PDA

Просмотр полной версии : Возможность открытия границ между Турцией и Арменией


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]

Ашина
06.11.2009, 19:49
Означает ли тогда Ашина, что Европа из за боязни шантажа со стороны косоваров-мусульман приняла их сторону, а в нашем случае (Карабах) приняла сторону армян из за того что 75000 армян-карабахцев ринутся в Страсбург?

Ну... к моменту американского вмешательства уже 700 тыс. албанских беженцев из Косово были в Албании. Шантажировал ли Милошевич кого-то? Вряд ли. Он был уверен, что его спасут русские.

А насчет нас, то случись это в Европе (миллион азербайджанских беженцев), то это уже давно как-то разрешили бы. Ереван бы, конечно, не бомбили, хватило бы и эмбарго.

Теперь, в 2009 году нужно думать не о 75 тыс. армян (в Карбахе гражданских в два раза меньше), а о 2.5 миллионах. Куда их девать?

Думаю, что придется их понемногу растаскивать - в Америку и Европу. Здесь не приживутся.

kinza
06.11.2009, 20:18
Ну ,что скажешь?
Нет,ты прав конечно,просто Косово выпадает из этого ряда противостояния Ислама с христианским миром.
В нашем же случае,эта тема на лицо,армяне больше ста лет с крестом в руках ,громко на взрыд плакают,заметь с крестом...

Не успел вовремя ответить тебе.
Беспорно у тебя весомые аргументы и я даже добавлю, что, как мы видим, если бы косовары были не мусульмане, а предоложим буддисты, то Америка поддержала бы и их. Все посто совпало. И мне кажется, что в Карабахе векторы совпали именно таким образом, что надо поддерживать армян.
Но на мой взгляд, весомым фактором в этом решении были и остаются наши бесконечные ошибки, и я даже не побоюсь этого слова - безнаказанная халатность помноженая на ограниченное мышление. Особенно в начальной стадии конфликта. Именно эти наши действия и хорошо зафиксированая хронология не дают Западу действительно подержать нас, особенно тогда когда мы так широко представлены в их проектах.
А на счет плакать, то плакать тоже надо умеючи.
Вот мы имеем столько беженцев, а выгод от этого - пшик.

kinza
06.11.2009, 20:21
Теперь, в 2009 году нужно думать не о 75 тыс. армян (в Карбахе гражданских в два раза меньше), а о 2.5 миллионах. Куда их девать?

Думаю, что придется их понемногу растаскивать - в Америку и Европу. Здесь не приживутся.

Не уверен на счет 2500000, но 75000 точно должны и будут искать себе местов этом мире. Если конечно у наших не будет рецедива старых болезней.

Ашина
06.11.2009, 20:36
Армянский комментарий по поводу упоминавшегося выше по ветке события:

Критичный доклад Госдепа США по религиозным проблемам в Азербайджане (http://www.panorama.am/ru/politics/2009/11/06/usa/)

Азербайджанские СМИ не перестают удивлять. Дружно бросившись тиражировать фигурирование Нагорного Карабаха в качестве армянонаселенного анклава неподконтрольного Азербайджанской Республике, в докладе Госдепа США о свободе вероисповедания в Азербайджане, азербайджанские СМИ упустили один немаловажный факт - сам доклад. А между тем доклад непосредственно относится к религиозной дискриминации в Азербайджане. Азербайджанские СМИ старательно опускают подробности доклада не спроста. В данном докладе, который доступен на официальном сайте Государственного департамента США представлены, мягко говоря, не обнадеживающие данные по Азербайджану.

В частности в докладе описывается сложность процедуры регистрации религиозных организаций в Азербайджане, сопровождающаяся всяческими бюрократическими проволочками, из чего докладчики делают вывод - это рычаг давления властей Азербайджана на нежелательные религиозные организации. Те представители христианских церквей, которые обращались в суд из-за искусственно создаваемых препятствий в регистрации, указывают на давление на судебные органы со стороны чиновников. Таким образом, некоторые незарегистрированные религиозные группы (мусульманские, Свидетели Иеговы, некоторые евангелистские христиане) продолжают функционировать, а некоторые подвергаются выборочному преследованию правоохранительных органов, с применением запугивания.

Кроме христианизировавшихся азербайджанцев давлению властей подвергаются и последователи салафизма. Салафиты активны в Закатале, Кубе и Хачмазе. Они неоднократно обвиняли власти в неспособности отличить религиозных радикалов от правоверных мусульман.

Особое внимание в докладе уделяется широко освещаемому в международной прессе вопросу закрытия мечетей на всей территории Азербайджана.

Приводя пример снесения мечети «Пророка Мухаммеда» в Ясамальском районе, докладчики указывают на официальную причину снесения - незаконность постройки, и неофициальную - землю под мечеть решено было использовать в коммерческих целях.

В апреле 2009, Апелляционный суд Баку прекратил дело пятидесятнической протестантской церкви «Слово Жизни». Несмотря на юридически оформленную покупку земли, на которой располагалась церковь, земля была конфискована в результате иска, поданного заводом по очистке нефти «Азернефтяг». Сообщество потребовало справедливую компенсацию за конфискованную землю, поскольку уже построило церковное здание, провело реконструкцию и обставило его. Однако им было отказано. Члены данного сообщества сообщили об инцидентах преследования местными властями, особенно в областях за пределами Баку, в том числе незаконные задержания правоохранительными структурами, обыски и конфискации религиозных материалов.

В марте 2009 года власти освободили Баптистского пастора, Гамида Шабанова, арестованного в июне 2008 за незаконное хранение оружия. Местные Баптисты утверждают, что власти подбросили оружие в дом Шабанова. Сообщество подало судебный иск в Апелляционный суд. Подобных случаев репрессий азербайджанских властей по отношению к религиозным группам в Азербайджане в данном докладе приводится большое количество, в особенности о гонениях на Свидетелей Иеговы.

Мониторинговые группы по правам человека в Азербайджане резко раскритиковали отказ правительства от предоставления возможности альтернативной военной службы членам Свидетелей Иеговы. Правительственные чиновники назвали их «капитулянтами».

Грузинские Православные церкви в этнических грузинских деревнях в приграничном с Грузией Кахском районе открываются только дважды в год. Также в докладе отмечается, что приблизительно от 10 до 30 тысяч армян, проживающих на территории Азербайджана, не имеют возможности посещать свои церкви, которые закрыты и в основном разрушены вследствие этнических волнений в Азербайджане.

Таким образом, прежде чем радоваться формальному присоединению данных о Нагорно-Карабахской Республике к докладу по Азербайджану, азербайджанским СМИ следовало бы ознакомиться с самим докладом Госдепа США, который, откровенно говоря, никаких поводов для радости азербайджанцев не дает.

Источник: Panorama.am

А меня удивляет, почему армяне не подняли визга из-за заявления Госдепа о принадлежности Карабаха Азербайджану.

Поступила команда от Сержа? Он боится окрика по телефону от Клинтонши?

thundergirl
07.11.2009, 00:24
Уважаема, я разве написал, что мнение западных СМИ, кардинально изменилось? Вы же сами привели мои слова, где я написал, что освещая подписание протоколов, ВСЕ СМИ, писали о причинах ЗАКРЫТИЕ границ, где подчеркивалось, что причиной стало оккупация Азербайджанских земель, в частности, Келбеджара. И этих репортажей и статей, посвященных подписанию протоколов, было СОТНИ в разных СМИ, и ТВ каналах. Возьмите любое издание, которого вы считаете солидным, найдите там статью, посвященную подписанию протоколов (а такие статьи были во всех солидных СМИ), и сами убедитесь, что там писали о причинах закрытие границ. Это очень важный момент, но, естественно, не решающий. Спасибо.
Натик бей, Вы конечно очень упорный человек, но и я не подарок. :)
Когда я говорила, что СМИ не писали о причинах закрытия границ ? Я уже которыйраз прошу Вас приести подтверждение вот этих Ваших слов

Эти протоколы, ещё раз напомнили правду о Карабахе, были сотни публикаций в разных СМИ, репортажи на ТВ каналах, и во всех этих выступлениях, подчеркивалась, что Армения оккупировала наши земли, и что у нас сотни тысяч беженцев.


Впрочем, я последую Вашему совету и возьму любое издание, осветившее швейцарское событие и постараюсь найти там подтверждение Ваших слов.

Посмотрим что писало ВВС.
За несколько часов до подписания протоколов, утром 10 октября:

When, in 1993, ethnic Armenian forces took control of large swathes of territory around the enclave, the Turkish government closed the border with Armenia.
Mr Erdogan has promised the Azeri government that border will not be reopened until the conflict is resolved, and Armenian forces withdraw from Azeri territory they have been occupying outside the enclave.

http://news.bbc.co.uk/2/low/europe/8299996.stm

Тот же тандартный и неопределенный термин "армянские силы",что неоднократно используют в этих случаях толерантые и всегда даблстандатрные европейцы. О беженцах ни слова.

Репортаж с места событий, вечером 10 октября. Об истории закрытия одна фраза:


Turkey closed its border with Armenia in 1993 because of its war with Azerbaijan over the disputed region of Nagorno Karabakh

http://news.bbc.co.uk/2/low/europe/8299712.stm
Вообще ни слова об оккупации, даже об оккупации некими "армянскими силами".

На следующий день, 11 октября:
Здесь уже ни одного слова даже о предистории вопроса:
http://news.bbc.co.uk/2/low/europe/8301191.stm

А вот что писала русская служба ВВС в тот день:

Проблема Нагорного Карабаха
Еще одним спорным пунктом в отношениях соседних стран является вопрос Нагорного Карабаха, который в Анкаре, как и в Баку, считают азербайджанской территорией, оккупированной армянскими силами.
В 1993 году в разгар карабахского конфликта Турция закрыла границу с Арменией в знак солидарности с Азербайджаном.

Ну вот, толерантные отмечают, что это Анкара и Азербайджан так считают. А то вдруг кто-то что-то другое подумает, не дай бог. И опять полное игнорирование этнической чистки этих территорий.

Заметьте, я по Вашему совету взяла любое издание и не нашла ничего из того, что Вы предсказывали. Есть претензии к солидности издания?
Поверьте, я была бы только рада, если бы Ваши слова нашли подтверждение, но к сожалению что то не сходится, уважаемый Натик бей.

kinza
07.11.2009, 00:44
Натик бей,
Поверьте, я была бы только рада, если бы Ваши слова нашли подтверждение, но к сожалению что то не сходится, уважаемый Натик бей.

Солидная и добротная работа thundergirl ханум, но действительно ли так важно чтобы было написано то что озвучил (в порыве справедливости!) Натик бей?
Поясните всем, почему это так важно?

thundergirl
07.11.2009, 00:44
Уважаемя thundergirl, вот:


Цитата:
A complicating issue is the "frozen conflict" in neighboring Nagorno-Karabakh, an ethnically Armenian enclave in Azerbaijan. Turkey closed its border with Armenia after Armenia attacked Azerbaijan over the territory
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/eu...ace/index.html (http://edition.cnn.com/2009/WORLD/europe/10/10/turkey.armenia.peace/index.html)

Или же:

Цитата:
Turkey closed its border with Armenia 16 years ago in solidarity with its ally Azerbaijan after Armenian troops occupied part of the region.
http://www.cbc.ca/world/story/2009/1...y-armenia.html (http://www.cbc.ca/world/story/2009/10/10/turkey-armenia.html)

Или вот:

Цитата:
Turkey's prime minister says Armenia needs to withdraw its troops from a breakway enclave in Azerbaijan before Turkey will open its border with Armenia.

Prime Minister Recep Tayyip Erdogan linked the issues Sunday, one day after Turkey and Armenia signed an agreement to normalize relations after a century of hostility.

In Ankara, Mr. Erdogan said an Armenian troop pullout from Nagorno-Karabakh would ease the way for Turkey's parliament to ratify the deal on normalizing relations. Before the agreement can take effect, it must be ratified by the parliaments of both Turkey and Armenia.

Turkey shut its border with Armenia in 1993 in support of Azerbaijan, which was fighting to keep control of the Armenian-majority enclave of Nagorno-Karabakh.
http://www.voanews.com/english/2009-10-11-voa4.cfm (http://www.voanews.com/english/2009-10-11-voa4.cfm)


Спасибо за труд, уважаемый Натик бей. Напоминаю, мы говорим о подтверждении Ваших слов

во всех этих выступлениях, подчеркивалась, что Армения оккупировала наши земли, и что у нас сотни тысяч беженцев


Единственная ссылка, которая удовлетворяет этому требованию - вторая в которой говорится, что "with its ally Azerbaijan after Armenian troops occupied part of the region."

В двух других ничего об оккупации нет: в первой довольно нейтральное "after Armenia attacked Azerbaijan over the territory" - война, сегодня одни атакуют, завтра - другие....
А в третьей ссылке говорится о поддержке Азербайджана, который боролся за аромянонаселенный анклав Нагорный Карабах. Поэтому, эта ссылка вообще тут не причем.

И это первые три сообщения, после того, как я дал поиск. Хотите ещё? Спасибо.

Хочу. :) Спасибо.

Ашина
07.11.2009, 00:49
Правоведы из Вашингтона ознакомились с отчетом, освещающим юридические аспекты нагорно-карабахского конфликта (http://www.day.az/news/politics/180070.html)

В ходе нынешнего раунда диалога делегации под сопредседательством Араза Азимова и заместителя госсекретаря США по политическим и военным вопросам Эндрю Шапиро обсудили вопросы, связанные с предотвращением распространения в регионе оружия массового поражения, оборота наркотических веществ, борьбой с террором, укреплением безопасности Каспийского бассейна, интересами США в регионе, провели обмен мнениями о путях расширения возможностей двустороннего сотрудничества в этой области.

Заместитель министра сказал, что правоведы из Вашингтона ознакомились с отчетом, освещающим юридические аспекты нагорно-карабахского конфликта. Они единодушно отметили, что конфликт должен быть урегулирован на основе принципа территориальной целостности.

Араз Азимов подчеркнул, что принцип «самоопределения», которого придерживается армянская сторона, не должен противоречить принципу «территориальной целостности».

Азербайджанская сторона в качестве компромисса готова рассмотреть вопрос об определении статуса армянской общины, проживающей в Нагорно-Карабахском регионе, внутри своих государственных границ. Однако данный процесс не может состояться без участия 70-тысячной азербайджанской общины, изгнанной из региона.

У меня такое ощущение, что азербайджанская община НК увеличивается каждый год на 10 тыс. человек. По-моему буквально год назад называлась цифра 60 тысяч.

Есть ли какие-то достоверные данные по численности - до изгнания и сейчас? Чтобы как-то проследить динамику роста.

thundergirl
07.11.2009, 01:02
Солидная и добротная работа thundergirl ханум, но действительно ли так важно чтобы было написано то что озвучил (в порыве справедливости!) Натик бей?
Поясните всем, почему это так важно?

Это важно. Если действительно в западных СМИ опубликованы сотни статей, где говорится о том, что Армения оккупировала территории Азербайджана то это означает, что эти самые СМИ решительно изменили свою точку зрения на этот вопрос. Во всяком случае, до сих пор в абсолютном большинстве случаев они оценивали эти события как войну за спорные территории, как деятельность неких "армянских сил", но не как оккупация этих террриторий армией Армении.
А устоявшаяся точка зрения СМИ - это не только влияние на общественное мнение, но и в дальнейшем это мнение правительств. Натик бей спрашивает и укоряет наши власти ( и правильно делает) в том, что они за 16 лет не смогли добиться признания Армении агрессором и оккупантом. А это признание, учитывая специфику европейско общественной жизни, должно произойти сначала в СМИ, а уж потом в реал--политик. Именно потому меня так привлекло утверждение Натик бея.

Natiq Ceferli
07.11.2009, 01:11
Поверьте, я была бы только рада, если бы Ваши слова нашли подтверждение, но к сожалению что то не сходится, уважаемый Натик бей.

Ay xanım, mən dediyim sözlərin arxasındayam. Bir məntiqlə fikirləşin: hər hansı bir KİV, TV kanal, bu barədə reportaj verəndə, və ya, məqalə yazanda, bu zibil sərhədlərin NƏYƏ görə bağlanması haqqıhda mütləq şəkildə məlumat verirdi. Mənim də dediyim budur. Yəni, sərhədlərin bağlanma səbəbləri, neçə il bağlı qalması, və sairə haqqında məlumatlar var idi. Bu danılmazdər axı!

Birdə ki, mən axı qeyd etdim, bunlar önəmlidir, amma həledici deyil!

Mənim Sizə ünvanladığım başqa tezizlər də var, onlara niyə mümasibət bildirmirsiz?

thundergirl
07.11.2009, 01:15
Ay xanım, mən dediyim sözlərin arxasındayam. Bir məntiqlə fikirləşin: hər hansı bir KİV, TV kanal, bu barədə reportaj verəndə, və ya, məqalə yazanda, bu zibil sərhədlərin NƏYƏ görə bağlanması haqqıhda mütləq şəkildə məlumat verirdi. Mənim də dediyim budur. Yəni, sərhədlərin bağlanma səbəbləri, neçə il bağlı qalması, və sairə haqqında məlumatlar var idi. Bu danılmazdər axı!

Birdə ki, mən axı qeyd etdim, bunlar önəmlidir, amma həledici deyil!

Mənim Sizə ünvanladığım başqa tezizlər də var, onlara niyə mümasibət bildirmirsiz?

Aydındır. Çox sağ olun.

Natiq Ceferli
07.11.2009, 01:20
Əziz thundergirl xanım, Siz də, başqa diskussiya iştirakçılarrı da, Qərbin Türkiyə vasitəsi ilə Ermənistana təsirinin çox gec bir zaman ala biləcəyini vurğulayırdız. Amma görün hadisələr necə sürətlə dəyişir:



NATO Ermənistanın dövlət sərhədlərini qoruyacaq

Bunu Robert Simmons deyib


http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=10198


ValAllah, biz fil qulağında yatmışıq, billah uduzacayıq, özüdə çox pis uduzacayıq. Oyunlar qızışır, oyunçular öz işlərində, tək bizimkilər xalqa yalan satmaqla, bu oyunlarda ofsaytda qalmaqla məşğuldular. Yazıqlar olsun.

Preziden utanmadan bizim iqtisadiyyatın ARTIQ neftdən asılı olmadığını deyə bilirsə, bu qədər yalan danışırsa, bunlardan daha nə gözləyəsən?

thundergirl
07.11.2009, 01:35
Правоведы из Вашингтона ознакомились с отчетом, освещающим юридические аспекты нагорно-карабахского конфликта (http://www.day.az/news/politics/180070.html)



У меня такое ощущение, что азербайджанская община НК увеличивается каждый год на 10 тыс. человек. По-моему буквально год назад называлась цифра 60 тысяч.

Есть ли какие-то достоверные данные по численности - до изгнания и сейчас? Чтобы как-то проследить динамику роста.

По переписи 1989 года из 189 тыс. населения НКАО азербайджанцев было около 44 тысяч (23%). Во время событий туда были переселены несколько тысяч бежнцев. Так что изгнаны были более 50 тысяч - 50-55 тысяч. С тех пор население Азербайджана выросло на 28% (с 7 до 9 миллионов). Если учесть, что вынужденные переселенцы из бывшего НКАО в основном сельские жители, то 70 тысяч (+ 35 - 40% за 20 лет) на сегодня вполне рельная цифра.

Arvidas
07.11.2009, 01:41
По переписи 1989 года из 189 тыс. населения НКАО азербайджанцев было около 44 тысяч (23%). Во время событий туда были переселены несколько тысяч бежнцев. Так что изгнаны были более 50 тысяч - 50-55 тысяч. С тех пор население Азербайджана выросло на 28% (с 7 до 9 миллионов). Если учесть, что вынужденные переселенцы из бывшего НКАО в основном сельские жители, то 70 тысяч (+ 35 - 40% за 20 лет) на сегодня вполне рельная цифра.

Перепись 89-ого года не катит.

Ашина
07.11.2009, 01:46
По переписи 1989 года из 189 тыс. населения НКАО азербайджанцев было около 44 тысяч (23%). Во время событий туда были переселены несколько тысяч бежнцев. Так что изгнаны были более 50 тысяч - 50-55 тысяч. С тех пор население Азербайджана выросло на 28% (с 7 до 9 миллионов). Если учесть, что вынужденные переселенцы из бывшего НКАО в основном сельские жители, то 70 тысяч (+ 35 - 40% за 20 лет) на сегодня вполне рельная цифра.

Да, я уже нашел цифру 44 тыс. и посчитал. Получается, что средний годовой прирост до 70 тыс. в 2009 году составляет 2.4% в год, что не только реально, но возможен и более быстрый рост. Во-первых, потому что вы указали, т.е. сельские жители. А во-вторых, в первом поколении беженцев (по примерам других народов) повышается рождаемость: пособия, безработица, совместное проживание трёх поколений и т.д.

Так что прямых потомков 44 тысяч в 1989 году может быть и более 70 тысяч.

Странно, что они до сих пор точно не подсчитаны и эти цифры не стали инструментом политического процесса.

Arvidas
07.11.2009, 01:48
ПАРАДОКСЫ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ СТАТИСТИКИ


Александр АРСЕНЬЕВ

Какова реальная, а не «бумажная» численность населения Азербайджанской Республики?
В минувшем году азербайджанский официоз - орган Управления делами президента Азербайджана газета «Бакинский рабочий» - опубликовал два материала. Первый - отчет об официальных мероприятиях по поводу «дня геноцида азербайджанцев», отмечаемого, в соответствии с директивой президента Г. Алиева, 31 марта; второй - сообщение Госкомитета по статистике АР «О предварительных итогах переписи населения 1999 года». Примечательно, что оба материала были напечатаны... 1 апреля. И действительно, обе публикации живо напоминали традиционный первоапрельский розыгрыш, правда, в обоих конкретных случаях - весьма безвкусный. Обратимся к тому из «первоапрельских» материалов, который был посвящен предварительным итогам первой переписи населения в независимом Азербайджане.
В соответствии с «предварительными итогами переписи населения», проведенной 27 января 1999 года, численность населения Азербайджанской Республики составила 7 миллионов 953 тысячи человек. Первое, что заставляет насторожиться и усомниться, это то, что в «предварительных итогах переписи» указана и численность населения как всех районов Нагорно-Карабахской Республики, так и других районов Нагорного Карабаха вне пределов НКР, находящихся под контролем Армии обороны НК, — Лачинского, Кельбаджарского и так далее. Присутствует даже город «Ханкенди», то есть Степанакерт. Понятно, что путь в Нагорный Карабах азербайджанским чиновникам заказан, а законные власти НКР никакой переписи не проводили и никаких данных Баку не представляли. Для чего нужна официальному Баку такая фальсификация — предмет отдельного серьезного разговора. Но сама по себе эта деталь говорит о том, что все «предварительные итоги» - малонаучная фантастика от начала и до конца.
Какова же в действительности численность населения Азербайджанской Республики? Попробуем разобраться в этом вопросе.
В речи на 2-м форуме молодежи республики («Бакинский рабочий», 6 марта 1999 г.) президент АР Гейдар Алиев сказал следующее: «Ежегодно на каждую тысячу человек в Азербайджане рождаются 17 детей и на каждую тысячу умирают 6 человек. Таким образом, естественный прирост на каждую тысячу составляет 11 человек». Несколько ранее, 18 февраля, в том же «Бакинском рабочем» было опубликовано сообщение, где со ссылкой на Министерство юстиции АР сообщалось, что в 1998 г. в Азербайджане было зарегистрировано 108 тысяч рождений и 46 тысяч смертей (108310 и 45515), то есть по данным Минюста рождений было в 2,4 раза больше, чем смертей. Что, кстати, противоречит словам Алиева, у которого получается 2,8.
Если верить и тем и другим данным, то простой математический подсчет показывает, что в Азербайджане проживает 6 миллионов 350 тысяч человек. Что крайне далеко от заявленных почти восьми миллионов, но близко к формальной цифре общей «списочной» численности граждан АР. Примерно такой, а в действительности несколько большей могла бы быть сегодня численность населения АР. Однако в реальности она, конечно, отнюдь не такая, но об этом ниже.
Действительность показывает, что статистические данные о численности населения, показатели рождаемости и смертности, ежегодного прироста населения как десятилетия назад, так и сегодня во многом являются искусственными и просто подгоняются под некую заранее заданную схему.
Несложный математический подсчет, основанный на данных о динамике роста численности населения АзССР в 1970-79 годах, показывает, что в целом по республике рождаемость составляла 28 человек на 1000 жителей. Расчет прост: при населении в 5,1 млн человек в 1970 г. прирост за девять лет составил 911 тысяч человек, то есть приблизительно 101 тысячу человек в год. Если учесть, что прирост - это рождаемость минус смертность, то для получения примерной цифры годовой рождаемости следует прибавить к 101 тысяче цифру среднегодового количества смертей. Взяв за основу все те же данные по Азербайджану за 1998 год, то есть соотношение рождаемости к смертности как 2,4:1 (в советский период, учитывая нормально функционировавшую и довольно эффективную систему здравоохранения, эта пропорция никак не могла быть меньше), получим среднюю цифру рождений в год - 143 тысячи. При населении в 5,1 млн человек число рождений на тысячу человек составит 28 (если воспользоваться пропорцией рождаемости и смертности, приведенной в речи Гейдара Алиева, этот показатель будет равен 27).
Конечно, эти цифры носят несколько усредненный характер, но на них вполне можно опираться (при подсчете с их помощью ежегодного роста численности населения АзССР в 1970-79 годах погрешность, по сравнению с официальными данными переписи 1979 года, составила всего 27 тысяч человек).
Итак, в целом по Азербайджанской ССР в 1970-79 годах рождаемость составляла 28 человек на тысячу населения. При этом следует учесть, что значительный процент граждан АзССР в те годы - примерно одну четвертую часть - составляли русские, армяне, евреи, татары и др., в основной своей массе - горожане, рождаемость среди которых явно была значительно ниже, чем среди азербайджанцев. Это обстоятельство свидетельствует о том, что уровень рождаемости среди собственно азербайджанцев должен быть несколько более высоким, однако именно несколько, а не на порядок выше.
Если же верить официальным советским данным, то с 1959 по 1989 год среди всех «титульных» наций Советского Союза наивысший прирост численности наблюдался именно у азербайджанцев: она к 1989 году увеличилась по сравнению с 1959-м на 332,3 процента. Заметим, что даже у таджиков, имевших наивысший уровень рождаемости среди «титульных» наций СССР (а Таджикистан отличался наиболее высоким естественным приростом населения среди республик СССР — 32,4 процента в 1984 году) аналогичный показатель прироста общей численности за 1959-89 годы составил лишь 301,7 процента.
Однако уже за десять лет - с 1979 по 1989 год - по сравнению с 1970-79 годами средние показатели рождаемости по АзССР снижаются примерно до 23 на тысячу человек. И это несмотря на то, что доля русских, армян и других народов - с меньшей, чем среди азербайджанских тюрок, рождаемостью — в республике продолжала неуклонно понижаться.
Член ЦИК Азербайджана, доктор экономических наук, профессор Шахбаз Мурадов в «Бакинском рабочем» за 2 сентября 1997 г. утверждал, что «согласно материалам статистики 1959-89 годов, в НКАО уровень рождаемости на 1000 человек среди азербайджанцев составлял 54,3, а среди армян — 36,2». Вполне очевидно, что профессор Мурадов и его предшественники статистическими фальсификациями сознательно завышали уровень рождаемости среди азербайджанцев НКАО (кстати, по официальным советским данным, вплоть до середины пятидесятых годов рождаемость среди армян НКАО была выше, чем среди азербайджанцев области). Также очевидно, что профессор, написавший свою статью на тему «фальсификации армянами результатов переписи населения СССР 1989 г. по НКАО», не стал бы сознательно завышать уровень рождаемости армян Карабаха.
Но ведь если рождаемость среди армян НКАО в те годы указана верно, то каким образом рождаемость среди азербайджанцев по Азербайджану в целом (а не по городу Баку) в настоящее время стала более чем в два раза ниже, чем среди армян НКАО в 60-80-е годы, и более чем в три с лишним раза ниже, чем среди азербайджанцев НКАО в те же, отнюдь не давние времена?
Из всего этого можно сделать несколько выводов. Один из них заключается в том, что рождаемость среди азербайджанцев АзССР в эти годы снижалась; а второй - что более ранние данные о крайне высоком уровне рождаемости были в значительной степени фикцией, резкий рост численности азербайджанцев во многом объяснялся насильственным «переписыванием в азербайджанцы» курдов, талышей, лезгин, аварцев, представителей других народов бывшей АзССР.
Например, в соответствии с официальными советскими данными переписей населения, численность такого народа, как талыши, с 1959 по 1989 год увеличилась... с 90 человек до 21 тысячи, или в 249 раз! И хотя очевидно, что люди не могут плодиться с такой скоростью, эти данные на полном серьезе были опубликованы в сборнике «Национальный состав населения СССР по данным переписи населения 1989 года» (Москва, Финансы и статистика, 1991 г.). Между тем согласно переписи 1926 года в АзССР проживало 77323 талыша и 33301 «талышоязычный» (Б. В. Миллер. Талышс-кий язык. Москва, 1953 г., с. 9), а согласно данным Азербайджанского управления народнохозяйственного учета, на 5.04.1931 г. численность талышей доходила до 89398 человек. Объясняется такой нонсенс тем, что многотысячный народ сперва поголовно записали в азербайджанцы, затем в период постсталинской оттепели некоторым талышам разрешили указать свою национальность, а впоследствии даже несколько расширили «ограниченный контингент»; хотя очевидно, что в данных переписи населения СССР 1989 года «легализована» едва ли десятая часть этого ираноязычного этноса...
Между тем в конце 80-х - в 90-е годы рождаемость в Азербайджане, вероятно, падала более стремительно в силу различных объективных и субъективных факторов, как то: процессы урбанизации и эмансипации, крупные потери в годы карабахского конфликта, наличие большого числа беженцев, отъезд значительной части населения и так далее. Следует также учесть, что основная масса выехавших на жительство в другие страны — мужчины и молодежь, что сильно сказалось в последние годы на возрастно-половом составе и, следовательно, на естественном приросте населения Азербайджанской Республики.
Если верить названным Гейдаром Алиевым данным по рождаемости и официальным данным Минюста АР о количестве рождений и смертей в 1988 году, то, как уже отмечалось выше, при уровне рождаемости 17 на 1000 человек и рождении в 1988 году в АР 108 тысяч человек (17 тысяч рождений на миллион населения) получается, что в прошлом году в Азербайджане проживало 6 миллионов 350 тысяч человек.
Как представляется, эта цифра отнюдь не случайна. И хотя в действительности население Азербайджана сегодня колеблется на уровне 3,6-3,7 млн человек, попробуем объяснить, откуда могла взяться искомая цифра в 6,3 млн и почему реальная численность населения АР в два с лишним раза меньше декларированной.
Официальные азербайджанские статистические данные являются не чем иным, как автоматическим приплюсовыванием среднего прироста населения АзССР за десятилетия с 1970 по 1979 и с 1979 по 1989 год к официально декларированной в ходе последней переписи населения СССР численности граждан АзССР. Если верить официальным данным, то в 1970-79 годах прирост составил 911 тысяч, в 1979-89 гг. - 993 тысячи, а в 1989-99 гг. - 932 тысячи человек. Прирост за последнее десятилетие (за вычетом «временно проживающих за пределами» АР - якобы всего 116 тысяч человек) примерно соответствует цифрам по рождаемости, смертности и естественному приросту, приведенным г-ном Алиевым.
Но все эти цифры не учитывают ни изменения численности и национального состава АзССР-АР после начала карабахских событий, ни выезда трех миллионов азербайджанцев из республики в последние годы - в Россию, страны СНГ, дальнее зарубежье.
Население АзССР к 1988 году насчитывало примерно 7 миллионов человек. Из этой цифры следует вычесть более полумиллиона армян (понятно, что население НКР мы не считаем частью населения АР) и столько же, если не больше, русских, украинцев, евреев, татар и других «лиц некавказской национальности», исход которых начался сразу же после погромов в Сумгаите, усилился после погромов в Баку, а в настоящее время практически завершился. Прибавьте значительное количество смешанных семей (а таких в Баку, других городах было немало), числившихся азербайджанцами, значительную часть бакинской азербайджанской интеллигенции, - все они также бежали из Азербайджана в 1988-91 годах, то есть еще до развала Советского Союза. В общей сложности получится, что после 1988 г. АзССР покинуло никак не менее 1 миллиона 200 тысяч человек.
Так, например, официальный Баку в своих пропагандистских заявлениях, нацеленных на Россию, сообщает о наличии в Азербайджане «полумиллионной русской общины». На деле же исход русских начался в 1988 году; по переписи 1989 года в АзССР проживало уже 392 тысячи русских; в начале 1997 года - 150 тысяч (эту цифру назвал в интервью бакинской газете «Панорама», опубликованном 16.04.97 г., российский консул в АР Олег Бойко); в начале же 1999 года русских в АР оставалось менее 75 тысяч человек (именно такие цифры назывались на съезде организации «Русская община Азербайджана»), процесс же их выезда из республики продолжается и уже близок к окончательному завершению.
Таким образом, в АзССР после изгнания и бегства значительной части населения оставалось примерно 5,8 млн человек. Если на основании этой цифры рассчитать естественный прирост, взяв за уровень рождаемости и смертности приводимые Алиевым цифры 17 и 6 на 1000 человек, то прирост за десять лет составит около 650 тысяч человек (если взять за уровень рождаемости 20 на 1000, то 680 тысяч человек). С учетом естественного прироста населения численность граждан АР в 1999 году должна была составить около 6,5 млн человек. Прибавим к этой цифре еще примерно 90 тысяч азербайджанцев из Армении (остальные 80 тысяч армянских азербайджанцев к моменту проведения переписи 1989 года уже успели прописаться в АзССР и, соответственно, были учтены в АзССР еще тогда) и получим цифру в 6,6 млн человек.
Именно эта цифра соответствовала бы нынешней численности населения АР, если бы не процессы миграции.
Однако известно, что по крайней мере 3 миллиона азербайджанцев (не славян, армян, евреев или татар) уже после распада СССР выехало на заработки и осело в России, странах СНГ и дальнем зарубежье. Лишь в РФ переселилось 2—2,5 млн азербайджанцев. Так, по официальным данным ГУВД Москвы, публиковавшимся в российской прессе, только в Москве и Московской области имеют регистрацию (прописку) 800 тысяч азербайджанцев, а их общее количество в регионе (то есть с учетом не имеющих регистрации) доходит до 1,2 млн человек. Напомним, что по переписи 1989 г. в Москве проживала (то есть с пропиской - тогда с этим было строго) 21 тысяча азербайджанцев. В Санкт-Петербурге, по данным той же переписи 1989 г., насчитывалось 12 тысяч азербайджанцев, сегодня их в городе и Ленинградской области 200 тысяч (эти цифры назывались ГУВД Санкт-Петербурга после покушения на почетного консула АР в СПб в прошлом году).

