынешнего кризиса, тоже служит этим изменениям. Какая страна сможет почувствовать перемены, какая страна сможет тонко играть, та и выиграет в этой ситуации.
Ваша самоуверенность и вера в тех кого вы уважаете и цените похвально. Но почему вы уверены в новом президенте США? Чем конкретно он заслужил ваше доверие? Изменения в мышлениях и стремление к переменам никогда и не останавливалась. Но на каком основании вы утверждаете, что нынешние перемены отразиться по отношению к нашей стране, изменяясь на 180 градусов?

4. Давайте не жить иллюзиями. Армения выжила в самые трудные времена, даже показал последние годы не плохой рост ВВП, то есть, Армения не умерла, и не стала на колени, да и не станет, ни Россия, ни Иран, этого не допустят. Пора это понять и трезво смотреть на ситуацию.
Выживать и жить не совсем одно и тоже. Согласитесь, что кольцо блокады сузилось и грузинской стороной, а это не может не повлиять на процесс выживания. Лично мое мнение , то наши земли нужно возвращать только военным путем, но если мы не воюем то хотя бы блокаду держать надо, пока Армения не пойдет на серьезные уступки. Если они при закрытых границах на уступки не идут, то при открытых с ними вообще не о чем будет говорить. Не будет предмета торга. А то что , когда Армения попадет под влияние Запада и Запад заставит Армению идти на уступки при его благоприятном отношении к ним более чем фантазия. Извините, но я не на столько наивна чтоб верить в такую глупость.

Volkan
15.04.2009, 19:03
Выживать и жить не совсем одно и тоже. Согласитесь, что кольцо блокады сузилось и грузинской стороной, а это не может не повлиять на процесс выживания. Лично мое мнение , то наши земли нужно возвращать только военным путем, но если мы не воюем то хотя бы блокаду держать надо, пока Армения не пойдет на серьезные уступки.
Если они при закрытых границах на уступки не идут, то при открытых с ними вообще не о чем будет говорить. Не будет предмета торга.
Вы забыли добавить что с вводом Баку-Тбилиси-Ахалкалаки-Гарс армяне потеряют последнюю возможность что либо предложить - ж.д. транзит в Турцию.
Все, аппендикс.

А то что , когда Армения попадет под влияние Запада и Запад заставит Армению идти на уступки при его благоприятном отношении к ним более чем фантазия. Извините, но я не на столько наивна чтоб верить в такую глупость.
Может и надухариться наслушавшись некоторых, только этого тузика обратно в будку Россия кирзой задвинет. Сначало поводок натянет.

spectator
15.04.2009, 19:09
Вы забыли добавить что с вводом Баку-Тбилиси-Ахалкалаки-Гарс армяне потеряют последнюю возможность что либо предложить - ж.д. транзит в Турцию. Все, аппендикс.
+1. Опередил :)

NAUTILUS
15.04.2009, 20:29
АРМЯНО-ТУРЕЦКАЯ АНТАНТА?

По информации «РВ», в ходе запланированного на 16 апреля визита министра иностранных дел Турции Али Бабаджана в Ереван планируется подписать соглашение об установлении дипломатических отношений между Турцией и Арменией. Договоренность об этом была достигнута в ходе состоявшейся в ночь с 6 на 7 апреля встречи Бабаджана с прилетевшим в Турцию министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном. В качестве «посредника» при этом историческом разговоре присутствовал президент США Барак Обама.
Президент США довел до Бабаджана и Налбандяна мысль о необходимости скорейшей нормализации армяно-турецких отношений. Обама подчеркнул, что Анкара могла бы сыграть эффективную посредническую роль в урегулировании нагорно-карабахского конфликта. Американский президент отметил, что Еревану в качестве «компенсации» за его вывод из изоляции следует в качестве «жеста доброй воли» передать Баку несколько оккупированных районов, не имеющих стратегического значения.
Утром 7 апреля Бабаджан и Налбандян встретились уже с «глазу на глаз» с целью уточнения деталей. Турецкий министр отметил, что «его мало интересует реакция Баку» на предстоящее установление дипломатических отношений между Анкарой и Ереваном. И добавил, что в «последнее время Азербайджан пытается играть несоразмерную его весу и статусу в регионе роль».
По мнению экспертов, установление турецко-армянских дипломатических отношений может в корне изменить геополитическую ситуацию в регионе. Армения вырывается из блокады, получает поддержку Анкары в вопросе Нагорного Карабаха. Турция же добивается как минимум нейтралитета, а то и поддержки влиятельного армянского лобби по вопросу вступления страны в Евросоюз.
Ереван после восстановления дипломатических отношений с Анкарой сможет диверсифицировать свою внешнюю политику. Это не означает, что Армения отойдет от стратегического союза с Россией. Позиции Москвы в этой закавказской республике хотя бы по историческим причинам останутся достаточно сильными. Но, вместе с тем, Ереван будет в большей степени ориентироваться на выстраивание тесных отношений с Вашингтоном. А возможно, задумается и о вступлении в НАТО.
В этой ситуации «обиженным» остается Азербайджан, который будет вынужден удовлетвориться получением вместо Нагорного Карабаха нескольких оккупированных районов. Что, конечно же, спасет имидж президента Азербайджана Ильхама Алиева внутри страны, но вряд ли развеет усиливающуюся в Баку досаду на западных союзников. В этой связи, по имеющимся у «РВ» сведениям, американская дипломатия намерена обещать Алиеву усиление сотрудничества с НАТО с перспективой дальнейшей интеграции в альянс. Пока же, на всякий случай, Госдеп подыскивает кандидатов на замену Алиеву.
Но в этой отлаженной схеме есть одно «слабое звено». Установление дипломатических отношений с Турцией способно изменить раскладку политических сил в самой Армении. Что, как показывает современная история этого государства, чревато осложнениями.

Автор - Дмитрий Ермолаев.

http://rosvesty.ru/1956/first/

Para
15.04.2009, 20:42
Турецкий министр отметил, что «его мало интересует реакция Баку» на предстоящее установление дипломатических отношений между Анкарой и Ереваном. И добавил, что в «последнее время Азербайджан пытается играть несоразмерную его весу и статусу в регионе роль».
"Дмитрий Ермолаев" psevdonim Налбандян-a? Ili eto bylo zayavleno presse?

NAUTILUS
15.04.2009, 20:43
Это типа утечка информации,конфидециальные подробности ночных бдений Обамы и министров.

NAUTILUS
15.04.2009, 20:45
Если информация российского источника верна,то напряженка в регионе грозит быть нешуточной.:aggressive:

ksen
15.04.2009, 21:16
А может оно и к лучшему?!
Турки ,которых надеюсь такой расклад не устраивает, прозреют и сметут этих клоунов,а мы ...мы будем свидетелями полного фиаско ,внешней политики нашего,ништяковского правительства,и будем гадать как же теперь они сохранят лицо,которое так презренно окунул в дерьмо брат Эрдоган.

Mugab
15.04.2009, 21:42
У меня несколько сценариев, обединить их в единое целое будет сложно, но я постараюсь. Начнём с американо-турецких отношений. Конечно они слишком многогранны и кавказский вопрос является лишь одним из элементов обсуждения. Но в спектре американо-турецких отношений, события следует анализировать в комплексе, чтобы понять суть происходящего и соотношение сил. Например, то, что турецкая сторона запрашивала огромную сумму кредита в МВФ, где слово США не из последних может являться одним из рычагов переговорного процесса по другим вопросам. Или же то, что после грузино-российской войны США имеет интерес создать другую военную базу в Турции, тоже один из элементов. Их много, так просто и не перечислишь, то есть между собой они могут многое обсуждать. При этом возвращаясь к кредиту мы не должны упускать из виду, что экономика Турции очень слаба и стала очень зависимa от внешних факторов (если есть необходимость могу развить эту мысль конкретными фактами). То есть у Турции заведомо есть очень слабая точка - это экономика.

Теперь сосредоточимся на кавказских вопросах и открытие границ с Арменией. Правильно заметили, что после грузино-российской войны видение и методы по многим вопросам изменились. Тут на мой взгляд идёт долгая игра и с конфликтными моментами и сотрудничеством между Западом и Россией. Например визит Эрдогана в Москву, где он на мой взгляд будет решать не только турецко-российские отношения, но и будет в некотором смысле представителем Запада. Точно такую роль хотели американцы возложить на Турция в американо-иранском диалоге. Но Иран попросил Турцию не вмешиваться и если американцы хотят дискутировать пусть это делают напрямую, а не через посредников. И были в этом абсолютно правы. Теперь, когда американская сторона заявила о диалоге с Ираном, она не хочет это делать напрямую, а хочет через посредников принижая роль Ирана, типа ты кто такой, чтобы я сам с тобой говорил. Не секрет, что в этом проекте Запада, чтобы иметь влияние на Кавказе, нужно открыть границы между Турцией и Арменией и таким образом ослабить влияние России, взамен Турция добивается от Армении пересмотра позиции по некоторым вопросам, в том числе фиксация границ и т.д. Всё это прекрасно приготовилось и собиралось торжественно осуществиться на саммите. И по замыслу Алиев тоже должен был участвовать. Создавалась такая картина : под патронажем Америки и при посредничестве Турции и при участии президентов Армении и Азербайджана должна была подписана какая-то декларация или на крайний вариант семейное фото с подписанием между Турцией и Арменией документов об инициировании процесса открытия границ. (Не исключаю, что нам взамен обещали 2-3 района, но не больше. При этом вполне могли попросить взамен обязательство о неприминении силы и приверженность мирным перговорам. И даже в эту версию не верю, потому что, о возврате некоторых районов заговорили только потом. Кстати такая же игра была в Москве при встрече Алиев-Медведев-Саркисян, где хотели, чтобы мы подписали документ о неприменении сил в обмен на мифические обещания). Но Алиев сломал эту игру. Весь этот спектакль не прошёл, потому что, реально в проигрышной ситуации были только мы. И причём не только игра сломалась, но и бросилась инфа во внутри турецкое поле, где оппозиция не упустила возможности использовать её. Поэтому и АКП засуетилась и Обама с Клинтоном Хилари тоже, по несколько раз звонили. Они думали, что Азербайджан уже в кармане и достаточно будет дать пустых обещаний о территориальной целостности, но такой поворот событий для них был неожиданностью.

У меня такое впечатление, что это руководство Турции обижена. Пусть теперь выпутываются из неё, решают её с Обамой, с Медведевем или с кем ещё. И сто раз Демирель прав, говоря, что открытие границ застопорит переговорный процесс. Это элементарно, потому что, реальных рычагов давления останется ещё меньше.
А с Турцией всё уладится:flag_tur:, надеюсь по крайней мере, потому что это братский народ нам и не раз в истории нас выручал; просто эта игра АКП, который уже предпринял ряд мер в самой Турции, которые меня шокировали.

Mugab
15.04.2009, 22:19
Теперь реально, если Турция сможет добиться освобождения 3 районов взамен на открытие границ и без предварительных условий для нас, в чём я очень сильно сомневаюсь, этот вариант должен быть тщательно проанализирован. Именно что реально было достигнуто во время закрытия границ (нужны цифры и глубокий анализ, кстати не только экономический). Признаюсь, так как, у меня нет этих данных, то и однозначного мнения на сей счёт пока нет.

Ашина
15.04.2009, 22:23
Ашина, очнись, Азербайджан маленькое, слабое государство, с авторитарным режимом, который хочет услужить всем, ради сохранения своей власти. Хватить питать иллюзии, вопрос о референдуме, о миротворцах, давно и прочно стоит на повестке дня на переговорах.


По логике "маленькое слабое государство" нужно уступить большим и сильным государствам. Значит, нужно капитулировать. Так и скажи. Это будет честной политической позицией.

А вот ради "сохранения своей власти хочет услужить всем" - это мимо. Как раз ради сохранения власти режим и должен восстать против сильных мира сего. Алиева в этой ситуации можно сломать двумя способами:

1. Демократическая революция, которая, естественно, просрёт всё и объяснит это политикой режима.

2. Физическое устранение.

Но я начинаю думать, что он всё равно упрётся. Не побоится угроз.

===========================================

Ты зря не ответил на этот мой вопрос:
У меня вопрос не альтернативный (да-нет), а о степени утвердительности. Как ты думаешь?

Запад очень-очень-очень хочет вырвать Армению из-под русского доминирования или хочет, но не очень?

Так вот, Натик. У вас там с И. Мамедовым неправильно расставлены приоритеты Запада. Запад очень хочет открыть границы, но! Это ему нужно для спасения Армении, а не для того, чтобы вырвать её из-под влияния России.

Итак, в иерархии целей спасение Армении - абсолютный приоритет. Если границы будут открыты, но Армения останется под Россией, то это - не хорошо, но и не очень плохо для Запада. Пусть будет так. Главное - она будет застрахована на случай войны открытыми коммуникациями с Россией по территории Турции, включая и её воздушное пространство.

Теперь смотри. Если бы абсолютным (т.е. главнейшим) приоритетом было бы вырвать Армению из-под России, то это можно сделать спокойно через Грузию.

Но Запад этого не делает, а давит на Турцию. Почему?

Отвечаю: потому что пути военного снабжения Армении из России невозможны через Грузию.

Вывод: Запад не хочет совсем уж вырывать Армению из-под России. Пусть Россия и дальше выполняет грязную работу по военной поддержке Армении. Самому Западу это как-то неудобно.

Лучше, если этим занимаются Россия и Иран - их репутации ничего не угрожает.

Итого: разговоры о стремлении Запада спасти Армению от России расчитаны на.... Ну дальше ты сам знаешь (с)...

Coolio
15.04.2009, 23:34
Если позволяет связь смотрите
http://www.kanalb.com.tr/canli.php

spectator
15.04.2009, 23:58
Если позволяет связь смотрите http://www.kanalb.com.tr/canli.php
Coolio, təşəkkür!

Mugab
16.04.2009, 01:37
Coolio спасибо за ссылку. Рекомендую всем смотреть, есть очень интересные моменты. Молодой профессор фантастичен, говорит фактами и по делу; затронул многие проблемы турецкого общества. Старики хотят замять (кроме ведущего), но он упирается, причём фактами.

Mugab
16.04.2009, 02:03
Наш депутат тоже, ладно не буду много критиковать, очень волновалась и чувствовалась искренность, сразу видно, что не похожа на человека занимающейся политический деятельностью. В целом нормально ответила на вопросы, следует признать, что они были не очень сложные. Большой минус при ответе на последний вопрос, где ведущему пришлось напомнить военные соглашения между Арменией и Россией, такие элементарные вещи могла и сама бы догадаться, без помощи извне. Чуть сложный вопрос был на счёт Северного Кипра, который она вообще оставила без ответа. Могла что-то ответить и по пути добавить, что открылась, если не ошибаюсь авиалиния с Северным Кипром или было что-то в этом роде, точно уже не помню. Можно было сакцентировать внимание на некоторых наших усилиях в этом вопросе и на позитиве, и солидарность с Турцией в этом вопросе.
Но в целом оставила приятное впечатление.

Scarlett
16.04.2009, 02:27
Сегодня ночью на турецком канале АТВ прямом эфире должен был давать интервью Иса Гамбар по обсуждаемой нами теме, вы случайно не посмотрели? Может даже сейчас программа еще идет.

Coolio
16.04.2009, 02:28
Если позволяет связь смотрите
http://www.kanalb.com.tr/canli.php
Там все программы добавляются в архив. Когда появится и эта скину для тех, кто пропустил.

Mugab
16.04.2009, 02:31
Сегодня ночью на турецком канале АТВ прямом эфире должен был давать интервью Иса Гамбар по обсуждаемой нами теме, вы случайно не посмотрели? Может даже сейчас программа еще идет.СЕйчас идёт.Жаль, я только сейчас переключился :( По моёму в студии есть и длиноносый :) Расскажу вам потом.

Mugab
16.04.2009, 02:36
Вот адрес по интернету, у кого есть возможность :

http://www.atv.com.tr/live

Scarlett
16.04.2009, 02:46
Вот адрес по интернету, у кого есть возможность :
жаль что у меня возможности нет, потом поделитесь впечатлением, плиз. Там если не ошибаюсь должны быть и вопросы с Армении. А длинноносый кто?

Mugab
16.04.2009, 03:25
жаль что у меня возможности нет, потом поделитесь впечатлением, плиз. Там если не ошибаюсь должны быть и вопросы с Армении. А длинноносый кто?
Слушайте как назло с интернетом проблемы были, сейчас снова восстановилось. Впечатления только по отрывкам, которые я увидел. Есть какой-то специалист из ОТТУ, глупости говорит, поистину убеждаюсь, что большинство выпускников из ОТТУ не способны разбираться в элементарных вещах. Хорошо выступил бывший гос.деятель, чисто разяснил некоторые вопросы. Не нравится ведущий, часто не по теме вмешивается. Каждый раз, когда выступал Иса Гамбаров интернет вырубался :) , но всё же один из пассажей его я услышал. Если не вдаваться в детали хорошо выступил, даже меня чуть удивил, видимо у него произошёл некий качественный скачок, если раньше он во многих интерьвю он был в банальной оппозиции и антагонии с властями, здесь более многогранно. Пока не уверен насчёт длиноносого, он не говорил, но кажется это гость из солнечного Дилижана :crazy:.

Mugab
16.04.2009, 03:43
Скарлетт специально для вас. Длиноносый оказался Стамбульским армянином, редактором газеты Жаманак. Как ожидалось, он начал петь песню о том, что надо разделить турецко-армянские и армяно-азербайджанские отношения, не решать в пакете и открыть границы. Также начал говорить, что супер держава Хаястан скоро будет строить атомную станцию и вообще всё супер, не хватало только того, чтобы сказал, что в космос скоро будут запускать. Короче говоря надо поторопиться с открытием, а то Армения на расхват.:lol:

Coolio
16.04.2009, 04:05
Есть какой-то специалист из ОТТУ, глупости говорит, поистину убеждаюсь, что большинство выпускников из ОТТУ не способны разбираться в элементарных вещах.
Ну, зачем вы нас всех в одну кучу складываете? :)
А этот Ихсан Дагы шестерка правительства. У него жена в АКР, поэтому он их во всем всегда защищает.

Coolio
16.04.2009, 04:08
Скарлетт специально для вас. Длиноносый оказался Стамбульским армянином, редактором газеты Жаманак. Как ожидалось, он начал петь песню о том, что надо разделить турецко-армянские и армяно-азербайджанские отношения, не решать в пакете и открыть границы. Также начал говорить, что супер держава Хаястан скоро будет строить атомную станцию и вообще всё супер, не хватало только того, чтобы сказал, что в космос скоро будут запускать. Короче говоря надо поторопиться с открытием, а то Армения на расхват.:lol:
Да, это из той же серии, что и утверждения армянского эксперта, что турки после открытия границ ринутся в Армению за работой :lol:

Pan
16.04.2009, 04:21
блин и армяне сами в это верят....
можно подождать еще лет 15. уровень юмора вырастет.

Mugab
16.04.2009, 04:32
Дорогой Coolio я встречался с несколькими выпускниками, одна из которых мне говорила, что тюркский язык это как латинский язык :), перепутала с алфавитом. Хотя должен признать, что попадались очень приятные исключения. Очень умные молодые люди, особенно сильны в информатике.

Рано я похвалил Гамбарова. Мог бы быть более убедительным в своих аргументах. Ему дали финальное слово, а он всё связал с демократией. Что решение проблемы в демократизации обществ. С его подачи этот Ихсан развил эту тему ещё несколько минут.

Очень важный момент затронул, кажется Салим Унур, говоря о противоречиях между турецким Мидом и высшим руководством. Как тут не вспомнить о версии армянских корней Бабаджана. Не знаю, насколько это верно. Но тут важно знать другое, независимо от корней Бабаджана, турецкий МИД это нечто, это некий закрытый клуб, где часто курируют левые, и даже либерально-левые (да-да в Турции левые, это либералы, по крайней мере так именуются). туда очень трудно войти представителям других партий. АКП чуть сломал эту доминацию. Левые в ТУрции традиционно славятся своими пустозвонством. И не удивительно в этом плане их сближение с Арменией.

Потом расскажу подробно, а теперь баеньки.

Coolio
16.04.2009, 04:32
В общем, все противники открытия довольно хорошо изложили свою позицию и прижали оппонентов. Так, что те в заключительных словах признали их правоту по многим аспектам. Ара (настоящее имя) особенно постарался :)

Mugab
16.04.2009, 04:36
Coolio, я не видел начала передачи, будет ли возможным потом найти в архиве?

Coolio
16.04.2009, 04:40
ATV кажется архив не выкладывает.

Azeri türk
16.04.2009, 04:55
А мне очень понравился Агсаггал, который задал "вечный вопрос"... а кто имеет право "делить" и "получать" священные Земли Азербайджана!!!
Турция?? Россия??? Америка?? Европа?...
Прав Агсаггал... это священная... Аллахом нам данная территория... и она не предмет базара...!!!
Турки и Турция на яву доказывают своё братство!
Мой пантюркизм связан крепкими узами...

Natiq Ceferli
16.04.2009, 09:36
1. Вы хотите сказать, что специально об этом умалчивалось, чтобы и турецкое и азербайджанское общественность отреагировала протестом против действий турецких властей? Зачем им самим вставлять палки в свои колёса? Ну это же абсурдно.


2. Почему вы не допускаете, что не было игры, и стороны действовали исходя из собственных интересов? Хотя в действиях турецкой стороны мне ( и С. Демирелю :tongue:) до сих пор не понятен их интерес. В чем конкретно проявляется потеря чувство меры? И с чего решили, что наши ушли на север? Пока торг идет со всеми заинтересованными сторонами, и он уместен.


3. Ваша самоуверенность и вера в тех кого вы уважаете и цените похвально. Но почему вы уверены в новом президенте США? Чем конкретно он заслужил ваше доверие? Изменения в мышлениях и стремление к переменам никогда и не останавливалась. Но на каком основании вы утверждаете, что нынешние перемены отразиться по отношению к нашей стране, изменяясь на 180 градусов?


4. Выживать и жить не совсем одно и тоже. Согласитесь, что кольцо блокады сузилось и грузинской стороной, а это не может не повлиять на процесс выживания. Лично мое мнение , то наши земли нужно возвращать только военным путем, но если мы не воюем то хотя бы блокаду держать надо, пока Армения не пойдет на серьезные уступки. Если они при закрытых границах на уступки не идут, то при открытых с ними вообще не о чем будет говорить. Не будет предмета торга. А то что , когда Армения попадет под влияние Запада и Запад заставит Армению идти на уступки при его благоприятном отношении к ним более чем фантазия. Извините, но я не на столько наивна чтоб верить в такую глупость.



1. Уважаемая Скарлетт, такого рода переговорах, почти все детали, упорно умалчиваются до того момента, когда нужно подписывать соглашение. А как известно, суть бывает в деталях. Если вы заметили, за последние несколько месяцев (пока шли переговоры между Турцией и Арменией в Швейцарии) подозрительно много в армянских СМИ появились материалы, где говорили о том, что надо часть земель вернуть. Даже Саркисян несколько раз намекал, говорил, что в замен на улучшение и продвижение в Карабахском вопросе, надо идти на уступки. Закрытость переговоров, условие для всех сторон. И наша власть, НЕ ВСЕ раскрывает о переговорах с Арменией.

2. Я допускаю, что у каждой страны есть свои интересы, но Турция понимает, что в целом, играя на одном поле с Азербайджаном, может добиться ДЛЯ СЕБЯ больше дивидендов. Наши не смогли играть, проблема в этом. А Демирел, сказал практически то, о чем я писал здесь:

Süleyman Dəmirəl: "Sərhədlərin açılması üçün ermənilərin Azərbaycan torpaqlarından çıxması lazımdır" http://www.anspress.com/nid110230.html (http://www.anspress.com/nid110230.html)

3. Изминение коснется не только нашей страны, а всего мира. Сейчас идет очень оригинальная игра, совсем новыми инструментами, для того, что бы заново поделить мир, укрепить свои интересы. Если у Вас будет время и интерес, прочтите труды Бжезинского, который является главным консультантом Обамы, и был главным идеологом разрушения СССР и социалистического лагеря.

4. Уважаемая, я же отметил, ни Иран, ни Россия, не даст Армении сдыхать. Рост ВВП у этой страны, за последние 2 года, было в 2 раза больше нашего, если не учесть наш нефтяной сектор. То есть, реальный сектор экономики там не плохо развит. Блокадой не добились того, что хотели. А может добьемся увеличением СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ, со стороны Турции? Кстати, Иран дал добро и начали строительство железной дороги в Армению, мало того, завершается строительство газовой трубы из Ирана в Армению, который может полностью обеспечить армян газом. Ещё раз, мир стремительно меняется, надо смотреть, хотя бы, на 5-10 лет вперед. Через 10 лет, России может и не быть в том виде, что она есть сейчас, и Ирана, кстати, тоже может не быть в нынешнем формате. Надо быть готовым к огромным переменам, который может помочь нашей стране выйти из перемен с увеличением территории и экономической, и военной мощи. Есть РЕАЛьные шансы для этого.

