PDA

Просмотр полной версии : Начало конца Конвертной Эры


Хикмет Гаджи-заде
11.03.2009, 20:47
В АЗЕРБАЙДЖАНЕ СОКРАЩЕНЫ ВЫПЛАТЫ "В КОНВЕРТАХ"

БАКУ/11.03.09/TURAN: Начиная с марта месяца во многих госучреждениях страны были сокращены так называемые выплаты "в конвертах". Речь идет о наличных, которые работники этих ведомств получили кроме зарплаты. Это нелегальные средства, которые данные ведомства получают за счет нелегальных доходов от коррупции или в виде прямых дотаций от вышестоящих структур.
Причиной сокращения или полной отмены конвертов стало сокращение нефтяных доходов страны и сокращение доходов в результате финансового кризиса.
Что касается конкретных цифр, то в зависимости от организации, объекты выплат "в конвертах" составляли от 300 до 1000 манат. Эти цифры не касаются нелегальных выплат высокопоставленным госчиновникам, которые исчислялись несколькими тысячами манат ежемесячно. -02В-

Scarlett
11.03.2009, 21:10
Хикмет бей , как вы думаете, всегда ли конверт не заслужен?

Комментатор
11.03.2009, 22:41
Вообще-то, "конвертные" в основном платят из тех же самых денег, которые чиновники собирают в виде взяток, поборов, "шапок", "откатов" и т.д. Просто им не разрешают оставлять деньги себе, а забирают в "общак" откуда им уже выплачиваются "конвертные". Так как поборы, взятки и прочее не уменьшились, а возросли... Скорее всего это могло коснуться ведомств и предприятий связанных с госзаказом, поставками, тендерами, выдачей кредитов, экспортом нефти и нефтепродуктов - там уменьшились обороты из-за уменьшения расходов бюджета, объемов кредитования, падения цен на нефть, меньше стали получать "откатов" и "шапок" из-за снижения активности. А в налоговой, таможни и тому подобных ведомств подобных проблем вроде быть не должно -:)

Комментатор
11.03.2009, 22:50
Хикмет бей , как вы думаете, всегда ли конверт не заслужен?

Вопрос адресован г-ну Гаджи-заде, но я попытаюсь ответить. Представьте себе квалифицированный специалист работает над сложным документом в каком-то ведомстве. Официальная зарплаты невелика, ему доплачивают "конвертными". Вроде бы заслуженно?Смотря как посмотреть. Да, квалификация требуется, работы много. Но почему ему зарплату нормальную не платят? Потому что документы ему как правило поручают готовить с изъяном - коррупционного свойства. И свои "конвертные" он отрабатывают именно тем, что выдумавает возможно более хитрые способы, чтобы облегчить поборы, укрывательство от налогообложения, черные схемы приватизации госимущества. Так что даже те, кто сами не вымогают, не выносят противоправные решения так или иначе вовлечены если не в работу, то в строительство и поддержание коррупционного механизма.

И теперь судите - заслужены "конвертные" деньги или нет.

Scarlett
11.03.2009, 23:49
Вопрос адресован г-ну Гаджи-заде, но я попытаюсь ответить. Представьте себе квалифицированный специалист работает над сложным документом в каком-то ведомстве. Официальная зарплаты невелика, ему доплачивают "конвертными". Вроде бы заслуженно?Смотря как посмотреть. Да, квалификация требуется, работы много. Но почему ему зарплату нормальную не платят? Потому что документы ему как правило поручают готовить с изъяном - коррупционного свойства. И свои "конвертные" он отрабатывают именно тем, что выдумавает возможно более хитрые способы, чтобы облегчить поборы, укрывательство от налогообложения, черные схемы приватизации госимущества. Так что даже те, кто сами не вымогают, не выносят противоправные решения так или иначе вовлечены если не в работу, то в строительство и поддержание коррупционного механизма.

И теперь судите - заслужены "конвертные" деньги или нет.