Как видим, численность азербайджанцев в российских мегаполисах и регионах (в Екатеринбурге, Иркутске, Тюмени, соответствующих областях, других городах и весях) выросла во много десятков раз. Сами азербайджанские власти в лице посольства АР в РФ неоднократно называли численность граждан АР, постоянно проживающих в РФ: более двух миллионов человек.
Кроме того, значительная часть азербайджанцев выехала в страны СНГ (прежде всего на Украину), а также в дальнее зарубежье, и прежде всего - в Турцию, где, по некоторым данным, находится чуть ли не половина населения Нахичевани.
Таким образом, общее количество покинувших АР в последние годы достигает 3 миллионов человек, а по некоторым данным и превышает эту цифру.
Итак, если из вышеприведенной цифры в 6,6 миллиона (численность населения, оставшегося после бегства «неазербайджанцев», с учетом естественного прироста) вычесть 3 миллиона покинувших АР азербайджанцев (естественно, не только этнических тюрок, но и представителей других этнических групп — лезгин, курдов, талышей и т.д.), мы получаем цифру примерно в 3,6-3,7 млн человек. Именно такова на сегодняшний день численность населения Азербайджана.
Интересно, что аналогичную цифру называют и некоторые представители азербайджанской оппозиции, в частности небезызвестный Ариф Юнусов.
Таким образом, действительная численность населения Азербайджанской Республики более чем в два раза меньше официально декларируемой властями АР, а проведенная в январе 1999 года «перепись населения» является не более чем фикцией. Ведь из «первоапрельских предварительных итогов» следует, что «численность временно проживающих за пределами АР составляет 115515 человек», в то время как только посольство АР в РФ говорит о более чем двух миллионах граждан АР, проживающих в настоящее время в Российской Федерации. Такой же фикцией, вероятно, являются и данные Минюста АР о количестве рождений и смертей в АзССР в 1998 году, опубликованные в феврале в «Бакинском рабочем».
Вполне естественно, что фальсификация численности населения АР - сознательное мероприятие властей Азербайджана, имеющее целью убедить мировое сообщество в мощи и большом потенциале АР, неизбежности ее ведущей роли в Закавказье, а также «сгладить» итоги многолетних чудовищных этнических чисток и актов геноцида в этом государстве. Последние стали причиной вооруженного карабахского противостояния и бегства из Азербайджана почти половины его населения, в том числе большей части молодых работоспособных мужчин.
Странно лишь то, что армянские ученые и дипломаты до сих пор не удосужились разоблачить в глазах мирового сообщества истинные цели этой грандиозной фальсификации, которая продолжается и сегодня.

P.S. Данный материал не претендует на математическую точность и статистическую выверенность всех расчетов, в нем приведенных. Однако основные тенденции и динамика рассматриваемых в нем демографических и социальных процессов совершенно ясны и очевидны. Хотелось бы, чтобы эта тема была продолжена другими авторами, прежде всего — специалистами в области статистики, демографии и этнографии.

ksen
07.11.2009, 01:52
ПАРАДОКСЫ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ СТАТИСТИКИ


Эееей,я думал,всё поголовье здесь вырезали,а тут опять забежала овечка блудная.
Сам уйдёшь или начать экзекуцию?

Ашина
07.11.2009, 01:52
ПАРАДОКСЫ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ СТАТИСТИКИ


Александр АРСЕНЬЕВ



Слушайте, я этот безграмотный набор слов вижу уже несколько лет. Нет ничего новенького?

И потом, я ничего иного у этого Арсеньева не видел. Как Грибоедов прямо... Написал всего одно произведение, потом связался с армянами и сразу потух талантом. Так ничего после этого и не родил.

thundergirl
07.11.2009, 01:54
Əziz thundergirl xanım, Siz də, başqa diskussiya iştirakçılarrı da, Qərbin Türkiyə vasitəsi ilə Ermənistana təsirinin çox gec bir zaman ala biləcəyini vurğulayırdız. Amma görün hadisələr necə sürətlə dəyişir:



NATO Ermənistanın dövlət sərhədlərini qoruyacaq

Bunu Robert Simmons deyib


http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=10198


ValAllah, biz fil qulağında yatmışıq, billah uduzacayıq, özüdə çox pis uduzacayıq. Oyunlar qızışır, oyunçular öz işlərində, tək bizimkilər xalqa yalan satmaqla, bu oyunlarda ofsaytda qalmaqla məşğuldular. Yazıqlar olsun.

Preziden utanmadan bizim iqtisadiyyatın ARTIQ neftdən asılı olmadığını deyə bilirsə, bu qədər yalan danışırsa, bunlardan daha nə gözləyəsən?

Natiq bəy, bu jurnalistər hərdən lap sayiğliyirlar. Manjetdə bi şey yazırlar, mətində- ayrı. Söhbət isə NATO nun Ermənistana texniki kövəyidən gedir, özüdə sərhəddin Ermənistan-Gürcüstan hissəsində. Bir-iki treninq keçirib harasa quş qoyacaglar. Boş şeydir.

Arvidas
07.11.2009, 01:54
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/70004

Arvidas
07.11.2009, 02:00
Слушайте, я этот безграмотный набор слов вижу уже несколько лет. Нет ничего новенького?

И потом, я ничего иного у этого Арсеньева не видел. Как Грибоедов прямо... Написал всего одно произведение, потом связался с армянами и сразу потух талантом. Так ничего после этого и не родил.

Хорошо, читайте ваши парадоксы.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0155/gazeta014.php

Natiq Ceferli
07.11.2009, 02:00
Natiq bəy, bu jurnalistər hərdən lap sayiğliyirlar. Manjetdə bi şey yazırlar, mətində- ayrı. Söhbət isə NATO nun Ermənistana texniki kövəyidən gedir, özüdə sərhəddin Ermənistan-Gürcüstan hissəsində. Bir-iki treninq keçirib harasa quş qoyacaglar. Boş şeydir.

Təki elə olsun, amma boş işə oxşamır. Ermənilər burada da bizdən ağıllı tərpənirlər. Bizimkilər NATO sözünü MN nəznindəki işçi qrupun adından çıxardırlar, gələn ilin büdcəsindən NATO ilə əməkdaşlığa ayrilan vəsaiti ləğv edirlər, elə bu zaman, ermənilər NATO ilə əməkdaşlığı artırır. Məsələ budur....

backslash
07.11.2009, 02:00
Эееей,я думал,всё поголовье здесь вырезали,а тут опять забежала овечка блудная.
Сам уйдёшь или начать экзекуцию?

Ето не овечка, ето старый болгарский ишак, пришол за своим дудушем.

Arvidas
07.11.2009, 02:03
Слушайте, я этот безграмотный набор слов вижу уже несколько лет. Нет ничего новенького?

И потом, я ничего иного у этого Арсеньева не видел. Как Грибоедов прямо... Написал всего одно произведение, потом связался с армянами и сразу потух талантом. Так ничего после этого и не родил.

Вот Арсеньев.
http://demoscope.ru/weekly/2002/065/analit01.php

thundergirl
07.11.2009, 02:03
Да, я уже нашел цифру 44 тыс. и посчитал. Получается, что средний годовой прирост до 70 тыс. в 2009 году составляет 2.4% в год, что не только реально, но возможен и более быстрый рост. Во-первых, потому что вы указали, т.е. сельские жители. А во-вторых, в первом поколении беженцев (по примерам других народов) повышается рождаемость: пособия, безработица, совместное проживание трёх поколений и т.д.

Так что прямых потомков 44 тысяч в 1989 году может быть и более 70 тысяч.

Странно, что они до сих пор точно не подсчитаны и эти цифры не стали инструментом политического процесса.

Странно, мягко сказано. Надо бы каждый год публиковать численность по всем районам, тем более что вынужденные переселенцы получают пособия и потому их списки известны.

Ашина
07.11.2009, 02:09
Хорошо, читайте ваши парадоксы.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0155/gazeta014.php

Я, пенёк, про Арсеньева спрашивал: что он кроме "Горя от ума" написал после того, как с армянами связался?

Вот этот Грибоедов пишет:
мы получаем цифру примерно в 3,6-3,7 млн человек. Именно такова на сегодняшний день численность населения Азербайджана.

Следовательно, в пересчете ВВП на приведенную численность населения сейчас ВВП на душу насления в АР должна составить не $9500, а около $20000, т.е. она выше не только России, но Польши, Хорватии и Венгрии:
62 Hungary $ 19,800 2008 est.

63 Seychelles $ 19,800 2008 est.

64 Antigua and Barbuda $ 19,600 2008 est.

65 Saint Kitts and Nevis $ 19,500 2008 est.

66 Barbados $ 19,100 2008 est.

67 Croatia $ 18,300 2008 est.

68 French Polynesia $ 18,000 2004 est.

69 Lithuania $ 17,800 2008 est.

70 Puerto Rico $ 17,700 2008 est.

71 Latvia $ 17,300 2008 est.

72 Poland $ 17,300 2008 est.

73 Russia $ 16,100 2008 est.

Об этом этот дурачок подумал? Понятно, что статья на армян расчитана. Эти простачки во всё поверят. Только зачем это сюда?

Ашина
07.11.2009, 02:12
Вот Арсеньев.
http://demoscope.ru/weekly/2002/065/analit01.php

Понятно, армянин, значит. Всё ясно. С этого и нужно было начинать.

Ашина
07.11.2009, 02:25
Странно, мягко сказано. Надо бы каждый год публиковать численность по всем районам, тем более что вынужденные переселенцы получают пособия и потому их списки известны.

Ну... если не удастся сорвать открытие границ и будет принят этот "временный статус", придется суетиться активней и аккуратней. Это будет совсем другой расклад.

Наверное, Азимов перед поездкой в США запросил данные и ему дали точные цифры, а не 60 тыс. о которых твердят в последние годы.

thundergirl
07.11.2009, 02:29
Вот Арсеньев.
http://demoscope.ru/weekly/2002/065/analit01.php

А мне нравится этот Арсеьев.

мы получаем цифру примерно в 3,2-3,3 млн. человек. Именно такова на сегодняшний день реальная численность населения Азербайджана.

Я вот что подумала, а что если это правда? Тогда, учитывая даные ЦРУ по ВВП (а они это считают до последнего цента) то Азербайджан по ВВП на душу населения не на 117 месте в мире с 9,500 баксов, а на 53 месте с 24000 баксов, опередив Эстонию, Португалию, Венгрию и Саудовскую Аравию. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me&rank=107#aj

О России я не говорю, она вообще в хвосте плетется. :)
А представляете, если Арсеньев еще постарается, учтет все наши резервы, поскребет по сусекам, досчитает нас до 2 миллионов, так мы сразу попадем во вторую десятку. А там гляди и на первенство замахнемся. Клево! :crazy:

Arvidas
07.11.2009, 02:32
А мне нравится этот Арсеьев.
Я вот что подумала, а что если это правда? Тогда, учитывая даные ЦРУ по ВВП (а они это считают до последнего цента) то Азербайджан по ВВП на душу населения не на 117 месте в мире с 9,500 баксов, а на 53 месте с 24000 баксов, опередив Эстонию, Португалию, Венгрию и Саудовскую Аравию. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me&rank=107#aj

О России я не говорю, а вообще в хвосте плетется. :)
А представляете, если Арсеньев еще постарается, учтет все наши резервы, поскребет по сусекам, досчитает нас до 2 миллионов, так мы сразу попадем во вторую десятку. А там гляди и на первенство замахнемся. Клево! :crazy:

Какое ВВП? На какие души? И где эти самые сусеки? :crazy:

thundergirl
07.11.2009, 02:34
Ашина, пока я копалась Вы меня опередили. :lol:

Arvidas
07.11.2009, 02:35
Я тащусь от вашей аналитики! :crazy:

Ашина
07.11.2009, 02:36
Ашина, пока я копалась Вы меня опередили. :lol:

Ну да. Это первое, что приходит на ум. Человеку.

thundergirl
07.11.2009, 02:37
Какое ВВП? На какие души? И где эти самые сусеки? :crazy:

Сколько вопросов! :crazy: Передайте Арсеньеву, он сделает как надо.

thundergirl
07.11.2009, 02:43
Оккупант какой то неграмотный пошел.... :)

kinza
07.11.2009, 17:21
По переписи 1989 года из 189 тыс. населения НКАО азербайджанцев было около 44 тысяч (23%). Во время событий туда были переселены несколько тысяч бежнцев. Так что изгнаны были более 50 тысяч - 50-55 тысяч. С тех пор население Азербайджана выросло на 28% (с 7 до 9 миллионов). Если учесть, что вынужденные переселенцы из бывшего НКАО в основном сельские жители, то 70 тысяч (+ 35 - 40% за 20 лет) на сегодня вполне рельная цифра.
thundergirl ханум, а вы не могли бы выставить города и села где проживало азербайджанское население нагорной части Карабаха?
Такой фактоид всегда полезно иметь под рукой.

Natiq Ceferli
07.11.2009, 23:26
Maraqlı fakt:


Qarabağ xanının Osmanlı sultanına yazdığı məktub ortaya çıxıb

Məktub 1774-cü il 20 dekabr tarixində yazılıb

http://www.anspress.com/images/prt.gif (http://www.anspress.com/index.php?a=3&lng=az&pid=10430) http://www.anspress.com/images/stf.gif (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=10430#) http://www.anspress.com/images/er.gif (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=10430#) http://www.anspress.com/images/cnt.gif (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=10430#)
Samin Abdullayev (samin.abdullayev@anspress.ws)
07.11.2009 19:19
Kateqoriya: Hadisə (http://www.anspress.com/index.php?a=1&lng=az&cid=9)
“Zaman”
Baxılıb: 30

http://www.anspress.com/images/photos/3112.jpg

Türkiyə Baş Nazirliyi Dövlət Arxivləri İdarəsi “Osmanlı sənədlərində Qarabağ” adlı kitab nəşr edib. İdarənin müdiri Yusif Sarınay “Zaman” qəzetinə bildirib ki, 700 səhifəlik kitab Azərbaycanın Qarabağın işğaldan azad edilməsilə bağlı beynəlxalq arenada apardığı mübarizə üçün də xüsusi önəm daşıyır. Osmanlı arxivlərindən kitaba salınan 119 sənəd Azərbaycanın 500 illik tarixinə işıq salır.

Sənədlərin arasında Qafqazdakı əhali statistikaları və xəritələr, rusların bölgədəki maraqları, Qarabağda törədilən qırğınlarla bağlı yazışmalar, əhalinin süni köçü ilə bağlı bölgənin erməniləşdirilməsi səyləri və Qarabağ xanlığının Osmanlıdan kömək tələblərilə bağlı yazılar da var.

Qeyd edək ki, Qarabağ xanı İbrahimxəlil tərəfindən saraya göndərilən və bütün Azərbaycan xanları ilə birgə Osmanlı dövlətinə bağlılıq bildirən 20 dekabr 1774-cü il tarixli məktub, ən diqqətçəkən sənədlərdəndir. Bundan başqa, kitabda 1914-cü ildə Qafqazdakı əhalinin vəziyyətilə bağlı məlumatlara da yer verilib. Ruslar tərəfindən göstərilən statistikalarda, Qarabağ vilayətindəki müsəlmanların sayı 1 milyon 174 min, rus əhalisi 34 min, gürcülər 1107, ermənilər isə 177 min nəfər göstərilib. Rus hökuməti bütün Qafqazdakı müsəlmanların sayının 4 milyon 679 min 487 olduğunu qeyd edib. Buna baxmayaraq, Türkiyə tərəfi Gəncədəki müsəlmanların sayını 1 milyon 500 min, Qafqazdakı bütün müsəlmanların sayının isə 7 milyon olduğunu təsbit edib.

Natiq Ceferli
07.11.2009, 23:40
Sağ olsun yenə qardaş Türkiyə. Bizim etməli olduğumuzu, özü də 15-16 il bundan öncə etməli olduğumuzu, Türkiyə edir.

Keçən ilin sentyabr ayında, Buxarestdə bir konfransa qatılmışdım, 3 Qavqaz ölkələrinin sivil toplum nümayəndələrinin iştirakı ilə, AŞ-nin təşkil etdiyi bir tədbir idi. Əsas məsələ regionun ğələcəyini müzakirə etmək idi. Erməni tərəfindən Aleksandr İskəndəryan da iştirak edirdi. Və mənim onunla 2 gün ərzində böyük mübahisələrim oldu. Tədbirin son günü, o mənə yaxınlaşdı ki, gedək şəhərdə bir kofe içək. Getdik, və şəhərin mərkəzində, bir kafedə oturub, xeyli söhbət etdik. Sonra birdən o mənə dedi ki, bilmək istəyirsən sizin məğlubiyyətlərinizin əsasında nə durur? Dedim ki, maraqlı olar, de gəlsin. Hesabı verib kafedən çıxdıq, dedi gəl girək Buxarestin ən böyük kitab mağazasına. Getdik ora, doğurdan da, çox böyük bir kitab dükanı idi. Və bu dükanda, böyük bir stend, ermənilər haqqında, Ermənistan haqqında, Qarabağ haqqında erməni, və ermənilərə yaxın olan Avropa və ABŞ müəlliflərinin kitabları 3 dildə satışda var idi. Bəlkə də, 1000-ə yaxın kitab var idi orda. Satıcılara yaxınlaşıb, Azərbaycan haqqında kitablar haqında soruşdum, o heç bizim ölkənin harada olmağını bilmirdı, və ölkəmiz haqqında heç bir kitabın olmamasını dedi.

Ordan dilxor çıxdın, İskəndəryan mənə dedi ki, sənə bir erməni kimi yox, bir keçmiş Bakılı kimi deyirəm ki, səhviniz burdadır. Doğurdan da, elə həmin Buxarestdə H. Əliyev adına parkın açılmasına, dövlət büdcəsindən 3,7 million Avro pul xərcləyiblər. Bu qədər vəsaitə, bütün Avpora və ABŞ-ın kitab mağazalarını Qarabağ haqqında, Azərbaycan haqqında HƏQİQƏTİ bildirən kitablar çap etmək olardı. Bu hakimiyyətin "vizionu" bundan ibarətdir.....

Natiq Ceferli
07.11.2009, 23:48
Əhməd Davudoğlu erməni diasporuna müraciət edib

“Birmənalı düşüncənin əsirliyindən qurtulun, mən də babalarımın çəkdiyi əziyyətləri bilirəm”

http://www.anspress.com/images/prt.gif (http://www.anspress.com/index.php?a=3&lng=az&pid=10315)http://www.anspress.com/images/stf.gif (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=10315#)http://www.anspress.com/images/er.gif (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=10315#)http://www.anspress.com/images/cnt.gif (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=10315#)
Şirəli Məmmədov (shirali.mammadov@anspress.ws)
07.11.2009 02:10
Kateqoriya: Siyasət (http://www.anspress.com/index.php?a=1&lng=az&cid=1)
CNN Türk
Baxılıb: 480

http://www.anspress.com/images/photos/3238.jpg

Fransada səfərdə olan Türkiyənin xarici işlər naziri Əhməd Davudoğlu bu ölkədəki həmkarı Bernard Kuşnerlə görüşüb və bu görüşün yekunlarına dair mətbuat konfransı keçirib. ANS PRESS “CNN Türk”ə istinadən xəbər verir ki, Əhməd Davudoğlu çıxışının sonunda dünyadakı erməni diasporuna müraciət edib. Türkiyənin sülh və sabitlik üçün bütün qonşuları ilə yaxşı münasibətlər qurmaq istədiyini xatırladan Əhməd Davudoğlu erməni diasporuna səslənərək, bütün ermənilərlə yaxın əlaqə qurmaq istədiklərini bildirib: “Beyrutdakı, Parisdəki ermənilərlə də yaxşı münasibət yaratmaq istəyirik. Ədalətli bir yaddaş hamı üçün faydalı olacaq. Buna baxmayaraq, hamı kədərindən və tarixdən danışsa, sülhü və gələcəyi birlikdə qura bilmərik. Birmənalı düşüncənin əsirliyindən qurtulun. Mən də babalarımın çəkdiyi əziyyətləri bilirəm. Balkan və Qafqaz ölkələrində zorla köçə məcbur edilən insanların çəkdiyi əziyyətdən xəbərim var”. Müştərək bir yaddaşla gələcəyin daha yaxşı qurulacağını deyən Əhməd Davudoğlu, bu məqsədlə yeni bir baxış, yeni bir üfüq təklif etdiklərini və yeni tarix komissiyasının qurulmasını istədiklərini bildirib.
Erməni jurnalistin “Konfransda İrana qarşı sanksiyaların əleyhinə olduğunuzu demişdiniz, Amma özünüz illərlə ermənilərə qarşı sanksiya tətbiq edirsiniz. Bu vəziyyəti necə açıqlaya bilərsiniz?” sualına nazirin cavabı sərt olub. Türkiyənin regiondakı bütün sanksiyalara qarşı olduğunu və bunun üçün konkret addımlar atdığını deyən Əhməd Davudoğlu, Ermənistanın Azərbaycan torpaqlarını işğal etməsi və insanları qaçqın vəziyyətinə salmasının da bir embarqo olduğunu xatırladıb: “Torpaqlarının 20 faizini işğal edərək insanlarını məcburi köçkün, qaçqın vəziyyətinə salmaq də embarqo tətbiq etməkdir. Bu insanlar evlərinə qayıda bilmirlər. Biz də bu vəziyyətin aradan qaldırılmasını istəyirik”.

:ae:

Natiq Ceferli
08.11.2009, 00:00
Sabah Türkiyədə daha bir tədbir olacaq, bizim prezident, ora da getmir, Moskvaya getməyə hazırlaşır...


Президенты Ирана и Кыргызстана завтра отправляются в Турцию

Цель визита - принятие участия на заседании ОИК

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=10389

Dismiss
08.11.2009, 00:05
Tert.am (http://tert.am/tr/) идет в ногу со временем: :flag_tur:

Dismiss
08.11.2009, 00:27
Дэниз Байкал: «Турция из-за Армении никогда не предаст братский Азербайджан» (http://1news.az/region/Turkey/20091107122638024.html)

07 ноября 2009 12:30
«Те страны, которые сейчас давят на Турцию по поводу открытия армяно-турецкой границы, с нами общаются по крайней мере некорректно.

Как можно просить одного брата ради кого-то пойти против другого брата, у которого тем более отобрали земли, изгнали миллионы людей из родных очагов. Вы в жизни себе такое представляете? Но наши власти, к сожалению спокойно выслушивают подобные требования. Это же предательство семьи, братства, родства. Если б не позиция нашего народа, то мы были бы на грани этого позора».
Об этом на встрече с жителями Коньи заявил лидер оппозиционной Народно-Республиканской партии Турции Дэниз Байкал. Об этом 1news.az сообщает со ссылкой на газету Sabah.
«Чего мы добились подписанием этих протоколов? Армения по-прежнему удерживает под оккупацией Карабах, ужесточает свою позицию. Но пусть весь мир знает: Турция из-за Армении или кого-нибудь другого никогда не предаст братский Азербайджан. Ни Армении, ни кому бы то ни было, не удастся разрушить братство двух народов»,- сказал он.

Natiq Ceferli
08.11.2009, 00:51
Tert.am (http://tert.am/tr/) идет в ногу со временем: :flag_tur:


Düz edirlər, ağıllıdırlar, nə olsun ki düşməndirlər, bunu bilmək vacibdir. Bizimkilər türk kanllarını qapatdılar, türk dilinə qadağa qoydular, bu dili əcnəbi dil elan etdilər, sonra da, hələ bir utanmadan, Türkiyədən inciyirlər...

Dismiss
08.11.2009, 01:06
Bizimkilər türk kanllarını qapatdılar, türk dilinə qadağa qoydular, bu dili əcnəbi dil elan etdilər, sonra da, hələ bir utanmadan, Türkiyədən inciyirlər...Не нужно все в одну кучу валить. :acute: Официально это иностранные каналы, а закон суров, но он закон.

Natiq Ceferli
08.11.2009, 01:13
Не нужно все в одну кучу валить. :acute: Официально это иностранные каналы, а закон суров, но он закон.


Bu bədbaxt ölkədə, nəya görəsə, qanunlar ancaq bu hakimiyyətə lazım olanda işləyir. Birdə ki, bayraq məsələsində də, hakimiyyət "qanun-qanun" qışqırırdı, amma qanuna heç bir dəyişiliklik edilmədən, bayrağı asdılar yerindən....

Əziz Dismiss, bu ölkədə qanundan danışmaq, ən azı gülüncdür....

Dismiss
08.11.2009, 01:20
Натик, вам не угодишь. :heat: Выполняют закон - плохо, нарушают - тоже плохо.

Natiq Ceferli
08.11.2009, 01:42
Натик, вам не угодишь. :heat: Выполняют закон - плохо, нарушают - тоже плохо.

Qanunlar seçilmiş qaydada, prezident aparatında necə istəyirlərsə, elə də icra olunurlarsa, bu ölkədə qanunlara istinad edib nəyisə izzah etmək, hakimiyyət tərəfindən iki üzlülükdən başqa bir şey deyil. Siz axı bunu anlayırsız, niyə belə reaksiya veririsiz?

Dismiss
08.11.2009, 18:37
Армения готова открыть границу с Турцией (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/power/11188.html)

Армения готова к открытию границ с Турцией, заявил премьер-министр Армении Тигран Саркисян.

"Мы готовы к открытию границы. Мы готовы и знаем, что даст этот процесс министерствам Армении. Мы также владеем необходимыми инструментами для управления процессом, чтобы нас не смыло большой волной океана", - сказал Саркисян на встрече с армянскими студентами Стэнфордского университета США, передает Интерфакс.
07.11.2009

Dismiss
08.11.2009, 18:51
Qanunlar seçilmiş qaydada, prezident aparatında necə istəyirlərsə, elə də icra olunurlarsa, bu ölkədə qanunlara istinad edib nəyisə izzah etmək, hakimiyyət tərəfindən iki üzlülükdən başqa bir şey deyil. Siz axı bunu anlayırsız, niyə belə reaksiya veririsiz?Натик, запрет турецких каналов был задолго до того, как отношения Азербайджана с Турцией оказались под угрозой. Поэтому и оценка действий того периода и нынешнего не может быть одинаковой. Тогда руководствовались законом, а сейчас закон был отмазкой, и я это прекрасно понимаю. Именно поэтому я призываю вас не валить все в одну кучу. Для вас же любое действие властей оценивается с одной-единственной позиции - критической. Это значительно снижает силу ваших аргументов. Поверьте, не только я так считаю, а это сигнал к тому, чтобы постараться быть более объективным, чем вы есть на данный момент.

Arvidas
08.11.2009, 21:33
Неоосманский бросок Турции

http://atc.az/index.php?newsid=1283

Комментатор
08.11.2009, 23:52
Дэниз Байкал: «Турция из-за Армении никогда не предаст братский Азербайджан» (http://1news.az/region/Turkey/20091107122638024.html)

07 ноября 2009 12:30
«Те страны, которые сейчас давят на Турцию по поводу открытия армяно-турецкой границы, с нами общаются по крайней мере некорректно.

Как можно просить одного брата ради кого-то пойти против другого брата, у которого тем более отобрали земли, изгнали миллионы людей из родных очагов. Вы в жизни себе такое представляете? Но наши власти, к сожалению спокойно выслушивают подобные требования. Это же предательство семьи, братства, родства. Если б не позиция нашего народа, то мы были бы на грани этого позора».
Об этом на встрече с жителями Коньи заявил лидер оппозиционной Народно-Республиканской партии Турции Дэниз Байкал. Об этом 1news.az сообщает со ссылкой на газету Sabah.
«Чего мы добились подписанием этих протоколов? Армения по-прежнему удерживает под оккупацией Карабах, ужесточает свою позицию. Но пусть весь мир знает: Турция из-за Армении или кого-нибудь другого никогда не предаст братский Азербайджан. Ни Армении, ни кому бы то ни было, не удастся разрушить братство двух народов»,- сказал он.

Плохо то, что Дениз Байкал умышленно искажает истину. Турция подписала протоколы не ради Армении, а ради своих отношений с США. И будучи еще более проамериканским и прозападным политиком, чем Эрдоган, Дениз Байкал - будь он главой правительства - делал бы как минимум тоже что сейчас делает Эрдоган и Давутоглы.

Кстати, других возражений против подписанных протоколов, кроме неурегулированности Карабахского конфликта, Дениз Байкал не выдвигает?

Natiq Ceferli
09.11.2009, 00:30
Натик, запрет турецких каналов был задолго до того, как отношения Азербайджана с Турцией оказались под угрозой. Поэтому и оценка действий того периода и нынешнего не может быть одинаковой. Тогда руководствовались законом, а сейчас закон был отмазкой, и я это прекрасно понимаю. Именно поэтому я призываю вас не валить все в одну кучу. Для вас же любое действие властей оценивается с одной-единственной позиции - критической. Это значительно снижает силу ваших аргументов. Поверьте, не только я так считаю, а это сигнал к тому, чтобы постараться быть более объективным, чем вы есть на данный момент.


Məgər bu absurd hakimiyyəti tənqid etmək üçün arqumentlər lazımdır ki? Mənə elə gəlir ki, insanın gözləri və vicdanı olsa, bəs edər, burda arqument də lazım deyil.

Türkiyəyə pis münasibət bu hakimiyyətin bir çox əməllərində, o cümlədən, Türk kanallarını bağlamaqla, Türk dilini əcnəbi dil elan etməklə, PKK-ya yardımlar etmək, və bu təşkilatı terrorist təşkilat kimi tanımamaqla, bu hakimiyyət çoxdandır ki Türkiyə əlihinə işlər görür. Və bunun yasalarla heç bir əlaqəsi yoxdur.

Siz arqumentlərdən danışırsız, məsələn, Eminlə Adnanın işində nə arqument gətirəsən ki, bu axmaqlığı tənqid edəsın? Burda arqument lazımdır? Əgər prezidendə beş (!!!) dəfə müxtəlif insanlar (özüdə, çox sanballı insanlar) müraciət edirsə ki, uşaqları buraxın, amma o buraxmırsa, burda nə arqument lazımdır axı? Eləcə də xarici siyasətdə. Əgər başqa bir normal cəmiyyəti olan ölkədə, prezident çıxıb torpaq bütövlüyünü şübhə altına salan bəyanatlar versə, o prezidenti çoxdan qovardılar. Amma biz susuruq. Allah bizə ömür versin ki, və bu sistem dağılandan sonra, həqiqətlər üzə çıxandan sonra, sizllərin necə məyyus olduğunuzu görmək hamımıza nəsib olsun. AMİN!!

Dismiss
09.11.2009, 01:12
Məgər bu absurd hakimiyyəti tənqid etmək üçün arqumentlər lazımdır ki? Mənə elə gəlir ki, insanın gözləri və vicdanı olsa, bəs edər, burda arqument də lazım deyil.Argumentsiz tenqid ola bilmez. O artiq tenqid yox, tehqir olur.

