PDA

Просмотр полной версии : Возможность открытия границ между Турцией и Арменией


Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12

Dismiss
10.04.2009, 11:15
Телефонный разговор (http://www.inosmi.ru/translation/248394.html)
Широкий спектр вопросов обсудили президенты Азербайджана и США

Б.Сафаров, 09 апреля 2009

Накануне вечером президент США Барак Обама позвонил главе Азербайджана Ильхаму Алиеву. Основной темой разговора между президентами США и Азербайджана выступило урегулирование нагорно-карабахского конфликта. Глава Белого дома выразил поддержку решению этой проблемы и приверженность укреплению отношений между двумя государствами.

По сообщению пресс-службы президента Азербайджана, в ходе искренней беседы президенты выразили удовлетворение успешным развитием азербайджано-американских отношений в различных направлениях. Главы государств обсудили вопросы урегулирования армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха, сотрудничества в энергетической сфере и региональной безопасности.

Президент США рассказал о шагах, предпринятых Соединенными Штатами в связи с турецко-армянскими отношениями. Президент Азербайджана проинформировал Обаму о позиции Азербайджана по данному вопросу. В ходе телефонной беседы состоялся обмен мнениями по вопросам, представляющим взаимный интерес.

Между тем главный редактор информационно-аналитического агентства 3rd View Рауф Раджабов не исключает, что в ходе разговора главы двух государств также могли обсудить ситуацию вокруг Ирана. "Помимо этого они могли затронуть вопросы, касающиеся будущего Габалинской РЛС. Тем более что данный вопрос пока еще не закрыт, и в последнее время на страницах СМИ периодически обсуждался этот вопрос", - сообщил он в интервью "Эхо".

Кроме того, по мнению эксперта, президенты Азербайджана и США могли обсудить вопросы, касающиеся воздушного коридора для поставки в Афганистан грузов военного назначения. "Как известно, данный коридор обозначен. Это Украина, Грузия, Азербайджан, Таджикистан, Афганистан. Следует также отметить, что сегодня главным вопросом является направление живой силы в Афганистан", - продолжил он. При этом Р.Раджабов напомнил о том, что помимо дополнительного контингента НАТО, в Афганистан планируется направить до 5 тысяч военнослужащих.

В свою очередь политолог Пярвин Дарабади в интервью "Эхо" упомянул о том, что за последние двадцать лет спектр взаимоотношений между США и Азербайджаном расширился. "Самое главное, чтобы отношения Азербайджана и Соединенными Штатами всегда были бы стабильными, не подверженными всяким влияниям", - отметил он. Одновременно эксперт указал, что тема возможного открытия армяно-турецкой границы, по понятной причине, очень беспокоит Азербайджан. "Не исключено, что со стороны президента США были озвучены успокаивающие заявления. Вероятнее всего были обсуждены вопросы, касающиеся армяно-турецких отношений, в контексте Карабаха. Американцы поняли, что без учета мнения и интересов Азербайджана, который за последние годы превратился в весомую силу на Южном Кавказе, конструктивно решить все эти проблемы вряд ли удастся", - пояснил он.

Отметив, что открытие границы является внутренним делом Турции, П.Дарабади упомянул о том, что за весь период конфликта неоднократно было заявлено, что Турция не откроет границу, пока не урегулируется карабахский конфликт. "Суть в том, какой сценарий был выработан в ходе переговоров президента Турции Абдуллы Гюля с Б.Обамой. Детали не раскрываются. Уверен, что во время всех этих дискуссий по поводу армяно-турецких отношений между Обамой и Гюлем фигурировала и карабахская проблема, так как они связаны тем, что все это происходит в одном регионе", - пояснил он. По словам эксперта, в регионе существуют интересы США, Турции, а также Азербайджана и Армении. "И естественно, что Б.Обама, никогда не захочет, чтобы Азербайджан разочаровался в политике США по отношению к этим проблемам. Возможно, что в ходе разговора между президентами Азербайджана и США последовало объяснение американской позиции по отношению к этому вопросу, чтобы, так сказать, не было двусмысленности", - подчеркнул он.

При этом П.Дарабади отметил, что твердая позиция Азербайджана, выраженная главой государства, немного остудила некоторые горячие головы в Турции. Он считает не случайным раскол среди общественности Турции. "Как будут развиваться дальнейшие события, когда откроют границу, как будет рассматриваться в этом контексте карабахский вопрос, деталей пока нет. Есть только общие декларации и намерения. Но не думаю, что эти вопросы были решены вне контекста карабахской проблемы. В противном случае Турция теряет Азербайджан, и естественно, что в азербайджано-американских отношениях наступит время охлаждения", - продолжил он.

Тем не менее, политолог уверен, что никогда Азербайджан не останется один на один со своими проблемами. "Для Запада это будет означать, что они теряют Азербайджан. А как известно, свято место пусто не бывает. Это на Западе и в США прекрасно понимают", - резюмировал эксперт.

Dismiss
10.04.2009, 11:31
США хотели приобрести и Армению под свое влияние,но потеряют Азербайджан,что НАМНОГО ТЯЖЕЛЕЕ по геополитическим и экономическим последствиям. Мяч Алиев технично выкатил под ноги Эрдогана и Обамы.
Пожалуй, так и есть. При любом раскладе Азербайджан для США приоритетнее Армении, об обратном и речи быть не может. А такое поведение Алиева несколько протрезвит тех, кто был уверен, что он будет стоять по стойке даже в тот момент, когда ему будут скармливать бурду.
Но сейчас уже я сильно сомневаюсь, что открытие границ будет. И не потому, что Алиев не поехал - по-моему, власти недооценили общественное сопротивление и поняли, что пойти на это без выполнения предусловий со стороны Армении будет слишком большим идиотизмом.
Турецкий депутат: «В Турции начнутся акции гражданского неповиновения, если будут открыты границы с Арменией» (http://regionplus.az/en/posts/view/90045)
09 Apr 2009, 18:21

«Мы сегодня еще раз призвали партию Эрдогана не делать опрометчивых шагов в отношении Азербайджана, но если наши призывы их не вразумят, мы начнем акции гражданского неповиновения по всей Турции».

Об этом сообщил депутат от оппозиционной партии Национального единства Рашад Догру.

«Турция сейчас вся наэлектризована, не стоит АКП испытывать нервы турецкого народа. Азербайджанцы для турок не только братья, но и ее неотъемлемая часть, поэтому Эрдоган играет сейчас с огнем. Мы предупредили их, чем все это может завершиться. Миллионы турок готовы сейчас выйти на улицы, чтобы поддержать своих азербайджанских братьев. Поэтому открытие турецко-армянской границы неприемлемо, это нарушит стабильность не только на Кавказе, но и в самой Турции.:ae:

Я не исключаю, что после того как Эрдоган и Гюль, увидев настроение турецкого народа, один за другим выступили с заявлениями, что мы не будем открывать границы с Арменией. Турецкий народ на стороне Азербайджана и трудно будет правительству пойти на какой-то шаг против его интересов или же все это очень плохо обернется для правящей партии.

Мы тоже за открытие границ, но только после того как будет решен Карабахский конфликт. А так это можно расценивать как предательство наших братьев»,- отметил Р.Догру.

Dismiss
10.04.2009, 11:46
Абдулла Гюль тоже засуетился и решил приехать в Баку, что лично обсудить с Алиевым нынешнюю ситуацию.
Приедет после 24 апреля - когда будет точно известно, с чем выступит Обама в связи с годовщиной "геноцида".

Абдулла Гюль готовится к визиту в Баку (http://www.echo-az.info/politica01.shtml)
Об этом сообщает турецкая газета Todayszaman

В последней декаде апреля президент Турции Абдулла Гюль планирует с визитом посетить Азербайджан. Об этом сообщает турецкая газета todayszaman. В рамках визита Гюль планирует провести встречу с Ильхамом Алиевым. Хотя дата визита не упоминается, вероятно, Гюль прибудет в Баку после 24 апреля, дня, когда армяне отмечают так называемый геноцид армян. Помимо этого следует отметить, что на страницах турецких СМИ неоднократно упоминалось о том, что армяно-турецкая граница может быть открыта 16 апреля.

Руководство Турции обеспокоено реакцией руководства и общественности Азербайджана и предпринимает все шаги, для того чтобы нормализовать отношения между двумя странами. Об этом заявил "Эхо" директор Центра политических инноваций и технологий, политолог Мубариз Ахмедоглу, комментируя сообщение о возможном визите Гюля. По мнению эксперта, Азербайджану не так просто забыть происходящее.

"Официальная Анкара должна предоставить Баку серьезные гарантии, что армяне, живущие в Турции, никогда не будут иметь возможность каким-то образом воздействовать на правительство, общественные организации и экспертов этой страны. Вся беда нынешней правящей партии Турции в том, что турецкие армяне структурировались и превратились в лоббистскую организацию, наподобие тех, которые существуют в США и Франции. Только после этого можно будет восстановить те отношения между Азербайджаном и Турцией, которые наблюдались ранее", - подчеркнул он. Одновременно М.Ахмедоглу отметил, что если турецко-армянская граница будет открыта, до того как А.Гюль посетит Азербайджан, то нет никакого смысла сюда ехать". "Независимо от того, будет ли подписано соглашение, или стороны достигнут устного согласия, где будет обговорено, что граница может быть открыта, к примеру, через два года, Азербайджан не должен менять свое отношение к правящей в Турции Партии справедливости и развития (ПСР)", - продолжил он.

По словам М.Ахмедоглу, ПСР допустила большую ошибку, предоставив нашим общим врагам возможность атаковать нас. "Один только Бог ведает, что далее предпримут турецкие армяне", - посетовал он. При этом эксперт считает, что нельзя доверять заявлениям представителей официальной Анкары, где упоминается о том, что они не предпримут каких-либо шагов до тех пор, пока не разрешится проблема между Азербайджаном и Арменией.

"Для правящей ныне в Турции власти нет каких-либо ценностей, имеющих принципиальную важность", - считает эксперт. Он напомнил о недавнем избрании премьер-министра Дании Андерса Фог Расмуссена в качестве генсека НАТО. "Турция согласилась на его избрание, несмотря на то, что были выдвинуты и другие кандидатуры. Так что они лгут по поводу того, что граница не будет открыта до тех пор, пока не разрешиться конфликт. В последнее время именно они изменили свои позиции. Если граница не будет открыта, тогда почему, начиная с 2005 года, они проводят секретные переговоры с Арменией?" - вопросил он. Эксперт также упомянул о том, что в данный момент и США не могут оказывать сильное давление на официальную Анкару. "И представители Европарламента открыто заявили о том, что армянский вопрос не находится на повестке дня. К тому же и Израиль не спешит признать "геноцид армян", несмотря на то, что ранее в Давосе скандал произошел по вине премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана. Это означает, что внешнее давление на Турцию отсутствует", - пояснил он.

М.Ахмедоглу считает, что это внутренний вопрос турецкого общества, ПСР. "Они каким-то образом попали в зависимость от армян, проживающих в Турции. Возможно, им сейчас необходимо выступать с подобными заявлениями. А к 16 или 29 апреля они могут заговорить иначе", - не исключает он. Относительно зависимости М.Ахмедоглу напомнил о том, что когда в Турции к власти пришла ПСР, армянские СМИ, ссылаясь на турецких армян, упомянули о том, что мол, "наши пришли к власти". "Некоторые депутаты живут на армянские деньги, совершили хадж за счет средств армянских предпринимателей", - отметил он.

В свою очередь политолог Расим Агаев, комментируя возможный визит А.Гюля, отметил: "Хотя все упирается на тему открытия границы, однако на самом деле вопрос стоит намного шире. Обстоятельства вынуждают Турцию пересмотреть свою позицию в отношении Армении". По мнению политолога, этим обстоятельством является беспрецедентное давление, которое оказывают США на своего союзника, которого до последнего времени называли стратегическим. "И видимо, Турция таковым уже не является". Он напомнил о том, что вопрос "геноцида армян", признание этого вымышленного события, ссылки американской администрации на давление со стороны армянского лобби и так далее, стали усиливаться только в последние 10-15 лет.

"В 50-70-е годы прошлого столетия армянские политические деятели и экстремисты занимались отстрелом турецких дипломатов при молчаливом взирании на это со стороны США. И разговоры о том, что, мол, Армения давит на нас, начались после распада СССР, когда Турция перестала иметь то значение, которое имела в связи с тем, что ей придавали функцию южного фланга НАТО", - продолжил он.

Но не только это подвигло США стать однозначно на защиту армян. По мнению Р.Агаева, весь вопрос упирается в то, что Турция последние 10-15 лет приобрела более самостоятельное значение в регионе. Не просто в качестве региональной державы, но и крупного государства, оказывающего серьезное влияние на мусульманский мир. "К тому же наметившееся сближение Турции с Россией для США стало новым тревожным сигналом. И по мере усиления Турции, усиливалась игра американских политиков с армянами и курдами. Неслучайно эти два вопроса были остро обозначены отдельной строкой в ходе выступления Обамы в парламенте Турции", - отметил Р.Агаев.

Если проанализировать выступление Обамы, можно сделать вывод, что Турции приходится выбирать наименьшее из двух зол. "Либо Обама должен выполнить свое обещание и признать "геноцид", либо Турция должна нормализовать свои отношения с Арменией, вопреки своему обязательству по отношению к Азербайджану", - подчеркнул он. По мнению эксперта, фактически американцы поощряют агрессивный сепаратизм, территориальные завоевания, к которым прибегает одна из стран региона.

"И это происходит в регионе, который имеет все возрастающее значение не только для Европы, но и для решения мировых энергетических проблем. И здесь американцы открыто делают ставку на Армению. К чему это приведет, другой вопрос. Это означает проникновение США через Турцию в Армению, и как к этому отнесется Россия - другой вопрос. Но то, что изменится весь политический расклад и климат на Южном Кавказе - это однозначно. Тем более что грядут события и в Грузии". Он не исключает, что Гюль приедет в Баку, для того чтобы обозначить все эти вопросы и привести к какому-либо общему знаменателю своего стратегического союзника, друга и брата, коим является Азербайджан.

Dismiss
10.04.2009, 11:49
Получается, что поступок Алиева не оставил равнодушным никого из участников турецко-американской встречи. Каждый из них счел необходимым выказать свое волнение по этому поводу. Видимо, не так уж незначительна роль Азербайджана в этой истории, если он заставил всех подсуетиться.

Natiq Ceferli
10.04.2009, 11:51
"Ümid edirəm ki, Ermənistan-Türkiyə yığmalarının cavab oyununa kimi sərhədlər açılacaq"
http://www.anspress.com/ansphoto/serj_sarkisyan_091.jpg
Bunu Ermənistan prezidenti Serj Sarksiyan RTR televiziyasına müsahibəsində deyib

Ermənistan prezidenti Serj Sarksiyan ümid edir ki, oktyabrın 7-nə qədər Türkiyə-Ermənistan sərhədləri açılacaq. Bu barədə o, Rusiyanın RTR televiziyasının “Vesti” proqramının Ermənistan –Türkiyə sərhədlərinin açılması ilə bağlı sualına cavab verərkən bildirib:
“Mən hesab edirəm ki, bu mümkündür. Bilirsiniz, bizi türklərlə tarixi yaddaş ayırır. Dünyada elə bir erməni yoxdur ki, “soyqırım” faktına şübhə eləsin. Hər kəs bundan əmindir. Amma türklər, türk dövləti bunu inkar edir.
Buna baxmayaraq, biz türklərə heç bir qeyd-şərtsiz diplomatik əlaqələri bərpa etmək, yolları açmaq, sonra isə bütün məsələləri müzakirə edəcək dövlətlərarası komissiya yaratmağı təklif etdik. Bilirsiniz, mən prezident Abdulla Gülü İrəvana dəvət etdim və o, mənim dəvətimi qəbul etdi.
Hesab edirəm ki, bizim çətin, amma faydalı danışıqlarımız oldu və biz artıq bu danışıqların sonuna çatırıq. Ümid edirəm ki, mən Ermənistan və Türkiyə yığmalarının cavab oyununa baxmağa gedəndə ola bilsin ki, sərhədlər açıq olsun. Səhv eləmirəmsə, cavab görüşü oktyabrın 7-si olacaq”. Bu barədə Ermənistanın "Panorama" saytı məlumat yayıb.
Xatırladaq ki, Ermənistan prezidenti Serj Sarkisyan Abdulla Gülü Avropa Çempionatı-2010 çərçivəsində futbol üzrə Ermənistanla Türkiyə yığmalarının sentyabrın 6-da keçiriləcək oyununa tamaşa etmək üçün İrəvana dəvət etmişdi. Abdulla Gül dəvəti qəbul etmişdi və İrəvana səfəri zamanı Türkiyə prezidenti Serj Sarksiyanı cavab oyununa baxmaq üçün İstanbula dəvət etmişdi. /ANSPRESS/

Dismiss
10.04.2009, 11:52
Госнефтекомпания Азербайджана отложила реализацию инвестиций по нескольким проектам в Турции (http://www.echo-az.info/economica01.shtml)

Причины - чисто экономические, считает независимый эксперт
Так ли это? Сомневаюсь.

Dismiss
10.04.2009, 11:55
"Ümid edirəm ki, Ermənistan-Türkiyə yığmalarının cavab oyununa kimi sərhədlər açılacaq"

Тот же текст на русском:
Серж Саркисян: "Надеюсь, что граница будет открыта до ответного матча между сборными Армении и Турции"

Об этом президент Армении отметил, отвечая на вопрос корреспондента программы "Вести" РТР относительно возможного открытия армяно-турецкой границы.

Как передает Panorama.am, отвечая на вопрос корреспондента программы "Вести" РТР относительно возможного открытия армяно-турецкой границы, Серж Саргсян отметил: "Я думаю, что это возможно. Вы знаете, нас с турками разделяет историческая память. Нет в мире ни одного армянина, который сомневался бы в факте геноцида. Все убеждены. Но турки, турецкое государство отрицают это. Но, несмотря на это, мы предложили туркам без каких-либо предусловий установить дипломатические отношения, открыть дороги, а потом создать межгосударственную комиссию, которая в состоянии обсудить всякие вопросы. Вы знаете, я президента Гюля пригласил в Ереван и он принял это приглашение.

У нас был трудный, но, я думаю, полезный путь переговоров и мы уже приближаемся к завершению этих переговоров. И я надеюсь, что когда я поеду посмотреть ответный матч между сборными Армении и Турции, может быть тогда уже граница будет открыта. А это будет, если не ошибаюсь, 7 октября, ответная встреча".

Напомним, что президент Армении пригласил своего турецкого коллегу на футбольный матч между сборными Армении и Турции, состоявшийся 6 сентября прошлого года в Ереване. А.Гюль принял приглашение и в свою очередь, также пригласил Саркисяна на ответный матч в Стамбул. /ANS PRESS/

Dismiss
10.04.2009, 12:02
Турецко - армянская граница будет открываться поэтапно. (http://ans.az/)

Об этом пишет турецкая пресса.

Турецко-армянская граница будет открываться поэтапно. Об этом сообщает сайт "Haber3.com". Согласно сообщению, для того, чтобы не навредить интересам Азербайджана, турецкое правительство работает над специальным планом. Таким образом, после открытия границ, в первую очередь будет дано разрешение на проезд грузовых машин.

Впоследствии будет разрешено пересечение границы пешеходами. В случае возвращения Арменией Нагорного Карабаха, отказа Армении от претензий на "армянский геноцид", поэтапное открытие границ будет расширяться, нормализуются дипломатические отношения с Арменией, и в обоих государствах будут открыты посольства.

Согласно сообщению, открытие границ планируется до 24-го апреля.

Я не понимаю, о каком смягчении может идти речь, если грузовые машины начнут ездить туда-сюда? За идиотов нас держат, ей-Богу. :)

Natiq Ceferli
10.04.2009, 12:05
Получается, что поступок Алиева не оставил равнодушным никого из участников турецко-американской встречи. Каждый из них счел необходимым выказать свое волнение по этому поводу. Видимо, не так уж незначительна роль Азербайджана в этой истории, если он заставил всех подсуетиться.


Дело не в этом, уважаемая Дисмисс, даже главное не это, главное то, что Азербайджан идет в хвосте этих процессов, и не смог выстроит линию, свою линию, свою игру, и ТОЛЬКО РЕАГИРУЕТ на процессы. А это не есть хорошо.

И смотрите, что получается. Азербайджан, практически, «приплыл» на Север, к России, а Россия строит общее ПВО с Арменией:

Россия и Армения создают на Кавказе единую систему ПРО

http://www.vesti.az/img/p.gif
11:15 10-04-2009

http://www.vesti.az/photos/blank.jpgФормирование группировки противовоздушной обороны коллективной безопасности в Кавказском регионе планируется завершить до конца 2010 года.

Kак передает АПА со ссылкой на Armtoday, об этом сообщил на брифинге в Москве официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

По его словам, в Кавказском регионе коллективной безопасности на двустороннем российско-армянском уровне сформирована коалиционная группировка военных сил и органы управления ею. Продолжается работа по созданию группировки объединенных военных систем.

Vesti.az (http://www.vesti.az/)



То есть, все основные игроки региона, и Россия, и США, и Европа, и даже Турция, заигрывает с Арменией, а нам остается только РЕАГИРОВАТЬ, а не подействовать на процессы. Это ещё раз подчеркивает то, о чем я уже писал в этой теме. Все основные игроки региона, понимают, что в случае с Азербайджаном, надо договориться ТОЛЬКО с властями (точнее, учитывать ТОЛЬКО интересы властей), а в случае с Арменией, надо учитывать мнение и народа, и общества, и диаспоры. Вот такие вот пироги. Даже ПРОТЕСТ в стране, на улице, связи с процессами на счет открытие границ, ОПЯТЬ высказали только турки, которые живут в Баку. А население, народ, общество, ДАЖЕ В ЭТОМ ВОПРООСЕ, опять молчит…

Dismiss
10.04.2009, 12:06
Турецкая сторона не разрешила проводить акцию азербайджанских журналистов против открытия границ (http://www.anspress.com/nid110032.html)

Руководство Группы компаний ANS продолжает прилагать усилия в этом направлении и в настоящее время продолжаются переговоры с турецкой стороной.

Турецкая сторона не разрешила на своей территории запланированную на 10 апреля Группой компаний ANS акцию протеста руководителей ведущих СМИ страны против возможного открытия турецко-армянской границы. Так, 9 апреля в 19.35 турецкая сторона отказала принимать самолет азербайджанских авиалиний, на котором азербайджанские журналисты намеревались вылететь в Турцию.
Руководство Группы компаний ANS продолжает усилия в этом направлении и в настоящее время продолжаются переговоры с турецкой стороной. Дополнительная информация по данному вопросу будет предоставлена в течение дня. ANS PRESS

Scarlett
10.04.2009, 12:07
Нет,Пан,уже не могут.Стройные колонны турков и армян под руководством дяди Сэма, идущих с флагами открывать границы остановлены.Во всяком случае,первоначальная задумка легко и скоро,проигнорировав интересы Азербайджана,окрыть границу ПРОВАЛИЛИСЬ и это факт.Не получилось по первоначальной задумке легко и быстро.Почему? Из-за жесткой позиции Азербайджана.Алиев не поехал участвовать в этом спектакле,несмотря на все уговоры и давление.Сейчас получается,что не просто так чисто эмоционально,а совершенно осознанно и расчетливо.Созвал СовБез и открыто заявил,что иные суверенные страны могут вести свою внешнюю политику как им вздумается,но и Азербайджан может изменять и ориентировать по новой свою политику, как выгодно ему.То же самое сегодня официально повторил Араз Азимов.То есть это выработанная твердая позиция Азербайджана:хотите играться с армянами-флаг вам в руки.Мы тут не при чем.Мы против и жестко против.А теперь,господа турки и американцы,сядьте и подумайте какая страна для вас важней Армения или Азербайджан.Ибо выбора Алиев им не оставил своей принципиальной позицией.Если хотите нянчить армян,то забудьте о энергокорридорах в Среднюю Азию,об аэродромах на пути в Афганистан,о разведдеятельности против Ирана и т.п.Возитесь со своим носатым дитем,но Азербайджан уйдет в другую сторону,хотя бы на Север,где его радостно примут и приголубят.США хотели приобрести и Армению под свое влияние,но потеряют Азербайджан,что НАМНОГО ТЯЖЕЛЕЕ по геополитическим и экономическим последствиям. Мяч Алиев технично выкатил под ноги Эрдогана и Обамы.Думайте,господа умники....

Поэтому сидят сейчас умники и думают что же делать.А носатое дитя в это время даже пытается начать шантажировать своих спосоров.

Потому с полным на то основанием заявляю: без согласия или какого-либо серьезного компромисса с Баку границы открыты не будут.С Баку надо считаться и договариваться по серьезному.Это вам не Армения....:acute:

+100

Dismiss
10.04.2009, 12:09
Даже ПРОТЕСТ в стране, на улице, связи с процессами на счет открытие границ, ОПЯТЬ высказали только турки, которые живут в Баку. А население, народ, общество, ДАЖЕ В ЭТОМ ВОПРООСЕ, опять молчит…
Натик, опять категоричность - как видите (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=244804&postcount=760), не все молчат.

Даже Аллахшукюр запротестовал (http://www.anspress.com/nid109995.html). :lol:

Ашина
10.04.2009, 13:45
Дело не в этом, уважаемая Дисмисс, даже главное не это, главное то, что Азербайджан идет в хвосте этих процессов, и не смог выстроит линию, свою линию, свою игру, и ТОЛЬКО РЕАГИРУЕТ на процессы. А это не есть хорошо.

И смотрите, что получается. Азербайджан, практически, «приплыл» на Север, к России, а Россия строит общее ПВО с Арменией:






Какое там "в хвосте"? Самым активным игроком и оказался. Под его влиянием пересматривается вся многолетняя стратегия "мирового сообщества" в Западной Азии.

А эти "совместные ПВО... пусть строят. Всё равно им летать негде. Вот у Ющенко купят несколько комплексов и будут сшибать это ПВО как куропаток. В случае серьёзной заварухи.

То есть, все основные игроки региона, и Россия, и США, и Европа, и даже Турция, заигрывает с Арменией, а нам остается только РЕАГИРОВАТЬ, а не подействовать на процессы. Это ещё раз подчеркивает то, о чем я уже писал в этой теме. Все основные игроки региона, понимают, что в случае с Азербайджаном, надо договориться ТОЛЬКО с властями (точнее, учитывать ТОЛЬКО интересы властей), а в случае с Арменией, надо учитывать мнение и народа, и общества, и диаспоры. Вот такие вот пироги. Даже ПРОТЕСТ в стране, на улице, связи с процессами на счет открытие границ, ОПЯТЬ высказали только турки, которые живут в Баку. А население, народ, общество, ДАЖЕ В ЭТОМ ВОПРООСЕ, опять молчит…

Народ сам всегда молчит. Нужен кто-то, кто будет запевать. А кто у нас запевает? Ваш РЕАЛ в лице Ильгара Мамедова заявил, что всё в порядке, что самое главое - это оторвать Армению от России. Или что-то вроде этого. Так же или в том же духе высказались и все прочие от оппозиции. Только потом, когда уже всё завертелось выступил против и "Мусават". В принципе это - тоже позиция, имеющая право на существование, но в жесткую стойку стала только власть. Она заняла этот фланг политического поля.

Турки выступили против своего правительства. Это понятно.

spectator
10.04.2009, 13:49
А эти "совместные ПВО... пусть строят. Всё равно им летать негде. Вот у Ющенко купят несколько комплексов и будут сшибать это ПВО как куропаток. В случае серьёзной заварухи.
Ашина, ПВО это как правило то, что сбивает, а не летает :)

Ашина
10.04.2009, 13:56
Ашина, ПВО это как правило то, что сбивает, а не летает :)

Правда? Я не разбираюсь.

Меня слова "коленвал" или "саленблок" вводят в ступор, и я готов заплатить сколько угодно, лишь бы от меня отстали.

Volkan
10.04.2009, 14:48
Совместное ПВО они строят уже 6-7 год. Это далеко не новость.

Ашина
10.04.2009, 14:59
Глава турецкого Профсоюза преподавателей: «Потеря Азербайджана означает потерю доверия всего тюркского и исламского мира»
http://www.day.az/images/spacer.gif10 Апреля 2009 [13:34] - Day.Az (http://www.day.az/news/armenia/153048.html)
http://www.day.az/images/spacer.gifПредседатель турецкого Профсоюза преподавателей (Egitim-Sen) и Международного объединения профсоюзов преподавателей Евразии Исмаил Конджук прокомментировал возможное открытие границы между Турцией и Арменией.

http://www.day.az/pictures/pic153048.jpg Об этом Day.Az сообщает со ссылкой на турецкое информационное агентство ANKA.

«Азербайджан обеспокоен этим вопросом, о чем было заявлено. В настоящее время начинается негативный процесс в отношениях между Турцией и Азербайджаном. Мы боимся, что если не будут предприняты необходимые меры, у нас создастся нежелательная ситуация с братской страной», - сказал он.

«Затишье правительства создает разочарование и подрывает доверие и в нашей стране и в братском Азербайджане. Мы ждем от правительства Партии справедливости и развития, чтобы они избегали политических маневров, которые могут повредить отношениям с нашими братьями, которые беспокоятся по поводу наших проблем и радуются нашим успехам. Азербайджан имеет для нас очень важное значение. Не надо забывать о том, что потеря Азербайджана означает потерю доверия всего тюркского и исламского мира», - подчеркнул И.Конджук.

Лейла Мамедова


Правильные слова сказал профессор. Кто же будет доверять Турции - и в тюркском, и в исамском мире, если она будет так легко менять собственные принципы, не добившись при этом согласия союзников?

Ашина
10.04.2009, 15:36
Опять слив информации от «Hurriyet»

«Hurriyet»: «Открытие армяно-турецкой границы состоится параллельно с возвращением 5 оккупированных районов Азербайджана»10 апреля 2009 15:15 http://www.1news.az/images/articles/2009/04/10/thumb190_20090410031036171.jpg «Сейчас по вопросу открытия армяно-турецкой границы разрабатывается дорожная карта. К разработке этого документа привлечен также Азербайджан». Об этом пишет турецкая газета «Hurriyet».
По документу, Турция открывает границы с Арменией, параллельно освобождаются 5 оккупированных районов Азербайджана. Затем Азербайджан и Армения заключают договор об открытии коммуникаций. Вопрос 2-х других оккупированных районов и статуса Нагорного Карабаха обсуждаются на последующих переговорах.
«Сейчас дипломаты трех стран будут работать над этой дорожной картой», - отмечает газета.
Э.Р.



Похоже на правду. Собственно, то же самое, видимо, готова предложить и Россия. Вопрос в том, какие гарантии даст Турция и США, что дело не застопорится на этих 5 районах.

Natiq Ceferli
10.04.2009, 15:57
Натик, опять категоричность - как видите (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=244804&postcount=760), не все молчат.

Даже Аллахшукюр запротестовал (http://www.anspress.com/nid109995.html). :lol:
Дорогая Дисмисс, я говорил о протестах на улице. На улицу вышли те же самые турки, которые живут и работают в Баку. Я об этом, а не о бумажках, которые принемают пачками, такие как Пашазаде и ему подобные.

Natiq Ceferli
10.04.2009, 16:09
Какое там "в хвосте"? Самым активным игроком и оказался. Под его влиянием пересматривается вся многолетняя стратегия "мирового сообщества" в Западной Азии.

А эти "совместные ПВО... пусть строят. Всё равно им летать негде. Вот у Ющенко купят несколько комплексов и будут сшибать это ПВО как куропаток. В случае серьёзной заварухи.

Народ сам всегда молчит. Нужен кто-то, кто будет запевать. А кто у нас запевает? Ваш РЕАЛ в лице Ильгара Мамедова заявил, что всё в порядке, что самое главое - это оторвать Армению от России. Или что-то вроде этого. Так же или в том же духе высказались и все прочие от оппозиции. Только потом, когда уже всё завертелось выступил против и "Мусават". В принципе это - тоже позиция, имеющая право на существование

но в жесткую стойку стала только власть. Она заняла этот фланг политического поля.

Турки выступили против своего правительства. Это понятно.



Ашина, ладно да, ты же можешь серьезно ТОЖЕ писать и размышлять.

Как уже тебе сказали, ПВО сбивает самолеты, то есть, если начнем летать на Карабах, будут сбивать, понятно? Знаешь кто будет сбивать, правильно, русские. О России, чуть ниже.

Ашина, Ильгар высказал своё точку зрение, и от своего имени, а не от имени РЕАЛа, РЕАЛ не принимал заявление по этому поводу. Ильгар совершенно прав, осуждая анти-турецкую истерию в обществе, управляемая из аппарата.

Власть торгуется, договаривается только ради продления себе жизни. То, что она ушла под Россию, это уже и ежу ясно. Как можно уйти на Север, если источником всех бед, источником нахального поведения армян, всегда была Россия? Именно России НЕ ВЫГОДНО, открытие границ между Турцией и Арменией, я уже писал об этом, а ты на это не ответил. Вот и запретили Ильхаму лететь в Стамбул, и за это приглашают его в Москву, где, возможно, нам возвратят 5 районов, и на этом можно будет окончательно распрощаться с Карабахом, и даже с Лачыном и частью Келбеджара:


İlham Əliyev aprelin 16-da Rusiyaya işgüzar səfər edəcək
http://www.anspress.com/ansphoto/ilham_eli_getdi_02_11_08.jpg
İkigün davam edəcək səfər Rusiya prezidenti Dmitri Medvedevin dəvəti ilə baş tutacaq
Azərbaycan Prezidenti İlham Əliyev aprelin 16-da Rusiyaya işgüzar səfər edəcək. Bu barədə "İnterfaks-Azərbaycan" agentliyi Kremlin mətbuat xidmətinə istinadən məlumat verib. İkigün davam edəcək səfər Rusiya prezidenti Dmitri Medvedevin dəvəti ilə baş tutacaq./ANS PRESS/


То есть, Россия показывает всему миру, кому служит, и кого слушает власти Азербайджана. К Обаме не поехал, а в Москву бегом, как только Путин с Медведевым позвали. Дела плохи...

Турки и Турция великий народ и великая страна, сильная, и всегда может, позволит себе СОБСВЕННУЮ ИГРУ в геополитике, эта страна и демократичная, там власть боится народа, а кого боится нынешняя власть в Азербайджане? Правильно, только Москвы...

kinza
10.04.2009, 16:22
Ашина, ПВО это как правило то, что сбивает, а не летает
spectato Мюаллим, Ашина частично прав,
ПВО это ракеты + истребители-перехватчики.
Аэродром в Насосном, как раз относился к системе ПВО СССР.:)

Natiq Ceferli
10.04.2009, 16:24
Натик, опять категоричность - как видите (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=244804&postcount=760), не все молчат.


