PDA

Просмотр полной версии : Чечня


spectator
01.03.2009, 20:21
Странно, что у нас до сих пор нет темы про Чечню. Решил открыть.

spectator
01.03.2009, 20:30
GROZNY, Russia - The bullnecked president of Chechnya emerged from afternoon prayers at the mosque and with chilling composure explained why seven young women who had been shot in the head deserved to die.

Ramzan Kadyrov said the women, whose bodies were found dumped by the roadside, had "loose morals" and were rightfully shot by male relatives in honor killings.
"If a woman runs around and if a man runs around with her, both of them are killed," Kadyrov told journalists in the capital of this Russian republic....


Далее здесь:
Chechen leader imposes strict brand of Islam (http://www.msnbc.msn.com/id/29445232/)

Басмач
02.03.2009, 02:07
ВВ дал волю борзому мальчику !! :big_boss:

Fireland
28.10.2009, 10:09
"Сегодня Москва находится под Чечней" (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1258916)


Живущий в Лондоне Ахмед Закаев, экстрадиции которого безуспешно добивается Генпрокуратура России, провел несколько встреч с представителями президента Чечни Рамзана Кадырова, тоже зазывающего премьера Ичкерии на родину. О том, как он относится к этому предложению и к кадыровской Чечне, Закаев рассказал корреспонденту "Власти" Мусе Мурадову.

Ахмед Закаев — один из немногих оставшихся в живых известных представителей правительства Ичкерии времен Аслана Масхадова, по-прежнему выступающий за независимость Чечни. В глазах европейцев он символизирует правительство Ичкерии в изгнании, Генпрокуратура России считает его опасным преступником, а Рамзан Кадыров называет сбившимся с толку неплохим актером.

Первые слухи о том, что кадыровские люди ищут контактов с Закаевым, появились больше года назад. В январе эти контакты попыталась пресечь ФСБ, сообщившая, что в Дагестане был ликвидирован религиозный и военный авторитет ичкерийского подполья Иса Хадиев, который по личному поручению Ахмеда Закаева должен был создавать вооруженные отряды на Северном Кавказе. Закаев ответил, что Ису Хадиева знал заочно и ни с какой миссией его на Кавказ не направлял.

В Грозном же заявлением ФСБ возмутились. Занимавший в то время пост начальника информационно-аналитического управления администрации Чечни Лема Гудаев заявил, что "наиболее адекватного из представителей так называемой Ичкерии Ахмеда Закаева компрометируют с целью срыва усилий чеченских властей по возвращению домой политбеженцев".

Летом уже сам Рамзан Кадыров заявил, что разговаривал с Закаевым по телефону: "Я сказал ему: "Слушай, Ахмед, хватит тебе сидеть в этом Лондоне, давай приезжай домой — увидишь, как хорошо здесь, как все изменилось! Будем жить вместе"". После этого появилась информация о том, что Закаев уже дважды встречался с председателем парламента Чечни Дуквахой Абдурахмановым. О том, что обсуждалось на этих встречах, я и хотел с ним поговорить.

После страшной смерти Александра Литвиненко, встречаясь с гостями из Москвы, даже хорошо знакомыми, Ахмед Закаев соблюдает меры безопасности. Не стала исключением и наша встреча. По предварительной договоренности мы должны были встретиться с Ахмедом в моей гостинице на второй день после моего прибытия в Лондон. Однако все произошло не так. Когда я только вышел из здания аэропорта, зазвонил мой телефон. "Переходи на противоположную сторону дороги, поверни направо и иди прямо",— услышал я голос Ахмеда. Вскоре рядом со мной остановился серебристый Mercedes, за рулем которого сидел сам Ахмед. На запись интервью мы поехали не в гостиницу, а в ресторанчик в центре Лондона.

"Ты мне теперь скажи: кто там сейчас не ичкериец?"
Рамзан Кадыров говорил, что запросто звонит тебе и что и ты можешь ему звонить. Это так?

Мы с Рамзаном два раза говорили по телефону. Оба раза недолго. Первый раз один из моих знакомых чеченцев передал мне трубку и сказал: "Это Рамзан. Поговори, я тебя прошу". Я взял трубку.

О чем говорили?

Так, ни о чем: "Салам алейкум — ваалейкум салам". Ну пошутили немного. Потом Рамзан сам позвонил из Грозного. Это было в тот момент, когда в Чечню вернулся Байали, бывший муфтий Ичкерии. Рамзан поздоровался и говорит: "Вот мы сейчас встретились с Байали, обсуждали, как нам жить, и речь зашла о тебе. Послушай его". Байали начал расхваливать обстановку в Чечне. Сказал, что Ичкерия никогда не смогла бы сделать то, что сделано, что нашел ту республику, о которой он все время мечтал, что он нашел того человека, настоящего, истинного хозяина республики, человека, которого весь народ любит и обожает, и что ичкерийцы не смогли сделать то, что сделано сегодня здесь. Я ответил: "Подожди, подожди. А ты мне теперь скажи: кто там сейчас не ичкериец?" Я имел в виду, что в команде Рамзана полно бывших ичкерийцев. Там, видимо, телефон был на громкой связи — я слышал, как все смеялись. После этого разговора напрямую с Рамзаном мы не общались. Но он действительно в любое время может позвонить, телефон у него мой есть.

А у тебя есть его телефон? Ты ему звонишь?

Нет.

Он тебе не дал свой телефон?

Я не просил.

"Я думаю, это была согласованная позиция с Москвой"
К тебе несколько раз приезжал глава парламента Чечни Дукваха Абдурахманов. Что он тебе предложил?

Он мне ничего не предложил. Мы разговаривали.

О чем?

Мы сказали друг другу: давай разберемся, как мы можем снять противоречия в нашем обществе. Это Чечня — она и твоя, она и моя. И ты говоришь, что переживаешь за этот народ, и я говорю, что я переживаю за этот народ. Может быть, сегодня нам просто дан шанс договориться.

Абдурахманов тебе, наверное, говорил, что Чечня в составе России и надо с этим смириться?

Нет, нет. Мы не касались политических вопросов.

То есть вы говорили как два простых чеченца?

Я сам предложил перевести это в такой формат, хотя, естественно, нас представляли: его — как председателя парламента Чечни и меня — как премьер-министра Ичкерии.

А кто представлял?

Наш посредник. Норвежская организация "Форум мира Чечни", которую возглавляет норвежец Ивар Амундсен.

Как была обозначена тема для разговора?

Тему мы сами в процессе разговора и обозначили. Речь шла о необходимости политической стабилизации в республике, о чем Рамзан Кадыров всегда говорит. Я думаю, это была согласованная позиция с Москвой, с Кремлем, естественно. Думаю, что встреча со мной Абдурахманова была согласована и с Владимиром Путиным.

Получается, что Путин изменил к тебе отношение?

Нет, давай не будем переходить сейчас на какие-то наши личные отношения... Вот на встрече мы сформулировали для себя несколько вопросов, которые могли бы обсуждать. Первый вопрос, который мы обсуждали,— это выдача тел чеченцев, включая президента Аслана Масхадова, Руслана Гелаева и других наших полевых командиров, которые убиты.

Это ты поднял этот вопрос?

Да. Я знаю, что власти Чечни в состоянии решить эти вопросы. Второй вопрос — о заключенных чеченцах, более 20 тысяч которых, по нашей информации, находятся в российских тюрьмах в тяжелейших условиях. А многие из них, 90%,— это люди, которые практически не принимали участия в войне. Если амнистированы участники первой войны, такие как Хамбиев, который не просто являлся временным боевиком, а состоял в официальных структурах и находился на войне более 15 лет, если тот же Рамзан Кадыров, который тоже принимал какое-то участие, его отец, другие, ну там тысячи других людей, которые сегодня, может быть, даже имеют какие-то российские высшие награды,— если этих людей простили, почему амнистия, которая принята Россией, действует избирательно? Она должна распространяться на всех.

И естественно, возник вопрос: в первую войну Хамбиев воевал, я воевал, Рамзан воевал, его отец воевал, родственники Дуквахи воевали, но никто, ни Автурханов, ни Хаджиев, ни Завгаев, даже не допустил мысли о том, чтобы преследовать наших родственников, сжигать наши дома. А сегодня практикуется именно это! Естественно, у тех, кто находится в горах, возникает ответная реакция. И теперь кто первый остановится? Ведь кто-то же должен остановиться! Если мы говорим о национальном примирении, о том, что мы переживаем из-за того, что сегодня каждый день чеченцы убивают чеченцев, кто-то должен сделать первый шаг. Первый шаг должен сделать тот, кто имеет больше возможностей и мыслит стратегически. Если сегодня и Рамзан Кадыров, и Дукваха Абдурахманов заявляют о том, что они переживают за будущее чеченского народа, они отцы этого народа, и они только ответственны за все, что там происходит, значит, на них больше ответственности. Вот такие вопросы мы обсуждали.

"Тема возвращения Закаева была бы закрыта, но конфликт бы продолжался"
Неужели тебя не просили приехать домой?

Муса, я понимаю, о чем ты говоришь. Вот он приехал и сказал: "Ахмед, приезжай, вот мы тебе там... должность такую дадим..." Нет, мы не обсуждали эти вопросы.

Он даже не спросил, хочешь ли ты вернуться домой?

Конечно, этот вопрос всегда возникает... Но он и так знает, что я хочу домой и что я этим живу. И кстати, очень многие неправильно трактуют мой ответ. Если даже ты у меня спросишь: ты приедешь домой? Я скажу: да. Я этим живу. Как всякий чеченец, который оказался за пределами республики. И я верю, что вернусь. Но дело в том, что подводить мой приезд под какую-то политическую интригу, за которой больше ничего не последует, кроме недельного пиара, и опять оказаться в тех же условиях, в которых мы сейчас находимся, ну это с моей стороны было бы не только близорукостью, это было бы преступлением.

Против кого?

Против нашего собственного народа.

Ну народ-то живет там! Даже твои соратники уже там.

И этот народ, и мои соратники, которые там живут, они все ждут каких-то перемен, изменений. И это факт. Если ты по отдельности, не под телевизионную камеру, не под перо журналиста заговоришь с ними об этом, я тебя уверяю, ты узнаешь, что 90% чеченцев живут в ожидании изменений к лучшему. Да, людям, которые сегодня представляют Чечню, кажется, что все хорошо. Им кажется, что это навечно. Это не навечно.

То есть тебе не предлагали сдаться?

Нет, никто мне никогда не предлагал что-то предать.

Тебе могли просто предложить сделать то же самое, что сделали многие бывшие министры масхадовского правительства, тот же Магомед Хамбиев, который стал депутатом кадыровского парламента.

Ты это знаешь лучше меня, такие предложения делаются каждый день, и не только мне. Это почему-то стало проблемой номер один. Но идея независимости не умрет даже в том случае, если Закаев предстанет перед Путиным и, взяв под козырек, скажет: "Все, я был неправ, я извиняюсь за свое прошлое, я сожалею, я был введен в заблуждение тем-то и тем-то".

Но этого ждут от тебя?

Ну я думаю, что это приветствовалось бы, я не знаю, ждут они или нет, но дело в том, что, если бы даже я это сделал, ровным счетом ничего не изменилось бы. Ну буквально пресса бы там неделю пошумела, что вот такой-то сдался, вернулся. Одни бы хвалили, другие бы ругали. Тема возвращения Закаева была бы закрыта, но конфликт бы продолжался.

А почему Удугову не предлагают вернуться домой?

А потому, что Удугов очень нужен там, где он сейчас находится. Если не будет той стороны, не будет конфликта, не будет кровопролития. Для того чтобы чеченцы продолжали уничтожать друг друга, нужны две стороны, радикально настроенные друг против друга. И задача Удугова как раз поддерживать одну из сторон, которая сегодня ведет войну против чеченцев. Причем это не скрывается. Уже демонстративно, публичными заявлениями и прочее. Вот для этого Удугов сейчас и нужен.

"Имидж сверхнезависимой Чечни нужен для того, чтобы был новый взрыв"
Ты согласен с утверждениями о том, что сегодня Чечня более свободна, чем при Джохаре Дудаеве?

Был этап и периоды, когда Чечня находилась под Россией, конкретно под Москвой. Безусловно, сегодня по всем признакам Москва находится под Чечней. Но я не вижу в этом ничего хорошего. Мы всегда исходили из того, что нам нужно установить равноправные союзнические отношения. А имидж сверхнезависимой Чечни, который пропагандируется в российском обществе, в частности в московских кругах, нужен для того, чтобы был новый взрыв. Когда кортеж Кадырова из 40 или 50 машин под зеленый свет въезжает в Москву, москвичи возмущаются: что это себе позволяют чеченцы! Рамзан не устраивает в России многих, особенно среднее сословие. Вот Путин обещал замочить всех боевиков в сортире, а люди видят, что чеченские боевики не только не замочены, они возвышаются над теми, кто боролся против них. В восприятии многих россиян не Чечня покорена, а наоборот — Кремль, Россия подчинена Чечне.