Представьте и такой случай. Хороший специалист, выполняет работу (не документальную, хотя работают и над правильными документами ) техническую, при том и за 10-рых которые туда же устроились по блату или за деньги но делать ничего не умеют. Вот и ему платят конверт( зарплата мизерная), в прочем на ровне с другими бездельниками. Он что , тоже не заслужил?

Комментатор
12.03.2009, 00:21
Представьте и такой случай. Хороший специалист, выполняет работу (не документальную, хотя работают и над правильными документами ) техническую, при том и за 10-рых которые туда же устроились по блату или за деньги но делать ничего не умеют. Вот и ему платят конверт( зарплата мизерная), в прочем на ровне с другими бездельниками. Он что , тоже не заслужил?

Не знаю характера работы - бросать камень не буду.

Dismiss
12.03.2009, 12:33
В АЗЕРБАЙДЖАНЕ СОКРАЩЕНЫ ВЫПЛАТЫ "В КОНВЕРТАХ"

Хикмет-бей, признайтесь, это ваша работа? :lol:

Captain Kidd
12.03.2009, 12:38
Представьте и такой случай. Хороший специалист, выполняет работу (не документальную, хотя работают и над правильными документами ) техническую, при том и за 10-рых которые туда же устроились по блату или за деньги но делать ничего не умеют. Вот и ему платят конверт( зарплата мизерная), в прочем на ровне с другими бездельниками. Он что , тоже не заслужил?

Скарлет, получать деньги в обход налогового ведомства преступление. Это однозначно!

Комментатор
12.03.2009, 12:45
Скарлет, получать деньги в обход налогового ведомства преступление. Это однозначно!

А Вы, батенька, максималист. Тогда не пол-Азербайджана, а 90% населения сажать надо. Вы хотите найти предлог для геноцида азербайджанского народа?:)

Arian
12.03.2009, 13:08
Скарлет, получать деньги в обход налогового ведомства преступление. Это однозначно!

Не будьте, действительно, максималистом. Даже в прозрачнейшей Дании все, кто может, работают на кэш без уплаты налогов.

Scarlett
12.03.2009, 13:26
Скарлет, получать деньги в обход налогового ведомства преступление. Это однозначно!

Содержимое конверта уже с вычетом, а если этот вычет не поступает в казну, это уже на совести конвертодателя. :tongue:

Captain Kidd
12.03.2009, 15:07
Содержимое конверта уже с вычетом, а если этот вычет на поступает в казну, это уже на совести конвертодателя. :tongue:

За полученны деньги нужно расписываться в ведомости!
Получатель конверта соучастник преступления.

Scarlett
12.03.2009, 19:09
За полученны деньги нужно расписываться в ведомости!
Получатель конверта соучастник преступления.

А Вы, получая зарплату в банкомате , где расписываетесь? :acute:

Хикмет Гаджи-заде
12.03.2009, 20:16
Хикмет-бей, признайтесь, это ваша работа? :lol:
Нет, на этот раз это действительн сообщение ТУРАН

можете у Шаина спросить

Arian
13.03.2009, 04:15
Отныне и в будущем я - один
От рождения и до смерти-
Смотрите, завидуйте, я - гражданин,
Получающий зарплату в конверте.

Я выгрыз бы волком Хикмета ,
Когда б он не был таким худосочным,
И старым, невкусным, а если б он был,
Я б выгрыз его, это точно.

Брожу по Баку, и ищу между тем
Немного вкуснее предметы,
Но нет между тем приятных здесь тем,
Лишь Конверты, Хикметы, портреты,
Потом я вспомнил мои кабинеты...

Мои кабинеты... Мои кресла, столы...
Никогда вы меня не бросали...
И была б у меня неблагодарная тет...
В общем, больше я здесь не продолжу...

Renata
13.03.2009, 05:30
Скарлет, получать деньги в обход налогового ведомства преступление. Это однозначно!
да)

Arian
13.03.2009, 05:48
да)


Нет, Рената, нет! Я верил, что Вы луч света в этом темном царстве. А теперь во что мне верить?