Natiq Ceferli
09.11.2009, 01:22
Argumentsiz tenqid ola bilmez. O artiq tenqid yox, tehqir olur.


Səhviniz var, təhqir hər hansı bir şəxsə yönəlmiş alçaldıcı ifadələrdir.

Bu hakimiyyətin absurd hətəkətləri özü-özlüyündə böyük və danılmaz olan arqumentdir.

Prosecutor
09.11.2009, 11:15
Səhviniz var, təhqir hər hansı bir şəxsə yönəlmiş alçaldıcı ifadələrdir.

Bu hakimiyyətin absurd hətəkətləri özü-özlüyündə böyük və danılmaz olan arqumentdir.


И как ты собираешься идти на парламентские выборы, устраивать дебаты, привлекать на свою сторону электорат? Ей-богу, с вами станешь адвокатом дьявола...

Natiq Ceferli
09.11.2009, 12:09
И как ты собираешься идти на парламентские выборы, устраивать дебаты, привлекать на свою сторону электорат? Ей-богу, с вами станешь адвокатом дьявола...

Я вижу, что эта тема интересная, так что, сейчас открою тему в разделе Политика, там и поговорим, там и я объясню свою точку зрения.

Natiq Ceferli
09.11.2009, 16:56
Sabah Türkiyədə daha bir tədbir olacaq, bizim prezident, ora da getmir, Moskvaya getməyə hazırlaşır...


Президенты Ирана и Кыргызстана завтра отправляются в Турцию

Цель визита - принятие участия на заседании ОИК

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=10389




İLHAM ƏLİYEV TÜRKİYƏDƏKİ SAMMİTƏ GETMƏDİ
Ankara-Bakı münasibətlərindəki soyuqluq davam edir


Dünən Ankarada İslam Konfransı ölkələrinin İqtisadi və Ticarət Əməkdaşlığı Komitəsinin (İSEDAK) toplantısı işə başlayıb. Tədbirə İKT-yə üzv olan ölkələrin hamısının dövlət və hökumət başçıları dəvətlidir. Ev sahibi kimi Türkiyə tərəfi tədbirə Azərbaycan prezidenti İlham Əliyevi də dəvət edib. Lakin Türkiyə mənbələrinin xəbərlərinə görə, Əliyev toplantıya qatılmır və bu iki ölkə arasında münasibətlərdə yaranmış gərginliyin davam etdiyini göstərir.
Azərbaycanı toplantıda iqtisadi inkişaf nazirinin müavini Sevinc Həsənovanın təmsil etdiyi bildirilir. Bu, təşkilata üzv ölkələr arasında ən aşağı səviyyədə təmsilçilikdir. Türkiyə mətbuatına görə, jurnalistlərin suallarına cavab olaraq azərbaycanlı nazir müavini təsdiq edib ki, onun iştirakı tədbirin səviyyəsinə uyğun gəlmir.
“Ancaq nəzərə almaq lazımdır ki, münasibətlərimizdə həssas dönəmdən keçirik. Azərbaycan tərəfindən qatılan hələlik tək mənəm, ancaq həftənin əvvəlində baş nazirin müavini Abid Şərifov da gəlməlidir”.

Qeyd edək ki, Ankara ilə Bakı arasında münasibətlərin yaxşı olmadığı bu günlərdə Türkiyə respublikasının müstəqillik günü münasibətilə Bakıda təşkil olunan qəbulda da özünü göstərmişdi. Həmin tədbirə Azərbaycan hakimiyyəti tərəfindən qatılan ən yüksək səlahiyyətli şəxs baş nazirin müavini Abid Şərifov olmuşdu. Müdafiə naziri, ənənəvi olaraq Türkiyə ilə yaxın münasibətlərə malik olan Səfər Əbiyev istisna olmaqla güc nazirləri və hökumətin digər yüksək səlahiyyətli üzvləri tədbirə qatılmayıb.

Natiq Ceferli
09.11.2009, 17:24
Вот ещё один маразм нашей власти (если это правда):



07 -11 -2009 . Azərbaycandakı türk müəllimlər ölkədən çıxarılır


Təhsil Nazirliyi türk litseylərinə kontingentlərinin yerli kadrlardan təşkil etməsi barədə xəbərdarlıq edib

Azərbaycanda fəaliyyət göstərən və türklərə məxsus olan məktəblərdə, xüsusilə, kollec və litseylərdə müəllim heyəti dəyişdiriləcək. Etibarlı mənbədən «Bizim Yol»a daxil olan məlumata görə, bununla bağlı Təhsil Nazirliyi türk kolleclərinə xəbərdarlıq edib.

Məlmat üçün yazaq ki, Bakı, Sumqayıt, Gəncə, Şəki, Naxçıvan, Lənkəran, Ağdaş, Mingəçevirdə türk məktəbləri, litseyləri fəaliyyət göstərir. Ümumilikdə təkcə paytaxtda turklərə məxsus olan litseylərin sayı ondan çoxdur. Bu məktəblərdə dərs deyənlərin ən azı 80 faizini Türkiyədən gələnlər, qalan 20 faizi isə azərbaycanlı müəllimlər təşkil edir.
Mənbə bildirib ki, xəbərdarlıq Azərbaycan-Türkiyə münasibətlərində gərginliyin yarandığı dövrə təsdüf edib.

Təhsil Nazirliyi hesab edir ki, Azərbaycanda fəaliyyət göstərən türk litseylərinin müəllim heyətinin ən azından 80 faizi yerli müəllimlərdən ibarət olmalıdır. Hazırda bu xəbərdarlığa litsey rəhbərlərinin necə yanaşacağı, kadr islahatı aparıb-aparmayacağı məlum deyil. Çünki müəllim kontingentinin dəyişdirilməsi heç şübhəsiz ki, bu məktəblər üçün zərbə ola bilər.

Mənbə həmçinin qeyd edib ki, turk litseylərində siyasətlə bağlı mövzuların, eləcə də dini tədrisin dayandırılmasına dair göstəriş verilib. Xatırladaq ki, ölkə mətbuatında bəzi türk litseylərində dini təbliğatın, xüsusilə nurçuluq təriqətinin təbliğ olunmasına dair məlumatlar yer alıb.

Xəbər Xidməti

thundergirl
10.11.2009, 00:49
Ну вот, аппетит приходит во время еды...

Турция должна вернуть армянские земли - Шарль Азнавур (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17199&SectionID=0&RegionID=0&Date=11/03/2009&PagePosition=1)

Всемирно известный шансонье, посол Армении в Швейцарии Шарль Азнавур считает необходимым, чтобы Турция вернула Армении земли.

Как заявил Азнавур в интервью итальянскому телеканалу RAI 3: «Когда я родился в 1924 году Армении было обещано, что земли будут возвращены. Мне уже 85 лет, и я не могу ждать столько же. В 1924 году Сталин пообещал армянам вернуть Эрзрум, Ерзнакан, Себастию, Харберд, Тигранакерт, Битлис, Ван, Муш и Сиирт. Согласно Севрскому договору «Армения Вильсона» включала в себя также Трапизон, Эрзрум Ван и Битлис» - сказал Азнавур.

При этом он выразил удовлетворение подписанными 10 октября в Цюрихе армяно-турецкими протоколами.

Министр транспорта Турции грозит выколоть глаза тому, кто имеет претензии на турецкие земли (http://www.1news.az/region/Turkey/20091109034226420.html)

Министр транспорта Турции Бинали Йылдырым в ходе своего визита в Муш заявил, что никто не вправе грезить о территориях Турции, пригрозив всем тем, кто имеет подобные притязания, выколоть глаза, передает 1news.az со ссылкой на news.am.
Как передает турецкая Vatan, министр, в частности, заявил: «Когда Турция ссорилась со своими соседями, у нее не было ни одного друга. В настоящее же время мы нормализовали отношения с Сирией, начали военное сотрудничество с Ираком, развиваем отношения с Ираном и Россией, то же самое с Арменией.
Однако армянская диаспора имеет территориальные притязания к Турции. Мы не намерены вредить кому-то, но тот, кто положит глаз на наши земли, мы ему этот глаз выколем».

Бедный Азнавур:glare: Раньши турки нерадивым армянам уши отрезали, теперь они решили перейти к более радикальным методам - глаза выкалывать. Ууу, изверги.

Dismiss
10.11.2009, 13:17
Бедный Азнавур Раньши турки нерадивым армянам уши отрезали, теперь они решили перейти к более радикальным методам - глаза выкалывать. Ууу, изверги.Этот бедный Азнавур якобы дал какое-то интервью итальянскому каналу RAI 3, которое вызвало некоторое замешательство в армянском обществе. Причины этого мне неизвестны - может, кто-то поможет разобрать, что он там наговорил?

tn5HAkm9cwc&feature=player_embedded

NAUTILUS
11.11.2009, 05:37
Россия пытается добраться до Армении через Грузию.Турки тормозят с границей,а российская база так долго ждать не может без нормального снабжения.Но не думаю,что грузины за так возьмут и откроют границу с Россией.Должны быть серьезные уступки или преференции с русской стороны по взаимной торговле или визовому режиму.Но то,что русские спешат и бросаются в крайности -налицо.Странно,что наши агзыдолу критикуют США и ЕС по вопросу открытия границ и разблокирования Армении,но в отношении России,которая наиболее активна в этом вопросе-полный молчок.Что за ущербная позиция???:big_boss:

NAUTILUS
11.11.2009, 05:38
10 Нoября 2009 [17:54]


http://news.bakililar.az/photo/grigolvashadze.jpg
Россия направила нам ноту с просьбой о том, чтобы вопрос открытия границ между Россией и Грузией был обсужден экспертами обеих сторон (http://news.bakililar.az/news_ministr_inostrannyx_del_27476.html), - сказал Григол Вашадзе.

Как сообщает Bakililar.AZ со ссылкой на АПА, министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе заявил о том, что Россия направила официальному Тбилиси предложение об открытии границ с Грузией.

Глава МИДа Грузии заявил, что Россия направила им в связи с этим ноту: «Россия направила нам ноту с просьбой о том, чтобы вопрос открытия границ между Россией и Грузией был обсужден экспертами обеих сторон. Однако мы считаем, что к информации из России надо относиться осторожно».

Г.Вашадзе отметил, что по этому вопросу уже проведена встреча между экспертами обеих стран: «Экспертные группы пока обменялись мнениями о своих позициях.

Однако мы считаем, что открытие границ между Грузией и Россией выгодно только Азербайджану и Армении, а для Грузии не имеет никакого значения, потому что Россия наложила эмбарго на наши товары.

Переход на территорию России граждан Грузии тоже запрещается по законам России. Мы не думаем, что открытие границ при этом будет нам на пользу».

Dismiss
11.11.2009, 11:36
Действительно, при эмбарго на товары и ужесточенном визовом режиме у Грузии нет резона идти на какие-то уступки в вопросе открытия границ с Россией. Пусть Россия сначала отменит свои тупые запреты, а потом идет на переговоры об открытии границ.

Arvidas
11.11.2009, 16:38
После открытия границы с Турцией, Грузия выпадает в осадок.

Ашина
11.11.2009, 17:03
Действительно, при эмбарго на товары и ужесточенном визовом режиме у Грузии нет резона идти на какие-то уступки в вопросе открытия границ с Россией. Пусть Россия сначала отменит свои тупые запреты, а потом идет на переговоры об открытии границ.

Ещё и то, что Грузия находится в состоянии войны с Россией. Его ещё никто не отменял.

Грузины молодцы. Они будут морочить голову американцам и в конце концов будут пропускать только автобусы с армянским челноками из Пятигорска. Ни одна русская... лицо в Армению через грузинскую границу не пройдет.

Так что американцам снова придётся вернуться к обсуждению способов открытия турецкой границы. Похоже, они начинают сомневаться, что это удастся протолкнуть без Карабаха.

Natiq Ceferli
11.11.2009, 17:48
- Что, на ваш взгляд, может предпринять Турция для оказания содействия скорому урегулированию армяно-азербайджанского конфликта?

- Турция будет до конца бороться за восстановление территориальной целостности Азербайджана. Но необходимо, чтобы и Азербайджан предпринимал реальные шаги. Нельзя добиться справедливого решения конфликта, сидя и ожидая помощи от Турции и от других третьих сил. Данная проблема не решится только волей сопредседателей. Мы призываем наших азербайджанских братьев к борьбе. Эти земли были отняты кровью.

Мы не говорим, что силовой путь является единственным решением конфликта, но усиление Азербайджана в военном плане положительно подействует на процессы. Азербайджан обязан быть сильным во всех планах, а также демонстрировать свою военную мощь Армении. Думаю, что сейчас и перед военными стоят большие задачи. Азербайджан может брать пример с ВС Турции. Турция не воюет с соседями, но соседи признают и соглашаются с ее военной мощью.


http://day.az/news/politics/180097.html

NAUTILUS
11.11.2009, 20:16
- Что, на ваш взгляд, может предпринять Турция для оказания содействия скорому урегулированию армяно-азербайджанского конфликта?

- Турция будет до конца бороться за восстановление территориальной целостности Азербайджана. Но необходимо, чтобы и Азербайджан предпринимал реальные шаги. Нельзя добиться справедливого решения конфликта, сидя и ожидая помощи от Турции и от других третьих сил. Данная проблема не решится только волей сопредседателей. Мы призываем наших азербайджанских братьев к борьбе. Эти земли были отняты кровью.

Мы не говорим, что силовой путь является единственным решением конфликта, но усиление Азербайджана в военном плане положительно подействует на процессы. Азербайджан обязан быть сильным во всех планах, а также демонстрировать свою военную мощь Армении. Думаю, что сейчас и перед военными стоят большие задачи. Азербайджан может брать пример с ВС Турции. Турция не воюет с соседями, но соседи признают и соглашаются с ее военной мощью.


http://day.az/news/politics/180097.html
Все правильно.Трудно не согласиться.Действовать надо.А то как Емеля на печи....Лежим мля ждем...По щучьему велению,по моему хотению.:dirol:

kinza
11.11.2009, 20:30
Все правильно.Трудно не согласиться.Действовать надо.А то как Емеля на печи....Лежим мля ждем...По щучьему велению,по моему хотению.:dirol:

Вот как раз таких телодвижений и ждут все во главе с Аргентиной.

NAUTILUS
11.11.2009, 23:30
Вот как раз таких телодвижений и ждут все во главе с Аргентиной.
Предлагаешь просто расслабиться и попытаться получить аргентинское удовольствие?:crazy:

kinza
11.11.2009, 23:55
Предлагаешь просто расслабиться и попытаться получить аргентинское удовольствие?:crazy:

А почему нет? :ax:

Ашина
12.11.2009, 00:09
- Что, на ваш взгляд, может предпринять Турция для оказания содействия скорому урегулированию армяно-азербайджанского конфликта?

- Турция будет до конца бороться за восстановление территориальной целостности Азербайджана. Но необходимо, чтобы и Азербайджан предпринимал реальные шаги. Нельзя добиться справедливого решения конфликта, сидя и ожидая помощи от Турции и от других третьих сил. Данная проблема не решится только волей сопредседателей. Мы призываем наших азербайджанских братьев к борьбе. Эти земли были отняты кровью.

Мы не говорим, что силовой путь является единственным решением конфликта, но усиление Азербайджана в военном плане положительно подействует на процессы. Азербайджан обязан быть сильным во всех планах, а также демонстрировать свою военную мощь Армении. Думаю, что сейчас и перед военными стоят большие задачи. Азербайджан может брать пример с ВС Турции. Турция не воюет с соседями, но соседи признают и соглашаются с ее военной мощью.


http://day.az/news/politics/180097.html

Не нужно было гадить в августе 2008 года. Вот как только Россия опять отвлечется - ещё раз на Грузию или на Украину - так сразу. И никакого Эрдогана уже слушать не следует.

А самим лезть на Россию - это пусть Эрдоган сам воюет.

NAUTILUS
12.11.2009, 01:41
А почему нет? :ax:
Не знаю,может ты и прав,дела то государственные,тут не до эмоций и помарок в действиях...Хотя лично мне это не по душе.Не то воспитание.:buba:

NAUTILUS
12.11.2009, 01:44
Не нужно было гадить в августе 2008 года. Вот как только Россия опять отвлечется - ещё раз на Грузию или на Украину - так сразу. И никакого Эрдогана уже слушать не следует.

А самим лезть на Россию - это пусть Эрдоган сам воюет.
Наши вояки чо то там,я слышал краем уха,шебуршать начали по сухопутным войскам,бюджету на следующий год.Вот еще военкома уволили в запас,да парочку больших звезд попереставляли...Может какие-то реформы и последуют.:boredom:

Turku Kettola
12.11.2009, 12:50
Надеюсь что мы не нуждаемся в подталкивании к "действиям" с чьей-либо стороны. И в ближайшее время это продемонстрируем. И экономика у нас на подьеме и армия готова освободить территории. Во всяком случае у нас нет веских оснований не доверять азербайджанскому руководству, которое неоднократно делало соответствующие заявления. Момент "лазым олса" уже наступил. Не собираемся же мы войти в историю как страна, подписавшая "позорные" условия так и не сделав ни одного выстрела. Так что будем верить, что наши потомки будут гордиться своими отцами, а не презрительно плевать на наши могилы.

NAUTILUS
13.11.2009, 23:34
Вашингтон сомневается в ратификации протоколов в турецком парламенте без прогресса в нагорно-карабахском конфликте
13.11.2009 18:48

Вашингтон сомневается, что без прогресса в урегулировании нагорно-карабахского конфликта турецко-армянские протоколы будут ратифицированы в турецком парламенте, сказал заместитель помощника госсекретаря США Филипп Гордон на пресс-конференции в Анкаре, пишет турецкая газета "Миллийет".
В Цюрихе 10 октября министры иностранных дел Армении и Турции - Эдвард Налбандян и Ахмет Давутоглу - подписали протоколы о возобновлении дипломатических отношений между Анкарой и Ереваном.
Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между ними закрыта с 1993 года. Причиной этому стали претензии армян на мировое признание так называемого "геноцида" и оккупация армянскими ВС азербайджанских территорий.
По словам Гордона, без прогресса в карабахском урегулировании ратификация протоколов в парламенте Турции затруднительна.
Во время визита в Анкару Гордон также выразил обеспокоенность США по поводу поддержки Турцией Сирии и Ирана. По его словам, международное сообщество должно действовать сообща в решении иранской проблемы. Также Гордон высказал недовольство Вашингтона тем, что премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган не признал военные действия в Дарфуре преступлениями, в то время как международный уголовный суд выдал ордер на арест президент Судана Омар аль-Башира.
http://ru.trend.az/news/karabakh/1579959.html

NAUTILUS
15.11.2009, 04:04
Ээээ..Вынужден внести поправочку в свое предыдущее сообщение со ссылкой на Тренд.Посмотрел первоисточник на Миллийете и еще Заман...Короче,наши опять или не так все перевели или намеренно так преподнесли информацию.Короче,по Миллийету получается такое:
"Türkiye’nin Ermenistan (http://www.milliyet.com.tr/index/Ermenistan) açılımına ilişkin bir soruyu da yanıtlayan Gordon, Türkiye’de Karabağ (http://www.milliyet.com.tr/index/Karabag) sorununda bir ilerleme olmadan bu protokollerin TBMM (http://www.milliyet.com.tr/index/TBMM)’den geçmesinin zor olacağına dair görüş olduğunu bildiğini belirtti."
http://www.milliyet.com.tr/Dunya/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&KategoriID=2&ArticleID=1161312&Date=13.11.2009&b=ABDden%20Iran%20ve%20Sudan%20sitemi

Немного не так сказал Гордон в реале,не правда ли?:lol:


Заман же пишет,что Гордон сказал следующее:
"He called the signing of protocols between Turkey and Armenia a historic process that will benefit both sides immensely. He dismissed the linking of ratification in the Turkish Parliament to the resolution of the Nagorno-Karabakh conflict. “We think that normalization is important. It should not be linked to anything else,” he said, stressing, however, that the US is working hard to solve the Nagorno-Karabakh issue and is actively engaged in bringing about reconciliation between Armenia and Azerbaijan.

14 November 2009, Saturday
ABDULLAH BOZKURT ANKARA
http://www.todayszaman.com/tz-web/news-192898-us-follows-ergenekon-trial-backs-democratization-process.html

Вот такие дела...:)

thundergirl
15.11.2009, 14:20
Ээээ..Вынужден внести поправочку в свое предыдущее сообщение со ссылкой на Тренд.Посмотрел первоисточник на Миллийете и еще Заман...Короче,наши опять или не так все перевели или намеренно так преподнесли информацию.Короче,по Миллийету получается такое:
"Türkiye’nin Ermenistan (http://www.milliyet.com.tr/index/Ermenistan) açılımına ilişkin bir soruyu da yanıtlayan Gordon, Türkiye’de Karabağ (http://www.milliyet.com.tr/index/Karabag) sorununda bir ilerleme olmadan bu protokollerin TBMM (http://www.milliyet.com.tr/index/TBMM)’den geçmesinin zor olacağına dair görüş olduğunu bildiğini belirtti."
http://www.milliyet.com.tr/Dunya/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&KategoriID=2&ArticleID=1161312&Date=13.11.2009&b=ABDden%20Iran%20ve%20Sudan%20sitemi

Немного не так сказал Гордон в реале,не правда ли?:lol:
Разве? Сравним текст из Тренда

По словам Гордона, без прогресса в карабахском урегулировании ратификация протоколов в парламенте Турции затруднительна

и из milliyet


Gordon, Türkiye’de Karabağ (http://www.milliyet.com.tr/index/Karabag) sorununda bir ilerleme olmadan bu protokollerin TBMM (http://www.milliyet.com.tr/index/TBMM)’den geçmesinin zor olacağına dair görüş olduğunu bildiğini belirtti


Перевод точный.

И вообще история этого сообщения следующая. Выясняется, что армяне следят за турецкими СМИ горадо пристальнее, чем наши. Так, 13 ноября в 15.43 в Армтудей появляется сообщение со ссылкой на milliyet

Без прогресса в карабахском урегулировании ратификация протоколов в парламенте Турции затруднительна - Ф.Гордон (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17741&SectionID=0&RegionID=0&Date=11/13/2009&PagePosition=1)Без прогресса в карабахском урегулировании ратификация протоколов в парламенте Турции затруднительна. Об этом на пресс-конференции в Анкаре заявил заместитель помощника госсекретаря США Филипп Гордон, сообщает турецкая газета Milliyet.

Через несколько часов наши порталы повторяют это собщения, или ссылаясь на армтудей http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=11605 (http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=11605) - 13.11.2009 18:57 , или на Milliyet http://www.trend.az/news/karabakh/1579959.html - 13.11.2009 18:48

Самое интересное, что теперь некоторые армсайты обвиняют азербайджанские СМИ в подаче это информации и в искажении истины.:crazy: В качестве доказательства дают ссылку на сообщение в Zaman, которое привел Самир. Сообщение в Milliyet при этом никто не опровергает, в том числе, кстати, и сообщение Zaman, хотя армяне уже привирают, что "опровергают турецкие СМИ в лице газеты Zaman". http://analitika.at.ua/news/tureckaja_gazeta_oprovergaet_informaciju_azerbajdz hanskikh_smi/2009-11-14-17250

При внимательном прочтении сообщения в Заман, легко заметить, что в нем газета ссылается на слова Гордона о целесообразности ратификации, но не ссылается, как это делает Миллиет, на его слова о проблемах ратификации этого соглашения в турецком Парламенте в связи с карабахским вопросом. Ничего особенного, у этих газет разные предпочтения, но одна ссылка вовсе не опровергает другую.
Опровергнуть сообщение в Миллиет может сам Гордон, если действительно этого не говорил.

Вот такие дела....

NAUTILUS
15.11.2009, 18:30
Разве? Сравним текст из Тренда

Перевод точный.

Не совсем точный.

Gordon, Türkiye’de Karabağ (http://www.milliyet.com.tr/index/Karabag) sorununda bir ilerleme olmadan bu protokollerin TBMM (http://www.milliyet.com.tr/index/TBMM)’den geçmesinin zor olacağına dair görüş olduğunu bildiğini belirtti

Это переводится как: Гордон выразил познание в том,что в Турции существует взгляд на то,что без продвижения по Карабахскому вопросу прохождение протоколов через ТБММ будет затруднено.

То есть он выразил не свое прямое мнение,как преподнес Тренд,а отразил свое знание о взглядах в Турции на процесс ратификации.

Вот такие вот дела....:)

NAUTILUS
15.11.2009, 18:38
Все же я думаю,что армянские СМИ на этот раз правильно указывают на то,что слова Гордона были неверно преподнесены нашими СМИ.Или сделали неправильный перевод или элементарно немного преврали.Бывает...Армянские СМИ ,в принципе,чаще всего делают то же самое.Даже подчас более нагло и беспардонно.Наиболее яркие примеры это Панорама.ам и Панармениан.Ну,и Регнум само собой со своим Стасиком,которого никто не знает в журналистских кругах Москвы и России вообще.Регнум ,наверное,прячет его в редакции,в несгораемом шкафу и время от времени Виген его оттуда достает и пользует....:crazy:

thundergirl
15.11.2009, 19:33
Все же я думаю,что армянские СМИ на этот раз правильно указывают на то,что слова Гордона были неверно преподнесены нашими СМИ.Или сделали неправильный перевод или элементарно немного преврали.Бывает...Армянские СМИ ,в принципе,чаще всего делают то же самое.Даже подчас более нагло и беспардонно.Наиболее яркие примеры это Панорама.ам и Панармениан.Ну,и Регнум само собой со своим Стасиком,которого никто не знает в журналистских кругах Москвы и России вообще.Регнум ,наверное,прячет его в редакции,в несгораемом шкафу и время от времени Виген его оттуда достает и пользует....:crazy:
Самир, армянские СМИ первыми привели этот "неправильный перевод", а наши СМИ вслед за ними, с отставанием на 3 часа, почти дословно повторили его. Так что претензии не по адресу.
Что касается точности перевода. Точный - не значит дословный. Высказал знание, что в Турции есть мнение, что .... Суть та же. Впрочем, дело вкуса.

Армяне сначала перевели, как перевели, но потом им это не понравилось, то есть сам смысл того, что без Карабаха в Меджлисе могут не ратифицировать протоколы, и ....они решили опровергнуть это сообщение. :)
Но опровергать Миллиет как то не с руки, все таки неприятный дух сообщения как не переводи не пропадает, вот и решили обвинить азербайджанские СМИ в неверном переводе. За одно сослались на сообщение в Заман, где приводится другая мысль Гордона. Одно слово, армагипроп.:crazy:

Dismiss
16.11.2009, 16:10
Левон Тер-Петросян: Вопрос открытия армяно-турецкой границы зависит от решения Карабахской проблемы (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17653&SectionID=0&RegionID=2&Date=11/06/2009&PagePosition=1)

Полный текст выступления первого президента Левона Тер-Петросяна на собрании актива Армянского Национального Конгресса (11 ноября, 2009г.).

В моем предыдущем выступлении (8.09.2009г.) по другому поводу я обещал обстоятельнее обратиться к теме армяно-турецких протоколов. Считаю, что нынешняя ситуация, прояснившаяся в результате их подписания, наиболее удобный повод для выполнения этого обещания. Я постараюсь избегать эмоциональных оценок и анализировать случившееся и его последствия исключительно с политической точки зрения. Вынужден лишь предупредить, что вопреки ожиданиям прессы, мое выступление - не программное, а разъяснительное, хотя я не отрицаю также необходимости программного выступления.

Итак, вопреки впечатляющим акциям протеста в Армении и Диаспоре, Серж Саргсян, как и ожидалось, все-таки подписал рассматриваемые спорные протоколы, явно руководствуясь не государственными или национальными интересами, а с целью приобретения во внешнем мире легитимности и сохранения собственной власти. Его напрасной уступки в вопросе создания комиссии армянских и турецких историков достаточно для того, чтобы считать это утверждение неоспоримым, поскольку каким-то иным стремлением это просто невозможно объяснить. Нет ничего удивительного: было время, когда армянские цари, в обмен на соответствующие услуги, получали инвеституру от арабов, было время – от монголов, а теперь вот Саргсян получает инвеституру от Запада.

Однако справедливости ради следует отметить, что Серж Саргсян не в одиночку реализовал программу подписания армяно-турецких протоколов. В этом вопросе ему оказали безоговорочную поддержку: Республиканская партия Армении, партия «Оринац еркир» и партия «Процветающая Армения», Верховный духовный совет Армянской церкви во главе с католикосом Гарегином Вторым, Общественный совет при президенте РА во главе с Вазгеном Манукяном, Армянская Ассамблея Америки под председательством Грайра Овнаняна, Армянский Общий Благотворительный Союз под почетным председательством Луис-Симона Манукяна, президиум Академии наук РА во главе с Радиком Мартиросяном, криминально-олигархическая экономическая верхушка Армении в лице всех известных личностей, наделенных прозвищами, ректоры государственных вузов в лице Арама Симоняна, Сурена Золяна и других, и, наконец, при молчаливом согласии всей номенклатурной интеллигенции – Зория Балаяна, Соса Саркисяна, Перча Зейтунцяна, Рубена Геворкянца и других.

Симптоматично, однако, что никто из указанных мною организаций и слоев общества, кроме единичных республиканцев, не набрался смелости лично поддержать политику Сержа Саргсяна, все малодушно спрятались за коллективной поддержкой и заявлениями, не требующими личной ответственности. Все, фактически, покинули и оставили в одиночестве своего президента. Ни один министр, ни один академик, ни один ректор, ни один олигарх и ни один представитель интеллигенции лично не встал рядом с ним.

Что касается критиков армяно-турецких протоколов, то в качестве таковых, при наличии разных стремлений и по-разному проявляясь, выступили массы диаспоры, Католикосат Великого Дома Киликийского, Армянский Национальный Конгресс, Армянская Революционная Федерация Дашнакцутюн, Социал-демократическая партия Гнчакян, «Наследие», «Новые времена», общественные движения «Миацум» и «Сардарапат», некоторые отделения партии Рамкавар-Азатакан, около десятка мелких организаций, присоединившихся к публичным мероприятиям «Дашнакцутюн», а также несколько отдельных политиков или политологов – Вардан Осканян, Тигран Торосян, Андраник Теванян, Арам Аматуни, Акоп Бадалян и др. Следует учесть, однако, что оппозиционный лагерь при кажущейся общности проявил одно принципиальное различие в подходах, носителем одного из которых выступает Армянский Национальный Конгресс, а другого – все остальные, перечисленные силы. Это обстоятельство вызвало некоторые недоразумения и недопонимание, которые нуждаются в четких разъяснениях.

Прежде, однако, необходимо отметить, что, помимо этих двух четко разграниченных лагеря, была огромная индифферентная масса, которая вообще никак не отреагировала на армяно-турецкие протоколы, как не реагирует и на опасное развитие ситуации вокруг Карабахского урегулирования. Как бы это явление ни было грустным и беспокоящим, однако оно не вызывает удивления, поскольку от притесненного своими же властями, лишенного прав, угнетенного и обреченного влачить существование народа нельзя ждать патриотической вспышки. Причем отмеченное явление, которое изучено в науке, присуще не только нам, но и всем остальным народам. Оно неоднократно проявлялось в истории и становилось одной из причин гибели многих государств и даже империй. Безразличие общества, безусловно, пока что выгодно властям, и должно, в первую очередь, беспокоить оппозицию. Но в конечном счете это безразличие обернется против властей. Когда в какой-то решающий момент они будут нуждаться в поддержке общества, эту поддержку они не получат. Но это, хотя и чрезвычайно важный, но однозначно отдельный вопрос, который выходит за рамки предмета нашего рассмотрения - оценки позиций оппозиционного лагеря.

***
В соответствии с этим, даже невооруженным взглядом видно, что в отличие от Конгресса, который воспротивился армяно-турецким протоколам с позиций реальной политики, другие силы переместили проблему в идеологическую плоскость, то есть в сферу Ай Дата, что не имеет никакого отношения к реальной политике и реальным интересам нашей страны. Конгресс высказал два четких возражения, первое из которых касается создания комиссии историков, ставящей под сомнение факт Геноцида, а второе – условия ратификации протоколов, что создает для Турции возможность обусловить урегулирование отношений с Арменией Карабахским вопросом. В отличие от Конгресса, политические силы, приверженные Ай Дату, добавили к указанным возражениям также неприемлемость закрепления общей армяно-турецкой границы, вопросы признания Турцией Геноцида армян и исторических прав армянского народа, а также компенсации за ущерб, понесенный западными армянами.