Как это?

Все, что сегодня делается в России, оно как бы соизмеряется с ситуацией в Чечне. Абсолютно все. Перед тем как начать войну в Грузии, Южной Осетии и Абхазии, было сделано все, чтобы чеченская тема ушла совершенно на задний план. Потому что было абсолютно ожидаемо, что на Западе, в Европе сразу же, как только Медведев заговорит о праве народов на самоопределение относительно Южной Осетии и Абхазии, мог возникнуть вопрос о праве народа Чечни. И к этому времени нужен был человек, который скажет: нам не нужна независимость, мы насытились этой независимостью. У нас есть фактическая независимость, мы и ее сохранили, и Россию сохранили, справились с международным терроризмом. Ровно это и сказал Рамзан Кадыров.

Одновременно покончить с чеченской независимостью решили и создатели так называемого Кавказского эмирата. Супьян Абдуллаев, заместитель Доку Умарова, заявил: "Мы уже поиграли в независимость. Хватит. Теперь мы воюем на пути Аллаха, чтобы закон Всевышнего установить во всем мире". Словом, вечная война со всеми. Естественно, мы этому противостояли. У нас за год до провозглашения этого проекта была информация, что готовится такая операция под названием "Халифат", что будет попытка склонить тогдашнего и. о. президента Ичкерии Доку Умарова к тому, чтобы он упразднил институты чеченской государственности.

А кто готовил эту операцию?

Спецслужбы России.

Ты хочешь сказать, что Доку Умаров — агент спецслужб России?!

Нет. Я не говорю, что он агент, но те люди, которые написали эту декларацию о провозглашении эмирата,— они агенты...

Тогда это Мовлади Удугов, получается?

Нет. Я думаю, что там есть другой человек — Иса Умаров. Это старший брат или сводный брат, не знаю, Мовлади Удугова. Этот Умаров, все знают, был организатором и вдохновителем нападения на Дагестан в августе 1999 года, после чего началась вторая война. Все знают, что этот поход был именно им организован. Но странно — ни одна российская силовая структура или спецслужба России нигде не упоминают Ису Умарова.

А он кем был тогда?

Лидером Партии исламского возрождения, она была создана летом 1999 года. Сегодня он живет совершенно спокойно в Стамбуле. Он может из Стамбула прилететь в Беслан, из бесланского аэропорта свободно подняться в горы, к Доке Умарову.

Это когда было?

Это было полгода назад. И еще тогда, когда Дока объявлял о создании Кавказского эмирата. Иса вылетел туда, сидел рядом с Докой. А после этого спокойно вернулся в Стамбул.

"МИД готовит в ООН представление о признании эмирата частью "Аль-Каиды""
За что шариатский суд Доки Умарова приговорил тебя к смерти?

Я выступил против создания Кавказского эмирата. Я Доке писал, что, называя себя эмиром, он идет против интересов чеченского народа.

Ты утверждаешь, что Кавказский эмират — это проект спецслужб. Но боевики Умарова убивают российских милиционеров и сотрудников тех же спецслужб. Зачем же себе врага создавать?

С того момента, как был провозглашен Кавказский эмират, эта война превратилась уже в войну между кавказцами. В Чечне каждый день убивают чеченцев. В Ингушетии каждый день — ингушей. В Кабардино-Балкарии, Дагестане также гибнут местные жители. Машина запущена на самоуничтожение народа Северного Кавказа.

Но при спецоперациях, повторяю, гибнут и фээсбэшники.

Будут и их убивать. Исламские боевики, которые воюют на Северном Кавказе, они-то не являются агентами ФСБ. Они одурманены идеологией, они искренне верят в то, что делают сейчас, что это и есть то, что нужно. И поэтому они убивают всех подряд — и милиционеров, и фээсбэшников, и военных. Духовным приказчиком этих обманутых ребят стал Саид Бурятский, настоящая фамилия которого Тихомиров. Этому человеку наплевать на чеченцев, их независимость.

Путин заявил: чеченцы воюют не за независимость чеченского государства, они воюют за создание халифата от моря до моря — и вы хотите, чтобы мы им это позволили? Мы этого им не можем позволить! И этот проект вынашивался, долго шла эта работа, потому что наше национальное освободительное движение нужно было перенести в разряд борьбы с международным терроризмом. Проект "Кавказский эмират", у нас есть этому доказательства, разрабатывался на Лубянке и был реализован агентами ФСБ. По задумке авторов проекта после его провозглашения борьба чеченского народа за свою свободу и независимость переводилась в разряд борьбы с неверными. А Россия из разряда агрессора, который совершил военные преступления на территории Чечни, превращалась в жертву всемирного джихада. А все сочувствующие и поддерживающие законные требования чеченского народа приравнивались к пособникам исламских экстремистов. По нашей информации, МИД России готовит в ближайшее время в Совет Безопасности ООН представление по поводу признания Кавказского эмирата частью "Аль-Каиды" с приложением материалов, свидетельствующих о сотрудничестве грузинских спецслужб с представителями Доку Умарова и с представителями Кавказского эмирата. И вот недавнее заявление директора ФСБ России Бортникова о том, что в Грузии есть "Аль-Каида" и что они помогают переброске террористов на территорию Чечни, как раз и являлось своего рода прелюдией к тому, что они готовят.

"Они не могут сформулировать, за что они идут воевать"
А кто сейчас в Чечне готовит смертников?

Как их можно готовить? Я абсолютно не верю в то, что их там колют или дают какие-то таблетки. Вот молодой человек 17 или 18 лет. Он поднялся в горы, год живет в горах, в блиндаже. И каждый день испытывает недостаток пищи, недостаток во всем, да? Это же не курорт. Там нелегко находиться. Каждый день ему говорят, каждый день: вот как только ты выполнишь вот это задание — ты попадаешь в рай. И вот год держи этого человека в яме — он пойдет на что угодно.

Зачем же он пошел в горы?

А вот это вопрос! И этот вопрос задают сегодня в Чечне все. Вот отстраивается республика. Созданы какие-то условия, там аквапарки, проспекты Путина. Казалось бы, такая жизнь, что вообще никогда такого не было. Мечети строят. Но молодежь уходит не потому, что ей негде молиться, им негде совершить намаз, они уходят, потому что они не согласны с тем, что творится сегодня в республике. Для этой молодежи то, что сегодня в Чечне происходит,— оккупация. Это те люди, которые практически выросли на этой войне.

Но они идут воевать не за независимость Чечни?

Они не могут сформулировать, за что они идут воевать. Но это протест и несогласие с тем, что сегодня происходит. Если они попадают к тем, кто сегодня в горах стоит на позициях независимости, то они воюют за независимость. Если они попадают уже в другую группу, тогда они воюют за всемирный джихад.

А можно сказать, сколько тех, кто воюет за независимость, и тех, кто воюет за джихад?

Это неважно, сколько тех или других. Главное, что есть и те и другие. Сейчас многие в Чечне убеждены, что, если Закаева убьют или Закаев вернется к Кадырову, то эпоха Ичкерии закончится. Это абсолютное заблуждение.

В Ингушетии сейчас намного хуже, чем в Чечне. Говорят, что в этом виноваты чеченцы, которые начали войну с Россией. Ты чувствуешь за это свою ответственность?

Вспомни 2001 год. Абсолютно стабильная Ингушетия. Руслан Аушев находился там. И чеченцы, и чеченские подразделения, и Аслан Масхадов всячески удерживали ситуацию в границах Чечни. Было категорически запрещено переносить боевые действия или диверсионные акты на территорию Ингушетии. И конечно, тут нужно отметить, что и личностный фактор играл огромную роль. Это был Руслан Аушев. И вот когда мы с тогдашним полпредом президента России в ЮФО Виктором Казанцевым встретились в аэропорту Шереметьево обсудить ситуацию в Чечне, то он минут 20, наверное, говорил об Ингушетии: "Ты видел эти хоромы?! Ты видел эти поселки, под европейский стандарт построенные?!" Я говорил, что этому надо радоваться, что республика возрождается, что республика расцветает. Это республика, которая добровольно отсоединилась от Чечни, заявив, что навеки остается с Россией, это один из российских субъектов, и если там есть что-то позитивное, вы этому должны радоваться. Он прямо сказал: "А ты видел российские деревни?" Я говорю: "А кто виноват?" — А он: "Это так не может продолжаться. Они наживаются на этой войне, они сделали это все на нашей крови, на наших проблемах..." Я тогда понял, что Ингушетия обречена. Что было потом, помнят все. Руслана Аушева убрали, и в республике все пошло взрываться, стрелять — и так по сей день.

"Вся российская пропаганда не нанесла столько урона чеченской идее независимости, как Беслан"
Российское руководство обвиняло Аслана Масхадова в том, что он потворствовал террористам, например не захотел помочь освободить бесланских детей. Это так?

Все не так. Расскажу про Беслан. 1 сентября, когда мне позвонила Анна Политковская, я представления не имел, что происходит. Я не был у компьютера, не читал. И я узнал, что захвачена школа. Аня потом второй, третий раз перезвонила, уже когда собиралась лететь туда. Последний раз она мне из аэропорта позвонила. "Ахмед, если там хоть одна капля детской крови прольется, это катастрофа. Масхадов, ты — я не знаю, что вы делаете или что вы сделаете, но вы должны что-то сделать..." Я говорю: "Аня, успокойся. Давай, просто узнаем сначала". По прессе выходило, что заложников было 300 человек, говорили, что неизвестные захватили, условий никаких не выдвигают. То есть я говорю: "Аня, если это какие-то люди из Саудовской Аравии пришли, требуют у России чего-то и захватили школу, что мы можем сделать? Давай разберемся сначала, что там происходит". Ведь поначалу никто не знал. Прошла ночь. На второй день мне позвонил Руслан Аушев: "Вот Александр Дзасохов сидит, хочет с тобой переговорить". Дзасохов просит: "Ахмед, свяжись с Масхадовым, пусть вмешается". Мы договорились, что завтра утром они со мной свяжутся. Я нашел Аслана, рассказал ему, он говорит: "Немедленно выезжай, вылетай, делай что можешь, что хочешь, и скажи им, что я готов выехать туда. Короче, дайте мне туда добраться. Никаких условий, ничего, но мы должны предотвратить эту провокацию". Он был очень встревожен. После разговора с Асланом, уже 3-го, я связался с Александром Дзасоховым и сказал: "Скажите, куда я должен прилететь. В Москву, в Беслан, в Минеральные Воды, в Тбилиси. Я сейчас же вылетаю. Без всяких гарантий. Я поеду, привезу в Беслан Масхадова". Дзасохов в ответ: "Мне нужно два часа. Спасибо, я другого от тебя, от Аслана не ожидал, мне нужно два часа, чтобы решить вопрос, куда и в какой аэропорт тебе прилететь". Я так понимаю, что согласовать с Путиным надо было. У меня было очередное интервью "Би-би-си", уже все журналисты знали, что у меня были контакты с Масхадовым, что я разговаривал с Дзасоховым, радио это передало. Я ждал звонка — куда мне лететь. Минут 20 всего прошло после разговора, и мне уже из дома позвонили, плачут: "Ахмед, они начали штурм..."

Я тебе скажу честно, вся российская пропаганда на протяжении, может быть, всей истории противостояния России и Чечни не нанесла столько урона и ущерба чеченскому населению и чеченской идее независимости, как Беслан.

kinza
07.04.2010, 16:27
Для меня остается загадкой один факт.
Чечня по сути была независимой несколько лет, но я не помню там созидательных моментов. Все тот же деструктивизм помешаный на жесточайшем внутреннем терроре.
Кто может мне обьяснить этот феномен?
Может я просто плохо информирован?

Trump
07.04.2010, 16:36
Для меня остается загадкой один факт.
Чечня по сути была независимой несколько лет, но я не помню там созидательных моментов. Все тот же деструктивизм помешаный на жесточайшем внутреннем терроре.
Кто может мне обьяснить этот феномен?
Может я просто плохо информирован?
Ты хорошо информирован.
Созидательных моментов там не было.
Правда, полноценной независимостью это не назовешь - договорились лишь о том, что боевые действия прекращаются, а статус Чечни замораживается на 5 лет.
В реальности статус пробыл в замороженном состоянии если мне не изменяет память, года 2.
Потом были взрывы в Москве и Волгодонске и новый ввод войск в Чечню.
Но эти 2 года "промежуточным" чеченским властям точно никто не мешал.
Продолжались похищения людей, обстрелы проходящих через Чечню поездов и так далее.
Всякий раз Масхадов обещал найти и наказать преступников. Но никого не нашел и не наказал.
Примерно так я помню все это дело.