Дорогая Дисмисс, оказалось, что эта наши не разрешили вылет самолета, приставляете:

Jurnalistlərimizi aparan təyyarənin Türkiyənin Qars aeroportuna enməsinə icazə verilmədiyi barədə məlumat yanlış çıxdı; təyyarənin qalxmasına icazə verilməyib

musavat.com

spectator
10.04.2009, 16:26
spectato Мюаллим, Ашина частично прав,
ПВО это ракеты + истребители-перехватчики.
Аэродром в Насосном, как раз относился к системе ПВО СССР.:)
Бро, так я же написал "как правило" :)

kinza
10.04.2009, 16:28
Бро, так я же написал "как правило" :)
Только заметил.
Ты прав.:boast:

Natiq Ceferli
10.04.2009, 16:33
Мяч Алиев технично выкатил под ноги Эрдогана и Обамы. Думайте, господа



Если хотите сравнить с футболом, то Алиев сейчас вне игры, он сидит на скамейке для запасых сборной России...

Ашина
10.04.2009, 16:33
Ашина, ладно да, ты же можешь серьезно ТОЖЕ писать и размышлять.

Власть торгуется, договаривается только ради продления себе жизни. То, что она ушла под Россию, это уже и ежу ясно. Как можно уйти на Север, если источником всех бед, источником нахального поведения армян, всегда была Россия? Именно России НЕ ВЫГОДНО, открытие границ между Турцией и Арменией, я уже писал об этом, а ты на это не ответил. Вот и запретили Ильхаму лететь в Стамбул, и за это приглашают его в Москву, где, возможно, нам возвратят 5 районов, и на этом можно будет окончательно распрощаться с Карабахом, и даже с Лачыном и частью Келбеджара:

То есть, Россия показывает всему миру, кому служит, и кого слушает власти Азербайджана. К Обаме не поехал, а в Москву бегом, как только Путин с Медведевым позвали. Дела плохи...

Турки и Турция великий народ и великая страна, сильная, и всегда может, позволит себе СОБСВЕННУЮ ИГРУ в геополитике, эта страна и демократичная, там власть боится народа, а кого боится нынешняя власть в Азербайджане? Правильно, только Москвы...

Во-первых, тебе нужно определиться: режим уже в подчинении или только теперь "дела плохи"? Если он уже в подчинении Москвы, то чего волноваться? Если же только теперь "дела плохи", то нужно со стороны Турции и Запада предложить что-то большее.

Во-вторых, большего оскорбления для Путина, чем назвать Украину при президентстве Ющенко "самым надёжным союзником" - я бы придумать не смог, даже если бы очень постарался. Думаю, что в Москве именно об этом и поговорят (в том числе).

И в третьих, даже если режим совсем стал российским, то тебе же лучше. Теперь ты в качестве оппозиции не будешь неловко маневрировать, а честно заявишь, что режим продажный, что нужно немедленно начинать войну за освобждение оставшейся под оккупацией части Карабаха. При этом такая твоя позиция будет тепло поддержана в Брюсселе.

Natiq Ceferli
10.04.2009, 16:47
Опять слив информации от «Hurriyet»



Вот интересная статья из Хуррийет:

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/11403536.asp

Краткое содержание этот статьи напечатали на сайте Радио Азадлыг, и там основной момент, это Россия:

Ankara sərhədlərin açıla biləcəyini Bakıya lap çoxdan deyibmiş?

http://gdb.rferl.org/636577DE-5985-465A-8250-CA9B54B5F0CD_w203_s.jpg (http://gdb.rferl.org/636577DE-5985-465A-8250-CA9B54B5F0CD_mw800_mh600.jpg)
Azərbaycanda qaldırılan hay-küyün mesajı çox güman ki, budur və onun ünvanı Ankara yox, Moskvadır.

10.04.2009
Natiq Zeynalov (http://www.azadliq.org/author/8383.html)
Türkiyənin məşhur yazarlarından olan Cengiz Çandar Türkiyə ilə Ermənistan sərhədlərinin açılması ehtimalları və buna Azərbaycandakı narazılıqların səbəbi haqqında yeni mülahizələr irəli sürür. Onun aprelin 10-da «Hurriyet» qəzeti (http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/11403536.asp)ndə yayılan mülahizələrini qısa ixtisarla təqdim edirik:

Türkiyənin Azərbaycanı Ermənistana dəyişməsi kimi bir məsələ varmı?

Ya da Yerevanla diplomatik əlaqələrin qurulması və sərhədin açılması naminə Qarabağ problemində bir irəliləyiş olmadan Azərbaycanı küsdürməyin bir mənası varmı?

Bunlar doğru suallar deyil. Çünki:

1. Ermənistanla Türkiyə 2007-ci ilin avqustundan bəri İsveçrədə aralarındakı problemləri həll etməyin yollarını tam detalları ilə müzakirə etmişdilər. Prezident Gülün ötən payız futbol oyununu izləmək üçün Yerevana getməsi əlaqələrin ən dramatik mərhələsi idi. Bundan sonra da tərəflər arasında müzakirələr ən yüksək səviyyədə davam etdi.

2. Mövzunun ən maraqlı tərəfi budur ki, bütün danışıqlar barədə ən xırda detallarına qədər Azərbaycana məlumat verilib. Türkiyə-Ermənistan danışıqları təkcə Azərbaycanın məlumatlandırılması ilə deyil, həm də Bakının bu prosesi təsdiqi və yaxından izləməsi ilə davam etdirildi. İki ölkə prezidentləri, Baş nazirlə Azərbaycan prezidenti, Xarici İşlər nazirləri arasında təmasların sayı-hesabı yoxdur. Azərbaycanın bilmədiyi, Türkiyənin Azərbaycanı nəzərə almadan həyata keçirdiyi bir məsələ yoxdur.

3. Obamanın Türkiyəyə gələcəyini elan etməsindən az sonra Abdullah Güllə İlham Əliyev Tehranda üz-üzə görüşüb Qarabağ problemi və Türkiyə-Ermənistan əlaqələrinin normallaşması məsələsini müzakirə etdilər. O zaman biz də Tehrandaydıq, nə danışdıqlarını bilirik. Bu barədə qəzetdə yazdıq da.

Türkiyə ilə Ermənistan arasında diplomatik əlaqələrin qurulması, Qarsda sərhədlərin açılması gərək artıq heç bir sürpriz olmaya. Ancaq Obama Türkiyədə olarkən İlham Əliyevin etiraz əlaməti olaraq İstanbula Mədəniyyətlər İttifaqı toplantısına gəlməməsi, Azərbaycan mediasında Türkiyə-Ermənistan normallaşmasına qiyamət qoparması nəyin əlamətidir?

Bunun «Azərbaycanın daxili ictimaiyyətinə yönələn bir davranış» olduğunu deyənlərin sayı kifayət qədər çoxdur. Amma bu izaha mən inanmıram. Görüntülər nə olur-olsun, Azərbaycanda bu cür «göstəri» düzəltməyə məcbur edəcək bir daxili ictimaiyyət yoxdur. Mənim ağlıma gələn ilk fikir Bakının Rüsiyaya xoş gəlməyə çalışmasıdır.

«Sizin fikriniz olmadan Cənubi Qafqazda heç bir şey olmaz. Biz Azərbaycan olaraq bunun fərqindəyik. Qardaş dediyimiz Türkiyənin və ABŞ prezidenti Obamanın cəhdləri olsa belə, sizə nə qədər önəm verdiyimizi göstərmək istəyirik».

Azərbaycanda qaldırılan hay-küyün mesajı çox güman ki, budur və onun ünvanı Ankara yox, Moskvadır.

Eyni zamanda da bununla Vaşinqtonun diqqətini özünə çəkmək istəyi mümkündür. Yoxsa, İraqda olarkən Barak Obama İlham Əliyevə zəng etməyə niyə ehtiyac duysun ki?

Qarabağ probleminin həllində necə, bir irəliləyiş yoxdurmu? Azərbaycanla Ermənistanın bu problemin həllində işləri son məqama qədər gətirdiklərini bilirik. Olsa-olsa, Rusiyanın daş qoymasına görə razılaşmanın ləngidiyini təxmin edə bilərik.


А вот это, из газеты Йени Мусават:


Türkiyə XİN-dəki mənbə isə qəzetə bunları deyib: “Azərbaycan Rusiya və İranın təsiri altındadır. Bu iki ölkənin Ermənistanla sərhədləri açıqdır. Türkiyə-Ermənistan münasibətlərinin normallaşmasını istəməyən bu iki ölkə Əliyevə təsir edir. Azərbaycan tərəfi iddia edir ki, Ermənistanla apardığımız danışıqlar haqda onlara məlumat vermirik. Ancaq bu doğru deyil, danışıqlar prosesinin gedişində konkretləşən hər bir məsələ ilə bağlı onları məlumatlandırırıq. Buna baxmayaraq, bizə deyil, ruslara inanmaqda davam edərsə biz də Əliyevin mövqeyinə baxmayıb addım atarıq” .

Volkan
10.04.2009, 16:49
АНС говорит что самолету не дали приземлится в Турции. мусават говорит что не дали взлететь местные власти. Интересно кто говорит неправду если в самолете летели сами ансовцы?

Türkiyə-Ermənistan sərhədlərinin açılması təhlükəsi ilə bağlı olaraq ANS Şirkətlər Qrupunun təşəbbüsü və təşkilatçılığı ilə aprelin 10-da Qarsda, Ermənistan-Türkiyə sərhədində keçirilməsi nəzərdə tutulan etiraz aksiyasına Türkiyə tərəfi icazə verməyib. Belə ki, bu gün saat 19.35-də Türkiyə tərəfi, Azərbaycan Hava Yollarına məxsus olan təyyarəni qəbul etməkdən imtina edib. ANS rəhbərliyinin cəhdləri davam edir və hazırda Türkiyə tərəfi ilə danışıqlar gedir. Amma hələlik danışıqlar səmərə verməyib. Aprelin 10-da məsələ ilə bağlı əlavə məlumat veriləcək. /ANS PRESS/
http://www.anspress.com/nid110003.html

Volkan
10.04.2009, 17:03
Работникам мусавата нужно срочно учить географию:

Türkiyə XİN-dəki mənbə isə qəzetə bunları deyib: “Azərbaycan Rusiya və İranın təsiri altındadır. Bu iki ölkənin Ermənistanla sərhədləri açıqdır.

Мдаа.... мусават и в африке мусават...

Natiq Ceferli
10.04.2009, 17:06
Во-первых, тебе нужно определиться: режим уже в подчинении или только теперь "дела плохи"? Если он уже в подчинении Москвы, то чего волноваться? Если же только теперь "дела плохи", то нужно со стороны Турции и Запада предложить что-то большее.

Во-вторых, большего оскорбления для Путина, чем назвать Украину при президентстве Ющенко "самым надёжным союзником" - я бы придумать не смог, даже если бы очень постарался. Думаю, что в Москве именно об этом и поговорят (в том числе).

И в третьих, даже если режим совсем стал российским, то тебе же лучше. Теперь ты в качестве оппозиции не будешь неловко маневрировать, а честно заявишь, что режим продажный, что нужно немедленно начинать войну за освобждение оставшейся под оккупацией части Карабаха. При этом такая твоя позиция будет тепло поддержана в Брюсселе.



Во-первых, я давно определился . Просто, Отец, более, или менее, умел балансировать интересы Запада и России, а сын, после 2003-ого года, взял скрытый про Российский вектор, и сейчас просто срывается маски. Я ещё год - полтора назад (если помнишь) писал, что ДОЛГО не возможно будет плыть между Западом и Россией, придется сделать выбор в открытую. Вот и это сейчас происходит.

Не будь наивным, друг мой. Я же сказал, Ющенко прилетел, что бы с глазу на глаз поговорит о выборе, и Москва здесь не при чем. Его прислал Запад.

Речь не идет о том, кому лучше. Речь идет о судьбе страны, о судьбе земель. Неужели ты, с твоим аналитическим умом, не видишь очевидные опасности? Ты что, опять поменял ориентацию, и стал про Кремлевским?

Dismiss
10.04.2009, 17:13
Дорогая Дисмисс, я говорил о протестах на улице. На улицу вышли те же самые турки, которые живут и работают в Баку. Я об этом, а не о бумажках, которые принемают пачками, такие как Пашазаде и ему подобные.

Натик, я думаю, что протесты против Турции со стороны азербайджанцев еще более обострили бы обстановку между нашими странами. То, что это сделали именно сами турки, хорошо. Но нам лучше не нагнетать массовую истерию против братской страны.

Volkan
10.04.2009, 17:16
Незнаю кого присла Запад, и что это за уркаган с таким погонялом, но вот трубопровод Одесса-Броды-Гданск начинается в Украине и идет в самую что ни на есть Европу.
Президент Украины - Ющенко. Он сейчас в гостях в Азербайджане. Это как бы между делом....

Интересно, Запад дружит со службой беспекi? Наверно дружит раз его она не трогает.

Ашина
10.04.2009, 17:20
Во-первых, я давно определился . Просто, Отец, более, или менее, умел балансировать интересы Запада и России, а сын, после 2003-ого года, взял скрытый про Российский вектор, и сейчас просто срывается маски. Я ещё год - полтора назад (если помнишь) писал, что ДОЛГО не возможно будет плыть между Западом и Россией, придется сделать выбор в открытую. Вот и это сейчас происходит.

Не будь наивным, друг мой. Я же сказал, Ющенко прилетел, что бы с глазу на глаз поговорит о выборе, и Москва здесь не при чем. Его прислал Запад.

Речь не идет о том, кому лучше. Речь идет о судьбе страны, о судьбе земель. Неужели ты, с твоим аналитическим умом, не видишь очевидные опасности? Ты что, опять поменял ориентацию, и стал про Кремлевским?

Не верю я. Тогда нужно признать притворством всё остальное. Нужно быть уж очень большим притворщиком, чтобы все эти 6 лет скрываться, столько замутить, и только чтобы потом всё это слить в 2009 году.

Думаю, в Москве торг продолжится.

Natiq Ceferli
10.04.2009, 17:21
Натик, я думаю, что протесты против Турции со стороны азербайджанцев еще более обострили бы обстановку между нашими странами. То, что это сделали именно сами турки, хорошо.

Но нам лучше не нагнетать массовую истерию против братской страны.



Я согласен с Вами, речь не идет о протесте против Турции, я говорил о протесте ВООБЩЕ в стране, и за возврат земель тоже. Просто, именно сами турки, нечего не боясь, вышли с флагами на улицы города. Речь об этом.

Истерию против Турции нагнитает именно власть, точнее, рабы Москвы в стране, самая большая и сильная внутривластная группировка, которая не любит Турцию, и как Н. Нариманов, "видят светлое будущее нашей страны, только рядом с Россией".

Volkan
10.04.2009, 17:22
Натик, я думаю, что протесты против Турции со стороны азербайджанцев еще более обострили бы обстановку между нашими странами. То, что это сделали именно сами турки, хорошо. Но нам лучше не нагнетать массовую истерию против братской страны.
ТУрки пока ничего не сделали. Когда турецкое правительство сделает что-либо что противоречит как интересам Турции, так и интересам Азербайджана то Азербайджану есть чем ответить.
И мы останемся братьями с турками. А какое будет после этого правительство... оргенераль их знает...

spectator
10.04.2009, 17:29
Не будь наивным, друг мой. Я же сказал, Ющенко прилетел, что бы с глазу на глаз поговорит о выборе, и Москва здесь не при чем. Его прислал Запад.
Видимо, не очень надеясь на успех миссии Ющенко, Запад заранее решил прислать и Саакашвили: Ожидается визит президента и премьер-министра Грузии в Азербайджан (http://ru.apa.az/news.php?id=131521)

Natiq Ceferli
10.04.2009, 17:38
Видимо, не очень надеясь на успех миссии Ющенко, Запад заранее решил прислать и Саакашвили: Ожидается визит президента и премьер-министра Грузии в Азербайджан (http://ru.apa.az/news.php?id=131521)


Эта, немножко другая история. Вы, как активный участник форумов, и наверняка, читали, то, что я несколько раз писал об отношениях с Грузией. Азербайджан взял на себя (точнее, возложили на нас) обязательство опекать Грузию, давать газ, свет, кредиты. А сейчас, учитывая то, что выбор в сторону России, становиться слишком очевидным, тогда, Азербайджан может, под давлением Кремля, урезать свои обязанности по отношению к Грузии. Скорее всего, Миша приезжает говорить об этом, и ещё раз уточнить позицию Баку по отношению к Западу.

Volkan
10.04.2009, 17:45
Видимо, не очень надеясь на успех миссии Ющенко, Запад заранее решил прислать и Саакашвили: Ожидается визит президента и премьер-министра Грузии в Азербайджан (http://ru.apa.az/news.php?id=131521)
Вы думаете что президента, которого вся оппозиция "просит" уйти, причем как западаная там и пророссийская, может иметь голос в уговаривании.
Почему бы не обсудить развития терминала в Кулеви и Супсе? Ведь объем транспортировки может сильно возрасти...

Natiq Ceferli
10.04.2009, 17:45
Не верю я.

Думаю, в Москве торг продолжится.



Тоже мне, Станиславский J

Что есть объект торга? Карабах? Продление жизни власти? Что именно? Или, честь страны, а может её будущее? Что?

Ашина
10.04.2009, 17:50
Эта, немножко другая история. Вы, как активный участник форумов, и наверняка, читали, то, что я несколько раз писал об отношениях с Грузией. Азербайджан взял на себя (точнее, возложили на нас) обязательство опекать Грузию, давать газ, свет, кредиты. А сейчас, учитывая то, что выбор в сторону России, становиться слишком очевидным, тогда, Азербайджан может, под давлением Кремля, урезать свои обязанности по отношению к Грузии. Скорее всего, Миша приезжает говорить об этом, и ещё раз уточнить позицию Баку по отношению к Западу.

Усложняешь.

По-моему, сложилось жёсткое единство интересов Азербайджан-Грузия-Украина. Здесь ничего додумывать не нужно.

А по Карабаху, 5 районов в обмен на прекращение блокады - не противоречит никаким прежним планам урегулирования. Речь теперь, видимо, идёт о том, как Азербайджан может получить гарантии того, что Россия не начнёт финтить потом и не будет иметь возможности затянуть решение вопроса об оставшейся оккупированной территории.

Турки хотят получить надзор за Лачинским коридором - на переходный период. Думаю, что России это не нравится.

Ашина
10.04.2009, 17:56
Тоже мне, Станиславский J

Что есть объект торга? Карабах? Продление жизни власти? Что именно? Или, честь страны, а может её будущее? Что?

Естественно, что сохранение власти - первый мотив. Потом - всё остальное. Возвращение Карабаха - непременное условие сохранения режима. Это он прекрасно понимает. Как только он подпишется под поражением в Карбахской войне, можно включать секундомер для обратного отсчета до его краха.

Volkan
10.04.2009, 17:56
Усложняешь.
По-моему, сложилось жёсткое единство интересов Азербайджан-Грузия-Украина. Здесь ничего додумывать не нужно.
Было БТС, станет БТО. Если шо....

А по Карабаху, 5 районов в обмен на прекращение блокады - не противоречит никаким прежним планам урегулирования.

С учетом как это изменит линию фронта и наныешного оснащения АО для армян это равносильно самоубийству...в случае обострения конфликта. А случаи могут быть разные.

На такое пойдут армяне?

Басмач
10.04.2009, 17:59
Президент Азербайджана Ильхам Алиев 16-17 апреля посетит Россию с рабочим визитом. Об этом передает Vesti.Az со ссылкой на INTERFAX.RU.
Визит осуществляется по приглашению президента России Дмитрия Медведева

Pan
10.04.2009, 18:09
не могу читать некоторые посты без жалости к дебилам, их написавшим... Ничем не обоснованный блеф.

Европа покупает газ и нефть у России на сумму, большую на 1-2 порядка, чем деньги от нефти, которую продает Азербайджан.
И что? Стала ли Россия другом Европы и Америки? Нет.
Венесуэла продает нефть Америке (Экспорт из Венесуэлы идет в основном в США (более 42 % в 2007 году). Основной поставщик импорта в Венесуэлу — США (27 % в 2007 году) - Википедия) и при этом находится с ней в весьма сложном, почти военном, противостоянии - а ведь по логике апологетов режима продажа нефти Западу это чуть ли не гениальное решение вопроса безопасности Азербайджана и вообще любовь!
Как надоела эта "логика"... Йекя кишисюз...

Scarlett
10.04.2009, 18:13
Истерию против Турции нагнитает именно власть, точнее, рабы Москвы в стране, самая большая и сильная внутривластная группировка, которая не любит Турцию, и как Н. Нариманов, "видят светлое будущее нашей страны, только рядом с Россией".
В чем это проявляеться? Я что-то эту истерию не замечаю.....

Pan
10.04.2009, 18:29
Scarlett, тут в Москве про-российскость Азербайджана заметна. Секретных данных у меня нет, но косвенные говорят об этом.

NAUTILUS
10.04.2009, 18:32
SAMIR_BAKU, спасибо :)

Единственное замечание -- мне кажется, несколько недооценена значимость Армении с точки зрения ее места в западной системе восприятия мира.
Значение Армении в этой самой системе определяется в основном навязанными (или хорошо пропиаренными) мифами первохристианства, многострадальности и т.п. ерунды, а также усилиями армянской диаспоры. Все эти факторы теряют свою ценность в значительной мере,когда речь идет о более серьезных вещах. Таких как геополитика и экономические интересы. С этой точки зрения Армении нечего предложить. Здесь ценен по всем параметрам Азербайджан. Потому Армения может только быть спонсируемым наблюдателем, а Азербайджан временами ключевым игроком. Ресурсы несопоставимы просто.

Pan
10.04.2009, 18:36
Samir, если все так, как ты говоришь, почему эта полезность Азербайджана не сработала за 15 лет (!) поставки нефти на Запад?

NAUTILUS
10.04.2009, 18:38
Если хотите сравнить с футболом, то Алиев сейчас вне игры, он сидит на скамейке для запасых сборной России...
Это не так.С тем,кто сидит на скамейке запасных не будут постоянно переговариваться по телефону,посылать нарочных и приглашать на встречи самого высшего уровня.Вот с Сержиком почему-то этого не происходит.Потому,что он сидит на третьей скамейке запасных второго дубля четвертого дивизиона мировой лиги.:lol:

spectator
10.04.2009, 18:40
не могу читать некоторые посты без жалости к дебилам, их написавшим... Ничем не обоснованный блеф.

Европа покупает газ и нефть у России на сумму, большую на 1-2 порядка, чем деньги от нефти, которую продает Азербайджан.
И что? Стала ли Россия другом Европы и Америки? Нет.
Венесуэла продает нефть Америке (Экспорт из Венесуэлы идет в основном в США (более 42 % в 2007 году). Основной поставщик импорта в Венесуэлу — США (27 % в 2007 году) - Википедия) и при этом находится с ней в весьма сложном, почти военном, противостоянии - а ведь по логике апологетов режима продажа нефти Западу это чуть ли не гениальное решение вопроса безопасности Азербайджана и вообще любовь!
Как надоела эта "логика"... Йекя кишисюз...
А при чем тут "стала другом"? Кто из дебилов утверждал, что значимость страны обязательно означает ее положительное восприятие?

Scarlett
10.04.2009, 18:41
Scarlett, тут в Москве про-российскость Азербайджана заметна. Секретных данных у меня нет, но косвенные говорят об этом.
Я спрашивала , про истерию в Азербайджане против Турции .
Не поделитесь косвенными данными говорящие о про-российскость Азербайджана которые видны в Москве, но не заметны отсюда? Будет интересно....

Басмач
10.04.2009, 18:41
Sabah: «Запад, Россия и другие страны давно пытались нанести удар по единству тюркского мира и Турция попала в их ловушку»
10 апреля 2009 18:30

«Если Турция откроет границы с Арменией, она испортит свой имидж не только в тюркском мире, но и во всем исламском мире. Тогда арабы, персы, пакистанцы, балканские мусульмане отвернутся от Турции и они подумают, что если турки поступают так со своими азербайджанскими братьями, то что можно ожидать от турок в отношении них.


Об этом пишет газета Sabah.

То есть будет очень большой удар нанесен Турции. Во имя чего - армян, которые до сих пор продолжают нас считать своими врагами? Анкара срочно должна поговорить с Баку и исправить создавшуюся ситуацию. Запад, Россия и другие страны давно пытались нанести удар по единству тюркского мира и Турция попала в их ловушку».

«Для Турции важен Азербайджан. Поэтому все шаги Анкары должны быть направлены на то, чтобы не обидеть нашего брата, а напротив, быть рядом с ним», - отмечает Sabah.

Pan
10.04.2009, 18:48
Я спрашивала , про истерию в Азербайджане против Турции .
Не поделитесь косвенными данными говорящие о про-российскость Азербайджана которые видны в Москве, но не заметны отсюда? Будет интересно....

Это лучше сделать в отдельной теме. Но я думаю, что и в ней не будет серьезного обсуждения.
Самая большая проблема азербайджанских форумов - нелогичность, необоснованность рассуждений. Пока эту проблему не решим, что-либо обсуждать нет смысла.

Pan
10.04.2009, 18:51
утверждал, что значимость страны обязательно означает ее положительное восприятие?
У Азербайджана есть козыри в игре с Западом?
простите за провокационный вопрос: Вы хотите сказать, что у Европы негативное восприятие Азербайджана?

NAUTILUS
10.04.2009, 18:53
Samir, если все так, как ты говоришь, почему эта полезность Азербайджана не сработала за 15 лет (!) поставки нефти на Запад?
Потому, что поставки нефти сами по себе не есть определяющий фактор. Важно было, чтобы созрели определенные условия для того, чтобы решение конфликта стало реальным. Здесь не все зависело от Азербайджана. Нужно было, чтобы и Армения "созрела" и Россия с Западом. В "созревании" армян до их переговороспособности огромную роль как-раз сыграла позиция Азербайджана по жесткой экономической блокаде и информационной войне. Плюс война в Грузии и всемирный кризис довершили процесс "созревания". У армян элементарно были выбиты из рук накопленные политические и информационные козыри плюс истощилась экономическая база противостояния. "Клиент созрел" во многи благодаря и Азербайджану. А Россия и Запад, оперируя более масштабными категориями геополитики,экономики и расширения влияния тоже созрели к нашему времени принимать серьезные решения. Тут, конечно, роль Азербайджана как маленькой и ограниченной ресурсами страны довольно мала, но наши и тут сделали если не все идеально, то достаточно разумно и аккуратно. Вообще то, что сделал Ильхам Алиев во внешней политике и военном строительстве после 2003 года не идет ни в какое сравнение с деятельностью Гейдара. Получилось так, вольно или невольно, что сын тут переплюнул отца потому, что имел с самого начала жесткую и принципиальную позицию и проводит до сих пор жесткую политику по отношению к армянам. Отец его,если быть честными, был готов на компромиссы куда более позорные для Азербайджана. Да и армейскому строительству не уделял должного внимания.

spectator
10.04.2009, 18:55
Значение Армении в этой самой системе определяется в основном навязанными (или хорошо пропиаренными) мифами первохристианства, многострадальности и т.п. ерунды, а также усилиями армянской диаспоры. Все эти факторы теряют свою ценность в значительной мере,когда речь идет о более серьезных вещах. Таких как геополитика и экономические интересы. С этой точки зрения Армении нечего предложить. Здесь ценен по всем параметрам Азербайджан. Потому Армения может только быть спонсируемым наблюдателем, а Азербайджан временами ключевым игроком. Ресурсы несопоставимы просто.
Не могу согласиться, SAMIR_BAKU. Независимо от того, как это произошло, "Армения" для среднего "христианина" намного более знакомое и значимое слово, чем "Азербайджан". Симпатии к ней существуют на подсознательном уровне и поэтому очень живучи.

Что касается экономических интересов, они, безусловно есть, но не предопределяют положительного отношения к стране.

Pan
10.04.2009, 18:59
Спасибо за ответ. Все достаточно логично. Но обоснованно ли? Почему ты считаешь, что Армения "созрела"? Ты заметил хоть какой-то компромисс в речах Саркисяна? Ведь часто лидеры стран хотя бы зондируют почву у себя в стране перед столь радикальной переменой политики. 20 лет "миацум, миацум", и все сразу спустить?
Я никаких изменений в "созревании" Армении не заметил.
Наоборот, ее паханы на Западе продолжают политику признания геноцида. Давление на Турцию растет. Ее принуждают к открытию границ!

Volkan
10.04.2009, 18:59
не могу читать некоторые посты без жалости к дебилам, их написавшим... Ничем не обоснованный блеф.
Вы как нибудь посильтесь поконкретнее а то все в лужу да в лужу....

Европа покупает газ и нефть у России на сумму, большую почти в 100 раз, чем деньги от нефти, которую продает Азербайджан.
И что? Стала ли Россия другом Европы и Америки? Нет.
В 2008 Азербайджан экспортировал нефти на 26млрд долларов. Так какой-же экспорт РФ в Европу нефти и газа? Хотите сказать что 2,600 млрд? Только нефти и газа? )))))))))))))
Для информации - весь экспорт нефти РФ в 2008г около 151 млрд. долларов.

С учетом экспорта в другие страны российской нефти, пара тройка Азербайджанов избавила бы Европу от энергошантажа России.

Венесуэла продает нефть Америке (Экспорт из Венесуэлы идет в основном в США (более 42 % в 2007 году). Основной поставщик импорта в Венесуэлу — США (27 % в 2007 году) - Википедия) и при этом находится с ней в весьма сложном, почти военном, противостоянии

Вам полезно будет узнать что американский импорт вэнесуэльской нефти с 2004г по 2008г упал с 568,944 тыс.бар до 435,769 тыс.бар. И составляет всего 9% от импорта нефти. Канада продает в США почти вдвое больше. Больше венесуэльского продает Мексика, С.Аравия.
Вот с ними США как раз таки дружат.
Не Венесуэлле важна для США, а наоборот.

- а ведь по логике апологетов режима продажа нефти Западу это чуть ли не гениальное решение вопроса безопасности Азербайджана и вообще любовь!
Как надоела эта "логика"... Йекя кишисюз...
И пишите правильно - кишисиз. Незнание родного языка не обязывает хаить Родину.

Scarlett
10.04.2009, 19:04
Это лучше сделать в отдельной теме. Но я думаю, что и в ней не будет серьезного обсуждения.
Самая большая проблема азербайджанских форумов - нелогичность, необоснованность рассуждений. Пока эту проблему не решим, что-либо обсуждать нет смысла.
Ну зачем же, если в этой теме обвиняют "самую большую и сильную внутри властную группировку в рабстве Москвы"(с) Джафарли, а вы считаете что у вас есть косвенные данные, то почему же ради логичности рассуждений не привести ваши данные в качестве доказательств именно в этой теме?

NAUTILUS
10.04.2009, 19:13
Спасибо за ответ. Все достаточно логично. Но обоснованно ли? Почему ты считаешь, что Армения "созрела"? Ты заметил хоть какой-то компромисс в речах Саркисяна? Ведь часто лидеры стран хотя бы зондируют почву у себя в стране перед столь радикальной переменой политики. 20 лет "миацум, миацум", и все сразу спустить?
Я никаких изменений в "созревании" Армении не заметил.
Наоборот, ее паханы на Западе продолжают политику признания геноцида. Давление на Турцию растет. Ее принуждают к открытию границ!
Пан, я написал почему Армения созрела: у нее истощились те ресурсы, благодаря которым она могла избегать соглашений. Политический капитал исчерпан, власти Армении дискредитировали страну, которая долгое время считалась чуть ли не островком демократии и западных ценностей в регионе. Где это теперь после бойни 1 марта в Ереване? На повестке стоит вопрос исключения Армении из некоторых евроструктур.
В информационном противостоянии наши своей работой сняли тяжелейший перекос и в некоторых моментах уже обыгрывают армян на информационном просторе.
С экономикой и без моих слов будет все ясно. Дотируемая диаспорой и безресурсная с огромной зависимостью от импорта экономика Армении подкошена и сильно истощена.
А то, что говорит Саркисян уже не столь важно. Он, конечно, может все сейчас тормознуть волевым решением. Но остановит ли это поезд, которым он вовсе не управляет? Это приведет Армению через несколько лет к тяжелейшим последствиям.

Ашина
10.04.2009, 19:13
Обнародованы результаты опроса среди граждан Турции по поводу открытия границы с Арменией
http://www.day.az/images/spacer.gif10 Апреля 2009 [18:12]
http://www.day.az/images/spacer.gifНародно-республиканская партия (НРП) Турции обнародовала результаты опроса по поводу открытия границы с Арменией.

http://www.day.az/pictures/pic153102.jpg «Девяносто четыре процента опрошенных высказались против открытия границы с Арменией», - сказал в пятницу Trend News депутат от НРП Онур Оймен.

Проведенный опрос свидетельствует о том, что народ Турции однозначно против открытия границы с Арменией, сказал Онур Оймен.

/Trend News (http://www.trend.az/)/


То есть, если бы данный вопрос был активирован в медийном поле Турции до муниципальных выборов, то АКП пролетела бы на выборах - с затяжным свистом.

Pan
10.04.2009, 19:20
Ну зачем же, если в этой теме обвиняют "самую большую и сильную внутри властную группировку в рабстве Москвы"(с) Джафарли, а вы считаете что у вас есть косвенные данные, то почему же ради логичности рассуждений не привести ваши данные в качестве доказательств именно в этой теме?

Scarlett, я напишу вам их в личном сообщении. Обсуждать там нечего ввиду того, что эти данные косвенные.

Scarlett
10.04.2009, 19:30
Scarlett, я напишу вам их в личном сообщении. Обсуждать там нечего ввиду того, что эти данные косвенные.
Ок.

Pan
10.04.2009, 19:39
Самир, я честно говоря, разочарован твоим ответом. Не потому, что ты не согласен со мной, а потому, что логика слабовата.

Пан, я написал почему Армения созрела: у нее истощились те ресурсы, благодаря которым она могла избегать соглашений.

А что, она сказала, что согласна что-то подписывать? Ее нынешнее положение вполне устраивает.
Политический капитал исчерпан, власти Армении дискредитировали страну, которая долгое время считалась чуть ли не островком демократии и западных ценностей в регионе. Где это теперь после бойни 1 марта в Ереване?

Да ты что! Когда это Армения была островком демократии? А политические убийства, а коррупция, а отстранение Тер-Петросяна, а неконституционные выборы Кочаряна, а расстрел 27 октября 1999-го, а про-российскость в целом и "совковость" во внутренней политике?
И вообще, при чем тут внутренняя политика? Ты слова про "нашего сукина сына" помнишь?
На повестке стоит вопрос исключения Армении из некоторых евроструктур.