Таким образом, эти силы создали впечатление, что в вопросе осуждения армяно-турецких протоколов Конгресс якобы проявляет пассивность и беспринципность, и что только они серьезно борются против «губящей нацию» политики Сержа Саргсяна. Между тем, в действительности своими выдвинутыми иррациональными требованиями они, с одной стороны, придали несерьезный характер аргументу отклонения содержащегося в протоколах опаснейшего пункта о создании комиссии историков, а, с другой стороны, оказали величайшую услугу Сержу Саргсяну, невольно подняв его международный престиж. Вопреки личным унижениям, которым он подвергся в ходе митингов в Армении и, тем более, в Диаспоре, Саргсян благодаря националистической истерии безгранично усилил свои позиции на международной арене, представ как достойный 21-го века реалист и решительный государственный деятель, который готов пойти на смелые действия во имя своих принципов, а не в угоду толпе. Следовательно, отнюдь не случайно, что сразу же после подписания протоколов он был признан «европейцем недели», от этого до Нобелевской премии остается один шаг, и этот шаг известен всем.

Крайние националисты, особенно «Дашнакцутюн», ставят себя в неудобное положение и в другом плане, с одной стороны, защищая принцип установления отношений без предусловий и на этой основе протестуя против предъявленных Турцией предусловий, а, с другой стороны, ставя перед ней собственные предусловия. Чтобы не показаться голословным, считаю нужным процитировать большой отрывок из документа, носящего название «Этапы деятельности организации АРФД» (23.10.2009г.), в котором об этом дословно говорится следующее: «Предпосылки для установления нормальных отношений между Арменией и Турцией могут быть созданы только в случае признания Турцией Геноцида армян и выражения готовности к компенсации, а также прекращения единой антиармянской турецко-азербайджанской политики. В этот исторический поворотный период начинать процесс урегулирования двусторонних отношений без предусловий – чрезвычайно серьезный и ответственный шаг, и это должно выступать единственной уступкой со стороны Армении. …Внешняя политика РА должна обеспечить необходимое противодействие антиармянским планам турецко-азербайджанского тандема и руководствоваться следующими принципами:

- Расценивать предъявляемые Турцией предусловия как незаконные и оскорбляющие наше национальное достоинство.

- Исключить увязку процессов по урегулированию армяно-турецких отношений и Карабахского конфликта, что приведет к недопустимому распаду целостного пакета Ай Дата.

- Не заключать никакого договора, по которому международное правовое значение Арбитражного решения президента США Вудро Вильсона будет признано потерявшим силу или упраздненным.

- До всецелого восстановления не имеющих срока давности прав армянского народа неотъемлемой частью повестки внешней политики РА должны составлять вопросы признания и компенсации за Геноцид армян.

- Исключить любое действие, ослабляющее процесс международного признания Геноцида армян, тем самым нейтрализовав предпринимаемые турецкой политикой попытки отречения».

Можно просто впасть в отчаяние от этого набора слов, не имеющего отношения к политике и полного противоречий. Если бы проблема не касалась такой серьезной темы, как армяно-турецкое примирение, то можно было бы подумать, что мы имеем дело не с программой партии, а с политическим памфлетом. Тем не менее, несмотря на замысловатость и противоречивость, смысл сказанного ясен. «Дашнакцутюн» считает, что Армения должна строить отношения с Турцией на основе такого договора, который не исключит возможности в будущем предъявить ей требования о признании Геноцида и территориальной и материальной компенсации, при этом будучи убежденной в том, что Турция никогда не согласится на подобные условия. Следовательно, настолько же ясна цель этой позиции, а именно: сколько бы «Дашнакцутюн» ни утверждала, что «не против и никогда не была против нормализации отношений Армения-Турция» (Предложенные АРФД изменения, Ереван, 2009г, с.2), она стремится сделать все возможное для срыва урегулирования армяно-турецких отношений. По представлению «Дашнакцутюн» и других «айдатовских» сил, армяно-турецкие отношения должны быть нормализованы на основе не взаимных компромиссов и проявления доброй воли, а на безоговорочной капитуляции Турции. А поскольку Турция, вроде бы, не намерена капитулировать, то они должны иметь мужество открыто заявить, что вообще против урегулирования армяно-турецких отношений. В конце концов, зачем нам это урегулирование, если, как гениально заметил Вардан Осканян, Армения еще сто лет может развиваться в условиях блокады?

Помимо всего этого, поведение, по крайней мере, части «айдатовских» сил несерьезно и уязвимо также и в плане благопристойности. Совершенно непонятно, к примеру, по какому праву «Дашнакцутюн» протестует против нынешних армяно-турецких границ, когда она сама обозначила эти границы по Александропольскому договору? Или как она требует от Турции признать исторические права армянского народа, если по тому же договору отказалась от Севрского соглашения? Сказанное в равной степени относится и к Вардану Осканяну. Почему он вдруг вспомнил про Западную Армению и родной Мараш, когда в период нахождения на своем посту никак не отреагировал на заявление Роберта Кочаряна об отсутствии земельных требований к Турции и не сказал, что это предательство, что тем самым попираются исторические права армянского народа и т.д.? Следовательно, кого должны убедить заявления «Дашнакцутюн» и Осканяна о том, что их сегодняшнее поведение искренне и не направлено на получение дешевых политических дивидендов? Пожалуй, не будет лишним отметить, что по убеждению большинства общества, не веет искренностью и от формальных акций протеста АРФД в Армении и от упрямого стремления свалить ответственность за подписание армяно-турецких протоколов на плечи не Сержа Саргсяна, а Эдуарда Налбандяна. Наконец, «айдатовская» критика, направленная против Сержа Саргсяна, неуместна и с точки зрения исторической истины. Несправедливо ко многим грехам, которые он совершил, добавлять и грехи, которых он не совершал. Это не Саргсян первым признал нынешнюю армяно-турецкую границу, до него это сделали дашнаки и большевики, по Александропольскому и Карсскому договорам. Это не он отказался от территориальных претензий к Турции, это сделал Роберт Кочарян, это не он, требуя от Турции признать Геноцид армян, в ответ получил предложение создать комиссию историков, это сделали Кочарян и Вардан Осканян. Это не он вытеснил Карабах из процесса урегулирования, это черное дело сделали Кочарян, Осканян и Аркадий Гукасян. И, наконец, это не Саргсян «добился» мадридских принципов – он унаследовал их от Кочаряна и Осканяна. В этих вопросах Саргсян ответственен только постольку, поскольку являлся частью режима Кочаряна, причем не больше, чем остальные силы, составлявшие часть или поддерживавшие этот режим, некоторые из них сегодня пытаются играть в оппозицию и хотят тем самым избежать ответственности.

***
Впечатление о пассивности или беспринципности Конгресса в вопросе критики армяно-турецких протоколов, следовательно, исходит из обманчивого сравнения его позиции с позицией «айдатовцев», которая кажется более острой и радикальной. Обманчивого, в первую очередь, из-за игнорирования той элементарной истины, что ценным в политике является не острое и радикальное, а эффективное и рациональное. Что бы ни думали про Конгресс, будучи чрезвычайно рациональным политическим движением, он не мог присоединиться к националистической истерии, развернувшейся в связи с подписанием армяно-турецких протоколов, и тем самым способствовать еще большему усилению позиций Сержа Саргсяна на международной арене. Лично я и многие из Конгресса не могли этого сделать и по сугубо идеологическим соображениям, из-за наличия принципиальных оговорок, связанных с Ай Датом. Ай Дат или Требование - идеология, подобающая нации, лишенной государства. Нация, имеющая государство, должна руководствоваться совершенно иными категориями. Настало время, наконец, понять, что в политике и правоведении не существует понятия «историческое право», и нельзя говорить с миром на этом языке, для того, чтобы не оказаться в положении невменяемого. Все равно нет тех, кто понимает этот язык, и никогда не будет. Термин «историческое право» относится к сфере пропаганды, а пропаганда, какой бы важной она ни была, не может и не должна заменять политику.

Уже было сказано, что для Конгресса урегулирование армяно-турецких отношений было и остается не идеологической, а политической задачей, следовательно, подписанные протоколы мы обязаны были оценивать исключительно в политической плоскости, что мы и сделали. В соответствии с этим, с точки зрения реальной политики единственным неприемлемым для нас пунктом, содержащимся в протоколах, является пункт, касающийся создания комиссии армянских и турецких историков. Почему мы придаем особую важность этому вопросу? Потому что:

- вопреки утверждениям и заверениям официальной пропаганды, главным, если не единственным, предметом рассмотрения этой комиссии будет вопрос Геноцида, иначе Турция не считала бы ее создание самым большим своим достижением;

- этим невольно будет поставлен под сомнение факт Геноцида армян и прекратится процесс его международного признания. Безусловно, мы не верим, что парламенты стран, в прошлом признавшие Геноцид армян, объявят недействительными свои решения, но вместе с тем не сомневаемся, что ни одна другая страна уже не примет подобного решения;

- этим также будет нанесен морально-психологический удар по Диаспоре, чья сущность, независимо от субъективных желаний, по стечению трагических обстоятельств, базируется на Геноциде, хотя я бы предпочел, чтобы она базировалась на идее усиления армянской государственности и общечеловеческих ценностях.

С какой бы стороны мы не рассматривали вопрос, становится очевидным, что Серж Саргсян, дав согласие на создание комиссии историков, совершил такую непростительную ошибку, которую, быть может, уже никогда нельзя будет исправить. Причем ошибка непростительна не только в политическом, но и в практическом плане. Если цель создания комиссии историков – способствовать армяно-турецкому примирению, то она вряд ли послужит этой цели, поскольку, по всей вероятности, она превратится в сцену для бесконечных дебатов, в еще большей мере усугубляя противоречия между двумя народами. А если в обмен на уступку в вопросе создания комиссии историков армянская дипломатия ожидает открытия армяно-турецкой границы, то эта уступка однозначно напрасна, поскольку вопрос открытия границы зависит не от этого, а от решения Карабахской проблемы. То есть была бы создана комиссия историков или нет, все равно после урегулирования Карабахского конфликта урегулировались бы также армяно-турецкие отношения, и граница в любом случае бы открылась. Так что если даже считать создание комиссии историков обычной коммерческой сделкой, то это однозначно неудачная сделка или же сделка, но не с содержанием «комиссия в обмен на открытие границы», а в лучшем случае с содержанием «комиссия в обмен на признание легитимности Сержа Саргсяна».

В отличие от других политических сил, которые в связи с созданием комиссии историков стали выражать беспокойство в основном после обнародования армяно-турецких протоколов (31 августа 2009г.), Армянский Национальный Конгресс сигнализировал об этом неоднократно и гораздо раньше. В течение последних двух лет я подробно обращался к этому вопросу в семи различных выступлениях, в первый раз еще 8 декабря 2007 года (см. также 15 сент., 17 окт., 21 дек. 2008г.; 1 мая, 15 мая, 12 июня 2009г.). Эти факты я фиксирую не с целью упрекнуть других, а с болью и опять же из политических соображений. Считаю, что если бы остальные политические силы в свое время откликнулись на озвученную Конгрессом тревогу и сконцентрировались исключительно на данной проблеме, тем более, не пачкая ее вопросами, связанными с требованиями, то, пожалуй, можно было бы предотвратить включение в армяно-турецкие протоколы положения о создании комиссии историков.

Помимо принципиального возражения, имеющегося против комиссии историков, Конгресс, как уже отмечалось, выразил опасение в связи с условием ратификации армяно-турецких протоколов парламентами. Подобное условие само по себе не должно было породить проблему, если бы Турции не была дана возможность увязать вопрос ратификации с требованием урегулирования Карабахского конфликта. То, что это опасение небезосновательно, подтверждается как атмосферой в ходе обсуждений, начавшихся в связи с ратификацией протоколов в турецком парламенте, так и бесконечными заявлениями высокопоставленных должностных лиц этой страны. И после всего этого утверждать, что якобы урегулирование армяно-турецких отношений не связано с решением Карабахской проблемы, просто абсурд. Более того, эти настойчивые утверждения, которые постоянно звучат из уст дипломатов как Армении, так и западных стран, доказывают обратное, а именно: армяно-турецкая проблема и Карабахский конфликт решатся пакетом. Это я прогнозировал еще в своем выступлении 17 октября 2008г., добавив также, что «будет предпринята попытка включить в этот пакет и вопрос создания комиссии, состоящей из армянских и турецких историков, с целью изучения Геноцида», что сегодня уже стало реальностью.

***
Для еще большего уточнения позиции Конгресса в связи с обсуждаемыми вопросами считаю нужным еще раз подчеркнуть следующие, неоднократно представленные нами, положения:

- Мы за скорейшее урегулирование как армяно-турецких отношений, так и Карабахского конфликта, которое должно быть основано на принципах взаимных компромиссов и сбалансированности.

- Вместе с тем мы категорически против создания комиссии армянских и турецких историков, что, помимо того, что поставит под сомнение факт Геноцида армян, будет не способствовать, а наоборот, мешать армяно-турецкому примирению.

- В Карабахском вопросе для нас спорным является любой план урегулирования, в котором не уточнен вопрос размещения миротворческих сил, не установлен статус Лачинского коридора и не закреплены условия проведения референдума.

Единственный способ пресечения опасного развития ситуации в сфере урегулирования армяно-турецких отношений и Карабахского конфликта – смена власти, реализация которой, однако, невозможна до тех пор, пока это не осознали все политические силы и пока не преодолено безразличие значительной части общества к национальным вопросам.

- Разделительной чертой между политическими силами является вопрос отставки Сержа Саргсяна. Те, кто требует это, настоящая оппозиция, а те, кто не требует, на стороне власти, как бы они ни притворялись, что по-настоящему обеспокоены отмеченным опасным развитием ситуации.

- В деле смены власти и восстановления в Армении конституционного порядка мы готовы сотрудничать с любыми силами, в том числе и не с идейными единомышленниками, за исключением внешних сил.

Насколько мне известно, ни одна другая политическая сила не выражала такую четкую, реалистичную и исходящую из интересов Армении и Карабаха позицию. Лозунги «ни пяди земли», «ни одной уступки» или «никакого примирения», какими бы четкими они ни казались, не являются для меня политической позицией и чреваты для нашего народа угрозой национальной катастрофы. :excl: А когда лозунги не сопровождаются требованием смены власти, то они к тому же являются фальшивыми и фарисейскими.

***
А теперь посмотрим, какие события нас ждут впереди. Несмотря на то, что трудно точно прогнозировать, но мне кажется вероятным приблизительно следующий сценарий:

- Парламент Турции будет затягивать процесс ратификации протоколов или ратифицирует их с определенными оговорками, стремясь таким образом стимулировать скорейшее урегулирование Карабахского конфликта.

- Парламент Армении займет выжидательную позицию и попытается обратиться к проблеме ратификации протоколов только после того, как они будут ратифицированы Турцией.

- Считая Карабахскую проблему главным препятствием на пути выхода из этого тупика, международное сообщество будет стараться ускорить ее разрешение, что явно совпадает с позицией Турции.

- Серж Саргсян, указывая на острое сопротивление, возникшее в Армении и Диаспоре в связи с подписанием армяно-турецких протоколов, попросит у посредников некоторый перерыв в процессе урегулирования Карабахского конфликта, мотивируя это тем, что ему будет трудно за короткий промежуток времени выдержать еще одно подобное противодействие.

- С пониманием относясь к мотивировке Саргсяна, международное сообщество, однако, для того, чтобы не упустить случай воспользоваться его слабостью, отклонит эту просьбу и, наоборот, усилит давление на Армению в Карабахском вопросе.

- По всей вероятности, заинтересованные силы также порекомендуют Армении первой ратифицировать армяно-турецкие протоколы, аргументируя это тем, что после этого Турции будет нелегко затягивать процесс ратификации.

- По логике вещей, в ближайшие месяцы события будут развиваться не столько в направлении урегулирования армяно-турецких отношений, сколько по линии урегулирования Карабахского конфликта, потому что в конечном счете основным условием армяно-турецкого примирения является не проблема Геноцида, а разрешение Карабахской проблемы.

Как видите, ситуация чрезвычайно деликатная и щепетильная, что требует большой ответственности и от властей, и от оппозиции, которые в равной степени стоят перед сложнейшими проблемами. Сложность, с одной стороны, состоит в том, чтобы внутриполитические противоречия не помешали процессам урегулирования армяно-турецких отношений и Карабахского конфликта, а, с другой стороны, чтобы эти процессы были лишены опасного и нежелательного развития ситуации для армянства. Армянский Национальный Конгресс всегда руководствовался и будет руководствоваться впредь этим осознанием ответственности, избегая как неразумных действий, так и политического максимализма, учитывая, в первую очередь, государственный интерес. К несчастью, того же нельзя сказать и о властях, которые упорно не хотят использовать самый ценный ресурс укрепления позиций Армении и противостояния внешним вызовам путем решения внутриполитических проблем и установления национального согласия.

Мне непонятна следующая загадка. Поскольку нет сомнений в том, что Серж Саргсян идет на напрасные уступки в вопросах урегулирования армяно-турецких отношений и Карабахского конфликта с целью получить легитимность у иностранцев, то что ему мешает вместо этих унижений попросить эту желанную легитимность у собственного народа и не быть вынужденным совершать такие уступки? :lol: XVII веке в Турции был один тщеславный и властолюбивый священнослужитель по имени Егиазар Айнтапци, которому с помощью взятки и мошенничества удалось провозгласить себя католикосом турецких армян, поставив под огромную угрозу единство Армянской церкви и армянского народа. Эчмиадзинские монахи того времени созвали собрание и, обращаясь к нему, сказали: «Брат, если ты хочешь стать католикосом, то приди и стань Католикосом Всех Армян, только не ввергай народ в испытание и не раскалывай церковь». Егиазар согласился и 10 лет (1681-1691гг.) спокойно восседал на престоле в Святом Эчмиадзине. Тем самым была пресечена угрожавшая Армянской церкви катастрофа. В истории Армении более мудрого проявления национального мышления, чем это решение эчмиадзинских монахов, я не знаю. Почему Сержу Саргсяну кажется, что народ неспособен во имя национальных целей еще раз проявить подобную широту и мудрость?

Arvidas
16.11.2009, 18:36
Нашла чему радоваться. :crazy:
ЛТП давно в мусорке.

Ашина
16.11.2009, 23:22
:lol: XVII веке в Турции был один тщеславный и властолюбивый священнослужитель по имени Егиазар Айнтапци, которому с помощью взятки и мошенничества удалось провозгласить себя католикосом турецких армян, поставив под огромную угрозу единство Армянской церкви и армянского народа. Эчмиадзинские монахи того времени созвали собрание и, обращаясь к нему, сказали: «Брат, если ты хочешь стать католикосом, то приди и стань Католикосом Всех Армян, только не ввергай народ в испытание и не раскалывай церковь». Егиазар согласился и 10 лет (1681-1691гг.) спокойно восседал на престоле в Святом Эчмиадзине. Тем самым была пресечена угрожавшая Армянской церкви катастрофа. В истории Армении более мудрого проявления национального мышления, чем это решение эчмиадзинских монахов, я не знаю. Почему Сержу Саргсяну кажется, что народ неспособен во имя национальных целей еще раз проявить подобную широту и мудрость?

Левон предлагает Сержику вступить в свою партию? Хорошо, всё-таки, что Серж полный идиот. Да и остальные.... тоже.

Arvidas
17.11.2009, 02:36
Хорошо, всё-таки, что Серж полный идиот. Да и остальные.... тоже.

Отредактировано

ZSJ
17.11.2009, 02:49
У строителя пирамид нервишки сдают

Arvidas
17.11.2009, 04:32
Бан на 2 года.

Dismiss
22.11.2009, 03:03
Открытие армяно-турецкой границы: Ереван вылетает в трубу. Газовую (http://day.az/news/politics/181977.html)

Процесс нормализации армяно-турецких отношений застопорился уже официально – в Анкаре прямо заявляют, что свою часть пути к миру Турция уже прошла, что новых шагов в «армянском направлении», и, прежде всего, ратификации подписанных в Цюрихе армяно-турецких протоколов, ждать не следует.

В Армении, однако, мнение иное. И представители местного политического «бомонда» среднего калибра и выше периодически «выстреливают» в местное информационное пространство весьма громкие и эмоциональные заявления, смысл которой сводится к нехитрой формуле: Турцию, дескать, «сверхдержавы» заставят ратифицировать те самые протоколы.

Можно, конечно, поиронизировать, почему в Ереване во всех случаях предпочитают делать ставку не на собственные силы, а на поддержку мирового общественного мнения. Понятно, что своих сил у Армении немного, но зато есть такая сильная и влиятельная диаспора, которая «распиарила» до невозможности тему «геноцида армян» и не позволяет миру забыть о Севрском договоре и т.д. Но вот стоит ли надеяться, что мир действительно перейдет в случае с цюрихскими протоколами к тактике «выкручивания рук» - это как минимум вопрос открытый.

О том, имело ли место «дипломатическое давление» накануне подписания цюрихских протоколов и если да, то на кого и в какой степени, шептаться, без сомнения, будут еще долго, но вот в полный голос вряд ли скажут. Хотя адресованная Налбандяну записка Лаврова с фразой «Эдвард! Соглашайся на церемонию без заявлений!» дает тут изрядную информацию к размышлению. Вопрос в том, что мир за это время успел убедиться: армяно-турецкое сближение – процесс весьма «чувствительный» для многих стран, и, прежде всего, Азербайджана. И не просто «чувствительный» - излишне быстрая, без учета интересов Баку, «нормализация» отношений Анкары и Еревана и открытие границы без урегулирования карабахского конфликта могут подорвать партнерство Анкары и Баку. А партнерство это уже выходит за рамки турецких лицеев, концертов звезд эстрады и маек с изображением героев сериала «Долина волков»: речь идет, прежде всего, о путях экспорта нефти и газа в Европу по территории Турции в обход России. Именно на этот транзитный путь «завязан» проект Nabucco - едва ли не главная надежда европейцев избавиться от энергетической зависимости от РФ.

Так или иначе, сегодня многие аналитики, от Джозефа Фары до британского центра Chatham House, в один голос предупреждают: если слишком сильно «подталкивать» Турцию к нормализации отношений с Арменией, то можно нарушить ее братские связи с Азербайджаном. А тогда Западу придется распрощаться с надеждами на альтернативные маршруты поставок нефти и газа из Центральной Азии. Наконец, можно вспомнить, что изначально «форсировать» примирение Армении и Турции США начали именно из-за стремления обезопасить маршруты экспорта нефти и газа. Словом, рисковать самим этим экспортом ради интересов Армении мир вряд ли станет. И если замгоссекретаря США Филипп Гордон уже признает, что до урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе турецкий парламент протоколы вряд ли ратифицирует, это говорит о многом. На Западе, в конце концов, тоже умеют определять политические риски, взвешивать цену и принимать решение, исходя из своих интересов. Для того, чтобы все это понять, вовсе необязательно иметь доступ к секретным документам, взламывать шифры, вскрывать сейфы и вести тонкую «вербовочную игру» в курилке Госдепартамента США – достаточно просто читать новости. Армянское лобби, конечно, располагает определенными рычагами воздействия на общественное мнение и пользуется немалым влиянием, но вот не настолько, чтобы заставить Европу и США похоронить Nabucco, возрождение Шелкового пути и TRASECA одновременно.

Но чем тогда объяснить уверенность армянского политического истэблишмента, что «армянское лобби» заставит весь мир плясать под собственную дудку – или, если угодно, «дудук» - кстати говоря, заимствованный у азербайджанцев? Понятно, что вокруг каждой акции лоббистов создается небывалый «пиар». Но не это главное. Куда важнее другая причина, которая, увы, озвучивается значительно реже: в армянской политической «тусовке» слишком свежи воспоминания о первой мировой войне. Точнее, о том, с какой легкостью европейские политики того времени развязали войну против Турции, обещая, в числе прочего, создать «независимую Армению» на землях Восточной Анатолии. И как в европейских столицах сочувственно кивали головами, слушая рассказы, точнее, россказни о «погромах в Адане» и «абдулгамидовской резне», как европейская общественность едва ли не объявила героями дашнаков-террористов, захвативших заложников в Османском банке в Стамбуле в 1896 году. Но о том, что армяне просто были для Европы этакой «пиар-фишкой», предпочитают не думать и не вспоминать. И старательно не слышат армянских же политологов, которые предупреждают: армянский народ попросту застрял в прошлом и тянет в XXI век методы и «политтехнологии» в лучшем случае начала ХХ века. Здесь продолжают верить, что именно лояльное к армянам «общественное мнение» заставило новозеландцев и австралийцев, которые вряд ли нашли бы на карте Карс и Ван, штурмовать меловые откосы полуострова Гелиболу, а раз это случилось тогда, может случиться и сейчас.

Только вот при этом во время первой мировой войны случилось и другое: страны Антанты без колебаний и душевного трепета пожертвовали интересами своих недавних «подопечных», когда стало слишком важно и необходимо договориться с Турцией. И, распиарив до невозможности собственную версию событий 1915 года, в Армении умудрились не сделать из них главного вывода: поддержка извне и симпатии общественного мнения – это, конечно, хорошо, только вот в решающую минуту у недавних «покровителей» могут вдруг обнаружиться собственные интересы. Которые с интересами армянских политиков и с теми обещаниями, которые щедро раздавались еще совсем недавно, могут и не совпасть. И тогда армян с их «геноцидом» и «Севрским договором» просто смахнут с доски, выбросят, как битую карту, как батарейку, отработавшую ресурс. Но профессиональные лоббисты постараются этого не заметить – иначе как потом собирать пятипроцентную дань на «армянское дело», которое, конечно, куда комфортнее защищать в Париже и Марселе, чем в Ереване?

Нурани

spectator
23.11.2009, 11:04
Ariel Cohen: TURKISH-ARMENIAN RELATIONS MAY DEVELOP IN TWO WAYS (http://www.historyoftruth.com/news/turkish-armenian-relations-may-develop-in-two-ways-4612.html)
Saturday, 21 November 2009

.....
“First, the positive solution — Turkey is fulfilling its fraternal duty and links the opening of the border and normalizing relations with Armenia with advances in resolving the Nagorno-Karabakh conflict and withdrawing Armenian forces from occupied territories,” he said.

“And then the negative solution — Turkey will solve problems with Armenia in a bilateral mode, give foot to Azerbaijan and not perform his brotherly duty.”
............

Dismiss
24.11.2009, 14:24
Интересная публикация об отношении простых турок к армянам по сравнению с россиянами:

Друг или враг, Россия или Турция? (http://atc.az/forum/showpost.php?p=300127&postcount=113)

ZSJ
24.11.2009, 17:51
Интересно, но ничего удивительно...ведь армяне спокойно жили в стамбуле все это время и до сих пор живут. Турки считают что они с армянами квиты видимо, да и дело старое...армяне ударили им в спину, турки ответили

Coolio
24.11.2009, 17:57
Интересная публикация об отношении простых турок к армянам по сравнению с россиянами:

Друг или враг, Россия или Турция? (http://atc.az/forum/showpost.php?p=300127&postcount=113)

При желании они могут видеть и положительные моменты. Правда, в силу своего воспитания на известной пропаганде, даже тут не могут удержатся от упоминаний о "западной Армении" и т.п. И опять демонстрируют свое искаженное восприятие действительности

«Отношение к нам просто замечательное. Конечно, здесь можно говорить и о «турецком лицемерии», так как не в их интересах плохо встречать армян, в особенности в Западной Армении, - сказал Ваге. - Кстати, недавно старый турок в одной из деревень спросил меня - что, приехали повидать ваши земли? Думаю, все они прекрасно понимают, что это наши земли, и при наличии постоянного общения легче будет распространить и укрепить осознание этого на всю Турцию».Товарищ думает, что турки к ним хорошо относятся оттого, что осознают, что живут в западной Армении.:fool: Ну что тут сказать?

И я очень сомневаюсь, чтобы турок из восточной Анатолии, тем более сельчанин, (а не какой-нибудь либеральный журналист-интеллигент сомнительного происхождения и член тайных организаций, базирующихся на западе) мог назвать эти земли армянскими. Уж старик если не сам помнит, то от предков точно знает, что там творили армяне. Память об этом там всегда жива. Скорее всего армянские товарищи опять все по своему передергивают. Хотя, если они могут передергивать даже слова журналистов, чего уж там говорить о каком-то старичке из деревни.
И еще мечтают распространить свои бредовые идеи среди всех турков. Просто умиляет :)

Dismiss
03.12.2009, 16:22
Подковерное предательство Турции (http://azeritoday.com/archives/9408)

December 3, 2009

Как стало известно корреспонденту AzeriToday, из гавани мерсинского вилайета Турции откроется торговый путь в Армению.

Возможно, по этому пути даже будет проложена железная дорога. Вокруг этого вопроса уже начались переговоры.
“Закрытая граница не в интересах ни Турции, ни Армении. Мы желаем скорейшего открытия границ, и у нас большие надежды по этому поводу”, – заявил председатель торгово-промышленной палаты Мерсина Кадыр Долек.
Он добавил, что их удовлетворит любой способ торговли с Арменией, и они со своей стороны приложат все усилия для установления связей.

Captain Kidd
03.12.2009, 16:39
Подковерное предательство Турции (http://azeritoday.com/archives/9408)

December 3, 2009

Как стало известно корреспонденту AzeriToday, из гавани мерсинского вилайета Турции откроется торговый путь в Армению.

Ни черта не понимаю! Мерсин находится на границе с Арменией? Или может Армения имеет выход в Средиземное море?

Natiq Ceferli
03.12.2009, 16:46
Ни черта не понимаю! Мерсин находится на границе с Арменией? Или может Армения имеет выход в Средиземное море?

Ну, надо же нагнетать обстановку, установка из аппарата такая, вот и появляются такие глупые новости.

Dismiss
03.12.2009, 16:55
Мерсин находится на границе с Арменией? Пыталась найти ответ на этот вопрос и вот что обнаружила - оказывается, Мерсин входит в маршрут тура "ИСТОРИЧЕСКАЯ АРМЕНИЯ И КИЛИКИЯ (http://www.anitour.org/tours.php?id=37&lang=R)".

Dismiss
03.12.2009, 17:00
Ну, надо же нагнетать обстановку, установка из аппарата такая, вот и появляются такие глупые новости.
Вечно вам установки из аппарата мерещатся. :)

Информация взята с турецкого сайта http://www.mersinim.net/modules.php?name=News&file=article&sid=1585:

Железная дорога свяжет Турцию с Арменией (http://www.anspress.com/index.php?a=3&lng=ru&pid=14892)

"Никому нет пользы оттого, что границы между Турцией и Арменией закрыты"

Из турецкого портового города Мерсин в Армению будет проведена железная дорога. Как сообщает ANS PRESS со ссылкой на турецкий сайт "Мерсиним", председатель промышленной и торговой палаты Мерсина Кадир Долек отметил важность открытия границ: "Ни одной из двух стран нет пользы от закрытых границ между Турцией и Армений. Надеемся, что границы скоро откроют. Мы очень надеемся на это", - отметил он.
По словам Долека, министерство транспорта направит определенную часть выделенных на эту сферу бюджетных средств на строительство железной дороги. "Мы уже встречались на прошлой неделе с представителями промышленной и торговой палаты Армении. Они готовы поддержать предлагаемый проект всеми доступными средствами", подчеркнул он.

spectator
03.12.2009, 17:08
Ни черта не понимаю! Мерсин находится на границе с Арменией? Или может Армения имеет выход в Средиземное море?Мерсин ближайший к Армении средиземноморский порт
Ну, надо же нагнетать обстановку, установка из аппарата такая, вот и появляются такие глупые новости.
Mersin'den Ermenistan'a yol açılacak (http://www.denizhaber.com.tr/limanlar/22662/mersin-limani-ermenistan-mtso.html)

Natiq Ceferli
03.12.2009, 17:16
Вечно вам установки из аппарата мерещатся. :) Информация взята с турецкого сайта http://www.mersinim.net/modules.php?name=News&file=article&sid=1585:

Железная дорога свяжет Турцию с Арменией (http://www.anspress.com/index.php?a=3&lng=ru&pid=14892)


Я разве написал, что это не правильная, или ложная информация? Она просто ГЛУПАЯ, особенно заголовок. Вот такие заголовки и есть заказ с аппарата.

Dismiss
03.12.2009, 17:19
Я разве написал, что это не правильная, или ложная информация? Она просто ГЛУПАЯ, особенно заголовок. Вот такие заголовки и есть заказ с аппарата.Дорогой Натик, "роза пахнет розой, хоть розой назови ее хоть нет". (с)

Natiq Ceferli
03.12.2009, 17:28
Дорогой Натик, "роза пахнет розой, хоть розой назови ее хоть нет". (с)

Дорогая Дисмисс, есть ещё лучше поговорка, при чем, свойская:

Öz gözündə tiri görmür, başqasının gözündə tük axtarır.

Действие нашего общества, нашей власти, даже некоторых думаюших людей, очень подходит к этой поговорке.

Какие притензии могут быть к Турции, с такими огромными ошибками что совершили, и продолжаем совершать мы сами, как страна, и как обшество?

Неужели не понятно, что привизать возврат\потерю Карабаха к границам между двумя странами - это полный крах дипломатии?

Я вообще предлогаю создать конфедерацию с Турцией, и на законных основаниях отдать часть суверинитета конфедеративнему правительству, чем не гласно, и ещё большую часть нашего суверенитета вот так вот отдать России, что и делает сейчас наша власть....