Borat
07.04.2010, 16:45
Для меня остается загадкой один факт.
Чечня по сути была независимой несколько лет, но я не помню там созидательных моментов. Все тот же деструктивизм помешаный на жесточайшем внутреннем терроре.
Кто может мне обьяснить этот феномен?
Может я просто плохо информирован?
Уровень созидательности понятие относительное...видимо, для чеченцев такой уровень приемлимый. И несоответствие этого уровня мнению Кремля еще не повод для их уничтожения...

Пан
07.04.2010, 16:50
Для меня остается загадкой один факт.
Чечня по сути была независимой несколько лет, но я не помню там созидательных моментов. Все тот же деструктивизм помешаный на жесточайшем внутреннем терроре.
Кто может мне обьяснить этот феномен?
Может я просто плохо информирован?

По-моему, Вы хорошо проинформированы. Созидательных моментов не было. При чем, странно, но и в первый 1992-1994 и во второй 1996-1999 периоды де-факто независимости, Москва не прекращала финансировать Ичкерию (хотя бы частично).

kinza
07.04.2010, 16:51
Примерно так я помню все это дело.
Спасибо Trump, ты мне напомнил несколько моментов.
Странные взрывы были поводом для Путина начать компанию в Чечне.
Путин вступил в должность в начале 2000 года, а Чечня получила "независимость" разве в 1997 году?

kinza
07.04.2010, 16:54
Уровень созидательности понятие относительное...видимо, для чеченцев такой уровень приемлимый. И несоответствие этого уровня мнению Кремля еще не повод для их уничтожения...
Я принимаю твой аргумент, но при этом хочу спросить, убийства и похищения приемлемы в каких странах?
Заметь я не вмешиваю Россию непосредственно так, как мы говорим о "созидательной" жизни в Чечне.

kinza
07.04.2010, 16:59
ПМосква не прекращала финансировать Ичкерию (хотя бы частично).
Даже так?

Borat
07.04.2010, 17:08
Я принимаю твой аргумент, но при этом хочу спросить, убийства и похищения приемлемы в каких странах?
Заметь я не вмешиваю Россию непосредственно так, как мы говорим о "созидательной" жизни в Чечне.
Целая республика не занимается убийствами и похищениями людей. Это противоречит и национальным и религиозным традициям даже чеченцев, какими бы ужасными чеченцы не выглядели...

Trump
07.04.2010, 17:13
Спасибо Trump, ты мне напомнил несколько моментов.
Странные взрывы были поводом для Путина начать компанию в Чечне.
Путин вступил в должность в начале 2000 года, а Чечня получила "независимость" разве в 1997 году?
Когда войска были введены в Чечню, Путин еще не был президентом, он был премьер-министром. И точной хронологии я не помню, но это легко уточнить.
Что касается взрывов - они были в сентябре 1999

Trump
07.04.2010, 17:14
Даже так?
Совершенно верно

ZSJ
07.04.2010, 17:21
Совершенно верно

на чем основана такая уверенность?

Trump
07.04.2010, 17:30
на чем основана такая уверенность?
Хотя бы на том, что Чечня с самого начала была дотационным регионом и после перемирия дотаций ее никто не лишал.
Независимость, повторю, была относительной. Де-юре Чечня оставалась субъектом федерации, но с временно замороженным статусом. Это просто противоречило бы бюджетному кодексу

Trump
07.04.2010, 17:31
Kinza, некоторая хронология вот:

Хасавюртовские соглашения — совместное заявление от 31 августа 1996 года представителей Российской Федерации и Республики Ичкерии о разработке «Принципов определения основ взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой» (прилагались к заявлению), положившее конец Первой чеченской войне. Подписи под документом поставили тогдашний начальник штаба вооруженных формирований Аслан Масхадов (по поручению Президента Чеченской Республики Ичкерии З. Яндарбиева) и секретарь Совета безопасности РФ Александр Лебедь (по поручению Президента РФ Б. Н. Ельцина). Итогом договорённости стало прекращение военных действий и вывод федеральных войск из Чечни, а вопрос о статусе территории был отложен до 31 декабря 2001 года.

ZSJ
07.04.2010, 17:46
Хотя бы на том, что Чечня с самого начала была дотационным регионом и после перемирия дотаций ее никто не лишал.
Независимость, повторю, была относительной. Де-юре Чечня оставалась субъектом федерации, но с временно замороженным статусом. Это просто противоречило бы бюджетному кодексу


http://russia-alaska.com/notes/Chechnya.htm

kinza
07.04.2010, 17:50
Уровень созидательности понятие относительное...видимо, для чеченцев такой уровень приемлимый. И несоответствие этого уровня мнению Кремля еще не повод для их уничтожения...
Ты все время хочешь ввязать в дискуссию Кремль.
Забудь о нем!
Убийства, хищения вседозволенность это и есть созидательный момент для Чечни? Просто ответь мне. Что конкретно созидающего было создано за те несколько лет в Чечне?

Ашина
07.04.2010, 17:55
Ты все время хочешь ввязать в дискуссию Кремль.
Забудь о нем!
Убийства, хищения вседозволенность это и есть созидательный момент для Чечни? Просто ответь мне. Что конкретно созидающего было создано за те несколько лет в Чечне?

Кинза, ты за демократию или против (я уже забыл)?

Так вот Чечня - единственный регион в бывшем СССР (если не считать Прибалтику), где был проведены настоящие альтернативные президентские выборы.

Arian
07.04.2010, 17:56
Ты все время хочешь ввязать в дискуссию Кремль.
Забудь о нем!
Убийства, хищения вседозволенность это и есть созидательный момент для Чечни? Просто ответь мне. Что конкретно созидающего было создано за те несколько лет в Чечне?

Построили много красивых особняков. Особенно в Грозном. А потом их разбомбили. И автомобилей было шикарных навалом. Их сожгли. Вот...

Trump
07.04.2010, 17:58
http://russia-alaska.com/notes/Chechnya.htm
Хех, то что деньги на восстановление Чечни разворовывались - общеизвестный факт. Воровство было наглым и масштабным. Кстати, без участия самих чеченских властей думаю это было бы невозможным.
Особенно развернулись воры не ДО второго ввода войск, а после. Выделяются деньги на строительство дома. Дом не строят, деньги в карман. Приезжает комиссия: а где дом? Взорван в ходе боевых действий.
Все это известно.

Но под финансированием понимается не только выделение денег на восстановление. Речь идет о дотациях, без которых Чечня просто не прожила бы тогда.

Trump
07.04.2010, 18:01
Кинза, ты за демократию или против (я уже забыл)?

Так вот Чечня - единственный регион в бывшем СССР (если не считать Прибалтику), где был проведены настоящие альтернативные президентские выборы.
Маловато будет.
Я знаю немного городов в России, где в 1997 году были проведены настоящие муниципальные выборы и избраны настоящие борцы за демократию вопреки давлению административного ресурса.
Уже через год избиратели были горько разочарованы...

Borat
07.04.2010, 18:01
Ты все время хочешь ввязать в дискуссию Кремль.
Забудь о нем!
Убийства, хищения вседозволенность это и есть созидательный момент для Чечни? Просто ответь мне. Что конкретно созидающего было создано за те несколько лет в Чечне?
Почему не ввязывать? государственность их уничтожена Кремлем, а не по причине убийств и грабежей собственных граждан...

ZSJ
07.04.2010, 18:03
Хех, то что деньги на восстановление Чечни разворовывались - общеизвестный факт. Воровство было наглым и масштабным. Кстати, без участия самих чеченских властей думаю это было бы невозможным.
Особенно развернулись воры не ДО второго ввода войск, а после. Выделяются деньги на строительство дома. Дом не строят, деньги в карман. Приезжает комиссия: а где дом? Взорван в ходе боевых действий.
Все это известно.

Но под финансированием понимается не только выделение денег на восстановление. Речь идет о дотациях, без которых Чечня просто не прожила бы тогда.

В статье и написано о выделение денег из бюджета.
Летом 1996 года наступает время Хасавюрта - Лебедь и Масхадов подписывают мирное соглашение, второй этап "кавказского противостояния" заканчивается, и начинается третий, мирный (1996-1999 годы). Что же мы видим? Мы видим законы о федеральном бюджете, где неизменно продолжают значиться цифры дотаций, касающихся Чечни с ее "отложенным статусом". Так, в бюджете 1997 года в графе "Чеченская Республика" средства выделялись на трансферы из Фонда финансовой поддержки субъектов РФ, на субвенции из Федерального дорожного фонда, Федеральной миграционной службе для выплаты компенсаций беженцам. В сумме - около 200 млн долл. В федеральном бюджете 1998 года суммы уже другие: около 90 млн долл. И наконец, последний мирный год - всего набирается около 36 млн долл. Осенью 1999 года вспыхивает третья кавказская война - и начинается четвертый, нынешний, этап "великого противостояния". Впрочем, федеральный бюджет на 2000 год был рассмотрен правительством еще до начала активных боевых действий, и потому в законе указаны сравнительно скромные цифры. Всего-то 40 млн долл.
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте. Нет, есть повесть значительно более печальная, обильно сдобренная кровью и цинизмом. Это история восстановления Чечни.
Наступает осень 2000 года, и правительство вносит (а Дума без звука принимает) федеральный бюджет на 2001 год. Мятежная Чечня уже считается официально приведенной обратно в лоно Федерации, и выделенные ей трансферы резко возрастают - до 1,83 млрд руб. Но это еще "цветочки" - 4,5 млрд руб. выделяются на "федеральные целевые программы по восстановлению экономики и социальной сферы Чеченской Республики" и еще 1,4 млрд руб. - на помощь беженцам и компенсацию за утерянное или уничтоженное имущество. Итого - около 280 млн долл.

Trump
07.04.2010, 18:03
Почему не ввязывать? государственность их уничтожена Кремлем, а не по причине убийств и грабежей собственных граждан...
Для того чтобы уничтожить чью-то государственность, надо чтобы сначала эта государственность была создана.
Вы можете ответить на вопрос Кинзы, если я его несколько переформулирую, основываясь на вашей мысли.
Какие признаки создания государственности наблюдались в Чечне с момента Хасавюртовских соглашений и до момента повторного ввода войск?

kinza
07.04.2010, 18:04
Кинза, ты за демократию или против (я уже забыл)?

Так вот Чечня - единственный регион в бывшем СССР (если не считать Прибалтику), где был проведены настоящие альтернативные президентские выборы.
Спасибо Ашина за такой факт.
Действительно очень созидающий момент.
Ну так вот, демократически выбрали, мечети построили, а еще что созидательного было за это время?

P.S. Ты знаешь Ашина я сам не пойму кто я.
Иногда демократ, иногда еще кто то, иногда вообще националист.
Но совершенно точно во всех ипостасях присутствует одно. Логика!

Ашина
07.04.2010, 18:07
Маловато будет.
Я знаю немного городов в России, где в 1997 году были проведены настоящие муниципальные выборы и избраны настоящие борцы за демократию вопреки давлению административного ресурса.
Уже через год избиратели были горько разочарованы...

Чего "маловато"?

Настоящие выборы, это не "вопреки давлению", а когда все игроки политического процесса согласны на честные выборы и прямо заинтересованы в выявлении воли населения.

А "вопреки" - это уже не выборы, а политическая акция.

В Чечне тогда не было - ни сил, ни желания устраивать какой-то "административный ресурс". Все три главных участника выборов, как и население Чечни, просто хотели выяснить, кто же из троих самый приемлемый в качестве президента.

Если этого мало, то почему нигде не смогли повторить?

kinza
07.04.2010, 18:08
Почему не ввязывать? государственность их уничтожена Кремлем, а не по причине убийств и грабежей собственных граждан...
Ай Бро! :)
Забудь об Кремле.
Их там не было несколько лет.
Что созидательного там появилось?
Просто скажи на память.

ZSJ
07.04.2010, 18:11
Для того чтобы уничтожить чью-то государственность, надо чтобы сначала эта государственность была создана.
Вы можете ответить на вопрос Кинзы, если я его несколько переформулирую, основываясь на вашей мысли.
Какие признаки создания государственности наблюдались в Чечне с момента Хасавюртовских соглашений и до момента повторного ввода войск?