Natiq Ceferli
16.04.2009, 09:45
Запад очень хочет открыть границы, но! Это ему нужно для спасения Армении, а не для того, чтобы вырвать её из-под влияния России.

Итак, в иерархии целей спасение Армении - абсолютный приоритет.

Да уж, спасение Армении абсолютный приоритет и для Запада, и для России, и для Ирана, и оказывается, и для Турции…

Ашина, ты же несколько страниц назад, в этой же теме, не серьезно воспринял мои слова насчет того, что все хотят помочь Армении, а сейчас сам же это утверждаешь, как это понять? Если это так, если все хотят помочь именно Армении, значит, внешняя политика нынешнего режима, потерпело ужасное фиаско, правильно? Имея в руках столько козырей, и при этом, быть стороной, кого «бьют», тем более, козыря «бьют» шестеркой не козырной, это означает только фиаско. НЕ согласен?

Volkan
16.04.2009, 10:04
Видимо некоторы "эксперты" в хеополитике незнают что газопровод построили (иранцы с русскими) почти 3 года назад. На его открытии Кочарян расцеловался с Ахмадинеджадом.
Они так же незнаю что "добро и начало строительства" ж.д. Иран дал тоже несколько лет назад. Да вот только пока незадача - пару-тройку миллардов долларов на дырявливание гор Зангезура найти не откуда.
Так вот и живут - с иранским "добром" и без каких либо работ от иранцев, да без русских ассигнований.

А "эксперты" не в курсах. )))))))))

Natiq Ceferli
16.04.2009, 10:11
Строительство железной дороги Армения-Иран – большое достижение для Армении
14.04.2009 17:10 GMT+04:00 http://www.panarmenian.net/news/images/ico_print.gif (http://www.panarmenian.net/news/rus/print/?nid=30425) http://www.panarmenian.net/news/images/ico_mail.gif (http://www.panarmenian.net/news/rus/mail/?nid=30425)
/PanARMENIAN.Net/ Строительство железной дороги Армения-Иран – самый крупный проект, который Армения когда-либо осуществлял совместно с Ираном. Об этом в ходе пресс-конференции в Ереване заявил иранист, заведующий кафедрой иранистики ЕГУ профессор Гарник Асатрян. “Строительство железной дороги Армения-Иран должно было быть осуществлено давным-давно. Это очень серьезный проект, который позволит восстановить “Великий Шелковый путь” и поможет Армении выйти из изоляции»,- заметил Асатрян. По словам ираниста, строительство железной дороги с географической точки зрения – нелегкая задача, но ее реализации возможна в течение ближайших лет. “Договоренность о строительстве этой железной дороги – большое достижение для Армении, и власти Армении и Ирана должны быть последовательны в ее реализации”,- подчеркнул Гарник Асатрян.

3 апреля в Ереване состоялось подписание проекта Меморандума о взаимопонимании о строительстве прямого железнодорожного сообщения между Арменией и Ираном. Протяженность железной дороги составит 470 километров, из которых 60 км. пройдут по территории Ирана, остальные 410 км. - по территории Армении.

И ещё подписан документ об УВЕЛИЧЕНИЕ поставок Иранского газа в Армению.

Pan
16.04.2009, 10:23
невеселая новость.
несмотря на близость культур, Иран проявляет максимум невоенной враждебности к Азербайджанской республике. Куда смотрят 20 млн. азербайджанцев Ирана?
ответ я знаю, но он многим не понравится и поэтому я его писать не буду.

Volkan
16.04.2009, 10:23
Есть еще "эсперты" которые незнают что армянские ЖД уже год с лишним в управлении РЖД, которая так дерет армян что просто армянский плач стоит. У армении нет своих железных дорог.

Ашина
16.04.2009, 10:57
Да уж, спасение Армении абсолютный приоритет и для Запада, и для России, и для Ирана, и оказывается, и для Турции…

Ашина, ты же несколько страниц назад, в этой же теме, не серьезно воспринял мои слова насчет того, что все хотят помочь Армении, а сейчас сам же это утверждаешь, как это понять?

Был бы очень признателен, если ты мне покажешь то место, где ты говорил, что все хотят помочь Армении. В каком это было контексте?

Я считаю, что все хотят помочь Армении, потому что она в очень серьёзном и даже опасном положении - при условии продолжения блокады.

Представь себе, что война. До Российско-Грузинской войны всё было более или менее понятно. Россия через Грузию снабжает Армению и свои части в Армении. Турки начинают двигать свои войска... то да сё... конфликт можно локализовать.

Теперь что?

Кто куда будет бежать? От Армении останутся ошмётки. Если останутся. Или Россия двинется с севера на Азербайджан. Другого выхода не будет, а это уже - слом всей карты региона и мира.

Все засуетились, потому что не хотят оказаться в идиотском положении.

Самый разумный выход - это просто и понятно объяснить армянам, что они должны перестать валять дурочку и подписаться под графиком полной эвакуации Карабаха и передачи его хозяину. Мировое сообщество этого не хочет. Ему намного легче объяснить тебе, что "блокада не принесла результатов", что "нужно вырвать Армению из-под влияния России", что нужно открыть границы и уговаривать армян и т.д. и т.п.

Так дешевле.

Если это так, если все хотят помочь именно Армении, значит, внешняя политика нынешнего режима, потерпело ужасное фиаско, правильно? Имея в руках столько козырей, и при этом, быть стороной, кого «бьют», тем более, козыря «бьют» шестеркой не козырной, это означает только фиаско. НЕ согласен?

"Режим" не всесилен. Он не может вернуться назад в 19 век и там кое-что подправить.

В рамках 21 века он действует вполне сносно.

============================================

Смотрим дальше. Первоначальный сценарий открытия границ полностью провалился. Интересно, что они новенького придумают. Потому что границу они откроют всё равно - у них просто другого выхода нет.

Какой ценой теперь это будет сделано?

Dismiss
16.04.2009, 11:05
МЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ В ТУРЦИИ И АРМЯНСКИЙ ВОПРОС


Националисты, исламисты и секуляристы отнеслись с недоверием к дипломатической оттепели и выразили жесткую критику инициативе извинений и ревизионизма, инициированной некоторыми представителями турецкого ученого сообщества. Армянский вопрос является одной из взрывоопасных тем в турецких внутриполитических дебатах, к которой невозможно подойти легкомысленно. Хотя до этого AKP именно так и поступила, - пользуясь своим удобным большинством в парламенте, партия не позаботилась о том, чтобы проконсультировать (http://www.jamestown.org/programs/edm/single/?tx_ttnews%5btt_news%5d=34766&cHash=83bd2308b9)и оппозиционные партии (Eurasia Daily Monitor, 27 марта). И этот поступок, похоже, будет им дорого стоить.
На данный момент существуют две проблемы, которые правительство должно решить, если захочет продолжить свои усилия по нормализации отношений с Арменией. Азербайджан это одна из них. Баку недвусмысленно дал понять Турции, что серьезно обеспокоен (http://en.apa.az/news.php?id=99798)процессом восстановления официальных отношений между своим ближайшим союзником и своим противником (APA, 3 апреля). Президент Азербайджана Ильхам Алиев, по имеющимся данным, в знак протеста отказался от участия в международной конференции в Стамбуле 6-7 апреля, а Hurriyet сообщил (http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=11343529),что Азербайджан может даже приостановить продажу газа Турции, если та откроет свои границы с Арменией (Hurriyet, 2 апреля). Еще не понятно как Анкара собирается успокоить Баку, и неясно, как подобный подход Турции к армянскому вопросу повлияет на очень хрупкий переговорный процесс между Азербайджаном и Арменией. Озабоченность Азербайджана объясняется его оценкой ситуации, считая что открытие турецко-армянской границы приведет к ужесточению уже существующих непреклонных позиций внутри Армении по вопросу уступок в Нагорно-Карабахском вопросе. Длительные попытки Турции разубедить Азербайджан в этом, похоже не принесли положительных результатов. Баку мог бы со временем успокоится, после периода возмущения, и возобновить процесс мирных переговоров с Ереваном. Впадая в другую крайность, он может так сильно почувствовать себя преданным, что постепенно отдалится от Турции и западных стран. Недавнее подписание Азербайджаном меморандума о взаимопонимании с Россией, которым согласовывается начало переговоров по продаже газа России, также может быть интерпретировано как знак разочарования, поданный Баку.

http://atc.az/index.php?newsid=1006

Dismiss
16.04.2009, 11:12
Турецкий министр отметил, что «его мало интересует реакция Баку» на предстоящее установление дипломатических отношений между Анкарой и Ереваном. И добавил, что в «последнее время Азербайджан пытается играть несоразмерную его весу и статусу в регионе роль». А может, он Бабаджанян?
Как тут не вспомнить о версии армянских корней Бабаджана.
:lol:

Ашина
16.04.2009, 11:38
Я уже задавал этот вопрос выше, но не очень внятно.

О том, что Запад хочет вывести Армению из-под России или хотя бы уменьшить влияние России на Армению.

Допустим, он этого действительно хочет. Представим себя на их месте, смотрим на геополитический расклад и видим, что нужно сделать примерно так.

Договариваемся с Грузией, вкладываемся в расширение Батуми, строим трассы - ж.д., авто - с многосторонним движением. Кредиты Еревану и инвестиции. Все довольны - Армения, которая теперь плевать хотела на блокаду, Запад, получивший возможность уводить Армению от России. А уж как довольна Грузия - это не поддается никакому описанию.

Вопрос: почему Запад не хочет уводить Армению от России через Грузию, а хочет вместо этого открытия границы с Турцией?

Без убедительного и внятного ответа на этот вопрос все конструции, призванные доказать выгодность для Азербайджана открытия турецко-армянской границы, рассыпаются в прах.

Oğuz
16.04.2009, 11:49
Ребята, будьте объективными. А для этого требуется самое малое – оставить свои убеждения, симпатии и антипатии, проявить внимание и на альтернативные, противоречащим вашим мнениям позиции субъектов, а не слышать и видеть исключительно то, что вам хотелось бы, для бетонирования уже сформировавшего взгляда.

Теперь о передаче по Атв. Авторская аналитическая передача. Ведущий, то есть автор передачи довольно независимый аналитик. Его главная цель прояснение ситуации, трезвый анализ, обсуждение вопросов с поиском ближе к истине ответов на них.

http://s51.radikal.ru/i131/0904/e2/21858b1d62c9.jpg

Кстати, таких передач, особенно на информационно-аналитических каналах тьма, экспертов еще больше. Яни ничего сверхъестественного не произошло. Люди сели поговорили, перелили из пустого в порожнее…

Передачу начал смотреть с самого начала, но не досмотрел, сон не смог переборот. Думаю, основные моменты уловил.

В начале была связь с Ереваном. Там один «гагаш», (он на снимке) с такой любовью говорил о турках (о Турции) и отзывался о них от имени армянского общества и официальных лиц, что я обалдел, невольно подумал, кажись говорят не армяне, а например, иракские туркмены. Эх, какая любовь, аж завидно!

http://s51.radikal.ru/i132/0904/9d/b86b5a284ce4.jpg

Оказываются, армяне нетерпением ждали появления турков, даже порой обижались, что они идут медленно и неохотно. Оказывается, у армян нет никаких проблем с турками… что они просто счастливы от такого сближения

http://s51.radikal.ru/i132/0904/7f/facf964d15e1.jpg

Наглость, особенно армянская не имеет никаких пределов, представьте, армяне нежным, невинным голосом, любя посоветовали нам верить, доверять турецким дипломатам, что все так великолепно… Вот дожили, армяне ладят наши отношения с турками.

Не торопитесь выводами… Армяне прекрасно понимают, что такой подход вызовет определенное раздражение и это может послужить углублению раскола, недоверия и т.д. Этот козырь им дали мы – неустойчивыми взглядами, отношением, долгом… Заметив наши слабохарактерные черты, они нутром почувствовали, что можно вбить клин между нашими странами, вот и стараются. Не исе… бу да дузелер…

http://s54.radikal.ru/i146/0904/28/cb46f86db5cf.jpg

Далее о передаче: участники говорили по очереди, обсуждая несколько вопросов по порядку. «Открывает ли Турция границы», «Освободит ли Армения Карабах», велись дебаты и вокруг геополитической ситуации, соотношения сил на Кавказе, изменения происходящие после грузинской войны и т.д…

http://i077.radikal.ru/0904/12/fe14d26ed04d.jpg

Иса Камбар выступил не плохо. В основном так, чтоб никого не обидеть – ни руководство Турции, не правителей Азербайджана.

Однозначных ответов не было, так как ни один субъект не имел таких полномочий. Мнения были разными, но, никто не выступил за открытия границ.

В тоже время по каналу «Евразия» выступали наши женщины – Ганира Пашаева, и жена Сабира Рустамханлы.

http://s52.radikal.ru/i138/0904/50/afe62c7efbda.jpg


Как всегда Ганира ханум говорила без паузы и лушче всех знала, что Турции выгодно, а что нет, и как она должна поступить. О жене Сабира не стоит даже говорить, так как она полная дура.


Короче, одни эмоции…

http://s60.radikal.ru/i170/0904/f9/2eb4323815ea.jpg

А знаете, поему ведущий нашим не понравился? Он задал несколько неприятных на наш взгляд вопросов…

Один из них:

За 15 лет закрытия границ Азербайджан чего добился, и сколько еще должны границы стоят на замке, чтоб результат был ощутимым. (приблизительно так.. и вопрос был задан не с целью оправдать открытие, а понять, что это нам дало, вернее, как мы воспользовались этим)

Другой вопрос:

Азербайджан на что рассчитывает – типа, я богат ресурсами, богатею стремительно и это рано или поздно заставит капитулировать Армению (намек на мирное решение) ?

И наконец, вопрос острый:

Азербайджан обижается на Турцию, что она ведет переговоры с Арменией, грозиться, что если границы откроются, передача газа будет остановлена. В тоже время идет на переговоры с Россией (Арменией), на сближение страной, которая считается основным источником всех бед, в том числе оккупации земель, то есть Россией. (намек на то, что не Турция, а Россия оккупировала азербайджанские земли, что Турциянын дедемизе боджу йохду, особенно, когда мы сами лезем в рот змеи…)

Из-за оккупации Азербайджанских земель со стороны Армении с помощи России Турция в одностороннем порядке, по собственной воле, (а не по просьбе Азербайджана) закрывает свои границы. И теперь Азербайджан, угрожая Турции, поворачивается лицом к злодею, как это понят, где логика?

Болтовни было больше, чем достаточно.

http://s52.radikal.ru/i135/0904/e4/d8a182742bd5.jpg

Тем временем параллельно по ТРТ-2 на балабане играл наша гордость - Алихан Самедов… «Гезелим сенсен» … КИМ?

Oğuz
16.04.2009, 12:05
Возник у меня вопрос:

почему наши (женщины) первую очередь обратились к Байкалу?

Почему решили выступить в основном на СМИ, которые радикально оппозиционно настроены?

Чтоб больше шума было? Они за этим в Турцию отправили женщин?

Молодцы. На фоне развивающего рынка торговли, женщинами конечно, женская дипломатия смотрится актуально! Браво!

Pan
16.04.2009, 12:05
все вопросы корректные, только со стороны Азербайджана на них отвечать никто не будет.

Volkan
16.04.2009, 12:31
Возник у меня вопрос:

почему наши (женщины) первую очередь обратились к Байкалу?

Почему решили выступить в основном на СМИ, которые радикально оппозиционно настроены?

Чтоб больше шума было? Они за этим в Турцию отправили женщин?

Молодцы. На фоне развивающего рынка торговли, женщинами конечно, женская дипломатия смотрится актуально! Браво!
К Байкалу потому что он союзник и понимает что такое интересы Турции и заветы Ататюрка, в отличии от молельной братии Эрдогана и Гюля.

А Гамбар.... мусават и в Африке мусават....

П.С. Если вы против женщин-дипломатов то вам в самый раз подпеть Эрбакану.

Oğuz
16.04.2009, 12:58
http://s16.rimg.info/21f9fce5b0977bd13d41522970d0678f.gif

http://s16.rimg.info/4247b21995733115c967302a8b416ac6.gif

http://s16.rimg.info/434ba26abf8742d0aea9c7f16f5bec91.gif
http://s16.rimg.info/308d9194cd497cb7e920d4b7fb02862a.gif

Ziyadli
16.04.2009, 13:07
невеселая новость.
несмотря на близость культур, Иран проявляет максимум невоенной враждебности к Азербайджанской республике. Куда смотрят 20 млн. азербайджанцев Ирана?
ответ я знаю, но он многим не понравится и поэтому я его писать не буду.
<edited> играете дешевыми проемчиками Фарруха?

Ziyadli, bir az sakit :)

Turku Kettola
16.04.2009, 13:18
почему наши (женщины) первую очередь обратились к Байкалу?

Наверно потому что к примеру с турецкой стороны общество турецко-азербайджанских женщин возглавляет представительница СНР и именно с ней тесные отношения у супруги С.Рустамханлы. С ней и ее организацией.

ksen
16.04.2009, 13:19
Видишь Пан ,тебя не только я выкупил,я люблю твою не любовь <edited>.

Coolio
16.04.2009, 13:36
Mübariz'den onurlu duruş (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/haberdetay.php?hit=14995)

AZERİ İŞ ADAMINDAN ONURLU DURUŞ

Sınır kapısı açılırsa Türkiye’de durmam
Ermenistan sınırının, Karabağ sorunu çözülmeden açılmasının gündeme gelmesine Azerbaycan’dan gelen tepkilerin ardı arkası kesilmiyor. Dünyanın en büyük petrol taşıma şirketleri arasında yer alan Palmali Şirketler Grubu Yönetim Kurulu Başkanı Azeri iş adamı Mübariz Mansimov, Ermenistan sınırının açılması halinde Türkiye’deki şirketinin kapısına kilit vuracağını açıkladı.

Azeri yatırımı kaçar
Merkezi İstanbul’da bulunan dev şirketin patronu Mansimov, Türkiye ve Azerbaycan’ın iki devlet tek millet olduğunu belirterek, “Azerbaycan’ın Türkiye’den başka kimi var ki? Türkiye’nin arkasını Azerbaycan’a dönmemesi lazım” dedi. Ermenistan sınırın 16 yıl önce kapanmasının en büyük nedeninin Karabağ sorunu olduğunu hatırlatan Azeri iş adamı, şunları kaydetti: “Sadece son iki yılda Türkiye’ye gelen Azeri yatırımı 10 milyar doları aşıyor. Petkim’de Socar, benim şirketim Palmali gibi çok sayıda Azeri grubu ve işadamının Türkiye’de büyük yatırımları var. Türk şirketleri ve işadamları da Azerbaycan’da dev işler yapıyor, milyar dolarlık ihaleler kazanıyor. Ermenistan ile sınırı olan devlette durmam. Türkiye’deki şirketimi kapatırım. Aynı durum diğer Azeri yatırımcılar için de geçerli. Ama Karabağ sorunu çözülürse, hem Türkiye, hem de Azerbaycan tarafındaki sınır açılırsa bu Ermenistan dahil herkes için iyi olur.”

Ermenilerle ticaret yapmam
Azeri iş adamı Mübariz Mansimov, Sovyet ordusu tarihinde Berlin divizyonunda iç istihbarat subayı olarak görev yapan ilk Azeri, ilk Kafkaslının kendisi olduğunu söylüyor. Komuta kademesinde yapılan değişiklik sonucu bir Ermeni generalin emrinde çalışmaya başlayınca hayatı tamamen değişen Mansimov, bu generalle arasında geçen şiddetli bir tartışmanın ardından 1989’da ordudan istifa ediyor. Bugün onbinlerce kişiye iş sağlayan Mansimov, “Bugün şirketlerimin herhangi birinde üçüncü nesil bir Ermeni bile olduğunu öğrensem hemen kovarım. Onlarla ticaret yapmam. Ermenilere karşı hep antipatim oldu. Ailemde yedi şehit var ve en yaşlısı 21 yaşında. Sevmek zorunda değilim, onlar da beni sevmesin” diyor.

Pan
16.04.2009, 13:58
“Bugün şirketlerimin herhangi birinde üçüncü nesil bir Ermeni bile olduğunu öğrensem hemen kovarım. Onlarla ticaret yapmam. Ermenilere karşı hep antipatim oldu. Ailemde yedi şehit var ve en yaşlısı 21 yaşında. Sevmek zorunda değilim, onlar da beni sevmesin”
Молодец, земляк.

Pan
16.04.2009, 14:01
почему же дешевыми приемчиками?
сказал, как есть: Иран ведет сильно враждебную политику в отношении Азербайджанской республики. Agree? Yes/ No
Азербайджанское население Ирана ведет себя пассивно в отношении интересов Азербайджанской Республики. Agree? Yes/ No

Oğuz
16.04.2009, 14:06
Türkiye’nin arkasını Azerbaycan’a dönmemesi lazım” dedi.

Arxa dondərən Türkiyə deyil, Azərbaycanı zorən təmsil edən rejimdir.


Sadece son iki yılda Türkiye’ye gelen Azeri yatırımı 10 milyar doları aşıyor.

Son iki ildə?.. pis deyil... Haradan, necə axır bu pullar, kimindir - bunlar vacib deyil... 10 milyard! Neft şirkətinin sərmayəsindən başqa leqal yatırımın miqdarı nə qədərdir, bəs qeyri leqalın?

Türkiye’deki şirketimi kapatırım. Aynı durum diğer Azeri yatırımcılar için de geçerli.

Yalan, ağ yalan!

Amma potulizmin yeri var, çünki Məsimov çox gözəl anlayır ki, bu təqdim olunmağa çalışılan formatda heç vaxt baş verməyəcək...

Pan
16.04.2009, 14:07
Arxa dondərən Türkiyə deyil, Azəbaycanı zorən təmsil edən rejimdir.
+1

Oğuz
16.04.2009, 14:18
Молодец, земляк.

Niyə? Milli-etnik ayrı-seçkiliyə yol verdiyinə, dünyəvi dəyərlərə, hüquqi anlayışlara, eləcə də Turkiyə qanunlarına zidd, sarsaq bəyanata görə молодесс?

Milyard qazanmaqla deyil e, qərək adamın dünya baxışı da inkişaf edə. O guman edir ki, təkcə nəslində ermeni olduğuna görə kimisə işdən qovmağa onun haqqı var?

Volkan
16.04.2009, 14:21
Niyə? Milli-etnik ayrı-seçkiliyə, dünyəvi, hüquqi, eləcə də Turkiyə qanunlarına zidd, sarsaq bəyanata görə?

Milyard qazanmaqla deyil e, qərək adamın dünya baxışı da inkişaf edə. O guman edir ki, təkcə nəslində ermeni olduğuna görə kimisə işdən qovmağa onun haqqı var?

Как однако вы любите Эрдогана и как ненавидите всех кто против его армянолюбивой политики....

Coolio
16.04.2009, 14:22
İŞGAL BİTMEDEN ASLA... (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/haberdetay.php?hit=14993)

“Gazze’deki katliamlar için haklı olarak İsrail’e meydan okuyanlar Hocalı için de aynı tepkiyi koymalıdır. Bunun yolu da kapı açmaktan değil Ermenistan’ı hukuka uygun davranmaya zorlamaktan geçmektedir.” Yeniçeri, “AKP’nin Türk halkının tahammül sınırlarını test etmekten vazgeçmesi gerektiğini” belirtti.Azerbaycan topraklarının işgali ya da Dağlık Karabağ sorunu, Azerbaycan’ın değil aynı zamanda Türkiye’nin sorunudur.

Volkan
16.04.2009, 14:25
İŞGAL BİTMEDEN ASLA... (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/haberdetay.php?hit=14993)
Ес-но Газа ближе, роднее, теплее... Эрдогану поездить по араским странам и пожить среди арабов чтобы понять кто для арабов турки. И кто армяне.... Тогда не будет "со свиным рылом в калашный ряд".

Ашина
16.04.2009, 14:25
http://s16.rimg.info/21f9fce5b0977bd13d41522970d0678f.gif

http://s16.rimg.info/4247b21995733115c967302a8b416ac6.gif

http://s16.rimg.info/434ba26abf8742d0aea9c7f16f5bec91.gif
http://s16.rimg.info/308d9194cd497cb7e920d4b7fb02862a.gif

Что? Эрдоган уже продул выборы? Так они же через два года, в 2011 году. Вот тогда и порадуемся. Как пить дать - продует-с...

Pan
16.04.2009, 14:38
Silent, нет никакой корреляции между тем, сколько человек зарабатывает и его философией. Миллиардер не должен любить армян.
Я либерал и поэтому признаю за каждым его право выбора своей философии.

Turku Kettola
16.04.2009, 14:40
Volkan

"со свиным рылом в калашный ряд".


Воздержитесь от оскорблений в адрес представителя руководства братской Азербайджану страны. Наше личное отношение может быть разным, но оскорблять официальное лицо не нужно.

Oğuz
16.04.2009, 14:46
Пассионарии в политике Турции видимо кого-то пугает и в нашей стране. Меня лично это радует, чем огорчает.