Dismiss
03.12.2009, 17:36
Я вообще предлогаю создать конфедерацию с Турцией, и на законных основаниях отдать часть суверинитета конфедеративнему правительству, чем не гласно, и ещё большую часть нашего суверенитета вот так вот отдать России, что и делает сейчас наша власть....А что это нам даст? :)

Natiq Ceferli
03.12.2009, 17:47
А что это нам даст? :)

Многое, а самое главное, возврат Карабаха.

Dismiss
03.12.2009, 17:50
Многое, а самое главное, возврат Карабаха.
Но ведь в этом случае Карабах будет возвращен не Азербайджану, а частично Турции, частично России.
Или я просто не поняла вашу мысль. :)

Natiq Ceferli
03.12.2009, 18:01
Но ведь в этом случае Карабах будет возвращен не Азербайджану, а частично Турции, частично России.
Или я просто не поняла вашу мысль. :)

Причем здесь Россия?

Речь идет о конфедерации Турции и Азербайджана, то есть, часть своего суверенитета и Турция и Азербайджан дает конфедерации, где управление будет возложено на коллегиальный орган. Этот орган, в основном, будет решать вопросы с безопасностью, строительство армии, и макроэкономические вопросы.

Dismiss
03.12.2009, 18:56
Причем здесь Россия?
Вы же сами написали:
создать конфедерацию с Турцией, и на законных основаниях отдать часть суверинитета конфедеративнему правительству, чем не гласно, и ещё большую часть нашего суверенитета вот так вот отдать России, что и делает сейчас наша власть....

Ашина
03.12.2009, 19:52
Я вообще предлогаю создать конфедерацию с Турцией, и на законных основаниях отдать часть суверинитета конфедеративнему правительству, чем не гласно, и ещё большую часть нашего суверенитета вот так вот отдать России, что и делает сейчас наша власть....

Поздно. Кому теперь нужна опозоренная Турция? До капитуляции перед Арменией Турция была привлекательным вариантом. А теперь...

И потом, если вступать в конфедерацию с Турцией, то может оказаться, что Мехрибан ханум готовит не очень хорошо, там же надо, чтобы жене Саркисяна понравились искандер-кебабы. А иначе и в конфедерацию не пустят.

kinza
03.12.2009, 21:01
Многое, а самое главное, возврат Карабаха.

В каком качестве?

thundergirl
04.12.2009, 00:25
Мерсин ближайший к Армении средиземноморский порт

Mersin'den Ermenistan'a yol açılacak (http://www.denizhaber.com.tr/limanlar/22662/mersin-limani-ermenistan-mtso.html)

Искендерун ближе километров на 100.

thundergirl
04.12.2009, 00:59
По словам Долека, министерство транспорта направит определенную часть выделенных на эту сферу бюджетных средств на строительство железной дороги. "Мы уже встречались на прошлой неделе с представителями промышленной и торговой палаты Армении. Они готовы поддержать предлагаемый проект всеми доступными средствами", подчеркнул он.


Это особенно впечатляет.:crazy: 20-30 км. ж.дороги до границы с Ираном самстоятельно осилить не могут уже много лет, а готовы поддержать проект железной дороги протяженностью 1000 км.
Лапша таких размеров вешается впервые на наши уши.:welcome:

Captain Kidd
04.12.2009, 11:45
Поздно. Кому теперь нужна опозоренная Турция? До капитуляции перед Арменией Турция была привлекательным вариантом. А теперь...

И потом, если вступать в конфедерацию с Турцией, то может оказаться, что Мехрибан ханум готовит не очень хорошо, там же надо, чтобы жене Саркисяна понравились искандер-кебабы. А иначе и в конфедерацию не пустят.

Это Ваша субъективная точка зрения.

Но главное не это - Вряд ли Турции нужна такая головная боль как конфедерация с Азербайджаном. На этот счет у русских есть хорошая поговорка: "Не было у бабы забот, так купила порося".

Dismiss
04.12.2009, 13:12
Ну, надо же нагнетать обстановку, установка из аппарата такая, вот и появляются такие глупые новости.Натик, еще один госзаказ: :)

Турки начали скупать недвижимость в Ереване (http://azeritoday.com/archives/9468)

December 4, 2009


Как сообщают сотрудники армянских агентств по недвижимости, параллельно с процессом нормализации армяно-турецких отношений растет число турок, желающих приобрести недвижимость в Армении.
http://azeritoday.com/wp-content/uploads/nedvijimost.jpg
Как передает AzeriToday, эта информация может стать первой ласточкой экономического эффекта армяно-турецких отношений. «Дело в том, что турки могут оживить практически мертвый рынок недвижимости в Армении. А рынок умер из-за того, что глобальный кризис в Армении перерос в кризис капитального строительства и ипотеки. Кроме того, армяне мира, которые хотели иметь в Армении дома, давно уже их приобрели, и в Ереване уже не осталось квартир с видом на Арарат. Видимо, пришла пора квартир без вида на Арарат», – пишет армянский аналитик Джеймс Акопян.
«Потом турки сдадут купленные квартиры гражданам Армении, которые не в состоянии купить их сами, потому что, во-первых, это было бы некрасиво с точки зрения гостеприимства, а во-вторых, цены на квартиры подскочат так, что граждане Армении даже во сне не смогут конкурировать с турками. Кстати, турки будут сдавать квартиры армянам дешевле, чем делают ныне их армянские хозяева. Турки ведь не настаивают на высоких ценах – это хорошо помнят люди, делавшие в советское время покупки на рынках, где торговали советские азербайджанцы: у них всегда можно было купить продукты дешевле, чем у крестьян-армян», – делится воспоминаниями Акопян.
«Так что, с приходом турок цены на недвижимость в Армении возрастут, зато, в качестве утешения, сократится плата за аренду квартир. Хотя тут есть серьезная проблема. В результате нынешнего процесса нормализации армяно-турецких отношений очень скоро может наступить момент, когда и продавцами, и покупателями, и жителями домов в Армении станут преимущественно турки», – иронично констатирует Акопян.

Natiq Ceferli
08.12.2009, 16:43
Натик, еще один госзаказ: :)

Турки начали скупать недвижимость в Ереване (http://azeritoday.com/archives/9468)


:ae: Браво, молодцы.

Natiq Ceferli
08.12.2009, 16:46
Поздно. Кому теперь нужна опозоренная Турция? До капитуляции перед Арменией Турция была привлекательным вариантом. А теперь...

И потом, если вступать в конфедерацию с Турцией, то может оказаться, что Мехрибан ханум готовит не очень хорошо, там же надо, чтобы жене Саркисяна понравились искандер-кебабы. А иначе и в конфедерацию не пустят.

Итак, официальный Баку надеется, что Турция сможет убедить Вашингтон в необходимости урегулирования армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха в приемлемом для Азербайджана варианте. В любом случае, иного канала выхода на руководство США официальный Баку не имеет. Американо-азербайджанский диалог на высшем уровне еще не налажен. Притом, несмотря на заявления о том, что двусторонние отношения находятся на уровне стратегического партнерства, на самом деле Вашингтон еще не видит Азербайджан среди своих надежных партнеров на Южном Кавказе, не говоря о постсоветском пространстве. Ведь буквально в этом году вице-президент США посетил с "дружественным визитом" Грузию, Украину и некоторые другие страны Восточной Европы. В одном из выступлений во время этого турне, будучи в Бухаресте, вице-президент упомянул и Азербайджан. Однако это упоминание вызвало нескрываемое раздражение в Баку.

Естественно, причины этого взаимного недовольства сторон друг другом должны быть проанализированы и сделаны соответствующие выводы. Но это потребует времени, которого сегодня, когда решаются вопросы, определяющие будущее геполитическое лицо региона, в том числе связанные с урегулированием конфликта вокруг Нагорного Карабаха, просто нет. Поэтому необходимо использовать для согласования позиций тот относительно надежный канал на высшем уровне, который имеется, то есть Турцию. При этом необходимо учитывать, что отношения между Турцией и США, в отличие от американо-азербайджанских, многогранны. И, как следствие, официальная Анкара имеет намного более широкое поле для маневра в диалоге с Вашингтоном. То есть необходимо добиться того, чтобы Анкара отстаивала перед Вашингтоном интересы Азербайджана как собственные. А этого, несмотря на декларируемые "братские отношения", можно добиться только в том случае, если интересы Азербайджана и Турции будут совпадать. Именно в этом в текущий момент состоит задача, стоящая перед азербайджанской дипломатией...

http://www.zerkalo.az/2009-12-08/politics/5191-arazazimov-karabah-konflirt






Ərdoğan: «Əvvəlcə beş rayon, sonra isə Laçın və Kəlbəcər azad edilməlidir»

http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1898066.html


Ашина, тебе, хотя бы, стыдно?

Я понимаю, что наша власть потеряла всё, в.т.ч. и чувство стыда, а вот от тебя, не ожидал....

Ашина
08.12.2009, 20:33
Ашина, тебе, хотя бы, стыдно?

Я понимаю, что наша власть потеряла всё, в.т.ч. и чувство стыда, а вот от тебя, не ожидал....

Мне конечно, немного неловко, что Миракадыров пишет такую хрень, которая никоим образом из слов Азимова не вытекала. Это он сам своим "умом" додумал.

А вот Американский народ, наверное, сгорает от стыда:

Эрдоган: «Обама попросил меня уговорить Азербайджан»
08 декабря 2009 11:12

«В ходе разговора Обама попросил меня ускорить процесс нормализации армяно-турецких отношений и уговорить Азербайджан:crazy:, чтобы он не выступал против этой нормализации».

Об этом журналистам сообщил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, передает 1news.az со ссылкой на турецкую газету Sabah.

«Однако я ему повторил позицию Турции по этому вопросу, что все зависит от решения Карабахской проблемы»,- сказал Эрдоган.

Касаясь энергетических вопросов, Эрдоган заявил, что здесь интересы Турции и Азербайджана совпадают и мы за реализацию «Набукко». «Однако здесь не все зависит от Азербайджана, мы с ним продолжаем переговоры по газу, и думаю, мы достигнем в ближайшее время договоренностей. Но кроме Азербайджана здесь и компании ВР, «Тоталь», «Статойл»,- сказал он.

В свою очередь глава МИД Турции Ахмед Давутоглу в интервью «Тренд» также отметил, что 10 процентов газа в проекте газопровода «Набукко» приходится на долю Азербайджана.

«На самом деле, остальной газ тоже будет поступать из Азербайджана, но он будет идти под патронажем определенных компаний - BP и др. Я думаю, что проблема между нашими странами, связанная с ценами за транзит, разрешимая. Мы скоро ее решим. В настоящее время наша делегация обсуждает эту тему с Азербайджаном. Турция и Азербайджан по ряду вопросов в регионе выступают с единых позиций. «Набукко» - один из таких вопросов»,- сказал он.

Э.Р.

Налицо полное бессилие Госдепа и президента США повлиять на Азербайджан. Приходится умолять об этом Эрдогана.

Позор!!!!

Prosecutor
08.12.2009, 21:57
1st News :: Армения

Армянский эксперт: «США удовлетворят условие Турции по Карабаху»

12-08 16:12

Международные СМИ, комментируя визит турецкого премьера в США, сообщают, что президент Обама обещал интенсифицировать деятельность Минской группы по урегулированию Карабахского конфликта.

Как передает 1news.az со ссылкой на lragir.am, армянский аналитик Акоп Бадалян, комментируя сложившуюся ситуацию, отмечает: «Иными словами, Обама обещал выполнить условие парламента Турции. Вся проблема в том, что имел в виду Обама под формулировкой «интенсифицировать Минский процесс». Логика подсказывает, что если процесс интенсифицируется с целью выполнить условие турецкого парламента, то решение будет проазербайджанским. И, судя по всему, исполняются и другие прогнозы – наступила пора протолкнуть вперед карабахское урегулирование и заплатить за отношения с Турцией».

«Но тогда как понять заявления Обамы и множества других высокопоставленных дипломатов США, утверждающих, что армяно-турецкие отношения должны быть урегулированы без предусловий и не связываться с карабахским урегулированием? Не исключается, что американские чиновники заявляли об этом лишь для того, чтобы создать впечатление, будто предусловий нет, но имели при этом закулисную договоренность с турками о том, что удовлетворят условие Турции по Карабаху», - пишет армянский аналитик.

Надо бы выяснить, какая роль предопределена Армении. Власти Армении практически ничего не предпринимают для того, чтобы сообщить процессу свое собственное содержание, и лишь, раскрыв рты, ждут, что предпримут США, Россия или Европа. Они обязательно что-то предпримут, но не во имя Армении, а своих собственных интересов. Для Армении это уже превращается в лотерею – повезет или не повезет. Следовательно, вопрос не в том, есть ли карабахская проблема в армяно-турецких отношениях. Сегодня ее нет, а завтра она может появиться. Вся проблема в том, что от Армении ничего не зависит», - констатирует Бадалян.

Ризван Гусейнов

Natiq Ceferli
09.12.2009, 17:13
Мне конечно, немного неловко



Вот у них проявились чувство стыда:

Ziyafət Əsgərov: "Ərdoğana minnətdarıq"

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=16041


А как у тебя с этим делом?:tongue:

Dismiss
09.12.2009, 17:56
А как у тебя с этим делом?Натик, а почему Ашине должно быть стыдно?

Natiq Ceferli
09.12.2009, 18:00
Натик, а почему Ашине должно быть стыдно?

Он сам знает, и сам ответить :-)

Ашина
09.12.2009, 18:05
Вот у них проявились чувство стыда:

Ziyafət Əsgərov: "Ərdoğana minnətdarıq"

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=16041


А как у тебя с этим делом?:tongue:

Про моё чувство стыда забудь - это ничтожно малая величина, в пределах погрешности.

А вот насчет того, что у кого-то там появилось чувство стыда, то вопрос нуждается в уточнении: у американцев или турок?

Запрос на американский стыд совершенно неуместен, потому что он раз и навсегда вытеснен стыдом за своего армянского уродца. Тут - без вопросов.

Если у турок, то стыд у них всегда был, только вот Эрдоган совершил промах, не поддержав Грузию (и Азербайджан) в августе прошлого года. Теперь он вертится, чтобы замазать этот ляп (или преступление). Его репутация и вообще место в истории Турции прямо зависят от того, как он разрулит с Карабахом. Справка о том, что Эрдоган - не заурядная сволочь, в руках у Алиева. Зияфет Аскеров просто озвучивает одобрение Алиева. Дескать "давай, давай, отрабатывай!".

Я думаю, что Эрдогану очень стыдно.

Пусть работает!

Dismiss
09.12.2009, 18:13
Он сам знает, и сам ответить :-)Тогда стыдите его в привате, а то всем несведущим со стороны может показаться, что есть за что. :tongue:

Natiq Ceferli
09.12.2009, 18:31
Зияфет Аскеров просто озвучивает одобрение Алиева. Дескать "давай, давай, отрабатывай!".

Я думаю, что Эрдогану очень стыдно.

Пусть работает!

Да е да, Терминатор форева!:tongue:

Ашина
09.12.2009, 18:47
Да е да, Терминатор форева!:tongue:

Это ты преувеличиваешь от страха.

На самом деле Алиев не может быть терминатором, он не может сказать "Айл би бэ-э-э-э-эк!". У него не бас, а то ли высокий баритон, то ли низкий тенор. Но тем не менее, подсуропить Эрдогану может. Если границу откроют без Карабаха, то это - война. А в случае войны Эрдоган теряет власть и - под трибунал, а Алиев останется при своих - в любом случае: если победа, то он молодец, а если вмешается Россия, то он всё равно останется при власти как Саакашвили.

Так что считай: кому сейчас нужно больше суетиться?

spectator
10.12.2009, 02:48
Wednesday, December 9, 2009—Volume 6, Issue 226

TURKEY-ARMENIA NORMALIZATION LINKED TO ARMENIA-AZERBAIJAN CONFLICT RESOLUTION

by Vladimir Socor

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has clearly reaffirmed the linkage between normalization of Turkey-Armenia relations and early substantial progress toward resolution of the Armenia-Azerbaijan conflict. Ankara defines such progress as an agreement on withdrawal of Armenian troops from occupied districts of Azerbaijan beyond Upper Karabakh, pending a determination of the latter’s future status.

Erdogan reinforced this linkage during his December 7-8 visit to Washington, despite U.S. and E.U. attempts in recent months to break that linkage and to convince Ankara also to break it. That course of action ignored and alienated Azerbaijan, playing into Russia’s hands and jeopardizing Western strategic interests in the South Caucasus. Washington and Brussels seemed to be guided primarily by internal political considerations in adopting that policy. They will now have to reconsider it, in the wake of Erdogan’s and Foreign Minister Ahmet Davutoglu’s latest clarifying statements.

The U.S. agenda for Erdogan’s visit, as publicized ahead of the event (White House website, December 4) included neither the Karabakh conflict nor energy projects such as Nabucco among the issues to be discussed by President Barack Obama with Erdogan.

The first omission reflected Washington’s attempts to de-link the Karabakh conflict-resolution negotiations from Turkey-Armenia normalization. U.S. policy (seconded by that of the E.U. and Russia) pressed for Turkish parliamentary ratification of the October 10 Turkey-Armenia protocols on establishing full diplomatic relations and opening the land border between them, without conditioning this on Armenian troop withdrawal from certain Azerbaijani districts.

The omission of energy transit issues from the U.S.-prepared agenda remained without official explanation, but could be seen as relegating Caspian and European energy security to a secondary level on the White House’s list of priorities. This perception would ipso facto reduce Azerbaijan’s importance to U.S. policy in this administration, compared with preceding U.S. administrations of both parties. Obama solicited Turkish support on Afghanistan, Iran, and Iraq as top U.S. priorities, while also urging Turkish ratification of the protocols with Armenia.

Obama did not mention the Armenia-Azerbaijan conflict or a Karabakh resolution process at the concluding news conference. It was Erdogan who reintroduced this issue into the equation: “We have also discussed between Azerbaijan and Armenia, which are of great importance in the context of Turkey-Armenia relations…because the normalization process between Turkey and Armenia is very much related to those issues,” Erdogan stated at the joint news conference (White House press release, December 7; APA, PBS, December 8).

In follow-up statements in Washington, Erdogan recounted that he had “explained to him [Obama]” that Turkey-Armenia normalization is difficult without resolving the Armenia-Azerbaijan conflict. The Turkish parliament is “conditioning” the protocols’ ratification on conflict-resolution, it “feels strongly about this,” and it “cannot be dictated to,” he declared. He called for Armenian troop withdrawal from seven Azerbaijani districts and urged the "Minsk Group's" co-chairs (U.S., Russia, France) to promote that goal (APA, December 8).

U.S. policy makers were still pressing as recently as last month for de-synchronizing the two processes. On the eve of Erdogan’s visit, however, the Turkish position had become clear. During the OSCE’s year-end conference in Athens, Davutoglu stated that the Turkish parliament can only ratify the Turkey-Armenia protocols after the Karabakh issue is resolved (Trend, December 2).

Erdogan clarified--in an interview televised in Azerbaijan–-that “resolution” means, in this context, “reaching an agreement [between Azerbaijan and Armenia] regarding the seven districts….We have told U.S. officials all along: If you want to resolve the Turkey-Armenia issue, you should also resolve the Karabakh conflict. Otherwise any resolution would be impossible…The Turkish-Armenian issue and the Karabakh problems are closely related” (ANS TV cited by Day.az, December 4, 5).

The Turkish parliament’s foreign policy commission chairman, Suat Kiniklioglu, corroborated this view in a public debate in Brussels. While Turkey-Armenia normalization has the potential to dramatically improve the overall situation in the South Caucasus, “it would be incomprehensible and illogical to normalize relations on one side while maintaining a conflict on the other side” (Day.az, December 4).

Ankara was slow to clarify its position in recent months. For its part, Washington put domestic politics ahead of strategic considerations. To deflect pressures from Armenian advocacy groups and a large part of the U.S. Congress, the Obama administration decided to push for re-opening the Turkish-Armenian border before April 2010, when the Armenian genocide resolution comes up for reconsideration in Congress. Candidate Obama had promised to sign such a resolution, but President Obama cannot do so. Instead, the White House decided in April 2009 (at the time of Obama’s visit to Turkey) to press for re-opening the Turkish-Armenian land border, hoping to defuse the explosive potential from the annual political debate on the genocide issue.

This course of action, however, could only be pursued at Azerbaijan’s expense and at the risk of fracturing the Turkey-Azerbaijan partnership, instead of nurturing it. That partnership largely accounts for the West’s strategic gains in the South Caucasus-Caspian region over the past decade. Strained recently by Russian advances in the region and a burgeoning Russo-Turkish partnership, the West’s gains could be severely jeopardized by policies that isolate Azerbaijan or sacrifice its interests.

Baku does recognize--as presidential adviser Novruz Mammadov has put it (www.day.az (http://www.day.az), December 6)--that the U.S. initiative to help normalize Turkey-Armenia relations can generate positive dynamics for regional cooperation, if this initiative is synchronized with Karabakh conflict-resolution. But it would only exacerbate tensions in the region, if the two processes are separated, instead of converging.
[I]--Vladimir Socor

spectator
10.12.2009, 03:10
Эрдоган: «Мы никогда не признаем это геноцидом» (http://www.tert.am/ru/news/2009/12/09/genocide/)

18:26 • 09.12.09


Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью американскому телеканалу в очередной раз сделал резкое заявление, пытаясь опровергнуть факт Геноцида армян.

«Мы очень расстроимся, если вы посчитаете это геноцидом. Я хочу четко сказать: мы никогда не признаем это геноцидом», - обратился Эрдоган к американцам.

«Это полная ложь. И я призываю людей доказать свои обвинения», - добавил он, выступая в ходе телешоу Charlie Rose, сообщает агентство «Анадолу».

Накануне премьер Турции, выступая в университете Джона Хопкинса, Эрдоган заявил: «Мои предки геноцида не совершали».

Коснувшись карабахского конфликта, Эдроган отметил, что он должен быть урегулирован в самые короткие сроки. «Эта территория оккупирована. Мы должны решить эту задачу. Когда она будет решена, регион станет зоной мира, сразу будет урегулирована проблема между Арменией и Турцией», - подчеркнул премьер-министр.

В ответ на вопрос о ратификации армяно-турецких Протоколов турецким парламентом Эрдоган сказал: «Если мы не увидим ожидаемого нами развития событий, то, уверен, что в парламенте никаких положительных результатов не будет».

Captain Kidd
10.12.2009, 12:00
Это ты преувеличиваешь от страха.

На самом деле Алиев не может быть терминатором, он не может сказать "Айл би бэ-э-э-э-эк!". У него не бас, а то ли высокий баритон, то ли низкий тенор. Но тем не менее, подсуропить Эрдогану может. Если границу откроют без Карабаха, то это - война. А в случае войны Эрдоган теряет власть и - под трибунал, а Алиев останется при своих - в любом случае: если победа, то он молодец, а если вмешается Россия, то он всё равно останется при власти как Саакашвили.

Так что считай: кому сейчас нужно больше суетиться?

Не обижайтесь, но очень поверхностное суждение.

Natiq Ceferli
10.12.2009, 12:25
Не обижайтесь, но очень поверхностное суждение.

Это ещё очень мягко Вы сказали.

Ашина не плохой аналитик, он умный, но, его беда в том, что он не чувствует и не может понять суть этой власти, суть её действий. Отсюда и такие рассуждение. Жаль.

Брут2
10.12.2009, 18:17
Саргсян заявил о возможном аннулировании армяно-турецкого соглашения

Президент Армении Серж Саргсян заявил о возможном аннулировании подписанных 10 октября в Цюрихе армяно-турецких протоколов. Об этом Саргсян заявил на совместной пресс-конференции в Ереване со своим латвийским коллегой Валдисом Затлерсом. Вся процедура признания недействительным этого соглашения будет проведена согласно международным правовым регламентам. Саргсян заявил, что Турция слишком затягивает заранее обговоренные сроки ратификации подписанных документов. Соответствующим государственным структурам уже дано поручение внести поправки в законодательство по части подписания, ратификации и признания недействительными международных соглашений. Он заявил, что Армения не отказывается от своего обещания ратифицировать совместный документ – де-факто «мирный» договор, обязывающий Турцию открыть закрытую с 1992 года границу.
Саргсян подчеркнул, что попытки Турции продолжать увязывать армяно-турецкие отношения с карабахским вопросом, обречены на провал
Газета.Ru

Dismiss
10.12.2009, 18:26
Саргсян заявил о возможном аннулировании армяно-турецкого соглашенияНу вот, уже пошли на попятный. А слабО самим сначала ратифицировать - без оглядки на Турцию? :tongue:

Брут2
10.12.2009, 18:28
Солнце все же мне кажется там кое какие договоренности были иначе Сержик Азатыч не пошел бы на такой шаг.
Так что поживем увидем что дальше будет.

thundergirl
11.12.2009, 02:27
Армяно-турецкие переговоры: неудача или кризис государственности?
(http://www.day.az./news/politics/185105.html)

В переговорах Армении и Турции есть предусловия - теперь этого уже не скрывают и в Ереване - после того, как в ходе своей поездки в США и переговоров с президентом Бараком Обамой, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган многократно, четко и недвусмысленно заявил, что граница может быть открыта только после того, как будет урегулирован армяно-азербайджанский конфликт из-за Нагорного Карабаха и освобождены оккупированные азербайджанские земли.

Судя по всему, недвусмысленное заявление Анкары о том, что в армяно-турецком диалоге есть предусловия, и связаны они с карабахским урегулированием, оказалось для официального Еревана полным шоком. Нет, конечно, нет сомнений, что на переговорах эту позицию Турции до представителей Армении довели. Но в Ереване оказались явно не готовы к тому, что премьер-министр Турции заявит об этом перед американской аудиторией, когда уже будет очень трудно списать все на «заявления для внутренней аудитории» или «для Азербайджана». И что теперь уже армянскому руководству придется объяснять собственной оппозиции, на каких условиях в действительности идут переговоры Армении и Турции. А в том, что официальному Еревану предстоит объясняться, сомнений нет: оппозиция считает своей серьезной победой рассмотрение цюрихских протоколов в Конституционном суде Армении.

Первым на заявления Эрдогана отреагировал замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян. Он начал рассуждать о том, что, дескать, попытки увязать армяно-турецкую нормализацию с карабахским урегулированием могут навредить обоим процессам. После чего заявил, что, оказывается, в ответ на предусловия Турции свои предусловия может выдвинуть Армения. Откровенно говоря, Шаварш Кочарян, «политический выдвиженец» и явный новичок в дипломатии, уже давно известен склонностью к резким заявлениям, которые потом приходится дезавуировать. Но уже очень скоро нечто подобное заявил и министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян.

«По нашим сведениям, во время встречи Обама-Эрдоган президент США заявил о необходимости ратификации армяно-турецких протоколов без предусловий», - сказал также Налбандян, отметив, что, дескать, было бы неплохо, если бы сама Турция признала «геноцид».

Следующим был президент Армении Серж Саргсян, который пригрозил, что Турция, мол, слишком затягивает процесс ратификации армяно-турецких протоколов, и если так пойдет дальше, то Ереван свою подпись под протоколами аннулирует. И добавил, что уже отдал распоряжение соответствующим госструктурам внести поправки в законы, касающиеся подписания, ратификации и признания недействительными международных документов. Касаясь заявления премьер-министра Турции о том, что протоколы будут ратифицированы в случае положительных подвижек в карабахском урегулировании, президент Армении заявил, что эти два процесса не могут быть взаимосвязаны. После чего добавил угрожающим тоном, что Армения «готова в надлежащем порядке выполнить взятые на себя международные обязательства по ратификации протоколов и того же ожидает от Турции. Если Турция затянет процесс ратификации, то Армения воспользуется данными международным правом возможностями». Проще говоря, в Армении открыто грозят выйти из армяно-турецкого диалога и отозвать свою подпись под цюрихскими протоколами.

По мнению большинства экспертов, такой шантаж имеет немного шансов «сработать». В конце концов, ни для кого не секрет: условия, на которых будет открыта граница, определяют не в Армении, а в Турции. Где респонденты всегда на соцопросах выступали против открытия границы без урегулирования карабахского конфликта. Вряд ли стоит рассчитывать и на «международное давление». В тех же Европе и США, может быть, и хотели бы «подтолкнуть процесс», но понимают, что это может привести к нежелательным последствиям в вопросе обеспечения энергетической безопасности Европы. В конце концов, Армению и Турцию подталкивали к диалогу в значительной степени ради того, чтобы обезопасить пути транспортировки нефти и газа, но если «подкладка обойдется дороже материала», форсировать процесс вряд ли станут. Из чего следует, в общем-то, простой и логичный вывод: в Армении могут сколько угодно выступать с громкими заявлениями, обижаться на турецкие предусловия и выдвигать свои – шлагбаумы на границе, там, где вкопаны в землю рельсы старой железной дороги Карс-Гюмри, от этого не сдвинутся ни на волосок.

В такой ситуации очень непросто оценить реальные перспективы армяно-турецкого диалога, в особенности, если не произойдет реального продвижения в Карабахе. И вероятнее всего, регион получит еще один переговорный процесс – «хронический вялотекущий с обострениями», где министры будут «ритуально» встречаться на международных форумах и торжественно жать друг другу руки перед камерами, но дальше протокольных улыбок дело не пойдет.

Конечно, на Южном Кавказе за прошедшие с момента распада СССР 18 лет провалилось огромное количество громких и многообещающих политических инициатив. Но фактический провал «футбольной дипломатии» - это не просто очередная дипломатическая неудача, ставшая результатом неконструктивной позиции Еревана. Это проявление глубокого, системного кризиса государственности, с которым столкнулась Армения. Этой стране оказалась просто не по силам и не по карману «традиционная» политика, в значительной степени формировавшаяся под воздействием политических структур армянской зарубежной диаспоры. Политика, в результате которой эта страна оказалась просто не в состоянии наладить нормальные отношения с ближайшими соседями по региону – теми странами, без которых Армении в самом прямом смысле слова не выжить.

И объяснение тут простое. Армянская политическая мысль слишком долго развивалась в условиях этакого «тепличного эффекта» - то есть в полном отрыве от тех прозаичных и насущных интересов, которые заставляют политика любой страны «протягивать ножки по стежке» и соразмерять амбиции с реальностью. Армянская же политика развивалась в условиях диаспоры, где благосостояние конкретных «лиц армянской национальности» никоим образом не зависело от того, что написано в очередной «армянской резолюции» и как на это отреагируют в Баку и Анкаре. А в советской Армении, где тоже устанавливали памятник «жертвам геноцида» и с упоением строили планы «миацума», то есть «прихватизации» азербайджанского Карабаха, тоже не задумывались, как это отразится на экономическом положении Армении в целом и конкретной тети Ануш и дяди Ашота, в частности, – страна исправно получала из союзной «копилки» свою долю от экспорта хоть бакинской нефти, хоть каспийской черной икры, и никто не задумывался, точнее, был уверен, что может позволить себе не задумываться, что по этому поводу думают в Баку. Еще более жестокой ловушкой оказались те самые «лоббисты», готовые в надежде на голоса этнических армян отстаивать «армянскую резолюцию» и т.д. Казалось бы, Армения имела то, о чем остальные ее соседи по Союзу могли только мечтать: в любой стране мира у армян была этакая «своя комната», свои лоббисты, прекрасно интегрированные в местные сообщества, и т.д. Но пока существовал СССР, в Армении и в армянской диаспоре действительно могли позволить себе не думать, что притязания на азербайджанский Карабах и турецкую Восточную Анатолию, переименованную в «Западную Армению», могут иметь конкретную экономическую цену, а в Вашингтоне и Лондоне не все думают и рассуждают так, как Нэнси Пелоси или баронесса Кокс.

Однако теперь, когда на карте мира уже не Армянская ССР, а независимая Армения, которой надо выживать самой, от этой «прозы жизни» уже не отмахнуться. И в Ереване только теперь с удивлением осознают, что, оказывается, у России, США, Франции, Бельгии, Великобритании свои интересы, и эти интересы заставляют их искать взаимопонимание с Азербайджаном, а не защищать интересы «многострадального армянского народа». Проще говоря, та самая «традиционная политика» оказалась Армении просто не по карману, и продолжать ее страна элементарно не в силах. Но и отказаться от притязаний на Карабах, от обвинений Турции в «геноциде», от громких лозунгов по поводу «Западной Армении» нынешняя политическая верхушка Армении, как показывает практика, тоже не может: оппозиция уж точно не упустит свой шанс и обвинит власти в «предательстве национальных интересов».

Официальный Ереван, судя по всему, всячески оттягивает момент принятия решения. Рассчитывая, по всей видимости, просто и банально нажить, простите, «коррупционный капитал»: известная поговорка «время-деньги» может иметь и такое неожиданное прочтение.