Ну, это ты преувеличиваешь. Никто ее оттуда выгонять не собирается. Азербайджан, кстати, тоже когда-то собирались выгонять. Но это так, к слову.

В информационном противостоянии наши своей работой сняли тяжелейший перекос и в некоторых моментах уже обыгрывают армян на информационном просторе.

Ты про что конкретно? Про обьявление дня траура в Неваде по азербайджанцам, убитым 31 марта 1918-го? А то, что уже 42 штата признали армянский геноцид, ты в курсе?
Этот твой "информационный простор" когда-то что-то решал? Ты анти-американские демонстрации по всему миру перед вторжением в Ирак помнишь? Ну и?

С экономикой и без моих слов будет все ясно. Дотируемая диаспорой и безресурсная с огромной зависимостью от импорта экономика Армении подкошена и сильно истощена.

В Армении экономики не было и нет. С 1992-го года Армения - это политический проект. Военная база. Сама ничего не производит, находится на дотации как все военные базы.

А то, что говорит Саркисян уже не столь важно. Он, конечно, может все сейчас тормознуть волевым решением. Но остановит ли это поезд, которым он вовсе не управляет? Это приведет Армению через несколько лет к тяжелейшим последствиям.

Я все еще жду признаки того, что Армения "созрела" либо того, что все решается не в пользу Армении.

Хикмет Гаджи-заде
10.04.2009, 19:41
«525 ГАЗЕТА»

Глава муниципалитета турецкой провинции Игдыр, представитель Курдов Мехмет Нури Гюнес заявил, что власти не допустят акции протеста местного населения против открытия границ с Арменией.

ksen
10.04.2009, 20:03
«Девяносто четыре процента опрошенных высказались против открытия границы с Арменией» (http://www.day.az/news/politics/153102.html)

Oğuz
10.04.2009, 20:34
http://www.coolflower.ru/images/romashka.jpg

Oğuz
10.04.2009, 20:48
Вслед за негативной реакцией Азербайджана на сближение Турции и Армении, турецкий парламент предпринял некоторые шаги.

Межпарламентская группа дружбы Турция-Азербайджан, заявив, что «В нашей политике с Азербайджаном нет изменений», приняла решение о поездке в Азербайджан.
Председатель Межпарламентской группы дружбы Турция-Азербайджан, депутат от Партии Справедливости и Развития округа Конья, Мустафа Кабакчы, заявил, что поездка будет предпринята для того, чтобы ознакомить азербайджанское общество с верной позицией и предоставить достоверную информацию. Кабакчы, заявив, что они стремятся разрешить проблемы региона мирным путем, отметил следующее: «Турция всегда находилась и будет находиться рядом с братским Азербайджаном. Из неизвестных источников появляется информация, которая наносит вред турецко-азербайджанским отношениям. Мы огорчены этим. Наша позиция в отношении проблемы Карабаха является прежней».


Заявление Мустафы Кабакчы (http://www.trtrussian.com/international/newsDetail.aspx?HaberKodu=0ef9c2d0-5035-4243-ad2b-62cdbaa1c763)

ksen
10.04.2009, 20:59
Сайлент гардаш,а что за цветы?

Oğuz
10.04.2009, 21:14
Почему-то в Азербайджане голоса официальных лиц и органов Турции никто услышать не хочет, такое ощущение, как будто решение принимают не они, а именно папуасы, на которых упорно ссылаются «наши».

Абдулла Гюль – Президент Турции, Эрдоган – глава правительства, другие официальные лица, представители парламента – все в один голос МНОГОКРАТНО заявляли, что интересы Азербайджана не будут ущемлены.

Это нас не устроил.

Затем они открытым текстом опять же МНОГОКРАТНО повторили, что ГРАНИЦЫ НЕ БУДУТ ОТКРЫТЫ, ПОКА НЕ РЕШИТЬСЯ КАРАБАХСКИЙ ВОПРОС.

Но, мы ни как не успокоимся. Неужели они говорят то, что «нам» не нужно?

Все врут, кроме тех, кто предполагает, нет – точно уверены, что границы откроют.

Вообще, в топку этих турок, 7+15 лет прошел, а они так и не решились отвоевать Карабах и вернуть нам, на хрен нам такое братство!

Bir daha söyle, seviyormusun? – evet!, bir daha – evet, bir daha, bir daha, bir daha... и так до бесконечности, чтоб не переспросили, А ТЫ?

Oğuz
10.04.2009, 21:17
Сайлент гардаш,а что за цветы?

Салам, гардаш! Ромашки, брат, чтоб на них гадать - откроют границы, или нет... :lol:

Pan
10.04.2009, 22:11
Karabağ çözülmeden sınır açılmaz (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/11409324.asp?gid=229)

Coolio
10.04.2009, 22:33
Karabağ çözülmeden sınır açılmaz (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/11409324.asp?gid=229)Лучше почитайте комменты внизу, чтоб увидеть верит ли народ этому, как предлагают верить адвокаты АКР. :)
http://haberyorumlari.hurriyet.com.tr/List.aspx?HaberID=11409324

Или вот
http://www.turania.com/showthread.php?t=9476&page3 (http://www.turania.com/showthread.php?t=9476&page=3)

Oğuz
10.04.2009, 23:05
Лучше почитайте комменты внизу, чтоб увидеть верит ли народ этому, как предлагают верить адвокаты АКР. :)


(отредактировано)

Эрдоган на своем посту не акп представляет, а правительство Турции.

“Türkiye Cumhuriyeti Başbakanı’nın ne söylediğine bakmalısınız.


Sağdan soldan gelen haberlere bakmayacağız.

Kaç kez açıkladık.

Biz Azerbaycan, Ermenistan arasında mutabakat sağlanmadığı sürece Dağlık Karabağ konusunda Türkiye Ermenistan olarak nihai bir sözleşmeyi imzalamayız..."

Вам что надо, öлмек истейирсиниз, гедин мазандарана...

bakuerin
10.04.2009, 23:14
В Турции начали снимать сериалы с целью пропоганды,народ постепенно готовят к осознанию реального положения дел.Мол, посмотрите если откроют границу,всем будет хорошо.

http://diziport.com/Ayrilik-izle/1_bolum/2/#

Coolio
10.04.2009, 23:46
(отредактировано)

Эрдоган на своем посту не акп представляет, а правительство Турции.

“Türkiye Cumhuriyeti Başbakanı’nın ne söylediğine bakmalısınız.



Sağdan soldan gelen haberlere bakmayacağız.

Kaç kez açıkladık.

Biz Azerbaycan, Ermenistan arasında mutabakat sağlanmadığı sürece Dağlık Karabağ konusunda Türkiye Ermenistan olarak nihai bir sözleşmeyi imzalamayız..."

Вам что надо, öлмек истейирсиниз, гедин мазандарана...


Во первых, следите за тоном.

Во вторых, будьте любезны не указывать другим, что им делать. Если вы поклонник Эрдогана и АКР., то это ваше личное дело. Вам этого никто не запрещает. И вы пожалуйста, соблюдайте пределы, не вмешивайтесь во вкусы других, если хотите чтоб с вами нормально общались.

Mugab
10.04.2009, 23:49
Это ещё, я писал 4 апреля :
Азербайджан не является стороной переговоров по вопросу открытия границ между Турцией и Арменией. Это Турция меняет свою позицию в своих интересах и не исключаю, с возможными некоторыми выгодами для Азербайджана. Но изначальна позиция была : реальный прогресс в переговорах по Карабаху (районы) в обмен на открытие границ. Вот если бы Турция добилась освобождение 5 районов, да даже 3, то тогда ей был бы зачёт, а теперь двойка.
А сегодня читаю :

Как отмечает 1news.az, все три условия связаны с Нагорным Карабахом. "Во-первых, Армения должна вывести свои силы из пяти оккупированных регионов, окружающих Нагорный Карабах - Агдама, Физули, Джебраила, Зангилана и Губадлы. Во-вторых, Армения должна вернуть южную часть Лачинского коридора. В-третьих, Турция должна получить возможность использовать Лачинский коридор", - пишет издание. Отметим, что Лачинский коридор объединяет Нагорный Карабах с Арменией.

Это правильно, надо отдать ещё и Обаме. Только единственный вопрос почему так поздно.

ksen
10.04.2009, 23:53
Эрдоган: официально заявляю - Турция не откроет границу до решения карабахского конфликта (http://news.bakililar.az/news_erdoqan_oficialno_zayavlya_22961.html)вот так то!
А Гюль превзошёл сам себя-Абдулла Гюль: я вырву у Армении оккупированные земли Азербайджана (http://news.bakililar.az/news_abdulla_gyul_ya_22985.html)

Mugab
10.04.2009, 23:58
По моёму была какая-то заморожённость у Турции, она только сейчас реализовывает насколько важен этот вопрос для всего тюркского пространства, что меня честно говорило удивило и насторожило. Это и репутация, и коммуникации и много ещё всего. каждый политик в ТУрции должен это понять от правительства, до оппозиции.

Pan
10.04.2009, 23:59
Турция должна получить возможность использовать Лачинский коридор
?

Если Турция получит доступ к Лачинскому коридору, Азербайджан получит прямой наземный доступ в Турцию

???

Mugab
11.04.2009, 00:01
?


???
Я отредактировал, это был копи-пейст, меня не это место интересовало в цитате. не знаю даже, что имелось конкретно ввиду автором.

citizen
11.04.2009, 00:18
«Девяносто четыре процента опрошенных высказались против открытия границы с Арменией» (http://www.day.az/news/politics/153102.html)
Это какая-то странная информация.
http://www.turkishweekly.net/news/71719/-turkey-s-republican-people-s-party-announces-results-of-poll-on-opening-borders-with-armenia-.html

Журнал Тurkishweekly ссылается на наше агентство Тренд, и нет никаких ссылок на организацию, проводившую опрос. Предыдущая аналогичная инфо о том, жители Анкары против открытия границ тоже в аналогичном стиле. Откуда Тренд черпает инфу, не понятно. Похоже на среднепотолочные данные

Oğuz
11.04.2009, 00:22
Во первых, следите за тоном.

Во вторых, будьте любезны не указывать другим, что им делать. Если вы поклонник Эрдогана и АКР., то это ваше личное дело. Вам этого никто не запрещает. И вы пожалуйста, соблюдайте пределы, не вмешивайтесь во вкусы других, если хотите чтоб с вами нормально общались.

Это типа вы пытаетесь нормально общаться, переводя стрелки на АКП, полито-партийным отношениям, внутренним делам Турции?

Если у вас неприязнен к этой партии, кстати, которую по теме мы тут НЕ ОБУЖДАЕМ - дело хозяйское, мне по барабану какой партии вы симпатизируете, а какой нет. Отставьте вы эти штучки, не ставьте себя выше турецкого народа, государственности и правительства.

Что вы предлагаете, мне прислушиваться к мнению лиц, не имеющие никакого отношения к официальной Турции, или все же, лучше принять во внимание заявления ПРЕЗИДЕНТА, ПРЕМЬЕР МИНИСТРА и других компетентных органов?

Турция не та страна, где отдельные лица, представители партий, или кто-либо еще смог бы вести линию политики против интересов страны, государства.

Pan
11.04.2009, 00:48
Грустная картина.
За 20 лет народ так и не повзрослел. Столько постов о Турции... Как будто Турции, а не нам, Карабах нужен.

Coolio
11.04.2009, 01:05
Это типа вы пытаетесь нормально общаться, переводя стрелки на АКП, полито-партийным отношениям, внутренним делам Турции?

Если у вас неприязнен к этой партии, кстати, которую по теме мы тут НЕ ОБУЖДАЕМ - дело хозяйское, мне по барабану какой партии вы симпатизируете, а какой нет. Отставьте вы эти штучки, не ставьте себя выше турецкого народа, государственности и правительства.

Судя по болезненной реакции на любую критику этой партии, вам не по барабану. Я - гражданин Турции, так, что я тоже часть турецкого народа и не вам мне указывать, что мне думать и говорить о своем правительстве. Если вам не нравятся мои посты, добавьте меня в игнор.

Что вы предлагаете, мне прислушиваться к мнению лиц, не имеющие никакого отношения к официальной Турции, или все же, лучше принять во внимание заявления ПРЕЗИДЕНТА, ПРЕМЬЕР МИНИСТРА и других компетентных органов?Я вам лично ничего не предлагаю. Насколько можно доверять заявлениям этих официальных лиц видно по их поступкам и как к их словам относится народ Турции видно из комментов к статьям в газетах.

Prosecutor
11.04.2009, 04:15
Эрдоган: официально заявляю - Турция не откроет границу до решения карабахского конфликта (http://news.bakililar.az/news_erdoqan_oficialno_zayavlya_22961.html)вот так то!
А Гюль превзошёл сам себя-Абдулла Гюль: я вырву у Армении оккупированные земли Азербайджана (http://news.bakililar.az/news_abdulla_gyul_ya_22985.html)

Видимо, давление стало приносить свои плоды. Турецкие лидеры берут на себя недвусмысленные обязательства. Посмотрим еще, как все сложится. Либо турки сдержат обещания и тогда граница не будет открыта (в отказ армян от своих претензий не верится), либо сдадутся и тогда это позор АКП и лично Эрдогана и Гюля.

NAUTILUS
11.04.2009, 04:25
Самир, я честно говоря, разочарован твоим ответом. Не потому, что ты не согласен со мной, а потому, что логика слабовата.

Пан,я и не собирался тебя очаровывать.Я лишь в меру своих способностей сделал попытку анализа и изложил свое видение процесса.Если твоя логика сильнее,то могу только порадоваться за тебя.Но честно говоря твоя логика частенько больше похожа на нытье.Ничего личного,я честно передаю свои ощущения от твоих довольно однообразных понурых постингах.При этом не перестаю уважать тебя как достойного человека.Со всем уважением к тебе.

NAUTILUS
11.04.2009, 04:39
Что касается самого процесса "открытия границы",то только поддержка России этому процессу продвинет его значительно вперед.Алиев едет в Москву.Потом Эрдоган.Посмотрим что получится.Эти встречи могут внести решающий импульс в ту или иную сторону.Я склонен к тому,что Россия все это братание остановит.Ну не нужно это ей.Все и так в шоколаде и американская возня вблизи Армении ей ни к чему.
На данный момент процесс-открывалка в сущности заморожен.Проигнорировать Азербайджан не получилось.Открывалка закатилась под стол и захотят ли ее вновь искать,если :

"Комментируя в ходе состоявшейся 10 апреля пресс-конференции армяно-турецкие отношения, Серж Саркисян впервые заявил о том, что Армения может выйти из процесса армяно-турецких переговоров. Об этом Серж Саркисян заявил, говоря о том, что турецкая пресса и официальная Анкара увязывают нормализацию армяно-турецких отношений с признанием геноцида и карабахским урегулированием.

Что касается армяно-турецких отношений, то: «Мы не видим предусловий для начала переговоров. Мы готовы установить отношения без предусловий. Сейчас, я думаю, мяч находится на половине поля Турции, и, если говорить языком футбольной дипломатии, мяч не может находиться долгое время на одной половине поля, и каждому футболисту отпущено определенное время. Могли ли мы ошибиться в расчетах, и могут ли турки, сменив позицию, предъявить нам условия? Такой оборот нельзя исключать. Но в этом случае мы выйдем из процесса, набравшими силу. Этот процесс продемонстрировал мировому сообществу, что мы готовы к установлению отношений без предусловий», - сказал Серж Саркисян.


Таким образом,армяне не смогли при помощи Штатов наколоть Турцию.Как лохов хотели развести- вы нам границу и отношения,мы вам армянский шиш с маслом.На армянском это называется "без предусловий".Турецкий народ еще проклянет лохов их АКП и скажет спасибо Азербайджану за его принципиальноссть.Турки забыли что такое АРМЯНИН.Ему палец дай не то что руку,а до ногтей ног тебя сожрет.Мягкотелый какой-то турок пошел.:fool:

Pan
11.04.2009, 04:48
турки действительно забыли, что такое армянин.

Pan
11.04.2009, 04:53
Нытье, говоришь...
А какую оценку внешней политики ты от меня хочешь, если результатов нет?

Pan
11.04.2009, 05:08
само понятие "переговоры без предусловий" - банальная попытка манипуляции для лохов. Турки тоже могут сказать, что они сторонники переговоров по выводу армянских войск из Карабаха "без предусловий" и гарантий со своей стороны.

NAUTILUS
11.04.2009, 05:56
Нытье, говоришь...
А какую оценку внешней политики ты от меня хочешь, если результатов нет?
Может я и не прав по чьему-то иному взгляду,но моя ЛИЧНАЯ логика проста:да, в нынешнем Азербайджане очень много несправедливого,неправильного и подчас ужасающего.Да,это гамно,но это мое родное и любимое гамно.Правительства приходят и уходят,но Родина есть Родина со всеми ее минусами.

NAUTILUS
11.04.2009, 05:59
само понятие "переговоры без предусловий" - банальная попытка манипуляции для лохов. Турки тоже могут сказать, что они сторонники переговоров по выводу армянских войск из Карабаха "без предусловий" и гарантий со своей стороны.
Я до сих пор так четко себе и не уяснил ,что собирались поиметь турки от открытия границ.Армяне их наверное джаднули с помощью родного для Обамы вуду.:lol:

Pan
11.04.2009, 07:10
Может я и не прав по чьему-то иному взгляду,но моя ЛИЧНАЯ логика проста:да, в нынешнем Азербайджане очень много несправедливого,неправильного и подчас ужасающего.Да,это гамно,но это мое родное и любимое гамно.Правительства приходят и уходят,но Родина есть Родина со всеми ее минусами.

ты не поверишь, но у меня точь-в-точь такое же отношение к моей Родине. Люблю ее землю, море, воздух и приготовленную на огне самую вкусную кухню на земле.

а гамно называю гамном.

Arian
11.04.2009, 07:23
ты не поверишь, но у меня точь-в-точь такое же отношение к моей Родине. Люблю ее землю, море, воздух и приготовленную на огне самую вкусную кухню на земле.



Значит, ты любишь Азербайджан туристической любовью. За хорошие природу, климат и хорошую жратву любят хорошие курорты...

NAUTILUS
11.04.2009, 08:31
Ашер,а за что любите Родину вы?Из каких дорогих сердцу компонентов(или ассоциаций)она для вас состоит?

spectator
11.04.2009, 08:54
ты не поверишь, но у меня точь-в-точь такое же отношение к моей Родине. Люблю ее землю, море, воздух и приготовленную на огне самую вкусную кухню на земле.

а гамно называю гамном.
Да, все хорошо в Азербайджане, природа, климат, и даже кухня. Вот только с людьми его населяющими не повезло. Ни тебе баррикад, ни протестующего гражданского общества, ни моря крови, к котором чего-нибудь можно было бы утопить... Ничего, кроме презрения не вызывают. Гамно.

NAUTILUS
11.04.2009, 09:15
Да, все хорошо в Азербайджане, природа, климат, и даже кухня. Вот только с людьми его населяющими не повезло. Ни тебе баррикад, ни протестующего гражданского общества, ни моря крови, к котором чего-нибудь можно было бы утопить... Ничего, кроме презрения не вызывают. Гамно.
Из чего вы сделали вывод,что гамно именно это в Азербайджане? Вы ясновидящий и читает мысли юзеров через кабель или цитируете кого-то из юзеров?Скорее вы, понимая что есть гамно, пытаетесь просто передернуть.Нехорошо это.

Pan
11.04.2009, 09:23
spectator, Вы же умный человек, сами все понимаете.

Dismiss
11.04.2009, 11:19
В Турции начали снимать сериалы с целью пропоганды,народ постепенно готовят к осознанию реального положения дел.Мол, посмотрите если откроют границу,всем будет хорошо.
Кстати, мне показалось, что и у нас дан сигнал к прекращению армянофобии.
Вчера я была свидетелем беспрецедентного выступления по телевизору.
Шла передача Мейхана, жюри оценивало мастерство участников, и вдруг ни с того ни с сего член жюри выступил с пространной речью о том, что вот был такой гениальный человек Параджанов, и он снял столь же гениальный фильм по азербайджанской сказке Ашик Кериб, где композитором был Джаваншир Гулиев, солистом Алим Гасымов, а фильм снимался в Баку, и что благодаря этому гениальному фильму гениального режиссера армянского режиссера весь мир узнал о богатстве азербайджанского фольклора, услышал потрясающую музыку в потрясающем исполнении, и что то, что Параджанов армянин, не означает, что мы не можем признавать его гениальность. Армяне, мол, разные бывают, и стричь всех под одну гребенку недопустимо. Нужно оценивать человека по его качествам, а не по национальности. Что-то вроде того, что и армянин может быть человеком :)

Вот такое вот выступление. Кстати, я вообще заметила, что армянофобских заявлений как минимум на телевидении не слышно. Мне кажется, сейчас таких вот примиренческих заявлений будет больше - если только член жюри дойдет до дома живым. :lol:

Dismiss
11.04.2009, 11:27
Из чего вы сделали вывод,что гамно именно это в Азербайджане? Вы ясновидящий и читает мысли юзеров через кабель или цитируете кого-то из юзеров?Скорее вы, понимая что есть гамно, пытаетесь просто передернуть.Нехорошо это.

САМИР, ну это же сарказм, неужели непонятно? И передергивания в нем ничуть не больше, чем во всем том, что вызвало этот сарказм. :)

Arian
11.04.2009, 11:54
Ашер,а за что любите Родину вы?Из каких дорогих сердцу компонентов(или ассоциаций)она для вас состоит?

Люди. И я заявлений о любви к Родине не делал.

thundergirl
11.04.2009, 12:14
Karabağ sorunu çözülmeden sınır açılmaz (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/11410636.asp?gid=229)
Başbakan Tayyip Erdoğan, "Dağlık Karabağ konusunda Azerbaycan ile Ermenistan arasında mutabakat sağlanmadıkça nihai bir sözleşmeyi nimzalayamayacaklarını" söyledi.

‘Karabağ çözülmeden Ermeni kapısı açılmaz’ (http://www.turkiyegazetesi.com/haberdetay.aspx?haberid=405542)
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, Ermenistan ile Azerbaycan arasındaki Karabağ meselesinin kesin olarak çözülmeden Ermenistan sınırını açmalarının söz konusu olmayacağını söyledi. Hatay’da basın mensuplarının gündeme ilişkin sorularını cevaplandıran Erdoğan, Ermenistan Sınır Kapısı’nın açılacağı yönündeki haberlerin dedikodu olduğunu belirterek, “Sizin söylediklerinizi medya üzerinden gelen haberler olarak görüyorum. Siz Türkiye Cumhuriyeti Başbakanı’nın ne söylediğine bakmıyorsunuz, sağdan soldan gelen haberlere bakıyorsunuz. Biz Azerbaycan-Ermenistan arasında mutabakat sağlanmadığı sürece Dağlık Karabağ konusunda Ermenistan ile nihai sözleşmeyi imzalayamayız. Alt yapı çalışması, ön çalışma yaparız ama bu tamamen Ermenistan ile Azerbaycan arasındaki Dağlık Karabağ sorununun çözümüne bağlı. ABD bu konuda üçlü bir sorun çözücü statüsünde üstlendiği görevi yerine getirmeye çalışıyor. Bu üç gende Fransa var, Rusya Federasyonu var. Önce Karabağ meselesini çözmeleri lazım. Bunu çözerlerse biz sınırı açarız” dedi.
Ermenistan Devlet Başkanı Serj Sarkisyan, ise iki ülke milli takımlarının 7 Ekim’de yapacağı Dünya Kupası eleme maçına kadar, sınırın açılabileceğini açıkladı.

Gül ve Erdoğan’a inancımız tamdır (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/11410629.asp?gid=229)
Azerbaycan’ın Ankara Büyükelçisi Zakir Haşimov, Dağlık Karabağ’da Ermenistan’ın işgali bitmeden sınırın açılmasının söz konusu olamayacağını vurgulayan Cumhurbaşkanı Abdullah Gül ile Başbakan Tayyip Erdoğan’a inançlarının tam olduğunu söyledi.

::Gurd::
11.04.2009, 13:51
Ya dumauyu ne budet otkrita granica s Armenie !

Ашина
11.04.2009, 14:20
ПОЛИТИКА

Сулейман Демирель: «Я до сих пор не понимаю, какой выигрыш у Турции от открытия границ с Арменией»11 апреля 2009 12:00 http://www.1news.az/images/articles/2009/04/11/thumb190_20090411115136557.jpg «Сейчас создалась такая ситуация, что США, Европа и Россия за счет открытия турецко-армянской границы хотят решить свои геополитические проблемы в регионе Южного Кавказа. Тогда в чем выигрыш Турции, я до сих пор не понимаю».
Об этом в интервью «Мilliyet» заявил экс-президент Турции Сулейман Демирель.
«Еще в мою бытность главой Турции США мне неоднократно предлагали открыть границы с Арменией, и я их постоянно спрашивал, что от этого выиграет Турция, но они ничего не отвечали. Мы с моим другом Гейдаром Алиевым создали такие отношения Турции и Азербайджана, что они неразрывны, их фундамент очень силен, а сейчас есть некоторые политики, которые или по наивности, или не по дальновидности могут нанести вред нашим отношениям. Азербайджанцы и турки - это один народ и никто не может посеять семена раздора в наши отношения. Сейчас США хотят посредством Турции укрепиться в Армении. А такая ситуация может резко подорвать позиции Баку, так как сближение Армении с США явно не в пользу Азербайджана. Потому урегулирование конфликта будет растянуто на многие годы, что равносильно потере Нагорного Карабаха.
Поэтому если Анкара действительно намерена стать одним из геополитических лидеров на Кавказе, то должна поставить такие условия и использовать свое влияние так, чтобы она смогла добиться освобождения оккупированных территорий вокруг Карабаха. А так без решения Карабахского вопроса сближением с Арменией Турция ничего не выиграет. От этого выиграют только США и Россия. Кроме того, у Армении есть территориальные претензии к самой Турции, достаточно посмотреть на их герб и вы сами в этом убедитесь. Они своим символом сделали наш Агрыдаг (Арарат), ни на йоту не отступили от требований признания «геноцида». Поэтому я не думаю, что без решения вышеназванных проблем Турции следует идти на сближение с Арменией»,- отметил Демирель.
Э.Р.


http://www.1news.az/politics/20090411115136557.html

Как ясно и четко начинают изъясняться политики в отставке!:ae:

Действительно, эта история с открытием границ - способ решения основными мировыми центрами силы своих геополитических проблем. В частности, проблемы спасения Армении.

На кой это нужно Турции? Пусть платят (и хорошо платят) те, кому это действительно позарез необходимо.

Prosecutor
11.04.2009, 14:24
1st News :: Сахиль Искандеров

Открыть или не открыть?

04-11 11:15

Эмоции вокруг интенсификации турецко-армянского диалога, который может завершиться установлением дипотношений между Турцией и Арменией и открытием границ между этими странами, в последние дни захлестывают через край.

В знак солидарности с братским Азербайджаном, у которого ведущая в регионе агрессорскую политику Армения оккупировала 20% территории, Турция 16 лет назад, следуя примеру Азербайджана, тоже заблокировала свои границы с Арменией. За все это время одним из основных условий Анкары перед требованиями покровителей Еревана о разблокировании границ являлся требование об отказе Армении от агрессорской политики против Азербайджана, и освобождение захваченных азербайджанских земель.

Но наивно было бы полагать, что такая позиция Турции была продиктована только Нагорно-Карабахской (НК) проблемой. К самой Анкаре Армения предъявляет как минимум три претензии, которые по своей остроте намного превосходят вопрос об НК: признание «геноцида армян», выплата компенсаций (армяне сегодня говорят о 45 млрд. долл.) и притязания на существенную часть территории Турции.

С момента получения Арменией независимости Анкаре все труднее становится противостоять претензиям Еревана. А после избрания Б.Обамы президентом США, который взамен на поддержку армянской диаспоры в ходе предвыборной гонки, дал твердое обещание о признании «армянского геноцида» со стороны США, Турция вообще оказалась в сложном положении. Поэтому сегодня Анкара при обсуждении вопроса об открытии границ с Арменией старается добиться отказа Армении от вышеназванных претензий. Сплоченная позиция западных держав оказывает мощное давление на Турцию в вопросе открытия границ с Арменией.

Турция, в свою очередь, в течение сорока лет предпринимает безуспешные попытки, чтобы влиться в ряды Евросоюза (ЕС). Но большинство ведущих держав ЕС (Франция, Германия, Греция и Испания) жестко сопротивляются вступлению Турции в эту организацию. Теперь Анкара, пользуясь моментом, старается превратить этот вопрос тоже в предмет торга с ЕС, который требует от Турции открытия границ с Арменией. Но и США, и ЕС, и Армения не намерены принимать какие-то предусловия от Турции в этом вопросе. Турция должна открыть границы без предусловий, и все!

Нынешнее руководство Турции по своей милости столкнулось с такой головоломкой, что сегодня не в состоянии выторговать хоть что-нибудь для собственной страны, не говоря уже о принципиальной позиции по проблеме НК. Поэтому противоречивые заявления президента, премьер-министра и главы внешнеполитического ведомства Турции о динамике развития турецко-армянского диалога, о соблюдении со стороны Анкары интересов братского Азербайджана в этом диалоге и о невозможности открытия границ без решения Нагорно-Карабахского конфликта больше вызывают скептицизм и недоверие у азербайджанской общественности и большинства турецких граждан.

Вообще-то, странные метаморфозы и во внутренней, и во внешней политике Турции, стали происходить сразу после прихода к власти умеренной исламистской партии АКР (Партия справедливости развития) и укрепления на политическом олимпе страны тандема Гюль-Эрдоган. Создается такое впечатление, что нынешние власти Турции для вступления в ЕС намерены выполнить любые условия не только Запада, но и Армении, если даже выполнение этих требований приведет Турцию к полуколониальному существованию. Хотя давление Запада на Анкару по открытию турецко-армянской границы существовало и при прежних правящих режимах в Турции, именно теперешняя власть пошла на поклон к Армении, что больше всего противоречит интересам самой Турции. Еще в прошлом году неожиданно выяснилось, что официальная Анкара с некоторых пор ведет тайные переговоры с Ереваном по нормализации межгосударственных отношений и возможности открытия границ. Тогда беспокойство азербайджанской стороны турецкое руководство дезавуировало заявлениями о том, что без учета интересов Азербайджана и достижения справедливого решения Нагорно-Карабахской проблемы Анкара не пойдет на контакты с Ереваном.

Дальнейший ход развития событий продемонстрировал, что нынешние власти Турции пренебрегли не только интересами Азербайджана в этом вопросе, но и государственными интересами самой Турции, что в стратегическом будущем аукнется тяжелыми последствиями для страны. В частности, территориальные претензии Армении к Турции из теоретических рамок переместятся на плоскость политических реалий. Но, к сожалению, тогда даже бессильна будет даже турецкая армия, на чью мощь так надеется турецкий народ, и которую так искусно дискредитировала нынешняя власть в Турции. Хотя политическая верхушка Турции без конца утверждает, что без существенных уступок со стороны Армении и речи не может быть об открытии границ, реалии доказывают обратное. Официальный Ереван с самого начала диалога, как утверждала, что все вопросы должны решаться без предусловий, так и настаивает на своем. Ереван даже не стесняется шантажировать Анкару: «Если Турция будет выдвигать какие-либо условия, то мы прекратим все переговоры, от чего проиграет сама Турция, так как она больше нуждается в открытии границ, чем Армения». Вот так-то! Господа Гюль и Эрдоган доигрались до такой степени, что не только президент США Б.Обама, но и разбалованный Ереван позволяет себе разговаривать с Анкарой менторским тоном.

По всей видимости, в ходе своего визита в Турцию Б.Обама хорошо припугнул и проинструктировал политическую верхушку Турции о том, как себя следует вести при диалоге с Ереваном. Не исключено также, что президент США пообещал Анкаре несколько сладких «пряников» в случае податливости в переговорах с Ереваном. Скорее всего, Б.Обама заверил Анкару о том, что не будет однозначно признавать «геноцид армян», как он обещал армянам. Уверен, что если даже таковое имело место, Турции не следует особо полагаться на такие обещания. Если даже Б.Обама этого не сделает в этом году, на что уповают армяне, не исключено, что он это может сделать в следующие годы своего правления. С другой стороны, эпоха президентства Б.Обамы не вечна. Кто может гарантировать, что никто из последующих президентов США, идя на поводу мощной армянской диаспоры, не примет этот акт? Армянство открыто заявляет, что оно никогда не снимет этот вопрос с повестки дня. А идеологи армянства и «Великой Армении», в отличие от нынешних властей Турции, свои ходы рассчитывают на более далекую перспективу. Ясно, что Б.Обама Анкаре также обещал содействие США в вопросе вступления Турции в ЕС, о чем однозначно заявил в своем выступлении. Эту идею Б.Обамы в своеобразной форме поторопился поддержать и верховный представитель ЕС по общей внешней политике и политике безопасности Х.Солана. Но Анкаре не следовало бы тешить себя иллюзиями по данному вопросу.

Не успело еще дойти до широкой общественности благосклонное отношение Б.Обамы, президента США, страны, которая является мировым лидером, о членстве Турции в ЕС, тут же прозвучали резкие отрицательные ответные заявления со стороны таких столпов ЕС, как Германия и Франция. При этом эти страны не побоялись грубо предупредить США о недопустимости их беспардонного вмешательства в общеевропейские дела. Анкаре не следует упускать из виду то, что в вырабатывании такого негативного отношения к ее персоне со стороны многих ведущих стран ЕС ключевая роль как раз-то принадлежит армянству. Анкара в своих заявлениях об учете интересов Азербайджана в рамках переговоров с Арменией выглядит слишком уверенной. Политическое руководство Турции неоднократно заявляло, что без уступок Армении в Нагорно-Карабахском вопросе открытие границ не состоится. Наверное, неспроста Б.Обама заявил, что Нагорно-Карабахский конфликт слишком затянулся. Вполне можно доверять таким заявлениям. Но разница состоит в том, о каком объеме уступок со стороны Армении идет речь. Если разговор идет об условиях армян (возврат пяти районов взамен на признание независимости НК), то Анкаре не к лицу щеголять своими дипломатическими «мудростями». Потому что в этом у Анкары никакой заслуги нет, и этим вариантом Ереван давно всем набил оскомину, на что Азербайджан никогда не согласится. Но если имеется в виду предложение сопредседателей МГ ОБСЕ, которое было оглашено в ходе Венского форума (возвращение семи районов, прилегающих к НК, возвращение азербайджанских беженцев на свои земли и азербайджанской общины в НК и рассмотрение статуса НК через 10-15 лет), то Анкара пусть на деле продемонстрирует свои дипломатические способности. Так как Ереван пока не проявляет желания согласиться этим предложением. Более того, Ереван рассматривает Анкару как игрока, способного надавить на Азербайджан, чтобы он занял соглашательскую позицию.