В случае успеха реальных и крупных дивидендов будет на разы больше.

Видимо, вероятность сметания в процессе антинародных режимов настолько велика, что паразиты не на шутку взволновались…

Вперед Турция! :ae:

Turku Kettola
16.04.2009, 14:48
Как однако вы любите Эрдогана и как ненавидите всех кто против его армянолюбивой политики....

Это упрощенно-провокативный и предвзятый подход.
С таким же успехом можно обьявить "армяно-любивыми" всех кто придерживается левых,либеральных взглядов. Ведь именно их представители вышли на улицы с плакатами и слоганами : " Мы все армяне ! " после убийства журналиста Гранта.

Не стоит тут излишне скандализировать ситуацию. Лучше дождаться реальных и практических результатов. Есть во всяком случае одна общая линия. Это то,что Турция пытается в обмен на открытие границ заполучить для Азербайджана 2-3 освобожденных района и то,что наш МИД в лице Араза Азимова заявил,что этот вариант может стать предметом обсуждений. Кончай паниковать, ребята.

Natiq Ceferli
16.04.2009, 14:56
Пассионарии в политике Турции видимо кого-то пугает и в нашей стране. Меня лично это радует, чем огорчает.

В случае успеха реальных и крупных дивидендов будет на разы больше.

Видимо, вероятность сметания в процессе антинародных режимов настолько велика, что паразиты не на шутку взволновались…

Вперед Турция! :ae:


+1. :ae:

Utanıb-ölmürlər, hələ bir Türkiyədən inciyirlər, bu məlumata fikir verin:

GÖYGÖL RAYONUNDA “ÖCALAN BULAĞI”Türk düşməninə Şəhriyar kəndində abidə də qoyulubmuş
http://www.musavat.com/img/mid/4765.jpg
Göygöl rayonunun Şəhriyar kəndində üzərində PKK terror təşkilatının rəhbəri Abdulla Öcalanın “şərəfinə” bulaq inşa edilib. Bu barədə redaksiyamıza məlumat verən mənbənin sözlərinə görə, kəndin mərkəzindəki bulağın üzərindəki mərmər lövhədə türk qatilinin şəkli də vurulub. Qaynağımız əvvəllər kəndin ərazisində Öcalanın büstünün də qoyulduğunu söylədi. Mənbələrimizin sözlərinə görə, həmin büst Türkiyə prezidenti Abdulla Gülün ölkəmizə səfəri zamanı götürülüb. Bu yaxınlarda isə büstün əvəzinə bulaq inşa edilib.
Adının acıqlanmasını istəməyən rayon sakininin sözlərinə görə, sovet dönəmində kənd Mirzik adlanıb və orada ermənilər yaşayıb. Qarabağ münaqişəsi başlayanda ermənilər kəndi tərk edib. Həmin kəndə əsasən Ermənistandan qovulan kürdlər yerləşdirilib. Hazırda kənddə yaşayanların əksəriyyəti prezidentin şəxsi mühafizə xidmətinin rəhbəri, general Bəylər Əyyubovun qohumlarıdır. B.Əyyubovun göstərişi ilə ucqar dağ kəndinin yoluna asfalt çəkilb. Kənd abadlaşdırılıb. Yeni məscid tikilib.
Mənbəmiz deyir ki, Şəhriyar kəndi ölkəmizdəki PKK simpatizanlarının qalası hesab olunur. Kürd qruplaşmasının böyük toplantıları bu kənddə kecirilir. B.Əyyubovun göstərişi ilə kəndə kənar şəxslərin girişinə qadaga qoyulub. Bu səbəbdən hüquq-mühafizə orqanları orada baş verənlərə müdaxilə edə bilmir. Ümumiyyətlə, Göygöl rayonu tamamilə Əyyubovların nəzarətindədir. Rayonun icra başcısı, polis rəisi, prokuroru və digər rəhbər vəzifəli şəxslər B.Əyyubovun adamlarıdır.
Əfqan MUXTARLI

Natiq Ceferli
16.04.2009, 15:04
Я уже задавал этот вопрос выше, но не очень внятно.

О том, что Запад хочет вывести Армению из-под России или хотя бы уменьшить влияние России на Армению.

Допустим, он этого действительно хочет. Представим себя на их месте, смотрим на геополитический расклад и видим, что нужно сделать примерно так.

Договариваемся с Грузией, вкладываемся в расширение Батуми, строим трассы - ж.д., авто - с многосторонним движением. Кредиты Еревану и инвестиции. Все довольны - Армения, которая теперь плевать хотела на блокаду, Запад, получивший возможность уводить Армению от России. А уж как довольна Грузия - это не поддается никакому описанию.

Вопрос: почему Запад не хочет уводить Армению от России через Грузию, а хочет вместо этого открытия границы с Турцией?

Без убедительного и внятного ответа на этот вопрос все конструции, призванные доказать выгодность для Азербайджана открытия турецко-армянской границы, рассыпаются в прах.

Ашина, прикалываешься? Разве ты не знаешь ответа? Да самую Грузию, пока надо до конца снять с Российского крючка, а ты говоришь Армению надо через Грузию завоевать. Не серьезно это.

Pan
16.04.2009, 15:05
я помолчу, а то опять скажут, что Пан всем недоволен :welcome:

spectator
16.04.2009, 15:06
Əfqan MUXTARLI
Натик, можно ссылку?

Oğuz
16.04.2009, 15:13
Что? Эрдоган уже продул выборы? Так они же через два года, в 2011 году. Вот тогда и порадуемся. Как пить дать - продует-с...

Знаешь, Ашина, мы - граждане, или выходцы Азербайджана не в праве (ни юридически, не морально) поставить под сомнения выбор народа имеющее 1000 летной беспрерывной, славной истории и сознания государственности.

И АКП не вечна и она уйдет, но дела, успехи, поднятые новые и прочные этажи - вершина останутся...

Ты сравни данные Турции до АКП и после, может тогда поймешь за что я их поддерживаю. Видели мы и Байкал и Бахчели, и то, что как они Турцию в ж... загнали. И видели кто и как Турцию вытаскивает оттуда и целиться на покорения вершин, как былые времена.

Запад о неоосманизме говорит, этим пугает окружение, а наши оказавшись в плену меркантилизма антинародного режима, бросились плеваться в колодец, в единственный колодец с чистой, питьевой водой во всем округе…

Если бы не турки, а мы были на их месте, мы давно послали бы на три буквы, но они этого не сделают, зная, что мы – это не мы…

Natiq Ceferli
16.04.2009, 15:14
Натик, можно ссылку?

http://www.musavat.com/site/?name=main

А эта ссылка, для тех, кто в танке:

İran Ermənistana köməyə gəlir

http://www.azadliq.org/content/article/1609804.html

Dismiss
16.04.2009, 15:20
+1. :ae:

Utanıb-ölmürlər, hələ bir Türkiyədən inciyirlər, bu məlumata fikir verin:

Уроды да, ничего не скажешь.

Ашина
16.04.2009, 15:43
Ашина, прикалываешься? Разве ты не знаешь ответа? Да самую Грузию, пока надо до конца снять с Российского крючка, а ты говоришь Армению надо через Грузию завоевать. Не серьезно это.

Это ты круто сказал, что Грузия всё ещё на крючке России. Наверное, тогда её вообще нужно перенести в Штаты и сделать Секонд Джорджией, иначе - никак.

Значит, НАТО уже будет проводить военные маневры в Грузии, такого антироссийского режима нет во всём бывшем СССР. Оказывается Грузия на крючке России, поэтому транспортный коридор для Армении нужно провести по Турции, которая явно идет на соглашение с Россией.

Логика убийственная!

===========================================

Я тебе предлагаю другое объяснение: Запад не хочет оказывать военную помощь Армении напрямую - слишком велики имиджевые и политические издержки.

Единственная страна, по которой возможно осуществить военные коммуникации между конкретно Арменией и конкретно Россией - это Турция, её территория и воздушное пространство.

Ты сравни эти два объяснения. Можешь взять в консультанты кого-нибудь ещё, если что...

Ашина
16.04.2009, 16:07
Знаешь, Ашина, мы - граждане, или выходцы Азербайджана не в праве (ни юридически, не морально) поставить под сомнения выбор народа имеющее 1000 летной беспрерывной, славной истории и сознания государственности.

И АКП не вечна и она уйдет, но дела, успехи, поднятые новые и прочные этажи - вершина останутся...

Ты сравни данные Турции до АКП и после, может тогда поймешь за что я их поддерживаю. Видели мы и Байкал и Бахчели, и то, что как они Турцию в ж... загнали. И видели кто и как Турцию вытаскивает оттуда и целиться на покорения вершин, как былые времена.

Запад о неоосманизме говорит, этим пугает окружение, а наши оказавшись в плену меркантилизма антинародного режима, бросились плеваться в колодец, в единственный колодец с чистой, питьевой водой во всем округе…

Если бы не турки, а мы были на их месте, мы давно послали бы на три буквы, но они этого не сделают, зная, что мы – это не мы…


Странный у вас подход. Я бы сказал, что тоталитарный подход.

Если кто-то не согласен с вашей точкой зрения на внутреннюю политику, то он защитник режима.

Если кто-то не согласен с конкретным аспектом политики конкретной политической партии в Турции, то он - плюёт в чистый турецкий колодец.

У вас есть справка с печатью, что вас уполномочили на такое толкование слов оппонентов? Или это - художественная самодеятельность?

Dismiss
16.04.2009, 16:13
Мнение Ильгара Мамедова:

http://ilgarmammadov.livejournal.com/254374.html


Мнение нашего юзера Теймурхана68 в ответ на мнение Ильгара Мамедова (ссылка та же)

teymurkhan68

Sie haben aber Phantasie! Ну и фантазия у Вас. Мне интересен корень Ваших аберраций. И думается я нашел причину. Что за операционные понятия в применении к мирополитическому анализу : Турция, Россия, Армения...? Раньше были точнее. Писали: коммунистическая Россия, фашистская Италия, милитаристская Япония, ллойдж-джорджевская Англия, шахский Иран...
Примените эпитет к номену - и получите верный ориентир. Турция не вообще какая-то, а исламистская по правительственному курсу. Стало быть АКП обладает

своим видением мира и своим местом в нем. Нынешние исламисты у власти - люд битый, через узилище прошедший и не где-нибудь, а в Турции, где силовики не

отличаются большой склонностью к мягким манерам. Разве история Турции не служит тому примером. Эрдоган - тот же эрбакановец, только с опытом тюремного сидельца.

Исламисты в Турции отлично усвоили правила хорошего тона, а он выражается и в приверженности установившимся нормам политической речи. У Эрдогана один актуальный враг - люди в мундирах с красными петлицами. Исламисты сражаются с националистами начиная с 20-х годов ХХ в. Исламисты подмигивают европейским политикам, изображаю страстное желание влиться в ЕС. В Страсбурге принимают эту игру, хотя также поинмают, что Турцию принимать нельзя. Пока идет игра турецкие выпускники Итона и Вест-Пойнта в ярости перекатывают желваки: не могут отстранить исламистов, потому что Европа не велит. Исламисты не любят Запад чисто идейно, по моральным соображениям, осуждая мультикультуризацию, превосходство прав человека над религиозными нормами, за отрицание самого понятия "греха", хотя эти процессы дают и выгодные им последствия в виде дехристианизации европейского духовного пространства.
Относительно терпимое отношение к курдам также проистекает из конфессионального, а не этнократического подхода. Такой элите Турции не нужны азербайджанские власти, равно как и их оппоненты. Показательна неприязнь мусавата/нфа к Эрдогану и его партии. Исламистская Турция не считает НАТО своей организацией. Надо вспомнить запрет на использование базы в Инджирлик или поведение в августе 2008 года. В отношении к Армении турецкие исламисты фактически солидарны с иранской теократией. Хорошо бы также вспомнить демарш Эрдогана в Давосе - поистине прорвало! Зато с Россией они готовы сотрудничать, прекрасно понимая, что интересы не только пересекаются, но могут быть совмещены на Южном Кавказе. Можно обуздать претензии Армении, контролируемой Россией и вернуться в Аджарию, в случае крушения оранжевой Грузии.

12th-Apr-2009 04:56 pm (UTC)

ilgarmammadov
Ну кто такой Эрдоган, чтобы единолично принимать принципиальные решения о внешней политике Турции? Во внешней политике решения там принимаются по широкому согласованию в узком кругу, особенно когда они принимаются медленно. Публично исполняемые роли - одно, а действия турецкого руководства оставляют впечатление вполне скоординированных и продуманных.

13th-Apr-2009 06:10 pm (UTC)

teymurkhan68
И в самом деле, если бы Эрдоган был кем-то в Вашем (и общепринятом) толковании значимости политика, то многое в турецкой политике выглядело бы иначе - без намеков и отвлекающих заявлений, заверений в дружбе с "кардешами", без показного желания слиться в экстазе с европейцами и дружить с Обамой, обещая ему заместить Иран в качестве посредника с мусульманскими странами... Согласен с этой Вашей фразой, но прошу еще раз в нее вчитаться: "Решения принимаются по широкому согласованию в узком кругу". Последнее определение является решающим: "в узком (партийном) кругу" и с нагрузкой в виде процедуры согласования как-то: дебатов в парламенте, говорений в ТВ-шоу, в медиа. А тем временем "Эргенекон" жарят на медленном огне судебных процедур. Турецкое общество давно расколото культурно - с эпохи танзимата, европейничанья стамбульской знати и "прогрессивной интеллигенции", вроде Намыка Кемаля. Мустафа Кемаль только усугубил раскол.

Dismiss
16.04.2009, 16:19
Азербайджанская государственность и тюркизм

15 апреля 2009 15:41

Сегодня все пишут и говорят о намерениях турецкой правящей элиты, о переменах во внешней политике Турции.

Мрачные пророчества, надежды на обманчивость вестей, аналитические расклады, в коих аналитики не больше, чем мяса в дешевой колбасе, - весь этот хаос мнений сегодня называется политической жизнью. Событийно и поучительно. Событийность случившегося в том, что это первая неудача тюркизма. Тюркизма как формы азербайджанского этнократизма, как идеологического течения, представленного в оппозиции мусаватского типа. Этнократизм выражается в превосходстве одного народа над другими, в национальном эгоизме, в ущемлении прав некоренных народов. Этнократизм в Азербайджане чужероден, он противоречит опыту азербайджанцев, не согласуется с национальным характером, с практикой совместной жизни с другими народами.

Тюркизм возродился на рубеже 80-90-х годов. Он стал защитной реакцией на армянский этнократизм, на националистический террор в Нагорном Карабахе. Но ответ был неверен. Это не то лекарство, которым лечат приступы национального эгоизма. В известном смысле Азербайджану не повезло: во власти не было Гейдара Алиева, его сподвижников, имевших опыт межнациональной политики. Что сделал НФА/Мусават? - Связал защиту национальных интересов с тюркской племенной солидарностью, заняв в связке с Анкарой место младшего брата. Известны речи Эльчибея, в которых историческая мечтательность соревновалась с авантюризмом.

Мысль о том, что племенная общность является решающим условием в выборе государственных целей, как-то незаметно стала общим местом, обросла мифами, придавшими «крови» и «преданиям» совершенно мистическое значение. Многоцветье политики ужалось до размера слов: «тюркское братство». Речи о тюркском братстве поддерживаются нашими атлантистами. Они видят в тюркизме инструмент «антиимперской» политики. Они потворствуют тюркизму, всякий раз возводя очи к небу, когда заходит речь о «братстве» и «единстве». На деле Анкара не то место, куда совершают паломничество азербайджанские западники. И никогда не заместит Вашингтон и Страсбург. Но политес нужно соблюдать, сделать его фигурой речи, дабы не растерять союзников.

Надо признать, что азербайджанское общество расколото по национальному признаку: армяне Нагорного Карабаха враждуют по этническому признаку. Мы имеем проблему, если исходить из того, что армяне являются гражданами Азербайджана. Эту вражду разжигает и фронтистская оппозиция, отвечая на том же языке в масс-медийных структурах. Каков вред? - Азербайджан выглядит чуть ли не оплотом тюркского мира. Азербайджан проводит независимую, многовекторную политику, - это истина, разделяется государственными деятелями Азербайджана и России. Но в общественном мнении России, государства, контролирующего ереванских этнократов, Азербайджан воспринимают как недружественную страну. Такое впечатление устоялось, обрело характер суеверия, оно в силе и немало вредит реальным интересам азербайджанской нации.

Тюркизм несостоятелен в главном - в идентификационных характеристиках. Азербайджанцы и турки - разные в некоторых вопросах, что касается характерных черт. Образование, культура, наука, история, традиции - все это отмечено печатью длительного, параллельного существования. Что общего, к примеру, между деятельностью Гейдара Алиева и Тургута Озала, если взять отрезок 80-х годов? В чем общность? В политическом курсе, в идеологических предпочтениях, в союзниках, в публичной роли, в характере и задачах власти?

У нас козыряют крылатой фразой Гейдара Алиева, не давая себе труда вдуматься в его содержание. «Один народ - два государства» - что за этим стоит? Наши государства возникли не в 90-е годы ХХ века, мы не были в одном имперском государстве. Турки ведут национально-государственную историю с 1923 года, азербайджанцы - с 1918 года. Два государства - это две судьбы. Многовековая судьба - это типы личности, этнографический облик, национальный характер, политические традиции, культурно-языковая индивидуальность. Азербайджанская государственность в ХХ веке складывалась в иной атмосфере, нежели турецкая. У азербайджанской государственности были свои союзники и свои враги. Отношения с турками были сложными, их не подверстать под общую формулу. В начале ХХ века Ахмед бек Агаев критиковал турок за ультрапрогрессизм, за бездумное подражание европейцам. Азербайджанская Демократическая Республика (1918-1920) обрела национальные очертания, вопреки желанию младотурецких политиков Османской империи. В начале 20-х годов азербайджанские коммунисты, поддерживали национально-освободительный, антиимпериалистический курс Мустафы Кемаля. Он, в свою очередь, выслал из страны М.-Э. Расулзаде, запретил политическую деятельность азербайджанских националистов. Затем, в 40-50-е годы, настал период крутой вражды.

Исторические различия объясняют поведение правящих в Турции исламистов. Турецкий парадокс в том, что более «первичная» идеология национализма отступает перед идеологией исламизма. Исламисты наиболее полно выражают национальные интересы турецкого государства, нежели националисты. Это верно и в социальном плане. Исламизм глобальнее, он нагружен идеей классового партнерства, он ближе к представлениям о справедливости. Последнее решение власти - введение официального праздника Первомая, - работает на ожидания большинства, отбивая хлеб у полуподпольных левых организаций. В Турции стали переиздавать Марксов «Капитал», - не так давно он входил в список запрещенных книг. Пора бы понять, что партия Р.Т. Эрдогана - это всерьез и надолго, что извечный спор исламистов и националистов разрешается в пользу первых. Турецкое общество выходит на колею системной исламизации. Медленно, но верно изживается наследие кемалистов, - этого европейского мегапроекта для Турции.

10 апреля, отвечая на вопрос, удается ли президенту Армении взглянуть на проблему «глазами Алиева», Саргсян, сладко зажмурившись, ответствовал, что ему это удается, и он видит «хорошее будущее для Кавказа». Он надеется на исход по формуле: нам, этнократам, все, а все остальное - им. Выходец из Нагорного Карабаха, он сделал отменную карьеру, оседлав тему армяно-азербайджанской вражды. Армянские националисты говорят от имени армянского народа как в ереванском, так и в степанакертском (ханкендинском) обществах. Пусть попробует рядовой армянин засомневаться. К сожалению, ложь от частого повторения имеет свойство оставлять следы.

Что делать? - Приступить к «инвентаризации» современного фонда идей - это необходимо делать без раскачки, без оглядки на лица и правила этикета. Нужны публичные дискуссии на тему азербайджанства, особенности нашей культуры. Потребны дискуссии, прежде всего с тюркистами, они нужны, как важный момент в национальном самопознании, как мировоззренческий элемент в национальной политике.

… В 1993 году возвращение во власть Гейдара Алиева обозначилось негласной организацией сопротивления либеральной экспансии, но не только. Гейдар Алиев дал трактовку тюркской солидарности, придав ей исключительно культурно-историческое и нравственное значение. Именно с 1993 года берет свое начало «идея азербайджанизма» - фактически иносказательное название оригинальной формации - азербайджанского либерального (и социального) консерватизма. Эпоха 90-х выковала характеры государственников, приучив к мобилизации духовных и душевных сил. И сегодня, наблюдая бескомпромиссное, достойное поведение Президента Ильхама Алиева, мы понимаем, где его истоки. Это образовательная традиция, она воплотилась в глубоком видении мира политики и это опыт реализма, нажитый в практике 90-х годов. Солидарность тюркских народов - весомая величина в размышлениях и поступках Ильхама Алиева. Все так, но с необходимыми разъяснениями: это взгляд сквозь призму азербайджанизма. Азербайджанизм предполагает национализм - гражданский, политический. Такой национализм является формой этнической солидарности и религиозной терпимости в национальном государстве. Он враждебен этнократизму. Иного быть не может.

Талят Алигейдар

Oğuz
16.04.2009, 16:23
Странный у вас подход. Я бы сказал, что тоталитарный подход.

Если кто-то не согласен с вашей точкой зрения на внутреннюю политику, то он защитник режима.

Если кто-то не согласен с конкретным аспектом политики конкретной политической партии в Турции, то он - плюёт в чистый турецкий колодец.

У вас есть справка с печатью, что вас уполномочили на такое толкование слов оппонентов? Или это - художественная самодеятельность?

все сказал? - свободен, не уд

Scarlett
16.04.2009, 16:27
Странный у вас подход. Я бы сказал, что тоталитарный подход.

Если кто-то не согласен с вашей точкой зрения на внутреннюю политику, то он защитник режима.

Если кто-то не согласен с конкретным аспектом политики конкретной политической партии в Турции, то он - плюёт в чистый турецкий колодец.

У вас есть справка с печатью, что вас уполномочили на такое толкование слов оппонентов? Или это - художественная самодеятельность?
И вообще надо особенно осторожно быть высказываниях, они и мы. Кто они ? турецкий народ, правительство, общественность, оппозиция, журналисты с разными мнениями... И кто мы, азербайджанский народ, правительство, общественность, оппозиция, журналисты с разными мнениями.... Надо конкретно указывать, особенно когда бросаешься грязными, не обоснованными обвинениями . Нельзя говорить мы , а потом писать что "мы давно послали бы на три буквы" . На каком основании отдельно взятый субъект оскорбительно пишет от имени всего народа с такой уверенностью тем более в будущем времени. Лично он сам мог послать турков на три буквы? если да то пусть говорит от своего имени, если нет, то почему он считает что наш народ ничтожество и только он один порядочный?

Pan
16.04.2009, 16:28
Дися, ничего не понял. глупости какие-то и нет единой идеи.

Scarlett
16.04.2009, 16:31
свободен, не уд
Излюбленный прием Волкана и вообще всех ярых игтидаршиков. Я и не могла подозревать что они настолько похожи.....

Oğuz
16.04.2009, 16:35
Если мы такие умные, почему у нас такое государство? Если оно все же могущественное, что же нам мешает вернуть хотя бы свои земли? Ах, еще Лазым мюеллим не вернулся...

Ала, ай Лазым,

боюна гебир газым,

гел чых да...


А пока Турция не открыла границы, пока Турция и не собирается открыть границы... или откроет, ну, тогда давайте конкретно - когда и каким образом, главное, кто это вам сказал?

Volkan
16.04.2009, 16:54
Volkan

Воздержитесь от оскорблений в адрес представителя руководства братской Азербайджану страны. Наше личное отношение может быть разным, но оскорблять официальное лицо не нужно.
<edited> Тут нет оскорбления.
Volkan (javascript:insertNick('Volkan',%20'246422');), не надо затрагивать подписи и уровень владения языками :)

Pan
16.04.2009, 16:56
нашего юзера Теймурхана68
кимди?

Scarlett
16.04.2009, 17:05
Mənbəmiz deyir ki, Şəhriyar kəndi ölkəmizdəki PKK simpatizanlarının qalası hesab olunur. Kürd qruplaşmasının böyük toplantıları bu kənddə kecirilir. B.Əyyubovun göstərişi ilə kəndə kənar şəxslərin girişinə qadaga qoyulub. Bu səbəbdən hüquq-mühafizə orqanları orada baş verənlərə müdaxilə edə bilmir. Ümumiyyətlə, Göygöl rayonu tamamilə Əyyubovların nəzarətindədir. Rayonun icra başcısı, polis rəisi, prokuroru və digər rəhbər vəzifəli şəxslər B.Əyyubovun adamlarıdır.
Страна разделена на сферы влияния отдельных кланов, в дела которых даже президент не вмешивается или не может вмешаться.