Нурани

GUINNESS
11.12.2009, 02:53
Саргсян заявил о возможном аннулировании армяно-турецкого соглашения

Президент Армении Серж Саргсян заявил о возможном аннулировании подписанных 10 октября в Цюрихе армяно-турецких протоколов. Об этом Саргсян заявил на совместной пресс-конференции в Ереване со своим латвийским коллегой Валдисом Затлерсом. Вся процедура признания недействительным этого соглашения будет проведена согласно международным правовым регламентам. Саргсян заявил, что Турция слишком затягивает заранее обговоренные сроки ратификации подписанных документов. Соответствующим государственным структурам уже дано поручение внести поправки в законодательство по части подписания, ратификации и признания недействительными международных соглашений. Он заявил, что Армения не отказывается от своего обещания ратифицировать совместный документ – де-факто «мирный» договор, обязывающий Турцию открыть закрытую с 1992 года границу.
Саргсян подчеркнул, что попытки Турции продолжать увязывать армяно-турецкие отношения с карабахским вопросом, обречены на провал
Газета.Ru

о таком подарке с его стороны можно только мечтать))).
в этой связи возникает и другой вопрос: почему Армения не демонстрирует доброй воли и не ратифицирует соглашение первой, а наоборот, делая все возможное, чтобы затянуть ратификацию? Ведь как было бы эффективно: ратифицировать, спровоцировав турок на ответный шаг, а если бы он не последовал, то демонстративно и громко "хлопнуть дверью", аннулировав соглашение?))))) Ведь какой полит. дивиденд был бы...

Prosecutor
11.12.2009, 04:21
о таком подарке с его стороны можно только мечтать))).
в этой связи возникает и другой вопрос: почему Армения не демонстрирует доброй воли и не ратифицирует соглашение первой, а наоборот, делая все возможное, чтобы затянуть ратификацию? Ведь как было бы эффективно: ратифицировать, спровоцировав турок на ответный шаг, а если бы он не последовал, то демонстративно и громко "хлопнуть дверью", аннулировав соглашение?))))) Ведь какой полит. дивиденд был бы...

Потому, что это не Армения решает, выходить ей из процесса или нет. С Османской империей договаривается империя Российская. Как в старые добрые времена.

Borat
11.12.2009, 10:34
Если у турок, то стыд у них всегда был, только вот Эрдоган совершил промах, не поддержав Грузию (и Азербайджан) в августе прошлого года. Теперь он вертится, чтобы замазать этот ляп (или преступление). Его репутация и вообще место в истории Турции прямо зависят от того, как он разрулит с Карабахом. Справка о том, что Эрдоган - не заурядная сволочь, в руках у Алиева. Зияфет Аскеров просто озвучивает одобрение Алиева. Дескать "давай, давай, отрабатывай!".

Я думаю, что Эрдогану очень стыдно.

Пусть работает!
Когда-то было интересно Вас читать...

spectator
19.03.2010, 12:35
http://i.news.am/i/b/a/ab487dea1b987c4b6e77caf35b34d757.jpg
Ким Кардашян будет снимать фильм об армяно-турецкой дружбе
12:07 / 17.03.2010


Известная модель армянского происхождения Ким Кардашян желает сняться в фильме об армяно-турецкой дружбе.

Дочь одного из известных юристов США Роберта Кардашяна выступила с интересным предложением по армяно-турецкому примирению.

Как передает турецкая Takvim, Ким Кардашян заявила, что планирует посетить Армению и Турцию.

7.62
19.03.2010, 13:04
http://i.news.am/i/b/a/ab487dea1b987c4b6e77caf35b34d757.jpg
Ким Кардашян будет снимать фильм об армяно-турецкой дружбе
12:07 / 17.03.2010


Известная модель армянского происхождения Ким Кардашян желает сняться в фильме об армяно-турецкой дружбе.

Дочь одного из известных юристов США Роберта Кардашяна выступила с интересным предложением по армяно-турецкому примирению.

Как передает турецкая Takvim, Ким Кардашян заявила, что планирует посетить Армению и Турцию.

не не пусть лучше дальше порнуху снимает, я думаю там у неё успешное будущее :crazy:

spectator
19.03.2010, 13:09
не не пусть лучше дальше порнуху снимает, я думаю там у неё успешное будущее
Замечу, что жанр фильма не уточнялся :)

Ziyadli
19.03.2010, 14:23
Замечу, что жанр фильма не уточнялся :)
Заур, Артуш и Ким?

Dismiss
19.03.2010, 15:53
Заур, Артуш и Ким?Убил!
Заур, Артуш и Ким Кардашлары. :lol:

Prater
19.03.2010, 16:20
нет :) про армяно-азербайджанскую дружбу она не упоминала.

Поэтому в фильме будут только турки и Ким :) думаю жанр будет тот, что ей привычен.

а мы на это посмотрим :)

П.С. Кстати какой бы жанр не выбрали бы, все равно получится порнуха :)

Coolio
19.03.2010, 16:49
В сюжете фильма будет аллегория на то, чего в конце концов армяне (олицетворяемые Ким) добьются своими постоянными претензиями к Турции :)

spectator
23.03.2010, 16:31
...Серж Саргсян отметил: «Мы желаем развивать наши отношения с Турцией. Происходящее же в регионе – результат нетерпимости Азербайджана. Это единственная стран региона, которая отказывается от взаимной поддержки. И это единственная стран в мире, которая противится урегулированию армяно-турецких отношений.

Как президент Армении я обязан обеспечить безопасность населения Карабаха. Военные действия в нашем регионе увеличивают враждебность. Я предложил Азербайджану подписать договор о неприменении силы. Азербайджан отказал». (http://tert.am/ru/news/2010/03/23/syria/)

spectator
23.03.2010, 17:07
Это единственная стран региона, которая отказывается от взаимной поддержки. И это единственная стран в мире, которая противится урегулированию армяно-турецких отношений.

Натик бы сказал, что Серж наслушался ашиновских сказок о Терминаторе :)

Ашина
23.03.2010, 19:02
Натик бы сказал, что Серж наслушался ашиновских сказок о Терминаторе :)

Ну, так он прав, этот... (как его там?) Саркисян. Азербайджан действительно единственная страна, которая против "урегулирования" без подвижек по Карабаху. Если говорить о странах.

Правда, ещё и турецкий народ против. Это если ему доходчиво объяснить, что такое урегулирование - национальное унижение Турции.

thundergirl
26.03.2010, 03:52
Ну, так он прав, этот... (как его там?) Саркисян. Азербайджан действительно единственная страна, которая против "урегулирования" без подвижек по Карабаху. Если говорить о странах.

Правда, ещё и турецкий народ против. Это если ему доходчиво объяснить, что такое урегулирование - национальное унижение Турции.

Азербайджан единственная страна, территория которой оккупирована Арменией. А Турция - единственная страна, которая в 1993 году разорвала отношения с Арменией и закрыла границы с ней именно из-за этой оккупации. И затем, неоднократно обещала не открывать границу с Арменией до освобождения азербайджанских территорий.
Это суть вопроса.

Dismiss
16.04.2010, 11:21
От Вудро Вильсона до Барака Обамы - США чертят армяно-турецкую границу (http://www.regnum.ru/news/1273860.html)
Барак Обама призвал Сержа Саргсяна выполнить обещание нормализовать отношения с Анкарой во благо армянского народа. Он также призвал и Армению, и Турцию приложить усилия для ратификации протоколов в парламентах обеих стран.

Кто знает, если Обаме удастся добиться от сторон ратификации протоколов, то через десятки лет, может быть, турецкие лидеры будут называть его другом Турции, как сегодня Саргсян называет Вудро Вильсона другом армян. По крайней мере, история доказала, что именно США чертят границу между Арменией и Турцией.

Prosecutor
31.05.2010, 02:04
http://www.todayszaman.com/tz-web/news-211510-experts-revamp-of-turkish-armenian-process-still-possible.html

Experts: Revamp of Turkish-Armenian process still possible

Turkey could play a bigger role in the South Caucasus, Sabine Freizer, the International Crisis Group Europe program director, said on Friday while speaking at a panel discussion in İstanbul.

The remarks were voiced during a conference where Freizer said there are possible ways to move forward in the process. She stated that the two countries could establish consular relations and mutually recognize political borders, while noting that these have nothing to do with the Nagorno-Karabakh dispute.

Armenian-Turkish reconciliation was stalled this past year after Turkey linked the process to the Nagorno-Karabakh dispute following Azerbaijan’s growing opposition.

The Turkish Economic and Social Studies Foundation (TESEV) and the Yerevan-based Caucasus Institute (CI) joined forces to organize an international panel featuring academics, journalists, civil society representatives and diplomats to discuss ways to improve Turkish-Armenian relations and revive the stalled Turkish-Armenian reconciliation. The primary reason for the event was to announce the launch of a new report called “Assessing the Rapprochement Process” authored by Aybars Görgülü from TESEV, CI Director Alexander Iskandarian and CI Deputy Director Sergey Minasyan.

The report is an attempt to analyze progress in the Turkish-Armenian reconciliation process thus far, identify reasons why the process is at a standstill and prescribe policy recommendations to break the complex impasse. The report said the ratification process must continue, adding that both Turkish and Armenian media have a responsibility to create an atmosphere conducive to rapprochement. “Unbiased, positive and accurate reporting is far more favorable than the existing sensationalism common on both sides of the border,” the report noted.

TESEV Chairperson Can Paker said progress has been at a standstill, adding that they still have the Nagorno-Karabakh and genocide issues to resolve. He stated that despite these political problems, the maximum effort should be made to open the closed border and that the process of rapprochement between both states and societies should continue. Paker said, while introducing the first panel, that there is a serious public opinion regarding the process and that reconciliation with Armenia will solve the most important foreign policy problem of Turkey. “Now two countries have stepped onto an irreversible stage,” Paker stated.

Görgülü said this report could not be more timely. “It’s really important that we don’t forget the massive progress we’ve made in recent years and that despite recent setbacks we continue to work towards full rapprochement between Turkey and Armenia,” Görgülü added. Speaking regarding the rapprochement process, Görgülü said while the process is in no hurry regarding Turkish society, it is an emergency for the Armenian side to open its border with Turkey. Saying that the so-called genocide issue and the Nagorno-Karabakh problem are complex and difficult issues to come to an agreement on, Görgülü stated that the leadership of both countries chose a policy of “constructive ambiguity” to only slightly imply these processes in the twin protocols signed between Turkey and Armenia in October last year in Zurich.

Drawing a gloomy picture, Iskandarian said real changes are not expected in the near future, adding that a year ago prospects were better than ever to move forward with the protocols. He said the two nations launched the reconciliation project while being unaware of the complexities and that the process is locked but not necessarily deadlocked. He noted that linking the Nagorno-Karabakh conflict to the process would derail both processes. The CI director stated that the main problem of a deadlock lies in Turkish domestic policy. He also recommended that cooperation on various levels from politics to arts needs to be sustained while trying to keep the process alive through symbolic gestures.

Speaking on the first panel, Erdal Güven, a columnist with the Radikal daily, said Turkey should know how Armenia sees the alleged genocide issue. He stated that in Armenia the so-called genocide is not open to discussion, and thus Turkish society needs to consider this fact.

The second panel featured Thomas de Waal from the Carnegie Endowment for International Peace, where he talked about the Nagorno-Karabakh conflict. Saying the EU did not pay as much attention to the conflict as they did in the Balkans, de Waal said the international community’s efforts were aimed at managing the conflict rather than solving it. He also complained that there is no post-conflict program set on the conflict.

Freizer said, while speaking at the second panel discussion, the South Caucasus was a forgotten area and that Turkey and the EU could play a bigger role in the region. Noting that the linkage of Nagorno-Karabakh and the protocols is unfortunate, she stated that the Nagorno-Karabakh dispute is extremely difficult to settle, adding that Turkey has a unique role in the Balkans and that that could happen in the South Caucasus as well. Freizer mentioned that instead of proposing alternative ways to solve the Nagorno-Karabakh conflict, Turkey should continue to support the Minsk Group process.

30.05.2010
News
MAHİR ZEYNALOV

Dismiss
15.06.2010, 15:26
Постинги о Кардашьян перенесены в соответствующую тему:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=7682&highlight=%CA%E0%F0%E4%E0%F8%FC%FF%ED

Natiq Ceferli
14.07.2010, 11:28
MURAT YETKİN
Ermenistan'la insani yardım tatbikatı


http://www.radikal.com.tr/Default.aspx?aType=RadikalYazarYazisi&ArticleID=1007913&Yazar=MURAT%20YETKİN&Date=14.07.2010&CategoryID=98


Серьезный сигнал. Зная Мурат бейа, могу сказать, что информация достоверная.

Natiq Ceferli
15.07.2010, 10:14
NATO tatbikatı için Ermeni sınırı açılacak


http://www.hurriyet.com.tr/gundem/15319387.asp?gid=373


Kapı aralanıyor


HÜKÜMETİN “kırmızı çizgi”lerinden biri daha buharlaşacak galiba... Ama bu defaki “zoraki” mi olacak, “rızaya” mı dayanacak belli değil. Bize bunları Uğur Ergan’ın “Ermenistan’ın Lori Mar bölgesinde yapılacak NATO tatbikatında kullanılacak bazı malzemelerin, Türkiye üzerinden Ermenistan’a geçmesine onay verileceğini” bildiren haberi yazdırıyor.

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/15318883.asp?yazarid=1&gid=61

Natiq Ceferli
19.07.2010, 10:33
Türkiyə-Ermənistan sərhədi: Bakının mövqeyinin yenilənməsi zəruridir

İlqar Məmmədov

Respublikaçı Alternativ (Re: AL!)
vətəndaş birliyinin həmtəsiscisi

Türkiyə-Ermənistan sərhədləri barədə yenidən söhbətə başlamaq çətindir, çünki keçən ilki hadisələrin rəngləri solub və mövzu, kiməsə sıxıcı gələ bilər. Lakin məhz indi, bu mövzuda sakitlik hökm sürdüyü bir anda, olmuş hadisələri Azərbaycan rəhbərliyi yenidən düşünüb dərk etsəydi, yaxşı olardı.

Bakı, hələ də sərhəddəki o kilidi öz fəal və açıq diplomatik mübarizəsinin uğuru kimi görür. Həqiqətən də, bizim rəhbərlik Türkiyə-Ermənistan yaxınlaşmasını Ermənistan və Azərbaycan arasındakı münaqişənin uğurlu həlli zərurətinə bağlayaraq, ona hamıdan daha çox əngəl törədirdi.

Lakin, hələ o zaman düşünməyə meylli idim ki, Bakı boş yerə səs salır, çünki bu səs-küyün arxasında Kreml ilə həddən artıq sıx münasibətdən doğan yanlış qənaət dururdu.

Hər şeydən öncə, Bakı əsas bir halı diqqətindən qaçırdı ki, Ankara ilə İrəvanın yaxınlaşmasına qarşı Rusiya özü açıq-aydın çıxa bilməzdi. Ancaq ruslar həm də anlayırdı ki, açıq sərhəd, Türkiyə və NATO-nun Ermənistanda artacaq siyasi və iqtisadi nüfuzu, bu ölkədə Rusiya meyilli gündəmi sıxışdıracaq, Rusiyanın oradakı hərbi varlığının məntiqini sual altına qoyacaq və Moskvanın daha az təsiri altında olan siyasi fiqurları hakimiyyətə gətırəcək.

Ona görə, Rusiya xarici siyasətinin birinci şəxslərinin məqsədi Azərbaycan rəhbərliyini sıçrayışın yaxınlığına, Türkiyə-Ermənistan yaxınlaşması kimi bir “amerikan təşəbbüsü”nün isə buna mane ola biləcəyinə inandırmaq idi. Rusiya siyasiləri bu vəzifəsinin öhdəsindən şərəflə gəldilər.

2009-cu ildə Azərbaycan rəhbərliyi inandı ki, Gürcüstanla savaşdan sonra, Ermənistan-Azərbaycan prosesində tezliklə tərəqqinin tapılmasında Rusiya həqiqətən maraqlıdır, “ona görə ki” müttəfiq Ermənistanla quru yol bağlantısına ehtyacı vardır, “çünki” Güney Qafqaza yalnız savaş deyil, sülh də gətirə bilən böyük dövlət qismində özünü təsdiqləmək istərdi və s. Bakıda da fikirləşirdilər: “Elə isə, ruslarla anlaşacağıq və onlar Ermənistanı yetərincə sıxacaqlar. İmkan vermərik bu nadir fürsəti türklər əlimizdən alsınlar”.

Təcrübəli rus diplomatlarının aləmində isə, Bakıdakı beyinlərin yuyulması Türkiyə-Ermənistan yaxınlaşmasının dəfninə tam təminat demək deyildi. Cari il yanvarın 12-də Ermənistan Ana Yasa məhkəməsi, heç şübhəsiz Rusiyanın diqtəsilə, Davutoğlu və Nalbandyan tərəfindən ötən payızda imzalanan Sürix protokollarınının mahiyyətini heçə endirən qərar dərc etdi. Bu, “hər ehtimala qarşı” açılan ehtiyat atəşi idi – ruslar Bakının öz fikrindən qəflətən dönə biləcəyi ehtimalını da düşünürdlər.

Lakin sərhədlərin açılmayacağı artıq aydın olduqda, Moskva ard-arda Azərbaycan rəhbərliyini təəccübləndirən mövqe konkretləşdirilmələri sərgiləməyə başladı. İlk öncə Putin, Ermənistan və Azərbaycan arasındakı münaqişənin həllini Türkiyə-Ermənistan dialoqu ilə əlaqələndirməyin əleyhinə fikir bildirdi. Ardınca, Gürcüstandan keçməklə, Rusiyadan Ermənistana gedən quru yol dəhlizi açıldı, gürcü parlamenti isə, Rusiyadan Ermənistana gedən magistral qaz kəmərini “gələcəkdə” özəlləşdirməyə icazə verdi, Gazpromun xatirinə. Son olaraq, Medvedev Sankt-Peterburqda üçtərəfli Azərbaycan-Ermənistan-Rusiya zirvəsinin keçirilməsində israr etdi ki, onun da yeganə məqsədi – Ermənistanı payızdan bəri düşdüyü çətin vəziyyətdən çıxarmaq idi: axı Bakı onda “yenilənmiş Madrid prinsiplərini” qəbul etsə də, İrəvan bir söz deyə bilmirdi. Nəticədə indi, Sankt-Peterburq görüşündən sonra, erməni diplomatları, “danışıqlar prosesində irəliləyişin əldə edilməsi məqsədilə” həmsədrlərin Neva sahillərində ortaya qoyduğu hansısa yeni təşəbbüslər barədə car çəkə bilirlər. Rusların məharətinə söz yox.

Sankt-Peterburq görüşündən sonrakı atışma, bəlkə də təsadüfi idi, lakin Medvedev, Putin və Lavrov simasında “məsləkdaşlar” tərəfindən məharətlə aldadılaraq ayılan Azərbaycan rəhbərliyinin əhvalına uyğun idi. Kremlin acığına Belorusiyaya verilən 200 milyonluq kredit də məhz bu əhvala uyğun idi. Lakin artıq gec idi.

Bu tarixi dövrü Obama, Sarkozy və Medvedevin Muskoka bəyannaməsinin rus dilinə tərcüməsi ilə ingilis əsli arasındakı üç fundamental fərqin ortaya çıxması qapadı. Kremlin rəsmi sitesində yerləşdirilən tərcümə göstərdi ki, ATƏT-in Minsk qrupunun həmsədrlərinin özlərinin də məsələyə ortaq yanaşması faktiki mövcud deyil.

Bu hadisələrin işığında, rəsmi Bakının Türkiyə-Ermənistan dialoquna baxışını yeniləməsi doğru qərar olardı. Madam ki, Ermənistan-Azərbaycan münaqişəsinin həllində irəliləyiş keçən il Kreml ulduzlarının işığında göründüyü qədər yaxın deyil, cənab Davutoğlunun strategi yoluna biraz daha diqqətli yanaşmaq lazımdır.


http://cumhuriyetci.biz/?p=1665

thundergirl
20.08.2010, 19:15
Посол Хулуси Кылыч: «Временное открытие турецко-армянской границы, как исключительный фактор, оценивается в качестве резервного варианта» (http://ru.apa.az/news_Посол_Хулуси_Кылыч:_«Временное__170422.html)


- Сообщают, что во время учений НАТО в Армении границы Турция-Армения будут временно открыты. На пресс-конференции Абдулла Гюль оставил этот вопрос без ответа. Возможно ли временное открытие границ?

- Не думаю, что уважаемый Абдулла Гюль оставил этот вопрос без ответа. Позиция Турции по этому вопросу неоднократно высказывалась. Целью учений, о которых вы говорите, является борьба с природными бедствиями, они имеют гуманитарное значение. Принимая во внимание суть учений, и с целью быть подготовленными к возможному требованию о сухопутной транспортировке через территорию нашей страны оборудования, которое будет использоваться на этих учениях, как резервный вариант рассматривается вопрос открытия турецко-армянской границы лишь для проезда машин с этим оборудованием. Распространяемая по этому вопросу в СМИ информация и комментарии не соответствуют действительности. Пусть никто не направляет эту тему в другое русло. В позиции Турции, относительно открытия закрытой с Арменией границы нет никаких изменений.

Fireland
02.10.2010, 10:19
Девлет Бахчели совершил пятничный намаз в храме Ани (http://www.1news.az/region/Turkey/20101001054704246.html)

:chocoShake:

thundergirl
02.10.2010, 11:22
Devlet Bahçeli, Ani'de cuma kıldı (http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1034970&title=devlet-bahceli-anide-cuma-kildi)

http://medya.zaman.com.tr/2010/10/02/devlet.jpg
Namaza, MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli ve çok sayıda partili katıldı. Ermenistan sınırında yer alan katedral, Sultan Alparslan'ın Ani'yi 16 Ağustos 1064'te fethinden sonra camiye çevrilmişti. Alparslan, fetihten 4 gün sonra ilk cuma namazını burada kılmıştı.

thundergirl
02.10.2010, 11:24
İsviçre protokoller için nabız yokladı (http://www.hurriyet.com.tr/dunya/15919978.asp?gid=373)


Türkiye ile Ermenistan arasında arabuluculuk yapan İsviçre, bir yıl önce Zürih’te imzalanan ancak daha sonra dondurulan protokollerin yeniden canlandırılması için telefon diplomasisi başlattı.


Edinilen bilgiye göre, İsviçre Dışişleri Bakanlığı’ndan yetkililer kısa süre önce Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/) ve Erivan’da nabız yoklamak amacıyla iki ülke dışişleri bakanlığı ilgilileriyle telefonda temas kurdu. Dışişleri Bakanlığı yetkilileri İsviçre’nin telefonla mekik diplomasisi yaptığını doğruladılar. Bir diplomatik kaynak şu bilgileri verdi:
“İsviçre, kısa süre önce bizimle telefonla irtibat kurdu. Donmuş durumdaki süreci başlatmak istediğini bildirdi. Bizim için bir sorun olmadığını kendilerine ifade ettik. Öyle anlaşılıyor ki, Erivan’a da aynı teklif götürülmüş. Yapılan telefon diplomasisi şu an nabız yoklamak amacıyla alt düzeyde. Elbette bakanlık makamının bilgileri dahilinde. Henüz temas seviyesini üst düzeye çekme ortamı oluşmadı. Ermenistan’la iyi komşuluk ilişkilerimizi ileri boyuta getirmeyi hedefliyoruz. Dondurma işlemini başlatan Ermenistan’dır. Protokolleri yeniden ısıtacak adımı atması gereken taraf da Ermenistan. İyi niyetli yaklaşıma kapımız her zaman açık.”

Bilgi notu
Zürih’te imzalanan protokoller iki ülke arasında diplomatik ilişki kurulmasını, kara sınırının açılmasını ve soykırım iddialarıyla ilgili bir tarih komisyonu kurulmasını içeriyordu. Ancak Ermenistan, Türkiye’nin Dağlık Karabağ sorunuyla ilgili bir takım şartları öne sürdüğünü savunarak, protokolleri parlamentonun gündemine getirmekten vazgeçmişti

Dismiss
02.10.2010, 11:32
İsviçre protokoller için nabız yokladı
Ну что ж, начинается вторая часть марлезонского балета:

Hurriyet: Швейцария хочет оживить армяно-турецкие протоколы (http://www.panorama.am/ru/politics/2010/10/02/hayastan-turqia/)

Для оживления цюрихских протоколов Швейцария, выступившая посредницей в нормализации армяно-турецких отношений, обратилась к «телефонной дипломатии». Об этом пишет турецкая газета Hurriyet, ссылаясь на дипломатические источники.

Сообщается, что для «определения пульса» Еревана и Анкары в вопросе протоколов представители министерства иностранных дел Швейцарии недавно начали телефонные контакты с соответствующими структурами министерств иностранных дел обеих стран. Издание отмечает, что в МИД Турции подтвердили эти сведения.

“Некоторое время назад нам позвонили из Швейцарии и выразили желание возобновить приостановленный процесс. Мы ответили, что для нас в этом нет никакой проблемы. Так что, понятно, что с тем же предложением они обратились и к Еревану. Телефонные звонки на данный момент совершаются на низком уровне. Пока не сформирована атмосфера для общения на более высоком уровне. Мы стремимся продвинуть вперед процесс по установлению добрососедских отношений с Арменией. Начало приостановленного процесса за Арменией. Необходимо, что армянская сторона сделала шаг по “размораживанию” протоколов. Мы всегда открыты перед любым отношением, преследующим добрые цели”, - сказал Hurriyet один из дипломатов.

Напомним, что армяно-турецкий процесс был приостановлен со стороны Еревана, так как Турция в качестве предусловия выдвигала карабахский конфликт.

Dismiss
02.10.2010, 11:35
А тем временем:

Турция и Армения создают совместную авиакомпанию
Компания будет называться "Авиалинии Эри-Ван" (http://anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=63913)

Вскоре Армения и Турция создадут совместную авиакомпанию. Об этом, заявил президент торгово-промышленной палаты Вана (VATSO) Захир Кандашоглу.

По словам Кандашоглу, с инициативой создания подобной авиакомпании выступила действующая в Армении одна компания, имя которой, турецкий бизнесмен не назвал.

"Пока идут обсуждения. Компания будет называться "Авиалинии Эри-Ван". :fool: Благодаря осуществляемым ею рейсам увеличится потенциал туризма Вана", - заявил Кандашоглу, добавив, что другая туристическая армянская компания желает основать в Ване 5-звёздочный отель, что принесёт в Ван около 50$ млн.

thundergirl
02.10.2010, 12:25
Швейцария решительно настроена в достижении прогресса в этом вопросе.

При этом Швейцария одна из немногих стран, где существует уголовная ответственность за публичное отрицание "геноцида" армян (от штрафа 45 тысяч евро до 1 года лишения свободы).


Zürich mahkemesinin kararı TBMM gündeminde (http://www.tumgazeteler.com/?a=5964725)
(http://www.tumgazeteler.com/?a=5964725)
CHP Kırklareli Milletvekili Tansel Barış, 1915 olaylarına ilişkin Ermeni iddialarını reddeden 3 Türk`le ilgili Zürih Yüksek Mahkemesinin verdiği kararı, TBMM gündemine taşıdı.http://st2.tumgazeteler.com/t/2/img/spacer.gif
Barış, Başbakan Recep Tayyip Erdoğan (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/recep-tayyip-erdogan/)`ın yanıtlandırması istemiyle TBMM Başkanlığına sunduğu soru önergesinde, İsviçre (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/isvicre/)`de 1915 olaylarına ilişkin iddiaları reddettikleri için İşçi Partisi Avrupa Temsilcisi Ali Mercan (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/ali-mercan/), Zürih Atatürkçü Düşünce Derneği Başkanı Ethem Kayalı ve Bern Atatürkçü Düşünce Derneği Başkanı Hasan Kemahlı (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/kemahli/)`nın Zürih Yüksek Mahkemesi (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/zurih-yuksek-mahkemesi/) tarafından mahkum edilerek cezalandırıldığına yönelik haberlerin yayımlandığını belirtti.

Barış, mahkemedeki savunma sırasında Türkiye (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/turkiye/)`nin vatandaşlarına sahip çıkıp çıkmadığını, mahkeme kararından sonra İsviçre`ye yönelik resmi bir girişimde bulunulup bulunulmadığının açıklanmasını istedi.

Однако, судя по всему, правительство Эрдогана больше озабочено правами арабов и защищают их где не поподя, при этом игнорируя вопиющие ущемления прав своих граждан в той же Швецарии.

Вот сегодняшнее сообщение армян (http://panorama.am/ru/law/2010/10/01/shveycaria-dataran/)

Турок по национальности Али Мерджан и два его друга призваны к уголовной ответственности в Швейцарии за то, что в публичном выступлении во время собрания назвали Геноцид армян международной ложью. К уголовной ответственности они были призваны на основе иска председателя союза «Швейцария-Армения» Саркиса Шагиняна.

Как сообщает турецкое издание Sondakika, Мерджан и его друзья были признаны судом виновными в нарушении закона «О пресечении расизма» и осуждены на 150 дней заключения. Кроме того, им предстоит заплатить штраф в размере 30 тысяч швейцарских франков.

Решение суда было обжаловано в Швейцарском федеральном суде, однако тот оставил его в силе. Али Марджан и его друзья намерены подать в Европейский суд по правам человека.

spectator
05.10.2010, 23:07
"МОЯ МЕЧТА - НА АВТОМОБИЛЕ ИЗ КАРСА ДОЕХАТЬ ДО ЕРЕВАНА, А ОТТУДА - В БАКУ" (http://azg.am/RU/2010100101)

События 1915 года он охарактеризовал как трагедию, а затем отметил: "Да, мы пережили горе и готовы разделить это горе. Однако если некоторые обвиняют нас в осуществлении геноцида и непризнании этого факта на протяжении 100 лет, то, как мы можем квалифицировать пережитое турками на Кавказе, на Балканах? Почему сегодня число проживающих в Турции боснийцев, грузин, албанцев больше, чем в их же странах? Потому что предстали перед тем же фатом и вынуждены эмигрировать в Турции. Вопреки этому, мы не обвиняем балканские народы, не обвиняем приезжающих в Турцию русских за давление, оказываемое на абхазов, чеченцев на Кавказе. Во времена Сталина турок-месхетинцев выселили с их родины. И вместе с этим мы никогда не обвиняли русских в осуществлении геноцида, поскольку все это осталось в прошлом и мы готовы сопереживать. Существенное здесь - только воспоминания".

"Если Армения стремится установить мир в регионе, то должна достичь перемирия с Азербайджаном и освободить оккупированные ею 20 процентов азербайджанских территорий".

Monic
06.10.2010, 11:20
При этом Швейцария одна из немногих стран, где существует уголовная ответственность за публичное отрицание "геноцида" армян (от штрафа 45 тысяч евро до 1 года лишения свободы).


Zürich mahkemesinin kararı TBMM gündeminde (http://www.tumgazeteler.com/?a=5964725)
(http://www.tumgazeteler.com/?a=5964725)
CHP Kırklareli Milletvekili Tansel Barış, 1915 olaylarına ilişkin Ermeni iddialarını reddeden 3 Türk`le ilgili Zürih Yüksek Mahkemesinin verdiği kararı, TBMM gündemine taşıdı.http://st2.tumgazeteler.com/t/2/img/spacer.gif
Barış, Başbakan Recep Tayyip Erdoğan (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/recep-tayyip-erdogan/)`ın yanıtlandırması istemiyle TBMM Başkanlığına sunduğu soru önergesinde, İsviçre (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/isvicre/)`de 1915 olaylarına ilişkin iddiaları reddettikleri için İşçi Partisi Avrupa Temsilcisi Ali Mercan (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/ali-mercan/), Zürih Atatürkçü Düşünce Derneği Başkanı Ethem Kayalı ve Bern Atatürkçü Düşünce Derneği Başkanı Hasan Kemahlı (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/kemahli/)`nın Zürih Yüksek Mahkemesi (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/zurih-yuksek-mahkemesi/) tarafından mahkum edilerek cezalandırıldığına yönelik haberlerin yayımlandığını belirtti.

Barış, mahkemedeki savunma sırasında Türkiye (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/turkiye/)`nin vatandaşlarına sahip çıkıp çıkmadığını, mahkeme kararından sonra İsviçre`ye yönelik resmi bir girişimde bulunulup bulunulmadığının açıklanmasını istedi.

Однако, судя по всему, правительство Эрдогана больше озабочено правами арабов и защищают их где не поподя, при этом игнорируя вопиющие ущемления прав своих граждан в той же Швецарии.

Вот сегодняшнее сообщение армян (http://panorama.am/ru/law/2010/10/01/shveycaria-dataran/)а зачем ему турки
он ведь и сам не турок
все самое ужасное, ещё в переди

Monic
06.10.2010, 11:23
"МОЯ МЕЧТА - НА АВТОМОБИЛЕ ИЗ КАРСА ДОЕХАТЬ ДО ЕРЕВАНА, А ОТТУДА - В БАКУ" (http://azg.am/RU/2010100101)
кто нить понимает
что происходит?
что за игра?