Вот почему и политическое руководство Азербайджана, и вся азербайджанская общественность с такой настороженностью воспринимают последние кульбиты политического руководства Турции. Президент Азербайджана уже от имени своего народа и страны выразил свой категорический протест таким действиям не только политическому руководству Турции, но и всем странам, которые тайно или открыто, покровительствуют Армении. Несмотря на многочисленные просьбы руководства Турции и высокопоставленных официальных лиц США президент Азербайджана И.Алиев категорически отказался от участия в «Диалоге цивилизаций», который проходил в Анкаре. Верный своим международным, региональным и двусторонним обязательствам и миролюбивым принципам Азербайджан вправе требовать от остальных того же.

Естественно, что никто не имеет права требовать от суверенной страны жертвовать собственными геополитическими интересами ради интересов другой страны, даже дружеской. Но если кто-то намерен на чашу весов поставить интересы Азербайджана в своих узкокорыстных целях, то у Баку есть собственная чаша весов, которая намного вместительнее, чем у Турции, Армении и еще у многих других. В этом контексте предполагаю, что звонок президента США своему азербайджанскому коллеге является знаковым. Поэтому, ведя геополитическую игру, любое государство должно учитывать интересы и своих союзников (причем стратегических), чтобы взамен с их стороны тоже было адекватное отношение к нему. А то тактика и рыбку съесть, и кости сдать не оправдывает себя, и часто завершается разгромным поражением того, кто придерживается такой тактики. Не исключено, что все происходящее сейчас на Южном Кавказе хорошо режиссированная игра для вывода Армении из-под влияния России, чтобы, таким образом, полностью нейтрализовать ее геополитическое влияние в регионе в целом. И нормализация турецко-армянских отношений, открытие границ и оживление разговоров по решению проблемы НК являются звеньями этой игры. Вполне возможно.

Но хватит ли мудрости у турецкой дипломатии, которая в последнее время только и занята тем, что сдает свои позиции одну за другой, не проиграть в этой игре армянскому коварству, и проявлять твердость перед мощным давлением Запада, чтобы отстоять собственные интересы и не предавать интересы братского Азербайджана? Поэтому официальной Анкаре еще не поздно задаться вопросом: «Открыть границы с Арменией, или не открыть?».

Scarlett
11.04.2009, 14:44
Сулейман Демирель: «Я до сих пор не понимаю, какой выигрыш у Турции от открытия границ с Арменией»
Надо же и Сулейман Демирель задался этим вопросом, как и я на протяжении всей этой темы. А меня обвиняли, что я ничего не соображаю, в происходящем в Турции. Неужели и Демирель знает меньше некоторых наших умников?

Coolio
11.04.2009, 16:40
Karabağ'da kuzu keseceğiz Sarkisyan! (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/a_haberdetay.php?hityaz=7981)

Biz, İlham Aliyev’in kendi ülkesinde uygulamaya çalıştığı “milli ve bağımsız” politikayı destekliyoruz. Türkiye Cumhuriyeti devleti de bu esaslar üzerine kurulmuştur. Şu anda Amerikan güdümlü kararlar alanlar, Türk Milleti’nin gerçek temsilcisi olamaz.
Ayrıca Sarkisyan’a hatırlatmak isterim ki Karabağ, Oğuz Han’ın yaylasıdır. Çırpınırdı Karadeniz (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/a_haberdetay.php?hityaz=7980)

TBMM Bakü'de toplanmalı (http://www.yenicaggazetesi.com.tr/a_haberdetay.php?hityaz=7977)

Azerbaycan’da yükselen gerginliğin sebebi Türkiye değil, AKP hükümetinin teslimiyetçiliğidir. “Bir millet iki Devlet” şiarını korumak için TBMM’deki MHP’li, CHP’li milletvekilleri, genel başkanları ile beraber, Bakü’de miting yaparak Türkiye’nin itibarını kurtarmalıdır.

spectator
11.04.2009, 17:08
Hikmət Hacızadə: «Elçibəy də prezident olsaydı, Türkiyəyə qarşı etiraz aksiyaları keçiriləcəkdi» (http://www.bizimyol.az/?mod=news&act=view&nid=23072)

...Amma prinsipcə sərhədlərin açılması gündəmə gəldiyindən etiraz lazımdır və buna görə kimisə qınamağa ehtiyac yoxdur. Biz susa bilmərik. Qəlbində hamımızdan çox Türkiyə sevgisini gəzdirən rəhmətlik Elçibəy də prezident olsaydı, bu cür etiraz aksiyaları keçiriləcəkdi. Mən inanmıram ki, Türkiyə ilə münasibətlərimizdə hansısa gərginlik yaransın. Əgər sərhədlər açılsa, başqa söhbət, etirazlar olmalıdır. Bilirsiniz, hay-küy həmişə lazımdır. Adama deməzlər ki, niyə sakit oturub dilinizi qarnınıza soxmusunuz? Ona görə də son hadisələrdə hökumətə irad tutmaq lazım deyil.

::Gurd::
11.04.2009, 18:38
Турция прикрасно знает что закрытя граница с Арменией именно сейчас могут повилят на Армени когда голабалный мировой кризис в дворе !
поэтому очен мало вероятен что они откроет границу они будет ползват это против Армении как рыцаг давлении !


да и кроми это Турки не глупый народ что бы ради Арменией которе все свое существование должны на РФ , портит отнашение самое близкое партнёрами и братями !
у Турцие свое проблемы и безроботница хвотает зачем им голодное армяни который все все жизин ненавидели турков ?
Турция прикрасно знает что потеряв Азербайджана они также потеряет Ю. Кафказа !

bakuerin
11.04.2009, 19:18
Деловые люди Турции, ведущие свой бизнес в Нахичеване, а также преподаватели турецких лицеев и широкая общественность выступили против разблокирования турецко-армянской границы.

Как сообщает Bakililar.AZ, турецкие предприниматели, работающие в Нахичеване, а также преподаватели турецких лицеев и широкая общественность НАР выразили свой решительный протест решением турецких властей разблокировать границу с Арменией.

В заявлении отмечается, что открытие границы с Арменией нанесет огромный ущерб братским отношениям между Турцией и Азербайджаном и повлечет нежелательные последствия. В документе, адресованном турецким властям, говорится, что Армении следует освободить оккупированные земли Азербайджана, отказаться от попыток признать пресловутый геноцид и лишь потом может пойти речь об открытии границы.

Напомним, что официальная позиция Турции такова: ни о каком открытии границы с Арменией не может идти речь, пока под оккупацией находятся земли Азербайджана. Эту принципиальную позицию озвучили и президент Абдулла Гюль и премьер-министр Рэджеп Тайип Эрдоган.

bakuerin
11.04.2009, 19:50
[/URL][URL="http://atc.az/forum/%D0%92%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D 0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8% D0%BD%D0%B3%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D0%BB%D0%BE%D0 %B7%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BC%20%C2%AB%D0%9A%D 0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F% D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%B6%D0%B8 %C2%BB"]В США пройдет митинг под лозунгом «Конец армянской лжи» (http://%20%C3%90%C2%92%20%C3%90%C2%A1%C3%90%C2%A8%C3%90%C 2%90%20%C3%90%C2%BF%C3%91%C2%80%C3%90%C2%BE%C3%90% C2%B9%C3%90%C2%B4%C3%90%C2%B5%C3%91%C2%82%20%C3%90 %C2%BC%C3%90%C2%B8%C3%91%C2%82%C3%90%C2%B8%C3%90%C 2%BD%C3%90%C2%B3%20%C3%90%C2%BF%C3%90%C2%BE%C3%90% C2%B4%20%C3%90%C2%BB%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B7%C3%91 %C2%83%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B3%C3%90%C2%BE%C3%90%C 2%BC%20%C3%82%C2%AB%C3%90%C2%9A%C3%90%C2%BE%C3%90% C2%BD%C3%90%C2%B5%C3%91%C2%86%20%C3%90%C2%B0%C3%91 %C2%80%C3%90%C2%BC%C3%91%C2%8F%C3%90%C2%BD%C3%91%C 2%81%C3%90%C2%BA%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%B9%20%C3%90% C2%BB%C3%90%C2%B6%C3%90%C2%B8%C3%82%C2%BB)

Открытие армяно-турецкой границы и освобождение пяти оккупированных районов вполне возможно (http://http//%20%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B 5%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9%2 0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0% B8%20%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0 %B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%8F%D1%82%D 0%B8%20%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%80 %D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%D0%B F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0% BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE)

Политолог Эльдар Намазов считает, что такой вариант устроит и Россию, как страну-сопредседателя Минской группы ОБСЕ.

NAUTILUS
11.04.2009, 21:28
Эрдоган и Гюль злоупотребляют своим служебным положением.Они слуги турецкого народа,не более того.И если они,вольно или невольно по глупости,встали на путь нанесения ущерба национальным интересам Турции,то они должны быть смещены.Я уверен,что основным оппозиционным силам это под силу.Эта сладкая парочка уже нанесла большой вред,сдав ряд ключевых позиций и совершив кучу ошибок.Но их надо остановить пока не совсем поздно.

::Gurd::
11.04.2009, 21:48
11 Aпр. 2009 15:57 ] http://ru.apa.az/img/p.gif
Анкара – АПА. Перед началом сегодняшнего заседания в Анкаре Меджлиса оппозиционной Республиканской народной партии ее председатель Дениз Байкал выступил перед журналистами на тему открытия турецко-армянской границы, кавказской политики Турции и нагорно-карабахского конфликта.

Как передает АПА, в своем выступлении, продлившемся примерно час, Байкал подверг резкой критике кавказскую политику нынешнего правительства Турции и подчеркнул, что это может привести к тяжким последствиям для страны. Он напомнил, что границы с Арменией были закрыты после оккупации ею территорий Азербайджана, и это не связано с претензиями армян на «геноцид»: «Основополагающим вопросом наших отношений с Арменией является оккупация территорий Азербайджана. Вопросы «геноцида» и непризнания нашей территориальной целостности могут быть решены потом. Это не жизненно важные вопросы, серьезно беспокоящие Турцию. В свое время Сирия претендовала на Хатай, ну и что? В настоящее время наши отношения с Сирией достаточно хорошие. Турция – великая страна, уверенная в себе. Постепенно могут решиться и наши проблемы с Арменией, Турции не стоит беспокоиться об этом и чувствовать себя обязанной сделать какой-то шаг. Основной вопрос – возвращение оккупированных территорий Азербайджана».

Дениз Байкал подчеркнул, что об оккупации азербайджанских земель говорят не только Турция и Азербайджан, этот факт отражен в международных документах. Отметив, что по этому поводу Совет безопасности ООН принял 4 резолюции, председатель РНП вкратце рассказал журналистам о сути этих документов. Решения, связанные с фактом оккупации территорий Азербайджана, принимали также Генассамблея ООН и ПАСЕ.

Байкал заявил, что границы с Арменией были закрыты в 1993 году, в период правления Сулеймана Демиреля. По словам политика, с тех пор все правительства оставались верны этой политике, однако Партия справедливости и развития начала постепенно отходить от нее. Последним шагом было удаление с официального сайта МИД официальной позиции по армянской политике. Склонение головы перед внешним давлением принесет очень тяжелые последствия с точки зрения внешней политики и государственного имиджа Турции: «Пусть они уделят хоть часть того внимания, которое оказывают странам Среднего Востока и арабским странам, нашим друзьям на Кавказе и в Центральной Азии. Если окажется, что Турция под давлением отказалась от таких близких друзей, то усилятся давления на нее и в других вопросах, что очень опасно. Этого нельзя допустить».

Дениз Байкал отметил, что армяне оккупировали не только Нагорный Карабах, но и прилегающие к нему 7 районов, и перечислил их. «В результате оккупации около миллиона человек были изгнаны с родных земель, стали беженцами», - сказала оппозиционный лидер. Он также привлек внимание к значимой роли Азербайджана в регионе: «Азербайджан – крупнейшая страна региона. Турецкая политика на Кавказе невозможна без Азербайджана. Кавказская политика Турции должна осуществляться, советуясь с Азербайджаном и вместе с ним. Азербайджан также очень значим с точки зрения энергетической стратегии Турции и Евросоюза. Он является важной частью проекта «Набукко». С этой точки зрения потеря Азербайджана приведет к усилению в регионе России и Ирана».

Лидер РНП заявил, что слов премьер-министра Реджеба Тайипа Эрдогана о том, что без освобождения азербайджанских земель границы не откроются, недостаточно: «Пусть те, кто вел тайные переговоры в Швейцарии, расскажут, что обсуждали. Обама приехал, открыто говорил об этом, и все промолчали. Есть необходимость не в проходных, а в серьезных заявлениях правительства. Премьер-министр пытается успокоить нас. Это неприемлемо».

Байкал заявил, что необходимо поднять вопрос о прекращении армянской оккупации, должен быть подготовлен план в соответствие с резолюциями ООН, на основании этого плана армяне должны начать освобождать территории Азербайджана: «Только после этого границы могут быть открыты. Однако сегодня такого плана нет, вместо этого идут разговоры об открытии границ. В обмен на что? Говорят о создании комиссии историков. Сначала откроются границы, потом будет создана комиссия. Это очень опасный путь. Я уже говорил, что вопрос границы не связан с вымышленным «геноцидом». Нашим единственным условием должно быть освобождение территорий Азербайджана. На Турцию и раньше оказывали давление, но она выдерживала. Выдержим и это. Обеспокоенность Азербайджана оправдана».

По словам Байкала, Республиканская народная партия придает большое значение Азербайджану: «Никто в Турции не закроет глаза на предательство интересов Азербайджана, нанесение ему удара в спину. Ни у одного правительства не хватит на это сил. Азербайджанский народ нуждается в поддержке турецкого общества. С этой целью наша партия отправит в Азербайджан делегацию

thundergirl
12.04.2009, 01:22
Baykal'dan Ermenistan açıklaması (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/11412206.asp?gid=229)

“Türkiye, Azerbaycan'ın arkadan hançerlenmesine göz yumamaz. Hiç kimse, hangi baskıya maruz kalırsa kalsın Türkiye'nin Azerbaycan'a ihanet etmesini sağlayamaz. Hiçbir hükümetin buna gücü yetmez” dedi.

Eski Başbakanlardan Necmettin Erbakan, (http://www.cumhuriyet.com.tr/?im=yhs&hn=49932&kn=6) ''Azerbaycan bizim en yakın kardeş ülkedir. Azerbaycan'ı uğradığı haksızlıklardan kurtarmak kardeşlik görevimizdir'' dedi.

“Ermenistan sınır kapısının açılmasını nasıl değerlendiriyorsunuz?” (http://www.cumhuriyet.com.tr/?im=yhs&hn=49900)sorusunu yanıtlayan Bahçeli, Türkiye-Ermenistan milli maçı için Cumhurbaşkanı Abudallah Gül'ün Ermenistan'a yaptığı ziyaretle başlayan süreçte görüşlerini çok net olarak ifade ettiklerini söyledi.

Bahçeli şunları kaydetti:
“Diplomasiyi geliştirmeyi ve normalleşme sürecini ileri sürerek, Ermenistan ile ilişkileri artırmak yolunda ortaya konan tercihleri önce milletimize danışmak, sonra soydaşımız olan Azerbaycan'a danışmak ve çözümü müşterek yolda aramakta yarar vardır. 'Bir millet iki devlet' kavramı yerde kalmamalıdır. Karabağ'ı batmaz bir bataklığa sürükleyecek herhangi bir tasarrufu MHP'nin kabulü mümkün değil. Bu sebepten dolayı sözde soykırım iddiası ortadan kalkacak, Karabağ çözüme kavuşacak. Sonra iki devlet arasındaki ilişkilerin iyileştirilmesi masaya getirilerek görüşülebilir ama bunların hiçbirisi olmadan teslimiyetçi ve tavizci bir anlayışla ne sınır açarız ne de Karabağ'dan vazgeçeriz.”

Prosecutor
12.04.2009, 03:26
Советник премьер-министра Турции: «Турция не должна позволить себя обмануть»

11 Апреля 2009 [13:24]

«Если переговоры между Турцией и Арменией не приведут к освобождению оккупированных территорий Азербайджана, то это станет трагедией.

Это трагедия и для Турции, это создает очень плохой прецедент».

Как передает радио «Азадлыг», об этом заявил советник премьер-министра Турции Гейбулла Рамазаноглу.

«Считаю, что общественность Турции и Азербайджана не останется равнодушной к безусловному открытию границ, установлению дипломатических связей между странами. Это прекрасно осознает и правительство.

Международные силы также призывают не затягивать этот вопрос. Затягивание этого вопроса не выгодно также для нас.

Азербайджанское общество должно знать, что, если действительно в этой ситуации без учета определенных условий и под давлением ЕС и США будут установлены дипломатические отношения между Турцией и Арменией, то многие здравомыслящие люди подадут в отставку. Это я могу сказать уже сегодня», - заявил Гейбулла Рамазаноглу.

Советник премьер-министра Турции отметил, что дружба между Азербайджаном и Турцией остается всегда, и ни у кого не должно возникать вопросов по этому поводу.

«Что касается переговоров, которые ведет правительство, то, насколько я знаю, тут есть, безусловно, определенные договоренности. Однако какие они, невозможно раскрыть. Об этом должны заявить официальные лица. Мы знаем, что когда-нибудь этим переговорам будет подведен итог.

Сегодняшние переговоры с Арменией идут не только потому, что этого хочет Анкара, просто обстоятельства, сама ситуация вынуждают идти на них. Но, самое главное, Турция не должна позволить себя обмануть. В течение последних 50 лет мы получаем разного рода устные заверения, нам советуют предпринять тот или иной шаг, но, к сожалению, не всегда слова воплощаются в реальность. Турция не получает обещанное», - отметил он.

Тамилла Сенджаплы

Если эта информация правдива, то в турецком руководстве уже раскол. Эта армянская авантюра может стоить исламистам власти.

Ziyadli
12.04.2009, 03:51
Если эта информация правдива, то в турецком руководстве уже раскол. Эта армянская авантюра может стоить исламистам власти.


Все это прекрасно, но... НО что же вынуждает АКП рисковать властью и идти на эту авантюру. Если верить статье, то там грится "Сегодняшние переговоры с Арменией идут не только потому, что этого хочет Анкара, просто обстоятельства, сама ситуация вынуждают идти на них.". Что за обстоятельства? Неужели угроза признание геноцида?

Допустим, что Америка признает это, а дальше что? Будут требовать компенсацию? У кого? И за что? (т.е. я хочу сказать, что политическое признание на Западе все еще не решение суда, а перед судом нужны доказательства)

Если будет политический нажим на Турцию со стороны Америки, то Турция имеет те же рычаги нажима на Америку.

Если будет нажим со стороны ЕС, то какой нажим может Турцию заставить идти на определенные шаги?

Что вынуждает Эрдоган и Ко идти на эту авантюру?

NAUTILUS
12.04.2009, 04:02
Что вынуждает Эрдоган и Ко идти на эту авантюру?
Это точно низвестно.Но боятся признания "геноцида" со стороны Обамы и Конгресса США это глупо.Они не истина в последней инстанции и не международный суд.Если примут,то можно плюнуть и растереть.Неприятный момент,но не более того.
Знаю одно-власть АКП исчерпала себя как антинациональная.Они должны уйти пока не наломали больше дров.Этот "коллективный Горбачев" Турцию до добра не доведет.Но я уверен,что здоровые национальные силы в Турции возьмут верх.Это,в первую очередь,Армия и ряд оппозиционных партий.

Ziyadli
12.04.2009, 04:11
Это точно низвестно.Но боятся признания "геноцида" со стороны Обамы и Конгресса США это глупо.Они не истина в последней инстанции и не международный суд.Если примут,то можно плюнуть и растереть.Неприятный момент,но не более того.
Знаю одно-власть АКП исчерпала себя как антинациональная.Они должны уйти пока не наломали больше дров.Этот "коллективный Горбачев" Турцию до добра не доведет.Но я уверен,что здоровые национальные силы в Турции возьмут верх.Это,в первую очередь,Армия и ряд оппозиционных партий.
Все не так просто, Самир.

Эрдоган непростой политик. Он популист. Он имеет прекрасные связи в бизнесе. Он так своих людей порасставил на ключевые позиции, что имеет большую власть и даже если не будет премьером. Он изменил многое в обществе Турции. Поставил деяния Ататурка под вопрос (что само по себе неплохо). Но вот некоторые вещи у него странноваты:

- приближается с Ираном (неплохо как дополнительная карта в игре, но не как главная линия политики)
- поддакивает Россие (что за этим?) Помнишь Грузию и Набукко?
- приближется с Арменией ? (зачем?)

Тут дело непростое.... надо бы знать, что за этим кроется.

Ziyadli
12.04.2009, 04:13
Ясно одно:

- границы вопреки воле народа Турции не откроют. Эт-точно. Лучшего док-ва, что турки наши братья не может быть. Насчет этого я спокоен.

Но вот... чего замышляет Эрдоган и КО? Эти люди неглупые, вроде. Что за игра?

Вопрос Курдистана?

NAUTILUS
12.04.2009, 04:30
Ясно одно:

- границы вопреки воле народа Турции не откроют. Эт-точно. Лучшего док-ва, что турки наши братья не может быть. Насчет этого я спокоен.

Но вот... чего замышляет Эрдоган и КО? Эти люди неглупые, вроде. Что за игра?

Вопрос Курдистана?
Почти уверен в этом.Это главная головная боль Турции.Возможно они пытаются нейтрализовать за счет более мелких на их взгляд уступок свою основную проблему.Других явных угроз вроде нет.Они более или менее безболезненно решаемы.А вот курды....:excl:
Думаю этим же объясняется сближение с Ираном и с Россией.Пытаются выстроить какой-то антизападно-антикурдский противовес.

Но АКП не учли основного.Они пошли на уступки без каких-либо серьезных гарантий со стороны Запада.АКП повелось на сладкие посулы.Но напрасно,их кинут как последних лохов эти хтрющие лисы с Запада.

Fireland
13.04.2009, 00:06
Турецкий Канал "D" был в Карабахе (в Шуше, Ханкенди и Ходжалы). Армяне Ходжалы переименовали в "иванян" в честь командира который вошел в Ходжалы... в Шуше все разрушено, и с тех пор ничего не отрестоврировали, только более менее Ханкенди был похож на город. Брали интервью у жителей (армяне отвечали на азербайджанском) в Шуше и Ходжалы.

Также показали Баку, и насторение и мнения людей поповоду идеи открытия границ. Короче, кажись турки поняли, что армяне им не воздвигнут памятник. Хотя, от предателей-муллакратов я ничего хорошего не жду.

Pan
13.04.2009, 00:12
Хотя, от предателей-муллакратов я ничего хорошего не жду.
Они еще не предали. Я надеюсь на их разум.
И муллократами ты их зря обзываешь.

Prosecutor
13.04.2009, 00:31
Турецкий Канал "D" был в Карабахе (в Шуше, Ханкенди и Ходжалы). Армяне Ходжалы переименовали в "иванян" в честь командира который вошел в Ходжалы... в Шуше все разрушено, и с тех пор ничего не отрестоврировали, только более менее Ханкенди был похож на город. Брали интервью у жителей (армяне отвечали на азербайджанском) в Шуше и Ходжалы.

Также показали Баку, и насторение и мнения людей поповоду идеи открытия границ. Короче, кажись турки поняли, что армяне им не воздвигнут памятник. Хотя, от предателей-муллакратов я ничего хорошего не жду.

Попутно и выясняется, что турки забыли у наших спросить, что мы думаем по поводу Карабаха:

Председатель комиссии по соответствию ЕС Великого национального собрания (парламента) Турции Яшар Якыш прокомментировал возможное открытие границы между Турцией и Арменией.

http://www.day.az/news/armenia/153240.html

NAUTILUS
13.04.2009, 01:51
А ведь гады собирались открывать границу.Сейчас резко дернули "ручной".:acute:

Pan
13.04.2009, 02:04
А ведь гады собирались открывать границу.Сейчас резко дернули "ручной"
C чего ты взял? Вообще обсуждение и эмоции в этой теме - как гонка Формула-1. А что на самом деле происходит, кто-то знает?

Турция на словах - ближайший союзник Азербайджана. Однако, судя по демаршу И. Алиева и его жесткому последнему заявлению "для внутреннего применения", общий язык с Турцией Азербайджан пока не нашел. Чего уж говорить о других странах. Грустно это все. Очень грустно.

NAUTILUS
13.04.2009, 02:31
Пан,ты опять ...мммм.... грустишь? Выше голову.:big_boss:

Pan
13.04.2009, 02:34
Samir, когда ты научишься обсуждать тему, а не участника беседы? Для этого есть офф-топ.
"Выше голову" - это не аргумент для спора!
Я просто констатирую факт наличия серьезной болезни общества. А у тебя есть всегда возможность открыть тему для поднятия настроения.

NAUTILUS
13.04.2009, 02:38
Пан:lol:

Pan
13.04.2009, 02:41
Понимаю, что для некоторых я выгляжу занудой. Что поделаешь - тема серьезная. Зато в других темах я могу расслабляться.

Pan
13.04.2009, 02:46
Блеф и переоценка своих возможностей присущи всем кавказским народам. Самокритика считается признаком лузера.
Когда мы смотрим, например, на армян, то видим, какими смешными бывают их претензии. Но неужели вы все не видите, что и наша самооценка не соответствует реалиям и она и смешна и трагична?

Dismiss
13.04.2009, 10:12
Блеф и переоценка своих возможностей присущи всем кавказским народам. Самокритика считается признаком лузера.
Когда мы смотрим, например, на армян, то видим, какими смешными бывают их претензии. Но неужели вы все не видите, что и наша самооценка не соответствует реалиям и она и смешна и трагична?

Завышенная самооценка не более трагична, чем чрезмерное самоуничижение, которое очень часто выдается за самокритику. Середины нет.

Natiq Ceferli
13.04.2009, 10:13
А что на самом деле происходит, кто-то знает?

Турция на словах - ближайший союзник Азербайджана. Однако, судя по демаршу И. Алиева и его жесткому последнему заявлению "для внутреннего применения", общий язык с Турцией Азербайджан пока не нашел. Чего уж говорить о других странах. Грустно это все. Очень грустно.



Пан, во-первых, я поддерживаю твой призыв, насчет того, что надо говорить серьезно и аргументировано. Жаль, что даже серьезные темы, превращаются в балаган.

А по теме, давайте посмотрим, что же происходит. Если бы у нашей власти была бы нормальное понимание государственности, и цель была бы возврат земель, то, эту игру можно было бы хорошо сыграть и получить не плохие дивиденды. Выражаясь словами Ильгара Мамедова (он об этом говорил на радио "Азадлыг"), можно было придумать игру, под названием "плохой и хороший полицейский", и сыграв на этом, склонить Армению к каким-то компромиссам. Но, видимо, наша власть очень сильно зависит от Москвы, не может самостоятельно играть, а самое главное, плохо то, что у властей приоритет сохранение власти, а не вопрос с решением Карабахской проблемы. То есть, статус-кво, больше всего сейчас устраивает Москву, и нашу власть. Любые телодвижение в этом вопросе, грозят интересам сохранение власти. Отсюда и такая анти - туркская истерия в СМИ, особенно на ТВ (кроме ХЕЗЕР ТВ, оно и понятно, это ТВ проект Турции и АКП), отсюда и топорная анти турецкая пропаганда. Но есть и другой момент - ревность, сейчас об этом напишу подробно.

Цель Турции, выторговать у Армении несколько районов, в замен на открытие границ. Судя по всему, сами армяне готовы отдать 2-3 района, замен на открытие границы. Но, тогда получается, что именно Турция освобождает районы, а не президент на белом коне. Отсюда и дикая ревность и попытка сорвать игру. В этом случае, и Россия оставалась бы на стороне, и Турция превращалась бы в очень важного регионального игрока, которая РЕАЛЬНО занимается решением проблемы, и возвращает оккупированные земли. Наша власть не может себе позволит, да и Москва им не позволяет смириться с этой роли Турции. Получается, что Минская группа, власти Азербайджана за столько лет не на шаг не смогли приблизить возврат земель, а Турция, своими действиями, РЕАЛЬНО освобождает часть земель. Вы думаете, что Москва с этим может смириться? Вы думаете, что наша власть, со своими глупыми и не обоснованными амбициями может это позволит, и остаться вне игры, мало того, попасть в обязывающее положение перед Турцией, в том числе и по газовому вопросу? Ни когда. Вот и можно этим объяснить не понятное поведение нашей власти.

Да и забыл ещё раз подчеркнуть (об этом уже не раз писал в теме), что одним из основных моментов этой игры, придуманный Западом, это с помощью Турции, вырвать Армению из-под России. И это ещё один повод, почему Россия, через нашу власть, срывает эту игру.

Dismiss
13.04.2009, 10:35
Цель Турции, выторговать у Армении несколько районов, в замен на открытие границ. Судя по всему, сами армяне готовы отдать 2-3 района, замен на открытие границы.
Натик, Армения же не сошла с ума, чтобы отдавать несколько районов, когда границы могут открыться и без этого?

citizen
13.04.2009, 10:39
Да и забыл ещё раз подчеркнуть (об этом уже не раз писал в теме), что одним из основных моментов этой игры, придуманный Западом, это с помощью Турции, вырвать Армению из-под России. И это ещё один повод, почему Россия, через нашу власть, срывает эту игру.
Натик, да вы переплюнули "пикейные жилеты"! Оказываечка, вы сильны и в геополитике, разве нет? ))))

Natiq Ceferli
13.04.2009, 10:53
Натик, Армения же не сошла с ума, чтобы отдавать несколько районов, когда границы могут открыться и без этого?

Нет, дорогая Дисмисс, границы не могут быть открыты, без возврата 2-3 районов (скорее всего, Физули, Зенгилан и Губадлы, для разблокировки границ).

Вот подтверждение к тому, что я написал:

Siyasət / 13.04.2009 10:14
"Türkiyə-Ermənistan sərhədlərinin açılması böyük bir paketin bir hissəsidir"
http://www.anspress.com/ansphoto/yashar_yakish_01821.jpg
Türkiyə parlamentinin Avropa Birliyinə uyğunlaşma komissiyasının sədri Yaşar Yakış Türkiyə-Ermənistan sərhədlərinin açılması məsələsini şərh edib

Türkiyə Böyük Millət Məclisinin Avropa Birliyinə uyğunlaşma komissiyasının sədri Yaşar Yakış Türkiyə-Ermənistan sərhədinin açılması məsələsini şərh edib. Bu barədə Türkiyənin "Anadolu" informasiya agentliyi məlumat yayıb.
Yaşar Yakış Türkiyə ilə Ermənistan arasında danışıqların aparıldığını təsdiqləyərək bildirib ki, təəssüf ki, başqa məsələlər yox imiş kimi, hər şey sərhədlərin açılması məsələsinə dirəndi: "Gündəlikdə geniş paket var. Buna görə də əvvəlcə lazımi paket hazırlanmalıdır ki, daha sonra düyməni basanda bütün mərhələlər yerinə yetirilsin”.
Yakış həmçinin sərhədlərin açılması ilə bağlı xəbərlərin fonunda Türkiyə-Azərbyacan münasibətlərinin inkişafını da qiymətləndirib: "Ya hansısa müəyyən dairələr bizim azərbaycanlı dostlarımızın bizdən şübhələnməsində maraqlıdır, ya da kimsə elə təəssürat yaratmaq istəyir ki, guya biz Dağlıq Qarabağ problemi həll olunmamış sərhədləri açacağıq.
Bu təəssürat doğru deyil. Sərhədlərin açılması böyük bir paketin bir hissəsidir. Bu paketdə isə Dağlıq Qarabağ probleminin həll olunmasının vacibliyi qeyd olunub”./ANSPRESS/

Natiq Ceferli
13.04.2009, 10:57
Натик, да вы переплюнули "пикейные жилеты"! Оказываечка, вы сильны и в геополитике, разве нет? ))))

А что, Вы в этом сомневались? J

Кстати, а вот подтверждение анти туркской истерии, управляемое с аппарата:

Азербайджан, Баку, 10 апреля / корр. Trend News (http://news.trend.az/) Дж.Бабаева /
Общественное объединение "Ирели" ("Вперед") Азербайджана может пересмотреть отношения с турецкими организациями, с которыми сотрудничает.

http://news-ru.trend.az/karabakh/1454100.html


Эти дети, без разришение с аппарата, даже в туалет не ходят.:lol:

Scarlett
13.04.2009, 11:07
надо говорить серьезно и аргументировано.
Замечательно! Давайте говорить аргументировано и подкрепляя свои высказывания фактами.

А по теме, давайте посмотрим, что же происходит. Если бы у нашей власти была бы нормальное понимание государственности, и цель была бы возврат земель, то, эту игру можно было бы хорошо сыграть и получить не плохие дивиденды. Выражаясь словами Ильгара Мамедова (он об этом говорил на радио "Азадлыг"), можно было придумать игру, под названием "плохой и хороший полицейский", и сыграв на этом, склонить Армению к каким-то компромиссам.
Эту часть можно благополучно пропустить, так как тут фантазии на тему если бы да как бы и такой разговор в аргументах и фактах не нуждается.

Но, видимо, наша власть очень сильно зависит от Москвы, не может самостоятельно играть, а самое главное, плохо то, что у властей приоритет сохранение власти, а не вопрос с решением Карабахской проблемы. То есть, статус-кво, больше всего сейчас устраивает Москву, и нашу власть. Любые телодвижение в этом вопросе, грозят интересам сохранение власти.

если не затруднит, перечислите движение власти, которая против государственности и тем самым доказывает зависимость от Москвы.
Если власть могла бы решить Карабахскую проблему в нашу пользу, и при этом полностью игнорировав Москву то вечное президентствование ИА было бы обеспечена не прибегая помощи фальсификации, что полностью отвечала бы интересу сохранение власти.

Отсюда и такая анти - туркская истерия в СМИ, особенно на ТВ (кроме ХЕЗЕР ТВ, оно и понятно, это ТВ проект Турции и АКП), отсюда и топорная анти турецкая пропаганда. Но есть и другой момент - ревность, сейчас об этом напишу подробно.

А тут конкретно нужны факты. Вас не затруднит несколько примеров из СМИ ( телевидение исключаю, в отличии от кое кого, который требовал доказать то что показали по ТВ) доказывающую истерию власти против Турции? Кстати о Хезер ТВ, как раз вчера, вернее сегодня ночью, это было, скорее всего, повтор вечерней передачи, где политологи очень аргументировано, спокойно обсуждали вопрос желание Турецкой власти открытия границы, критиковали этот шаг и говорили о том что турецкий народ никогда не согласиться на такой шаг.