Государственность сама по себе не появляется....тем более у народа, который ее не имел в современом понимании этого слова.
А уж тем более трудно ее ожидать в регионе разрушенном войной

kinza
07.04.2010, 18:13
Государственность сама по себе не появляется....тем более у народа, который ее не имел в современом понимании этого слова.
А уж тем более трудно ее ожидать в регионе разрушенном войной
Аргумент не спорю.
Но почему продолжали похищать, убивать резать головы?
Kак боролась демократически выбраная власть с таким явлением?

Ашина
07.04.2010, 18:17
Аргумент не спорю.
Но почему продолжали похищать, убивать резать головы?
Kак боролась демократически выбраная власть с таким явлением?

Кинза, а ты уверен, что в Чечне это бывало тогда чаще, чем в Рязани и Тамбове? Я уж не говорю о Питере начала 90х...

Trump
07.04.2010, 18:18
Государственность сама по себе не появляется....тем более у народа, который ее не имел в современом понимании этого слова.
А уж тем более трудно ее ожидать в регионе разрушенном войной
Абсолютно согласен.
Но тогда должна быть видна хотя бы тенденция.
Честно - я не собираюсь доказывать обратного. Наоборот, мне хотелось бы даже услышать что-то в подтверждение того, что тенденция была.
Но насколько я помню - ее не было, в том-то и дело.
Все хорошо помнят о взрывах в Москве и Волгодонске, с которыми, конечно, дело не совсем чисто.
Но ведь мало кто помнит атмосферу за год-полтора до этого. А она была не из приятных, прямо скажем. Чуть ли не ежедневные сообщения об очередном разгромленном поезде, о похищениях и т.д.
При этом когда показывали Масхадова, который осуждал очередную акцию бандитов и обещал разобраться - у многих в России (я имею ввиду обывателей, конечно) это вызывало настоящий энтузиазм: наконец в Чечне есть власть, которая сама наведет там порядок, чтобы это не выхлестывалось наружу в таком виде.
Но все обещания заканчивались "пшиком".
"Хасавюртовские" власти Чечни потеряли контроль над вооруженными формированиями - это было видно что называется "невооруженным глазом".
А если так - к чему все эти соглашения подписывались?

ZSJ
07.04.2010, 18:20
Аргумент не спорю.
Но почему продолжали похищать, убивать резать головы?
Kак боролась демократически выбраная власть с таким явлением?

ну демократически выбранная власть это не панацея....Гитлера тоже демократически выбрали.

Мне трудно судить насколько серьезно были распространены случаи похищения и резания голов...информация ограничена практически одним источником - российским.
Чечня оказалась практически разрушена...чем собственно там люди жили?

kinza
07.04.2010, 18:22
Кинза, а ты уверен, что в Чечне это бывало тогда чаще, чем в Рязани и Тамбове? Я уж не говорю о Питере начала 90х...
Не уверен.
Совсем не уверен.
Но мой вопрос остается открытым.
Кремля со своими тамбовскими, рязанскими и питерским упырями нет в Чечне. Так чего созидателного демократически избранная власть делала?

Trump
07.04.2010, 18:23
Кинза, а ты уверен, что в Чечне это бывало тогда чаще, чем в Рязани и Тамбове? Я уж не говорю о Питере начала 90х...
Не знаю, как Кинза, а я не уверен.
Но тут ведь не в количестве дело, а в субъектах этого процесса и в его основаниях.
В рязани и Тамбове стреляли не вчерашние борцы за независимость Рязани и Тамбова

kinza
07.04.2010, 18:24
ну демократически выбранная власть это не панацея....Гитлера тоже демократически выбрали.

Ай Сагол Бро!
Мне тоже кажеться, что то такое.

ZSJ
07.04.2010, 18:26
Абсолютно согласен.
Но тогда должна быть видна хотя бы тенденция.
Честно - я не собираюсь доказывать обратного. Наоборот, мне хотелось бы даже услышать что-то в подтверждение того, что тенденция была.
Но насколько я помню - ее не было, в том-то и дело.
Все хорошо помнят о взрывах в Москве и Волгодонске, с которыми, конечно, дело не совсем чисто.
Но ведь мало кто помнит атмосферу за год-полтора до этого. А она была не из приятных, прямо скажем. Чуть ли не ежедневные сообщения об очередном разгромленном поезде, о похищениях и т.д.
При этом когда показывали Масхадова, который осуждал очередную акцию бандитов и обещал разобраться - у многих в России (я имею ввиду обывателей, конечно) это вызывало настоящий энтузиазм: наконец в Чечне есть власть, которая сама наведет там порядок, чтобы это не выхлестывалось наружу в таком виде.
Но все обещания заканчивались "пшиком".
"Хасавюртовские" власти Чечни потеряли контроль над вооруженными формированиями - это было видно что называется "невооруженным глазом".
А если так - к чему все эти соглашения подписывались?

Не могу сказать ничего о тенденциях...возможно если московские власти реально хотели бы создания устойчивого самоуправления в Чечне они бы этого добились с хасавьюртовскими властями...но реально для этого ничего не сделали...а скорее делали все чтобы Чечня превратилась в бандитский притон чтобы потом с "чистой совестью" ее сровнять с землей

Ашина
07.04.2010, 18:29
Не уверен.
Совсем не уверен.
Но мой вопрос остается открытым.
Кремля со своими тамбовскими, рязанскими и питерским упырями нет в Чечне. Так чего созидателного демократически избранная власть делала?

Ну, если в Чечне произошло то, чего нигде в бывшем СССР не произошло, то может быть как раз за это и разгромили Чечню?

Как тебе такая версия?

Trump
07.04.2010, 18:34
Не могу сказать ничего о тенденциях...возможно если московские власти реально хотели бы создания устойчивого самоуправления в Чечне они бы этого добились с хасавьюртовскими властями...но реально для этого ничего не сделали...а скорее делали все чтобы Чечня превратилась в бандитский притон чтобы потом с "чистой совестью" ее сровнять с землей
Московские власти того периода можно и нужно обвинить, но совсем не в этом.
Они ничего не сделали - как негативного, так и позитивного.
Они просто самоустранились и все.
Поэтом ответственности с них снять нельзя. Но и с чеченских властей того времени ее тоже снять нельзя.

P.S. Просьба к модераторам. Кинза дал старт очень интересной дискуссии, но за рамками темы. Нельзя ли ее перенести в отдельную тему?

Ziyadli
07.04.2010, 18:55
Не могу сказать ничего о тенденциях...возможно если московские власти реально хотели бы создания устойчивого самоуправления в Чечне они бы этого добились с хасавьюртовскими властями...но реально для этого ничего не сделали...а скорее делали все чтобы Чечня превратилась в бандитский притон чтобы потом с "чистой совестью" ее сровнять с землей
И как потом выяснилось, что половина-ичкерийцев бандитов были в пейроле ФСБ начиная с самого Кадырова отца

kinza
07.04.2010, 19:16
Ну, если в Чечне произошло то, чего нигде в бывшем СССР не произошло, то может быть как раз за это и разгромили Чечню?

Как тебе такая версия?
Эта версия имеет место быть.
Версия спорная но не исключается такой вариант.
Но мой вопрос же не был за что разгромили Чечню.
А просто,чего созидательного было за то время когда чечня была свободной?

kinza
07.04.2010, 19:22
И как потом выяснилось, что половина-ичкерийцев бандитов были в пейроле ФСБ начиная с самого Кадырова отца
Интересный рассклад получается.
Кадыровцы резали головы получали за это деньги и в тоже самое время с ними никто в самой Чечне не боролся?

Trump
07.04.2010, 19:30
Интересный рассклад получается.
Кадыровцы резали головы получали за это деньги и в тоже самое время с ними никто в самой Чечне не боролся?
Об интересном раскладе можно было бы говорить, если бы грабежами, похищениями и убийствами занималась какая-то одна группировка.
Но процесс-то был иным.
Было установлено перемирие, а вооруженные формирования остались.
Естественно, полевые командиры не собирались их распускать. А как в условиях перемирия их кормить? Догадайся с трех раз.
И вот это - главное условие того, что ничего у "хасавьюртовских" властей получится и не могло.
Как они собирались решать вопрос с этими формированиями. Если вообще собирались его решать?
Властью в полном смысле они и не стали и не могли стать. Трудно властвовать, если твоя республика наводнена вооруженными людьми, которые не просто не собираются тебе подчиняться. Все гораздо сложнее и трагичнее. Тебе нечего им предложить.
Вернуться за баранку трактора, что ли (я имею ввиду "тракториста")?

Ашина
07.04.2010, 19:31
Эта версия имеет место быть.
Версия спорная но не исключается такой вариант.
Но мой вопрос же не был за что разгромили Чечню.
А просто,чего созидательного было за то время когда чечня была свободной?

Тогда мы друг друга не понимаем. Что ты понимаешь под словом "созидательное"? Я же уточнил у тебя "ты за демократию или против"?

Понимаешь, "созидательное" - это то, на основе чего что-то иное может быть создано. Или условие, способствующее созиданию. Я и решил, что имеется в виду что-то фундаментальное, поэтому и привел пример того, что в Чечне было достигнуто, а для остального СССР - всё ещё несбыточная мечта.

Может быть, ты имел с виду не "созидательное", а "уже созданное"?

Тогда тебе Ашер уже ответил: было построено много прекрасных домов, завезена уйма красивых машин. Всё было потом разгромлено и сожжено.

Borat
07.04.2010, 19:32
А просто,чего созидательного было за то время когда чечня была свободной?
Кинза, твой вопрос напоминает метод софистов...))
опровергнуть оппонента путем манипуляций детальными фактами...ну не построили они Бута Палас, пытались построить власть с министерствами, с разделением ответственности, налаживанием экономической жизни (пуск грозненского нефте-добывающего предприятия)...бандитизм и криминал как сказал Ашина соответствовал среднероссийскому уровню...

Ziyadli
07.04.2010, 19:35
Интересный рассклад получается.
Кадыровцы резали головы получали за это деньги и в тоже самое время с ними никто в самой Чечне не боролся?
С самого начала этой канители, когда ясно стало, что чеченцы обьявят о независимости (а ЕБН предлагал всем эту независимость) были сделаны несколько попыток создать местные конфликты:

а) между ингушами и чеченцами (тогда еще была ЧИАССР), благодаря двум генералам это не произошло: Дудаеву и Аушеву
б) тогда решили ингушей наказать и создали резню ингушей осетинами, думая, что сейчас вайнахи ринутся резать осетин. Дудаев сдержал чеченцев

тогда пошел третий сценарий... активизировали агентов среди чеченцев. Один из них Ахмат-хожа)))

еще есть "исламисты", к которым относит Закаев и Мовлади Удугова, который по его мнению работает на ФСБ

Одним словом, интересно, что большинство вчерашних ичкерийцев сейчас в команде Кадырова, кроме самых убежденных

Хикмет Гаджи-заде
07.04.2010, 19:47
Тема эта поднята Кинзой, очень верна и важна и названа правильно феномен Чечни

На эту тему как-то Зиядлы тут на форуме ответил - "чеченцы народ такой (то есть культура у них такая) былм у них князья, но ни их всех прогнали" и далее они продолжают жить в ситуации - Война всех против всех

Зиядлы бей, где этот ваш пост - пожалуйства выствте его сюда

Хотя бы в этой теме давайте вынесем за скобки ФСБ, ЦРУ, МИ-6 и Моссад не позволяющие чеченцам и другим мусульманам развиватья

и рассмотрим их (нашу) собствунную социальную культуру

нашу способность к сложной социальной организации

Сколько можно, без концы про Джеймс Бодна и Лоуренса Аравийского истории рассказывать

Джеймс Бодн и "Лоуренс Аравийский" посылали и в Китай, и в Японию, и в Турцию, и Бразилию, и Индию... куда только их не посылали

но воровать людей и шахидок плодить стали лишь в определенных местах

Так в чем же тайна этих мест?

Ziyadli
07.04.2010, 19:56
Тема эта поднята Кинзой, очень верна и важна и названа правильно феномен Чечни

На эту тему как-то Зиядлы тут на форуме когда-то ответил - "чеченцы народ такой (то есть культура у них такая) былм у них князья, но ни их всех погнали" и далее они продолжают жить в ситуации - Война всех против всех

Зиядлы бей, где этот ваш пост - пожалуйства выствте его сюда


Любите вы все перемешивать.

В принципе, знать свою выгнали не только чеченцы, но и аварцы, и адыги тоже.