Renata
13.03.2009, 05:52
Нет, Рената, нет! Я верил, что Вы луч света в этом темном царстве. А теперь во что мне верить?
что же Ваша вера такая некрепкая?:-)или царство не такое темное?:-)

Arian
13.03.2009, 05:55
что же Ваша вера такая некрепкая?:-)или царство не такое темное?:-)

Царство - темное. Просто с верой небольшие проблемы...

Renata
13.03.2009, 06:05
Царство - темное. Просто с верой небольшие проблемы...

у меня тоже:-)
спокойной ночи, спите хорошо и как сказала бы Таша, "берегите себя":-)

Dismiss
13.03.2009, 10:36
Нет, на этот раз это действительн сообщение ТУРАН

можете у Шаина спросить
Я имею ввиду другое - это вы постарались ликвидировать конверты? :crazy:

Хикмет Гаджи-заде
13.03.2009, 17:51
Я имею ввиду другое - это вы постарались ликвидировать конверты? :crazy:

Да если б я имел такие силы...

Captain Kidd
13.03.2009, 18:16
А Вы, получая зарплату в банкомате , где расписываетесь? :acute:

Получая деньги в банкомате, вы берете их со своего счета. Это значит, что банку известно каким образом эти деньги попали на этот счет. Кроме того, в случае необходимости налоговые службы могут проверить Ваши счета.

А деньги в конверте, без всякого учета легко перекочевывают из одного кармана в другой. Примерно вот так: :juggle:

Scarlett
14.03.2009, 03:59
А деньги в конверте, без всякого учета легко перекочевывают из одного кармана в другой. Примерно вот так: :juggle:

Нееет, не всегда. В том случая, о котором я писала деньги из кармана коррупционера, вора, казнокрада переходит в карман труженика, который он заслужил, и он не виноват, что его труд оплачивается таким путем. Отказаться от оплаты за свой честный труд это есть обрекать свою семью на голод. А это будет уже не честно по отношению к своей семье.

Renata
14.03.2009, 04:24
Да если б я имел такие силы...
если бы молодость знала, если бы старость могла...
моя бабуля говорила:-)

Arian
14.03.2009, 04:37
если бы молодость знала, если бы старость могла...
моя бабуля говорила:-)

Мудрая у Вас бабуля была... Лучше бы она вместо Хикмета в 92-м вице-премьером стала бы...

Renata
14.03.2009, 06:07
Мудрая у Вас бабуля была... Лучше бы она вместо Хикмета в 92-м вице-премьером стала бы...
А Хикмет мюеллим был вице премьером? ))

Arian
14.03.2009, 06:36
А Хикмет мюеллим был вице премьером? ))

Был. И еще каким...

Captain Kidd
14.03.2009, 12:43
Нееет, не всегда. В том случая, о котором я писала деньги из кармана коррупционера, вора, казнокрада переходит в карман труженика, который он заслужил, и он не виноват, что его труд оплачивается таким путем. Отказаться от оплаты за свой честный труд это есть обрекать свою семью на голод. А это будет уже не честно по отношению к своей семье.

Это отговорки. Вы знаете, я тоже небезгрешен. Но я честен перед самим собой и когда совершаю противоправный поступок, то отдаю себе в этом отчет.
И если меня уличат, искать оправданий не стану.:scout:

Scarlett
14.03.2009, 13:07
Это отговорки. Вы знаете, я тоже небезгрешен. Но я честен перед самим собой и когда совершаю противоправный поступок, то отдаю себе в этом отчет.
И если меня уличат, искать оправданий не стану.:scout:

Я тоже честна и не думайте, что я получаю какие то конверты, но в отличии от вас отношусь с пониманием к тем которые при получении денег за свой честный труд(!) не считаю что совершают преступление, тем более в стране где воруют миллионами и убивают сотнями и при этом себя преступниками не считают. Да и общество к этому относится с терпением, а значит с пониманием.