Цель Турции, выторговать у Армении несколько районов, в замен на открытие границ. Судя по всему, сами армяне готовы отдать 2-3 района, замен на открытие границы. Но, тогда получается, что именно Турция освобождает районы, а не президент на белом коне. Отсюда и дикая ревность и попытка сорвать игру.

Про желание освобождение 5-ти районов взамен на проведение референдума уже поступала со стороны Армении за долго до разговоров открытия границ. И если желание президента- принца на белом коне, было зафиксировать за собой освобождение этих районов, он бы дал согласие на это, или хотя бы далал движение в этом направлении. Так что чувство ревности тут совсем не уместен.

В этом случае, и Россия оставалась бы на стороне, и Турция превращалась бы в очень важного регионального игрока, которая РЕАЛЬНО занимается решением проблемы, и возвращает оккупированные земли. Наша власть не может себе позволит, да и Москва им не позволяет смириться с этой роли Турции. Получается, что Минская группа, власти Азербайджана за столько лет не на шаг не смогли приблизить возврат земель, а Турция, своими действиями, РЕАЛЬНО освобождает часть земель. Вы думаете, что Москва с этим может смириться? Вы думаете, что наша власть, со своими глупыми и не обоснованными амбициями может это позволит, и остаться вне игры, мало того, попасть в обязывающее положение перед Турцией, в том числе и по газовому вопросу? Ни когда. Вот и можно этим объяснить не понятное поведение нашей власти.

Не только ИА своей конкретной реакцией , но и сам турецкий народ не позволил Турецкой власти действовать в первую очередь против интересов Турции. Так что ваш сценарий не имеет под собой никакой почвы. И в данном случае действие власти очень даже понятно. Но совсем не понятно, по какой причине отказ от открытие границы без решения Карабахского вопроса считаете в интересах Москвы?

Да и забыл ещё раз подчеркнуть (об этом уже не раз писал в теме), что одним из основных моментов этой игры, придуманный Западом, это с помощью Турции, вырвать Армению из-под России. И это ещё один повод, почему Россия, через нашу власть, срывает эту игру.
Игра еще продолжается и чем она закончится, покажет время. Не торопитесь с выводами.

Natiq Ceferli
13.04.2009, 11:29
Замечательно! Давайте говорить аргументировано и подкрепляя свои высказывания фактами.



Уважаемая Скарлетт, сами говорите, что замечательно, давайте говорить аргументами и фактами, а сами же, не приведя не одного контр аргумента, считаете некоторые мои мысли фантазиями и домыслами. Если у вас нет времени следить за СМИ Турции, то, хотя бы, внимательно изучайте те ссылки, которые здесь оставляют юзеры нашего форума. Может тогда, вы сможете понять аргументы, которых я привел выше.

Про истерию в наших СМИ, довольно много написано и, по-моему, тот, кто следить за ТВ и печатными СМИ, уже это давно заметили. Как и заметил это Г. Салимов в своей статье:

11.04.2009
Hüseynbala Səlimov, müstəqil analitik (http://www.azadliq.org/author/8167.html)
«Türkiyə Azərbaycanı satdı», «Türkiyə Azərbaycana xəyanət etdi» və s. İndi mətbuatda belə fikirlərə rast gəlmək mümkündür. Bəs həqiqət necədir?

Deyirlər ki, Türkiyə Azərbaycana görə Ermənistan bütün əlaqələri kəsib. İndi isə, əksinə, bu əlaqələri bərpa etməyə cəhd edir.

Soruşmaq lazımdır ki, Azərbaycan Türkiyə üçün nə edib? Hamı PKK-nı terrorçu təşkilat kimi tanıyanda Azərbaycanın dövlət rəsmiləri bu məsələ ilə bağlı şifahi bəyanatlarla kifayətlənirdilər. Kipr probleminin həllində Azərbaycanın Türkiyəyə hər hansı yardımı olubmu? Təbii ki, yox!

Xarici siyasətdə tələsik nəticələr çıxarmaq düzgün deyil. Hələ heç kim Azərbaycanın maraqlarına zidd hərəkət etməyib. Sözsüz, bu o demək deyil ki, azərbaycanlılar sakitcə oturub seyrçi mövqe tutmalıdır. Hərəkət etmək, Türkiyənin dövlət rəsmiləri ilə danışıqlarda bu problemi onların nəzərinə çatdırmaq lazımdır.

Ola bilsin, bu, Türkiyə tərəfindən həyata keçirilən bir siyasi manevrdir, çünki Avropa Birliyi və eləcə də digər beynəlxalq qurumlar Ermənistana qarşı münasibəti dəyişməyin zəruri olduğunu dəfələrlə onun nəzərinə çatdırılıb.

Burada bir detalı da qeyd etmək lazımdır. Bəzi politoloqların fikrincə, Türkiyənin Ermənistanla yaxınlaşmağı, Yerevanın Ankaraya qarşı münasibətinin dəyişməsi Azərbaycanın da xeyrinədir. Əvvəllər Minsk qrupuna həmsədrlər seçilərkən Ermənistan Türkiyənin adının çəkilməsini belə istəmirdi. Üstəlik, hamıya məlumdur ki, Ermənistan-Rusiya əlaqələri zəifləsə, bunun Qarabağ problemi üçün mühüm əhəmiyyəti ola bilər. Hazırda bu problemin həll olunmasına Rusiya imkan vermir. Onu da qeyd etmək lazımdır ki, Türkiyə özünün xarici siyasətini tamamilə Azərbaycanın maraqlarına tabe etdirə bilməz.

Güman ki, son nəticədə problem Azərbaycana sərf edəcək şəkildə həll olunacaq. Türkiyə indi güclü və həm də regiondakı dövlətlərin hamısı ilə yaxşı münasibətləri olan dövlətə çevrilmək istəyir. Amma o, buna nail ola biləcəkmi? Ona görə ki, regionda İran və Rusiya kimi dövlətlər var - hansılar ki, həmişə Türkiyəyə qarşı qərəzli münasibətdə olublar.


А что касается зависимости нашей власти от Москвы, то, и это очевидно, если внимательно изучить действие нашей власти за последние годы, особенно, после 2003-ого года. Даже в газовом вопросе, наши уступили Кремлю. Внутри власти самая большая и сильная группировка, это про российская. У России есть очень много рычагов влияния на них, и на них, скорее всего, у Кремля есть огромные досье с компроматами. Этот момент, один из главных рычагов, помимо этого, есть проблема с нашими согражданами, проживающими в России, есть точка давление в виде Агаларова, и др. моменты.

Natiq Ceferli
13.04.2009, 11:44
Ещё одним косвенным подтверждением того, что 2-3 района могут быть возвращены, в случае открытие границы, служит та новость, что Саркисян едет в Иран:

Серж Саргсян 13 апреля отправится в Иран

http://www.anspress.com/nid110235.html

На повестке дня возврат тех районов, которые граничит с Ираном. Это первый момент, а второй момент, это вопросы, связанные с газом. Я об этом писал в статье своей, Россия хочет продать газ Ирану через Азербайджан. Взамен, скорее всего, Иран увеличит поставку газа Армении. И таким образом, Армения будет меньше зависит от трубы через Грузию. Одним словом, в регионе идет огромные, сложные и очень интенсивные процессы. И все страны региона, все глобальные силы, активно играют и подстраивают свою политику в связи с новыми реалиями, и учитывают происходящие глобальные изминение в мире. Только мы, наша страна, остались в стороне от этих процессов, и вся наша политика сводиться к протестам, и к тому, что бежим в Москву, хотя, основная цель глобальной игры, это уменьшения роли Кремля в регионе.
Кажется, даже Армения это понимает и маневрирует, а мы, мягко говоря, не умно поступаем…

Natiq Ceferli
13.04.2009, 11:52
САРГСЯН НАЗЫВАЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ СРОКИ ОТКРЫТИЯ ГРАНИЦ

А в турецко-азербайджанских взаимоотношениях наблюдается недопонимание

Э.ВЕЛИЕВ

Армения и Турция прошли трудный, но полезный путь переговоров, которые, по мнению президента Армении Сержа Саргсяна, приближаются к завершению. Разблокирование армяно-турецкой границы и нормализация двусторонних отношений между Арменией и Турцией возможны, - заявил Саргсян в интервью программе "Вести" российского телеканала РТР, посвященном первому году его президентства.
Глава армянского государства выразил надежду, что поедет в Турцию на просмотр ответного матча между сборными Армении и Турции уже тогда, когда "граница будет открыта или мы будем накануне". При этом Саргсян напомнил, что матч между сборными двух стран в рамках отборочного турнира чемпионата мира по футболу состоится 7 октября.
"Вы знаете, нас с турками разделяет историческая память. Нет в мире ни одного армянина, который сомневался бы в факте "геноцида". Но турецкое государство отрицает это. Несмотря на это, мы предложили турецкой стороне без каких-либо предварительных условий установить дипломатические отношения, открыть дороги, а потом создать межгосударственную комиссию, которая в состоянии обсудить всякие вопросы. Вы знаете, я пригласил президента Гюля в Ереван, и он принял это приглашение", - сказал глава армянского государства. В интервью же Первому каналу российского телевидения Саргсян заявил, что иметь закрытые границы и враждебные отношения с соседями в XXI веке неправильно. Затрагивая тему взаимоотношений с соседней Турцией, Саргсян отметил, что власти Армении в первую очередь исходили из того, что "пришло время вести цивилизованный диалог с турками". Саргсян выразил надежду на то, что в ближайшее время удастся установить дипломатические отношения и открыть границу.
Президент Армении уверен, что глава Азербайджана Ильхам Алиев не хочет войны и поддерживает мирное разрешение конфликта вокруг самопровозглашенного Нагорного Карабаха.
"Я уверен, что президент Азербайджана желает решения конфликта и не хочет войны", - заявил президент Армении на пресс-конференции в пятницу.
"Мы продолжим переговоры. И я, и президент Алиев положительно отнеслись к предложению сопредседателя Минской группы ОБСЕ провести очередную нашу встречу. Смотря на конфликт глазами Алиева, я вижу, что он может быть решен", - сказал С.Саргсян.
Он также отметил, что вопрос участия Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) ОДКБ в урегулировании карабахского конфликта не обсуждался участниками Организации.
"Вопрос участия КСОР ОДКБ в решении карабахского конфликта не обсуждался и дай Бог, чтобы подобного вопроса не было", - сказал С.Саргсян.
"Очевидно одно - в Нагорном Карабахе не могут разворачиваться серьезные действия без применения силы или агрессии против Армении, а это значит, что в этом случае вступает в силу соответствующий пункт соглашения, согласно которому агрессия в отношении одной страны-члена ОДКБ рассматривается как агрессия против всех ее членов", - отметил президент Армении.
По его словам, Баку не стоит проявлять озабоченность в связи с созданием коллективных сил оперативного реагирования. "Стороны конфликта договорились о неприменении силы в решении нагорно-карабахского вопроса. Эта идея закреплена в Майндорфской декларации, а также в заключительном акте, в котором сказано о принципах территориальной целостности, самоопределения и исключения применения силы", - отметил С.Саргсян.
Еревану необходимо помнить, что прогресс в двусторонних отношениях с Турцией может быть устойчивым только при освобождении оккупированных азербайджанских территорий. Об этом 1news.az сообщила директор европейских программ Международной кризисной группы Сабина Фрейзер.
Фрейзер считает, что если турецко-армянская граница откроется, это не создаст новую войну на Южном Кавказе, а даст новый импульс интересам мира и стабильности.
"Вот уже более пятнадцати лет как урегулирование армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта находится в тупике. На протяжении многих лет Турция ставила условием улучшения двусторонних отношений с Арменией вывод войск с оккупированных азербайджанских земель. Сейчас подходящее время попробовать новый подход",- сказала Фрейзер.
С.Фрейзер убеждена, что нормализация турецко-армянских отношений могла бы помочь Баку восстановить территории. "Открытие границ может разрушить восприятие армянами враждебности по отношению к окружающим их тюркским народам, делая их менее непреклонными в удерживании оккупированных территорий, как и в гарантии безопасности. Они могли бы стать более готовыми к компромиссу на переговорах, и в конце договориться с Баку о принципах Минской группы ОБСЕ об урегулировании нагорно-карабахского конфликта",- сказала Фрейзер.
Между тем, атмосфера, создавшаяся в Азербайджане в связи с возможностью открытия границ между Турцией и Арменией, вызвала беспокойство в Анкаре. Как сообщает АПА со ссылкой на турецкие СМИ, председатель парламента Турции Кексал Топтан принял решение отправить в Азербайджан делегацию. Делегацию, визит которой планируется на следующей неделе, возглавит глава группы дружбы Турция - Азербайджан, депутат Партии справедливости и развития (ПСР) от Коньи Мустафа Кабакчы. Турецкие парламентарии встретятся в Баку со своими азербайджанскими коллегами, представителями НПО и СМИ. По словам М.Кабакчы, на встречах он сообщит о том, что в азербайджанской политике Турции нет никаких изменений.
"Турция движется к признанию "геноцида" армян, но очень медленно", - заявил на днях в пресс-клубе "Урбат" армянский аналитик из Америки, руководитель Армянского центра стратегических и национальных исследований Ричард Киракосян. "Сейчас мы стоим на пороге исторического поворота. Я уверен, что не будет наблюдаться никаких развитий до 24 апреля и после, однако до конца года произойдут изменения во взаимоотношениях. Из многих источников явствует, что изменения в армяно-турецких отношениях состоят из 4 частей. Первое - открытие границ, второе - развитие в дипломатических отношениях, третье - установление двусторонних межправительственных отношений, но не в составе исторической комиссии, где у исторической комиссии много задач - от торговли до культуры.
Четвертый предварительный пункт - это турецкий документ, который называется Дорожной картой Карабаха. Этот документ является общим и включает программу Минской группы.
Каждый шаг, который делает Турция в направлении Армении, отдаляет Турцию от Азербайджана. В общей сложности это для Армении хорошо, но в краткосрочном смысле представляет опасность для Армении, так как Азербайджан будет использовать больше средств для войны", - отмечает аналитик и указывает на еще одну опасность для Армении: "Азербайджан улучшит свои отношения с Москвой, Россия отдалится от Армении".
Итак, начнем с того, что, безусловно, в турецко-азербайджанских взаимоотношениях за последнее время наблюдается недопонимание. Решение отправить в Азербайджан делегацию турецких парламентариев больше преследует цель показать, что все сомнения азербайджанской стороны не несут в себе реального содержания. То есть, якобы Турция рассматривает взаимоотношения с Ереваном не без контекста армяно-азербайджанских взаимоотношений.
Разумеется, азербайджанская реакция на разблокирование границы между Турцией и Арменией без определенных гарантий - очень негативная. Однако тут дело в другом: в перипетиях этих событий почему-то не упоминается роль России во всей этой игре.
Безусловно, ни для кого не секрет, что только Россия может остановить Ереван от пропаганды "геноцида" во всем мире, заставить признать территориальную целостность Турции, и принять условия по разрешению нагорно-карабахской проблемы. А пока Армения, как видно из заявлений президента этой страны, не собирается идти на компромиссы ни в одном из вышеупомянутых вопросов, что в свою очередь означает, что у Кремля свои интересы в создавшейся ситуации.
Кстати, президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев 16-17 апреля посетит Россию с рабочим визитом, сообщает пресс-служба Кремля. Визит осуществится по приглашению президента России Дмитрия Медведева...

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=41015

Oğuz
13.04.2009, 11:56
Нет, дорогая Дисмисс, границы не могут быть открыты, без возврата 2-3 районов (скорее всего, Физули, Зенгилан и Губадлы, для разблокировки границ).

Вот подтверждение к тому, что я написал:

Siyasət / 13.04.2009 10:14
"Türkiyə-Ermənistan sərhədlərinin açılması böyük bir paketin bir hissəsidir"
http://www.anspress.com/ansphoto/yashar_yakish_01821.jpg
Türkiyə parlamentinin Avropa Birliyinə uyğunlaşma komissiyasının sədri Yaşar Yakış Türkiyə-Ermənistan sərhədlərinin açılması məsələsini şərh edib

Türkiyə Böyük Millət Məclisinin Avropa Birliyinə uyğunlaşma komissiyasının sədri Yaşar Yakış Türkiyə-Ermənistan sərhədinin açılması məsələsini şərh edib. Bu barədə Türkiyənin "Anadolu" informasiya agentliyi məlumat yayıb.
Yaşar Yakış Türkiyə ilə Ermənistan arasında danışıqların aparıldığını təsdiqləyərək bildirib ki, təəssüf ki, başqa məsələlər yox imiş kimi, hər şey sərhədlərin açılması məsələsinə dirəndi: "Gündəlikdə geniş paket var. Buna görə də əvvəlcə lazımi paket hazırlanmalıdır ki, daha sonra düyməni basanda bütün mərhələlər yerinə yetirilsin”.
Yakış həmçinin sərhədlərin açılması ilə bağlı xəbərlərin fonunda Türkiyə-Azərbyacan münasibətlərinin inkişafını da qiymətləndirib: "Ya hansısa müəyyən dairələr bizim azərbaycanlı dostlarımızın bizdən şübhələnməsində maraqlıdır, ya da kimsə elə təəssürat yaratmaq istəyir ki, guya biz Dağlıq Qarabağ problemi həll olunmamış sərhədləri açacağıq.
Bu təəssürat doğru deyil. Sərhədlərin açılması böyük bir paketin bir hissəsidir. Bu paketdə isə Dağlıq Qarabağ probleminin həll olunmasının vacibliyi qeyd olunub”./ANSPRESS/

Дубль на русском:

"Открытие турецко - армянских границ границ - часть большого пакета"
http://www.anspress.com/ansphoto/yashar_yakish_01821.jpg
Председатель комиссии по соответствию турецкого парламента ЕС прокомментировал вопрос открытия границ.

Председатель комиссии по соответствию турецкого парламента ЕС Яшар Якыш прокомментировал вопрос открытия турецко-армянской границы. Об этом сообщает турецкое агентство "Анадолу". Якыш подтвердил проведение переговоров между Турцией и Арменией, и отметил, что "к сожалению, все упирается в вопрос открытия границ, будто других вопросов нет. На повестке дня есть широкий пакет. Потому для этого вначале должен быть подготовлен нужный пакет, затем, чтобы при "нажатии кнопки", все этапы были решены". Якыш также отметил развитие турецко-азербайджанских отношений на фоне сообщений, связанных с открытием границ: "Или какие-то круги заинтересованы в том, что наши азербайджанские друзья усомнились в нас, или же кто-то создает такое мнение, будто мы откроем границы до того, как будет урегулирован нагорно-карабахский конфликт. Эти сомнения не имеют оснований. Открытие границ - часть большого пакета, в котором важное место занимает решение нагорно-карабахской проблемы"./ANSPRESS/

Ашина
13.04.2009, 11:58
Ещё одним косвенным подтверждением того, что 2-3 района могут быть возвращены, в случае открытие границы, служит та новость, что Саркисян едет в Иран:

Серж Саргсян 13 апреля отправится в Иран

http://www.anspress.com/nid110235.html

На повестке дня возврат тех районов, которые граничит с Ираном. Это первый момент, а второй момент, это вопросы, связанные с газом. Я об этом писал в статье своей, Россия хочет продать газ Ирану через Азербайджан. Взамен, скорее всего, Иран увеличит поставку газа Армении. И таким образом, Армения будет меньше зависит от трубы через Грузию. Одним словом, в регионе идет огромные, сложные и очень интенсивные процессы. И все страны региона, все глобальные силы, активно играют и подстраивают свою политику в связи с новыми реалиями, и учитывают происходящие глобальные изминение в мире. Только мы, наша страна, остались в стороне от этих процессов, и вся наша политика сводиться к протестам, и к тому, что бежим в Москву, хотя, основная цель глобальной игры, это уменьшения роли Кремля в регионе.
Кажется, даже Армения это понимает и маневрирует, а мы, мягко говоря, не умно поступаем…


Натик, если ты только знал, каким счастьем была бы возможность остаться от этих процессов в стороне! Беда как раз в том, что в стороне не оставят. Тут выбор жесткий - или ты занимаешься этими процессами, или эти процессы занимаются тобой.

Oğuz
13.04.2009, 12:00
Глава парламентской комиссии Турции: «Ни один из официальных представителей Анкары не заявлял, что граница с Арменией будет открыта»
http://www.day.az/images/spacer.gif13 Апреля 2009 [09:51] http://www.day.az/images/spacer.gifДо сих пор ни один из официальных представителей Турции не заявлял, что граница с Арменией будет открыта.

http://www.day.az/pictures/pic153252.jpg С таким заявлением в прямом эфире телеканала CNNTürk выступил глава комиссии парламента Турции по внешним связям Мурат Мерджан.

По его словам, улучшение турецко-армянских отношений в интересах Турции, но при условии, что национальные интересы его страны не пострадают и Азербайджан не останется в одиночестве.

«Между Азербайджаном и Арменией продолжаются переговоры по нагорно-карабахской проблеме. Турция поддерживает их и желает мирного решения этой проблемы», - сказал Мурат Мерджан.

Oğuz
13.04.2009, 12:06
Отстается лишь одно добавить от имени братьев турков: XAİN XOFLU OLAR!

Natiq Ceferli
13.04.2009, 12:12
Натик, если ты только знал, каким счастьем была бы возможность остаться от этих процессов в стороне! Беда как раз в том, что в стороне не оставят. Тут выбор жесткий - или ты занимаешься этими процессами, или эти процессы занимаются тобой.

Все верно, ты прав, именно это и я имел виду. Беда в том, что сейчас именно процессы занимаются нами. Наверняка, ты уже замечаешь это.

Уважаемая Скарлетт, забыл на это ответить:

Про желание освобождение 5-ти районов взамен на проведение референдума уже поступала со стороны Армении за долго до разговоров открытия границ. И если желание президента- принца на белом коне, было зафиксировать за собой освобождение этих районов, он бы дал согласие на это, или хотя бы далал движение в этом направлении. Так что чувство ревности тут совсем не уместен.

Дело в том, что взамен на освобождения 5-и районов, надо было ПОДПИСАТЬ документ о референдуме насчет статуса Карабаха, и взять на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО. А сейчас, нечего не подписывая, без обязательств, можно получить 2-3 района взамен на открытие границ. Это принципиальный момент, и здесь отчетливо видны элементы ревности нашей власти и Москвы. То есть, Турция может без возложения каких то обязательств на плечи Азербайджана, выцарапать у Армении 2-3 района. Понимаете разницу?

Natiq Ceferli
13.04.2009, 12:15
"Или какие-то круги заинтересованы в том, что наши азербайджанские друзья усомнились в нас, или же кто-то создает такое мнение, будто мы откроем границы до того, как будет урегулирован нагорно-карабахский конфликт. Эти сомнения не имеют оснований. Открытие границ - часть большого пакета, в котором важное место занимает решение нагорно-карабахской проблемы"./ANSPRESS/

Эта прямой намек на Москву, и на про Российскую группировку внутри власти в Азербайджане. Речь именно об этом.

V Baku
13.04.2009, 12:21
Натиг, жму руку.
В точку.

Turku Kettola
13.04.2009, 13:23
Ясно одно (мне во всяком случае). Никаких границ без согласования с Азербайджаном не откроют. Это было ясно и до всей этой истории. Существует договоренность (на высшем уровне) между руководством обоих стран по самым главным ориентирам в этой дипломатической партии.(ИМХО). Турция пытается играть более значимую роль в регионе и выросла из подростковых штанишек. Если в итоге Азербайджан получит несколько районов – то прижизненный памятник всем действующим лицам этого спектакля (от руководства Турции до И.Алиева). Хотя верю больше в…. русско-армянский “священный союз”, который вряд ли допустит такое. Но попытка не пытка. Лучше уж какое-то оживление в процессе (и тут спасибо Турции), чем 16 лет болотной жизни Минской группы, в результате чего не освобождено ни одного сантиметра нашей земли. А то что Турции удалось несколько взбодрить застоявшуюся воду, перетасовать колоду и заострить внимание мировых центров на нашем регионе-это факт.
Что касается какой-то ревности со стороны нашего руководства по поводу турецкой активности в достижении конкретных результатов - не думаю.
Наоборот, можно все преподнести так (уже и делается), что именно благодаря жесткой позиции Азербайджана приходится идти на корректировку,компромиссы, турки дали тормоз (ручной,ножной и т.д.) Но это все по большому счету не важно.
Главное, чтоб земли (все,частично) начали освобождаться.

Turku Kettola
13.04.2009, 13:33
Кстати на днях Араз Азимов озвучил мысль, что азербайджанская сторона может с пониманием отнестись к открытию границ, если будет освобождено пару районов.

Не верю я, что дело выгорит.
Но если все же партия будет сыграна, то - памятник И.Алиеву и А.Гюлю !

Pan
13.04.2009, 13:41
Завышенная самооценка не более трагична, чем чрезмерное самоуничижение, которое очень часто выдается за самокритику. Середины нет.
Почему ты считаешь, что середины нет?
не знаю ни одного форумчанина, который занимался бы самоуничижением нации. Эльчина Гасанова, слава Аллаху, среди нас нет.

SUMGAYIT
13.04.2009, 13:54
Почему ты считаешь, что середины нет?
не знаю ни одного форумчанина, который занимался бы самоуничижением нации. Эльчина Гасанова, слава Аллаху, среди нас нет.


За то ТК и Корвин здесь. Слово божье не прошло, ждём иронию.

ksen
13.04.2009, 14:13
Пан, во-первых, я поддерживаю твой призыв, насчет того, что надо говорить серьезно и аргументировано. Жаль, что даже серьезные темы, превращаются в балаган.




Балаган,балаган,ля ля ля ля ляяяааа!!!

:3dflagsdotcom_azerb:scenic::smeus::truba: :Laie_48: :flag_tur:

Scarlett
13.04.2009, 14:29
Уважаемая Скарлетт, сами говорите, что замечательно, давайте говорить аргументами и фактами, а сами же, не приведя не одного контр аргумента, считаете некоторые мои мысли фантазиями и домыслами. Если у вас нет времени следить за СМИ Турции, то, хотя бы, внимательно изучайте те ссылки, которые здесь оставляют юзеры нашего форума. Может тогда, вы сможете понять аргументы, которых я привел выше.

Ай Джафарли, ай дорогой и уважаемый, вы зачем искажаете мои слова? Фантазиями я назвала ту часть вашего поста, где вы пишите сами, что если бы.... то есть не то что произошло, а то что могола произойти, как я могу на этот счет у вас требовать факты? А на счет остального , и конкретно об истерии власти , да , попросила эти самые факты из печатной СМИ. То что говориться по ТВ я сама внимательно наблюдаю и там замечаю что представители власти очень осторожно высказываются по этому поводу, а по поводу печатной СМИ вы правы не слежу. Но что могут печатать газеты власти? Вы же сами говорите, что они даже в туалет разрешение просят. Только официоз. Значит достаточно привести цитаты президента, премьер министра, председателя ММ из этих газет , то это и будет факт. А что вы приводите?

Про истерию в наших СМИ, довольно много написано и, по-моему, тот, кто следить за ТВ и печатными СМИ, уже это давно заметили. Как и заметил это Г. Салимов в своей статье:

11.04.2009
Hüseynbala Səlimov, müstəqil analitik (http://www.azadliq.org/author/8167.html)
«Türkiyə Azərbaycanı satdı», «Türkiyə Azərbaycana xəyanət etdi» və s. İndi mətbuatda belə fikirlərə rast gəlmək mümkündür. Bəs həqiqət necədir?

ну сами скажите, слова журналиста о высказываниях власти может ли быть фактами, когда можно дать ссылки непосредственно на источник истерии , если таковые есть?
Ай Джафарли, ай дорогой и уважаемый, ну почему вы меня заставляете быть адвокатом дьявола. Поймите одно, у власти столько грехов, что нет необходимости в дополнительных преувеличенных обвинениях.
Бу джур тенгид хагсызлыг олмагла янашы( мен исе бунун хеч мкиме гаршы олмасыны гебул еде билмерем) сизин созунузун (оппозиция кими) гуджуну ве сизе олан инамы азалдыр, ба да оз невбесинде сизин ( оппозиция)баренизде бошбогаз теессураты ярадыр. Буну исе мен истемирем. Инанын меним семимиййетиме.


А что касается зависимости нашей власти от Москвы, то, и это очевидно, если внимательно изучить действие нашей власти за последние годы, особенно, после 2003-ого года. Даже в газовом вопросе, наши уступили Кремлю. Внутри власти самая большая и сильная группировка, это про российская. У России есть очень много рычагов влияния на них, и на них, скорее всего, у Кремля есть огромные досье с компроматами. Этот момент, один из главных рычагов, помимо этого, есть проблема с нашими согражданами, проживающими в России, есть точка давление в виде Агаларова, и др. моменты.
Могли бы вы обосновать уступку в газовом вопросе?
Могли бы вы конкретно назвать имена про- российской группировки?
По поводу компромата их в достаточном количестве и у Москвы и у Вашингтона. Почему, по вашему мнению, давление России сильнее? А Роль Агаларова сильно преувеличено. Недавний инцидент доказал что его тут ни во что не ставят.
И еще просьба, отвечая мне не воспринимайте меня противником, учтите мы на одной стороне баррикады. И цель моих расспросов 1. просветительское, 2. с целью усилить ваши аргументы, и желание относиться к своим высказываниям более ответственно, потому что вы не просто юзер, а представляете оппозицию.

Pan
13.04.2009, 14:32
Внутри власти самая большая и сильная группировка, это про российская. У России есть очень много рычагов влияния на них, и на них, скорее всего, у Кремля есть огромные досье с компроматами. Этот момент, один из главных рычагов, помимо этого, есть проблема с нашими согражданами, проживающими в России, есть точка давление в виде Агаларова, и др. моменты.
+1

Natiq Ceferli
13.04.2009, 14:37
Ещё один момент. Вполне возможно, что 16-ого апреля, во время визита Бабачана в Армению, между Турцией и Арменией, будет подписан меморандум о подготовке открытию дипломатических миссий между этими странами. Наверняка, с начало посольства этих стран в Грузии будут выполнять двойную функцию. И, скорее всего, после этого анти – турецкая истерия в Азербайджане, достигнет своего апогея. И это станет ещё одним доказательством того, что страной, по сути, управляют из Москвы, и про - российская мощная группировка внутри власти, управляет внутри всеми процессами. Совсем не случайно, что именно в этот день, 16-ого апреля И. Алиев летит в Москву. Ещё раз повторяю, если бы приоритетом властей был бы только Карабах и оккупированные районы, можно было бы играть в игру «гуд коп, и бед коп», и без каких то обязательств выбить несколько районов у Армении. Ведь, Армения не может тормозить (в отрытую) процесс с открытием границ с Турцией, а Москва слишком этого не хочет, по всей видимости, именно через нашу власть, Кремль решил тормозить этот процесс. Если и есть вопрос с торможением процесса, то на тормоз нажала не Турция, а Москва, с помощью нашей власти. Но, игра очень интересная. Посмотрим, чем это все закончится.

Scarlett
13.04.2009, 14:54
Все верно, ты прав, именно это и я имел виду. Беда в том, что сейчас именно процессы занимаются нами. Наверняка, ты уже замечаешь это.

Уважаемая Скарлетт, забыл на это ответить:



Дело в том, что взамен на освобождения 5-и районов, надо было ПОДПИСАТЬ документ о референдуме насчет статуса Карабаха, и взять на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО. А сейчас, нечего не подписывая, без обязательств, можно получить 2-3 района взамен на открытие границ. Это принципиальный момент, и здесь отчетливо видны элементы ревности нашей власти и Москвы. То есть, Турция может без возложения каких то обязательств на плечи Азербайджана, выцарапать у Армении 2-3 района. Понимаете разницу?

Я вас прошу , в политике аргументировать такими вещами как ревность не серьезно. Я могу понять только выгоду, интересы. А для власти выгодно любое положительное действие в нашу пользу. Потому что пропаганда власти без особых усилий может это записать в актив ИА и для этого достаточно участие в этих процессах, чего не делает ИА.

Я упустила один момент, вы за открытие границы без решения Карабахского вопроса или против?

Pan
13.04.2009, 15:03
Scarlett, я не хочу обвинять нашу власть в том, чего она пока не сделала, но прошу Вас не быть наивной - "ревность" есть.
Сколько раз за посл. 20 лет использовали Карабах для смещения внутренних врагов!

Natiq Ceferli
13.04.2009, 15:08
1. Значит достаточно привести цитаты президента, премьер министра, председателя ММ из этих газет , то это и будет факт. А что вы приводите?

2. ну сами скажите, слова журналиста о высказываниях власти может ли быть фактами, когда можно дать ссылки непосредственно на источник истерии , если таковые есть?

3. Ай Джафарли, ай дорогой и уважаемый, ну почему вы меня заставляете быть адвокатом дьявола. Поймите одно, у власти столько грехов, что нет необходимости в дополнительных преувеличенных обвинениях. Бу джур тенгид хагсызлыг олмагла янашы( мен исе бунун хеч мкиме гаршы олмасыны гебул еде билмерем) сизин созунузун (оппозиция кими) гуджуну ве сизе олан инамы азалдыр, ба да оз невбесинде сизин ( оппозиция)баренизде бошбогаз теессураты ярадыр. Буну исе мен истемирем. Инанын меним семимиййетиме.


4. Могли бы вы обосновать уступку в газовом вопросе?

5. Могли бы вы конкретно назвать имена про- российской группировки?

6. По поводу компромата их в достаточном количестве и у Москвы и у Вашингтона. Почему, по вашему мнению, давление России сильнее?

7. А Роль Агаларова сильно преувеличено. Недавний инцидент доказал что его тут ни во что не ставят.

8. И еще просьба, отвечая мне не воспринимайте меня противником, учтите мы на одной стороне баррикады. И цель моих расспросов 1. просветительское, 2. с целью усилить ваши аргументы, и желание относиться к своим высказываниям более ответственно, потому что вы не просто юзер, а представляете оппозицию.



1. Вы не правильно представляете этот процесс. Президент, министры, спикер парламента - официальные лица. Они не могут в открытую разводит истерию. И для этого, есть СМИ в их руках. Вчера по ЛИДЕР ТВ, это истерия дошла до абсурда, в некоторых ФМ станциях, призывают не крутить турецкие песни, в печатных СМИ печатают гадости.

2. Я привел мнение этого журналиста потому, что он, внимательно следить за событиями (работа у него такая) в СМИ, и его мнение очень показательно в этом вопросе.

3. Я понимаю Вас, и верю в Вашу искренность. Но, и вы поверьте, что я искренно пишу то, что наблюдаю и анализирую.