Scarlett
16.04.2009, 17:16
Utanıb-ölmürlər, hələ bir Türkiyədən inciyirlər, bu məlumata fikir verin:
Джафарли, сенин сёзунден беле чыхыр ки, егер Бейлер Азербайджанын бир районуда курд ханлыгы ярадабса, демели Туркия оз гаты дешмени олан Ерменистаны багрына басмалыдыр? Гуя Турк Хокумети бил мир ки, Азербайджанда олан хакимиййет елдегайырма, ве олкедахилинде олан айры-айры гуввелерин елинде оюнджагдыр? Туркия хокумети Азербайджан довдети иле мунасибет гурдугда нейи есас тутур, бизим сечмедийимиз хакимиййети, йохса азербайджан халгыны?

Pan
16.04.2009, 17:24
Scarlett, ты не с тем споришь. Natiq говорит то же самое.

Volkan
16.04.2009, 17:30
Уроды да, ничего не скажешь.
Дисмисс,

У мусават каждая вторая статья сенсация, и кажда первая со ссылкой "ейерли менбейине верилен мелумата есесен". Это называется бульварщина.

Natiq Ceferli
16.04.2009, 17:41
Джафарли, сенин сёзунден беле чыхыр ки, егер Бейлер Азербайджанын бир районуда курд ханлыгы ярадабса, демели Туркия оз гаты дешмени олан Ерменистаны багрына басмалыдыр? Гуя Турк Хокумети бил мир ки, Азербайджанда олан хакимиййет елдегайырма, ве олкедахилинде олан айры-айры гуввелерин елинде оюнджагдыр? Туркия хокумети Азербайджан довдети иле мунасибет гурдугда нейи есас тутур, бизим сечмедийимиз хакимиййети, йохса азербайджан халгыны?

Йох, ай ханым, еле чыхмыр. Бу тема башлаян кими яздым ки, биз герек озумузу гынаяг, Туркийени йох. Илк новбеде биз дейишмелийик, биз оз проблемлеримизи хелл ЕТМЕК ИСТЕМЕЛИЙИК! Йохду бу истек игтидарда, йохдур!!! Буна Туркийе нейлесин?

ПКК пул бурдан гедир, Очалан озу мехкемеде деди бу бараде, бизим игтидар реаксия вемеди. Бу хебери илк дефе язан журналисте, Шахин Джеферлийе джинайет иши ачды. Буду бу игтидарын ич узу. Буна Туркие нейлесин ахы?

Scarlett
16.04.2009, 17:52
1. Уважаемая Скарлетт, такого рода переговорах, почти все детали, упорно умалчиваются до того момента, когда нужно подписывать соглашение. А как известно, суть бывает в деталях. Если вы заметили, за последние несколько месяцев (пока шли переговоры между Турцией и Арменией в Швейцарии) подозрительно много в армянских СМИ появились материалы, где говорили о том, что надо часть земель вернуть. Даже Саркисян несколько раз намекал, говорил, что в замен на улучшение и продвижение в Карабахском вопросе, надо идти на уступки. Закрытость переговоров, условие для всех сторон. И наша власть, НЕ ВСЕ раскрывает о переговорах с Арменией.

А я не утверждаю что стороны должны раскрывать все нюансы тайных переговоров. Но когда уже начиают говорить о решении этих переговоров, если таковые есть, то надо официально объвлять и не половинчато. Почему шли разговоры об открытии границы и делались конкретные работы в приграничных териториях конретные востоновительные работы и было тайно только освобождение 2 районв. И почему это тайна раскрылась именно после демарша ИА?

2. Я допускаю, что у каждой страны есть свои интересы, но Турция понимает, что в целом, играя на одном поле с Азербайджаном, может добиться ДЛЯ СЕБЯ больше дивидендов. Наши не смогли играть, проблема в этом.

Почему играть, и почему в прошедшем времени? Пока ни Турция, ни Армения, ни Азербайджан, ни Россия ничего не подписал. Пока идет процесс переговоров. Правде Азербайджану удалось заставить внести изменения в своих решениях Турецкую власть, и поэтому они видимо повременят с конкретными соглашениями.
А Демирел, сказал практически то, о чем я писал здесь:Süleyman Dəmirəl: "Sərhədlərin açılması üçün ermənilərin Azərbaycan torpaqlarından çıxması lazımdır"

И я о том же "Sərhədlərin açılması üçün ermənilərin Azərbaycan torpaqlarından çıxması lazımdır" А вы с Абдулла Гюлем согласны на тула пайы выцарапанные 2 района. Которые Обама уговаривая армян на уступки назвал их стратегически не важными.

3. Изминение коснется не только нашей страны, а всего мира. Сейчас идет очень оригинальная игра, совсем новыми инструментами, для того, что бы заново поделить мир, укрепить свои интересы. Если у Вас будет время и интерес, прочтите труды Бжезинского, который является главным консультантом Обамы, и был главным идеологом разрушения СССР и социалистического лагеря.
Я почитаю на досуге, не все конечно, а ту часть трудов, которое касаться данной темы, если вы дадите ссылку.
Но то что консультант является идеологом разрушения СССР , но может быть гарантом того что он не разрушит Азербайджан. Не могли бы вы обосновать вашу веру в Обаму более существенными фактами?


4. Уважаемая, я же отметил, ни Иран, ни Россия, не даст Армении сдыхать. Рост ВВП у этой страны, за последние 2 года, было в 2 раза больше нашего, если не учесть наш нефтяной сектор. То есть, реальный сектор экономики там не плохо развит. Блокадой не добились того, что хотели. А может добьемся увеличением СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ, со стороны Турции? Кстати, Иран дал добро и начали строительство железной дороги в Армению, мало того, завершается строительство газовой трубы из Ирана в Армению, который может полностью обеспечить армян газом. Ещё раз, мир стремительно меняется, надо смотреть, хотя бы, на 5-10 лет вперед. Через 10 лет, России может и не быть в том виде, что она есть сейчас, и Ирана, кстати, тоже может не быть в нынешнем формате. Надо быть готовым к огромным переменам, который может помочь нашей стране выйти из перемен с увеличением территории и экономической, и военной мощи. Есть РЕАЛьные шансы для этого.
Конечно ни Россия , ни Иран не позволят окончательно сдохнуть Армении, иначе ею не возможно будет пользоваться как дубинкой против нас. Их устраивает постельный режим болезненной Армении который всегда будет зависим от этих стран и будет похожий на диленчи с протянутой рукой.
Ваш оптимизм по поводу того, что в Армении все прекрасно настораживает. Вы начитались армянской пропаганды? Если в Армении было так радушно, то не покидали свою родину армяне пачками, а остальная часть не устраивала многотысячные митинги протеста.

Scarlett
16.04.2009, 18:07
Йох, ай ханым, еле чыхмыр. Бу тема башлаян кими яздым ки, биз герек озумузу гынаяг, Туркийени йох. Илк новбеде биз дейишмелийик, биз оз проблемлеримизи хелл ЕТМЕК ИСТЕМЕЛИЙИК! Йохду бу истек игтидарда, йохдур!!! Буна Туркийе нейлесин?

ПКК пул бурдан гедир, Очалан озу мехкемеде деди бу бараде, бизим игтидар реаксия вемеди. Бу хебери илк дефе язан журналисте, Шахин Джеферлийе джинайет иши ачды. Буду бу игтидарын ич узу. Буна Туркие нейлесин ахы?

Сиз озунуз дейирдиз ки, азербайджан 20% ерменилер, 80% клан терефинден ишгал олунуб.

Туркийе нейнесин?

Туркийе ен азындан азербайджан халгыны бу ишгалдан гуртармага кемек еде билерди. О исе ПКК-я дестек олмагына бахмаяраг , лакин нефт контрактында елде едеджейи хейр мугабилинде ишгалчы хакимиййетле елбир олду. Индии де дигер 20% ишгал еден ермени иле дсотлуга джан атыр. Туркийе хокумети озу билер оз сиясетин недже гурмасында. Меним де ихтиярым ве есасым вар онун семимиййетине инанмамага!

ksen
16.04.2009, 19:43
Я тебя породил ,я тебя и убью(с)
То бишь тему я закрываю.
Сам, начав с почти истерики ,сегодня ,впитав все за и против,а в отличии от многих некоторых умею признаватъ свои заблуждения.могу резюмировать:
1. Граница откроется,мучительно(не отказался)
2. Геополитика на Ю.Кавказе -ещё одна мощная корреляция,я так думаю(с)
3. Удар ли это?Конечно.Трагедия ли?-нет однозначно(отказался)
4. Предали турки?По понятиям моего двора -да!В понимании большой политики-нет!(отказался)
5.Стоило и стоит ли рассчитывать на них в дальнейшем-нет(не отказался)
6.Стоит ли впадать в другую ,враждебную крайность?-Нет(отказался)
7.Кто виноват?Только-мы .
В чём вина-в первую очередь в нашей пассивной работе, внутри джан братской Турции ,кровно братского Ирана.(отказался?-и да и нет)
8.Виновата лишь власть?-Нет!
Пример- успешная деятельность проправительственного Эльвина в США(отказался)
9.Правильно ли поступил Алиев,не поехав-правильно,однозначно(отказался)
10.Нужна ли была шумиха, поднятая ,как некоторым из нас на форуме,так и общественностью Азербайджана(кстати, замечу, много позже моих стенаний)-одназначно ДА!
Турция увидела другое лицо Азербайджана,как и Азербайджан Турции.
Граница не откроется с ходу,время оттянуто.
Проблема Карабаха -уже не гробовое молчание.
11.Может ли обернутся для нас вся эта заваруха полным фиаско-может ,если И.Алиев даст 180 градусовый крен на север.

Тема закрыта до открытия границы.
Спасибо за мнения.

Prosecutor
16.04.2009, 20:21
<H3>1st News :: В МИРЕ

Али Бабаджан: «Нормализация армяно-турецких отношений должна проходить параллельно с урегулированием Карабахского конфликта»

04-16 19:02
«Турция ожидает, что нормализация армяно-турецких отношений должна проходить параллельно переговорам между Азербайджаном и Арменией по урегулированию многолетнего Карабахского конфликта». Об этом заявил глава МИД этой страны Али Бабаджан в интервью журналистам в Ереване.

«Турция ожидает всеобъемлющего решения в отношениях с Арменией. Мы хотим их полной нормализации», - сказал он. Высказывания Бабаджана приводит турецкое телевидение.

Э.Р.
</H3>
Теперь уже "паралельно". Посмотрим, с чем из Москвы вернется ИА.

Mugab
16.04.2009, 23:50
Меня поражает, чем АКП заслужил такое доверие у наших юзеров? Я не сравниваю его с нашим руководством, дело не в сравнении. давайте проанализируем последние события и не только, и действия турецкого руководства.

Уважаемый Силент, при всём уважении к Вам, я с вами не соглашусь. Поверьте я очень люблю, как и вы Турцию и турецкий народ. Также в отличии от вас АКП у меня не совсем в чёрно-белом цвете, есть некоторые шаги, которые я могу одобрить, а есть те, которые я не могу принять (даже во внутренней политики, могу раскрыть эту тему, если есть надобность, здесь будет оффтопом. Например то, что АКП единственное руководство, которое разрешилo в одно время приватизировать земли иностранцам, затем они пересмотрели кажется этот закон. Но это было полностью анти-национальным проектом).

Сначала посмотрим на последние события, здесь я чуть повторюсь :
Теперь сосредоточимся на кавказских вопросах и открытие границ с Арменией. Правильно заметили, что после грузино-российской войны видение и методы по многим вопросам изменились. Тут на мой взгляд идёт долгая игра и с конфликтными моментами и сотрудничеством между Западом и Россией. Например визит Эрдогана в Москву, где он на мой взгляд будет решать не только турецко-российские отношения, но и будет в некотором смысле представителем Запада. Точно такую роль хотели американцы возложить на Турция в американо-иранском диалоге. Но Иран попросил Турцию не вмешиваться и если американцы хотят дискутировать пусть это делают напрямую, а не через посредников. И были в этом абсолютно правы. Теперь, когда американская сторона заявила о диалоге с Ираном, она не хочет это делать напрямую, а хочет через посредников принижая роль Ирана, типа ты кто такой, чтобы я сам с тобой говорил. Не секрет, что в этом проекте Запада, чтобы иметь влияние на Кавказе, нужно открыть границы между Турцией и Арменией и таким образом ослабить влияние России, взамен Турция добивается от Армении пересмотра позиции по некоторым вопросам, в том числе фиксация границ и т.д. Всё это прекрасно приготовилось и собиралось торжественно осуществиться на саммите. И по замыслу Алиев тоже должен был участвовать. Создавалась такая картина : под патронажем Америки и при посредничестве Турции и при участии президентов Армении и Азербайджана должна была подписана какая-то декларация или на крайний вариант семейное фото с подписанием между Турцией и Арменией документов об инициировании процесса открытия границ. (Не исключаю, что нам взамен обещали 2-3 района, но не больше. При этом вполне могли попросить взамен обязательство о неприминении силы и приверженность мирным перговорам. И даже в эту версию не верю, потому что, о возврате некоторых районов заговорили только потом. Кстати такая же игра была в Москве при встрече Алиев-Медведев-Саркисян, где хотели, чтобы мы подписали документ о неприменении сил в обмен на мифические обещания). Но Алиев сломал эту игру. Весь этот спектакль не прошёл, потому что, реально в проигрышной ситуации были только мы. И причём не только игра сломалась, но и бросилась инфа во внутри турецкое поле, где оппозиция не упустила возможности использовать её. Поэтому и АКП засуетилась и Обама с Клинтоном Хилари тоже, по несколько раз звонили. Они думали, что Азербайджан уже в кармане и достаточно будет дать пустых обещаний о территориальной целостности, но такой поворот событий для них был неожиданностью.

То есть было изменение в формате и постановке вопроса, был отказ от привязки Карабаха и открытия границ, районы прилежащие к Нагорному Карабаху в обмен на открытии границ. Напрасно вы ищете какие-то супер тайные переговоры о которых только в курсе Эрдоган-Саркисян об освобождении районов. Реальность проще этого. Чтобы понять это, следует понять в каком контексте действовало руководство Турции. Американцы с приходом Обамы активизировали армянский вопрос. При этом действует они методом кнута и пряника. Кнут - это например дата 24 апреля и магическое слово геноцид ; пряник - кредит в размере 45 млрд долларов. Это только два примера, есть и другие. Нажим на Турцию был нешуточным. надо знать в каких условиях действует сам Обама тоже. За ним в отличии от Буша нет ни нефтяного клана, ни семьи с большими традициями, поэтому и на него давления больше. Плюс ко всему, он ещё не достаточно, как у нас говорят бишмиш в политической кухне. Поэтому Обама тоже должен как-то выкрутиться из своих обещаний, вот и придумали отрытие границ. Не шиш янсын, не кебаб. не будет слова геноцид, зато скажет добился открытия границ. К тому же для Турции открытия границ наименьшее зло по сравнению с остальными мерами. Вот они и так решили и все довольны, но они явно не ожидали такой реакции Азербайджана. Не исключаю, что Турция затрагивала вопрос Карабаха и с Америкой и с Саркисяном. Но конкретно дата открытия границ и освобождения районов не рассматривались параллельно. В этом я уверен. То есть были какие-то рассплывчатые обещания. К тому же Турция играет в свою игру тоже, рассчитывает увеличить своё влияние на Южном Кавказе установив дип.отношения с Арменией и таким образом затем повлиять на переговоры по Карабаху. Но это долгосрочный план.

Теперь касаясь роли Турции в целом ближне-восточном регионе. Как известно Америка хочет развить проект "межрелигиозного и межкультурного диалога", авангардом которого является Турция, а также развитие так называемого умеренного Ислама, чтобы расспространить эту модель в арабских странах. Ватикан тесно работает над этим, в особенности Фатуллахом ГУленом, который живёт сейчас в Америке. Поэтому США хочет толкнуть Турцию всё больше в ближневосточные дела, но в тоже время вытолкнуть с Кавказского и среднеазитского пространства. И не стоит забывать, что в сегодняшнем руководстве есть не мало людей сформировавшихся в молодости под влиянием этих течений.

Вот такие вот сложные дела.

Dismiss
17.04.2009, 00:33
кимди?
teymurkhan68 (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4729)-di.

Dismiss
17.04.2009, 00:38
Сегодня 16-е апреля, тот самый день, когда по прогнозам Уолл Стрит Джорнэл должно было состояться открытие границ.

Открытия не произошло. Пока.

Ашина
17.04.2009, 02:17
Сегодня 16-е апреля, тот самый день, когда по прогнозам Уолл Стрит Джорнэл должно было состояться открытие границ.

Открытия не произошло. Пока.

А тем временем....


«СЕРЖ САРГСЯН ОБИДЕЛ АНКАРУ»
По публикации Акопа Чакряна, Перевод М.З. (http://www.azg.am/RU/authors/2009/18)
Об этом 15 апреля вечером по программе «Новости» сообщило общественное телевидение Турции. На информацию на следующий день отреагировали центральные турецкие газеты во главе с «Заман». Особенно бурной была реакция газеты «Ени чах» - рупора политической организации «серых волков» - политической партии «Националистическое движение».
В сообщении, текст которого помещен на сайте ОТТ, отмечается: «Президент Республики Армения Серж Саргсян заявлениями, сделанными в Иране, обидел Анкару. Согласно армянским газетам, Саргсян сказал, что «они не обещают отказываться от политики признания так называемого геноцида и не уступят Азербайджану оккупированный Карабах».
Тогда как главной надеждой столкнувшей с серьезными социально-экономическими проблемами Армении является открытие границ с Турцией. Несмотря на важные шаги Турции, на примирение, Ереван избегает ожидаемой положительной реакции.
Для нормализации отношений Турция ожидает, что Армения немедленно прекратит оккупацию территории Азербайджана и откажется от требований, которые ставят Турцию в тяжелое положение: в первую очередь, - от утверждений о так называемом геноциде.
Согласно издающимся в Ереване газетам, во время визита в Иран президент Армении Серж Саргсян сказал, что они не откажутся от утверждений о так называемом геноциде и «Карабах никогда не подарят Азербайджану».
Анкара пока не отреагировала на приписываемые Сержу Саргсяну эти заявления. Турция не желает обсуждать такого типа вопросы через прессу».


http://www.azg.am/pics/empty_cell_white.gif ГАЗЕТА «АЗГ» #69, 17-04-2009 (http://www.azg.am/RU/20090417)



Маладэсссс....

Что полезного в этой истории, так это то, что почетная роль "уговаривать армян" будет испробована Турцией первой.

Она всё-таки покрупнее и нервы покрепче.

С другой сторны - это наглядное пособие: что будет с теми, кто попытается с Арменией хоть о чем-то договориться.

ksen
17.04.2009, 02:26
С другой сторны - это наглядное пособие: что будет с теми, кто попытается с Арменией хоть о чем-то договориться.
и что же будет?

ksen
17.04.2009, 02:31
Пока во всяком случаи Армения ведёт себя как девственница на продажу,всё чаще хамит и требует,они же не до такой степени дегенераты,чтобы не понимать,что даже у Эрдогана может лопнуть терпение.

AbdulAziz
17.04.2009, 02:36
А насколько правильно так демонстравтивно проявлять свое недовольствие по поводу открытия границ?
Турция свободная страна и вольна поступать так как ей вздумается, в своих интересах.
Да к тому же, вряд ли интересы Турции стоят на перекор интересам Азербайджана. Турция единственая страна, которая всегдя поддерживала Азербайджан во всем.
И обязательно, на самом видном месте Азербайджана, Баку, должен стоять памятник Нуру Паше.

Mugab
17.04.2009, 02:43
Ключевая дата - это 24 апреля. Настанет момент истины или Обама сдерживает сбоё предвыборное обещание и признаёт хайский геноцид или нет. Я думаю американцы будут продолжать давить на Турцию, но ничего скорее всего не получат в этом вопросе. И тогда характерно их прагматизму добьются где-то по другому фронту уступки от Турции. Сейчас они просто увеличивают ставки, чтобы снять по максимуму по другим вопросам, более важными для США (имеется ввиду особенно ситуация в Ираке, вывод войск и т.п.). Короче думаю, что граница не откроется до 24, а затем шансы открытия стремительно падают в среднесрочной перспективе.

Ещё раз тут не следует забывать изначально возможные противоречия между МИД-ом и правительством, то есть Мид мог преподносить информацию по своему и вести свою игру. И тут дело даже не в корнях Бабаджана, это более глубоко, об этом я поверхностно писал на этой теме, но честно говоря сомневался и не верил. Но когда я услышал намёк на эту версию по АТВ от Джемиля Унура эта версия тоже имеет право на существование. Такие вещи просто так не говорятся, скорее всего просачилась какая-то информация на сей счёт.

ksen
17.04.2009, 02:47
Но когда я услышал намёк на эту версию по АТВ от Джемиля Унура эта версия тоже имеет право на существование. Такие вещи просто так не говорятся, скорее всего просачилась какая-то информация на сей счёт.
Опять, непобедимая сила крови!

Ашина
17.04.2009, 02:48
и что же будет?

Будет постоянно утирать плевки. И объяснять другим, что вы извините, но она у нас немного того... Тяжелое детство и всё такое.

То есть, любой договаривающийся должен быть к этому готовым и взвесить свою способность всё перетерпеть.

Ziyadli
17.04.2009, 03:15
И тут дело даже не в корнях Бабаджана, это более глубоко, об этом я поверхностно писал на этой теме, но честно говоря сомневался и не верил. Но когда я услышал намёк на эту версию по АТВ от Джемиля Унура эта версия тоже имеет право на существование. Такие вещи просто так не говорятся, скорее всего просачилась какая-то информация на сей счёт.
че-то я никак не врублюсь... у них что там, армянское правительство что-ли?

Арытман грила, Гюл имеет армошевские корни. Теперь Унур грит, что Бабаджан тоже армоша. Че у них там нормальных людей не оказалось н МИДовские посты? (Гюль тоже был министром ИД, а Бабаджан его кадр).

Че за сборище армош там?

Coolio
17.04.2009, 03:37
Kars'ta sıcak buluşma (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/haberdetay.php?hit=15005)

”Kars’a gelen Ermenilerden bir hoşgörü ve iyi niyet görmedik. Gelenlerin elinde haritalar var, Ermeni izleri arıyorlar. Her gelen Ermeni önyargılı geliyor. Burada utanmadan Karslıların gözünün içine bakarak, ’Burası bizim şehrimiz, Ani bizim şehrimiz’diyorlar“Kıbrıs meselesini çözdüler şimdi sıra Karabağ'da mı? (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/a_haberdetay.php?hityaz=8069)
Antalya’daki Türk kurultayında İlham Aliyev ile mutluluk pozları verip ‘Türkçe Konuşan Devletler Birliği’nden bahseden Tayyip Erdoğan, el altından Ermenistan’ın “7 vilayeti geri verelim. Dağlık Karabağ bizde kalsın” teklifi için Azerbaycan’ı ikna etmeye çalışıyor.
Öyle görünüyor ki, Avrupa Birliği sürecinde KKTC’de düzenlettiği “Yes be annem” kampanyaları ile Türkiye’ye ‘altın bir gol’ atan Erdoğan, AGİT Minsk sürecinde de Karabağ için Azerbaycan’a bir gol sallama hevesinde.
İlham Aliyev bu oyuna gelir mi, bilemiyoruz.
* * *

Bu yazının kaleme alınış tarihi 14 Aralık 2006.
Gelinen nokta size neyi anlatıyor?

Coolio
17.04.2009, 03:44
Че за сборище армош там?Про Эрдогана тоже говорят, что он грузинских корней. Насколько верно, не знаю. Это, конечно, не так важно, главное чтоб правители соблюдали национальные интересы. США - хороший пример.

Ашина
17.04.2009, 03:48
Российский политолог Александр Караваев: «Сегодня на Южном Кавказе возникает много возможностей для реализации азербайджанских интересов»
(http://www.day.az/news/politics/153840.html)
- Как, по-вашему, руководство России относится к возможности открытия границ между Арменией и Турцией?

- Раньше на этот счет можно было строить только догадки. Была лишь версия, что Москва относится к этому без раздражения. Но сейчас, после заявления главы МИД Лаврова о том, что Россия приветствует этот процесс, надо однозначно признать, что это действительно так.

Это подтверждается и целым рядом встреч между НПО России и Турции, а также встречами на экспертном уровне, которые имели место в последние два месяца. На этих встречах в общем-то не звучало какой-то негативной оценки о перспективах открытия армяно-турецкой границы. В целом, надо сказать, что российскому бизнесу в Армении, и тому чисто армянскому бизнесу, который связан с экспортом их продукции на внешние рынки, конечно же, необходимо открытие этой границы.

И поэтому, если говорить об интересах такой части политического спектра, то проблем вообще никаких нет. Единственная проблема, которая в Москве может периодически всплывать, относится в основном к сфере военно-промышленного комплекса, и военно-стратегического планирования.

Потому что еще с советских времен было понятно, что как бы единственный противник в регионе Закавказья для России – это Турция. Страна-член НАТО. Поэтому естественно, что в военных кругах России есть некоторое напряжение в отношении открытия армяно-турецкой границы. Но это не более, чем экспертный разговор. На уровне реальной политики он пока никак не отражается. Поэтому, если подвести итог, то надо сказать, что в целом отношение к перспективе открытия турецко-армянской границы у России достаточно хорошее.