Captain Kidd
14.03.2009, 15:07
Я тоже честна и не думайте, что я получаю какие то конверты, но в отличии от вас отношусь с пониманием к тем которые при получении денег за свой честный труд(!) не считаю что совершают преступление, тем более в стране где воруют миллионами и убивают сотнями и при этом себя преступниками не считают. Да и общество к этому относится с терпением, а значит с пониманием.

Весь ужас именно в этом! Я уже как-то говорил, что меня бесит, что у нас ко многим уродливым явлениям относятся с пониманием. Что нет у нас общественного порицания. Негодяй приходит в общество с высоко поднятой головой и все с ним раскланиваются, вместо того, чтобы отойти от него как от прокаженного.
Более того, некоторые лебезят пред ним, стараясь удостоиться его внимания!
И это считается в порядке вещей.

Пьеса У. Гаджибекова (Allah ona gəni-gəni rəhmət eləsin!) "O olmasın, bu olsun!", как раз об этом качестве нашего общества. Только этот аспект ее, почему-то не очень выпячивают. Посмотрите, даже самый положительный персонаж Сервер и тот аферист!

Почему кругом так много нечестных людей? А все потому, что мы не можем сказать негодяю, что он нравственный урод и подонок!

Как-то одна моя знакомая при обсуждении вопроса о проституции заявила: " Я не могу принять оправдание тех женщин, которые говорят, что стали на этот путь, чтобы прокормить своих детей. Вот мы живем бедно и редко едим до сыта. Но я считю, что лучше мой сын умрет от голода, чем будет жить с сознанием того, что его мать проститутка".

Кажется от злости у меня уже начинает ехать крыша.

Scarlett
14.03.2009, 15:35
Весь ужас именно в этом! Я уже как-то говорил, что меня бесит, что у нас ко многим уродливым явлениям относятся с пониманием. Что нет у нас общественного порицания. Негодяй приходит в общество с высоко поднятой головой и все с ним раскланиваются, вместо того, чтобы отойти от него как от прокаженного.
Более того, некоторые лебезят пред ним, стараясь удостоиться его внимания!
И это считается в порядке вещей.

Пьеса У. Гаджибекова (Allah ona gəni-gəni rəhmət eləsin!) "O olmasın, bu olsun!", как раз об этом качестве нашего общества. Только этот аспект ее, почему-то не очень выпячивают. Посмотрите, даже самый положительный персонаж Сервер и тот аферист!

Почему кругом так много нечестных людей? А все потому, что мы не можем сказать негодяю, что он нравственный урод и подонок!

Как-то одна моя знакомая при обсуждении вопроса о проституции заявила: " Я не могу принять оправдание тех женщин, которые говорят, что стали на этот путь, чтобы прокормить своих детей. Вот мы живем бедно и редко едим до сыта. Но я считю, что лучше мой сын умрет от голода, чем будет жить с сознанием того, что его мать проститутка".

Кажется от злости у меня уже начинает ехать крыша.
Как я вас понимаю и полностью согласна с вами. Надо бороться со всеми уродливыми явлениями. Но в данном случае надо обвинять не тех которые получают деньги(конверт)за свой труд, а бороться с теми кто эти деньги выплачивают не законным путем.
А то что общество наша скатывается все ниже и ниже, и меняются ценности, где правит балом деньги ужасное зрелище. В результате все больше продавцов и покупателей душ, а значит моральных уродов. Аллах бизи ве балаларымызы беле шехсиййетсиз, алчаг адамлардан горусун.

Captain Kidd
14.03.2009, 16:01
Как я вас понимаю и полностью согласна с вами. Надо бороться со всеми уродливыми явлениями. Но в данном случае надо обвинять не тех которые получают деньги(конверт)за свой труд, а бороться с теми кто эти деньги выплачивают не законным путем.
А то что общество наша скатывается все ниже и ниже, и меняются ценности, где правит балом деньги ужасное зрелище. В результате все больше продавцов и покупателей душ, а значит моральных уродов. Аллах бизи ве балаларымызы беле шехсиййетсиз, алчаг адамлардан горусун.