4. Могу, вот, читайте:

http://natiqceferli.blog.ru/58378707.html (http://natiqceferli.blog.ru/58378707.html)

http://natiqceferli.blog.ru/58645971.html (http://natiqceferli.blog.ru/58645971.html)

http://natiqceferli.blog.ru/58714355.html (http://natiqceferli.blog.ru/58714355.html)

http://natiqceferli.blog.ru/60553603.html (http://natiqceferli.blog.ru/60553603.html)

5. Могу предположить, что глава этой группировки Мэхтиев, а конкретно назвать поименно, это не важно, и даже не нужно.

6. Компромата у Москвы больше, потому, что архивы КГБ в Москве, и многие из тех, кто сейчас нами управляют, вышли из шинели компартии и КГБ. У Вашингтона тоже есть свои рычаги, но, Запад более цивильными методами давит, чем Москва. Кремль работает "топором", и это их (эту группировку) пугает.

7. Это не совсем так. Агаларов очень умный человек, я не исключаю, что он сам понимает опасность и делает выводы. Не давно прошла информация, что он и его семья может (или имеет право) получить гражданство Израиля. http://analitika.at.ua/news/2009-03-24-7198 (http://analitika.at.ua/news/2009-03-24-7198)

8. Спасибо Вам за то, что Вы со мной на одной стороне баррикады. И мы, вместе, победим тех, кто по той стороне, тех, кто могут продать государственные интересы страны, ради сохранения власти.

Pan
13.04.2009, 15:18
1. Вы неправильно представляете этот процесс. Президент, министры, спикер парламента - официальные лица. Они не могут в открытую разводить истерию. И для этого есть СМИ в их руках. Вчера по ЛИДЕР ТВ, это истерия дошла до абсурда, в некоторых ФМ станциях, призывают не крутить турецкие песни, в печатных СМИ печатают гадости.
+1

Scarlett
13.04.2009, 15:30
Scarlett, я не хочу обвинять нашу власть в том, чего она пока не сделала, но прошу Вас не быть наивной - "ревность" есть.
Сколько раз за посл. 20 лет использовали Карабах для смещения внутренних врагов!

Карабахской войной все кто были у власти, использовали только для прихода к власти. Заморозив войну тем самым ГА и его наследник лишили такой возможности своих оппонентов. Но если ИА удастся решить эту проблему нашей победой ( дипломатическим путем) то его наш благодарный миллет собственноручно и навечно посадит на трон и будет на него божится. И никакой рычаг Москвы или Вашингтона не сможет пошатнуть его положение. Поэтому положительное решение Карабахского вопроса в интересах ИА. Это политика, где таким чувствам как ревность нет места.

Pan
13.04.2009, 15:38
Scarlett, мы все в этой теме к сожалению, продолжаем обмениваться предположениями и общими фразами...
Последние события показали, что руководство Азербайджана находится "не в теме". Если что-то и решится, то только по воле Турции. И народ это видит.
Такой поворот может не понравиться нынешней власти, так как это приведет к тому, что авторитет властей Турции станет выше авторитета алиевского режима. И тогда смена власти в Азербайджане может произойти по первому желанию Турции.

Повторяю - у нас у всех одни только предположения...

Dismiss
13.04.2009, 15:42
7. Это не совсем так. Агаларов очень умный человек, я не исключаю, что он сам понимает опасность и делает выводы. Не давно прошла информация, что он и его семья может (или имеет право) получить гражданство Израиля. http://analitika.at.ua/news/2009-03-24-7198 (http://analitika.at.ua/news/2009-03-24-7198)
Дорогой Натик, я всегда с интересом читаю ваши посты - но вы меня поражаете тем, как вы манипулируете информацией по собственному усмотрению. В приведенной вами ссылке говорится лишь о ПРАВЕ на получение гражданства Израиля, учитывая, что мать Эмина является еврейкой. Это право есть у любого человека, имеющего еврейские корни. О том, что у Агаларова есть такие мысли, не сказано ни слова. А вы привели ссылку в контексте того, что Агаларов понимает опасность и чуть ли не в любой момент может слинять в Израиль - вон даже информация об этом прошла. К вашему сведению, Агаларов в случае опасности может слинять в любую точку мира - ему вовсе необязательно использовать для этого корни жены. :)

Natiq Ceferli
13.04.2009, 15:48
Дорогой Натик, я всегда с интересом читаю ваши посты - но вы меня поражаете тем, как вы манипулируете информацией по собственному усмотрению. В приведенной вами ссылке говорится лишь о ПРАВЕ на получение гражданства Израиля, учитывая, что мать Эмина является еврейкой. Это право есть у любого человека, имеющего еврейские корни. О том, что у Агаларова есть такие мысли, не сказано ни слова. А вы привели ссылку в контексте того, Агаларов понимает опасность и чуть ли не в любой момент может слинять в Израиль - вон даже информация об этом прошла. К вашему сведению, Агаларов в случае опасности может слинять в любую точку мира - ему вовсе необязательно использовать для этого корни жены. :)

Дорогая Дисмисс, именно о ПРАВЕ на получение гражданство и я написал. Я разве пишу, что Агаларов стоит в очереди перед посольством Израиля для получения гражданство? :-) Я просто уверен, что Агаларов, будучи не глупым человеком, сам понимает опасность его положения. Учесть Хадарковского перед глазами у всех. В таких странах, как Россия и Азербайджан, не кто не может себя гарантировать от наездов властей под любым предлогом.

Natiq Ceferli
13.04.2009, 15:50
Я вас прошу , в политике аргументировать такими вещами как ревность не серьезно. Я могу понять только выгоду, интересы. А для власти выгодно любое положительное действие в нашу пользу. Потому что пропаганда власти без особых усилий может это записать в актив ИА и для этого достаточно участие в этих процессах, чего не делает ИА.

Я упустила один момент, вы за открытие границы без решения Карабахского вопроса или против?

Политикой занимаются люди, живые люди, а не роботы. А, ревность, подлость, ревность к славе другим, всегда, во все времена сопровождали политическую сферу.

Я ЗА активное участье Турции в процессах, я ЗА активное вмешательство Анкары в наш регион.

Dismiss
13.04.2009, 15:52
Scarlett, мы все в этой теме к сожалению, продолжаем обмениваться предположениями и общими фразами...
Последние события показали, что руководство Азербайджана находится "не в теме". Если что-то и решится, то только по воле Турции. И народ это видит.
Такой поворот может не понравиться нынешней власти, так как это приведет к тому, что авторитет властей Турции станет выше авторитета алиевского режима. И тогда смена власти в Азербайджане может произойти по первому желанию Турции.

Повторяю - у нас у всех одни только предположения...

Пан, мы пока не знаем, насколько в теме или не в теме нынешняя власть, а ты уже вынес приговор, хотя сам же и понимаешь, что у нас у всех только предположения. Я согласна с мнением ТК - партия еще не сыграна, и вполне возможно, что все происходящее находится под контролем и, более того, согласовывается между всеми игроками.

Ашина
13.04.2009, 15:53
Во всей этой истории есть один очень опасный момент.

Турция раскрылась. Предполагалось, что вот проведём выборы, помалкивая о главном, но неся хрень про хиджабы, про "свесткость", "заветы Ататюрка" и прочую лабуду. Выиграть выборы, а потом впАрить главное.

Не получилось. Турция оказалась "наэлектризованной"... Обман не удался. Поскольку главным препятствием оказался турецкий народ, то теперь "мировому сообществу" нужно менять стратегию. От целей спасти своего уродца они не откажутся, но так как выяснилось, что это не так просто, то начнется массированный наезд на Турцию и другие тюркские государства.

По всем фронтам - будет истеричный наезд.

Ашина
13.04.2009, 15:56
Политикой занимаются люди, живые люди, а не роботы. А, ревность, подлость, ревность к славе другим, всегда, во все времена сопровождали политическую сферу.

Я ЗА активное участье Турции в процессах, я ЗА активное вмешательство Анкары в наш регион.

Так скажи это публично, черт бы тебя побрал! Я же ещё очень давно говорил, что вместо "Европейского марша" нужно устраивать "Турецкий марш".

Dismiss
13.04.2009, 15:56
Дорогая Дисмисс, именно о ПРАВЕ на получение гражданство и я написал. Я разве пишу, что Агаларов стоит в очереди перед посольством Израиля для получения гражданство? :-) Я просто уверен, что Агаларов, будучи не глупым человеком, сам понимает опасность его положения. Учесть Хадарковского перед глазами у всех. В таких странах, как Россия и Азербайджан, не кто не может себя гарантировать от наездов властей под любым предлогом.
Все правильно, Натик - но в данном контексте это "право" было использовано не совсем уместно. О том и речь.

Pan
13.04.2009, 16:02
мы пока не знаем, насколько в теме или не в теме нынешняя власть, а ты уже вынес приговор,
Обьясняю. В Турции, (а не в Канберре), которая формально наш союзник, проводится мероприятие. Приезжает Обама. Решаются очень серьезные вопросы (уверен, намного серьезнее Карабаха).
И тут получается, что после 15 лет (!) попыток решения конфликта (на самом деле это были иллюзии, но об этом отдельно) складывается ситуация, когда Ильхам не только не едет, но даже не отвечает на приглашение Хиллари!

Либо дела действительно складываются не лучшим для Азербайджана образом, либо судьба Азербайджана решается без Азербайджана. Вот и все, что я хотел сказать.

А за пассивную поддержку этого грязного и бессовестного режима кому-то потом будет очень стыдно. Если будет. Но об этом тоже отдельно.

Pan
13.04.2009, 16:11
Помню, как пол-Азербайджана оргазмировало по поводу побега Кочаряна в туалет в Рамбуйе - дескать, всё, показали мы армяшкам!
Правда, из офиц. источников никто про туалет не говорил! Про туалет знали в одном только Азербайджане!
И тут на тебе: Алиев не поехал на международный саммит!
Давайте без двойных стандартов, ладно?

Turku Kettola
13.04.2009, 16:13
Воистину, уважаемый Ашина - самый непредсказуемый, самый парадоксальный и самый интригующий мыслитель.:)

Pan
13.04.2009, 16:17
В конце 90-ых я задавал на азербайджанских форумах риторический вопрос: "Бяс Лиссабон ня олду?" (Кстати, а кто-нибудь сейчас вспоминает про Лиссабон?)
Если сейчас, через 10 лет я опять задам вопрос "Бяс Рамбуйе ня олду?", я окажусь идиотом, ибо надо быть идиотом, чтобы не видеть очевидного.

citizen
13.04.2009, 16:24
Ещё один момент. Вполне возможно, что 16-ого апреля, во время визита Бабачана в Армению, между Турцией и Арменией, будет подписан меморандум о подготовке открытию дипломатических миссий между этими странами. Наверняка, с начало посольства этих стран в Грузии будут выполнять двойную функцию. И, скорее всего, после этого анти – турецкая истерия в Азербайджане, достигнет своего апогея. И это станет ещё одним доказательством того, что страной, по сути, управляют из Москвы, и про - российская мощная группировка внутри власти, управляет внутри всеми процессами. Совсем не случайно, что именно в этот день, 16-ого апреля И. Алиев летит в Москву. Ещё раз повторяю, если бы приоритетом властей был бы только Карабах и оккупированные районы, можно было бы играть в игру «гуд коп, и бед коп», и без каких то обязательств выбить несколько районов у Армении. Ведь, Армения не может тормозить (в отрытую) процесс с открытием границ с Турцией, а Москва слишком этого не хочет, по всей видимости, именно через нашу власть, Кремль решил тормозить этот процесс. Если и есть вопрос с торможением процесса, то на тормоз нажала не Турция, а Москва, с помощью нашей власти. Но, игра очень интересная. Посмотрим, чем это все закончится.
Натик, не забывайте про один из классических законов Мэрфи, ладно?
Вот как он звучит: любая сложная проблема всегда имеет очень простое, понятное и ... неправильно решение.
Журналист сказал, мать еврейка, Лидер показал, Иряли заявило ... несерьезно. Неужели сян, достум, думаешь, что власти анализируют меньше нашего? Так что, ахыры яхшы олар!:big_boss:

Scarlett
13.04.2009, 16:25
1. Вы не правильно представляете этот процесс. Президент, министры, спикер парламента - официальные лица. Они не могут в открытую разводит истерию. И для этого, есть СМИ в их руках. Вчера по ЛИДЕР ТВ, это истерия дошла до абсурда, в некоторых ФМ станциях, призывают не крутить турецкие песни, в печатных СМИ печатают гадости.
Ай ёленлерин хеметлик. Так зачем когда говорят об открытии границы, тут большими и жирными буквами гёзумузе сохурлар ки,
Глава парламентской комиссии Турции: «Ни один из официальных представителей Анкары не заявлял, что граница с Арменией будет открыта»
http://www.day.az/images/spacer.gif13 Апреля 2009 [09:51] http://www.day.az/images/spacer.gifДо сих пор ни один из официальных представителей Турции не заявлял, что граница с Арменией будет открыта.

что за избирательный подход? Разговоры про открытие границы начала турецкая сторона, и тут почему то требуют высказывание официальных лиц, хотя и дураку понятно что пока Турецкая власть не получит добро Азербайджанской стороны не будет официально озвучивать об открытии границы. А говоря о реакции Азербайджанской ссылаетесь на СМИ, и объясняете это тем что "Они не могут в открытую разводит истерию".
По моему, истерия происходит на форумах, и телевидение и официальные структуры очень осторожно высказываться по этому поводу, самое главное мы убедились, что Азербайджанская власть высказала не двусмысленно, что не будет вмешиваться в дела других стран, но впредь будут действовать исходя из интересах собственной страны. Этот месаж был верно понят Турецкой стороной. И мне это как гражданину этой страны вполне устраивает. Может это выгодно еще и кое-кому, но мы же не будем отказываться от своих возможностей только потому, что это может выгодно и тому, кто нам не нравится.



2. Я привел мнение этого журналиста потому, что он, внимательно следить за событиями (работа у него такая) в СМИ, и его мнение очень показательно в этом вопросе.

Я понимаю причину, но и вы должны понять, что мнение одного человека не может, предоставлен в качестве факта высказываниях другого.
Мы же договорились, что будем говорить основываясь только на фактах.


3. Я понимаю Вас, и верю в Вашу искренность. Но, и вы поверьте, что я искренно пишу то, что наблюдаю и анализирую.
Я тоже верю в вашу искренность, но и не исключаю того, что человеку свойственно ошибаться особенно в анализах и вы не исключение. Ибо ошибок не допускает тот, кто ничего не делает. А вы очень деятельный человек.

4. Могу, вот, читайте:

http://natiqceferli.blog.ru/58378707.html (http://natiqceferli.blog.ru/58378707.html)

http://natiqceferli.blog.ru/58645971.html (http://natiqceferli.blog.ru/58645971.html)

http://natiqceferli.blog.ru/58714355.html (http://natiqceferli.blog.ru/58714355.html)

http://natiqceferli.blog.ru/60553603.html (http://natiqceferli.blog.ru/60553603.html)
Спасибо. Но посылая меня в свой блог, тем самым вы послали меня в некуда. Неужели вам трудно в двух словах указать на конкретные уступки в газовом вопросе?

5. Могу предположить, что глава этой группировки Мэхтиев

Мехтиев был и при ГА, но в то время такой явной про российскость со стороны него не замечалась. И вообще все проблемы с Россией ГА решал, используя связи Аббасова. Но после прихода ИА , Аббасов я зелзеледен, я велвеледен ушел… , тем самым оборвав эту связь. Если ИА был заинтересован в России, то он ни при каких обстоятельствах не лишил бы себя такой поддержки.
а конкретно назвать поименно, это не важно, и даже не нужно.
Но согласитесь, говорить голословно о большой про- российской группировке во власти не серьезно.


6. Компромата у Москвы больше, потому, что архивы КГБ в Москве, и многие из тех, кто сейчас нами управляют, вышли из шинели компартии и КГБ. У Вашингтона тоже есть свои рычаги, но, Запад более цивильными методами давит, чем Москва. Кремль работает "топором", и это их (эту группировку) пугает.
Конечно компромат у КГБ больше, но все эти компроматы могут считаться не столь существенным за истечением срока. Но вот компроматы Вашингтона на много свежее, а значит, они могут быть более дееспособны, и значит может навести больше страху.


7. Это не совсем так. Агаларов очень умный человек, я не исключаю, что он сам понимает опасность и делает выводы. Не давно прошла информация, что он и его семья может (или имеет право) получить гражданство Израиля. http://analitika.at.ua/news/2009-03-24-7198 (http://analitika.at.ua/news/2009-03-24-7198)
Да Агаларов очень умный и поэтому не делает ставки на Азербайджан. следовательно , сами понимаете, его роль как рычага не убедителен.

8. Спасибо Вам за то, что Вы со мной на одной стороне баррикады. И мы, вместе, победим тех, кто по той стороне, тех, кто могут продать государственные интересы страны, ради сохранения власти.
Я уверена что победа будет, но его срок зависит от того , на сколько правильно мы будем идти к этой цели.

Dismiss
13.04.2009, 16:32
И тут получается, что после 15 лет (!) попыток решения конфликта (на самом деле это были иллюзии, но об этом отдельно) складывается ситуация, когда Ильхам не только не едет, но даже не отвечает на приглашение Хиллари!

Либо дела действительно складываются не лучшим для Азербайджана образом, либо судьба Азербайджана решается без Азербайджана. Вот и все, что я хотел сказать.
Сделать вывод о том, что судьба Азербайджана решается без Азербайджана со ссылкой на приглашение Хиллари - это, конечно, надо умудриться. :)
А последующий звонок Обамы, наверняка, стал еще более убийственным аргументом в пользу того, что судьба Азербайджана решается без Азербайджана.

А за пассивную поддержку этого грязного и бессовестного режима кому-то потом будет очень стыдно. Если будет. Но об этом тоже отдельно.

Пан, для тебя любое объективное сомнение в правоте твоих доводов является поддержкой режима. А ты постарайся быть выше своей ненависти к режиму и допусти, что на свете есть не только те, кто ЗА или ПРОТИВ режима, а и те, кто старается мыслить непредвзято. Ибо я вижу, что предвзятость зачастую застит глаза, что сильно снижает значимость аргументов. Пойми, черный цвет - не единственный в цветовой палитре. У тебя же ничего кроме черного нет. Будь объективным.

Pan
13.04.2009, 16:36
Хорошо, bacim, ты тоже включилась в обсуждение моей логики или психики... Сразу скажу - я не дальтоник.
Твой смайлик лишний, поверь
А вот ты мне лучше вот что скажи: у тебя есть обьективные основания для того, чтобы оценить какие-то действия этой власти в Карабахском вопросе за 15 лет как положительные? (негативных - вагон и тележка)

Pan
13.04.2009, 16:40
Сделать вывод о том, что судьба Азербайджана решается без Азербайджана со ссылкой на приглашение Хиллари - это, конечно, надо умудриться.
Bacim, но ведь он не поехал! Значит, понимает, что его использовали ли бы формально - показывали бы на него пальцем, дескать, и он там был. А решение было бы принято (если бы принималось) без него.

ksen
13.04.2009, 16:41
Помню, как пол-Азербайджана оргазмировало по поводу побега Кочаряна в туалет в Рамбуйе - дескать, всё, показали мы армяшкам!
Это не мы ,это они себя показали

Правда, из офиц. источников никто про туалет не говорил! Про туалет знали в одном только Азербайджане!
А где ещё в Армении или в России,должны были об этой лаже говорить


И тут на тебе: Алиев не поехал на международный саммит!Ильхам правильно сделал ,что не поехал,я теперь в этом уверен,видимо Эрдогана так занесло,что демарж Алиева был необходим,так же как и пробежавшая волна неприятия народа Турции.


Ловлю себя на том ,что с такими как ты не вольно станешь и режим поддерживать(кыш,кыш,кыш).
Не любишь ты нас,не любишь.
Ты кого вообще любишь?

V Baku
13.04.2009, 16:41
Даа, домыслы, мысли и просто размышления.
Дело доходит до того, что мы начинаем скатываться куда-то не туда.
Правильно Пан напомнил Лиссабон, правильно. Можно вспомнить и про расстрел армянского парламента, про бегство Кочаряна, надо вспомнить и про то, как ГА, при встрече с Кочаряном в Нахичевани приветствовал его: "Рад вас видеть в Азербайджане"". А мы радовались. Вот еще немного, еще чуть-чуть.
И так далее и тому подобное.
Все, или уже очень многие стали разбираться в международном праве, это очень хорошо. Не будет уже кавалерийских наскоков. Все уже поняли, что нас один на один не оставят и посему приходится и придется считаться и с тем и с этим и вооооон с тем, кто за забором прячется.
Одно меня печалит.
Вот пройдут года, вопрос как-то разрешится. И будут вспоминать армяне, что они надовали п...лей аз-цам, те ныли, ныли ....цать лет, а потом их армян предали (не важно кто) и заставили ИХ отступить. А ведь у них уже "была" практически независимая РЕСПУБЛИКА. И это еще одна монета будет в их копилку.
Скажите ерунда? Главное вернуть, а там мы ....
Нет, господа, нет и еще раз нет.
Не только важен возврат Карабаха. Важен еще и сам вариант возврата.
Одно дело мы, другое дело, что с помощью Турции, как одно из условий, третье дело с помощью России, Ирана или с помощью Бангладеш.
Разве я не прав?
Есть ли гарантия того, что наша историческая память снова не уснет на нннн-ое количество лет.
Мы просто пыжимся от гордости, а как же, ведь наш президент устоял перед самой Хилари, перед президентом, премьером Турции, а вот в Россию едет. К чему бы это?
Надо отдать нашим должное. Делают то, что могут, а может и не делают всего того, что могли бы.
Кто из нас владеет всей инфой? ДА НИКТО. Просто мы как люди небезразличные стараемся прочесть между строк. Устали все. И я в их числе.
Но я не желаю, чтобы кто-то за нас решил этот вопрос. С нашей помощью -"ДА", но не сам и не без нас.
Чревато это.
Чем? Все понимают.

Scarlett
13.04.2009, 16:42
Политикой занимаются люди, живые люди, а не роботы. А, ревность, подлость, ревность к славе другим, всегда, во все времена сопровождали политическую сферу.
Джафарли вы о чем? Если политик из-за ревности или из-за других своих чувств идет против своих интересов это уже не политик.

Я ЗА активное участье Турции в процессах, я ЗА активное вмешательство Анкары в наш регион.
Все за это, но это не ответ на вопрос
вы за открытие границы без решения Карабахского вопроса или против?
И так вы ЗА или ПРОТИВ?

Pan
13.04.2009, 16:49
ksen, я тебя не люблю. И пожалуйста, не реагируй больше на то, что я пишу. Я на твои реагировать больше не буду.

Dismiss
13.04.2009, 16:49
Хорошо, bacim, ты тоже включилась в обсуждение моей логики или психики... Сразу скажу - я не дальтоник.

Пан, гардаш, я не включалась в обсуждение твоей психики - я ответила тебе на твой пассаж про пассивную поддержку режима, да еще с такими угрожающими перспективами на будущее (здесь должен был быть смайлик, но я его не стала приводить, чтобы ты к нему не придрался). Поверь - я вполне способна и на активную поддержку режима, если он для этого даст мне основание. Но я против оголтелой ненависти, которая мешает здраво мыслить. Не воспринимай это только на свой счет - это, к сожалению, не твой эксклюзив, а массовое явление.
Твой смайлик лишний, поверьПан, бясти дя. Ты теперь и на улыбку начинаешь реагировать - как это понимать? Включи свое чувство юмора и не будь таким букой.
А вот ты мне лучше вот что скажи: у тебя есть обьективные основания для того, чтобы оценить какие-то действия этой власти в Карабахском вопросе за 15 лет как положительные? (негативных - вагон и тележка)
Вот видишь, ты, сам того не желая, подтвердил мою правоту насчет того, что ненависть застит глаза и мешает объективности. Если бы мы сейчас обсуждали не вопрос открытия границ, а вопрос подвижек в карабахском вопросе, я бы написала то, что думаю, а именно: в карабахском вопросе положительных действий за последние 15 лет я не вижу. Вот и разница - ты в принципе не способен видеть ничего положительного, а я стараюсь объективно оценивать и плюсы, и минусы (еще один смайлик офф).

V Baku
13.04.2009, 16:51
Можно я отвечу?
Я против.
Против потому. что если произойдет открытие в обмен на возврат нескольких районов, то может произойти непоправимое. А именно ...
Что стоит за многоточием?
Не уж то не ясно?

Nana
13.04.2009, 16:52
Обьясняю. В Турции, (а не в Канберре), которая формально наш союзник, проводится мероприятие. Приезжает Обама. Решаются очень серьезные вопросы (уверен, намного серьезнее Карабаха).
И тут получается, что после 15 лет (!) попыток решения конфликта (на самом деле это были иллюзии, но об этом отдельно) складывается ситуация, когда Ильхам не только не едет, но даже не отвечает на приглашение Хиллари!

Либо дела действительно складываются не лучшим для Азербайджана образом, либо судьба Азербайджана решается без Азербайджана. Вот и все, что я хотел сказать.

А за пассивную поддержку этого грязного и бессовестного режима кому-то потом будет очень стыдно. Если будет. Но об этом тоже отдельно.
А зачем тогда Алиева еще и в Прагу зазывают? если без него все решить могут уже...

Dismiss
13.04.2009, 16:53
Bacim, но ведь он не поехал! Значит, понимает, что его использовали ли бы формально - показывали бы на него пальцем, дескать, и он там был.
Откуда мы знаем, ПОЧЕМУ он не поехал?
А решение было бы принято (если бы принималось) без него.
Как видим, пока никакого решения не принято. Так что неизвестно, чем закончится это решение не поехать. Может, именно ему мы и будем обязаны неоткрытием границ.

Pan
13.04.2009, 16:57
Вот видишь, ты, сам того не желая, подтвердил мою правоту насчет того, что ненависть застит глаза и мешает объективности.
Не вижу логики. я задал тебе простой вопрос. Ты и в моем вопросе увидела ненависть, которая застилает глаза???

я бы написала то, что думаю, а именно: в карабахском вопросе положительных действий за последние 15 лет я не вижу.

но ведь и ты не видишь!!!!!!!!!

зачем обвинять меня, что
Вот и разница - ты в принципе не способен видеть ничего положительного, а я стараюсь объективно оценивать и плюсы, и минусы

Dismiss, я перестаю тебя понимать!!!

Dismiss
13.04.2009, 17:01
Как ясно и четко начинают изъясняться политики в отставке!:ae:
Армения демонстрирует враждебную позицию в ответ на доброе намерение Турции - Сулейман Демирельhttp://azeri.ru/images/empty.gif (http://azeri.ru/papers/news-azerbaijan/43402/)

12 апреля 2009
БАКУ, 11 апреля - "Новости-Азербайджан". Девятый президент Турции Сулейман Демирель выразил свое отношение распространенным сообщениям о возможном открытии турецко-армянской границы.
По сообщению турецкой газеты "Милиййет", С.Демирель сказал, что вопрос, касающийся двух стран, не должен сильно интересовать другие государства: "США заинтересованы в турецко-армянских отношениях потому, что в США много избирателей-армян, которые имеют сильную диаспору.
Кроме того, США не желают, чтобы Россия одна имела полный контроль над Арменией. Азербайджан действительно заинтересован этим вопросом. Потому что Армения оккупировала азербайджанские территории и вот уже 12 лет, как этот вопрос остается нерешенным. Значит путь решения, который нам предстоит найти, должен охватить все эти вопросы. Поэтому на вопрос в связи с Арменией не стоит смотреть лишь на черно-белом фоне. Решение нами этого вопроса, может создать другие проблемы".
Демирель коснулся также вопроса проекта резолюции о признании "геноцида армян", ежегодно упорно выдвигаемого на повестку в Конгрессе США: "Заявление об открытии границы с Арменией, сделанное с целью предотвращения принятия Конгрессом США этой резолюции, не является долгосрочным решением вопроса. Это будет всего лишь демонстративным шагом. Поэтому необходимо всестороннее решение вопроса".
Затем Демирель отметил продолжающуюся враждебную позицию, демонстрируемую Арменией в ответ на доброе намерение Турции: "Мы признали Армению. Затем мы им заявили, что вы отделились от России, а так как мы имеем ряд соглашений с ней, то и вам следовало бы их признать. Они в ответ сказали "нет". Мы признали границы Армении, а Армения не признает наши границы.
Армения включила в свой герб Агрыдаг в качестве национального символа. Армянскими террористами убито около 40 турецких дипломатов. После этого Армения еще требует с нас извинений за вымышленный ими же "геноцид".
Армения ставит целью признания во всем мире выдуманного "геноцида", а Турция старается предотвратить это. Турция в подобной ситуации ищет пути выхода. А это должно быть взаимным".
Демирель особо отметил, что Турция в вопросе открытия границы с Арменией, должна воздержаться от безответных шагов: "Эти вопросы не должны быть безответными, односторонними. Для начала необходимо возвращение Арменией оккупированных азербайджанских районов, прилегающих к Нагорному Карабаху.
Переговоры по Карабаху могут быть продолжены, однако кроме Карабаха есть и другие районы Азербайджана, остающиеся под оккупацией Армении. Свыше 1 млн. граждан Азербайджана стали беженцами.
Турции следует принимать действия в этом направлении, а она обеспокоена возможностью принятия Конгрессом резолюции о признании "геноцида армян". Однако оснований для беспокойства нет. Турции следует проявлять инициативу. Если Армения предпримет подобный шаг, тогда и общественность Турции и Азербайджана воспримут это с удовлетворением", передает ANS press.

Pan
13.04.2009, 17:02
А зачем тогда Алиева еще и в Прагу зазывают? если без него все решить могут уже...

Nana, не знаю. Куда только он и его папаша не ездили с кочаряном и саргсяном!
Помните притчу про лживого пастуха и волков? Когда волки пришли на самом деле, ему никто не помог...

Dismiss
13.04.2009, 17:05
Не вижу логики. я задал тебе простой вопрос. Ты и в моем вопросе увидела ненависть, которая застилает глаза??? но ведь и ты не видишь!!!!!!!!!
зачем обвинять меня, что
Dismiss, я перестаю тебя понимать!!!
Гардаш, узатмамаг учюн гыса деирям: логика в том, что ты НИЧЕГО не видишь кроме минусов, и это диктуется твоей слепой ненавистью, а те, кто свободен от слепой ненависти, способны видеть и плюсы, и минусы.
Я увидела минус, там, где он есть, и в этом я с тобой солидарна.

V Baku
13.04.2009, 17:05
"Потому что Армения оккупировала азербайджанские территории и вот уже 12 лет"
Это случайность?

Pan
13.04.2009, 17:09
как можно обвинять человека в том, что он не видит того, чего нет?

Dismiss
13.04.2009, 17:15
как можно обвинять человека в том, что он не видит того, чего нет?
Ты прав - чего нет, того нет.
Но что есть, то есть.

Не бывает так, чтобы НИЧЕГО не было.

Mugab
13.04.2009, 17:15
Читая некоторых товарищей действительно волей не волей поддерживаешь эту власть и понимаешь, как трагедия может произойти, если доберутся до власти такие люди. И дело даже не в том, что они хуже тех, кто у власти, но элементарно некомпетентны и это самая большая драма нашего общества. Нехватка компетентных людей в оппозиции.
Товарищ Джафарли сведёт и эту тему к обсуждению власти. извините я буду обсуждать ваши слова тоже, потому что вы стали публичной фигурой, вы создали общественную организацию, выступаете на разных радио и газетах, так будьте готовы и к критике тоже. Сначала вы представляете вступление Турции в ТС, как манну небесную (хотя я привёл аргументы, что это нужно было не меньше ЕС) и как залог вступления в ЕС; а затем пишите :

А по теме, давайте посмотрим, что же происходит. Если бы у нашей власти была бы нормальное понимание государственности, и цель была бы возврат земель, то, эту игру можно было бы хорошо сыграть и получить не плохие дивиденды. Выражаясь словами Ильгара Мамедова (он об этом говорил на радио "Азадлыг"), можно было придумать игру, под названием "плохой и хороший полицейский", и сыграв на этом, склонить Армению к каким-то компромиссам. Но, видимо, наша власть очень сильно зависит от Москвы, не может самостоятельно играть, а самое главное, плохо то, что у властей приоритет сохранение власти, а не вопрос с решением Карабахской проблемы. То есть, статус-кво, больше всего сейчас устраивает Москву, и нашу власть. Любые телодвижение в этом вопросе, грозят интересам сохранение власти. Отсюда и такая анти - туркская истерия в СМИ, особенно на ТВ (кроме ХЕЗЕР ТВ, оно и понятно, это ТВ проект Турции и АКП), отсюда и топорная анти турецкая пропаганда. Но есть и другой момент - ревность, сейчас об этом напишу подробно.
Цель Турции, выторговать у Армении несколько районов, в замен на открытие границ. Судя по всему, сами армяне готовы отдать 2-3 района, замен на открытие границы. Но, тогда получается, что именно Турция освобождает районы, а не президент на белом коне. Отсюда и дикая ревность и попытка сорвать игру. В этом случае, и Россия оставалась бы на стороне, и Турция превращалась бы в очень важного регионального игрока, которая РЕАЛЬНО занимается решением проблемы, и возвращает оккупированные земли. Наша власть не может себе позволит, да и Москва им не позволяет смириться с этой роли Турции. Получается, что Минская группа, власти Азербайджана за столько лет не на шаг не смогли приблизить возврат земель, а Турция, своими действиями, РЕАЛЬНО освобождает часть земель. Вы думаете, что Москва с этим может смириться? Вы думаете, что наша власть, со своими глупыми и не обоснованными амбициями может это позволит, и остаться вне игры, мало того, попасть в обязывающее положение перед Турцией, в том числе и по газовому вопросу? Ни когда. Вот и можно этим объяснить не понятное поведение нашей власти.

Пoнятно, что вы критикуете власть и к месту и нет, но в ваших же интересах это делать с большой утончённостью и не так топорно. Понятно также, что ваш конёк это "сближение России и Азербайджана", а вы демократически мыслящие люди с Западом, и вы её используете максимально, но опять не стоит так перманантно, не стоит все события анализировать через эту призму. Ну что это за анализ?? Наша власть будет очень довольна, если кто-то добьётся освобождения земель, будь Россия, будь Турция, будь Америка, а затем они её представят, как своё дотижение. Зачем они должны быть против этого. К тому же кто угрожает этой власти внутри Азербайджана, чтобы искать такие изощрённые пути; она и так крепко держиться и даже может себе некую вольяжность. Так, что ваша версия не на чём не держится. И также по другим вопросам, даже не вижу необходимости брать по пунктам. Вместо того, чтобы давать такие сенсационные ежедневные заявления в газетах и радио, лучше подумайте над вопросом, постарайтесь проанализировать глубже, как например ваш соратник Эркин. Он не делает таких невзвешенных заявлений. Как наши друзья турки говорят : eyitim her sheyin bashi (не ручаюсь за дословную цитату).
В общем главная проблема непрофессионализм, и это уже увы трагично.