Это к вопросу о том, что открытие границы приведет к выводу Армении из-под российского влияния.

Караваев открытым текстом объяснил, что оно происходит в интересах России, т.е. тех, кто сейчас определяет её политику. Есть ещё антинатовские стереотипы у старых советских генералов, но нынешняя власть спокойно понимает, что к чему: граница открываается для усиления позиций России на турецко-армянской границе.

Coolio
17.04.2009, 03:51
По ходу, сегодня вечером Иса Гамбар будет на передаче по каналу Avrasya. Начинается в 22.00 по турецкому времени.
Онлайн линк
http://www.avrasya.tv/s-canliyayin.html

Dismiss
17.04.2009, 10:05
НАДЕЖДА НА МИР В ТЕНИ АРАРАТА
Без поддержки Турции азербайджанцы не могут надеяться на восстановление контроля над анклавом. Поэтому Азербайджан бурно реагирует на признаки турецко-армянского сближения. Он не исключает возможности приостановления поставок нефти по важнейшему трубопроводу, идущему от Баку до южного побережья Турции, в том случае, если Армения не пойдет на уступки.

Похоже, эта угроза подействовала на Анкару. Вчера премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган остудил пыл Армении, предложившей открыть границу к октябрю, когда должны пройти отборочные матчи Кубка мира по футболу. Президент Саркисян заявил, что он надеется, что сможет прибыть на матч в Турцию через открытую границу. Если к тому времени будет решен вопрос Нагорного Карабаха, парировал Эрдоган.
http://atc.az/index.php?newsid=1008

Volkan
17.04.2009, 10:13
НАДЕЖДА НА МИР В ТЕНИ АРАРАТА

http://atc.az/index.php?newsid=1008
Вообщето автор не рассматривает блокаду с турецкой стороны как часть действий Азербайджана. К примеру СОКАР контролирует газовую сеть Грузии. К чему это привело - рванул газопровод из РФ к армянам через Грузию. Но грузины его чинить не торопились - он проходил по ЮО да и стимула грузинам не было. Газ у них есть независимо от РФ.

То же самое по рынку ГСМ Грузии - там с каждым днем все прочнее СОКАР. А это значит что армянам не видать дешевых солярки и бензина. Контробанда пресекается. Иран сам не может себя обеспечить топливом. Так что армянам еще один результат "бездействия" Азербайджана.

Сокро с железной дорогой вопрос решится (на Гарс). Интересно как изменятся расценки для армянских грузов? Ведь Грузии нужно более 200 млн нам отдавать.

Oğuz
17.04.2009, 10:59
Mugab, уважаемый, благодарю за труд. Отвечу коротко: я с вами в корне не согласен. Вы свои соображения выдаете за действительность и верите своим взглядам. (это не означает, что они ошибочные, но и так же, что верны…)

У меня (и вообще) нет реальных оснований не верить Турции. Здесь не важно, что я очень люблю Турцию (по делу) или мои личные симпатии не позволяют думать иначе. Нет, все гораздо проще: фактов нет!

А субъективное мнение, взгляды, чувства, сновидения, бредня разновидных приматов, извольте – НЕ АРГУМЕНТ! и вам советую огородить себя от воздействий информационного загрязненения...

Спасибо!

Oğuz
17.04.2009, 11:04
Границы не открыты, и не будут открыты как минимум до осени, неприятных чудес не будет. Хотел бы верить, что не откроются вообще…конечно, пока не решиться наш национальный вопрос. Но! «Мы» стараемся…

Oğuz
17.04.2009, 11:15
А случай этот уникален - есть материал для любых взглядов и убеждений. Туркофобы с радостью собирают свои кирпичи, так называемые космополиты, враждебно настроенные свои…

С другой стороны, все это напоминает рынок, где продается дешевая китайская пиратская продукция, а рядом стоящий фирменный магазин пустует. У одних денег (ума) не хватает на покупку рецензированной марки, у других нет желание, натура - преданность к другим брендам не позволяет...

А подделка идет на расхват…

Куда смотрит департамент? :big_boss:

Turku Kettola
17.04.2009, 11:21
Господа, вот вчера по телику наш министр иностранных дел заявил в том духе, что наблюдается оживление в регионе по различным направлениям и возможно поэтапное урегулирование Карабахской проблемы в соответствии с Пражскими договоренностями. Насчет возможности открытия границ он практически повторил высказывания президента. Вспоминая то, что Араз Азимов пару дней назад заявил о возможном согласии Азербайджана на предварительное освобождение 2-3 районов в увязке с открытием границ и утверждения турецкой стороны, что без соответствующего согласования и согласия (в решении вопроса,реальных подвижек и т.д.) Азербайджана открытия границ не будет - не свидетельствует ли все это о том, что ни о какой "измене" речи не идет ? То есть речь идет, даже течет рекой (во всяком случае тут на форуме) - но на практике ее нет ?

Потом, если это произойдет все можно свалить на -
турецкое правительство,общественность (не смогли надавить)
наше руководство,
Америку,
Россию,
армянское лобби
Запад, Восток, Север и Юг.

Если не произойдет (надеюсь) можно безудержно хвалить -

турецкое правителсьтво, общественность (смогли надавить)
азербайджанское руководство
Америку
Россию


Все в зависимости от личных взглядов и предпочтений.

Turku Kettola
17.04.2009, 11:32
SILENT

Приветствую Вас !

Вы конечно правы - фактов нет.
Но думаю, что элемент осознанного режиссирования спектакля тут есть.(политика-с, туды ее в качель)
Дескать хотели открыть границы ,но из-за давления (Азербайджан,турецкая (не-либерастическая) общественность,националисты,оппозиция) -не можем.
Другое дело, что многие антитурецки настроенные повелись " вя инди юряклярини бошалдырлар"
Остальные просто ошибаются в оценках и в ситуации. ИМХО

Ашина
17.04.2009, 11:37
НАДЕЖДА НА МИР В ТЕНИ АРАРАТА

Возможно, турецко-армянская граница будет, наконец, открыта. Но этот шаг разбудит глубокие и долго сдерживавшиеся эмоции народов региона

http://atc.az/index.php?newsid=1008

Ага! Вот вам и результат. Европа начинает понимать, что всё не так просто. "Разбудит", значит... Конечно, разбудит.

Решили, значит, на дурачка проскочить, замяв самый главный вопрос. Это, может быть оффтоп, но пардон, если так.

Я считаю, что Карабахский конфликт - самый серьёзный конфликт на Ближнем и Среднем Востоке, намного серьёзней арабо-израильского - для Запада. Дело в том, что Израиль - это чисто еврейский проект, и он не был изначально направлен против сил региона - ни против турок, ни против арабов. Вражебные действия против турок и потом арабов были ответом на отказ согласиться на создание еврейского государства. Правы те или другие, не правы - вопрос отдельный. Просто сам Израиль ценен для евреев как собственная святыня, а главной движущей силой его создания были евреи. Теперь это война за территорию между арабами и евреями. Нормальная война, если можно считать войну нормой.

Тогда как "проект Армения" создавался специально как антимусульманский и антиосманский проект. Сами армяне стали объектом творчества создателей "проекта Армения", т.е. инструментом достижения главной цели. Поэтому Запад несёт ответственность за то, что осталость от этого проекта. Мир Ислама не победждён, но серьёзно потрёпан, Османская империя разгромлена, но осталась Турция. Как теперь быть с Арменией - реликтом великой войны против Порты и Ислама?

Нужно спасать и сделать нормальным государством, населённым нормальной нацией.

Вопрос: за чей счёт? Кто должен покаяться, а кто должен приписать себе конечную победу.

Я считаю, что Запад должен признать примерно то, что я излагаю (можно помягче!), сказать что-то вроде того, что "в мировой истории всякое бывало", но "что теперь делать?", надо привыкать к тому, что есть Армения и - всё такое...

Вместо этого они решили, что Армению можно спасти, не признавая своего преступления, на халяву.

Не получилось! Оказалось, что "разбудит". Конечно, разбудит! И ещё как - разбудит.

=======================================

Кроме того, я полагаю, что демарш Азербайджана (т.е. отказ Алиева ехать в Стамбул) сделал невозможным признание геноцида Америкой. Т.е. Азербайджан крупно помог Турции, избавив её от этой угрозы.

Это - отдельное рассуждение. Как-нибудь потом, если интересно.

Oğuz
17.04.2009, 11:37
Turku Kettola (javascript:insertNick('Turku Kettola', '246596');),

кроме всего, Турция не вчера начала с Арменией переговоры, впрочем, как Азербайджан с ней.

Мы переговариваем с армянами вот уже 15-й год, а турки всего 3-й.

Сказать, что в Азербайджане не знали об этом, что турки поступали не сообща, было бы не справедливо.

Они постоянно, можно сказать, отчитывались перед нашей великой державой, а как же… (даже вчера Бабаджан прежде чем поехать в Ереван "отметился" в Баку, получил, так сказать добро)

И вдруг такая истерика. Трудно не заметить скрытое желание, которое направлено не на переубеждения Турции, если она на самом деле решила открыть границы на радость армянам, а сделать из нее козла опущения.

Сужет развивается медленно, развязки еще нет, чтоб точно сказать, кто какие цели преследует, но мрачные контуры Кремлевской башни видны…

Oğuz
17.04.2009, 11:42
Ашина, Гарри Гаррисон гелет елейир сенин янында! :lol:

Ашина
17.04.2009, 11:51
Ашина, Гарри Гаррисон гелет елейир сенин янында! :lol:

Реальность намного ужасней фантастики.

А вы же вроде как отправили меня в отставку. Я думал, что в игноре, поэтому и пишу, не боясь поранить психику, думая, что вы не читаете.

Dismiss
17.04.2009, 12:33
Дашнакцутюн: «Процесс переговоров будет прекращен, если Турция установит разрешение Нагорно-Карабахского конфликта как предусловие» (http://1news.az/world/20090416070351066.html)

16 апреля 2009 19:19

«От открытия границ Турции с Арменией, выиграет не только Армения, а обе стороны».

Об этом в интервью Today's Zaman заявил политический директор Дашнакцутюн Киро Маноян.

По словам Манояна, ни одна из сторон не должна выдвигать предусловий, если желает достичь нормализации отношений. «Процесс переговоров будет прекращен, если Турция установит разрешение Нагорно-Карабахского конфликта как предусловие», заявил он.

Pan
17.04.2009, 12:48
«Процесс переговоров будет прекращен, если Турция установит разрешение Нагорно-Карабахского конфликта как предусловие»
вот вам и предусловие.

Dismiss
17.04.2009, 12:50
Cтанислав Гянджинский: АРМЯНСКИЙ ГАМБИТ

Что получает Турция? Те, кто следил за выступлениями президента США Барака Обамы в этой стране, особенно за дискуссиями, которые были у него по ТВ с турецкими интеллектуалами и учащейся молодежью, может оценить влияние синдрома появления на Ближнем Востоке курдского государства на формирование общественного мнения страны. Вашингтон гарантировал Турции сохранение территориальной целостности. Он также подтвердил свое стремление как можно быстрее «продвинуть» Турцию в ЕС. Поэтому нормализация отношений между Анкарой и Ереваном предоставляет Белому дому еще одну «козырную карту» и в достижении этой цели. Во всяком случае, по имеющейся информации, правящая ныне в Турции партия «Справедливость и развитие» стала принимать в свои ряды проживающих в стране армян - граждан страны и выдвигать их на ведущие посты пока в органы местной власти. Армяне появились и в рядах оппозиционной «Народно-республиканской» партии.
Что же касается проблемы карабахского урегулирования, то она теряет «статусность» именно в силу «смены вектора» политики ЕС и США в Закавказье. Свидетельством тому является факт, что азербайджанской дипломатии так и не удалось «увязать в один пакет» проблемы нормализации турецко-армянских отношений и освобождение оккупированных территорий. Как заявил в этой связи советник премьер-министра Турции Гейбулла Рамазаноглу, «тут есть, безусловно, определенные договоренности. Однако какие они, пока раскрыть невозможно».

http://atc.az/index.php?newsid=1009

Dismiss
17.04.2009, 12:52
вот вам и предусловие.
+1. Грамотно.

Oğuz
17.04.2009, 12:52
А вы же вроде как отправили меня в отставку. Я думал, что в игноре, поэтому и пишу, не боясь поранить психику, думая, что вы не читаете.

Нет дорогой, пишите уверенно, вы еще не "созрели" до игнора, только вот, когти убери... :crazy:

Volkan
17.04.2009, 12:54
вот вам и предусловие.
И какое гос.пост занимает этот представитель армянской политмысли?

Oğuz
17.04.2009, 12:59
Кстати, товарищи знатоки и всезнающие, почему ни кто из вас не хочет говорить о Московской поездке нашего многоуважаемого Президента? Что там было, как все пошло - просветите, плиззз (может что-то есь в других темах, пожалуйста, дайте адрес)

spectator
17.04.2009, 13:05
Кстати, товарищи знатоки и всезнающие, почему ни кто из вас не хочет говорить о Московской поездке нашего многоуважаемого Президента? Что там было, как все пошло - просветите, плиззз (может что-то есь в других темах, пожалуйста, дайте адрес)
Карабахское урегулирование дождалось подкрепления
Россия готова дать Армении деньги, а Азербайджану — оружие (http://atc.az/index.php?newsid=1010)

Ziyadli
17.04.2009, 13:10
Кстати, товарищи знатоки и всезнающие, почему ни кто из вас не хочет говорить о Московской поездке нашего многоуважаемого Президента? Что там было, как все пошло - просветите, плиззз (может что-то есь в других темах, пожалуйста, дайте адрес)
Сайлент, я тебя понимаю, что ты думаешь у нас туркофобов в обществе уйма и сейчас распоясались. Но с другой стороны, ты мягко гря сейчас немного неправ. Конечно, пеоздка в Москву связано с последними делами... но ведь кроме Карабаха еще есть и вопрос газа. Газпром сейчас переживает трудные дни: Европа нажимает, Украина вредничает, у себя газа нема, кризис и наконец-то Туркменистан не такой покладистый как прежде. Вот и грят с нами.

Стоит Азербайджану согласится с условиями Москвы... то прощай все наши тюркские проекты. Все пойдет через Русню

Coolio
17.04.2009, 13:25
«Справедливость и развитие» стала принимать в свои ряды проживающих в стране армян - граждан страны и выдвигать их на ведущие посты пока в органы местной власти. Армяне появились и в рядах оппозиционной «Народно-республиканской» партии.Интересно где это конкретно армяне в органах?

Ашина
17.04.2009, 13:26
Нет дорогой, пишите уверенно, вы еще не "созрели" до игнора, только вот, когти убери... :crazy:

Хорошо, тогда объясняю, почему Алиев избавил Турцию от "геноцида" или по меньшей мере сделал его признание со стороны США очень маловероятным, почти равным нулю.

Для этого нужно признать, что уже довольно давно ведущиеся переговоры между Турцией и Арменией приобрели срочный характер из-за результатов Российско-Грузинской войны. Теперь открытие границ - для Армении вопрос элементарного выживания - на случай военного конфликта.

Допустим, Обама произносит это слово 24 апреля. Что тогда? Турция прекращает переговоры с Арменией. Они и так особого смысла не имеют, так как невозможно толком объяснить, зачем открытие границ нужно самой Турции. А если геноцид будет признан Америкой, то уже АКП никак не сможет оправдать свои загадочные манёвры на международной арене. Геноцид признан, Турция уходит от Запада, которому теперь нужно срочно что-то предпринимать, чтобы строить коммуникации в Армению - или через Грузию, или через Иран. Какие будут при этом издержки - оставим за скобками. Согласимся с тем, что пока Запад считает, что лучше всего разблокировать Армению - через Турцию.

Отказ Алиева участвовать в заготовленном для него амплуа спутал карты, потому что теперь при сохранении формального состояния войны в Карабахе Америка не может себе позволить признать "геноцид", так как это будет означать удушение Армении. Россия - побоку (ей через Грузию нельзя). Признав геноцид, Запад будет вынужден сам под недоуменными взглядами всего остального человечества строить в Грузии (например) коммуникации для военной помощи агрессору, который действует вопреки всем нормам, установленным самим же Западом.

Если параллельно с вознёй Обамы можно было бы выбить из Алиева обязательство не применять силу, то тогда можно бряцать угрозой признать "геноцид" и дальше. Если у Армении не будет военной угрозы со стороны Карабаха, то США могут спокойно и признать "геноцид", не опасаясь при этом, что кто-то там с востока может его питомца и придушить.

Таким образом, пока есть серьёзная и реальная военная угроза Армении в Карабахе, Турция может не волноваться, что США признают "геноцид". Алиев это Америке напомнил. Американцы просчитывать варианты умеют.

Oğuz
17.04.2009, 13:36
Сайлент, я тебя понимаю, что ты думаешь у нас туркофобов в обществе уйма и сейчас распоясались. Но с другой стороны, ты мягко гря сейчас немного неправ. Конечно, пеоздка в Москву связано с последними делами... но ведь кроме Карабаха еще есть и вопрос газа. Газпром сейчас переживает трудные дни: Европа нажимает, Украина вредничает, у себя газа нема, кризис и наконец-то Туркменистан не такой покладистый как прежде. Вот и грят с нами.

Стоит Азербайджану согласится с условиями Москвы... то прощай все наши тюркские проекты. Все пойдет через Русню

Вот-вот, я об этом же, яни, предлог ахтарырлар...чтоб лечь

А Газпром переживает трудные дни, не из-за того что у себя газа нема. Нет. как раз газа уйма. С другой стороны не понятно техническая сторона вопроса - куда газ девать будет Россия, если допустим все "добровольно" согласятся продать ей свое добро...

Oğuz
17.04.2009, 13:38
Карабахское урегулирование дождалось подкрепления // Россия готова дать Армении деньги, а Азербайджану — оружие

«если Ереван и Баку воспользуются посредническими услугами Кремля, их ждет вознаграждение: Армения сможет рассчитывать на щедрую финансовую помощь, а Азербайджан — на поставки российских вооружений.»

Иными словами, Москва предлагает банковские услуги - перечислить наши деньги на личный армянский счет. Не плохо, очень даже не плохо!

О нет, это выкуп! Как же я сразу не догадался, урааааа!

А, сколько просят? (Ашина, твой выход)

Coolio
17.04.2009, 13:38
Там все программы добавляются в архив. Когда появится и эта скину для тех, кто пропустил.
:excl: Программа появилась в архиве
http://www.kanalb.com.tr/arsivliste.php?Program=7&islem=izle&K=hariciye_klinigi&D=15042009hariciye&PLAYER=MediaPlayer

Рекомендую всем смотреть, есть очень интересные моменты. Молодой профессор фантастичен, говорит фактами и по делу; затронул многие проблемы турецкого общества. Старики хотят замять (кроме ведущего), но он упирается, причём фактами.

Volkan
17.04.2009, 13:41
Стоит Азербайджану согласится с условиями Москвы... то прощай все наши тюркские проекты. Все пойдет через Русню
Ну не все так плохо

Вот например хоть и построили БТС, но и супса и Новороссийск работают. Скорей всего и тут будет аналогично - не все в одни руки.

Ziyadli
17.04.2009, 13:41
Вот-вот, я об этом же, яни, предлог ахтарырлар...чтоб лечь

А Газпром переживает трудные дни, не из-за того что у себя газа нема. Нет. как раз газа уйма. С другой стороны не понятно техническая сторона вопроса - куда газ девать будет Россия, если допустим все "добровольно" согласятся продать ей свое добро...
Бро, ты неправ. У России газа на самом деле нема. Вернее, он есть, но очень глубоко сидит в земле. Добывать надо. А это требуют бабки.

А лечь? Ну зачем ложиться? Азербайджан и так свое добро продает без проблем

Ziyadli
17.04.2009, 13:43
Ну не все так плохо

Вот например хоть и построили БТС, но и супса и Новороссийск работают. Скорей всего и тут будет аналогично - не все в одни руки.
Бро, Россия это не простое гос-во. Она подобна всем блядьям из той же страны. Ей улыбнешся, а она уже руки в твой карман пустила и уже об алиментах с тобой говорит.

Помнишь русскую пословицу: тетенька, дайте воды попить, а то так кушать хочется, что аж спать негде

Prosecutor
17.04.2009, 13:47
Вот-вот, я об этом же, яни, предлог ахтарырлар...чтоб лечь

А Газпром переживает трудные дни, не из-за того что у себя газа нема. Нет. как раз газа уйма. С другой стороны не понятно техническая сторона вопроса - куда газ девать будет Россия, если допустим все "добровольно" согласятся продать ей свое добро...

Совершенно неверная трактовка. У Газпрома серьезные проблемы с газодобычей и инвестициями - они сейчас исчисляются десятками миллиардов, которых у Газпрома нет. Иностранный газ ей сейчас нужен позарез.

Volkan
17.04.2009, 13:50
Бро, Россия это не простое гос-во. Она подобна всем блядьям из той же страны. Ей улыбнешся, а она уже руки в твой карман пустила и уже об алиментах с тобой говорит.

Помнишь русскую пословицу: тетенька, дайте воды попить, а то так кушать хочется, что аж спать негде
Ну так и мы же не "Иваны родства не помнящие" что на всякую бешку завязываться.

У меня был обмен мнениями про газ со Спектатором - газ ведь не сугубо наш. Он ПСА пренадлежит. Так что сказать "я бы рад, да вот охрана не разрешает" всегда можно.
Даже более того - мы на этом и играем.

Ашина
17.04.2009, 13:51
Иными словами, Москва предлагает банковские услуги - перечислить наши деньги на личный армянский счет. Не плохо, очень даже не плохо!

О нет, это выкуп! Как же я сразу не догадался, урааааа!

А, сколько просят? (Ашина, твой выход)

Насчет "наши деньги" не согласен. Вопрос так важен, что именно Азербайджану за его собственный газ Россия согласна платить втридорога. Речь идет о ресурсах Центральной Азии. Вот деньгами за туркменский газ Россия будет расплачиваться с Арменией. А туркменский газ ещё не наш. Пока... не наш.

А сколько просят? Здесь нужно ставить вопрос так: сколько Россия готова заплатить?

5 районов, при этом Азербайджан не берет на себя обязательств по статусу и отказу от применения силы. А согласие поставлять Азербайджану столько оружия, сколько он захочет, означает, что Москва окончательно смирилась с тем, что баланс вооружений бесповоротно сместился в пользу Азербайджана. И он, естественно, имеет возможность покупать оружие - где хочет ещё.

Россия получает при этом прямые коммуникации в Армению через Азербайджан. Что делает весь Черноморский бассейн - лишним в этой игре.

Так примерно... Но Алиев или не согласится (несмотря на привлекательность таких предложений) или постарается согласиться частично, оставив себе поле для манёвра. Как это было в Майндорфе.

Volkan
17.04.2009, 13:52
Иными словами, Москва предлагает банковские услуги - перечислить наши деньги на личный армянский счет. Не плохо, очень даже не плохо!

О нет, это выкуп! Как же я сразу не догадался, урааааа!

А, сколько просят? (Ашина, твой выход)
На 500 млн оружия закупить?
У вас как с познаниями про российский экспорт вооружения и наш импорт?

Oğuz
17.04.2009, 13:54
Турция уходит от Запада, которому теперь нужно срочно что-то предпринимать, чтобы строить коммуникации в Армению - или через Грузию, или через Иран. Какие будут при этом издержки - оставим за скобками. Согласимся с тем, что пока Запад считает, что лучше всего разблокировать Армению - через Турцию.


Ты меня убьешь своими фантазиями.

Я уверен, с таким же успехом ты смог бы построить западные коммуникации в Татарстан, потом еще дальше в глубь РФ, может сразу Москву возьмешь, чье мелочиться?

Вообщем, если я тебя правильно понял, Россия швырнула Армению на помойку, не стоит упомянуть как кого, и Западу только остается подобрать ее – несчастную, обиженную, брошенную Армению и помыть, причесать, провести коммуникацию в одно место и все - она твоя. Супер!
:ae:


Алиев это Америке напомнил.


:smeus:

Ашина
17.04.2009, 14:04
:smeus:

Понятно... Ты хочешь сам отдельно посмеяться, поэтому просишь меня не выпускать когти. Не буду - хотя у меня ещё есть и клыки.:boast:

Prosecutor
17.04.2009, 14:12
Ну так и мы же не "Иваны родства не помнящие" что на всякую бешку завязываться.

У меня был обмен мнениями про газ со Спектатором - газ ведь не сугубо наш. Он ПСА пренадлежит. Так что сказать "я бы рад, да вот охрана не разрешает" всегда можно.
Даже более того - мы на этом и играем.

Более того, мы так играем с турками тоже. Будут АКП-шники и дальше юлить, то можно спокойно отдавать переговоры с БОТАШ по приобретению газа Статойлу, как коммерческому оператору. Там уже зарговоров о братстве не будет - бизнес и ничего личного.

Oğuz
17.04.2009, 14:20
А согласие поставлять Азербайджану столько оружия, сколько он захочет, означает, что Москва окончательно смирилась с тем, что баланс вооружений бесповоротно сместился в пользу Азербайджана.