А кто борется с теми кто получает деньги за свой труд? Кто я таков, чтобы бороться с ними? Это, впридачу ко всему, еще и бессмысленно.
Более того, я не могу даже осуждать этих людей. Хотя, по большому счету, это сделка с дьяволом. Примерно как у доктора Фауста.
Заметьте также, что у этой проблемы есть еще и такой аспект - люди, соглашаясь получать в конверте, обкрадывают свою старость. Ведь с денег этих отчислений в социальный и пенсионный фонд не производят.

Scarlett
14.03.2009, 16:49
А кто борется с теми кто получает деньги за свой труд? Кто я таков, чтобы бороться с ними? Это, впридачу ко всему, еще и бессмысленно.
Более того, я не могу даже осуждать этих людей. Хотя, по большому счету, это сделка с дьяволом. Примерно как у доктора Фауста.
Заметьте также, что у этой проблемы есть еще и такой аспект - люди, соглашаясь получать в конверте, обкрадывают свою старость. Ведь с денег этих отчислений в социальный и пенсионный фонд не производят.

Конечно, вы не боритесь, вы осуждаете. Я предлагаю бороться с тем явлением, которое создает такую ситуацию. Может вы и правы это бессмысленно, но тогда зачем губить свою единственную жизнь в бессмысленной борьбе? Ведь по большому счету работать и получать оплату труда не преступление.

Arian
14.03.2009, 19:26
Конечно, вы не боритесь, вы осуждаете. Я предлагаю бороться с тем явлением, которое создает такую ситуацию. Может вы и правы это бессмысленно, но тогда зачем губить свою единственную жизнь в бессмысленной борьбе? Ведь по большому счету работать и получать оплату труда не преступление.

Браво, Скарлетт! Руки прочь от наших конвертов!

Renata
15.03.2009, 02:34
Весь ужас именно в этом! Я уже как-то говорил, что меня бесит, что у нас ко многим уродливым явлениям относятся с пониманием. Что нет у нас общественного порицания. Негодяй приходит в общество с высоко поднятой головой и все с ним раскланиваются, вместо того, чтобы отойти от него как от прокаженного.
Более того, некоторые лебезят пред ним, стараясь удостоиться его внимания!
И это считается в порядке вещей.

Пьеса У. Гаджибекова (Аллах она гəни-гəни рəхмəт елəсин!) "О олмасıн, бу олсун!", как раз об этом качестве нашего общества. Только этот аспект ее, почему-то не очень выпячивают. Посмотрите, даже самый положительный персонаж Сервер и тот аферист!

Почему кругом так много нечестных людей? А все потому, что мы не можем сказать негодяю, что он нравственный урод и подонок!

Как-то одна моя знакомая при обсуждении вопроса о проституции заявила: " Я не могу принять оправдание тех женщин, которые говорят, что стали на этот путь, чтобы прокормить своих детей. Вот мы живем бедно и редко едим до сыта. Но я считю, что лучше мой сын умрет от голода, чем будет жить с сознанием того, что его мать проститутка".

Кажется от злости у меня уже начинает ехать крыша.

Капитан Кидд, но ведь злость - не лучший спутник жизни)

Renata
15.03.2009, 02:37
Был. И еще каким...
из его биографии я только знаю об одном милом особняке в уютном московском переулке, который был его резиденцией кажется:-) и на несколько дней моим приютом:-)

Arian
15.03.2009, 02:39
из его биографии я только знаю об одном милом особняке в уютном московском переулке, который был его резиденцией кажется:-) и на несколько дней моим приютом:-)

Да, он был послом в России, и по совместительству вице-премьером.

Captain Kidd
16.03.2009, 11:39
Капитан Кидд, но ведь злость - не лучший спутник жизни)

Равнодушие, пожалуй, еще хуже.