Pan
13.04.2009, 17:17
Ты прав - чего нет, того нет.
Но что есть, то есть.

Не бывает так, чтобы НИЧЕГО не было.

а если по сути?

Dismiss
13.04.2009, 17:28
а если по сути?
Ну как тут не вспомнить "каков вопрос - таков ответ"?
Сорри за банальность.

Natiq Ceferli
13.04.2009, 17:30
1. Ай ёленлерин хеметлик. Так зачем когда говорят об открытии границы, тут большими и жирными буквами гёзумузе сохурлар ки, что за избирательный подход? Разговоры про открытие границы начала турецкая сторона, и тут почему то требуют высказывание официальных лиц, хотя и дураку понятно что пока Турецкая власть не получит добро Азербайджанской стороны не будет официально озвучивать об открытии границы.

2. А говоря о реакции Азербайджанской ссылаетесь на СМИ, и объясняете это тем что "Они не могут в открытую разводит истерию". По моему, истерия происходит на форумах, и телевидение и официальные структуры очень осторожно высказываться по этому поводу

3. самое главное мы убедились, что Азербайджанская власть высказала не двусмысленно, что не будет вмешиваться в дела других стран, но впредь будут действовать исходя из интересах собственной страны. Этот месаж был верно понят Турецкой стороной. И мне это как гражданину этой страны вполне устраивает. Может это выгодно еще и кое-кому, но мы же не будем отказываться от своих возможностей только потому, что это может выгодно и тому, кто нам не нравится.

4. Я понимаю причину, но и вы должны понять, что мнение одного человека не может, предоставлен в качестве факта высказываниях другого. Мы же договорились, что будем говорить основываясь только на фактах.

5. Я тоже верю в вашу искренность, но и не исключаю того, что человеку свойственно ошибаться особенно в анализах и вы не исключение. Ибо ошибок не допускает тот, кто ничего не делает. А вы очень деятельный человек.

6. Спасибо. Но посылая меня в свой блог, тем самым вы послали меня в некуда. Неужели вам трудно в двух словах указать на конкретные уступки в газовом вопросе?

7. Мехтиев был и при ГА, но в то время такой явной про российскость со стороны него не замечалась. И вообще все проблемы с Россией ГА решал, используя связи Аббасова. Но после прихода ИА , Аббасов я зелзеледен, я велвеледен ушел… , тем самым оборвав эту связь. Если ИА был заинтересован в России, то он ни при каких обстоятельствах не лишил бы себя такой поддержки.

8. Но согласитесь, говорить голословно о большой про- российской группировке во власти не серьезно.

9. Да Агаларов очень умный и поэтому не делает ставки на Азербайджан. следовательно , сами понимаете, его роль как рычага не убедителен.

10. Я уверена что победа будет, но его срок зависит от того , на сколько правильно мы будем идти к этой цели.



1. То есть, Турция оффициально говорит одно, но, все думают, что делает что-то другое? Вы это имеете ввиду?

2.
Türkiyənin Azərbaycandakı səfirliyinin qarşısında etiraz aksiyası keçirilib
http://www.anspress.com/ansphoto/turkiye-sefirlik091.jpg
İrəvan Azadlıq Təşkilatının üzvləri aksiyada «Türkiyə, Azərbaycanı, Qarabağı unutma!», «Rədd olsun Ermənistan» və digər bu kimi şüarlar səsləndiriblər
Bu gün İrəvan Azadlıq Təşkilatı Türkiyə-Ermənistan sərhədlərinin açılmasına etiraz olaraq Türkiyənin Azərbaycandakı səfirliyinin qarşısında dinc aksiya keçirib. Təşkilatın 30-a qədər üzvü «Türkiyə, Azərbaycanı, Qarabağı unutma!», «Rədd olsun Ermənistan» və digər bu kimi şüarlar səsləndiriblər.
Təşkilat üzvləri səfirliyin qarşısında bəyanatı oxuyaraq səfirliyin rəsmisinə təqdim ediblər. Bəyanatda Türkiyə-Ermənistan sərhədinin açılmasına etiraz bildirilib. Aksiya zamanı heç bir insident baş verməyib. /ANS TV/


Уважаемая Скарлетт, без ведемо и сонкции властей, кто-то сейчас может проводить акцию в городе? Кстати, эта не первая акция такого рода. И на ТВ и на СМИ, идет травля Турции.

3. А что конкретно власти хотели сказать этим, как Вы думаете?

4. Он по работе должен каждый день читать печатное СМИ в стране, поэтому я его мнение выставил здесь.

5. Спасибо, а я и не говорю, что не могу ощибится, но, слишком хорошо понимаю суть этой системы.

6. Откройте любую ссылку, и вы поймете о чем я. Азербайджан решил продать свой газ России.

7. Вы ошибаетесь, ну не может быть, что Аббасов Гейдару Алиеву "Кремль показывал" :-)

8. А что вы хотите? Я должен взять от этих людей писменное подтверждение того, что они работают на Россию?

9. Может быть, но, все же, на него могут надовить, соотвественно, это может повлеять на отношение внутри семьи.

10. Мы - вы имеете ввиду гражданское общество, или власть? Если власть, то приоритеты у них другие, неужели это не ясно за эти 15 лет?

Pan
13.04.2009, 17:32
Muqab, некомпетентность оппозиции не есть оправдание для преступной бездеятельности весьма компетентной власти.
Завтра во всем будут виноваты Натиг и я?

Mugab
13.04.2009, 17:39
Muqab, некомпетентность оппозиции не есть оправдание для преступной бездеятельности весьма компетентной власти.
Завтра во всем будут виноваты Натиг и я?
Я не сказал, что вы виноваты, опять передёргивание, я сказал, если хотите, это волей не волей может быть подпитыванием её.

Dismiss
13.04.2009, 17:47
Понедельник 13 апреля 2009 года http://svpressa.ru/photo/6816.jpg

Турция открывает границы Армении (http://atc.az/index.php?newsid=1000)

Официальный Баку резко против укрепления контактов соседей-исламистов с оккупантами Нагорного Карабаха
Министр иностранных дел Азербайджана в четверг подверг жесткой критике планы деблокировки турецко-армянской границы. «Открытие границы, при том, что армянские войска будут находиться на оккупированных азербайджанских землях, противоречит нашим национальным интересам», – заявил глава азербайджанского внешнеполитического ведомства. По словам министра, позиция Баку доведена до сведения руководства Турции в официальном порядке. Таким образом, Эльхам Мамедъяров фактически подтвердил то, что Ереван и Анкара завершают переговоры по открытию межгосударственной границы, о чем на днях сообщали и армянские, и турецкие источники.
Правда, при этом азербайджанский министр оговорил: турецкое руководство подчеркивает необходимость продолжения переговоров и вывода армянских войск с оккупированных территорий, и только после этого «можно говорить о шагах по нормализации армяно-турецких отношений». Однако ремарка Мамедъярова, пожалуй, лишь подчеркнула, что между стратегическими партнерами, каковыми считаются Анкара и Баку, по армянскому вопросу прежнего единодушия нет.
---------
Ереванский политолог Степан Григорян покладистость Турции в вопросе открытия границы объясняет прежде всего желанием Анкары занять доминирующую роль на Южном Кавказе, что в условиях конкуренции с Москвой и Тегераном, осуществить трудно. «Я не исключаю и того, что разговоры о деблокировании армяно-турецкой границы и нормализации отношений – всего лишь игра Анкары в преддверии визита в Турцию президента США Барака Обамы, обещавшего в ходе предвыборной кампании признать геноцид армян. Манипулируя армянским вопросом, турецкая сторона постарается убедить американского лидера в том, что его попытка сдержать обещание может похоронить хрупкую надежду на нормализацию армяно-турецких отношений», – сказал «СП» Григорян. Вместе с этим политолог уверен и в том, что открытие границы обеспечит Турции выгодный торговый коридор, и несомненно в Анкаре есть серьезные лоббисты этого решения.

ksen
13.04.2009, 17:47
Как бы со стороны:
«Жесткая позиция правительства Азербайджана предотвратила открытие границы с Арменией» (http://www.day.az/news/politics/153333.html)

Pan
13.04.2009, 17:53
Я не сказал, что вы виноваты, опять передёргивание, я сказал, если хотите, это волей не волей может быть подпитыванием её.

Это зависит от логических критериев, совести тех, кто оценивает.
Лично для Вас некомпетентность, неорганизованность оппозиции является оправданием преступной бездеятельности власти?

Mugab
13.04.2009, 19:03
Это зависит от логических критериев, совести тех, кто оценивает.
Лично для Вас некомпетентность, неорганизованность оппозиции является оправданием преступной бездеятельности власти?
Говорить о некомпетентности оппозиции ещё не означает оправдать ту или иную (хорошую или плохую) деятельность правительства. Яснее этого я уже не смогу выразиться, пора уже понимать эту разницу.

Scarlett
13.04.2009, 20:04
1. То есть, Турция оффициально говорит одно, но, все думают, что делает что-то другое? Вы это имеете ввиду?
Приводя этот пример я хотела показать вам двойные стандарты по отношению к заявлениям официальных лиц и высказывания на страницах СМИ Турции и Азербайджана.

2.

Уважаемая Скарлетт, без ведемо и сонкции властей, кто-то сейчас может проводить акцию в городе? Кстати, эта не первая акция такого рода. И на ТВ и на СМИ, идет травля Турции.

Да, чтобы провести любую акцию надо получить разрешение, и то что им разрешили провести эту акцию говорит о том что власти были информированы. По моему не только те которые проводили акцию протеста но и общественность нашей страны не одобряют вероятность открытие границы без выполнение требуемых условий. Вот вы так и не ответили , вы за открытие границы или против? Если вы ЗА то значит вам наплевать на интересы не только Турции но и на наши, следовательно вы больше враг , чем власть. А если вы против открытия границы то почему не воспользовались моментом и не приняли участия на разрешенном властями митинге?
Извините за настойчивость, но мне все больше интересна ваша позиция. Вы за открытие границы без решения Карабахского вопроса или против?
Если общественность открыто заявляет о недовольстве возможности того или иного действие власти Турции, то это уже расценивается как травля? То есть вы предлагаете молчать в тряпку, если Турция откроет границу? Вот лозунги митингующих, «Türkiyə, Azərbaycanı, Qarabağı unutma!», «Rədd olsun Ermənistan» Где вы тут углядели травлю? Здесь туркиянин гёзу усте гашы вар дейен вар? Извините , но ваши обвинения больше похоже на истерию чем реакция общественности и власти.

3. А что конкретно власти хотели сказать этим, как Вы думаете?
Это говорит о том что, если вы не учитываете наши интересы( хочу особенно отметить что Я с Сулейман Демирелом :tongue: решили, открытие границы, не отвечает интересом самой Турции), то и мы в своих решениях не будем учитывать ваши интересы. Что тут не понятно?

4. Он по работе должен каждый день читать печатное СМИ в стране, поэтому я его мнение выставил здесь.
ай балам, мне какое дело кто он и что он должен делать по работе, и вообще на сколько он добросовестно выполняет свою роботу. Вы говорили об истерии власти, вот и я как требующему говорить аргументировано и опираясь на факты, попросила конкретно показать мне факты истерики.
Их как я поняла у вас нет. Думаю этим вопрос об "истерии " власти против Турции за неимением доказательств исчерпана.

5. Спасибо, а я и не говорю, что не могу ощибится, но, слишком хорошо понимаю суть этой системы.
Жаль, что вам пока не удалось логично раскрыть и аргументировать ваше понимание.

6. Откройте любую ссылку, и вы поймете о чем я. Азербайджан решил продать свой газ России.
И в чем вы углядели уступку власти? Азербайджан продешевил в продаже? Или продавая не отметил что Азербайджанский газ не должен переправляться в Армению?

7. Вы ошибаетесь, ну не может быть, что Аббасов Гейдару Алиеву "Кремль показывал" :-)
А разве я говорила о том что Аббасов присутствует при прогулке ГА по Кремлю в качестве гида? Не надо нала мыха вурмаг. Влияние ГА на Россию осталось в брежневские времена. После в Кремле правили балом совсем другие лица, для которых Аббасава имел больше авторитета, да и раньше с ним считались больше.

8. А что вы хотите? Я должен взять от этих людей посменное подтверждение того, что они работают на Россию?
Ну что вы, вам достаточно было доказать конкретными действиями тех или иных представителей власти заинтересованность в России.

9. Может быть, но, все же, на него могут надовить, соотвественно, это может повлеять на отношение внутри семьи.
Ну да, Москва надавит на Агаларова, он на сына, сын на жену, жена на близняшек, а они будут так орать, что ИА ничего не останется чтоб угомонить внуков уступить Москве. :crazy:

10. Мы - вы имеете ввиду гражданское общество, или власть? Если власть, то приоритеты у них другие, неужели это не ясно за эти 15 лет?
Джафарли, вы что уже совсем ориентацию потеряли. Когда это я ассоциировала себя с властью?

ksen
13.04.2009, 20:10
Завтра я вновь подниму в Великом национальном собрании вопрос о неправильной политике правительства. Пусть наши азербайджанские братья будут спокойны, правительства временны, вечны нации. Мы до бесконечности будем оставаться единой нацией. До освобождения земель Азербайджана никакому правительству не под силу будет открыть границу (http://www.day.az/news/politics/153359.html)

::Gurd::
13.04.2009, 20:23
Турчя не успел открит гранича а тут люди их називает гадами !!
во превих Турки не откроет граничу во фтарих они вот уже болхсе 15 ЛЕТ ЗКРИТИМ ДЕРЖИТ ГРАНИЧУ СКОКО ЕШЕ ДОЛМЖНИ ДЕРЖАТ ЧТО БИ НАШЕ ПРАВИТЕЛСТВО РЕШИЛ Н,КАРАБАХСКИЫ ПРОБЛЕМУ ?? если наши не могли за 15 лет освободит свое зелмю то обетом турки не виновати !
не надо обзиват их тут они не когда не предали азербаыцанчев и не предаст не когда Турчия единствиниы страна которе нас подерживает и близкиы союзник Азербаыджана !!! не забиваыти !

Scarlett
13.04.2009, 21:07
Турчя не успел открит гранича а тут люди их називает гадами !!
во превих Турки не откроет граничу во фтарих они вот уже болхсе 15 ЛЕТ ЗКРИТИМ ДЕРЖИТ ГРАНИЧУ СКОКО ЕШЕ ДОЛМЖНИ ДЕРЖАТ ЧТО БИ НАШЕ ПРАВИТЕЛСТВО РЕШИЛ Н,КАРАБАХСКИЫ ПРОБЛЕМУ ?? если наши не могли за 15 лет освободит свое зелмю то обетом турки не виновати !
не надо обзиват их тут они не когда не предали азербаыцанчев и не предаст не когда Турчия единствиниы страна которе нас подерживает и близкиы союзник Азербаыджана !!! не забиваыти !

Ни кто не сомневается в братстве турецкого народа. А кто назвал на нашем форуме турков гадами? Будьте внимательны , такими обвинениями нельзя бросаться. :glare:

ksen
13.04.2009, 21:25
Турчя не успел открит гранича а тут люди их називает гадами !!
во превих Турки не откроет граничу во фтарих они вот уже болхсе 15 ЛЕТ ЗКРИТИМ ДЕРЖИТ ГРАНИЧУ СКОКО ЕШЕ ДОЛМЖНИ ДЕРЖАТ ЧТО БИ НАШЕ ПРАВИТЕЛСТВО РЕШИЛ Н,КАРАБАХСКИЫ ПРОБЛЕМУ ?? если наши не могли за 15 лет освободит свое зелмю то обетом турки не виновати !
не надо обзиват их тут они не когда не предали азербаыцанчев и не предаст не когда Турчия единствиниы страна которе нас подерживает и близкиы союзник Азербаыджана !!! не забиваыти !
Мы не забудем!

Теймур1
13.04.2009, 21:46
Да уж турков винить не в чем, Азербайджану пора уже действовать радикально

Fireland
13.04.2009, 22:00
Радикально это как?

Natiq Ceferli
13.04.2009, 22:57
1. Читая некоторых товарищей действительно волей не волей поддерживаешь эту власть и понимаешь, как трагедия может произойти, если доберутся до власти такие люди. И дело даже не в том, что они хуже тех, кто у власти, но элементарно некомпетентны и это самая большая драма нашего общества. Нехватка компетентных людей в оппозиции.

2. Товарищ Джафарли сведёт и эту тему к обсуждению власти. извините я буду обсуждать ваши слова тоже, потому что вы стали публичной фигурой, вы создали общественную организацию, выступаете на разных радио и газетах, так будьте готовы и к критике тоже. Сначала вы представляете вступление Турции в ТС, как манну небесную (хотя я привёл аргументы, что это нужно было не меньше ЕС) и как залог вступления в ЕС;

3. Пoнятно, что вы критикуете власть и к месту и нет, но в ваших же интересах это делать с большой утончённостью и не так топорно. Понятно также, что ваш конёк это "сближение России и Азербайджана", а вы демократически мыслящие люди с Западом, и вы её используете максимально, но опять не стоит так перманантно, не стоит все события анализировать через эту призму. Ну что это за анализ??

4. Наша власть будет очень довольна, если кто-то добьётся освобождения земель, будь Россия, будь Турция, будь Америка, а затем они её представят, как своё дотижение. Зачем они должны быть против этого. К тому же кто угрожает этой власти внутри Азербайджана, чтобы искать такие изощрённые пути; она и так крепко держиться и даже может себе некую вольяжность. Так, что ваша версия не на чём не держится.

5. И также по другим вопросам, даже не вижу необходимости брать по пунктам. Вместо того, чтобы давать такие сенсационные ежедневные заявления в газетах и радио, лучше подумайте над вопросом, постарайтесь проанализировать глубже,

6. как например ваш соратник Эркин. Он не делает таких невзвешенных заявлений.

7. Как наши друзья турки говорят : eyitim her sheyin bashi (не ручаюсь за дословную цитату). В общем главная проблема непрофессионализм, и это уже увы трагично.


1. Надоело, хватает, у тех, у кого не хватает мозгов и аргументов, сразуже, с умным видом, приводит, ТИПА, "аргумент", что "оппозиция некомпитентна". Тогда напишите, хоть пару аргументов, тем более, коммпетентных. Сможете? Вряд ли.

2. Я готов вышлушать любые мысли и аргументы, я сам прошу конструктивной критики, но, вставая в позу "вы некоммпетентны, а я умнее всех", не критикуют. Понимаете?

3. Совковое мышление. Конечно же, надо критиковать власти, это они отвествены во всем. И в том, что судьба Карабаха решается в других кабинетах, тоже виновата власть. Я далек от ложной скромности, я не желаю успехов этой власти, и хочу, что бы это система рухнула. В чем же я не прав? Должен хвалить власть? За что?

4. Вам трудно понять это, надо глубже мыслить, и представить и понять суть этой власти, риторику и логику её действий. Им нужна стабильность, а даже победа, то есть, возврат земель, тем более, если земли вернут Турки, а не власть, это уже источник не стабильности. Подумайте хорошенько, сами, может и поймете. Эта власть хочет удержать статус-ква ещё 10 лет, до конца большой нефти, вся логика властей, их действия (не только в Карабахском вопросе) направлена только на это.

5. То же самое, и я вам советую. Вы, хотя бы, открыто напишите свои мысли на форуме, что бы дискутировать. А сейчас, кроме позы "я се знаю" нечего нету в ваших словах.

6. Если мы с Эркином являемся сооучередителями одной организации, значить, по многим вопросам у нас общие мысли и общий подход, и общие идеи. Разве вы и этого не поняли?

7. Ну да, основной "железный аргумент" тех, у кого не хватает именно того, в чем часто упрекают своих оппенентов. Удачи.

Fireland
13.04.2009, 23:10
Турецкий журналист снял репортаж в Ходжалы (http://1news.az/society/20090413071455599.html)

Mugab
13.04.2009, 23:33
Вот пожалуйста, уровень наших некоторых оппозиционеров. Вы такую речь можете толкать на Кюрдамирском городском рынке, а не здесь. Уровень виртуального общества в Азербайджане не таков, такие методы не проходят. Здесь собрались образованные люди. Давайте разберу по вашим же пунктам, вижу другого языка не понимаете. Итак по пунктам.

1. Надоело, хватает, у тех, у кого не хватает мозгов и аргументов, сразуже, с умным видом, приводит, ТИПА, "аргумент", что "оппозиция некомпитентна". Тогда напишите, хоть пару аргументов, тем более, коммпетентных. Сможете? Вряд ли.

Во первых компетенция, а не компитенция от латинского слова, французский вариант competence. Ну это не важно, просто, чтобы на будущее учли. Ну насчёт мозгов, я пропущу на вашу неопытность в политике; если хотите кого-то подколоть это надо делать более умно и оригинально. Насчёт аргументов, вначале научитесь читать, то что пишут другие и не бегайте сразу к клавиатуре писать ответы. Тут форум, есть персональные сообщения на теме с указанием личности, есть общие сообщения. И есть мои аргументы на этой теме. Не вижу надобности вам персонально их повторять, внимательно читайте тему.
2. Я готов вышлушать любые мысли и аргументы, я сам прошу конструктивной критики, но, вставая в позу "вы некоммпетентны, а я умнее всех", не критикуют. Понимаете?
Ответ выше. Уже лучше, компетенция, но только с одним м.

3. Совковое мышление. Конечно же, надо критиковать власти, это они отвествены во всем. И в том, что судьба Карабаха решается в других кабинетах, тоже виновата власть. Я далек от ложной скромности, я не желаю успехов этой власти, и хочу, что бы это система рухнула. В чем же я не прав? Должен хвалить власть? За что?

Да и то, что у вас голова болит, тоже власть виновата. Вас наверное так научили на брейнстормингам да, чуть что, сразу власть виновата. Это такая конструктивная оппозиция. До тех пор пока вы будете мыслить в этом ключе люди к вам не потянутся

4. Вам трудно понять это, надо глубже мыслить, и представить и понять суть этой власти, риторику и логику её действий. Им нужна стабильность, а даже победа, то есть, возврат земель, тем более, если земли вернут Турки, а не власть, это уже источник не стабильности. Подумайте хорошенько, сами, может и поймете. Эта власть хочет удержать статус-ква ещё 10 лет, до конца большой нефти, вся логика властей, их действия (не только в Карабахском вопросе) направлена только на это.

Вот мысли светоча нашей демократии Джафарли. То есть на мой аргумент, это ваш ответ. Мне нечего добавить сюда, пусть люди решают кто глубже мыслит.

5. То же самое, и я вам советую. Вы, хотя бы, открыто напишите свои мысли на форуме, что бы дискутировать. А сейчас, кроме позы "я се знаю" нечего нету в ваших словах.

Повторяю в третий раз, наверное вы понимаете с третьего раза, поэтому и три раза спрашиваете, свои мысли я уже писал на этой теме, кроме своих "измышлений", читайте и остальных участников тоже.

6. Если мы с Эркином являемся сооучередителями одной организации, значить, по многим вопросам у нас общие мысли и общий подход, и общие идеи. Разве вы и этого не поняли?

Вы за Эркина Гадирли не отвечайте; что за манера отвечать за других. Я говорю, то что вижу на форуме. Ответы его более содержательные, его мысли более интересные и позиция взвешенная в отличии от вас. Теперь вы можете быть в одной организации по той или иной причине, но это не означает, что уровень IQ у вас одинаков.
7. Ну да, основной "железный аргумент" тех, у кого не хватает именно того, в чем часто упрекают своих оппенентов. Удачи.

Да э да. И вам удачи.

::Gurd::
14.04.2009, 00:45
Ни кто не сомневается в братстве турецкого народа. А кто назвал на нашем форуме турков гадами? Будьте внимательны , такими обвинениями нельзя бросаться. :glare:
А ведь гады собирались открывать границу.Сейчас резко дернули "ручной".

stranicha 35 post #875

citizen
14.04.2009, 00:53
Ну да, Москва надавит на Агаларова, он на сына, сын на жену, жена на близняшек, а они будут так орать, что ИА ничего не останется чтоб угомонить внуков уступить Москве. :crazy:
:ae::ae::ae:

::Gurd::
14.04.2009, 00:56
Позиция официальной Анкары по поводу открытия границы с Арменией, озвученная Гюлем и Эрдоганом, всерьез беспокоит дашнаков.

Как сообщает Bakililar.AZ, в Армении забеспокоились по поводу открытия границы с Турцией, поводом для беспокойства стали официальные заявления президента Абдуллы Гюля и премьер-министра Рэджепа Тайипа Эрдогана.

Напомним, что и Гюль, и Эрдоган однозначно заявили о невозможности открытия границы с Арменией до решения карабахского, армяно-азербайджанского конфликта.

"Это не просто заявления, а выражение политической позиции. Это побуждает нас полагать, что подписания документа об открытии границы в этом году может не состояться, дипотношения не будут установлены", - заявил дашнак Киро Маноян.

Отметим, что армяне расчитывали на открытие Турцией границы без предусловий, в то же время не намереваясь отказываться от попыток признать пресловутый геноцид.

Информация о возможном открытии Турцией границы со страной, оккупировавшей 20% территорий Азербайджана, вызвала беспокойство в Баку. Официальные структуры, представители СМИ, неправительственных организаций и широкая общественность страны направили обращения руководству Турции. В ответ на это президент и премьер-министр Турции заявили, что Турция никогда не предаст братский Азербайджан и будет требовать от Армении освобождение оккупированного Карабаха.

citizen
14.04.2009, 00:59
Mugab,
У меня персональная просьба: не горячитесь и не нервинчайте. Вы же знаете: если тебе дали образование, вовсе не значит, что ть его получил, правда? А Натик еще подучится, я так думаю! (с)

Scarlett
14.04.2009, 01:32
А ведь гады собирались открывать границу.Сейчас резко дернули "ручной".

stranicha 35 post #875
Гёрунур сиз сетир алты менаны хисс етмемисиз, она гере бу постда дейилени херфи менада баша душмусуз. ве бу сёзун истехза иле дейилдийини анламамысыз. Сиз форумда тезесиз, хош гелмисиз, сизин четинликлере бахмаяраг рус дилинде язмагынызы алгышлайырам. Азербайджан дилинде де яза билерсиз. Анджаг чалышын язмагла янашы мушахиде мовгейинизи гюджлендирин. Бах еле гёстердийиниз постун мугабилинде хеч бир екс фикир сёйленмеди, тенгид атешине тутулмады, бу исе о демекдир ки, бу фикирде умуми марагымыза зидд , ве я техгир мегседли фикир йохдур.

::Gurd::
14.04.2009, 01:40
Гёрунур сиз сетир алты менаны хисс етмемисиз, она гере бу постда дейилени херфи менада баша душмусуз. ве бу сёзун истехза иле дейилдийини анламамысыз. Сиз форумда тезесиз, хош гелмисиз, сизин четинликлере бахмаяраг рус дилинде язмагынызы алгышлайырам. Азербайджан дилинде де яза билерсиз. Анджаг чалышын язмагла янашы мушахиде мовгейинизи гюджлендирин. Бах еле гёстердийиниз постун мугабилинде хеч бир екс фикир сёйленмеди, тенгид атешине тутулмады, бу исе о демекдир ки, бу фикирде умуми марагымыза зидд , ве я техгир мегседли фикир йохдур.

uzurlu hesab edin !

Scarlett
14.04.2009, 01:45
uzurlu hesab edin !
анлайыш нумаишь етдирдийиниз учун миннетдарам.

Arian
14.04.2009, 03:52
анлайыш нумаишь етдирдийиниз учун миннетдарам.


Граница, конечно, у нас на замке.
И мы ее насмерть закрыли...

Volkan
14.04.2009, 10:03
Mugab,
У меня персональная просьба: не горячитесь и не нервинчайте. Вы же знаете: если тебе дали образование, вовсе не значит, что ть его получил, правда? А Натик еще подучится, я так думаю! (с)
Ждите обвинений что вы клон Волкана. )))))))))))))))))))))

Arian
14.04.2009, 13:52
Ждите обвинений что вы клон Волкана. )))))))))))))))))))))

Нет, не спутаем. Волкан никогда бы не договорился до того, что Натик может "подучиться".

Volkan
14.04.2009, 13:59
Нет, не спутаем. Волкан никогда бы не договорился до того, что Натик может "подучиться".
"Сколько врачей столько и диагнозов" (с) врачебная поговорка

"Доктор сказал в морг, значить в морг. Ему виднее" (с) народная мудрость.

ИРОКЕЗ
14.04.2009, 14:30
Да уж турков винить не в чем, Азербайджану пора уже действовать радикально

Ну уж прямо таки не в чем? Турков наши упустили, профукали, так сказать. Надо жёстче и всё будет, как надо. Гайки завинтить пора им.

citizen
14.04.2009, 14:42
Ждите обвинений что вы клон Волкана. )))))))))))))))))))))
Я не клон, я поддержка! ))))))))))))) Непрофессионализму - но пасаран! (из тайной программы Мусават)

spectator
14.04.2009, 14:45
...Что по-настоящему выводит Ильхама Алиева из себя - это вопрос о газе из Шахдениз. который он думает продавать в Европу. Как известно, Турция желает покупать его за 150 долларов и перепродавать в Европу по 400. Алиев же предлагает Анкаре взымать только транзитную плату.

В этот давний спор вмешалась Россия, с предложением выкупить весь газ Шахдениза по цене 300 долларов. Взамен такой услуги, Алиев хотел бы получить от России и серьёзные подвижки в Карабахе, но та виляет. Турция же, готова и дальше поступать по-нашему в стратегии урегулирования конфликта - то есть держать границу на замке и т.д. - только если Баку согласится продавать газ подешевле. В противном случае, Турция будет продвигать собственное видение урегулирования карабахского конфликта. Его я описал в предыдущей записи.

Алиев считает предложение Турции грабежом. С другой стороны, Турция теряет миллиарды на закрытой границе, не приносящей никакого толка и на наших с Арменией переговорах. Не говорю уже о вреде закрытой границы отношениям Турции с партнёрами по НАТО.

Алиеву остаётся либо сдать весь газ России - но на это плохо отреагируют партнёры по НАТО, - либо искать альтернативные пути, удовлетвряющие Обаму и ег друзей (поэтому в разгар кризиса во взаимоотношениях с Анкарой в Баку нагрянул Ющенка). Алиев также мог бы попытаться выставить Турцию виновницей переориентации Азербайджана с Запада на Москву. Но это будет чистой воды блефом. Алиев ничего не получит от Москвы в обмен на смену курса, а Обама его конкретно накажет. Наверное потому и звонил на днях :)

Остаётся только ждать, чем закончится это противостояние нервов. У Турции, естественно, свои сложности с ЕС. Например, если ЕС возобновит с ней диалог о членстве хотя бы по однму из девяти заблокированных направлений (энергетика), то Турция окажется сговорчивей в вопросе газовой сделки с Алиевым. И тогда узел развяжется. Посмотрим.
Ильгар Мамедов, 14th-Apr-2009 08:56 am (http://ilgarmammadov.livejournal.com/256395.html)

Volkan
14.04.2009, 14:59
Ильгар Мамедов, 14th-Apr-2009 08:56 am (http://ilgarmammadov.livejournal.com/256395.html)
Что инетерсно - автор этого ТРЕПА

Как известно, Турция желает покупать его за 150 долларов и перепродавать в Европу по 400. Алиев же предлагает Анкаре взымать только транзитную плату.

Он вообще в курсе что Шахдениз это ПСА с определенным механизмом формирования цены...

Scarlett
14.04.2009, 15:16
Нет, не спутаем. Волкан никогда бы не договорился до того, что Натик может "подучиться".
По теме есть что сказать?

Volkan
14.04.2009, 15:21
Я не клон, я поддержка! ))))))))))))) Непрофессионализму - но пасаран! (из тайной программы Мусават)
Воистину но пасаран ))))))))))))

spectator
14.04.2009, 15:32
Он вообще в курсе что Шахдениз это ПСА с определенным механизмом формирования цены...

Но Азербайджан может продавать его сам, вот что говорил Натиг Алиев 2 года назад:

Azerbaijan could market and sell gas produced under Phase II of the Shah-Deniz project itself, Azerbaijani Industry and Energy Minister Natik Aliyev told a press conference. "Norway's Statoil is selling the gas at during Phase II because we have no experience at this. The company also has the right to conduct negotiations on the sale of gas during Phase II. But I don't think there's any need for that -we've already acquired the necessary experience and we can sell the gas ourselves," Aliyev said. Aliyev said it would be necessary to reach agreement with Turkey on transit issues for Phase II as this gas would be supplied to Europe. But Turkey is not yet prepared to accept Phase I gas, Aliyev said.

Azerbaijan could sell Shah-Deniz II gas on its own (http://www.neurope.eu/articles/72124.php)

Dismiss
14.04.2009, 15:53
Нурани: "На дальнем пограничье". Армяно-турецкий диалог превращается в детонатор напряженности? (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1239372900)
18:15 10.04.2009

Генконсул Азербайджана в турецком Карсе Гасан Зейналов остается одним из главных "ньюсмейкеров". Азербайджанские, и не только азербайджанские, СМИ цитируют его заявление о том, что на турецкой стороне асфальтируются дороги, ведущие к КПП "Алиджан" на армяно-турецкой границе, и ремонтируется здание самого пункта перехода. PanARMENIAN в свою очередь со ссылкой на "информированные источники" сообщает о некоторых работах на железной дороге, указав, что на самой границе ничего не происходит (здесь на протяжении метров 30 рельсы просто вкопаны в землю). Впрочем, как напоминают эксперты, восстановительные работы на армянской ветке железной дороги велись и накануне футбольного матча в Ереване - в армянской столице рассчитывали, что спецпоезд с болельщиками откроет движение по закрытой дороге.