наивно, Россия любит такие игры - тебе танк, мне гранатомет, тебе самолеты, мне системы ПВО, и т д...

Это так сказать, своего рода финансовая пирамида, система перекачивания
денег с разных (чужих) карманов в свой.


Россия получает при этом прямые коммуникации в Армению через Азербайджан. Что делает весь Черноморский бассейн - лишним в этой игре.


Ну да, дело не в том, что хочет Россия и какие у нее выгоды -этот урок мы освоили замечательно. Только, вот должных выводов не сделали. Если даже сделали, ну, мы не достаточно сильны, чтоб супротивничать интересам РФ, если будем вести одинокую игру... И проблема в этом, мы добровольно лезем ей в рот, чуешь разницу?

Так примерно... Но Алиев или не согласится

А если согласится? Откуда мы будем знать, или знаем, на что он дал согласие, а на что нет, есть у нас такие институты, чтоб через них получить достоверную информацию, более того, изъявить свою волю, если ответ нас не устроет?

Pan
17.04.2009, 14:23
Разжигать войну на своем оружии - отличный бизнес.

Volkan
17.04.2009, 14:23
Более того, мы так играем с турками тоже. Будут АКП-шники и дальше юлить, то можно спокойно отдавать переговоры с БОТАШ по приобретению газа Статойлу, как коммерческому оператору. Там уже зарговоров о братстве не будет - бизнес и ничего личного.
Именно!

И обижаться на нас не моги, не проси если что. Выгода ПСА именнов этом - то мы "можем" договориться с остальными, а то "не можем".

Ашина
17.04.2009, 14:24
наивно, Россия любит такие игры - тебе танк, мне гранатомет, тебе самолеты, мне системы ПВО, и т д...

Это так сказать, своего рода финансовая пирамида, система перекачивания
денег с разных (чужих) карманов в свой.



Ну да, дело не в том, что хочет Россия и какие у нее выгоды -этот урок мы освоили замечательно. Только, вот должных выводов не сделали. Если даже сделали, ну, мы не достаточно сильны, чтоб супротивничать интересам РФ, если будем вести одинокую игру... И проблема не в этом, мы добровольно лезем ей в рот, чуешь разницу?



А если согласится? Откуда мы будем знать, или знаем, на что он дал согласие, а на что нет, есть у нас такие институты, чтоб через них получить достоверную информацию, более того, изъявить свою волю, если ответ нас не устроет?

Если согласится, то - это плохо. Но статус Казахстана в союзе с Россией - не намного хуже того позора, который Запад предлагает Турции и Азербайджану.

Так что - торг продолжается.

Scarlett
17.04.2009, 14:25
5 районов, при этом Азербайджан не берет на себя обязательств по статусу и отказу от применения силы. А согласие поставлять Азербайджану столько оружия, сколько он захочет, означает, что Москва окончательно смирилась с тем, что баланс вооружений бесповоротно сместился в пользу Азербайджана. И он, естественно, имеет возможность покупать оружие - где хочет ещё.
Россия Азербайджану это вооружение не дарить собирается, а продавать. Зачем тогда это преподноситься, как вознаграждение, на случай если Азербайджан будет более уступчив?

Oğuz
17.04.2009, 14:31
Понятно... Ты хочешь сам отдельно посмеяться, поэтому просишь меня не выпускать когти. Не буду - хотя у меня ещё есть и клыки.:boast:

Дорогой Ашина, как личность я тебя очень уважаю. Учти это на будущее.

Ашина
17.04.2009, 14:39
Россия Азербайджану это вооружение не дарить собирается, а продавать. Зачем тогда это преподноситься, как вознаграждение, на случай если Азербайджан будет более уступчив?

Между "дарить" или "продавать" оружие не пропасть, а уйма промежуточных вариантов, таких как кредиты, которые списываются за хорошее поведение или ввиду их полной невозвратности, передача военных технологий, цены продаж и т.д. и т.п.

И потом, между странами существует дополнительная (негласная, неформальная) разница в статусе, который определяется уровнем вооружений, технологиями и чем то вроде "класса". Например, Россия может нажать на Израиль, угрожая поставить вооружение Хамасу, если Израиль будет продавать оружие и технологии Грузии.

В данном раскладе Грузия - страна на несколько порядков по "классу" ниже, чем Израиль. Это не она договаривается, а о ней договариваются другие.

Предложение неограниченных поставок оружия Азербайджану означает, что Россия рассматривает Азербайджан примерно... не как Индию, в которую она поставляет столько оружия, сколько Индия готова купить, а где-то уже рядом.

То есть, это будет означать, что Азербайджан стал на один класс выше - как военная держава.

Captain Kidd
17.04.2009, 14:45
Между "дарить" или "продавать" оружие не пропасть, а уйма промежуточных вариантов, таких как кредиты, которые списываются за хорошее поведение или ввиду их полной невозвратности, передача военных технологий, цены продаж и т.д. и т.п.

И потом, между странами существует дополнительная (негласная, неформальная) разница в статусе, который определяется уровнем вооружений, технологиями и чем то вроде "класса". Например, Россия может нажать на Израиль, угрожая поставить вооружение Хамасу, если Израиль будет продавать оружие и технологии Грузии.

В данном раскладе Грузия - страна на несколько порядков по "классу" ниже, чем Израиль. Это не она договаривается, а о ней договариваются другие.

Предложение неограниченных поставок оружия Азербайджану означает, что Россия рассматривает Азербайджан примерно... не как Индию, в которую она поставляет столько оружия, сколько Индия готова купить, а где-то уже рядом.

То есть, это будет означать, что Азербайджан стал на один класс выше - как военная держава.

Покупать оружие только у одной страны, это значит идти в фарватере ее политики. Это аксиома.

Ашина
17.04.2009, 14:51
Покупать оружие только у одной страны, это значит идти в фарватере ее политики. Это аксиома.

Этого условия я там не заметил. Наборот, есть мнение (товарищи!), что Украина будет уравновешивать Российские закидоны, если ей опять моча под черепушку хлынет, и она начнет чего-то там типа "закручивать гайки" по вооружениям и технологиям. Ющенко готов и космические технологии передать, лишь бы газ пошёл мимо Турции!

Вот я абсолютно уверен, что на монополию поставок оружия в Азербайджан - от любой страны - Алиев не пойдет точно! 100%!

Prosecutor
17.04.2009, 14:51
Покупать оружие только у одной страны, это значит идти в фарватере ее политики. Это аксиома.

Азербайджан покупает оружие у Турции, Пакистана, Китая, Израиля и еще бог знает у кого. К тому же, что-то производит и сам.

Российское оружие покупает Ирак и это не означает, что Ирак следует в фарватере российской политики. То же самое касается и Китая, например.

Oğuz
17.04.2009, 14:58
Бро, ты неправ. У России газа на самом деле нема. Вернее, он есть, но очень глубоко сидит в земле. Добывать надо. А это требуют бабки.

А лечь? Ну зачем ложиться? Азербайджан и так свое добро продает без проблем

Бро, может быть, я не проверил достоверность информации об избытке российского газа.

Настораживает, не то, что продадим ли мы свой газ через Россию или нет, а то, что похожа, Россия решила отбить свой "зону" обратно со всеми потрохами, и Азербайджан надумал подыгрывать - видны симптомы.

Scarlett
17.04.2009, 15:05
Азербайджан покупает оружие у Турции, Пакистана, Китая, Израиля и еще бог знает у кого. К тому же, что-то производит и сам.
Тогда тем более не стоит выдавать продажу вооружения Азербайджану как манну небесную. Азербайджан этого оружия может купить у любой страны производителя. А про 500 миллионов Россия уже обещала, не ставя Армении никаких условий. Так что если предложение России состоит только из этого, то не думаю что заинтересованных сторон может привлечь пустая упаковка.

Prosecutor
17.04.2009, 15:20
Тогда тем более не стоит выдавать продажу вооружения Азербайджану как манну небесную. Азербайджан этого оружия может купить у любой страны производителя. А про 500 миллионов Россия уже обещала, не ставя Армении никаких условий. Так что если предложение России состоит только из этого, то не думаю что заинтересованных сторон может привлечь пустая упаковка.

Ну так никто за манну небесную это и не выдает. Это Азербайджану решать у кого покупать оружие - тут предложения больше чем спроса. Поэтому покупка оружия у России - это одолжение делаемое России.

Насчет 500 миллионов - во-первых, сама сумма - мелочь, армяне просили 2 миллиарда, им дают подачку в 500 миллионов. Причем, просят уже достаточно давно и один раз переговоры об этих миллионах зашли в тупик и Россия их не выделила. Это говорит о том, что у России есть свои условия на выделение этой подачки.

Captain Kidd
17.04.2009, 15:21
Азербайджан покупает оружие у Турции, Пакистана, Китая, Израиля и еще бог знает у кого. К тому же, что-то производит и сам.

Российское оружие покупает Ирак и это не означает, что Ирак следует в фарватере российской политики. То же самое касается и Китая, например.

Лично мне неизвестно в каком количестве и что Азербайджан закупает в Турции, Пакистане, Китае и Израиле. Могу лишь предположить, что в общем объеме доля закупок в этих странах незначительна. Что касется отечественного производства, то оно только начато. К тому же не известно каковы качество и ассортимент этой продукции.

С другой стороны хорошо известно, что у нас на вооружении стоит российская бронетехника, авиация и системы ПВО.
С учетом, того, что при закупке вооружений главная проблема обеспечение своевременной и качественной поставки комплектующих, боеприпасов и сервиса (вкючая ремонт и модернизацию).
Что Ксается Ирака, то этот пример совершенно не уместен. В этой стране сидят США, она не граничит с Россией, на ее территории нет конфликтов контролируемых Россией.

Ашина
17.04.2009, 15:25
Бро, может быть, я не проверил достоверность информации об избытке российского газа.

Настораживает, не то, что продадим ли мы свой газ через Россию или нет, а то, что похожа, Россия решила отбить свой "зону" обратно со всеми потрохами, и Азербайджан надумал подыгрывать - видны симптомы.

Это и есть главный козырь в игре: без Азербайджана и Западу, и России очень и очень трудно взять эту "зону". А с Азербайджаном - шансы одной из сторон резко увеличиваются.

Почему ты думаешь, что этот козырь будет отдан по дешёвке?

У наших обозревателей та же ошибка, по-моему, что и у Обамы - резкая недооценка возможостей манёвров Азербайджана. Они все - в плену собственной пропаганды. Запад постоянно замалчивает Карабахскую проблему и... в какой-то момент он и сам поверил, что она ничтожна и - попался!

Боюсь, что и дома - такая же самоослепленность. Уверенность, что клан всё делает под диктовку внешних сил, не на чем, кроме мифологии 90-х годов не основана.

Prosecutor
17.04.2009, 15:30
Лично мне неизвестно в каком количестве и что Азербайджан закупает в Турции, Пакистане, Китае и Израиле. Могу лишь предположить, что в общем объеме доля закупок в этих странах незначительна. Что касется отечественного производства, то оно только начато. К тому же не известно каковы качество и ассортимент этой продукции.

С другой стороны хорошо известно, что у нас на вооружении стоит российская бронетехника, авиация и системы ПВО.
С учетом, того, что при закупке вооружений главная проблема обеспечение своевременной и качественной поставки комплектующих, боеприпасов и сервиса (вкючая ремонт и модернизацию).
Что Ксается Ирака, то этот пример совершенно не уместен. В этой стране сидят США, она не граничит с Россией, на ее территории нет конфликтов контролируемых Россией.

Как я понимаю, high-tech вооружения и средства обеспечения покупаются нероссийские.

Ремонт и модернизацию российской/советский техники делают украинцы.

Если пример Ирака неуместен, то, наверное, неуместно и упоминание о связи страны-производителя оружия с какими-то фарватерами. А то получится, что ОАЭ, Демократическая Республика Конго и Алжир следуют за Россией.

Prosecutor
17.04.2009, 15:35
Это и есть главный козырь в игре: без Азербайджана и Западу, и России очень и очень трудно взять эту "зону". А с Азербайджаном - шансы одной из сторон резко увеличиваются.

Почему ты думаешь, что этот козырь будет отдан по дешёвке?

У наших обозревателей та же ошибка, по-моему, что и у Обамы - резкая недооценка возможостей манёвров Азербайджана. Они все - в плену собственной пропаганды. Запад постоянно замалчивает Карабахскую проблему и... в какой-то момент он и сам поверил, что она ничтожна и - попался!

Боюсь, что и дома - такая же самоослепленность. Уверенность, что клан всё делает под диктовку внешних сил, не на чем, кроме мифологии 90-х годов не основана.

Не зря же Брайза приперся в Баку накануне визита Алиева в Москву. Хотят ведь знать, что будет обсуждаться с русскими и насколько это серьезно.

Volkan
17.04.2009, 15:51
Лично мне неизвестно в каком количестве и что Азербайджан закупает в Турции, Пакистане, Китае и Израиле. Могу лишь предположить, что в общем объеме доля закупок в этих странах незначительна. Что касется отечественного производства, то оно только начато. К тому же не известно каковы качество и ассортимент этой продукции.

С другой стороны хорошо известно, что у нас на вооружении стоит российская бронетехника, авиация и системы ПВО.
С учетом, того, что при закупке вооружений главная проблема обеспечение своевременной и качественной поставки комплектующих, боеприпасов и сервиса (вкючая ремонт и модернизацию).
Что Ксается Ирака, то этот пример совершенно не уместен. В этой стране сидят США, она не граничит с Россией, на ее территории нет конфликтов контролируемых Россией.
1) Если вы чего-то незнаете то это не означает что этого нет или мелочь.
(выделено).

2) Есть такая страна Украина которая продала нам больше всех тяжелого вооружения. И мы в фарватере ее политики?

3) Нашим производством и сама РФ не брезгует потому что цепочку замесили еще в СССР.

4) Если вы думаете что пкк сама по себе то могу напомнить что эта базирующаяся в Ираке тер.организация растет прямо из РФ,

Ашина
17.04.2009, 16:06
Тогда тем более не стоит выдавать продажу вооружения Азербайджану как манну небесную. Азербайджан этого оружия может купить у любой страны производителя. А про 500 миллионов Россия уже обещала, не ставя Армении никаких условий. Так что если предложение России состоит только из этого, то не думаю что заинтересованных сторон может привлечь пустая упаковка.

Это - не благодеяние. Если говорить только о продаже оружия.

Есть такое понятие "баланс сил", когда он нарушается, то возникает опасность того, что одна из сторон прибегнет к силе (та, которая сильней) или она может усилить своё дипломатическое давление, опираясь на угрозу применения силы.

До сих пор Россия зорко следила, чтобы Азербайджан не был сильнее Армении или хотя бы он был не в состоянии нанести быстрое поражение. В частности, когда Азербайджан стал наращивать военный потенциал, Россия подарила Армении оружие - для этого самого баланса сил.

Теперь она может негласно закрыть глаза на нарушение баланса сил.

Oğuz
17.04.2009, 16:14
Президент Ильхам Алиев встретился с российским коллегой Дмитрием Медведевым (http://www.anspress.com/nid110985.html)


"Россия - друг Азербайджана, сосед, стратегический партнер, и на этой основе мы будем развивать наши отношения", - сказал Ильхам Алиев.



Россия - друг Азербайджана, сосед, стратегический партнер (bərəkallah, Xasay müəllim) - а Турция подстрекатель и покровитель Армении, с чей помощи вторая оккупировала Карабах и 7 районов?!.

ну и дела... :ae:


Оба президента обсудили вопросы закупки азербайджанского газа российской стороной



А наша женская бригада депутатов во главе Г. Пашаевой на всю Турцию кричит (без запятых), что ВРАГУ НЕЛЬЗЯ ПРОТЯГИВАТЬ РУКУ!

http://s48.radikal.ru/i119/0904/d3/eb0840d8bfcb.jpg

Кстати, вчера уже турки решились переспросить (правда, заочно) - а кому и чья рука протягивается в Москве? И вежливо попросили быть последовательным в своих убеждениях.

Тем не менее, Пашаева умудрилась объявить Карабахскую проблему тюркской (турецкой), нежели Азербайджанской:

http://s47.radikal.ru/i118/0904/f0/ff86bbd1b9b8.jpg

Natiq Ceferli
17.04.2009, 16:16
1. А я не утверждаю что стороны должны раскрывать все нюансы тайных переговоров. Но когда уже начиают говорить о решении этих переговоров, если таковые есть, то надо официально объвлять и не половинчато. Почему шли разговоры об открытии границы и делались конкретные работы в приграничных териториях конретные востоновительные работы и было тайно только освобождение 2 районв. И почему это тайна раскрылась именно после демарша ИА? Почему играть, и почему в прошедшем времени? Пока ни Турция, ни Армения, ни Азербайджан, ни Россия ничего не подписал. Пока идет процесс переговоров. Правде Азербайджану удалось заставить внести изменения в своих решениях Турецкую власть, и поэтому они видимо повременят с конкретными соглашениями.


2. И я о том же "Sərhədlərin açılması üçün ermənilərin Azərbaycan torpaqlarından çıxması lazımdır" А вы с Абдулла Гюлем согласны на тула пайы выцарапанные 2 района. Которые Обама уговаривая армян на уступки назвал их стратегически не важными.


3. Я почитаю на досуге, не все конечно, а ту часть трудов, которое касаться данной темы, если вы дадите ссылку. Но то что консультант является идеологом разрушения СССР , но может быть гарантом того что он не разрушит Азербайджан. Не могли бы вы обосновать вашу веру в Обаму более существенными фактами?

4. Конечно ни Россия , ни Иран не позволят окончательно сдохнуть Армении, иначе ею не возможно будет пользоваться как дубинкой против нас. Их устраивает постельный режим болезненной Армении который всегда будет зависим от этих стран и будет похожий на диленчи с протянутой рукой.

5. Ваш оптимизм по поводу того, что в Армении все прекрасно настораживает. Вы начитались армянской пропаганды? Если в Армении было так радушно, то не покидали свою родину армяне пачками, а остальная часть не устраивала многотысячные митинги протеста.



1. Уважаемая, могу привести десятки ссылок, где Турецкое руководство все время заявляет, что о деталях переговоров они сообщали руководству Азербайджана. И.А. просто испугался этой игры, испугался реакции Москвы, поэтому, наша власть так себя повела. Общественность Турции, в отличие от нашей власти (к сожалению, у нас нет общество) В ПРИНЦИПЕ, не против открытие границ, но, ЗА ЭТО ХОЧЕТ получить часть оккупированных территорий. И именно реакция турецкого общество заставила задуматься АКП, а не демарш И.А., это надо четко различить.

2. Вы называете возврат 2-3 районов, БЕЗ ВЗЯТИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ со стороны Азербайджана "тула пайы"? Инчиме бачы, это заявление не очень серьезное (мягко говоря).

3. Ссылки можно достать по http://www.google.az/ (http://www.google.az/), напишите Бжезинский, и сотни ссылок выйдет. Если будет охота, прочтите, уверяю Вас, это очень интересно. Обама символ ПЕРЕМЕН в мире, и после кризиса, мир изменится, как после развала СССР и Восточного блока.

4. Значить, Вы согласны, что по любому, Армении ни дадут сдохнуть? Я правильно понял?

5. Это самый важный и интересный момент. Я, по роду деятельности, изучал и изучаю экономику нашего региона, в.т.ч. и Армении. Скажу так, официальная риторика нашей власти о том, что Армения вот-вот сдохнет от экономических проблем, далеки от реалий. Конечно же есть проблемы, но реальный сектор экономики, ВВП этой страны, показывает не плохие результаты. А что касается тех, кто покидает эту страну, уважаемая, разве таких людей мало в нашей стране? Если взять соотношения уехавших на численность проживающих, то, получится, что из Азербайджана уехали больше людей, чем из Армении. А что касается общество Армении, общественных протестов, да, там есть народ, есть общество, есть оппозиция, которая может и противостоит властям. А у нас нет этого, сломали и выкинули этот механизм. Поэтому, когда я отвечал Ашине, говорил о том, что все основные игроки региона, знают, что в случае с Азербайджаном, надо договориться только с властями, а в случае с Арменией, надо учитывать и мнение их народа и общества. Проблема в этом. Надеюсь, что Вы поняли меня. Спасибо.

Pan
17.04.2009, 16:19
Azərilərin deyil, türklərin? Yəni, Azərbaycanın deyil, Türkiyənin?

Scarlett
17.04.2009, 16:32
Боюсь, что и дома - такая же самоослепленность. Уверенность, что клан всё делает под диктовку внешних сил, не на чем, кроме мифологии 90-х годов не основана.
Клан все делает в своих интересах, и участвует в этих переговорах как хозяин. Тем более гийдирме референдум дал ИА возможность вести себя и с Западом и с Россией не боясь, что с ним будут говорить, тыча в глаза компроматами. Поэтому, как ни странно иногда его действия совпадает с интересами страны.

Ашина
17.04.2009, 16:56
А у нас нет этого, сломали и выкинули этот механизм. Поэтому, когда я отвечал Ашине, говорил о том, что все основные игроки региона, знают, что в случае с Азербайджаном, надо договориться только с властями, а в случае с Арменией, надо учитывать и мнение их народа и общества. Проблема в этом. Надеюсь, что Вы поняли меня. Спасибо.

Это верно только отчасти.

Нынешние действия режима тоже чётко выверены и согласованы с настроениями народа. Согласие плестись в хвосте политики АКП, которая сама непонятно, что творит с интересами своей страны, было бы воспринято намного хуже.

С другой стороны и к правительству Турции отнеслись так, как будто нужно говорить только с ним, а не с народом. Мутили, мутили, мутили, свистели, свистели... и что?

Есть два принципа, котрыми режим не может поступиться:

1. Карабах не может стать независимым государством или стать частью Армении.

2. Азербайджан не откажется от права применения силы до возвращения контроля над всем Карабахом.

Всё! Всё остальное допустимо, если не противоречит этим двум принципам. Как только режимом будут нарушены эти принципы, народ поднимется.

Captain Kidd
17.04.2009, 16:59
1) Если вы чего-то незнаете то это не означает что этого нет или мелочь.
(выделено).
Разумеется. Именно поэтому я утверждаю, а высказываю предположение.


2) Есть такая страна Украина которая продала нам больше всех тяжелого вооружения. И мы в фарватере ее политики?

Вы меня просто изумляете своей необыкновенной осведомленностью. Создается впечатление, что Вы руководите некоей могущественной организацией типа NSA/CSS, но только гораздо более мощной, я бы даже сказал глобальной, куда со всего мира стекается секретная информация. Другого вразумительного объяснения Вашей широкой осведомленности относительно многих вопросов и частности закупок вооружения, совершаемым нашим МО и которые являются военной тайной, я не нахожу.

3) Нашим производством и сама РФ не брезгует потому что цепочку замесили еще в СССР.

Я просто изумлен этим фактом. Скоро шапками всех закидаем!

4) Если вы думаете что пкк сама по себе то могу напомнить что эта базирующаяся в Ираке тер.организация растет прямо из РФ,
Ага, понял. Значит Правительство Ирака=РКК. Вот спасибочки, что просветили.
А Обама в курсе? Так Вы его просветите. Заодно и Гюля с Эрдоганом.

Captain Kidd
17.04.2009, 17:09
Как я понимаю, high-tech вооружения и средства обеспечения покупаются нероссийские.

Ремонт и модернизацию российской/советский техники делают украинцы.

Если пример Ирака неуместен, то, наверное, неуместно и упоминание о связи страны-производителя оружия с какими-то фарватерами. А то получится, что ОАЭ, Демократическая Республика Конго и Алжир следуют за Россией.

Все же думаю, что упоминание о связи страны-производителя оружия с какими-то фарватерами вполне уместно. И вот почему: Армения, являющаяся форпостом России, которую она не сдаст (иначе придется уйти с Южного Кавказа) также вооружается Россией. К тому же, не надо забывать, что Азербайджан граничит с непредсказуемой Россией.

Natiq Ceferli
17.04.2009, 17:11
Вот хорошая статья в читаемой Турецкой газете, о том, о чем я писал изначально в этой теме:
Türkiyə Azərbaycanı

http://gdb.rferl.org/C31CE4C8-2CE5-49D6-BD7D-0D24CB0716CC_w393_s.bmp (http://gdb.rferl.org/C31CE4C8-2CE5-49D6-BD7D-0D24CB0716CC_mw800_mh600.bmp)
Ermənistan-Türkiyə sərhədində keşikçi qülləsi, 7 aprel 2009

17.04.2009
Fəhmi Koru («Yeni Şafak» qəzeti) (http://www.azadliqradiosu.az/author/20669.html)

Azərbaycanın canımyandı fəryadlar qoparmaq yerinə Türkiyə ilə birlikdə regional çəkisini artıracaq olan yeni bir diplomatiya dili yaratmasına ehtiyac vardır. Əgər Azərbaycan iqtidarı Qarabağdakı erməni işğalını həqiqətən sona çatdırmaq istəyirsə, buna nail olmağın yolu türk diplomatiyasına kömək etməkdən keçir.

http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1610669.html

Volkan
17.04.2009, 17:13
Некоторые "эксперты" уже утверждают что "реальный сектор армении добился успехов". А они могут назвать 10 армянских компаний реального сектора с их "успехами"? Наврядли - опять греются эти "эксперты".