Вопрос был у них простой: знать у них заводил шашни то с одним, то с другим правителем. А на фоне потерь власти крымских ханов и наступления русских знать этих народов начала заводить шашни с русскими. Они их выгнали и выбрали по исламскому обычаю амира джамаата. Первым был Шейх Мансур.

Кстати это они взяли у нас. Идеологический отец мюридизма сидел в Азербайджане: шейх Исмаил (если не ошибаюсь) Кюрдамири

Arian
07.04.2010, 20:00
Охлократия, значит... И вот чем все закончилось.

Пан
07.04.2010, 20:04
Ашина в этой теме - красавчик! Блещет!

Nana
07.04.2010, 20:07
Ашина в этой теме - красавчик! Блещет!

Ашина в любой теме красавчик!:girl_blum:

P.S. Ашина, простите за фамильярность.

Пан
07.04.2010, 20:18
Сложность социальной организации (которая щас везде в СНГ деградирует) определяется в первую очередь политикой государства, а не только исторически сложившимися условиями и культурой.
Сравните 15 лет предвоенной индустриализации Сталина и 20 лет пост-советского развала по всему СНГ.

Но у чеченцев, по-видимому, не было никого, кто вообще об этом думал. Думали прежде всего о независимости как таковой и исламе.

kinza
07.04.2010, 20:37
Тогда мы друг друга не понимаем. Что ты понимаешь под словом "созидательное"? Я же уточнил у тебя "ты за демократию или против"?

Понимаешь, "созидательное" - это то, на основе чего что-то иное может быть создано. Или условие, способствующее созиданию. Я и решил, что имеется в виду что-то фундаментальное, поэтому и привел пример того, что в Чечне было достигнуто, а для остального СССР - всё ещё несбыточная мечта.

Может быть, ты имел с виду не "созидательное", а "уже созданное"?

Тогда тебе Ашер уже ответил: было построено много прекрасных домов, завезена уйма красивых машин. Всё было потом разгромлено и сожжено.
Ладно буду конкретнее.
Ты можешь обьяснить, почему кланы сражались между собой?
Почему продолжали похищать людей?
Почему во всех без исключениях народностях укоренился крайне правый Ислам и это там где Ислам меньше всего был гоним?

kinza
07.04.2010, 20:43
Кинза, твой вопрос напоминает метод софистов...))
опровергнуть оппонента путем манипуляций детальными фактами...ну не построили они Бута Палас, пытались построить власть с министерствами, с разделением ответственности, налаживанием экономической жизни (пуск грозненского нефте-добывающего предприятия)...бандитизм и криминал как сказал Ашина соответствовал среднероссийскому уровню...
Ай Сагол!
Ведь ответил же!
Бандитизм такой же.
Почему же при демократичных выборах все это расцвело в разы?

P.S. Ты Бро несколько преувеличиваешь возможности kinza.
kinza наоборот старается, как можно меньше софистики и как можно больше конкретики. :yes:

Хикмет Гаджи-заде
07.04.2010, 20:51
Сложность социальной организации (которая щас везде в СНГ деградирует) определяется в первую очередь политикой государства,

А я, как раз, утверждаю обратное

и эта тема, если не ошибаюсь, посвящена этому

государство - социальное устройство - производное от культуры

и в чем жу феномен чеченской культуры

Ашина
07.04.2010, 20:52
Ладно буду конкретнее.
Ты можешь обьяснить, почему кланы сражались между собой?
Почему продолжали похищать людей?
Почему во всех без исключениях народностях укоренился крайне правый Ислам и это там где Ислам меньше всего был гоним?

Ты сказал много такого, что происходит везде. Нужно доказывать, что этого в Чечне стало больше именно после независимости.

Моё личное впечатление состоит в том, что всего этого в Чечне без русских стало в разы меньше, чем до ухода русских войск и в сотни раз меньше, чем потом - после Второй Чеченской войны, когда русские снова вошли в Чечню.

Мы же взрослые люди и не будем ориентироваться на насквозь лживую картинку из русского телевизора. С русским ТВ я дискуссию вести не буду.

Пан
07.04.2010, 20:59
государство - социальное устройство - производное от культуры
Да, но только в первом приближении. Папуасам космические технологии не нужны. Они даже не понимают, что это такое. Но дело в том, что иногда бывает и деградация, когда культура помнит более сложную организацию, но при нынешней политике государства она не нужна, пример - Азербайджан

kinza
07.04.2010, 21:02
Ты сказал много такого, что происходит везде. Нужно доказывать, что этого в Чечне стало больше именно после независимости.

Моё личное впечатление состоит в том, что всего этого в Чечне без русских стало в разы меньше, чем до ухода русских войск и в сотни раз меньше, чем потом - после Второй Чеченской войны, когда русские снова вошли в Чечню.

Мы же взрослые люди и не будем ориентироваться на насквозь лживую картинку из русского телевизора. С русским ТВ я дискуссию вести не буду.
Я хорошо понимаю тебя Ашина.
Но проблема в том, что кроме русских источников других практически нет.
Своих источников они не захотели иметь, а не зависимых от России просто обезглавливали.

Arian
07.04.2010, 21:02
Да, но только в первом приближении. Папуасам космические технологии не нужны. Они даже не понимают, что это такое. Но дело в том, что иногда бывает и деградация, когда культура помнит более сложную организацию, но при нынешней политике государства она не нужна, пример - Азербайджан

Блин, кончай, да... Я уже устал тебя из ...... вытаскивать. Не надо так...

Ашина
07.04.2010, 21:12
Я хорошо понимаю тебя Ашина.
Но проблема в том, что кроме русских источников других практически нет.
Своих источников они не захотели иметь, а не зависимых от России просто обезглавливали.

А разве это основание верить в то, что ты здесь привел?
Смотри снова:
Ладно буду конкретнее.
Ты можешь обьяснить, почему кланы сражались между собой?
Почему продолжали похищать людей?
Почему во всех без исключениях народностях укоренился крайне правый Ислам и это там где Ислам меньше всего был гоним?

Здесь каждое предложение - это легкомысленный пересказ содержимого русского ящика.

Более того, ты даже передаешь их безграмотный язык. Что значит "сражались кланы"? Что такое "правый ислам"? Какой из исламов "правее", а какой "левее"? Салафитский или традиционный?

И что значит "меньше всего гоним"? А где он больше всего "гоним"?

В общем так, Кинза. Сначала тебе надо статистически доказать верность каждого твоего предложения, а уже потом выносить их в качестве условий задачи в графе "Дано:".

Trump
07.04.2010, 21:20
Моё личное впечатление состоит в том, что всего этого в Чечне без русских стало в разы меньше, чем до ухода русских войск и в сотни раз меньше, чем потом - после Второй Чеченской войны, когда русские снова вошли в Чечню.

А на основании чего это впечатление сложилось?
Ладно, российскому ТВ веры нет.
У чеченцев СМИ нет
В Чечне вы не были, по крайней мере во все 3 указанных вами периода, чтобы сравнить хотя бы по впечатлениям от лично увиденного.
Итак, на основании чего?
Далее: вы проигнорировали мой постинг о том, что количественные характеристики обсуждаемого процесса гораздо менее важны, чем качественные. Поэтому хочу спросить о вашем отношении к этому постингу. Потому что вы уже второй раз в качестве аргументы приводите именно КОЛИЧЕСТВО.

Ашина
07.04.2010, 21:32
А на основании чего это впечатление сложилось?
Ладно, российскому ТВ веры нет.
У чеченцев СМИ нет
В Чечне вы не были, по крайней мере во все 3 указанных вами периода, чтобы сравнить хотя бы по впечатлениям от лично увиденного.
Итак, на основании чего?
Далее: вы проигнорировали мой постинг о том, что количественные характеристики обсуждаемого процесса гораздо менее важны, чем качественные. Поэтому хочу спросить о вашем отношении к этому постингу. Потому что вы уже второй раз в качестве аргументы приводите именно КОЛИЧЕСТВО.

Во все три периода я не был, но это к делу не имеет отношения.

Какое иное измерение мы можем считать верным, сравнивая убийства в Петербурге и Чечне? Если не количественное.

Ведь в качестве основания выделять Чечню из остальных регионов вы сравниваете убийства?

======================================

Впрочем, это несколько иное измерение, чем то, которое задал Кинза. Я бы не стал встревать в базар об "убийствах в Чечне". Кинза спросил, что созидательного произошло в Чечне в годы независимости.

Я и ответил. Мой ответ, надеюсь, принят. Спорить с русским ящиком (повторяю) не буду. У меня пока всё...

kinza
07.04.2010, 21:39
Здесь каждое предложение - это легкомысленный пересказ содержимого русского ящика.

Ашина так другого же нету. :)

Более того, ты даже передаешь их безграмотный язык. Что значит "сражались кланы"?
Ну извини пожалуйста Ашина за такую безграмотность. С кем не бывает.
Поставь вместо слова кланы слово рода (родЫ? не знаю как правильно должно быть)

Что такое "правый ислам"? Какой из исламов "правее", а какой "левее"? Салафитский или традиционный?
Вообще все что не традиционное разве не считется левым?
Мне всегда казалось, что вахаббизм левое течение.

И что значит "меньше всего гоним"? А где он больше всего "гоним"?

Если мы посмотрим в прошлое то заметим, что Ислам был гоним больше всего в Средней Азии и частично в Азербайджане. На Кавказе (частности в Дагестане) я не помню чтобы разрушали мечети или были гонения на людей исповедующих Ислам. Были гонения по политическим мотивав но не помню чтобы по религиозным.

В общем так, Кинза. Сначала тебе надо статистически доказать верность каждого твоего предложения, а уже потом выносить их в качестве условий задачи в графе "Дано:".
Разве мой вопрос в начале данной темы уже перерос в "доказательство"?
Мы же просто обшаемся на почве данной темы и все дела.
И вообще мне не нравиться когда гуманитарную тему переводят на логику геометрии.

P.S. Давай пообщаемся без излишней драматизации.
Если ты чувствуешь, что можешь расширить кругозор читающих тебя разве плохо поделиться своими знаниями.

Trump
07.04.2010, 21:43
Во все три периода я не был, но это к делу не имеет отношения.

Какое иное измерение мы можем считать верным, сравнивая убийства в Петербурге и Чечне? Если не количественное.

Ведь в качестве основания выделять Чечню из остальных регионов вы сравниваете убийства?

======================================

Впрочем, это несколько иное измерение, чем то, которое задал Кинза. Я бы не стал встревать в базар об "убийствах в Чечне". Кинза спросил, что созидательного произошло в Чечне в годы независимости.

Я и ответил. Мой ответ, надеюсь, принят. Спорить с русским ящиком (повторяю) не буду. У меня пока всё...
Я написал в том самом постинге, по каким.
Именно в плане того, с чего начал Кинза.
Он спросил, чего созидательного сделали и привел как контраргумент продолжающиеся убийства и похищения.
Я написал, что если бы в Рязани и Тамбове этим занимались вчерашние борцы за независимость Рязани и Тамбова - тогда действительно разницы не было бы.
Одно убийство не хуже и не лучше другого - это ясно.
Но ведь разговор не об этом.
Разговор о том, что Чечня добилась хотя бы промежуточного результата в своей борьбе за независимость. Но не показала, что этот промежуточный результат привел к чему-то конструктивному.
Эти самые промежуточные власти не сделали (а я считаю, что и не могли сделать) главного: не перевели республику на мирные, то бишь созидательные рельсы.
Осталась куча вооруженных людей, не желавших заниматься ничем иным, кроме стрельбы. Или вы скажете, что они переквалифицировались в управдомы?
И промежуточная власть не дала им оснований думать, что у них есть хоть какой-то выбор.
Войска выведи, стрелять стало особо не в кого. Ресурсы для жизни брать тоже неоткуда. Вот они и занимались криминальными делами.
Количественно нельзя сравнивать хотя бы потому, что вооруженных людей, уже не мыслящих себя без автомата в Чечне на душу населения оказалось многократно больше, чем Рязани, Тамбове или Петербурге.
А на мой вопрос, откуда у вас личные впечатления, если никаких заслуживающих вашего доверия источников нет, вы так и не ответили

Ашина
07.04.2010, 21:52
Я написал в том самом постинге, по каким.
Именно в плане того, с чего начал Кинза.
Он спросил, чего созидательного сделали и привел как контраргумент продолжающиеся убийства и похищения.
Я написал, что если бы в Рязани и Тамбове этим занимались вчерашние борцы за независимость Рязани и Тамбова - тогда действительно разницы не было бы.
Одно убийство не хуже и не лучше другого - это ясно.
Но ведь разговор не об этом.
Разговор о том, что Чечня добилась хотя бы промежуточного результата в своей борьбе за независимость. Но не показала, что этот промежуточный результат привел к чему-то конструктивному.
Эти самые промежуточные власти не сделали (а я считаю, что и не могли сделать) главного: не перевели республику на мирные, то бишь созидательные рельсы.
Осталась куча вооруженных людей, не желавших заниматься ничем иным, кроме стрельбы. Или вы скажете, что они переквалифицировались в управдомы?
И промежуточная власть не дала им оснований думать, что у них есть хоть какой-то выбор.
Войска выведи, стрелять стало особо не в кого. Ресурсы для жизни брать тоже неоткуда. Вот они и занимались криминальными делами.
Количественно нельзя сравнивать хотя бы потому, что вооруженных людей, уже не мыслящих себя без автомата в Чечне на душу населения оказалось многократно больше, чем Рязани, Тамбове или Петербурге.
А на мой вопрос, откуда у вас личные впечатления, если никаких заслуживающих вашего доверия источников нет, вы так и не ответили

Я правда не хочу уже больше говорить на эту тему. В Чечне я был, но это к делу отношения не имеет.