Scarlett
16.03.2009, 11:49
Капитан Кидд, но ведь злость - не лучший спутник жизни)

Рената, он не злой , он честный, хотя по сегодняшним реалиям тоже не совсем верный спутник по жизни. Дюзлюк ахтаран, дюзде галыр :(

Raven
16.03.2009, 19:05
а откуда у агенства "Туран" такая информация? Источники не разглашаются?:)

Captain Kidd
16.03.2009, 19:07
Рената, он не злой , он честный, хотя по сегодняшним реалиям тоже не совсем верный спутник по жизни. Дюзлюк ахтаран, дюзде галыр :(

Спасибо Скарлетт. Но к сожалению это не совсем так - я не честен, а стараюсь быть честным. Разумеется, насколько это в моих силах.

Pan
16.03.2009, 19:11
Дюзлюк ахтаран, дюзде галыр
Мудрая пословица...

Басмач
16.03.2009, 19:17
Равнодушие, пожалуй, еще хуже.

Но лицемерие хуже всего......ненавижу кротов !

Captain Kidd
16.03.2009, 19:19
Ребята, не нравится мне эта пословица - "Дюзлюк ахтаран, дюзде галыр". Видно тот кто ее придумал, никогда не задавался вопросом, что страшнее - взойти на Голгофу или предать за 33 сребренника?

spectator
16.03.2009, 19:25
Ребята, не нравится мне эта пословица - "Дюзлюк ахтаран, дюзде галыр". Видно тот кто ее придумал, никогда не задавался вопросом, что страшнее - взойти на Голгофу или предать за 33 сребренника?
Пословицы у нас есть на любой вкус. Не нравится эта, используйте "Ən böyük biclik düzlükdür".

Pan
16.03.2009, 19:28
Ребята, не нравится мне эта пословица - "Дюзлюк ахтаран, дюзде галыр". Видно тот кто ее придумал, никогда не задавался вопросом, что страшнее - взойти на Голгофу или предать за 33 сребренника?

Согласен. Но что поделаешь, если самая популярная поговорка у нас это "bacarana can qurban!"

Басмач
16.03.2009, 19:35
Согласен. Но что поделаешь, если самая популярная поговорка у нас это "bacarana can qurban!"

Или вот супер-современка (для ЙАПа) el eli yuyar, el de uzu !

Renata
17.03.2009, 06:22
Равнодушие, пожалуй, еще хуже.
да, так принято считать:-)

Renata
17.03.2009, 06:24
Это отговорки. Вы знаете, я тоже небезгрешен. Но я честен перед самим собой и когда совершаю противоправный поступок, то отдаю себе в этом отчет.
И если меня уличат, искать оправданий не стану.:scout:

я думаю мало кто НЕ отдает себе отчет в етом:-)

Renata
17.03.2009, 06:26
Рената, он не злой , он честный, хотя по сегодняшним реалиям тоже не совсем верный спутник по жизни. Дюзлюк ахтаран, дюзде галыр :(
я тоже думаю, что Капитан Кидд не злой человек, но он злой на меня:-)

Renata
17.03.2009, 06:28
Но лицемерие хуже всего......ненавижу кротов !

для меня ето тоже неприятно)

Captain Kidd
17.03.2009, 11:46
я тоже думаю, что Капитан Кидд не злой человек, но он злой на меня:-)

Отнюдь!!! Для этого нет никаких причин.

ИРОКЕЗ
17.03.2009, 21:27
для меня ето тоже неприятно)

Рената, Вы знаете, что на каждом форуме есть кроты? И здесь есть кроты, админы и модеры с других форумов, всё читают и скачивают в свой стандартный чёрный блокнот. И они счастливы своей работой.

Renata
22.03.2009, 04:27
Отнюдь!!! Для этого нет никаких причин.
честно скажу - я счастлива) спасибо)

Renata
22.03.2009, 04:29
Рената, Вы знаете, что на каждом форуме есть кроты? И здесь есть кроты, админы и модеры с других форумов, всё читают и скачивают в свой стандартный чёрный блокнот. И они счастливы своей работой.
я совершенно етого не знаю, но мне все равно)

ИРОКЕЗ
22.03.2009, 17:10
честно скажу - я счастлива) спасибо)

Счастливые часов не наблюдают (с). Рената, который час?