И говорят что "соотношение уехавших на население" у нас больше чем у армян. Они вообще в курсе что армяне "выехали" более 1/3 населения и в оценках рынка население армении указывают 1,3- 1,7 млн.
Интересно у нас оказывается 4, 25 млн уехало.

Интересно что такие эксперты курят?

Prosecutor
17.04.2009, 17:14
Все же думаю, что упоминание о связи страны-производителя оружия с какими-то фарватерами вполне уместно. И вот почему: Армения, являющаяся форпостом России, которую она не сдаст (иначе придется уйти с Южного Кавказа) также вооружается Россией. К тому же, не надо забывать, что Азербайджан граничит с непредсказуемой Россией.

И это аксиома?

Prosecutor
17.04.2009, 17:17
Это и есть главный козырь в игре: без Азербайджана и Западу, и России очень и очень трудно взять эту "зону". А с Азербайджаном - шансы одной из сторон резко увеличиваются.

Почему ты думаешь, что этот козырь будет отдан по дешёвке?

У наших обозревателей та же ошибка, по-моему, что и у Обамы - резкая недооценка возможостей манёвров Азербайджана. Они все - в плену собственной пропаганды. Запад постоянно замалчивает Карабахскую проблему и... в какой-то момент он и сам поверил, что она ничтожна и - попался!

Боюсь, что и дома - такая же самоослепленность. Уверенность, что клан всё делает под диктовку внешних сил, не на чем, кроме мифологии 90-х годов не основана.

А вот и осторожное заявление Алиева, чтобы русские не радовались раньше времени:

Говоря о сотрудничестве в газовой сфере, то, как отметил президент Азербайджана, это тема «относительно новая», которая стала обсуждаться недавно.

«Но в данном направлении, я думаю, исходя из того, что это заняло, не так много времени, можно констатировать достаточный прогресс. Ведутся переговоры между «Газпромом» и государственной компанией Азербайджана о соглашении по подписанному недавно меморандуму. Это подтверждает взаимный интерес», - сказал президент Азербайджана.

Volkan
17.04.2009, 17:46
Разумеется. Именно поэтому я утверждаю, а высказываю предположение.
Вы меня просто изумляете своей необыкновенной осведомленностью. Создается впечатление, что Вы руководите некоей могущественной организацией типа NSA/CSS, но только гораздо более мощной, я бы даже сказал глобальной, куда со всего мира стекается секретная информация. Другого вразумительного объяснения Вашей широкой осведомленности относительно многих вопросов и частности закупок вооружения, совершаемым нашим МО и которые являются военной тайной, я не нахожу.
Это для вас "секрет". Для того кто интересуется это давно не секрет. Как и тот факт что начинка стоит больше корпуса танка.

Я просто изумлен этим фактом. Скоро шапками всех закидаем!
Как хорошо что вы не военный.

Ага, понял. Значит Правительство Ирака=РКК. Вот спасибочки, что просветили.
А Обама в курсе? Так Вы его просветите. Заодно и Гюля с Эрдоганом.
Они в курсах. Ведь турецкая армия туда регулярно наведывается. ВВС работают. Талабани вопит.
Вы незнали - ну так с добрым утром.

А Эрбакан сейчас с этими террористами пытается "мир, дружба и выборы". Вот когда кресло дороже родины.

Ашина
17.04.2009, 18:01
[/font][/color]
Это для вас "секрет". Для того кто интересуется это давно не секрет. Как и тот факт что начинка стоит больше корпуса танка.

[/font][/color]
Как хорошо что вы не военный.


Они в курсах. Ведь турецкая армия туда регулярно наведывается. ВВС работают. Талабани вопит.
Вы незнали - ну так с добрым утром.

А Эрбакан сейчас с этими террористами пытается "мир, дружба и выборы". Вот когда кресло дороже родины.

Маленькое уточнение. Талабани мало вопит, а если и вопит иногда, то - для вида. Больше вой от Барзани. В Иракском Курдистане фактически два курдских государства и масса мелких независимых анклавов. Вот уже на повестке дня формирование туркоманских анклавов. Турецкая армия действует вполне в согласии с президентом Ирака, т.е. с Талабани, но против Барзани.

Captain Kidd
17.04.2009, 20:45
Это для вас "секрет". Для того кто интересуется это давно не секрет. Как и тот факт что начинка стоит больше корпуса танка.
Что Вы говорите! Чудеса, да и только! Вы меня все больше и больше изумляете! Да Вы, не просто человек, а просто кладезь премудрости!!!

Как хорошо что вы не военный.
Для таких как Вы, наверняка.

Они в курсах. Ведь турецкая армия туда регулярно наведывается. ВВС работают. Талабани вопит.
Вы незнали - ну так с добрым утром.

А Эрбакан сейчас с этими террористами пытается "мир, дружба и выборы". Вот когда кресло дороже родины.

Вечер добрый!
Ни за что не поверю, что тут обошлось без Вас. Признайтесь, это Вы их просветили? Я же знаю - сами они «ни бум-бум»!

Natiq Ceferli
17.04.2009, 22:46
Нынешние действия режима тоже чётко выверены и согласованы с настроениями народа.

Есть два принципа, котрыми режим не может поступиться:

1. Карабах не может стать независимым государством или стать частью Армении.

2. Азербайджан не откажется от права применения силы до возвращения контроля над всем Карабахом.

Всё! Всё остальное допустимо, если не противоречит этим двум принципам. Как только режимом будут нарушены эти принципы, народ поднимется.



Ашина, неужели интерес народа в том, что бы сохранить статус-кво в Карабахе, и продлить жизнь этому режиму? Что-то я сомневаюсь в этом.

Друг, ты очень умный человек, я уважаю тебя, но очнись, открой глаза, по этим двум принципам, наша страна находиться очень не приятном положении. Карабах де факто потерян, и армяне успели перевести переговоры на тот плоскость, где УЖЕ обсуждается возврат районов вокруг Карабаха, а не САМОГО КАРАБАХА, не видишь этого? А что касается приминение силы, нам ВСЕ основные игроки, давно ЗАПРЕТИЛИ применение силы, и в деклорации, подписанной в Москве, закрепили этот момент. Роторика президента про войну, направлено исключительно для внутренного потребления. Так трудно понять это и посмотреть правды в глаза?

Coolio
17.04.2009, 23:04
:excl:
Через час (в 22.00 по турецкому) будет передача, где говорили гостем будет Иса Гамбар.

Линк
http://www.avrasya.tv/s-canliyayin.html

Ermenistan, “sınır”ları zorluyor
Türkiye Ermenistan sınır kapısının açılması girişimleri ve gerilen Türkiye-Azerbaycan ilişkileri ne olacak? Türkiye dış baskılara boyun eğip Ermenistan’ı rahatlatacak mı?.. Türkiye’nin bu işten ulusal menfaati ne?.. Azerbaycan niçin karşı çıkıyor, Ankara’ya karşı hangi girişimlerde bulunuyor, bu girişimlerin sonu nereye varacak?.. Türkiye her iki ülkeyi de mutlu edecek, Türkiye’nin çıkarlarına da uygun ortak bir çözüm bulabilecek mi?..

Ceviz Kabuğu’nda bu sorulara yanıt aranırken, ikinci bölümde geçen haftanın devamı olarak “Türkçe’nin kökeni ve dünyaya yayılması” ele alınacak... Türkçe, Latince’nin temelini mi oluşturdu?.. Bugün hangi Avrupa dillerinde Türkçe var?..

Tüm bu soruların yanıtlarını uzmanlar ve politikacılar canlı yayında Ceviz Kabuğu’nda veriyor.

Ceviz Kabuğu bu akşam saat 22.00’de ART’de.

Ашина
17.04.2009, 23:10
Ашина, неужели интерес народа в том, что бы сохранить статус-кво в Карабахе, и продлить жизнь этому режиму? Что-то я сомневаюсь в этом.

Друг, ты очень умный человек, я уважаю тебя, но очнись, открой глаза, по этим двум принципам, наша страна находиться очень не приятном положении. Карабах де факто потерян, и армяне успели перевести переговоры на тот плоскость, где УЖЕ обсуждается возврат районов вокруг Карабаха, а не САМОГО КАРАБАХА, не видишь этого? А что касается приминение силы, нам ВСЕ основные игроки, давно ЗАПРЕТИЛИ применение силы, и в деклорации, подписанной в Москве, закрепили этот момент. Роторика президента про войну, направлено исключительно для внутренного потребления. Так трудно понять это и посмотреть правды в глаза?


Ну-ка, ну-ка, ну-ка... Это оччччень интересно!

Покажи мне пожалуйста, место в документе, где такое записано. Это в корне меняет дело. Что же ты до сих пор молчал?

Natiq Ceferli
17.04.2009, 23:33
Ну-ка, ну-ка, ну-ка... Это оччччень интересно!

Покажи мне пожалуйста, место в документе, где такое записано. Это в корне меняет дело. Что же ты до сих пор молчал?

Ты что, перестал читать между строк? Вот полный текст деклорации. Сам делай выводы.


"Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорно-карабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ,
1. Заявляют, что будут способствовать оздоровлению ситуации в Южном Кавказе и обеспечению установления в регионе обстановки стабильности и безопасности путем политического урегулирования нагорнокарабахского конфликта на основе принципов и норм международного права и принятых в этих рамках решений и документов, что создаст благоприятные условия для экономического развития и всестороннего сотрудничества в регионе.
2. Подтверждают важное значение продолжения Сопредседателями Минской группы ОБСЕ посреднических усилий с учётом их встречи со сторонами в Мадриде 29 ноября 2007 года и последующих дискуссий в целях дальнейшей разработки основных принципов политического урегулирования.
3. Соглашаются, что достижение мирного урегулирования должно сопровождаться юридически обязывающими международными гарантиями всех его аспектов и этапов.
4. Отмечают, что президенты Азербайджана и Армении договорились продолжить работу, в том числе в ходе дальнейших контактов на высшем уровне, над согласованием политического урегулирования нагорнокарабахского конфликта и поручили своим министрам иностранных дел активизировать дальнейшие шаги в переговорном процессе во взаимодействии с Сопредседателями Минской группы ОБСЕ.
5. Считают важным поощрять создание условий для реализации мер по укреплению доверия в контексте усилий по урегулированию".

Coolio
17.04.2009, 23:36
Тема границ обсуждается и тут

http://www.kanalb.com.tr/canli.php

Natiq Ceferli
17.04.2009, 23:39
Где здесь про обязательство неприминения силы?


Ашина, что с тобой? Ты не можешь понять суть декларации? Ты не читал заявление Европы, России, США о том, что военный путь решение исключается? Если в Карабахе и будет война, это будет с подачи Кремля, что бы задушить Грузию, укрепиться в регионе, и увести внимание народа своей страны, от внутренних проблем, и оставить Карабах не решенной проблемой. Маркидонов сам говорил, что (в приватной беседе) Карабах нельзя отдать Армении, так и нельзя вернуть Азербайджану. В обеих случиях, Россия может потерять одну из стран, и свое влияние на регион через этот конфликт.

Ашина
17.04.2009, 23:41
Ты что, перестал читать между строк? Вот полный текст деклорации. Сам делай выводы.


"Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорно-карабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ,
1. Заявляют, что будут способствовать оздоровлению ситуации в Южном Кавказе и обеспечению установления в регионе обстановки стабильности и безопасности путем политического урегулирования нагорнокарабахского конфликта на основе принципов и норм международного права и принятых в этих рамках решений и документов, что создаст благоприятные условия для экономического развития и всестороннего сотрудничества в регионе.
2. Подтверждают важное значение продолжения Сопредседателями Минской группы ОБСЕ посреднических усилий с учётом их встречи со сторонами в Мадриде 29 ноября 2007 года и последующих дискуссий в целях дальнейшей разработки основных принципов политического урегулирования.
3. Соглашаются, что достижение мирного урегулирования должно сопровождаться юридически обязывающими международными гарантиями всех его аспектов и этапов.
4. Отмечают, что президенты Азербайджана и Армении договорились продолжить работу, в том числе в ходе дальнейших контактов на высшем уровне, над согласованием политического урегулирования нагорнокарабахского конфликта и поручили своим министрам иностранных дел активизировать дальнейшие шаги в переговорном процессе во взаимодействии с Сопредседателями Минской группы ОБСЕ.
5. Считают важным поощрять создание условий для реализации мер по укреплению доверия в контексте усилий по урегулированию".

Насколько я знаю, юридические документы читаются не между строк, а строго по строчкам.

Здесь сказано, что собравшийся там в Майндорфе народ согласился "способствовать" политическому решению. То есть, записали тост за мир. Правда, там не сказано, что будет, когда одна из сторон сочтет что он способствовал, способствовал, способствовал, но увы! Не получилось.

Всё? Больше никаких свидетельств отказа Азербайджана от права применения силы на своей территории нет?

Если нет, то ты меня очень успокоил.

Oğuz
18.04.2009, 00:58
Насколько я знаю, юридические документы читаются не между строк, а строго по строчкам.

Здесь сказано, что собравшийся там в Майндорфе народ согласился "способствовать" политическому решению. То есть, записали тост за мир. Правда, там не сказано, что будет, когда одна из сторон сочтет что он способствовал, способствовал, способствовал, но увы! Не получилось.

Всё? Больше никаких свидетельств отказа Азербайджана от права применения силы на своей территории нет?

Если нет, то ты меня очень успокоил.

Ашина, я тебя понимаю. Прямых (юридических) обязательств о неприменении силы Азербайджан на себя не брал, не имеются такие, с открытым текстом документы. Но, в разные годы, в разных странах, особенно в тех, которые являются непосредственными игроками, таких моральных обязательств на себя брали. Если все это ничего собой не представляет, зачем тогда требовать поставить подписи под подобными декларациями? (Это типа, публичное свидетельство - вот смотри, ты дал слово, не сдержишь, пеняй на себя... а в замен дарю бессрочное правление, гет кеф еле, амма созумден чыхма)


Например, я точно помню, что несколько лет (может 3, может 5, не помню) тому назад, наш многоуважаемый президент в Лондоне подписал какой-то подобный московской декларации документ, где это – неприменение силы в решении Карабахской проблемы принималось как обязательство. Я сам это читал. Это помню, потому, долго возмущался. Подтвердить свои слова документально, к сожалению, я в данный момент не могу. Можешь поверить мне на слова.

Так или не так, все равно (да и не важно), чтоб разрубить гордиев узел – карабахскую проблему, нашему ИА Македонскому, ни только дух одноименного величайшего полководца, но и добро оракул необходимо иметь.

Покажите мне на карте нашей планеты (можно и во всей Вселенной), силового центра, кроме Турции, который искренне за справедливое решение этой проблемы, и не препятствовал бы нам в достижении цели в случае военной кампании, или был бы на нашей стороне против России? Нет таковых!

А Турция не достаточно сильна, чтоб противостоять не только политической, но и военной мощи супер держав. Такова реальность, в этом плане, Ашина ты был прав, она намного ужасней фантастики.

teymurkhan68
18.04.2009, 02:10
"Покажите мне на карте нашей планеты (можно и во всей Вселенной), силового центра, кроме Турции, который искренне за справедливое решение этой проблемы, и не препятствовал бы нам в достижении цели в случае военной кампании, или был бы на нашей стороне против России? Нет таковых!"

Какие основания приписывать Турции невиданное у других благородство, бескорыстие? Может Турция - это вовсе и не государство, а собрание великодушных людей, которые спать ложатся с именем "Азербайджан" на устах, с горячими мольбами о даровании благополучия братскому азери-тюркскому народу? Мне интересны доводы в пользу того, что проходит в Ваших текстах в статусе аксиомы.

Mugab
18.04.2009, 04:16
Mugab, уважаемый, благодарю за труд. Отвечу коротко: я с вами в корне не согласен. Вы свои соображения выдаете за действительность и верите своим взглядам. (это не означает, что они ошибочные, но и так же, что верны…)
У меня (и вообще) нет реальных оснований не верить Турции. Здесь не важно, что я очень люблю Турцию (по делу) или мои личные симпатии не позволяют думать иначе. Нет, все гораздо проще: фактов нет!
А субъективное мнение, взгляды, чувства, сновидения, бредня разновидных приматов, извольте – НЕ АРГУМЕНТ! и вам советую огородить себя от воздействий информационного загрязненения...
Спасибо!


Спасибо за ответ уважаемый Силент. Но как вы догадываетесь и я с вами в корне и даже под корнем не согласен. :) Вы невнимательно прочитали моё сообщение. Там действительно есть мои измышления, ощущения по некоторым вопросам, как например история с Мидом. Но есть и аргументы и факты.

Вот вы так ищете фактов, извините а у вас какие факты, как кроме того, что Гюль, Эрдоган, Бабаджан отличные ребята и они наверняка ведут супер тайные переговоры в Швейцарии или где ещё с армянами и все результаты обязательно делегируют нашим властям. Это даже не измышления, а уже из области фантазии. Если вы имеете ввиду физическое открытие границ, как свершившийся факт, так это никто под сомнения и не ставит.

Но также уже сегодня никто под сомнения не ставит аргумент, что Турция после нажима Обамы и ЕС в одно время отказалась от привязки вопроса Карабаха и открытия границ. Этот факт, кроме вас никто под сомнение не ставит и даже в самой Турции, кроме руководства Турции. Весь сыр бор идёт вокруг тематики хорошо это или плохо для Турции и Азербайджана. Вы хотите представить какие-то супер тайные договорённости и соглашения между Турцией и Арменией об освобождении 2-3 районов в обмен на открытии границ и что это Азербайджан испортил весь план Турции, но реальность не такова. Были достигнуты чёткие соглашения об открытии границ без предусловий и может быть рассплывчатые насчёт Карабаха. Какие ещё факты нужны, когда Саркисян по сто раз говорит, что открытие границ решается без предварительных условий. Не было никаких соглашений между ними, теперь после заварухи, когда по своему обычаю Саркисян говорит об открытии границ без предусловий, Эрдогана ничего не остаётся, как парировать, что если будут продвижки по карабаскому вопросу. если бы они достигли каких либо соглашений, не было бы столь очевидного разногласия у них.

Так, что вы требуете фактов у других, но взамен сами ничего серьёзного не представляете.

Mugab
18.04.2009, 04:51
Теперь я пишу тем кому мои измышления интересны.))
че-то я никак не врублюсь... у них что там, армянское правительство что-ли?
Арытман грила, Гюл имеет армошевские корни. Теперь Унур грит, что Бабаджан тоже армоша. Че у них там нормальных людей не оказалось н МИДовские посты? (Гюль тоже был министром ИД, а Бабаджан его кадр).
Че за сборище армош там?

Зиядлы, вообще-то МИД это такая специфическая структура. В Турции есть несколько таких структур это Министерство Обороны, МИД и Университеты. И если первая структура несмотря на все свои недостатки является со своими патриотическими силами оплотом турецкой политической системы, то две последних это просто закрытые клубы, где невозможно простым смертным достичь определённого уровня. МИД это один из единственных министерств в Турции, где левые пустили очень длинные корни, а в Турции левые ещё и либералы. Это такая турецкая элита с проевропейскими ценностями, по большой массе пустозвоны и демагоги. Но также проповедущие идеи братства, открытия и т.п. То есть изначально независимо от национальностей там они принимают многое, что предлагает ЕС, но которые не соответствует национальным интересам Турции. В этой логике они за открытие границ, я говорил с некоторыми такими людьми, у них такая каша в голове, что с такими людьми Турцию явно ничего не ждёт. То есть даже нормальные люди попадая туда находятся в логике этой системы, которая живёт по своим законам. Если к этому ещё и добавить предполагаемый армянский след Бабаджана, то краски ещё больше сгущаются.

АКП прибрал много ключевых постов в Турции, назначил туда своих людей, даже уменьшил немного левое превосходство в МИД-е. Наехал на университеты. Единственной проблемой для них осталась армия. Теперь ищет возможности ослабить влияние армии. Ведь это проект Запада и особенно ЕС, ослабление влиянии армии на политичекие вопросы в Турции. То есть действия АКП в этом плане полностью соответствуют требованием Запада.

Касаясь возможных противоречий в высшем эстаблишменте Турции. Они всё более очевидны, несмотря на сегодня (обращаю внимание на слово сегодня, это сейчас он начал упоминать Карабах в своих интервью) все заверения Эрдогана, что границы не откроются без продвижек в Карабахском вопросе, люди не верят ему и медиа не воспринимает всерьёз. А почему не воспринимают? Потому, что высшие руководители Турции говорят на разных тонах и выбирают разные слова. Это уже опасно.

Mugab
18.04.2009, 04:59
Добавлю : на самом деле события в регионе создали благоприятную ситуацию для крупномасштабных военных действий. Все условия собраны для этого и думаю возможность этого варианта, если и не вполне реально, но я бы не совсем сбрасывал со счетов. Вероятность этого прогнозa для меня в сегодняшних условиях возросла.
Сейчас спать, но если надо я постараюсь обосновать.

Prosecutor
18.04.2009, 13:17
Добавлю : на самом деле события в регионе создали благоприятную ситуацию для крупномасштабных военных действий. Все условия собраны для этого и думаю возможность этого варианта, если и не вполне реально, но я бы не совсем сбрасывал со счетов. Вероятность этого прогнозa для меня в сегодняшних условиях возросла.
Сейчас спать, но если надо я постараюсь обосновать.

Уважаемый Мугаб!

Пожалуйста, было бы интересно послушать.

Ашина
18.04.2009, 13:42
Покажите мне на карте нашей планеты (можно и во всей Вселенной), силового центра, кроме Турции, который искренне за справедливое решение этой проблемы, и не препятствовал бы нам в достижении цели в случае военной кампании, или был бы на нашей стороне против России? Нет таковых!

А Турция не достаточно сильна, чтоб противостоять не только политической, но и военной мощи супер держав. Такова реальность, в этом плане, Ашина ты был прав, она намного ужасней фантастики.

Ну... я бы не стал преувеличивать альтруизм турецкой политической элиты, но настроения большинства турок на нашей стороне - точно.

Имеют большое значение и геополитика, и экономика, но есть и дополнительный фактор. Оказалось, что туркам (в широком смысле) просто стыдно. Оказалось, что Азербайджан силён ровно в той мере, в какой он является темой не внешней, а внутренней политики Турции. Много упущено, работа с общественным мнением Турции ведётся из рук вон скверно, но и того что есть хватило, чтобы там началась рефлексия.

То есть, реальность ужасна, но жить можно.

Теперь о том, что "уходим под Россию" или "режим под диктовку Москвы". Слушай, а кто первый это начал? Ладно Азербайджан - бывшая русская колония... Тем не менее, не по декларациям и не по пиар-войнам, а по реальной политике, по её содержанию - всё это время именно Азербайджан был самой антиимперской страной во всём бывшем СССР. Сам, без вхожение в блоки, а балансируя на интересах.

Теперь Турция развернулась на север, а ты предлагаешь быть святее папы Римского. Как? Какие ресурсы? Можно добавить немного восточно-европейского влияния, но всё равно ни на кого полагаться нельзя - кинут. Вот такой примерно расклад, Турция - союзник и брат - есть и новые обстоятельства: она тоже почему-то накренилась в сторону России.

Вот почитай, это уже другая история:

Гости: Александр Будберг (http://www.echo.msk.ru/guests/10/)
Ведущие: Сергей Бунтман (http://www.echo.msk.ru/contributors/12/)
Передача: Особое мнение (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/)http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/585919-echo/

Это на тему возможности войны. Она здесь происходит обычно тогда, когда в России смута. 1905, 1918... и т.д., конец 80-х и т.д. Сейчас намечается новая волна либерализации типа горбачевской перестройки. Некоторые бывшие непримиримые антипутинисты идут к Медведеву, как была волна вступлений в КППСС накануне её развала.

Часть российской интеллигенции (холопской по сути, но либеральствующей) изменила или готова изменить своё отношение к Карабахскому конфликту.

Ведуший (Бунтман) пытается оторвать гостя (Будберга) от темы Азербайджана, но Будберг упрямо к ней возвращается. Его спрашивают о Грузии, а он тупо говорит про Азербайджан. На вопрос о Молдавии он - ни хрена о ней не знает, а вот в Азербайджане... и т.д. и т.п.

Нынешняя волна либерализации в России может породить лёгкую смуту, а значит - войну у нас. Её результат будет зависеть от того, насколько мы представлены в либеральной части общественного мнения. И насколько информированы российские тюрки, мусульмане, кавказцы... Особенно важно, что думают по этому поводу российские евреи. Да и славяне России порядком подустали от откровенно несправедливой позиции руководства страны.

Для того, чтобы турецкое общество притормозило свою абсурдную политику, нас едва хватило. Запретить мы не в состоянии, но от нашего протеста Турция получит больше от Запада отступных. То есть, чем труднее правительству Турции проводить навязанную ей политику, тем прочнее её позиция в торге.