Что касается того, что "куча вооруженных людей", то вооруженный народ - основа аутентичной демократии.

Чеченцы работали, строили, жили обычной для себя жизнью.

Сказки о том, что они ничем другим, кроме стрельбы заниматься не могут - тоже из русского ящика.

В общем, не обижайтесь, но дальше - без меня.

Trump
07.04.2010, 21:55
Чеченцы работали, строили, жили обычной для себя жизнью.

Сказки о том, что они ничем другим, кроме стрельбы заниматься не могут - тоже из русского ящика.

В общем, не обижайтесь, но дальше - без меня.
Хорошо, без вас, но только вы опять переиначили мою мысль таким образом, что ее смысл полностью изменился. В который уже раз это происходит...
Разве можно так дискутировать?
Я писал, что чеченцы ничем, кроме стрельбы заниматься не могут?
Кстати, русский ящик об этом тоже не говорит - это все в русле вашего "вольного перевода".
Это не русский ящик и я так говорим, а вы говорите, что мы так говорим.
Речь же я вел не о чеченцах вообще, а о вооруженных формированиях. И что, они после Хасавюрта стали "работать, строить и жить обычной для себя жизнью?"
Что касается "основы аутентичной демократии" - спорить не буду, может так оно и есть. Но скажите, кормиться эта "основа аутентичной демократии" чем должна?

Пан
07.04.2010, 21:58
Хорошо, без вас, но только вы опять переиначили мою мысль таким образом, что ее смысл полностью изменился. В который уже раз это происходит...
Разве можно так дискутировать?


:dance3::dance3::dance3:

Ашина
07.04.2010, 22:15
Хорошо, без вас, но только вы опять переиначили мою мысль таким образом, что ее смысл полностью изменился. В который уже раз это происходит...
Разве можно так дискутировать?
Я писал, что чеченцы ничем, кроме стрельбы заниматься не могут?
Кстати, русский ящик об этом тоже не говорит - это все в русле вашего "вольного перевода".
Это не русский ящик и я так говорим, а вы говорите, что мы так говорим.
Речь же я вел не о чеченцах вообще, а о вооруженных формированиях. И что, они после Хасавюрта стали "работать, строить и жить обычной для себя жизнью?"
Что касается "основы аутентичной демократии" - спорить не буду, может так оно и есть. Но скажите, кормиться эта "основа аутентичной демократии" чем должна?

Ох, тяжко... Я не могу спорить с набором предрассудков. "Вооруженные формирования", чем должна "кормиться демократия"...

Демократия - это образ жизни и способ организации власти. Ничем специфическим она "кормиться" не должна.

Вы хотите, чтобы я вёл разговор в привычной для вас системе ориентиров. Я их считаю в корне неверными. Это (по моему мнению) набор предрассудков.

Как я могу дискутировать в таких условиях? Не могу. Могу лишь ответить на конкретно поставленный вопрос: что созидательного было в Чечне за годы без русской оккупации?

Я ответил. Ответ был правильный? Ну вот и славно.

Неужели вы не можете продолжить разговор без меня?

Trump
07.04.2010, 22:23
чем должна "кормиться демократия"...

Демократия - это образ жизни и способ организации власти. Ничем специфическим она "кормиться" не должна.


Неужели вы не можете продолжить разговор без меня?

Можно и без вас, я же написал. Но вы продолжаете оспаривать переиначенные мысли.
Я разве спросил, чем должна кормиться демократия? Зачем вы отвечаете на вопрос, который я не задавал? Я спросил, что если вы считаете вооруженные формирования основой аутентичной демократии, то чем по-вашему эта основа должна кормиться? Я-то считаю, что основа аутентичной чеченской демократии вынуждена была кормиться из криминальных источников. вы считаете по-другому? Этого вашего права я не оспаривал.

Далее: вы пишете, что не можете спорить с предрассудками. Я тоже могу объявить предрассудком любую чужую мысль и с этим покинуть разговор. Тем самым всегда буду в выигрыше.

Пан
07.04.2010, 22:26
Trump, через это прошли все. Это КМБ )))

Arian
07.04.2010, 22:26
Ох, тяжко... Я не могу спорить с набором предрассудков. "Вооруженные формирования", чем должна "кормиться демократия"...

Демократия - это образ жизни и способ организации власти. Ничем специфическим она "кормиться" не должна.

Вы хотите, чтобы я вёл разговор в привычной для вас системе ориентиров. Я их считаю в корне неверными. Это (по моему мнению) набор предрассудков.

Как я могу дискутировать в таких условиях? Не могу. Могу лишь ответить на конкретно поставленный вопрос: что созидательного было в Чечне за годы без русской оккупации?

Я ответил. Ответ был правильный? Ну вот и славно.

Неужели вы не можете продолжить разговор без меня?

Ну оставьте человека в покое. Измучили ведь...

Trump
07.04.2010, 22:29
Trump, через это прошли все. Это КМБ )))
Не понял, если честно ))) Через что прошли и что такое КМБ?

Arian
07.04.2010, 22:30
Хорошо, без вас, но только вы опять переиначили мою мысль таким образом, что ее смысл полностью изменился. В который уже раз это происходит...
Разве можно так дискутировать?
Я писал, что чеченцы ничем, кроме стрельбы заниматься не могут?
Кстати, русский ящик об этом тоже не говорит - это все в русле вашего "вольного перевода".
Это не русский ящик и я так говорим, а вы говорите, что мы так говорим.
Речь же я вел не о чеченцах вообще, а о вооруженных формированиях. И что, они после Хасавюрта стали "работать, строить и жить обычной для себя жизнью?"
Что касается "основы аутентичной демократии" - спорить не буду, может так оно и есть. Но скажите, кормиться эта "основа аутентичной демократии" чем должна?

Демократия, по определению, власть рабовладельцев. Аутентичная - тем более. Должна кормиться от рабского труда.

Пан
07.04.2010, 22:32
Не понял, если честно ))) Через что прошли и что такое КМБ?

"Общение" с Ашиной - это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE% D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D 0%B0

Borat
07.04.2010, 22:34
Демократия, по определению, власть рабовладельцев. Аутентичная - тем более. Должна кормиться от рабского труда.
Вы опять про нас?..))

Arian
07.04.2010, 22:49
Вы опять про нас?..))

Вы - рабовладелец?

spectator
07.04.2010, 22:55
Извините за оффтоп, советую, если есть время (45 мин :-), посмотреть фильм грозненского ТВ здесь: http://ingushetiya-ru.livejournal.com/812308.html

Ziyadli
09.04.2010, 17:47
Фильм сделанный Закаевым "Лжепатриоты Ислама"

http://www.youtube.com/watch?v=CdtlaYbsnqk

http://www.youtube.com/watch?v=2Qr4vV0qfS0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=eWXYWE9NM34&feature=related

Ziyadli
09.04.2010, 17:50
"Точка опоры или идеология рабства".

Там их 4 части.

http://www.youtube.com/watch?v=hO2z17BMmak

Dismiss
21.04.2010, 17:15
Хакнул Кадырова и исчез (http://www.gazeta.ru/politics/2010/04/20_a_3354573.shtml)

— 20.04.10 11:08 —

ТЕКСТ: Светлана Бочарова

В Чечне исчез хакер Альберт Сааев, взломавший правительственный сайт Чечни. Перед этим программист был доставлен в Грозный после приговора московского суда. В эфире местного телевидения он принес извинения президенту республики Рамзану Кадырову, и с тех пор судьба программиста неизвестна. Правозащитники опасаются худшего. Пресс-секретарь Кадырова утверждает, что хакер находится под контролем ФСИН.

В понедельник вечером чеченские правозащитники, все чаще выступающие на условиях анонимности, заявили об исчезновении в Чечне дагестанского хакера Альберта Сааева, сообщил «Кавказский узел». 14 апреля Сааев был доставлен в Грозный спецавиарейсом из Москвы, где Кузьминский суд приговорил его к двум годам лишения свободы в колонии строгого режима и штрафу в 35 тысяч рублей за взлом правительственных сайтов Чечни, Дагестана и Ингушетии. На одном из них – «Чечня сегодня» – заказчики Сааева, личности которых следствие установить не смогло, разместили оскорбления и угрозы в адрес президента Чечни Рамзана Кадырова.

Правозащитники опасаются за жизнь Сааева, которого, в частности, «Чечня сегодня» встретила заголовком «Финиш преступника...», а Кадыров – словами о том, что «если человек сидит в сети интернет, обливая грязью целый народ, выступая на стороне откровенных преступников, и думает, что уйдет от наказания, он в высшей степени глуп и недальновиден».

На фотографиях, опубликованных на сайте «Чечня сегодня», видно, что испуганный молодой человек в наручниках выходит из самолета в сопровождении двух людей внушительных габаритов. По версии сайта, в Чечню Сааев доставлен для проведения следственных действий по делу о взломе одного из ресурсов летом прошлого года. В московских Кузьминках Сааева, как сообщается, приговорили по другому делу. «После окончания следственных действий Сааев будет препровожден в места не столь отдаленные, где к нему в ближайшее время присоединятся его единомышленники», – пообещала «Чечня сегодня».

Правозащитники рассказали «Кавказскому узлу», что в течение нескольких дней после этапирования Сааева местное телевидение транслировало кадры, на которых осужденный приносит извинения Кадырову и просит слушателей не следовать своему примеру.

Поступок Сааева прокомментировали многие чеченские политики, некоторые из них заявили о равноценности оскорбления человека и его убийства. Эти заявления вызвали особую обеспокоенность правозащитников.

«Мне как юристу хотелось бы знать, кто именно и на каком основании принял решение о передаче Альберта Сааева в руки кадыровского правосудия», – сказал один из собеседников «Кавказского узла».

«Человек совершил преступление, был приговорен за это к тюремному заключению, а затем его неожиданно перевезли в Грозный и в течение нескольких дней демонстрировали по местному телеканалу. На кадрах было видно, как его выводят из самолета, сажают в машину, и как он униженно вымаливает прощение у Рамзана Кадырова за свои действия и призывает других не следовать своему примеру, – возмутился правозащитник. – После этого Сааев просто-напросто исчез. Где он, что с ним происходит и что его ждет в дальнейшем, никто не знает. На мой взгляд, ответственность за дальнейшую судьбу Альберта Сааева лежит не только на чеченских властях (его задержание и доставку в Грозный комментировали целый ряд высокопоставленных чиновников), но и на тех лицах в Москве, кто стоял за его переправкой в Чечню».

Пресс-секретарь президента Чечни Альви Каримов заявил «Газете.Ru», что сведения об исчезновении хакера – «это все разговоры». «Он не пропал и пропасть не мог, в соответствии с действующим законодательством он осужден и находится под контролем Федеральной службы исполнения наказаний», – сказал Каримов.

spectator
13.05.2010, 22:12
Дугин о контроле северного кавказа..

http://www.youtube.com/watch?v=yr5wxNYLHvQ&feature=player_embedded

spectator
04.08.2010, 14:30
Расходы федерального бюджета на Северный Кавказ:

http://pics.livejournal.com/athanatoi/pic/00037a7b

Turku Kettola
04.08.2010, 15:42
Видать воевали чеченцы в определенной степени не напрасно.