А корреспондеция журналистов армянского интернет-сайта Tert.am тоже оставляет больше вопросов, чем ответов. По словам местных жителей села Маргара, около месяца назад с обеих сторон наблюдалось некоторое оживление, в частности, были заново покрашены здания пограничных постов. Но уже поездка в Гюмри, точнее, на станцию Ахурик, изменила картину: "Выходящая из Армении железная дорога прерывалась воротами из колючей проволоки. Поржавевшее железнодорожное полотно по обе стороны запретной зоны было зарыто в землю на протяжении метров 30, затем продолжалась в глубь страны-члена НАТО". И все это - на фоне усиливающейся волны протестов против "кавказской политики" правительства АКР. В Карсе, Газиантепе, Игдыре, Амасии и других городах северо-востока Турции начались массовые акции протеста против возможного открытия армяно-турецкой границы. С жесткой критикой в адрес властей выступили лидер оппозиционной СНР Дениз Байкал и лидер МНР Девлет Бахчели. Перед посольством Турции в Азербайджане прошел пикет турецких предпринимателей и студентов, находящихся в Азербайджане. И все это - не считая огромного количества обращений, аналитических выкладок, прогнозов, предупреждений, воззваний, резолюций, смысл которых сводится к тому, что открытие границы без урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе не только противоречит интересам Азербайджана и Турции, но и нанесет удар по братским отношениям двух стран. А отношения эти уже имеют под собой солидный экономический базис, который тоже может оказаться под вопросом, напоминают аналитики. На этом фоне визит в Азербайджан президента Украины Виктора Ющенко - это тоже повод задуматься о возможности "переключения" транзита углеводородов из Азербайджана на "черноморский" вариант, который позволяет обойти и Россию, и Турцию. В турецкой прессе уже появляются сообщения о приостановке инвестиционных платежей и отсрочке крупных проектов - по официальной версии, в связи с кризисом, по неофициальной, в ответ на излишнее сближение с Арменией.

Многие аналитики, включая и редактора "Коммерсанта" Азера Мурсалиева, полагают, что особого сближения пока что и не заметно: об этом можно будет говорить только после конкретных шагов и подписания документов. Но обеспокоенность и в Азербайджане, и в Турции дошла до той черты, когда официальной Анкаре приходится защищаться и оправдываться.

На этом фоне Реджеп Тайип Эрдоган, который и так обеспокоен падением рейтинга своей партии на 7% по итогам последних выборов, попытался по возможности отпарировать обвинения со стороны оппозиции. И заявил, что без урегулирования конфликта между Арменией и Азербайджаном развитие отношений Армении и Турции невозможно. "До тех пор, пока оккупированные территории Азербайджана не будут возвращены, пока проблема между Азербайджаном и Арменией не будет решена, развитие отношений Анкара-Ереван невозможно", - сказал Эрдоган. "Мы не предпримем никаких шагов до тех пор, пока не разрешится проблема между Азербайджаном и Арменией. И мы заявляли об этом неоднократно, - заявил премьер-министр. - Или у них (у оппозиции. - Ред.) проблемы со слухом, или же они заняли такую позицию для того, чтобы продолжить клеветническую кампанию. Что бы они не говорили, мы будем поступать так, как считаем нужным. Мы находимся там, где решаются проблемы. И предпринимаемые нами шаги служат именно этому. Мы вынуждены действовать". Словом, защищается, как Никита Михалков на съезде кинематографистов, только вот всесильной фигуры вроде Путина за ним не просматривается.

Реакция азербайджанской стороны тоже последовала незамедлительно. Как подчеркнул заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов, процесс открытия границы между Турцией и Азербайджаном может быть реализован только в контексте урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта. "Каждое государство имеет свое суверенное право само определять свою политику, и мы не вмешиваемся во внутренние дела других стран. Вместе с тем одновременно никто не может отрицать связь Турции с регионом. Все и всегда подтверждали наличие крепких стратегических отношений между Турцией и Азербайджаном, нас связывают общие стратегические интересы", - отметил он. По его словам, и президент Абдулла Гюль, и премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган неоднократно заявляли о том, что границы с Арменией не будут открыты до тех пор, пока от оккупации не будут освобождены территории Азербайджана. "Поэтому мы не можем пройти мимо этих официальных заявлений Анкары. Мы должны учитывать эти заявления", - отметил А.Азимов. В Баку уже не исключают, что вопрос открытия границы может быть включен в контекст переговоров по урегулированию конфликта в Нагорном Карабахе. А это процесс, подчеркнул Араз Азимов, сложный и поэтапный.

Со своей стороны "Голос Армении", комментируя сложившуюся ситуацию, указывает: "Известно, что после августовской прошлого года войны вокруг Южной Осетии и "футбольной дипломатии", инициированной президентом Армении Сержем Саркисяном, идут интенсивные армяно-турецкие консультации по налаживанию двусторонних отношений. Межгосударственные консультации не связаны ни с проблемой "геноцида армян" (здесь и далее кавычки наши. - Ред.), ни с нагорно- карабахским урегулированием," - смело заявляет "Голос Армении", чтобы, впрочем, тут же дать "задний ход": "Конечно, эти проблемы также могут обсуждаться в ходе встреч, но не более того, поскольку, как не раз заявлял официальный Ереван, ни о каких предусловиях для установления дипломатических отношений и разблокирования государственной границы речи идти не может." "Но консультации не могут длиться вечно, - продолжает "Голос Армении". - Всем понятно, что либо они должны привести к разумному завершению в разумные сроки, либо всем станет очевидно, что эти консультации - не более чем очередной турецкий агитационный блеф". Так или иначе, напомнив о том, что "премьер-министр Эрдоган после саммита "большой двадцатки" в Лондоне выступил с заявлениями о том, что урегулирование армяно-турецких отношений возможно только в увязке с нагорно-карабахским вопросом и отказом от признания "геноцида"", газета удрученным тоном продолжает: "Можно предположить, каким холодным душем были слова Эрдогана для главы МИД Армении Эдварда Налбандяна. МИД РА распространил комментарий Налбандяна, который начинался с несколько удивленной констатации того, что "урегулирование армяно-турецких отношений должно происходить без предварительных условий и именно с подобным взаимопониманием официальный Ереван вел и ведет переговоры с турецкой стороной". Как видим, понимание, о котором говорил Налбандян, было вовсе не "взаимным", а, можно сказать, очень односторонним." Тогда же, указывает газета, "в прессе появились сообщения, что Налбандян на "Альянс цивилизаций" в Стамбул не поедет. Действительно, зачем куда-то ехать, если турки в очередной и который уже раз доказывают, что не намерены играть без шулерства. Но, вероятно, Налбандяна потом все же уломали, и трехсторонняя встреча Обама - Бабаджан - Налбандян все-таки состоялась."

Но уверенности, что нормализация армяно-турецких отношений будет проходить по ереванскому сценарию, у армянских журналистов и аналитиков уже поубавилось. И уже сайт PanARMENIAN, где еще совсем недавно говорили о скором открытии границы, если и не как о свершившемся факте, то как о вполне реальном политическом прогнозе,теперь констатируют: "Естественно, ни 16 апреля, ни после 24- го никакого открытия границы не будет и не писал об этом только ленивый. Режиссеры спектакля "нормализация армяно-турецких отношений" сейчас обкатывают различные модели поведения Еревана, Анкары и Баку. "Генеральная репетиция" может закончиться как всегда ничем: поговорят, выяснят позиции сторон и оставят до следующего футбольного матча, который состоится в октябре в Турции. А до этого может произойти много чего и в ближайшем будущем - встреча президентов Армении и Азербайджана 7 мая в Праге на саммите "Восточного партнерства". То есть опять все упирается в урегулирование карабахского конфликта, который по значимости для Армении равноценен признанию "геноцида армян" США." По мнению сайта, "даже если принять во внимание то, что сейчас Турция как-то отходит от Америки и пробует играть свою роль в регионе, да и в мире, принятие резолюции о "геноциде армян" Конгрессом США действительно скажется на равновесии в регионе, охватывающем не только Большой Ближний Восток, но и Центральную Азию, точнее, тюркский мир. Армения останется в совершеннейшей изоляции и ей придется идти на уступки, которые могут поставить страну на грань существования."

Volkan
14.04.2009, 15:58
Но Азербайджан может продавать его сам, вот что говорил Натиг Алиев 2 года назад:

Azerbaijan could sell Shah-Deniz II gas on its own (http://www.neurope.eu/articles/72124.php)
Статойл является трейдером по данному проекту (Статойл самый крупный в Европе трейдер газа). Но статус трейдера не означает что можно продавать "как захочу". ПСА никто не отменял и заработок участников контракта зависит от того как выгодно трейдер реализует объемы. Ес-но если трейдер начнет торговать не в угоду ПСА а руководствуясь какими целями - участники ПСА попросят его уйти.

Поэтому говорит о каких либо "хочет продать туда или сюда" мягко говоря нереально. А уж тем более как то привязывать к этому свои измышления на политической арене.

Dismiss
14.04.2009, 16:18
Открытие границы - это часть пакета (http://www.echo-az.com/politica01.shtml)

И немаловажную роль в нем играет карабахское урегулирование, говорят в Турции. А в Баку перед зданием посольства Турции состоялась акция протеста

Б.САФАРОВ, Н.АЛИЕВ

http://www.echo-az.com/130406.jpgВчера в знак протеста против возможного открытия турецко-армянской границы перед зданием посольства Турции в Азербайджане состоялась акция протеста. Как передает АПА, представители Организации освобождения Иревана (ООИ), собравшись перед зданием дипмиссии, выкрикивали лозунг "Турция, не забывай Азербайджан!" и держали плакаты "Азербайджан-Турция" и "Один народ, два государства". Затем было зачитано заявление пикета. В заявлении содержится протест против открытия турецко-армянской границы. Отмечено, что до тех пор, пока Армения не признает территориальную целостность Азербайджана и Турции, не освободит Карабах, открытие границы не может быть предметом обсуждения. В заявлении шаги турецких властей в направлении открытия границ расцениваются как предательство интересов тюркского мира. Текст заявления был представлен в посольство. Тем временем завтра, 15 апреля, в Милли меджлисе состоится встреча турецких и азербайджанских парламентариев. Об этом сообщил депутат Захид Орудж (ANS-Press). По его словам, главным вопросом дискуссий будет общая проблема. "То есть шаги, которые могут быть предприняты в связи с создавшейся геополитической ситуацией, влияние на будущее региона активной дипломатической политики Турции и Армении, а также другие вопросы". По словам депутата, после этой встречи будет ясно, насколько важно проведение чрезвычайного заседания парламента по вопросу открытия турецко-армянской границы. "Правящие круги Турции в последних заявлениях продемонстрировали позицию некоторого спокойствия", - подчеркнул Орудж. С инициативой проведения этой встречи выступили представители партий "Ана Вэтэн", Гражданского единства, Народного фронта единого Азербайджана, "Великое созидание" и "Адалят". Они, выразив беспокойство в связи с возможным открытием турецко-армянской границы, изъявили желание внести ясность в этот вопрос. Между тем накануне глава одной из комиссий турецкого парламента Яшар Якыш в интервью turkishpress.com прокомментировал вопрос, касающийся разговоров об открытии турецко-армянской границы. По его словам, возможное открытие турецко-армянской границы - это часть одного большого пакета, в котором немаловажное значение занимает разрешение карабахской проблемы. При этом он отметил, что у всех сложилось впечатление, что якобы Турция собирается открыть границу с Арменией до урегулирования карабахского конфликта. "Однако это не совсем так", - подчеркнул он. В свою очередь президент общественного форума "Во имя Азербайджана" Эльдар Намазов считает, что подобные заявления со стороны представителей официальной Анкары отражают действительность. "Не случайно, что в одно и то же время сопредседатели Минской группы, начали говорить о том, что у ОБСЕ есть объективные предпосылки для подписания согласия. Осталось только проявить политическую волю", - пояснил он "Эхо".
По словам эксперта, с одной стороны, мы наблюдаем, как сопредседатели заявляют о том, что работа над самим документом практически завершена. С другой стороны, в это же время активизировались обсуждения возможности открытия армяно-турецкой границы. Э.Намазов считает, что это все должно происходить параллельно. "Было время, когда шли активные переговоры Минской группы, а диалога по открытию армяно-турецкой границы не было. Сейчас этот диалог перешел в активную фазу. Считаю, что единственно правильным вариантом является объединение этих процессов", - продолжил он.
По мнению Э.Намазова, должны быть сделаны серьезные шаги по урегулированию карабахского конфликта, достигнуто принципиальное согласие поэтапного урегулирования, и на первом этапе речь будет идти об освобождении оккупированных за пределами Нагорного Карабаха территорий. "После освобождения всех территорий между Азербайджаном и Арменией будут открыты все коммуникации. И в этот же период было бы логичным достижение согласия по открытию армяно-турецкой границы", - подчеркнул он. Политолог напомнил о том, что в разное время два этих процесса шли с опережением друг друга. А в данный момент настала пора свести эти два процесса в единый и достичь договоренности по обоим вопросам. При напоминании о том, что турецкие СМИ упоминали о том, что граница может быть открыта 16 апреля, политолог указал, что официальные лица Турции опровергли эти утверждения, заявив о том, что без урегулирования карабахского конфликта границу не откроют. "Мы должны в первую очередь ориентироваться на заявления официальной Анкары, а не на газетные публикации".
По словам Э.Намазова, он не думает, что открытие границы - это единственный плюс для Армении. "В рамках "мадридских принципов" подразумевается освобождение оккупированных территорий. Армянская сторона это знает, ведет переговоры в этом направлении. Просто открытие армяно-турецкой границы является дополнительным фактором, который влияет на этот процесс". Политолог напомнил о том, что многие, в том числе и он сам, неоднократно говорили о том, что наиболее эффективный вариант - это проведение трехсторонних переговоров - Азербайджан, Турция и Армения. Все эти проблемы тесно связаны друг с другом. "Как показывает практика, на урегулирование карабахского конфликта влияет и турецкий фактор, а на перспективу открытия армяно-турецкой границы влияет азербайджанский фактор. У этих проблем есть общие исторические и психологические корни. Поэтому синхронизация двух этих процессов - наиболее оптимальный подход", - заключил он.
В свою очередь депутат Великого национального собрания Турции Джанан Арытман считает, что с трудом верится в искренность заявления премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана о том, что граница с Арменией не будет открыта до разрешения карабахского конфликта ("Тренд"). "Я бы хотела верить словам премьер-министра Эрдогана. Но, к сожалению, правительство не информирует оппозицию и Великое национальное собрание о проводимых переговорах. Мы слышим о них от президента Армении. А глава армянского государства говорит о безоговорочном открытии границы. Переговоры вновь доказывают, что правительство ПСР (правящая Партия справедливости и развития) отказывается от некоторых принципиальных для Турции моментов", - сообщила депутат от Народно-республиканской партии Дж.Арытман.
По ее словам, "мы считаем, что политика правительства в регионе не принесет положительных результатов Кавказу, в том числе Азербайджану, наоборот, навредит отношениям с ним". При этом она указала, что несмотря на политику правительства в отношении Армении, население Турции будет категорически против открытия границы с Арменией до разрешения карабахской проблемы. Арытман считает, что если турецко-армянская граница будет открыта, оппозиция и турецкий народ выступят против правительства.
"Завтра (сегодня) я вновь подниму в Великом национальном собрании вопрос о неправильной политике правительства. Пусть наши азербайджанские братья будут спокойны, правительства временны, вечны нации. Мы до бесконечности будем оставаться единой нацией. До освобождения земель Азербайджана никакому правительству не под силу будет открыть границу", - сказала Арытман.

spectator
14.04.2009, 16:18
Статойл является трейдером по данному проекту (Статойл самый крупный в Европе трейдер газа). Но статус трейдера не означает что можно продавать "как захочу". ПСА никто не отменял и заработок участников контракта зависит от того как выгодно трейдер реализует объемы. Ес-но если трейдер начнет торговать не в угоду ПСА а руководствуясь какими целями - участники ПСА попросят его уйти.

Поэтому говорит о каких либо "хочет продать туда или сюда" мягко говоря нереально. А уж тем более как то привязывать к этому свои измышления на политической арене.
Коммерческий оператор, естественно, должен действовать в интересах всех участников СРП. Однако Ильгар мог иметь в виду использование "веса" азербайджанского голоса + некоторую оперативную свободу, которую обязательно имеет трейдер.

Dismiss
14.04.2009, 16:19
Эту Арытман в армянских СМИ уже заклевали полностью - никак не могут ей простить историю с армянскими корнями Абдуллы Гюля.

Проазербайджанское, антиармянское лобби в турецком меджлисе формируется вокруг печально знаменитой Джанан Арытман. Эта дама прославилась тем, что в декабре прошлого года предъявила президенту Абдулле Гюлю обвинение в наличии примесей армянской крови. Оскорбленный в лучших чувствах президент сумел доказать благородство собственных кровей и подал на обидчицу в суд, который приговорил ее к символическому штрафу в размере одной лиры. (Это примерно 230 драмов.) Благодаря скандалу Джанан Арытман обрела в Баку репутацию последовательного борца против “проармянской” политики администрации Эрдогана. Эта роль ей понравилась, и депутат вознамерилась продолжить деятельность на том же поприще. В понедельник она обратилась с официальным депутатским запросом к премьер-министру, в котором содержится требование разъяснить политику его правительства в армянском вопросе. Настаивая на немедленном прекращении диалога с Ереваном, Арытман в своем послании задает Эрдогану вопрос: “Знаете ли вы, что в 11-й статье Декларации о независимости Армении восточный регион Турции именуется Западной Арменией? Знаете ли вы, что на государственном гербе Армении есть изображение горы Агры?” Поясню, речь идет об Арарате. В связи с этим вспоминается популярный в свое время анекдот от Армянского радио, в котором на процитированный вопрос давался любопытный ответ: “А на турецком флаге изображен полумесяц. Означает ли это, что Турция готовится к войне для завоевания Луны?” Реджеп Тайип Эрдоган — человек серьезный и вряд ли ответит оппозиционному депутату анекдотом. Но наивность аргументов противников армяно-турецкого диалога порой действительно поражает.

Volkan
14.04.2009, 16:26
Коммерческий оператор, естественно, должен действовать в интересах всех участников СРП. Однако Ильгар мог иметь в виду использование "веса" азербайджанского голоса + некоторую оперативную свободу, которую обязательно имеет трейдер.
Вес голоса имеет вес только если потери незначительны и такие изменения дадут бенефиты участникам в странах основного бизнеса ("Вы помогли Родине"). Такого в сказках Мамедова наблюдаться не могет.

Оперативная свобода в таких вопросах упирается в рамки "где купить заглушку для ремонта напорной станции". Даже вопрос выбора труб это уже битва титанов.

::Gurd::
14.04.2009, 17:42
14 Aпр. 2009 17:19 ] http://ru.apa.az/img/p.gif
Анкара – АПА. «Турция все еще не представила конкретной позиции по открытию границ с Арменией.

Интересно, почему? Почему не делаются серьезные заявления, которые были бы всем поняты? Почему они прячутся за неопределенностью? Где министр иностранных дел? Где президент Абдулла Гюль? Почему они молчат? На футбол в Ереван ехать можешь, а говорить на эту тему - нет?»

Как передает АПА, об этом заявил лидер оппозиционной Республиканской народной партии (РНП) Турции Дениз Байкал, выступая на заседании парламентской фракции структуры. Он напомнил, что Армения обвиняет Турцию в геноциде, старается прижать Анкару, добиваясь признания геноцида парламентами мира, не признает существующих границ турецкого государства. По словам Байкала, Турции не нужно комплексовать по этому поводу: «Мы не можем сдаться этой кампании очернения»..

Лидер партии подчеркнул, что Турция не должна считать себя обязанной предпринять какие-то шаги в связи с обвинениями в геноциде: «Это не главный вопрос. Эта проблема между нами и Арменией в будущем постепенно решится. В настоящее время основной, горячей темой является оккупация Арменией территорий Азербайджана. Это говорим не только мы. Есть 4 резолюции СБ ООН, Генассамблеи ООН, ПАСЕ, ОИК, посвященные армянской оккупации. Мы не имеем права не видеть этого. Армяне должны уйти с оккупированных земель».

Дениз Байкал также напомнил, что граница с Арменией была закрыта именно в знак протеста против армянской оккупации: «Причиной стала не наша вражда с армянами, а факт оккупации, противоречащий суверенитету Азербайджана и международному праву. Никто тогда не говорил, что это был неверный шаг. А теперь говорят – дело затянулось, открывайте границы. Что будет, если мы это сделаем? Оккупация получит легитимность. Почему это правительство допускает попирания прав Азербайджана и использования Турции в этих целях?».

По словам лидера РНП, закрытие границ возымело свое действие, население Армении сокращается, она экономически ослабла: «Мы должны решительно потребовать от Армении отказаться от оккупации и освободить азербайджанские земли. Турции сдача не подходит».

Политик также отметил, что помимо братских отношений, Азербайджан очень важен для Турции с точки зрения его геополитической позиции и наличия энергоресурсов

Басмач
14.04.2009, 18:00
Армянский политолог: «16 апреля армяно-турецкая граница не откроется»


В последнее время самой актуальной темой как для армянских, турецких, так и европейских СМИ стало открытие армяно-турецкой границы.
http://day.az/pictures/pic152443.jpg Во многих статьях даже стали появляться конкретные сроки открытия, в частности, 16 апреля. В понедельник в ходе пресс-конференции директор Института Кавказа Александр Искандарян заявил: «Я не думаю, что эти числа являются точными сроками. А пресса – есть пресса. Каждая из них пишет, исходя из конкретных причин, которые лежат внутри каждой из стран».
По его словам, 16 апреля граница не откроется.
«Сегодня делаются серьезные шаги, возможно, будет подписано заявление, меморандум, в результате чего будет выбран некий вариант открытия границы и установлен некий уровень дипломатических отношений», - сказал он, добавив, что этот процесс не будет резким и быстрым, однако, «поезд уже движется в этом направлении».
Политолог считает, что в открытии границы есть как отрицательные, так и положительные стороны. «Первый положительный момент для меня - философский. Я не понимаю, что собой представляет спор об открытии или закрытии границ в 21 веке. Границы бывают открытыми, и точка, вне зависимости от того, хорошие или плохие отношения между странами», - добавил он.
Касаясь экономического аспекта открытия границ, А.Искандарян указал на то, что «молибден сложно вывозить в Европу на самолетах, а железная дорога не плавает на морях. Я не хочу отнимать хлеб у экономистов, но я вычитал, что доставка одного килограмма груза из Европы в Армению, стоит столько же, сколько из Европы в Австралию. Однозначно, это резко удешевит наше общение с Европой», - добавил политолог.
Он также отметил важность выхода на более существенный рынок. В этом контексте Искандарян добавил, что Восточная Турция - это довольно большой и бедный регион. Таким образом, по мнению политолога, учитывая последствия кризиса, армянский капитал найдет свое применение на этой территории.
Среди отрицательных последствий открытия границы Искандарян указал на социальную сторону вопроса. По его словам, в Восточной Турции большинство населения социально не обеспечено. После открытия границы этот поток направится в Армению в поисках работы, что станет причиной для возникновения напряжения.
Искандарян также добавил, что большие потоки армян также направятся в Турцию.
«Армяне начнут ездить. У них будет шок. Я там был, я видел в каком состоянии находятся памятники культуры и города. Однако, наличие проблем и наличие отрицательных факторов не являются причиной для того, чтобы граница не открылась», - заключил политолог.
/Tert.am/

Басмач
14.04.2009, 18:03
Зардушт Ализаде: «Если Азербайджан сможет убедить Россию в возвращении 6 оккупированных районов, то это будет большим
нашим успехом» http://www.1news.az/images/articles/2009/04/14/thumb190_20090414050338589.jpg
«В Москве состоятся очень тяжелые и сложные переговоры относительно урегулирования Карабахского конфликта. Если Азербайджан сможет убедить Россию в возвращении 6 оккупированных районов, то это будет большим нашим успехом», заявил 1news.az политолог Зардушт Ализаде.
Хотя, по мнению, З.Ализаде, армянское лобби в России уже начало давить на власти этой страны, чтобы они не согласились на азербайджанские условия. Поэтому, учитывая все это, политолог прогнозирует очень сложные и тяжелые переговоры.
На вопрос, согласится ли Армения на возвращение этих территорий, политолог ответил: «Как миленькие. Армения сильно зависит от России, поэтому она не станет перечить ей. Но, конечно, Москва тоже не будет возвращать нам эти территории безвозмездно. Ввод сюда ее миротворческих сил для нас неприемлем, так как мы здесь получим вторую Абхазию или Приднестровье, но если она от нас потребует газ, то, думаю, надо соглашаться. Тогда ни Запад, ни Турция, никто не может нам что-то сказать, потому что мы свой газ меняем на наши земли, а для этого ничего не жалко. Но еще раз повторяю, переговоры будут очень тяжелыми, поэтому от нас требуется максимум выдержки и дипломатии».
Э.Р.

Pan
14.04.2009, 18:07
Мне кажется, началу этого этапа геополитических изменений было положено российско-грузинской войной.
После войны Армения стала слишком тяжелой ношей.
Россия, в принципе, готова от нее избавиться, но дешево отдавать не хочет.
Не исключено что Россия отдаст Западу Армению, но укрепится в Азербайджане.
Либо есть еще вариант (теоретически): Россия действительно решает карабахский конфликт и получает доступ к Армении через Азербайджан.

Басмач
14.04.2009, 18:08
А.Собко: Курдская карта турецких выборов



Исламисты стремятся заручиться поддержкой курдов в противостоянии с армией
Прошедшие в минувшие выходные местные выборы в Турции принесли руководству правящей Партии справедливости и развития (ПСР) неприятный сюрприз. Если на прошедших в 2007 году парламентских выборах партия получила одобрение около 47% избирателей, то на сей раз, вместо прогнозировавшихся 50% голосов, ПСР едва смогла дотянуть до 40%.
Несмотря на достаточно грамотную экономическую политику ПСР, обусловленный мировым финансовым кризисом колоссальный спад промышленного производства и девальвация лиры существенно отразились на благосостоянии жителей Турции, что и нашло свое отражение в результатах голосования.
И хотя партия по-прежнему сохранила статус фаворита голосования, нетрудно заметить, что, в отличие от выборов-2007, сумма голосов, отданных за две крупнейшие оппозиционные партии – Народно-республиканскую партию и Партию националистического движения превышает результат ПСР. То есть при сохранении нынешних тенденций НРП и ПНД при определенных условиях могут создать коалицию в будущем парламенте страны, отстранив ПСР от власти.
Кроме того, следует напомнить, что нынешнее голосование проходило на фоне очередного витка противостояния умеренно исламистского политического руководства страны и отстаивающей светские идеалы военной верхушки, на сей раз вылившегося в так называемое дело "Эргенекона" – раскручиваемого турецкими властями дела о подпольной организации, состоящей в значительной части из отставных военных. При этом, ряд наблюдателей склонны трактовать прошедшие выборы и в качестве "референдума" по делу "Эргенекона".
Очевидно, что ободренные полученными результатами сторонники светского пути развития начнут очередное контрнаступление на ПСР, которой будет не просто сохранить свое лидирующее положение, находясь у власти в самый разгар мирового кризиса. Для удержания своего авторитета Эрдогану и его соратникам как никогда нужны нестандартные подходы. Есть все основания предполагать, что одним из них станет всесторонние разыгрывание "курдского фактора".
Во-первых, уже сейчас в турецком Курдистане начались расследования массовых казней курдов во время военных спецопераций в мятежном регионе в 90-е годы. На юго-востоке страны проходят раскопки массовых захоронений, а суд одного из курдских регионов выдал ордер на арест военнослужащего, участвовавшего в тайных убийствах. Очевидно, что подобные действия в Турции, где несколько десятилетий существует настоящий культ армии, могут осуществляться только при определенном содействии правящей партии.
Подобный подход позволяет ПСР, с одной стороны, понизить авторитет "армейских" сил, а с другой – получить дополнительные электоральные симпатии курдов.
Последнее особенно важно и потому, что ПСР уже давно пытается завоевать голоса курдских избирателей (а они составляют 20-25% всего электората страны). В частности на это же было направлено и недавнее создание нового телеканала турецкой государственной телерадиокорпорации на курдском языке.
При этом в юго-восточной части Турции, в местах проживания курдского населения борьба ПСР идет не с НРП и ПНД (эти две партии, крайне критично настроенные по отношению к курдскому меньшинству, почти не получают голосов в курдских районах страны), а с ПДО (Партией демократического общества, часто считающейся "официальным" крылом запрещенной Курдской рабочей партии). И хотя пока ПДО занимает лидирующие позиции в курдских районах страны, ПСР уже начинает "дышать ей в затылок". Кто знает, быть может, именно голоса курдов станут для ПСР решающими для сохранения власти после очередных парламентских выборов.
Партия Эрдогана заметно уменьшила свою популярность в турецком Курдистане после осени 2007 года, когда поддержала военную верхушку при проведении массированной акции против активистов РПК в Северном Ираке. Сейчас же, ПСР, по всей видимости, всячески заинтересована в мирном разрешении противоречий. Об этом говорит и недавний визит президента Турции Абдуллы Гюля в Ирак, где он встретился с президентом страны, Джалалом Талабани, курдом по национальности. По окончании встречи Талабани призвал РПК "сложить оружие или покинуть территорию Ирака".
По официальной версии, благосклонность иракской стороны объяснялась обещаниями Гюля сократить запасы воды в своих водохранилищах, что позволит лучше обеспечить Ирак водой. Однако можно предположить и другие темы для переговоров, о которых пока предпочитают не говорить, и где существует серьезный взаимный интерес сторон – например, транзит через турецкую территорию добываемой на севере Ирака нефти.
Кроме того, не следует забывать, если Эрдоган и Гюль будут действительно последовательно придерживаться мирных подходов в решении курдского вопроса, ПСР получит и дополнительную поддержку европейских лидеров в задаче сохранения территориальной целостности страны. Это особенно важно в ситуации, когда США пересматривают свою политику по курдскому вопросу и склоняются к идее создания независимого Курдистана, включающего в себя, помимо прочих, и турецкие территории.
Александр Собко
Источник - РПМонитор (http://www.rpmonitor.ru/)

Volkan
14.04.2009, 18:15
Армянский политолог: «16 апреля армяно-турецкая граница не откроется»

Касаясь экономического аспекта открытия границ, А.Искандарян указал на то, что «молибден сложно вывозить в Европу на самолетах, а железная дорога не плавает на морях. Я не хочу отнимать хлеб у экономистов, но я вычитал, что доставка одного килограмма груза из Европы в Армению, стоит столько же, сколько из Европы в Австралию. Однозначно, это резко удешевит наше общение с Европой», - добавил политолог.
А вот за это ему вломят. Паром Кавказ-Поти ради армянских позывов запустили. И шо.. и ничего...

Он также отметил важность выхода на более существенный рынок. В этом контексте Искандарян добавил, что Восточная Турция - это довольно большой и бедный регион. Таким образом, по мнению политолога, учитывая последствия кризиса, армянский капитал найдет свое применение на этой территории.
Сенсация века - армения-экспортер капитала. Без тутовки не обошлось.

Среди отрицательных последствий открытия границы Искандарян указал на социальную сторону вопроса. По его словам, в Восточной Турции большинство населения социально не обеспечено. После открытия границы этот поток направится в Армению в поисках работы, что станет причиной для возникновения напряжения.
Создается впечатление что в армении просто роздыъха нет от грузинских или иранских гастербайтеров. А ведь тамошняя глубинка живет беднее турецкой.

Искандарян также добавил, что большие потоки армян также направятся в Турцию.
Наверно он не в курсе что в Турции гастарбайтят 100тыс.армян.

Басмач
14.04.2009, 18:20
Мне кажется, началу этого этапа геополитических изменений было положено российско-грузинской войной.
После войны Армения стала слишком тяжелой ношей.
Россия, в принципе, готова от нее избавиться, но дешево отдавать не хочет.
Не исключено что Россия отдаст Западу Армению, но укрепится в Азербайджане.
Либо есть еще вариант (теоретически): Россия действительно решает карабахский конфликт и получает доступ к Армении через Азербайджан.

Нет Пан, РФ армян никому не сдаст !! Исключено !! Такой рычаг терять, это уже извини сверхбеспечность........ и не забывай про будущее .......а оно будет всегда туманным для региона (читай - для нас!) пока армяне ( читай - главные мутильщики!) под лапой русских !! Так и живём ........

Pan
14.04.2009, 18:24
не спорю. посмотрим.

Volkan
14.04.2009, 18:26
Нет Пан, РФ армян никому не сдаст !! Исключено !! Такой рычаг терять, это уже извини сверхбеспечность........ и не забывай про будущее .......а оно будет всегда туманным для региона (читай - для нас!) пока армяне ( читай - главные мутильщики!) под лапой русских !! Так и живём ........
Сдать может не сдаст, но пайку урежет. Скажет берите с американцев.

Басмач
14.04.2009, 18:28
А вот за это ему вломят. Паром Кавказ-Поти ради армянских позывов запустили. И шо.. и ничего...
Сенсация века - армения-экспортер капитала. Без тутовки не обошлось.
Создается впечатление что в армении просто роздыъха нет от грузинских или иранских гастербайтеров. А ведь тамошняя глубинка живет беднее турецкой.
Наверно он не в курсе что в Турции гастарбайтят 100тыс.армян.

Неплохой разгром Искандэрыча !! )))) Неплохо Волкан, но скажите мне :
"какого хрендафона турецкие власти (и полиция тоже) сквозь пальцы смотрят на армян и ловят наших , штрафуют и депортируют" !!

До каких пор турки готовы лизать армянам очко ??????

Басмач
14.04.2009, 18:32
Сдать может не сдаст, но пайку урежет. Скажет берите с американцев.

Расшифровать бы !! Заводы ?? Гюмри ?? Так легко сдавать форпост ??

Это же готовый очаг для войн на всём Кавказе !!

Volkan
14.04.2009, 18:37
Неплохой разгром Искандэрыча !! )))) Неплохо Волкан, но скажите мне :
"какого хрендафона турецкие власти (и полиция тоже) сквозь пальцы смотрят на армян и ловят наших , штрафуют и депортируют" !!

До каких пор турки готовы лизать армянам очко ??????
Ну так надо учесть много разниц.
Наши в Турции как у себя дома. И гуляют, и буянят, и крышуют и т.д.
армяне же живут тише воды и ниже травы. Лишний раз носу не показывают. Геноцида бояться )))))

Да и не столько наших депортируют чтобы говорить что армянам кто-то что-то лижет. На Садараке очередей из депортируемых не наблюдается.

Volkan
14.04.2009, 18:42
Расшифровать бы !! Заводы ?? Гюмри ?? Так легко сдавать форпост ??

Это же готовый очаг для войн на всём Кавказе !!
Сдавать форпост понятие растяжимое.
102 и ВВС никто не сдвинет. Полк и РЦ ФСБ в Ираване тоже не уйдут.

Только паром на порт-Кавказ станет не таким частым. Завод перестанет производить. ЖД траиф поднимет. ММ станет активнее бороться с армянским "криминалитетом". Квоты урежут на армян. И т.д.
Никуда они не денутся. Только христорадничать будут на другой паперти.

П.С. ПВ на турецкой границе ФСБшные. Только контрактники армянские. Ну ясень пень з.п. урежут. Контрабанду увеличат. И т.д.

П.П.С. И все эти удовольствия даже без открытия границы - для прочищения мозгов.