Ziyadli
06.10.2010, 16:16
кто нить понимает
что происходит?
что за игра?
Все просто: Давутоглу автолюбитель.

Например, МОЯ МЕЧТА - НА ТАНКЕ ИЗ КАРСА ДОЕХАТЬ ДО ЕРЕВАНА, А ОТТУДА - В РОСТОВ", но это не означает, что я танколюбитель

Monic
06.10.2010, 18:42
Все просто: Давутоглу автолюбитель.

Например, МОЯ МЕЧТА - НА ТАНКЕ ИЗ КАРСА ДОЕХАТЬ ДО ЕРЕВАНА, А ОТТУДА - В РОСТОВ", но это не означает, что я танколюбительмне бы Ваше спокойствие)
чем все это закончится
даже предположить страшно

Dismiss
11.10.2010, 13:40
Группа турецких политиков по реке Араз отправилась в Армению (http://vesti.az/news.php?id=55592)

Глава партии "Могучая Турция" (GTP) Туна Беклевич, зампредседателя Байбарс Орсек, руководитель карского отделения партии Дюндар Гюльтекин и группа членов партии по реке Араз отправились в Армению.

11:36 11-10-2010

По сообщению ANS PRESS со ссылкой на турецкую прессу, глава GTP Туна Беклевич потребовал открытия границ между двумя странами и дал время правительствам обеих стран.

"Если до 2011 турецкая граница не будет открыта, по той же дороге 1000 армянских и 1000 турецких молодых людей пересекут границу. Мы требуем положительного ответа от правительств двух стран по поводу открытия армяно-турецкой границы", - отметил Т.Беклевич.

thundergirl
11.10.2010, 14:03
Пограничное управление ФСБ России внесло ясность в информацию о переходе гражданами Турции границы с Арменией - ОБНОВЛЕНО (http://news.day.az/armenia/232797.html)


Как сообщает NEWS.am, никакого перехода армяно-турецкой границы со стороны Турции не имело место, если бы такая попытка произошла, мы бы ее пресекли.

Об этом заявил заместитель начальника пограничного управления ФСБ России в Республике Армения, полковник Андрей Гузеев.

По его словам, ситуация на армяно-турецкой границе отслеживается и находится под контролем. Все попытки ее незаконного пересечения пресекаются в установленном порядке.

Dismiss
11.10.2010, 15:51
Как сообщает NEWS.am, никакого перехода армяно-турецкой границы со стороны Турции не имело место, если бы такая попытка произошла, мы бы ее пресекли.

Но ПанАрмениан утверждает обратное:
Турки перешли армяно-турецкую границу у реки Ахурян (http://www.panarmenian.net/rus/world/news/55003/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%B5%D1%80% D0%B5%D1%88%D0%BB%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D 0%BD%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D1% 83%D1%8E_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8 3_%D1%83_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%90%D1%85%D1% 83%D1%80%D1%8F%D0%BD)
11 октября 2010
PanARMENIAN.Net - Молодежное крыло партии «Могучая Турция» (GTP) во главе с председателем партии Туна Беклевичем, вице-председателем партии Бейбарсом Орсеком и главой отделения партии в Карсе Дундар Гюльтекин перешли армяно-турецкую границу у реки Ахурян.

Dismiss
11.10.2010, 16:16
http://www.kha.com.tr/images_up/2959-tuna-beklevic-sinir-flash.jpg


GTP’li gençler Türkiye-Ermenistan sınırını açtı (http://www.kha.com.tr/Politika/2959-gTP%E2%80%99li-gencler-Turkiye-Ermenistan-sinirini-acti.html)

Güçlü Türkiye Partisi (GTP) Genel Başkanı Tuna Bekleviç, Genel Başkan Yardımcısı Baybars Örsek, Kars İl Başkanı Dündar Gültekin ve beraberindeki heyet ile birlikte Kars Arpaçay (Ahuryan) nehrini geçerek Ermenistan’a ulaştılar.

GTP Genel Başkanı Tuna Bekleviç, “Eğer 2011’e kadar sınır kapısı açılmazsa aynı yoldan bin Ermeni ve bin Türk genç aynı yoldan sınırı geçeceğiz. Her iki ülkenin de hükümetlerinin sınır kapısını açma çağrımıza olumlu yanıt vermesini talep ediyoruz.” dedi.
(BA-BA-S) KARS (KHA)Так как было на самом деле? :unknw:

Dismiss
30.10.2010, 10:54
Как сообщает NEWS.am, никакого перехода армяно-турецкой границы со стороны Турции не имело место, если бы такая попытка произошла, мы бы ее пресекли. Переход все же был, более того, турки до сих пор находятся на территории Армении, но их выгнали взашей.
Сначала их арестовали:

В Ереване задержан лидер турецкой партии «Могучая Турция» (http://www.aze.az/news_v_erevane_zaderjan_44240.html)

http://aze.az/photo/36351.jpg
Туна Беклевич

Задержан находящийся в Армении лидер турецкой партии «Могучая Турция» Туна Беклевич.

Об этом сообщает турецкая газета «Milliyet» со ссылкой на советника Беклевича Мурада Аксуина.

Напомним, что Беклевич и сопровождавшие его турецкие деятели сегодня утром организовали пресс-конференцию в столице Армении, после чего его и задержали. Соответствующие органы Армении пока не комментируют эту информацию, сообщает AZE.az.

Ранее сообщалось, что вечером 10 октября турецкая пресса распространила информацию о том, что глава партии «Могучая Турция» Туна Беклевич и несколько его соратников нарушили государственную границу в районе реки Ахурян и вошли на территорию Армении.

Однако заместитель начальника пограничного управления ФСБ России в Республике Армения, полковник Андрей Гузеев, опроверг эту информацию, заявив, что никто турецко-армянскую границу не пересекал.

Кстати, будучи на пресс-конференции в Ереване, Туна предложил армянским журналистам совместно пересечь армяно-турецкую границу, в том месте, где это якобы сделали представители партии «Могучая Турция».

А, комментируя соответствующее заявление пограничных войск, Беклевич заметил, что после данного заявления члены партии опубликовали соответствующие фотографии. Он заметил, что в ходе пересечения границы сотрудников пограничных войск даже не встречал, более того, в месте пересечения границы были яркие свидетельства тому, что эти путем пользуются люди.

На вопрос, может ли незаконное пересечение границы быть во благо какой-либо инициативы, он добавил, что этот шаг был акцией протеста и не стоит в данном случае выступать с обвинениями в адрес партии.
-----------------------------------
Мы перешли границу босиком - ответ турок Гузееву (http://novostink.ru/armenia/13711-my-pereshli-granicu-bosikom-otvet-turok-guzeevu.html)

Лидер турецкой партии «Могучая Турция» выступил с заявлением, еще раз подтвердив предыдущее своё заявление о пересечении армяно-турецкой границы.

Напомним, что заместитель начальника пограничного управления ФСБ России в Республике Армения, полковник Андрей Гузеев опроверг распространенную утром турецкими СМИ информацию о переходе представителями турецкой партии «Могучая Турция» армяно-турецкой границы.

Как сообщает турецкое агентство Cihan, лидер турецкой партии «Могучая Турция» Туна Беклевич в ответ на опровержение Андрея Гузеева обнародовал фотографию, якобы свидетельствующую о пересечении ими армяно-турецкой границы и заявил:

«Генерал Андрей Гузеев настаивает на том, что, якобы, мы не пересекли армяно-турецкую границу. Однако имеются фотографии, которые доказывают обратное. Мы перешли границу босиком. Дай Бог, в следующий раз мы не будем идти по лесам и полям, а когда придём, то вместе с ним попьём чайку», - сказал Беклевич, добавив: «Мы приносим с собой не вражду, а мир и братство».

Напомним, что представители турецкой партии «Могучая Турция» пересекли армяно-турецкую границу, призывая стороны открыть ее.

А затем указали на дверь:
2010-10-29
Турецкие деятели покидают Армению (http://www.panorama.am/ru/politics/2010/10/29/turkish-polticans-leave-armenia/)

Председатель партии “Могучая Турция” Туна Беклевич и его заместитель Байбарс Орсек предупреждены Службой национальной безопасности Армении, что их поведение и безответственные заявления неприемлемы, сообщил Panorama.am руководитель информационного центра СНБ Арцвик Баграмян.

“Им предложено покинуть территорию Армении”, - сообщил он.

По нашим достоверным сведениям, представители “Могучей Турции” на данный момент покидают Армению.

Напомним, что сегодня после пресс-конференции в Ереване Туна Беклевич и Байбарс Орсек были приглашены в СНБ для дачи разъяснений по поводу сделанных им ранее и повторенных сегодня заявлений о том, что 10 октября они пересекли армяно-турецкую границу по реке Ахурян.

Согласно Беклевичу, этой акцией они пожелали напомнить о подписанных год назад армяно-турецких протоколах и призвать стороны открыть границу. Между тем, заместитель начальника пограничного управления ФСБ России в Армении, полковник Андрей Гузеев опроверг данную информацию.А вранье Андрея Гузеева опроверг сам Туна Беклевич:

Председатель партии “Могучая Турция” Туна Беклевич, который находится в Ереване, сегодня на пресс-конференции вновь заверил, что они пересекли армяно-турецкую границу по реке Ахурян. (http://www.panorama.am/ru/politics/2010/10/29/armenian-turkish-relations/?sw)

Он заявил, что они прошли по старому трехярусному мосту в развалинах Ани, затем перешли реку вброд, видели на берегу фантики от шоколадных конфет и рога домашнего скота. “То есть, все это свидетельствует о том, что там ходят люди. В том месте, где мы перешли реку, она мелкая, всего 50 см в глубину”, - заявил Т. Беклевич, отметив, что это не есть незаконное действие.

Согласно Т. Беклевичу, они всего лишь напомнить сторонам о подписанных год назад в Цюрихе армяно-турецких протоколах и призвать их открыть границы. Напомним, что заместитель начальника пограничного управления ФСБ России в Армении, полковник Андрей Гузеев опроверг данную информацию.

Журналисты также поинтересовались, посетят ли молодые турецкие политические деятели Мемориал памяти жертв Геноцида армян. Ответ был отрицательный. “Не посетим, поскольку мы не хотим, чтобы вопрос открытия границы связывался с историческими проблемами. Остальные темы могут быть обсуждены после, с течением времени, но на данном этапе мы не желаем обсуждать другие вопросы”, - заявил Туна Беклевич.

Он добавил, что понимает, какой ущерб понесли Армения и Турция в результате Мец Егерна 1915 года (Великой резни). “Мы являемся сторонниками обсуждения данных событий ”, - заверил он.
Вот такая вот петрушка.

Dismiss
30.10.2010, 11:13
А вдобавок, несостоявшиеся армянские братья оказались неблагодарными и объявили турок лгунами:

Турецкие политики оказались лгунами (http://times.am/ru/?p=951)

В связи с фактом задержания представителей турецкой партии «Могучая Турция» Служба национальной безопасности Армении распространила сообщение, в котором в частности отмечено:

«Председатель партии «Могучая Турция» Туна Беклевич и заместитель председателя Байбарс Орсек с 11 октября распространяли, в том числе и через электронные СМИ, заявления, что они пешком незаконно пересекли государственную границу Армении с целью обратить внимание властей на проблему открытия армяно-турецкой границы.

СНБ Армении и ПУ ФСБ России совместно осуществили соответствующие мероприятия, в результате которых заявления иностранцев о незаконном пересечении армяно-турецкой границы не подтвердились.

28 октября с.г. Туна Беклевич и Байбарс Орсек законным путем, через пропускной пункт в Баграташене, прибыли в Армению, и на следующий день в ходе пресс-конференции в пресс-клубе «Айацк» Беклевич вновь подтвердил, что 11 октября они пешком пересекли армяно-турецкую границу.

Для получения разъяснений по поводу вышеуказанных заявлений 29 октября Т. Беклевич и Б. Орсек были приглашены в административное здание Службы национальной безопасности Армении, где они не сумели представить каких-либо доказательств о пересечении армяно-турецкой границы.

Т. Беклевич и Б. Орсек были предупреждены о том, что подобное поведение и безответственные заявления неприемлемы, и им было предложено покинуть территорию Армении».
И тем самым разбили им сердце:

Молодые турецкие политики надеялись выпить в МИД Армении чашечку кофе, но… их сердце разбито (http://www.panorama.am/ru/politics/2010/10/29/turk-politicans/)

Председатель партии “Могучая Турция” Туна Беклевич, прибыв в Ереван, надеялся на то, что представители министерства иностранных дел Армении встретятся с ним и обсудят вопрос открытия армяно-турецкой границы.

Но, как сообщил он сегодня на пресс-конференции, сделанное вчера заявление МИД Армении разбило ему сердце.
“У нас в Турции говорят, что чашка кофе содержит воспоминания на 40 лет. Когда мы приехали сюда, мы желали, чтобы в МИД нас угостили чашкой кофе, но наше сердце разбито”, :cray: - сказал Туна Беклевич, подчеркнув, что их сюда направило не правительство Турции, а требование обществ двух стран открыть армяно-турецкую границу.

Накануне, отвечая на вопрос корреспондента Panorama.am, начальник управления приграничных стран МИД РА Карен Мирзоян заявил, что “те политические силы Турции, которые выступают за урегулирование армяно-турецких отношений, должны обращаться к властям самой Турции, которые выдвинув искусственные препятствия, не пошли на ратификацию и реализацию армяно-турецких протоколов”.

Ранее пресс-секретарь министерства иностранных дел Армении Тигран Балаян сообщил Panorama.am, что министр Эдвард Налбандян не встретится с турецкими политическими деятелями, прибывшими из Стамбула в Ереван.
Возглавляемая Т. Беклевичем партия “Могучая Турция” создана в 2006 году, и, по словам лидера, пользуется поддержкой только 4% населения Турции. Они имеют областные структуры в 35 административных районах страны. Члены этой партии, в основном, молодежь. “Мы национальная партия и требуем демократии и свободы”, - в общих чертах представил возглавляемую им партию Т. Беклевич.

Т.Беклевич и вице-председатель партии Байбарс Орсек привезли с собой в Ереван план открытия армяно-турецкой границы, состоящий из 31 пункта. Именно этот план они намеревались обсудить с высшим руководством Армении.
Т. Беклевич не дал конкретного ответа на вопрос, кому они выдвигают требование открыть границу, если именно Турция не сделала ни одного практического шага в этом направлении. Он лишь заметил, что: “В первую очередь, мы предлагаем обсудить наш план действий. Если в ходе нашего визита нам удастся встретиться с представителями МИД Армении, то мы послушаем и передадим их точку зрения властям Турции”.

Он сообщил, что пробудут в Ереване до завтрашнего утра, и пока не теряют надежду, что их примут в министерстве иностранных дел.

Отвечая на вопрос, не боятся ли они гонений в Турции из-за данной инициативы, Т.Беклевич заметил, что они не в первый раз выступают со смелой инициативой. “Что хотят пусть говорят. Мы сделаем так, что армяно-турецкая граница будет открыта, мы уверены, что в 2011 году она откроется”, - заверил турецкий деятель.

Dismiss
30.10.2010, 11:21
По следам Беклевича кордоны ФСБ России обойдут тысячи армян и турок? (http://www.regnum.ru/news/1341606.html)

Лидер партии "Могучая Турция" Туна Беклевич не намерен посещать в Ереване Мемориал "Цицернакаберд" памяти жертв геноцида армян 1915 года в Османской Турции. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом Беклевич заявил на состоявшейся 29 октября пресс-конференции в Ереване.

"Мы не увязываем проблему разблокирования армяно-турецкой границы с историческими вопросами", - заявил турецкий политик. На пресс-конференции он также сообщил, что пересек армяно-турецкую границу через мост, недалеко от развалин древнеармянского города Ани. По словам Беклевича, он пешком пересек армяно-турецкую границу, а также заявил, что если до 2011 года армяно-турецкая граница не будет открыта, то ее таким же образом пересекут 1000 армян и 1000 турок. Он также сообщил, что разработал план нормализации армяно-турецких отношений, который намерен представить рассмотрению министерства иностранных дел Армении.

Однако армянское внешнеполитическое ведомство отказалось принять турецких политиков, ссылаясь на то, что турецкие политические силы, выступающие за урегулирование отношений с Ереваном, должны обращаться к властям Турции. Представители партии пробудут в Армении до 30 ноября в надежде, что армянское внешнеполитическое ведомство пересмотрит свое решение.

В настоящее время Туна Беклевич находится в Службе национальной безопасности Армении, где, как сообщил пресс-секретарь СНБ Арцвин Баграмян, "дает разъяснения по поводу пересечения армяно-турецкой границы". Отметим, что охрану армяно-турецкой границы осуществляют пограничные службы ФСБ РФ.

Scarlett
30.10.2010, 11:45
А вдобавок, несостоявшиеся армянские братья оказались неблагодарными и объявили турок лгунами:

И тем самым разбили им сердце:
Надо было на них и собак пустить.....

spectator
31.10.2010, 01:55
28 октября Совет Национальной Безопасности Турции внес изменения в т.н. "Красную Книгу" угроз.

Впервые с 1949 года Израиль внесен в список стран, представляющих внешнюю угрозу для Турции.

Зато из этого списка исключены Сирия, Иран и Армения.

Dismiss
31.10.2010, 02:16
Израиль внесен в список стран, представляющих внешнюю угрозу для Турции.
Зато из этого списка исключены Сирия, Иран и Армения.Совсем с ума сошли.

Dismiss
03.11.2010, 12:56
Саффет Кая:- Что необходимо сделать Армении для открытия границы? Когда она может открыться?

- Естественно, безо всяких условий деоккупировать захваченные азербайджанские земли. Откроется же граница только после того, как Армения уйдет с оккупированных земель и попросит прощения у Азербайджана (http://news.day.az/politics/236510.html), что поможет развитию отношений двух стран.

Dismiss
03.11.2010, 12:57
Совет Национальной Безопасности Турции внес изменения в т.н. "Красную Книгу" угроз.Подробнее об этом:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=364700&postcount=310

Dismiss
03.11.2010, 18:21
Лидер турецкой партии «Могучая Турция» Туна Беклевич в беседе с корреспондентом газеты «Жаманак» подробно рассказал, что же с ним произошло в Армении. 28-29 октября оказались насыщенными как для армянской общественности, так и для лидера партии «Могучая Турция» Туны Беклевича, ратующего за открытие без предусловий армяно-турецкой границы. 28 октября он и его соратники пересекли армянскую границу (через Грузию), а 29 октября собрали в Ереване пресс-конференцию, после чего отправились прямиком в здание Службы национальной безопасности Армении, куда их пригласили для дачи разъяснений. Там же им предложили как можно скорее покинуть Армению. Вот, что рассказал сам Беклевич армянскому изданию. «29 октября, приблизительно в 13.00, мы вернулись в армянскую гостиницу, чтобы спланировать наши дальнейшие действия и подготовиться к предварительно предусмотренным интервью разным телеканалам. В коридоре появились 5-6 человек, которые представились сотрудниками Службы национальной безопасности Армении и попросили проследовать за ними. Они были очень любезны и доброжелательны к нам. Нам также предоставили переводчика. Нас приветствовал начальник Службы национальной безопасности, который задал нам вопросы в связи с нашим заявлением о пересечении границы Армении из Турции 10 октября. Некоторое время нас держали в комнате, а после этого нас «попросили» немедленно покинуть территорию Армении. Они следили за нами, пока мы не пересекли границу. Вопрос о пересечении границы пока что закрыт для нас, и мы не собираемся вновь затрагивать этот вопрос», – сказал Беклевич.
http://atc.az/index.php?newsid=1663

Dismiss
04.11.2010, 18:01
Но пока существовал СССР, в Армении и в армянской диаспоре действительно могли позволить себе не думать, что притязания на азербайджанский Карабах и турецкую Восточную Анатолию, переименованную в «Западную Армению», могут иметь конкретную экономическую цену, а в Вашингтоне и Лондоне не все думают и рассуждают так, как Нэнси Пелоси или баронесса Кокс.Познер о Нэнси Пелоси, активно выступавшей за принятие 106-й (антиазербайджанской) резолюции - сразу видно, что хорошо разбирается в людях: :lol:

Н.АСАДОВА: ...сегодня «Гардиан» написала о том, в частности, что личность Нэнси Пилоси, бывшего спикера Палаты Представителей сыграла негативную роль в образе Обамы, образе Демократической партии, что вы думаете по этому поводу?

В.ПОЗНЕР: Я не могу сказать, что я знаком лично с Нэнси Пилоси, но видел я ее выступления неоднократно. И должен сказать, что она вызывала всегда у меня раздражение. Я не могу понять, в чем дело - это абсолютно субъективно: то ли это голос, то ли это такая с подковыркой, какая-то немножко… не симпатична, короче говоря, мне. (http://www.echo.msk.ru/programs/49minut/722928-echo/) И, может быть, действительно это сыграло какую-то роль.
Ну, и от американцев ей влетело:
М.ГУСМАН: ... во-первых, наименьшей критике во всей палитре стрел, которые обрушились на демократов и на Обаму как на их лидера, касались внешней политики Обамы, это раз - все-таки критика была, хоть и меньше. И второе – критика в этот раз была очень персонифицирована, критиковали Пелоси, других лидеров Демократической партии.

Dismiss
23.11.2010, 12:18
Оставьте Армению изолированной - Джордж Фридман (http://www.1news.az/politics/20101123104126452.html)

23.11.2010 10:44

Глава американского аналитического центра STRATFOR Джордж Фридман в интервью турецкому телеканалу ATV и газете «Сабах» выступил с весьма любопытными заявлениями.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на газету «Сабах», гендиректор и учредитель Stratfor Джордж Фридман пришел к выводу, что процесс нормализации армяно-турецкого сближения может иметь успех лишь в том случае, если из Армении будут выведены российские войска, иначе весь этот процесс не имеет никакого значения.

«Турции следует говорить с Арменией не о Нагорном Карабахе, а обсуждать вопрос снижения роли России в этой стране. Присутствие российских войск в Армении не в интересах Турции. В таких условиях, открытие границ с Арменией для Турции не имеет никакой пользы, зато она может испортить свои отношения с Азербайджаном. Так оставьте Армению в таком случае изолированной»,- сказал Фридман.

При этом Фридман сравнил нынешнюю силу Турции с силой США в 1930-40-х годах.

«У Турции есть сила , но нет структур, которые направляли бы эту силу. Вот над чем Турции следует задуматься»,- сказал он.

Dismiss
23.11.2010, 12:27
Партия "Могучая Турция" отложила намеченную в Ереване конференцию до весны (http://www.regnum.ru/news/1349013.html)

Партия "Могучая Турция" отложила проведение конференции, намеченной на конец ноября в Ереване. Об этом агентству "А1+" сообщил председатель партии Туна Беклевич.

Члены партии "Могучая Турция" в годе своего октябрьского визита в Армению сообщили, что в конце ноября намечают провести в Ереване конференцию, в ходе которой будет разработана "дорожная карта", которая будет представлена руководителям Армении и Турции.

"Нам просто нужно время. Есть определенные технические проблемы, так что возможно, что конференцию отложим до весны. Она обязательно состоится, и это будет беспрецедентным мероприятием", - уверил Беклевич.

Как ИА REGNUM Новости уже сообщало, 11 октября турецкие и азербайджанские СМИ распространили сообщение о том, что глава партии "Могучая Турция" (GTP) Туна Беклевич, зампредседателя партии Байбарс Орсек, руководитель карского отделения партии Дюндар Гюльтекин и группа членов партии по реке Аракс переправились в Армению. Согласно сообщению, Туна Беклевич данной акцией потребовал открытия границ между двумя странами.

На пресс-конференции 29 октября в Ереване лидер партии подтвердил эту информацию, уточнив, что они пересекли границу по трёхэтажному древнему мосту, находящемуся в районе развалин древнего армянского города Ани. Беклевич заявил, что не считает данное действие незаконным. По его словам, своим шагом они пытались осудить деятельность властей Армении и Турции и призвать их к разблокированию границы.

Позднее, Служба национальной безопасности Армении заявила, что в результате совместных мероприятий, предпринятых СНБ и Погрануправлением ФСБ России, информация о том, что турецкие политики незаконно пересекли государственную границу Армении, не подтвердилась. Беклевич и Орсек прибыли в Армению 28 октября законным образом - через КПП в Баграташене (армяно-грузинская граница).

Турецким политикам было предложено покинуть Армению.

Позднее, по возвращению в Турцию, Беклевич провел пресс-конференцию, на которой он заявил: "Арест в Армении и наше выдворение из страны не могут удержать нас от стремления примирить наши страны. Я намерен в ноябре, вместе с руководителями молодежных организаций партии "Справедливость и развитие", "Мир и демократия" и народно-демократической партии вновь посетить Армению".

Беклевич выразил надежду, что граница между Арменией и Турцией откроется в 2011 году и добавил: "Единственной проблемой в нашем регионе является закрытая граница Турции с Арменией".

QafqazWolf
23.11.2010, 12:36
Turkce o partiyanin adi nedir?

spectator
23.11.2010, 14:47
Turkce o partiyanin adi nedir?
Güçlü Türkiye Partisi -- http://www.gtp.org.tr/

Dismiss
23.11.2010, 14:51
Беклевич выразил надежду, что граница между Арменией и Турцией откроется в 2011 году и добавил: "Единственной проблемой в нашем регионе является закрытая граница Турции с Арменией".Глупыш, это далеко не единственная проблема в нашем регионе. :fool:

QafqazWolf
24.11.2010, 19:56
Вот что нашел, эта партия очередной проект США...партия спонсируется от "неких доноров" которые находятся в США

kurumunun ortaklaşa düzenlediği “Young Turkey/Young America” (Genç Türkiye / Genç Amerika) projesinin Türkiye ayağı başladı.

Все таки, не только Армения, РФ, Иран наши враги, США не лучше их.

QafqazWolf
17.04.2011, 04:54
“Çirkin abidə” gələn həftədən söküləcək

Türkiyənin baş naziri Rəcəb Tayyib Ərdoğanın “çirkin abidə” deyərək sökülməsini istədiyi erməni-türk dostluğunu xarakterizə edən abidəni sökmək üçün işlərə başlanılıb. "İnsanlıq abidəsi"ni sökəcək firmanın əməkdaşları bu gün Qarsa gələrək işlərə başlayıblar.

Onlar jurnalistlərə deyiblər ki, aprelin 18-də başlayacaqları sökülmə prosesi 20 gün çəkəcək. Amma bir qrup öyrədildiyi bildirlən uşaq firma rəsmilərini daşa tutublar. Bunu görən işçilər polis çağırmaq məcburiyyətində qalıblar. Firmanın rəsmisi Ərturqut Doğan bazar ertəsi əraziyə 3 tonluq kəsici alətin gətiriləcəyini deyib.

Onun sözlərinə görə, onlar Qarsa dayaqlar qurmağa gəliblər: “Abidəni yıxmaq üçün dayaqlar qurulacaq. Amma hələ araşdırmalarımızı aparırıq. Yerli polis əməkdaşlarının bura gəlməsi onunla bağlıdır ki, uşaqların bizə daş atmasının qarşısını alaq”.

O bildirib ki, indi uşaqların daşları ilə qarşılaşdığımız üçün polisi çağırıblar: “Əgər dayaqlarımızı qura bilsək, söküntü işlərinə başlayacağıq”.

thundergirl
02.05.2011, 02:19
Erdoğan'dan Ermenistan'a son mesaj (http://www.milliyet.com.tr/erdogan-dan-ermenistan-a-son-mesaj/siyaset/sondakika/01.05.2011/1384634/default.htm)

AK Parti Genel Başkanı ve Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, Karabağ meselesi çözülmeden, Ermenistan'la ilişkilerin yoluna girmesinin mümkün olmadığını belirtti

00:04 | 01 Mayıs 2011


Erdoğan, Iğdır Belediye Meydanı'nda partisince düzenlenen açık hava toplantısında, Ermenistan ile ilişkiler ve Karabağ sorununa değindi.
Nahçıvan yolunun tamamlandığını ve hizmete açılacağını bildiren Erdoğan, "Karabağ bizim meselemizdir, Nahçıvan bizim meselemizdir" dedi.
Erdoğan, şöyle konuştu: "Azerbaycan'ın hüznü bizim hüznümüz, sevinci bizim sevincimizdir. Burada, Iğdır'da bir kez daha söylüyorum; Karabağ meselesi çözülmeden, Ermenistan'la ilişkilerimizin yoluna girmesi mümkün değildir. Kurulduğu günden beri Azerbaycan'ın, Karabağ'ın arkasında durduk, her zaman da durmaya devam edeceğiz. Bu konuda kimse bizden başka bir şey beklemesin. Bunu AKPM'de Ermeni veya Ermeni yanlısı bazı milletvekilleri de sordular, onlara da orada gereken cevabı verdik. 'Siz Türkiye'ye Fransızsınız' dedim ama Türkiye'de de maalesef bizim ülkemize Fransız olanlar var. Onlar da inşallah bu yanlışları anlarlar."

Mixail
04.12.2012, 04:37
Erdoğan'dan Ermenistan'a son mesaj (http://www.milliyet.com.tr/erdogan-dan-ermenistan-a-son-mesaj/siyaset/sondakika/01.05.2011/1384634/default.htm)

AK Parti Genel Başkanı ve Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, Karabağ meselesi çözülmeden, Ermenistan'la ilişkilerin yoluna girmesinin mümkün olmadığını belirtti

00:04 | 01 Mayıs 2011


Erdoğan, Iğdır Belediye Meydanı'nda partisince düzenlenen açık hava toplantısında, Ermenistan ile ilişkiler ve Karabağ sorununa değindi.
Nahçıvan yolunun tamamlandığını ve hizmete açılacağını bildiren Erdoğan, "Karabağ bizim meselemizdir, Nahçıvan bizim meselemizdir" dedi.
Erdoğan, şöyle konuştu: "Azerbaycan'ın hüznü bizim hüznümüz, sevinci bizim sevincimizdir. Burada, Iğdır'da bir kez daha söylüyorum; Karabağ meselesi çözülmeden, Ermenistan'la ilişkilerimizin yoluna girmesi mümkün değildir. Kurulduğu günden beri Azerbaycan'ın, Karabağ'ın arkasında durduk, her zaman da durmaya devam edeceğiz. Bu konuda kimse bizden başka bir şey beklemesin. Bunu AKPM'de Ermeni veya Ermeni yanlısı bazı milletvekilleri de sordular, onlara da orada gereken cevabı verdik. 'Siz Türkiye'ye Fransızsınız' dedim ama Türkiye'de de maalesef bizim ülkemize Fransız olanlar var. Onlar da inşallah bu yanlışları anlarlar."

Такое заявление требует не малого духа...

Dismiss
22.04.2013, 17:14
Открытие границы важно для урегулирования армяно-турецких отношений – интервью Танера Акчама газете Zaman (http://tert.am/ru/news/2013/04/22/taner-akcham/)

Накануне 100-летия депортации армянское лобби начало новую кампанию против Турции, пишет Zaman, добавляя: «В прошлом последующий за 24 апреля день не имел никакого значения. Однако ныне в нашей памяти 24 апреля осталось, как день, в который мы вспоминаем армянский вопрос».

На тему армянского вопроса издание побеседовало с двумя турецкими историками, имеющими взаимоисключающие мнения на данную тему, Танером Акчамом и Юсуфом Халачоглу.

Если профессор Акчам говорит, что вместо «армянского вопроса», в первую очередь, следует говорить о «турецком вопросе», то Халачоглу отмечает, что крипто-армяне постепенно раскрываются, и в этом вопросе Турция должна быть осторожнее.

Интервью с известным турецким историком Танером Акчамом представляем с некоторыми сокращениями:

- Вы верите в то, что в 2015 году произошел Геноцид? Почему?

- В Турции многие не знают, что одной из важнейших причин понятия «геноцид» является Геноцид армян. Установивший понятие геноцид Рафаэль Лимкин сам говорит об этом. В своих воспоминаниях он рассказывает, что когда в 1921г. один армянин по имени Согомон Тейлерян убит Талеата пашу, он был студентом Польского университета.

В ходе судебного процесса над Тейлеряном он спросил преподавателя, почему убившего 1 млн человек Талеата не судили, а вместо него судят того /Тейлеряна/, кто убил всего одного человека.

Преподаватель ответил: «Представим пару, которая имеет кур. Пара может убить кур, а почему бы и нет? Ты не должен вмешиваться в подобные вопросы». Ответ студента был таков: «Но люди же не куры…».

Лимкин говорит: «Я создал этот термин для того, чтобы рассказать то, что случилось с армянами. А мы обсуждаем, был ли геноцид или нет?».

- А армяне убивали турок. Что Вы думаете об этом?

- После каждой резни бывают проявления мести. В 1918-1919гг. армянские группы в Эрзруме, Ерзнка, Карсе осуществили акции возмездия. Убийство – это убийство, однако проявления возмездия можно оправдать. Однако бессмысленно говорить о беспорядочных действиях некоторых групп и убийстве государством боле 1 млн человек, что это были взаимные бои.