Денег навалом, делай что хочешь, мочи грузин, бей русских, вводи шариатские правила, плюй на законодательство РФ, главное - на словах декларируй свое присутствие внутри России...

spectator
29.09.2010, 16:59
Китайская водка, как и любая прочая запретна для мусульман! (http://put-istini.livejournal.com/11028.html)

29 Сент, 2010 at 1:47 PM

Сегодня активисты-алимы во главе с директором Центра духовно-нравственного воспитания и развития Вахой Хашхановым провели антиалкогольный рейд в Ленинском и Октябрьском районах города Грозного. В ходе проверок алимы обнаружили в одном из магазинов близ площади «Минутка» китайскую водку. Как рассказали участники рейда, этот спиртной напиток отвечал всем требованиям экзотики, так как кроме водки в бутылках находились мертвые тридцатисантиметровые змеи.

"Как такое вообще может пить человек, считающий себя мусульманином",- говорит активист-алим Тахир Закараев. Данная продукция, после профилактической беседы с хозяином магазина, была изъята и уничтожена. Кроме того, активисты-алимы сообщили, что в результате рейда в микрорайоне столицы ЧР из двух магазинов изъята и уничтожена алкогольная продукция.

spectator
10.11.2010, 15:28
Видать воевали чеченцы в определенной степени не напрасно.

Денег навалом, делай что хочешь, мочи грузин, бей русских, вводи шариатские правила, плюй на законодательство РФ, главное - на словах декларируй свое присутствие внутри России...

Почему на чеченцев денег не жаль (http://eg.ru/daily/politics/22401/)
Анатолий ВАССЕРМАН. Опубликовано 02 Ноября 2010г.

http://eg.ru/upimg/photo/101973.jpg

spectator
09.03.2011, 10:40
Рамзан Кадыров танцует в перерыве футбольного матча между командой г. Грозного и сборной футбольных ветеранов Бразилии.

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/013ez86w.jpg

© REUTERS

prostak
03.04.2011, 23:46
Исламизация Чечни (http://inosmi.ru/social/20110403/168020584.html)

http://beta.inosmi.ru/images/16370/30/163703053.jpg

В недавнем докладе Human Rights Watch, озаглавленном «Женщина должна знать свое место», подчеркивается усиление необходимости для политиков в Москве противостоять нарастающему укоренению шариата в чеченском обществе.

Аналитические документы HRW показывают усиление влияния законов исламского права на личные права женщин в Чечне, как часть кампании чеченского президента Рамзана Кадырова за насаждение женской нравственности. На самом деле, Кадыров, который впервые был назначен президентом Чеченской Республики в Кремле в феврале 2007 года, никогда не скрывал своей приверженности шариату. Вскоре после назначения президентом он стал отстаивать многоженство как часть чеченских традиций, а в 2009 году он похвалил мужчин, родственников семи молодых женщин, которых они убили выстрелами в голову и выбросили на обочине дороги, что было одним из эпизодов серии убийств во имя чести. Выступая перед журналистами в пятницу днем около мечети в Грозном, столице Чеченской республики, Кадыров сказал, что женщины придерживались «свободной морали» и, следовательно, заслуживали смерти, и что «никто не может сказать нам не быть мусульманами». Тем не менее, полигамия и убийства в защиту чести однозначно запрещены в соответствии со статьей 14 третьей главы Семейного кодекса Российской Федерации.

Ключевым аспектом обращения Кадырова к шариату стало принуждение женщин к ношению хиджаба. К осени 2007 года президент Чечни публично заявил по телевидению, что все женщины, работающие в государственных учреждениях, должны носить головные платки, и что этот неписаный закон должен быть реализован немедленно. Результаты проявились уже вскоре, когда к концу 2007 года женщины-телеведущие, государственные служащие, преподаватели и сотрудницы офиса омбудсмена начали ходить на работу в головных платках. В школах и университетах, где хиджаб в 2007 году был введен Кадыровым, как часть утвержденной формы, студентам, которые отказывались носить хиджаб, было просто запрещено входить в соответствующие органы и учебные заведения, хотя для этого нового требования никакой правовой основы не существовало.

На протяжении 2009 и 2010 годов неписанное правило на ношение хиджаба в общественных местах распространилось повсеместно, включая развлекательные центры, кинотеатры и основные типы открытых площадок. А уже в 2011 году появилась инструкция чеченского правительства в форме письма в республиканские и местные органы. В письме администрации главы и правительства Чеченской Республики от 25 января 2011 года подчеркивается необходимость «строго соблюдать» дресс-код для женщин-госслужащих, который включает «соответствующую прическу, платье и юбку ниже колен, и рукава три четверти». В 2010 году появились сообщения, что силы безопасности открывали огонь из пейнтбольного оружия по женщинам, которые не носят головного платка в центре Грозного. Эти инциденты сопровождались оскорблениями в отношении женщин без хиджаба со стороны правоохранительных органов в течение месяца Рамадан.

Между тем Кадыров, в соответствии с его диктаторскими наклонностями, проявил абсолютную нетерпимость к публичной критике его политики в отношении хиджаба. Например, в июле 2009 года Наталья Эстемирова, сотрудница правозащитного центра «Мемориал» в Чечне, была похищена недалеко от своего дома в Грозном и убита. Эстемирова с 2007 года открыто критиковала Кадырова за насаждение обязательного ношения платка. Действительно, после того, как ее резкое интервью, в котором она назвала политику головных платков грубым нарушением права на неприкосновенность частной жизни, было показано на канале РЕН-ТВ в программе, посвященной возрождению шариата в Чечне, Кадыров пообещал отомстить за ее непреклонную критику. Широко распространено подозрение, что за ее убийством стоит чеченское правительство, и неясно, проводилось ли какое-либо официальное расследование по факту ее смерти.

Вполне возможно, что Кадыров проводит политику исламизации просто, чтобы успокоить исламистских боевиков в Чечне и получить легитимность в глазах народа, изображая свои ценности как чисто исламские, противостоящие нравственности немусульманского правительства России, которое поставило его у власти. Однако насаждение шариата в Чечне является грубым нарушением статьи 11 Конституции Чеченской Республики, которая полностью соответствует Основному закону России и гласит: «Чеченская Республика является светским государством. Никакую религию нельзя сделать государственной религией или обязательной».

Кроме того, постепенная исламизация представляет серьезную угрозу для интересов безопасности России, даже несмотря на то, что Кремль в основном проявляет безразличие к практике насаждения Кадыровым исламского права. Опыт 1990-х годов в странах, таких как Судан при Хасане аль-Тураби (Hassan Al-Turabi) и контролируемый талибами Афганистан (в обеих находятся базы «Аль-Каиды»), показывает, что полностью исламизированные государства обычно становятся прибежищем для международных и местных джихадистов. Учитывая роль исламистских боевиков в январском взрыве в Международном аэропорту Домодедово, где 36 человек погибли и 180 получили ранения, Россия имеет полное право опасаться такой возможности, и все же она игнорирует развитие исламистского государства на своей собственной территории. Хуже всего, если повторно разгорится сепаратистское движение, только на этот раз с народным призывом создания независимого исламского эмирата. При таком сценарии Москва столкнется с выбором: либо подавлять восстание с применением значительных сил, либо разрешить Чечне стать независимой исламской республикой.

Если учесть экспансионистские тенденции, присущие идеологии джихада, последний вариант, без сомнения, приведет к дестабилизации окружающего региона. В последний раз, когда Чечня была независимой исламской республикой (в 1998 году после первой чеченской войны), она стала базой для транснациональной группы джихадистов, известной как «Исламская международная миротворческая бригада» (IIPB), которые затем вторглись в соседнее государство Дагестан в попытке создать исламский эмират по всему Северному Кавказу. Никто не может отрицать, что исторически чеченский народ пострадал от притеснений, когда российская империя завоевала Кавказ в 19 веке. Кульминацией стало жестокое подавление светского националистического восстания чеченцев в период 1940-1944 годов (*) с последующей массовой депортацией в Сибирь большей части чеченского гражданского населения, и преднамеренные бомбардировки мирных чеченцев в Грозном во время первой Чеченской войны после распада Советского Союза. Тем не менее, несмотря на законные претензии с позиций чеченского национального дела, вторая чеченская война, которая привела к повторному присоединению Чечни к России, проводилась в ответ на вторжение джихадистов и нападение на Дагестан с баз боевиков, расположенных в чеченском государстве.

В связи с этим на правительстве России, поддерживающем Кадырова и его правительство, лежит обязанность начать публично осуждать современную политику исламизации чеченского правительства. России нужно дать понять чеченским властям, что они должны отстаивать право на свободу религии в соответствии со статьей 28 Конституции России, по которой Чечня обязана соблюдать и уважать светскую Конституцию Чеченской Республики. Прежде всего, насаждение мусульманской формы одежды и шариатских законов в чеченских судах должно быть отменено. В то же время, необходимо, чтобы Москва обеспечила свободный доступ в регион Специальных докладчиков ООН и других международных наблюдателей для подготовки доклада об убийствах чести в отношении женщин, нарушении права на свободу религии и применении законов шариата в Чечне. Кадыров и другие официальные лица Чечни не могут противиться давлению со стороны Кремля, потому что в первую очередь это Москва поставила их у власти, и она несет ответственность, позволяя им сохранить свои позиции в правительстве Чечни.

Кроме того, правительство России должно обеспечить выполнение решений по делам Чечни Европейского суда по правам человека, которые касаются защиты женщин — жертв насилия, привлечь виновных в совершении таких нападений к ответственности и обеспечить обязательность ответственности за нарушения прав женщин и насаждение исламского права в Чеченской Республике. Это значительно продвинет дело избавления Чечни от климата безнаказанности в отношении нарушений прав человека и насаждения исламского права.

Необходимость принятия решения по этому вопросу становится все более актуальной. В течение следующих нескольких лет России следует рассмотреть вопрос о стремлении чеченских сепаратистов к независимости, но только после полного искоренения тенденции исламизации и каких-либо признаков шариата из чеченского общества.

Примечание:

*) Иногда утверждается, что чеченское сепаратистское движение состояло в союзе с немецким Рейхом в годы Второй мировой войны. Это правда, что некоторые чеченские мятежники получали поддержку от десантников вермахта, но не было никакого реального сотрудничества между лидерами нацистов и чеченцев, и все попытки наладить официальный союз не удались по ряду причин. В частности, нацисты не желали признавать стремления чеченцев к самоопределению и отказа признавать немецкую власть, а чеченцы с презрением относились к тому, что нацисты обхаживали казаков, к которым они давно питали чувства вражды.

Prosecutor
31.07.2011, 23:58
Страна-спецназ

Где смогут служить чеченские юноши и как устроена армия Рамзана Кадырова

В ходе весенней призывной кампании, завершившейся совсем недавно, из 7 тысяч молодых чеченцев, ставших на учет в военкоматы и прошедших медкомиссию, ни один не был призван в российскую армию. Разнарядка из Генерального штаба не поступала, заявил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков, сославшись на решение «сверху». Подобное решение российских властей не оставляет молодым чеченцам выбора. Служить они могут только под началом генерала Кадырова. Предлагаем подробный анализ военной структуры Чеченской Республики, сделанный редакторами интернет-блога «Толкователь»* (www.ttolk.ru).

Справка «Новой»

Структура армии Рамзана Кадырова на начало 2011 года

Полк вневедомственной охраны при МВД Чечни — «нефтяной» полк — 2400—3000 солдат.
Полк спецназа при МВД Чечни — 1600—1800 солдат.
Батальоны «Север» и «Юг» 46-й дивизии внутренних войск МВД РФ — около 2000 солдат.
Два отдельных полка патрульно-постовой службы — по 1200—1500 солдат в каждом.
Роты охраны комендатур — до 500—1000 солдат.
Две спецроты при бывшей 42-й мотострелковой дивизии — до 300—500 солдат.
ОМОН МВД — 300 солдат.
Персональная охрана Рамзана Кадырова и высших лиц ЧР — около 500 человек.
Численность этих подразделений, укомплектованных лояльными Рамзану Кадырову в этих минимальных пределах, колеблется от 10 тысяч до 12,1 тысячи человек.


Чечня — это единственный регион России, где Кремль согласился на создание местных подразделений, подконтрольных де-факто лишь главе республики. По разным данным, в распоряжении Рамзана Кадырова находится от 10 тысяч до 30 тысяч вооруженных и боеспособных людей. Некоторые наблюдатели считают их главной опорой режима Владимира Путина.

Армия генерала Кадырова

Первые крупные чеченские вооруженные формирования на стороне федеральных сил появились во вторую чеченскую кампанию после сдачи Гудермеса в 2002 году. Тогда на сторону федералов перешли отряды клана Ямадаевых (это был 2-й батальон Национальной гвардии Ичкерии под управлением Джабраила и Сулима Ямадаевых) и муфтия Чечни Ахмата Кадырова.