Теперь может появиться возможность посмотреть, что мы имеем на русскоязычном информационном поле - если произойдёт обострение конфликта.

Короче. Реальность ужасна, но жить можно.

=========================================

(Моё отдельное мнение: мы могли бы сделать в 100 раз больше за последние несколько лет)

teymurkhan68
18.04.2009, 13:43
Теперь я пишу тем кому мои измышления интересны.))


Зиядлы, вообще-то МИД это такая специфическая структура. В Турции есть несколько таких структур это Министерство Обороны, МИД и Университеты. И если первая структура несмотря на все свои недостатки является со своими патриотическими силами оплотом турецкой политической системы, то две последних это просто закрытые клубы, где невозможно простым смертным достичь определённого уровня. МИД это один из единственных министерств в Турции, где левые пустили очень длинные корни, а в Турции левые ещё и либералы. Это такая турецкая элита с проевропейскими ценностями, по большой массе пустозвоны и демагоги. Но также проповедущие идеи братства, открытия и т.п. То есть изначально независимо от национальностей там они принимают многое, что предлагает ЕС, но которые не соответствует национальным интересам Турции. В этой логике они за открытие границ, я говорил с некоторыми такими людьми, у них такая каша в голове, что с такими людьми Турцию явно ничего не ждёт. То есть даже нормальные люди попадая туда находятся в логике этой системы, которая живёт по своим законам. Если к этому ещё и добавить предполагаемый армянский след Бабаджана, то краски ещё больше сгущаются.

АКП прибрал много ключевых постов в Турции, назначил туда своих людей, даже уменьшил немного левое превосходство в МИД-е. Наехал на университеты. Единственной проблемой для них осталась армия. Теперь ищет возможности ослабить влияние армии. Ведь это проект Запада и особенно ЕС, ослабление влиянии армии на политичекие вопросы в Турции. То есть действия АКП в этом плане полностью соответствуют требованием Запада.

Касаясь возможных противоречий в высшем эстаблишменте Турции. Они всё более очевидны, несмотря на сегодня (обращаю внимание на слово сегодня, это сейчас он начал упоминать Карабах в своих интервью) все заверения Эрдогана, что границы не откроются без продвижек в Карабахском вопросе, люди не верят ему и медиа не воспринимает всерьёз. А почему не воспринимают? Потому, что высшие руководители Турции говорят на разных тонах и выбирают разные слова. Это уже опасно.
В Вашем довольно занятном повествовании (впечатление от текста: пишет человек владеющий первичной информацией) не нашлось места тем, кто дважды подряд отдает голоса ПСР и, следовательно, политическая жизнь выглядит сколком с исторических картин XVIII века, когда политика не знала человека улицы, санкюлота, к примеру.

Ziyadli
18.04.2009, 15:38
Президент Ильхам Алиев встретился с российским коллегой Дмитрием Медведевым (http://www.anspress.com/nid110985.html)

Россия - друг Азербайджана, сосед, стратегический партнер (bərəkallah, Xasay müəllim) - а Турция подстрекатель и покровитель Армении, с чей помощи вторая оккупировала Карабах и 7 районов?!.

ну и дела... :ae:

Заколебал, бро. Сайлент, а что должен сказат президент одной страны во время визита у другого? Азербайджан и Россия враги?

Тем более с русскими надо обходиться как с истеричной женщиной во время ее критический дней. (а критические дни у этой дуры уже столетия подряд)

Турция же протягивает руку какой-то дешевке как Армения. Т.е. Россия это сильная, красивая блондинка со скверным характером и с истериками, а Армения маленькая, волосато-носатая сука, с которой переспали все, кому не лень. А турки цацкаются с нею. И вот наш братский долг турков предостерегать и даже обижаться на них, если они нас проигнорируют. Тем более у нас есть опыт с этой сукой (с Арменией) и она нам должна. Вот... про другому уж никак тебе обьяснять не получается.


Кстати, вчера уже турки решились переспросить (правда, заочно) - а кому и чья рука протягивается в Москве? И вежливо попросили быть последовательным в своих убеждениях.
Сайлент, это Турция имеет крень в сторону России. Мы то находимся в досягаемости матушки-России и только вышли из под ее вонючей юбки. Еще много времени уйдет, пока мы достигнем полной независимости от нее. А турки?

ksen
18.04.2009, 15:38
А.БУДБЕРГ: Потому что в последнее время ситуация с Турцией, конечно, в Азербайджане осложнилась. Это связано с тем, что турецкое руководство решило несколько разменять Азербайджан на свои отношения с Европой и США.

ksen
18.04.2009, 15:43
Турция же протягивает руку какой-то дешевке как Армения. Т.е. Россия это сильная, красивая блондинка со скверным характером и с истериками, а Армения маленькая, волосато-носатая сука, с которой переспали все, кому не лень. А турки цацкаются с нею. И вот наш братский долг турков предостерегать и даже обижаться на них, если они нас проигнорируют. Тем более у нас есть опыт с этой сукой (с Арменией) и она нам должна. Вот... про другому уж никак тебе обьяснять не получается.



Не люблю тебя ,но это шедевр!!!

Ziyadli
18.04.2009, 15:45
Не люблю тебя ,но это шедевр!!!
Я знаю

Ашина
18.04.2009, 16:01
А.БУДБЕРГ: Потому что в последнее время ситуация с Турцией, конечно, в Азербайджане осложнилась. Это связано с тем, что турецкое руководство решило несколько разменять Азербайджан на свои отношения с Европой и США.

Тут такой момент. Будберг дал максимально упрощенную трактовку, чтобы таким полным пенькам в тематике, как Бунтман и радиослушатели объяснить, что там между Турцией и Азербайджаном происходит. Реальность намного сложнее и разнообранее, и это понимает даже Будберг. Просто он сказал как можно короче.

Мне было интересней другое: Бунтман (ведущий) - человек чудовищной эрудиции, он и меломан, и литературный знаток, и историк, и эксперт по футболу - до мельчайших подробностей. Но он ни хрена не понял, когда услышал, что "Россия не хочет наносить вред отношениям Турции и Азербайджана". Так вот этот эрудит вообще ни сном ни духом не подозревает о сущствовании проблематики, которая будет иметь для судьбы России и Евразии намного большее значение, чем все Грузии и Молдавии - вместе взятые!

Будберг (гость) получше ориентируется, но и он допускает несколько ляпов, в частности он думает, что турки уже открыли границу, а Нагорный Карабах состоит всего из одного района.

В общем, вот такой примерно уровень понимания ситуации, когда какая-то часть российского медийного сообщества пытается вникнуть, что же там в Карабахе происходит. До сих пор на этой ниве - и конь не валялся!

Но важно то, что они внутренне готовы занять объективную позицию. Беда в том, что объект им совершенно неизвестен. До сих пор вместо знаний был мутный армянский поток.

ksen
18.04.2009, 16:10
В общем, вот такой примерно уровень понимания ситуации, когда какая-то часть российского медийного сообдества пытается вникнуть, что же там в Карабахе происходит. До сих пор на этой ниве - и конь не валялся!

Но важно то, что они внутренне готовы занять объективную позицию. Беда в том, что объект им совершенно неизвестен. До сих пор вместо знаний был мутный армянский поток.
Просто в серёдку яблочка.
Но ведь,мы ,мы не работаем ,поэтому "объект им не известен",лишь в силу наличия всё ещё думающих людей,начались слабенькие подвижки в понимании нашего узла.

teymurkhan68
18.04.2009, 16:52
Нет. "Мы" работаем, подразумевая под псевдоколлективным "мы" западников и тюркистов, и архипродуктивно. По мусабековым судят об общественном мнении Азербайджана. Там знают о нас мало, но в силу однобокости информации, а не ее количества.

teymurkhan68
18.04.2009, 17:06
Сексуальная метафорика озадачивает. Что делали под юбкой блондинки России, у коей нескончаемый дренаж? А с носато-волосатой брюнеткой? Неужто переспали? И кому не понравилось? Сообщу по секрету истерия от слова "матка". Считалось и не без основания, что истерия - следствие заболевания матки. Еще сравнительно недавно истерию лечили массажем матки изнутри... рукой, конечно, врача. Так что все сходится - полный сексуалитаж.

Ашина
18.04.2009, 17:19
Ашина, я тебя понимаю. Прямых (юридических) обязательств о неприменении силы Азербайджан на себя не брал, не имеются такие, с открытым текстом документы. Но, в разные годы, в разных странах, особенно в тех, которые являются непосредственными игроками, таких моральных обязательств на себя брали. Если все это ничего собой не представляет, зачем тогда требовать поставить подписи под подобными декларациями? (Это типа, публичное свидетельство - вот смотри, ты дал слово, не сдержишь, пеняй на себя... а в замен дарю бессрочное правление, гет кеф еле, амма созумден чыхма)


И ещё...

И ты, и Натик, и другие - понимают этот вопрос так, что "применит или не применит в реальности" Азербайджан силу.

Здесь подтекст намного важнее того, будет война или нет. Официальный отказ от применения силы есть признание ограниченности суверенитета Азербайджана над частью своей территории. То есть, вопрос о том, может или не может Азербайджан воспользоваться эксклюзивным правом в Карабахе на легитимное насилие (это право государства) есть часть вопроса о статусе Карабаха.

teymurkhan68
18.04.2009, 17:20
Цитата: "Оказалось, что Азербайджан силён ровно в той мере, в какой он является темой не внешней, а внутренней политики Турции" (Ашина). Отлично. И в плане содержания, и в плане выражения. Нельзя согласиться с другим суждением: "Всё это время именно Азербайджан был самой антиимперской страной во всём бывшем СССР". Был, но на страницах "мусаватов" и заявлениях экспертов типа Гулузаде, отстраненного от должности по интересной причине. Во власти русофобии не было, тем более в открытой публичной форме. Вступление в ГУАМ на пике недовольства Кремлем свелось к формально-процедурным актам.

bakuerin
18.04.2009, 17:31
Директор Вашингтонского Института исследования Центральной Азии и Кавказа Сванте Колнелл считает, что карабахский вопрос имеет ключевое значение для региона.

Как сообщает Bakililar.AZ со ссылкой на АПА, директор Вашингтонского Института исследования Центральной Азии и Кавказа Сванте Колнелл отмечает ключевую значимость карабахского вопроса для стабилизации ситуации в регионе.

- В статье, опубликованной на Интернет-странице вашего института, раскрываются некоторые детали встречи в приграничном пункте «Седерек» между президентом Гейдаром Алиевым и Робертом Кочаряном, о которой очень мало было известно азербайджанской общественности. В статье говорится, что на этой встрече речь шла и о возвращении оккупированных территорий Азербайджана на границе с Ираном.

- Безусловно, эти переговоры не были полностью открытыми для общественности. Однако известно, что в то время Гейдар Алиев выступил с предложением, согласно которому расположенные на границе с Ираном 4 оккупированных района должны были освободиться в замен на возобновление железнодорожной связи с Арменией. В советские времена через эти четыре района до самого Нахчывана пролегала железная дорога, которая проходила и через территорию Армении. На тот период это был очень смелый шаг, сделанный со стороны президента Алиева, так как впервые Азербайджан связал дальнейший статус Нагорного Карабаха с возобновлением экономических связей с Арменией. С этой позиции многие армяне, в том числе бывший специальный посланник по нагорно-карабахскому конфликту Жерар Лебардян раскритиковали правительство Армении за отклонение данного предложения без предварительного обсуждения. Аргументом Лебардяна и других является то, что это было бы очень позитивным шагом.

В то время правительство Турции также заявило, что если эта идея будет поддержана, они также могут открыть границу с Арменией. Если Азербайджан откроет границу с Арменией, держать закрытой границу Турции с Арменией не имеет смысла. С этой точки зрения в то время зародилось желание разрешить конфликт на основе «пакетного решения».

В последнее время поступают такие сигналы, что правительство Турции обсуждает вопрос открытия границы с Арменией независимо от разрешения нагорно-карабахского конфликта. Шли обсуждения по поводу того, что переговоры в этом направлении велись на протяжении нескольких месяцев. Однако заявления, сделанные в последние дни указывают на то, что Турция возвращается к старой политике, которой придерживалась на протяжении последних десяти лет.

- Ни одно из прежних правительств Турции не отделяло вопрос открытия границы с Арменией от темы нагорно-карабахского конфликта. Однако правящая Партия справедливости и развития (ПСР) намерена пойти на этот шаг. Какие изменения в данной ситуации привели к тому, что политическая элита Турции отделила от контекста обсуждений нагорно-карабахское урегулирование?

- Здесь есть несколько причин. Между проводимой Турцией политикой и обсуждениями в Конгрессе США по признанию «геноцида против армян» есть непосредственная связь. Кроме того, летом, в период «футбольной дипломатии», зародилась такая мысль, что после вооруженного конфликта в Грузии Турция должна что-нибудь предпринять в связи с измененной геополитической ситуацией. С другой стороны, после победы Обамы на президентских выборах, в Турции зародилась мысль о том, что резолюция «геноцида против армян» в этом году будет принята в Конгрессе. Поэтому нужно что-то сделать ради предотвращения этого шага. Если Конгресс готов принять эту резолюцию, подход президента Обама к данному вопросу ясен. В таком случае для предотвращения этого шага очень важно сближение с Арменией. В этом плане я думаю, что турки окажутся в выигрыше от процесса. После выступления президента Обама в парламенте Турции будет трудно говорить о «геноциде против армян» 24 апреля.

Во-вторых, необходимо осознать, что многие специалисты Министерства иностранных дел Турции являются экспертами по Евросоюзу, США. Однако специалистов по Кавказу и Средней Азии не так уж много. Указанный регион для Турции все еще остается на втором плане. В правительстве ПСР также нет людей, имеющих близкие связи с Кавказом. Еще одной причиной является то, что в последнее время в Турции многие требуют смены политики, так как направленная против Армении на протяжении 15 лет политика не дала никаких результатов.

- Как же возможно такое, чтобы имеющее границу с кавказской республикой государство не имело достаточно экспертов по данному региону?

- Одно из объяснений политическое. ПСР является странным союзом исламистов и либералов. Исламисты считают себе близкими не мусульманские страны постсоветского пространства, а больше мусульман, проживающих на Ближнем Востоке. Либералы же полностью уделяют внимание связям с Европой. С другой стороны существует и политическая реальность. Если рассмотреть основное направление зарубежной политики Турции за последние 5 лет, можно увидеть, что это были вопросы США, Евросоюза и Кипра. Указанные мною темы занимают столько много времени, что на другие вопросы времени не остается.

- Из вашей статьи я так понял, что Вы считаете нагорно-карабахский конфликт основным элементом безопасности и сотрудничества в нашем регионе. Даже Вы предложили, чтобы президент Обама назначил специального посланника в связи с нагорно-карабахским конфликтом.

- Это верно. События последних нескольких недель показали, что некоторые люди желают задвинуть на задний план вопрос решения нагорно-карабахского конфликта, считая его очень сложным. Однако реальность доказывает, что проблема Нагорного Карабаха является самой большой проблемой в регионе Южного Кавказа. До тех пор, пока нагорно-карабахский конфликт не будет разрешен, другие вопросы на Кавказе не могут решиться. Турция, осознав, что не сможет развивать на желаемом уровне связи с Арменией, с логической точки зрения должна основное внимание направить на разрешение нагорно-карабахского конфликта. Кроме того, необходимо учесть, что новая администрация Обамы заинтересована в данном вопросе и было бы целесообразным еще больше привлечь именно их к этому вопросу.

Ziyadli
18.04.2009, 17:46
Сексуальная метафорика озадачивает.
Теймурхан, не обращайте внимание. Это я такой озабоченный. Весна-с

teymurkhan68
18.04.2009, 18:06
Теймурхан, не обращайте внимание. Это я такой озабоченный. Весна-с
После таких сравнений предлагаете не обращать внимания? Нет, дарагой, мы тоже переживаем весну, да еще будучи рожденным весной. Я уже сделал практические выводы, - столь сильно образы задели. Блондинка и к тому же истеричная, то есть соблазнительная в стервозности. Этто нечто.

Ашина
18.04.2009, 18:59
Фуад Ахундов: «Заявление президента РФ о необходимости урегулирования Карабахского конфликта на основе норм международного права и решений СБ ООН – справедливая и честная позиция»
(http://www.day.az/news/politics/154073.html)
после состоявшейся 2 ноября Майендорфской встречи трех президентов – России, Азербайджана и Армении и подписания Московской декларации на уровне сопредседателей предпринимались попытки – отметим, довольно успешные, сместить акценты в комментариях и толкованиях данного документа. На первый план, как бы забывая о международно-правовых рамках урегулирования, искусственно вытягивались вторые, третьи и даже четвертые позиции Московской декларации. Более того, Баку даже подвергался критике за якобы формалистский, «легалистский» подход, излишнюю, как кому-то казалось, приверженность нормам и принципам международного права.

Скажем прямо, этот сигнал был воспринят в некоторых столицах как поощрение курса на полную свободу заявлений и действий в переговорном процессе, возможность отхода от ранее достигнутых в нем договоренностей. Это тренд и сейчас отчетливо виден в комментариях и заявлениях официального Еревана.


Вот этот легалистский подход и бесит армян и их покровителей. Они пыжатся представить еженедельные завления, что если не получится миром, то прибегнем к силе - как "воинственную риторику", как "язык вражды" и прочее... Нет, это постоянная демонстрация "легалистского подхода". Это то, что я сегодня говорил выше:
И ещё...

И ты, и Натик, и другие - понимают этот вопрос так, что "применит или не применит в реальности" Азербайджан силу.

Здесь подтекст намного важнее того, будет война или нет. Официальный отказ от применения силы есть признание ограниченности суверенитета Азербайджана над частью своей территории. То есть, вопрос о том, может или не может Азербайджан воспользоваться эксклюзивным правом в Карабахе на легитимное насилие (это право государства) есть часть вопроса о статусе Карабаха.

Видимо, и теперь в Москве у Алиева снова пытались вытянуть что-то, подвергающее сомнению легитимность прав Азербайджана, но - не получилось.

Посмотрим, что будет дальше. Через несколько дней прояснится, что там и как.

GUINNESS
18.04.2009, 21:58
Фуад Ахундов: «Заявление президента РФ о необходимости урегулирования Карабахского конфликта на основе норм международного права и решений СБ ООН – справедливая и честная позиция»
(http://www.day.az/news/politics/154073.html)


Вот этот легалистский подход и бесит армян и их покровителей. Они пыжатся представить еженедельные завления, что если не получится миром, то прибегнем к силе - как "воинственную риторику", как "язык вражды" и прочее... Нет, это постоянная демонстрация "легалистского подхода". Это то, что я сегодня говорил выше:


Видимо, и теперь в Москве у Алиева снова пытались вытянуть что-то, подвергающее сомнению легитимность прав Азербайджана, но - не получилось.

Посмотрим, что будет дальше. Через несколько дней прояснится, что там и как.

А чего смотреть...
Москва на 800 млн. оружия армянам отвалили - в ответ под эгидой Москвы подписали документ об исключительно политическом (не военном) пути решения проблемы...
Проармянская позиция РФ - главное препятствие на пути разрешения (политическом/ военном) проблемы - едем в Москву искать поддержки в решении проблемы в выгодном для нас ключе...

Придайте мне оптимизма... на ближайшие 15 лет...). Это риторическое заявление. Понятно же, что мирным путем НКАО нам как своих ушей не видать...

Ашина
18.04.2009, 22:41
А чего смотреть...
Москва на 800 млн. оружия армянам отвалили - в ответ под эгидой Москвы подписали документ об исключительно политическом (не военном) пути решения проблемы...
Проармянская позиция РФ - главное препятствие на пути разрешения (политическом/ военном) проблемы - едем в Москву искать поддержки в решении проблемы в выгодном для нас ключе...

Придайте мне оптимизма... на ближайшие 15 лет...). Это риторическое заявление. Понятно же, что мирным путем НКАО нам как своих ушей не видать...

Оптимизма придать не могу, но что 15 лет уже не будет - это точно. Вот говорят, что внутренняя негативная энергетика нарастает:

- Многие наблюдатели в Азербайджане посчитали, что во время встречи Дмитрий Медведев дал понять Ильхаму Алиеву, что для Москвы предпочтительней принцип территориальной целостности государств, чем право наций на самоопределение. Как вы считаете, так ли это на самом деле, и чем вообще вызвано подобное высказывание президента РФ?

- Россия и в период президентства Владимира Путина, и особенно сейчас, с момента начала правления Дмитрия Медведева, неоднократно, на самых разных уровнях озвучивала общий подход – РФ выступает за сохранение территориальной целостности Азербайджанской Республики.

И другой позиции я лично от наших официальных лиц по этому вопросу не слышал. Во-вторых, и в Москве, и в Баку, а также, я думаю, в Анкаре и в Ереване, прекрасно понимают, что внутренняя негативная энергетика вокруг карабахского конфликта нарастает.

И что, если в ближайшее время не произойдут какие-либо позитивные сдвиги в решении этого вопроса хотя бы в формате step by step (шаг за шагом), то ситуация может просто-напросто выйти из-под контроля. В чем, прежде всего, не заинтересована, это абсолютно точно и ясно, Москва, не говоря уже о непосредственных участниках конфликта.

Поэтому я полагаю так, что, видимо у Москвы есть определенные представления о пошаговом продвижении к решению этого конфликта, и первым шагом на этом пути несомненно должно стать (это мое мнение, по этому поводу не высказывались конкретно ни МИД, ни президент РФ) возвращение по крайней мере пяти оккупированных районов Азербайджана, которые сейчас находятся под оккупацией. И этот шаг, на мой взгляд, должен быть совершен вне контекста решения вопроса о статусе Нагорного Карабаха.

То есть, это не будет означать, что вопрос о самом Нагорном Карабахе отложен таким образом на неопределенный срок, но момент возвращения районов Азербайджану должен стать как бы первой ласточкой того, что все стороны-участницы конфликта и внешние арбитры действительно реально, на практике стремятся к достижению окончательного урегулирования этого вопроса. А еще один, естественно связанный с этой темой, вопрос касается открытия границ между Арменией и Турцией.

Но как я понимаю, пока что видимо ни в Москве, ни в Баку публично позиции по этой теме озвучивать не станут.

Расул Мехтиев
Day.Az
URL: http://www.day.az/news/politics/154061.html

Что касается "исключительно политических (не военных)" - таких слов в Майдорфской декларации не было и быть не могло. Я об этом писал выше по ветке. Наличие таких слов в документе с подписями Азербайджана и Армении означало бы признание особого статуса Карабаха, т.е. признание поражения в войне.

А так вообще получается, что турки предлагают 2-3 района в обмен на официальное согласие Азербайджана на открытие турецко-армянской границы, а Россия - 5 районов - в обмен на разблокирование Армении с азербайджанской стороны. Естественно, при этом и Турция сохраняет лицо и спокойно открывает границу со своей стороны.

Собственно, разблокирование Армении, попавшей в безвыходую ситуацию после Российско-Грузинской войны и является целью нынешнего оживления суеты вокруг Карабаха.

Ни в турецком, ни в российском варианте никакого обязательства никогда и ни при каких обстоятельствах не применять силу Азербайджан не даст, также как и никогда и ни при каких обстоятельствах не признает независмости Карабаха.

Выбирайте между двумя вариантами - турецким и русским.

А вообще - добрый вечер, Гинесс.

Dismiss
18.04.2009, 23:24
Туалетный юмор армян или бабские сплетни по-армянски. Ниже плинтуса, как говорится. :ubey_sebia:

Приключения Мамедгулиева в президентском туалете (http://aysor.am/ru/news/2009/04/17/mahmudguliev1/)

Как сообщает источник близкий к церемониальной службе МИД Армении, вчера в резиденции президента Армении произошел забавный случай. Непосредственно после встречи президента Сержа Саргсяна с министрами ИД стран-членов ОЧЭС, глава государства провел отдельную беседу с главой МИД Турции Али Бабаджаном.
Дело в том, что после встречи с президентом все ее участники вышли в фойе, где турецкий министр задержался, видимо, в ожидании С. Саргсяна. В этот момент заместитель министра иностранных дел Азербайджана, заметив ожидающего в фойе Бабаджана присоединился к нему и завел беседу, несмотря на предупреждение сотрудников протокольной службы о том, что участники должны удалиться.
Махмуд Мамедгулиев, не обращая внимания на предупреждения армян, продолжал вести свой монолог на ухо Бабаджану, пока турецкий министр не сделал ему замечания в достаточно грубой форме, указав на дверь, через которую нужно выйти.
Здесь и произошло самое забавное. Чрезвычайно растерянный после грубого ответа Бабаджана, Мамедгулиев вместо того, чтобы пойти к выходу из зала, предусмотренного для встречи Саргсян - Бабаджан, открыл дверь уборной, вызвав усмешку всех присутствующих, кроме сотрудников службы безопасности, которые благополучно проводили замминистра до выхода из президентской резиденции.
Сотрудники протокольной службы, ставшие свидетелями произошедшего инцидента, отмечают, что Али Бабаджан с трудом сдерживал смех во время происходящего.