Османская империя последовательное уничтожение-неуничтожение не должна обуславливать событиями, произошедшими после 1918г.

- Каким путем должен быть решен Армянский вопрос?

- Во-первых, на мой взгляд, было бы правильнее говорить не об армянском вопросе, а о турецком. Прежде всего турки должны научиться говорить о событиях, произошедших в прошлом.

Знать историю и говорить о ней – это две разные вещи. На мой взгляд, прежде всего должно быть понимание боли и ее разделение. Мы должны научиться выслушивать армян, знать, что они пережили. Решение проблемы можно разделить на 2 части: государственный уровень и общественный уровень.


На государственном уровне, во-первых, должен быть изменен язык правительства, стиль речи. Языки борьбы, мира и братства отличаются друг от друга.

Во-первых, следует найти решение для того, чтобы найти общий язык. Для этого необходимо, в первую очередь, поставить конец материалам в интернете, распространяющим ненависть и мстительность по отношению к армянам, а также закрыть финансируемый Советом национальной безопасности «Совет по координации борьбы против необоснованных утверждений армян». До тех пор, пока существует данная комиссия, какой-либо шаг со стороны Турции в вопросе Геноцида будет лишь мечтой.

Вторым важнейшим шагом станет открытие границ. Решение проблем прошлого возможно только посредством урегулирования сегодняшних отношений. Сохраняя границы закрытыми и не устанавливая дипломатические отношения, люди не будут знать друг друга, не будут говорить, а тогда как же решат проблемы?

Армяно-турецкую границу следует открыть, и, если назвать ее именем Гранта Динка, полагаю, это будет очень красивым жестом.

Третьим важнейшим шагом должно стать принесение извинений.

В наши дни главы государств и премьер-министры просят прощения за события прошлого. Из-за этого они не унижаются, не уменьшаются, а, наоборот, приобретают авторитет.

Турция должна сделать этот шаг. Турция, требующая от Израиля извинений за нападение на «Флотилию свободы» в 2010г. должна увидеть, что то же самое ожидают армяне за убийство в 1915г. 1 млн человек.

Для мира между двумя народами необходимо осудить это и отметить, что все это было неприемлемым.

Четвертый шаг – компенсация ущерба. Выдача гражданства всем армянам, имеющим анатолийские корни, может стать отдельным шагом. Подобным шагом станет возвращение армянам принадлежащих им культурно-религиозных и исторических сооружений, реконструкция построенных армянскими архитекторами зданий, возрождение стертых и уничтоженных культурных и духовных мест Анатолии.

Символичным шагом может стать возвращение католикосата Сиса (Киликийский Католикосат) или, например, ежегодная молитва 24 апреля в мечетях Коджатепе или Султанахмет в Анкаре в память жертв 1915г., проведение иных совместных религиозных мероприятий.

Народ должен знать правду, и ученые, посредством прессы или издательств, должны помочь прекращению длившейся почти 100 лет лжи и борьбе против отрицательных последствий процесса промывания мозгов.

- Чего Вы ожидаете накануне 100-летия /2015г./ депортации?

- Если Турция не поменяет свою политику, если США, Великобритания и Израиль не поменяют свою политику, то не думаю, что произойдет что-либо серьезное. В данный момент ничего нет, что показало бы, что эти круги изменят свое поведение.

Полагаю, что и в 2015г.будут шествия, в ходе которых люди будут повторять то, во что они сами верят. Затем наступит 25 апреля.

Я не хочу видеть Турцию, оставшуюся в плену Азербайджана, в вопросах отношений с Арменией.

В первую очередь, Турция должна прекратить просить разрешение даже у Азербайджана для осуществления перелеты в Армению через свою территорию, это позорно.

Как известно, подписанные с Арменией Протоколы, под давлением Азербайджана, Турция признала недействительными. Думаю, возрождение этих протоколов в 2015г. могло бы стать хорошим началом.

Я верю и надеюсь, что предпринявшая в деле решения курдского вопроса смелые шаги Турция сделает такие же смелые шаги и в вопросе Геноцида армян. Однако для этого, в первую очередь, необходимо избавиться от влияния Азербайджана, выслушать армян и понять их непризнанную и отвергнутую боль. Только после этого мы поговорим об излечении этих болей.

QafqazWolf
20.08.2013, 01:14
Грядет открытие армяно-турецкой границы?

Реконструкция железной дороги на востоке Турции достигла Карса, а до конца года завершится ремонт ветки до границы с Арменией. Об этом в конце минувшей недели сообщил глава Эрзурумского регионального отделения Железных дорог Турции Юнус Ешлиюрт.

Как передает турецкое агентство IHA, Ешлиюрт отметил, что ремонт начался в мае и идет хорошими темпами. До конца года будет завершен ремонт от Карса до Акьяки, то есть до границы с Арменией.

Как отмечает news.am, несколько месяцев назад в связи с ремонтом дороги до границы с Арменией выступил депутат от правящей Партии справедливости и развития Ахмед Арслан, подчеркнув, что эти работы еще не предполагают открытие границы с Арменией, так как ряд вопросов остается нерешенным. Он, как и жители Акьяка, хочет открытия границы с Арменией для развития торговли. "Но есть реальность: пока земли братского Азербайджана оккупированы, вопрос не получит решения", - сказал он.

Комментируя в беседе с "Эхо" причины ремонта железной дороги, глава Центра политических инноваций Мубариз Ахмедоглу отметил, что в этом вопросе есть два фактора, которые должны вызывать пристальное внимание Азербайджана. Во-первых, по его мнению, Турция затрудняется вести независимую политику. "Некоторое время Турция действительно вела независимую политику. В сегодняшних реалиях опять ощущается затруднения Турции в ведении независимой политики". Второй фактор - это прозрачность отношения Турции к Азербайджану. "Государственный секретарь США Джон Керри, за три месяца до этого дал Турции карт-бланш, как в вопросе Кипра, так и вопросе Нагорного Карабаха. Вопрос в том, почему Турция в тот момент не воспользовалась поддержкой США в решении карабахской проблемы". В то время как Турция следует рекомендациям США об открытии границ с Арменией, сетует М.Ахмедоглу. "Если Турция продолжит политику по открытию границы с Арменией, то официальный Баку скажет свое слово. Азербайджан на сегодня не в том положении, чтобы три раза просить Турцию о том, чтобы она не открывала границы с Арменией". Вполне возможно, что реакция официального Баку на попытки открыть границу может быть жесткой, говорит политолог. "В действиях Турции в отношении Азербайджана и Армении нет последовательности, а порой и логики. Турция должна однозначно понять, что Армения является ее врагом. Если Армения хочет перейти на сторону Турции, то значит она хочет уладить карабахскую проблему в угоду своим интересам и развалить Турцию изнутри".

Об истинном отношении Армении к Турции говорят недавние заявления президента этой страны, отмечает М.Ахмедоглу. "В своих выступлениях в ЕС Серж Саркисян открыто заявил, что Турция держит в блокаде Армению, что недопустимо в XXI веке. Но Турция не среагировала на открытый политический шантаж Армении".

В 2009 году в Цюрихе были подписаны протоколы, которые в дальнейшем были представлены в Конституционный суд Армении, напомнил политолог. "Но там они были приняты, после того как в документы внесли изменения. Турция не хочет этого видеть и тем более об этом заявлять открыто".

Что касается ремонта железной дороги, то как отмечает М.Ахмедоглу, ему известна тема переговоров между странами. "Темой разговоров является открытие границы, после чего Армения подпишет все нужные для Турции документы. После этого Армения также покинет все ок купированные территорий Азербайджана, в том числе и Нагорный Карабах. Но в Турции должны понимать, что это Армения и в ней живут армяне. Разве до сегодняшнего дня официальные лица Армении делали какие-то положительные заявления в отношении Турции? Наоборот, они продолжают клеветать на Турцию. На мой взгляд, надо делать выводы", - заключил М.Ахмедоглу.

В свою очередь, как заявил "Эхо" председатель Центра экономического и социального развития Вугар Байрамов, открытие границы между Турцией и Арменией рассматривается неоднозначно в турецком обществе. По его словам, в Турции есть силы, которые заинтересованы в открытии границы. "От этого с экономической точки зрения в выигрыше будет Армения. С одной стороны, это откроет путь для армянской продукции на турецкий и европейский рынок. "С другой - в Армению начнет поступать турецкий капитал". Турецкая продукция и капитал в свою очередь, в лице Армении найдут новый рынок, отмечает эксперт. "Вместе с тем, это даст определенный толчок в вопросе членства Турции в европейском союзе. Азербайджан не заинтересован в открытии границы между Арменией и Турцией. Ведь это приведет к экономическому укреплению Армении, что снизит эффективность рычагов экономической блокады. В условиях оккупации азербайджанских земель это недопустимо", - заключил В.Байрамов.
http://echo.az/article.php?aid=46785

Skm
29.12.2013, 00:16
Турецкий политолог назвал условия открытия границ с Арменией

Интервью R+ с турецким политологом и историком, автором книги "Армянский вопрос в 120 документах российских государственных архивов" Мехметом Перинчеком

- В СМИ все чаще муссируется информация о возможности открытия турецко-армянской границы взамен вывода Ереваном войск из ряда оккупированных районов Азербайджана. Визит Ахмета Давутоглу в Армению теоретически может уложиться в эту логическую цепочку. Как вы охарактеризуете последние процессы и в целом роль Турции в карабахском конфликте? Допускаете ли открытие границ на этих условиях?

- План открытия турецко-армянской границы является американским проектом. Вашингтон желает оторвать Армению от России и связать ее с Западом посредством Турции. Этим и объясняются "армянская инициатива", которая появилась несколько лет назад, а затем и подписание армяно-турецких протоколов. Тем не менее, эта инициатива и протоколы не смогли реализоваться из-за категоричной реакции турецкого народа. Теперь турецкие власти хотят возобновить процесс, скорее всего, опять по настоянию США. Видимо, хотят вынудить Турцию отступить перед Арменией еще на один шаг. Без полного решения карабахского конфликта, отказа Армении от оккупированных территорий Азербайджана границы не должны открываться. Данный шаг не должен предприниматься также, пока Армения не откажется от территориальных претензий к Турции и обвинений в "геноциде". Конечно, диалог и дружбу с Арменией следует развивать. Но для этого Армения должна воздержаться от враждебной политики по отношению к Турции и Азербайджану. Кроме того, считаю вполне уместным, если Анкара будет регулярно информировать Баку о текущих процессах. Это поможет укреплению братских взаимоотношений двух стран.

- Проживая в России, вы долгое время изучали архивы и опубликовали серию весьма ценных книг о событиях времен первой мировой войны и так называемом "армянском геноциде". Можно ли ожидать продолжения этих исследований?

- Российские архивы очень насыщены материалами об "армянском вопросе". Следовательно, имеется достаточно документов, которые нужно раскрыть и исследовать. Я даже скажу, что у меня в руках намного больше материалов, чем я издал. На первом этапе я опубликую судебные стенограммы царской кавказской армии. Из докладов сотен царских генералов и офицеров, а также стенограмм и вердиктов царских военных судов становится ясно, что во время первой мировой войны армянские добровольческие отряды совершали массовую резню мусульманского населения и занимались грабежом имущества. Эти же документы утверждают, что политика резни и грабежа проводилась на систематической основе. Даже русские офицеры приходили в ужас перед этими зверствами армянских банд. Многие армянские офицеры и солдаты по этим причинам были осуждены военно-полевыми судами и приговорены к смертной казни. Весьма важно, что эти зверства и грабежи начались задолго до депортации армян. Сейчас готовлю к печати множество документов общим объемом более 800 страниц.

- Говоря об "армянском геноциде", нельзя забывать, что в 2015 году Армения и армянское лобби по всему миру собираются отмечать 100-летие этих событий и добиваться от всех, а главным образом от Турции, признания этих событий как акта геноцида. Что может сделать Турция для предотвращения глобальной армянской кампании и достаточно ли сейчас предпринимается мер?

- Есть два аспекта этой деятельности: исторический и политический. Необходимо способствовать углубленному изучению истории по данной теме, сделать публикации на разных языках, создать общие платформы для обсуждений между противоположными сторонами. С другой стороны, армянский вопрос с момента его появления и до сегодняшних дней стал политическим инструментом в руках западных держав для давления на Турцию. Важным показателем этого является то, что вместо академических исследований данный вопрос обсуждается в парламентах разных стран с последующим принятием соответствующих законопроектов и законов. Следовательно, на все это должен последовать политический ответ. Если у вас нет сильной и независимой внешней политики, как бы историческая истина ни была на вашей стороне, вы не сможете доказать свою правоту. Возрождение "армянской оттепели", начатое с подачи США, ставит под угрозу, прежде всего турецкие внешнеполитические интересы. Каждый шаг отступления перед Арменией усиливает утверждения по так называемому геноциду.

- Как вы прокомментируете заявления турецких государственных лиц о намерении вступления страны в такие организации, как ШОС или Таможенный союз? Являются ли они методом политического заигрывания с Западом или Турция на самом деле может стать членом названных структур?

- Уже сейчас представители американского истеблишмента признаются, что экономический центр силы сместился от Атлантики до Азиатско-Тихоокеанского региона. Мы все наблюдаем крах однополярной системы и движение в сторону Евразии. Наряду с этим есть угроза расчленения Турции в рамках проекта "Большой Ближний Восток". Прозападная политика Турции вредит ее отношениям с соседями. С другой стороны, заканчивается сказка про Европейский союз. С точки зрения национальной безопасности, территориальной целостности и экономики Турция должна развивать хорошие отношения с соседями и евразийскими государствами. По этим причинам идея евразийства в Турции стремительно набирает силу. Остановить эту тенденцию теперь уже невозможно. Видя это, правящая элита иногда делает подобные заявления, чтобы держать данный процесс под контролем или же его саботировать.

- Вы один из редких турецких политиков, который хорошо знаком с Россией и российской внешней политикой. Как бы вы охарактеризовали российскую политику в регионе? Насколько сильна борьба с Западом за влияние и чем она в конечном счете может обернуться для стран региона?

- В период Горбачева и Ельцина Россия была в унизительном положении перед Западом. Она встряхнулась во время правления Путина и показала значительное улучшение в области защиты национальных интересов. Именно в этот период Россия собралась с силами. Но она опасалась занять определенную позицию и избегала некоторых шагов. Война с Грузией в 2008 году была поворотной точкой. Период примирения с Западом уступил место более смелым выступлениям. Отношение к сирийскому вопросу и внешнеполитические достижения подтверждают наши доводы.

Как известно, одной из стратегических целей США является Средняя Азия. Цель состоит в том, чтобы взять под контроль источники энергии и пути их доставки. Здесь важную роль играет Кавказ. Другая проблема США - войти в Черное море, которое является единственной зоной без их присутствия.

Поэтому между Россией и США существует конфликт интересов, в которых стороны не могут пойти на компромисс. Для достижения своих стратегических целей Вашингтон вынужден перебороть Москву. Но у США есть существенный недостаток. Это значительная разница между амбициями и возможностями. Кроме того, желание держать под контролем весь мир ставит их лицом к лицу с могущественными силами. Интересы всей Евразии, в том числе России, Китая, Ирана, Турции, стран Ближнего Востока, противоречат интересам США. Американская угроза заставляет страны Евразии действовать консолидированно. При таком раскладе, если Россия сможет установить с региональными странами равноправное партнерство, выиграют и регион, и сама Россия.

Читать полностью: http://news.day.az/politics/455507.html

Papa Karlo
29.12.2013, 01:19
Вафа Гулузаде: «Эрдоган ведь не Дон Кихот, воюющий с мельницами» (http://minval.az/news/31876/)
- Если завтра придет к власти Народно- республиканская партия (ЧХП), будет ли Турция поддерживать Азербайджан в карабахском вопросе?

- Надо четко признать реалии. Это позиция Турции является чисто декларативной. Потому что она не способна добиться освобождения территорий, точно также как она была неспособна помешать их оккупации и вторжение советским войскам вторгнуться в Азербайджан и устроить тут погромы 20 января. Ядерная супердержава Россия- не по зубам Турции. Кто бы ни пришел там к власти, отношение к карабахскому вопросу не изменится. Дело в том, что Турция не открывает границы с Арменией не потому, что не решена карабахская проблема, это глупость. Потому что Россия не позволяет Армении сделать этот шаг. Если Армении было бы позволено вступить в сотрудничество с натовской Турцией, то она, невзирая на карабахскую проблему, открыла бы границы. Карабахская проблема является декларативным, пропагандистским шагом, демонстрирующим любовь Турции к Азербайджану. А любовь в политике не играет никакой роли.

Dismiss
15.02.2015, 15:42
Премьер Турции назвал условие открытия границы с Арменией (http://ria.ru/world/20150213/1047522986.html)

Турецко-армянская граница могла бы быть открыта при условии возвращения Азербайджану хотя бы одного оккупированного района, заявил премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу.

"Если бы армяне ушли хотя бы из одного (оккупированного азербайджанского —ред.) района, то граница могла бы быть открыта", — заявил Давутоглу на встрече с лидерами немусульманских религиозных и общественных организаций в Анкаре, сообщает телеканал Haber Turk.
Он добавил, что на проживающих в Турции армянах не должны сказываться разногласия между Анкарой и Ереваном.
"Армянская диаспора — не вражеская нам, это наша диаспора", — подчеркнул он.
Между Турцией и Арменией в настоящее время отсутствуют дипотношения, 330-километровая граница между двумя странами закрыта с 1993 года по инициативе Анкары. Сложные отношения между странами вызваны, в частности, поддержкой Турцией позиции Азербайджана по карабахской проблеме и острой реакцией Анкары на процесс международного признания геноцида армян 1915 года в Османской империи.

Dismiss
17.02.2015, 16:16
«Отзыв Арменией протоколов свидетельствует о провале игры против Азербайджана» (http://www.1news.az/authors/oped/20150217024032269.html)

17.02.2015 14:52

Следовало ожидать отзыва Арменией протоколов о нормализации отношений с Турцией, уверен политолог, депутат Милли Меджлиса Расим Мусабеков.

По его словам, нормализация отношений Армении с Турцией затевалась армянами и их покровителями для того, чтобы оторвать Турцию от Азербайджана.

«Эта игра провалилась, когда премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу недавно в очередной раз заявил, что для открытия границы с Арменией необходимо, чтобы армяне освободили хотя бы один оккупированный район Азербайджана.

Армяне поняли, что не стоит ожидать накануне столетия так называемого «геноцида», что Турция либо сама, либо под внешним давлением пойдет на открытие границы с Арменией и в результате азербайджано-турецкий союз будет сильно поколеблен.

Они полагали, что надавят на Турцию, и она откроет границу с Арменией без учета интересов Азербайджана. Но просчитались», - сказал он.

Р.Мусабеков считает, что когда Ахмет Давутоглу говорит об освобождении хотя бы одного района, это означает, что армяне должны практически начать вывод своих войск с территории Азербайджана.

«Потому что, если вывести войска из одного района, то разрушится вся их оборонительная линия и не останется смысла удерживать остальные районы. С учетом того, что армяне не готовы и не хотят на это идти, ожидать от Турции открытия границы не приходится», - сказал он.

Политолог указал, что, таким образом, направленный против Азербайджана проект провалился.

«Отзывая протоколы, Серж Саргсян, таким образом, делает жест, больше рассчитанный на внутреннюю аудиторию. Но, в сущности, это означает, что игра с Турцией против Азербайджана провалена», - сказал он.

Комментируя вопрос о том, могут ли США вновь поднять вопрос о нормализации отношений Армении и Турции, Р.Мусабеков отметил, что американцы могут поднимать какой угодно вопрос, но Турция сейчас достаточно сильное государство, чтобы определить, что отвечает ее интересам, а что нет.

Напомним, что Президент Армении Серж Саргсян недавно обратился с письмом к председателю Национального собрания страны Галусту Саакяну, проинформировав о своем решении отозвать из парламента протоколы о нормализации армяно-турецких отношений, сообщила пресс-служба главы армянского государства.

Напомним, что между Арменией и Турцией не существует дипломатических отношений. Турция закрыла границу с Арменией в 1993 году сразу после захвата армянами Кяльбаджарского района.

10 октября 2009 года главы МИД Армении и Турции подписали в Цюрихе протоколы о нормализации отношений, которые должны были быть ратифицированы парламентами двух стран.

Однако 22 апреля 2010 года Саргсян подписал указ о приостановлении процесса ратификации армяно-турецких протоколов.

В МИД Турции, комментируя отзыв протоколов, заявили, что «Армения никогда не была искренней в вопросе нормализации армяно-турецких отношений».

Об этом турецкой газете Hurriyet заявил источник в МИД Турции.

«Данное решение является результатом внутренних обсуждений армянских структур. Однако мы считаем, что это был ошибочный и неудачный шаг», - подчеркнул источник.

Володя
18.02.2015, 15:51
Армения отказывается сдавать даже один район (http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/40771)


Комментируя решение Сержа Саркисяна об отзыве армяно-турецких протоколов из парламента, замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян сказал, что это был сигнал о том, что Армения не допустит привязки армяно-турецкого урегулирования к карабахской проблеме.
Напомним, что буквально за несколько дней до решения Сержа Саркисяна премьер-министр Турции Ахмет Давтоглу, который 6 лет назад подписывал армяно-турецкие протоколы, заявил, что если Армения сдаст хотя бы один район в Карабахе, то Турция может открыть границу Арменией.
Не исключается, что уговорить Армению по этому вопросу пытались и некие внешние силы. Сложно сказать, кто из трех сопредседателей Минской группы выступает за такой вариант, но надо полагать, между ними нет консенсуса, иначе они смогли бы «уговорить» Армению.
Как настроено мировое сообщество в отношении армяно-турецких отношений и их «карабахской цены»? Официально и США, и Франция, и Армения не заявляют о своей позиции. Но можно догадываться, что кто-то из посредников хочет надавить на Турцию и Азербайджан без территориальных уступок Армении.
Баку, возможно, также дал свое согласие, но опять же при условии получить хотя бы один район. Не случайно Азербайджан говорит о необходимости заключить всеобъемлющий договор, который в первую очередь будет предполагать постепенный вывод армянских войск из ряда районов Карабаха.
На какие шаги может пойти Турция в этой ситуации? Турецкая дипломатия известна своими неожиданными шагами, и не исключается, что Анкара, поняв тщетность попыток выторговать хотя бы один район, согласится открыть границу с Арменией. Это, как и ряд других «миролюбивых акций», в определенной мере могут нивелировать громкость мероприятий 24 апреля.
Так или иначе, очевидно, что если Армения отказалась идти на уступки, то это не вызвало «гнева» посредников. Однако Еревану нужно быть готовым к неожиданному «отступлению» Турции.

Dismiss
27.07.2016, 12:49
Азербайджан и Турция совместно откроют границу с Арменией - посол (http://www.vestikavkaza.ru/news/Azerbaydzhan-i-Turtsiya-sovmestno-otkroyut-granitsu-s-Armeniey-posol.html)

26 Июл в 15:00

Баку и Анкара будут совместно решать вопрос, когда открывать границы с Арменией, об этом заявил глава посол Турции в Азербайджане Исмаил Альпер Джошкун.

"Позиция Турции по нормализации отношений с Арменией известна – путь нормализации отношений пролегает через освобождение азербайджанских территорий от армянской оккупации. Только после этого совместно с Азербайджаном будет принято решение о том, в какой форме это будет", - пояснил посол интервью AzTV информацию, появившуюся накануне в СМИ о нормализации турецко-армянских отношений.

В то же время Джошкун напомним, что во время недавнего визита главы МИД Турции Мевлюта Чавушоглу в Азербайджан стороны обсуждали процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Володя
27.07.2016, 19:30
Азербайджан и Турция совместно откроют границу с Арменией - посол (http://www.vestikavkaza.ru/news/Azerbaydzhan-i-Turtsiya-sovmestno-otkroyut-granitsu-s-Armeniey-posol.html)

26 Июл в 15:00

Баку и Анкара будут совместно решать вопрос, когда открывать границы с Арменией, об этом заявил глава посол Турции в Азербайджане Исмаил Альпер Джошкун.

"Позиция Турции по нормализации отношений с Арменией известна – путь нормализации отношений пролегает через освобождение азербайджанских территорий от армянской оккупации. Только после этого совместно с Азербайджаном будет принято решение о том, в какой форме это будет", - пояснил посол интервью AzTV информацию, появившуюся накануне в СМИ о нормализации турецко-армянских отношений.

В то же время Джошкун напомним, что во время недавнего визита главы МИД Турции Мевлюта Чавушоглу в Азербайджан стороны обсуждали процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта.Видимо закрытые границы больше беспокоят Азербайджан и Турцию, чем Армению. Иначе, какого хрена они вдруг вспомнили о закрытых границах.

Ашина
27.07.2016, 19:38
Видимо закрытые границы больше беспокоят Азербайджан и Турцию, чем Армению. Иначе, какого хрена они вдруг вспомнили о закрытых границах.

Это относится к отношениям с Россией, потому что Армения - российский эксклав на Южном Кавказе. Разве вопрос о закрытии/открытии границ Калининградской области решается с администрацией области?

Нет, эти вопросы решают в Москве.

Володя
27.07.2016, 21:46
Это относится к отношениям с Россией, потому что Армения - российский эксклав на Южном Кавказе.А Азербайджан турецкий эксклав на Южном Кавказе.

Разве вопрос о закрытии/открытии границ Калининградской области решается с администрацией области?

Нет, эти вопросы решают в Москве.А причем здесь Армения? Пусть тогда ставят условия Москве. Армения не для того захватывала области, чтоб потом их возвращать. Так что пусть Азербайджан и Турция со своими претензиями обращаются к Москве и тогда увидим, сможет ли Москва заставить Армению вернуть земли.

Ашина
27.07.2016, 21:55
А Азербайджан турецкий эксклав на Южном Кавказе.

А причем здесь Армения? Пусть тогда ставят условия Москве. Армения не для того захватывала области, чтоб потом их возвращать. Так что пусть Азербайджан и Турция со своими претензиями обращаются к Москве и тогда увидим, сможет ли Москва заставить Армению вернуть земли.

Так я тебе и говорю, что Армения тут ни при чем. России нужно разблокировать свой эксклав, чтобы получить наземный доступ к своей военной базе, а воровская власть России хочет повысить стоимость активов, которыми она владеет в далекой российской провинции. Турция и Азербайджан согласны открыть границы. За какую цену они делают, увидим через некоторое время.

Володя
28.07.2016, 02:56
Так я тебе и говорю, что Армения тут ни при чем. России нужно разблокировать свой эксклав, чтобы получить наземный доступ к своей военной базе, а воровская власть России хочет повысить стоимость активов, которыми она владеет в далекой российской провинции. Турция и Азербайджан согласны открыть границы. За какую цену они делают, увидим через некоторое время.Ни один из твоих прогнозов, которые ты делал на этом форуме, не оправдались. Четырехдневная война показала, что Азербайджан военным путем районы не вернет и, теперь, ставку делаете на Россию. Глупо рассчитывать, что Россия за вас будет решать ваши проблемы. Не выйдет! На свои силы рассчитывать надо.
Более того, то что ты тут написал - полнейшая глупость. Турция является членом НАТО, поэтому и стоит в Армении российская база. Если будут открыты границы, зачем тогда нужна России эта база, чтоб еще и снабжать ее? Снабжать базу Россия может и через Иран, который не является членом НАТО. И о каких российских активах идет речь. Российские активы в Армении - это, в основном, энергетика. Какие границы нужно открыть для энергетики? Неужели Россия решила проложить газопровод через Армению в Турцию? Или, может быть хочет построит линию эл. передачи (ЛЭП)?

Ашина
28.07.2016, 03:32
Ни один из твоих прогнозов, которые ты делал на этом форуме, не оправдались. Четырехдневная война показала, что Азербайджан военным путем районы не вернет и, теперь, ставку делаете на Россию. Глупо рассчитывать, что Россия за вас будет решать ваши проблемы. Не выйдет! На свои силы рассчитывать надо.
Более того, то что ты тут написал - полнейшая глупость. Турция является членом НАТО, поэтому и стоит в Армении российская база. Если будут открыты границы, зачем тогда нужна России эта база, чтоб еще и снабжать ее? Снабжать базу Россия может и через Иран, который не является членом НАТО. И о каких российских активах идет речь. Российские активы в Армении - это, в основном, энергетика. Какие границы нужно открыть для энергетики? Неужели Россия решила проложить газопровод через Армению в Турцию? Или, может быть хочет построит линию эл. передачи (ЛЭП)?

Ладно... Я не могу комментировать то, что ты тут навалял. Про логистику и активы - это я зря, такое тебе недоступно.

Короче.... Апрельские военные действия доказали, что у России нет никаких других способов спасти свой эксклав, кроме прямого вторжения из Дагестана. На этом доказательстве военные действия и закончились, теперь идёт дипломатическое оформление этого факта.

На Россию невозможно "надеяться", потому что Россия - противник в Карабахском конфликте, а противника нужно принуждать к миру, что собственно и происходит. Просто Россия вляпалась в кучу проблем, поэтому она стала посговорчивее, хотя, конечно, она ещё долго будет дёргаться.

А что там Армения захочет или не захочет - это внутренне дело России. Нас её хотелки не касаются.

Всё.

Володя
28.07.2016, 19:22
Ладно... Я не могу комментировать то, что ты тут навалял. Про логистику и активы - это я зря, такое тебе недоступно.

Короче.... Апрельские военные действия доказали, что у России нет никаких других способов спасти свой эксклав, кроме прямого вторжения из Дагестана. На этом доказательстве военные действия и закончились, теперь идёт дипломатическое оформление этого факта.

На Россию невозможно "надеяться", потому что Россия - противник в Карабахском конфликте, а противника нужно принуждать к миру, что собственно и происходит. Просто Россия вляпалась в кучу проблем, поэтому она стала посговорчивее, хотя, конечно, она ещё долго будет дёргаться.

А что там Армения захочет или не захочет - это внутренне дело России. Нас её хотелки не касаются.

Всё.Интересуют или не интересуют, а переговоры вам все равно придется вести с Арменией. Вот теперь все!

V Baku
28.07.2016, 22:04
Че ты здесь быкуешь, козел безрогий.
В апреле за день вздрючили вас так, что ваша линия Оганяна в пепел за сутки превратилась.
Ваш штаб солнцепеком спалили, за пятьдесят км от фронта автобус с "бандюганами" поджарили.
Ваши т-72 из укрытий не могли выйти, наши их жгли как уголек пропитаный бензолом.
В мире не осталась ни одна организация куда вы бы не обратились скуля- е...т, спасите, помогите, мы многострадальные.....
На Россию, вашу альма-матерь бочку катите- не продавай оружие Азербайджану, он из него нас убивает.
И ты еще здесь выкаблучиваешься? Тварь подзаборная.
Да оставить нас с вами на неделю и вы бы еще лет сто вопили бы-еще раз нас трахтибидохти сделали.
Ай матах.
ПОшел вслед за эксоом.
Козел.
Володя, это я тебе.
Посмотри в зеркало, козла увидишь.

Володя
28.07.2016, 22:38
Че ты здесь быкуешь, козел безрогий.
В апреле за день вздрючили вас так, что ваша линия Оганяна в пепел за сутки превратилась.
Ваш штаб солнцепеком спалили, за пятьдесят км от фронта автобус с "бандюганами" поджарили.
Ваши т-72 из укрытий не могли выйти, наши их жгли как уголек пропитаный бензолом.
В мире не осталась ни одна организация куда вы бы не обратились скуля- е...т, спасите, помогите, мы многострадальные.....
На Россию, вашу альма-матерь бочку катите- не продавай оружие Азербайджану, он из него нас убивает.
И ты еще здесь выкаблучиваешься? Тварь подзаборная.
Да оставить нас с вами на неделю и вы бы еще лет сто вопили бы-еще раз нас трахтибидохти сделали.
Ай матах.
ПОшел вслед за эксоом.
Козел.
Володя, это я тебе.
Посмотри в зеркало, козла увидишь.По теме есть что сказать, или ты влез в тему, чтоб себя показать? Считай, что твое выступление удалось - ты произвел на всех неизгладимое впечатление своей "речью". Так что спокойно можешь исчезнуть до следующей показухи.

Cайгон и Ямайка
28.07.2016, 22:49
По теме есть что сказать, или ты влез в тему, чтоб себя показать? Считай, что твое выступление удалось - ты произвел на всех неизгладимое впечатление своей "речью".

Ты тоже производишь тут на всех неизгладимое впечатление, та что, не переживай...:crazy:

V Baku
28.07.2016, 23:01
По теме есть что сказать, или ты влез в тему, чтоб себя показать? Считай, что твое выступление удалось - ты произвел на всех неизгладимое впечатление своей "речью". Так что спокойно можешь исчезнуть до следующей показухи.

Если же ты исчезнешь, мир станет чище.
Сделай доброе дело, сдохни