До этого времени в республике существовало так называемое чеченское ополчение, состоящее из боевиков Кадырова и Ямадаевых. Затем в марте 2002 года из них была создана спецрота военной комендатуры Горной группировки Министерства обороны, а осенью 2003 года она выросла до спецбатальона «Восток» 42-й мотострелковой дивизии российской армии, численностью до 1500 человек.

Кадыровцы в то же время вошли в основном составе в так называемую службу безопасности президента Чечни Алу Алханова (иногда ее называли «президентским полком», его численность составляла свыше 2 тысяч человек). Третье чеченское формирование — спецбатальон 42-й мотострелковой дивизии «Запад» был сформирован из давних противников сепаратистов (антидудаевской оппозиции) во главе с Саид-Магомедом Какиевым.

Какиев воевал с Дудаевым с 1992 года под руководством Умара Авторханова, его солдаты захватили в ноябре 1994 года телевизионный центр в Грозном, прекрасно зарекомендовали себя во время летнего, «позорного» для российской армии, штурма чеченской столицы, устроенного сепаратистами в 1996 году. Кроме того, боевики отрядов антидудаевской оппозиции умудрялись вести в тылу чеченских мятежников успешную партизанскую войну. В Чечню многие из них вернулись после 1999 года в рядах спецроты 42-й дивизии, и в 2003 году они составили костяк батальона «Запад». Помимо них можно также отметить пророссийские отряды Беслана Гантамирова и группу «Горец» ГРУ Генштаба, возглавляемую Мовлади Байсаровым.

Новый приток чеченцев в российские силовые структуры совпал с созданием в 2002 году МВД Чечни: тогда Кадыров-старший убедил Кремль, что скрывавшихся в горах и лесах боевиков можно перетянуть на свою сторону. В итоге в чеченскую милицию и роты при военных комендатурах хлынул поток «раскаявшихся» сепаратистов. По разным данным, в 2002—2005 годах Кадырову удалось выманить из леса от 7 тысяч до 14 тысяч боевиков. Из их числа была укомплектована частично как служба безопасности (СБ) президента Чечни, так и отдельный полк патрульно-постовой службы МВД республики, состоящий из 10 рот. Численность этого подразделения нигде толком не называлась, верхние оценочные данные говорили о 4000 бойцов, имеющих стрелковое вооружение, гранатометы и даже БТР. В 2005 году в Чечне создается Антитеррористический центр (АТЦ), куда сливаются кадры из СБ президента Чечни. А в 2006 году АТЦ упраздняется, и из них, и частично «милиционеров» 46-й дивизии внутренних войск России, дислоцированной в Чечне, формируются два спецбатальона — «Юг» и «Север», общей численностью тогда до 1200 солдат (248-й и 249-й специальные отдельные батальоны).

К 2005 году Кремль решил окончательно сделать ставку на Рамзана Кадырова, который вполне тянул на роль «чеченского вождя», как считали идеологи из Москвы. В 2007 году Владимир Путин сократил численность армейской группировки в Чечне с 50 тысяч до 25 тысяч человек, а Кадыров до этого подмял под себя оперативно-разыскное бюро 2 (ОРБ-2) и расправился с самостоятельным Мовлади Байсаровым. Кроме того, «вождь» также взял под контроль все республиканское МВД, в составе которого был создан полк «спецназначения». В его функции входила и борьба с «террористами» за пределами самой Чечни.

За несколько лет численность чеченской милиции утроилась. Если в 2003 году ее штат насчитывал около 5,5 тысячи человек, то в последующие годы вырос до 16 тысяч человек. Отдельным подразделением республиканского МВД, подконтрольным лично Кадыровым (Ахмату и Рамзану), являлся полк вневедомственной охраны — или, как его называли в республике, «нефтяной полк». Формально он охранял трубопроводы и НПЗ в Чечне. Численность его бойцов, по оценкам экспертов, колебалась от 1500 до 4500 человек. Сотрудники этого подразделения оказались причастны к расстрелу в Москве Мовлади Байсарова в ноябре 2006 года.

Лично Рамзану Кадырову, имеющему звание генерал-майора МВД, подчиняется также и чеченский ОМОН в составе 300 бойцов (формально, конечно, этот отряд входит в структуру МВД России). В 2008 году Рамзан Кадыров решил вопрос и с последними вооруженными чеченскими формированиями в республике, которые ему до этого не подчинялись, — батальонами «Восток» и «Запад» 42-й мотострелковой дивизии. Батальоны были расформированы до уровня отдельных рот при 42-й дивизии осенью 2008 года.

Одновременно Кремль в рамках военной реформы расформировал и единственное боеспособное российское армейское подразделение в Чечне — 42-ю дивизию, которая насчитывала до 16 тысяч солдат. На ее месте теперь появились три отдельные мотострелковые бригады — 18-я отдельная мотострелковая, 17-я отдельная мотострелковая, 8-я отдельная мотострелковая (горная) бригады. Их общая численность держится в секрете, но, по всей видимости, она ниже, чем у 42-й дивизии.

Таким образом, «армия» Рамзана Кадырова состоит в основном из сотрудников республиканского МВД, ОМОНа, отдельных полков (спецназначения, «нефтяного», патрульно-постовой службы) МВД Чечни, двух спецбатальонов «Север» и «Юг» 46-й дивизии внутренних войск, дислоцированной в Чечне, двух спецрот в составе бывшей 42-й мотострелковой дивизии, а также нескольких рот охраны комендатур и личной охраны.

Общая же численность чеченских силовиков составляет до 18—20 тысяч человек (оценки доходят до 30—34 тысяч человек). Разумеется, не все из них одинаково лояльны Кадырову. Однако зар¬плата 25—27 тысяч рублей для рядовых милиционеров, сохранившаяся в Чечне даже после отмены режима контртеррористической операции в 2009 году, — неплохой стимул для выражения внешней преданности главе Чечни.

По величине собственной «частной» армии, которая содержится на деньги федерального бюджета, предводитель Чеченской Республики ничем не уступает войску главы МЧС Сергея Шойгу или Федеральной службе охраны. По уровню же боеспособности бойцы Кадырова на порядок превосходят более многочисленные «армии» российских госкорпораций — РЖД, «Транснефти», Росатома.

*Текст печатается в сокращении. По утверждению авторов, все данные взяты из открытых источников.

24.07.2011

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/080/23.html

Turku Kettola
01.08.2011, 11:41
Можно сказать что Чечня (в лице Кадырова Рамзана) добилась практически реальной независимости при формальной субектности в РФ. При отсутствии собственной валюты, МИДа и т.д. Но зачем горцам собственная валюта и МИД ? Только головная боль.

vintage
13.01.2012, 21:43
http://realty.newsru.com/article/13Dec2011/grozny_stroit

Papa Karlo
30.07.2012, 15:08
Герой или террорист? (http://www.radyjo.net/4/93/Artykul/105034)("Radyjo.net", Белоруссия)
http://s61.radikal.ru/i171/1207/c6/3e512ba4358c.jpg (http://www.radikal.ru)

Джохар Дудаев - фигура весьма спорная в истории современной России. В то же время в других странах он считается героем.

Начало карьеры

Родился будущий мятежники в Чечено-Ингушской Республике 15 февраля 1944 года. Спустя некоторое время после его рождения вся его семья была выслана в Казахстан, откуда смогла вернуться на родину лишь в 1957 году. К 1962 году Дудаев жил и работал в Грозном, работал электриком. А в 1962 году был призван на службу в армию, где служил до распада СССР. Дослужился до генерал-майора советской авиации. Дудаев был членом Коммунистической партии и оставался в ее рядах до момента ее запрета в РФ. В армии он отвечал за политическую подготовку новобранцев.

В советской армии

В период с 1987 по 1989 год принимал участие в советской военной операции в Афганистане и даже сам управлял самолетами, которые бомбили Афганистан. Использовал тактику ковровых бомбардировок. Когда он стал руководителем Чечни, он отрицал свое участие в борьбе против афганских исламистов.
До 1990 года служил в Эстонии в городе Тарту как командир военного гарнизона. Существует мнение, что Дудаев во время провозглашения Эстонией независимости отказался вводить войска в Таллин и блокировать здания правительства и телевидения.

Возвращение на родину

В самой Чечне в этот период нарастало национальное движение. В 1990 году в Чечне состоялся национальный съезд, на котором Дудаев был избран руководителем Исполнительного комитета. Общенациональный комитет чеченского народа был в оппозиции к правящей администрации в Грозном. Дудаев потребовал отставки всего руководства Чечено-Ингушской Республики. А когда в Москве 19 августа 1991 года произошел путч, он поддержал Бориса Ельцина, хотя Верховный Совет Республики поддержал организаторов переворота. Этот шаг стал причиной роста популярности Дудаева и усиления доверия новых властей в Москве.

Захват власти

Дудаев со своими соратниками, число которых быстро возрастало, и которые в августе 1991 года уже имели оружие, вначале захватил телевидение, где объявил, что власть в республике будет принадлежать временному правительству, а потом 6 сентября разогнал Верховный совет. Депутаты совета избивались вооруженными чеченцами, а руководитель Грозненского городского совета Виталий Куценко погиб, будучи выброшен из окна здания. 6 сентября считается Днем Независимости Республики.

Очень скоро в Чечне были проведены выборы, Дудаев победил, набрав 90% голосов. Первым своим декретом он объявил о создании независимой Чеченской Республики Ичкерия. Республика не была признана ни одним государством, входившим в состав ООН.

Конфликт с Москвой

7 ноября 1991 года Борис Ельцин своим указом ввел в республике чрезвычайное положение. В ответ сторонники Дудаева захватили все административные здания в Чечне, а Дудаев перевел страну в состояние военной мобилизации. Уже в тот период он обещал России «гору трупов». Чеченцам разрешалось приобретать и хранить оружие. За год чеченцы смогли захватить почти все оружие бывших советских воинских частей, находившиеся на территории Чечни.

Политика

Дудаев мечтал создать Военный союз кавказских республик с целью военного противостояния России. Чечня первая признала независимость Грузии, а Грузия во главе с Звиадом Гамсахурдия признала независимость Чечни. Когда же Гамсахурдия потерял власть в Грузии, он нашел политическое убежище именно в Чечне. Дудаев старался, чтобы Чечню признали другие мусульманские страны, но этого так и не произошло.

Внутренний хаос

Вместе с тем ухудшалась социально-экономическая ситуация в стране, безработица составляла почти 80%. Интересно, что оружие было передано чеченцам по приказу тогдашнего министра обороны России Павла Грачева. Дудаев стремился ввести в стране прямое президентское правление, но столкнулся с сильной оппозицией. Дудаев распустил парламент и ввел чрезвычайное положение, что привело к военным столкновений между оппозицией и сторонниками Дудаева.

По сути, в стране началась гражданская война. Оппозиция создала Временный совет, который поддерживался Москвой. Грозный несколько раз подвергался атакам, и даже был захвачен, но оппозиция не смогла его удержать.

Святая война

В ответ Дудаев заявил, что объявляет «священную войну России». В ноябре 1993 года Ельцин подписал приказ о введении в Чечню войск. Так началась первая Чеченская война.

На Дудаева охотились российские спецслужбы. На него было организовано несколько покушений. 21 апреля 1996 года, когда Дудаев говорил по телефону с российским депутатом Боровым, в него попала российская ракета, в результате чего он погиб.

Террорист и герой

В России Дудаев воспринимается негативно, тем не менее, например, в Тарту (Эстония) есть мемориальная доска, посвященная Дудаеву. В Вильнюсе, Риге есть улицы имени Дудаева. В 2005 году в Варшаве также появилась площадь Джохара Дудаева.

Оригинал публикации: Герой ці тэрарыст?

Papa Karlo
24.10.2012, 00:13
так, что же творится на белом свете...

Депардье поздравил Кадырова ("L'Express", Франция)
Французский актер поздравил с днем рождения чеченского автократа, которого обвиняют в многократных нарушениях прав человека.
Жерар Депардье, которого пригласили 5 октября в Грозный на день рождения президента Чечни Рамзана Кадырова, не скрывал своего энтузиазма. И, по всей видимости, закрыл глаза на то, что этот лидер кавказской республики обвиняется в бесчисленных нарушениях прав человека. По разным оценкам, по его заказу были совершены убийства сотен людей в России и за границей, а сам он лично присутствовал при пытках.

Поднявшись на сцену, Депардье, который в прошлом уже показал себя другом Фиделя Кастро и Владимира Путина, расплылся в улыбке: «Да здравствует Грозный! Да здравствует сильная Чечня! Да здравствует Кадыров! Я рад, что оказался здесь».

Актриса Хиллари Суонк, которая побывала на дне рождения чеченского лидера в прошлом году, публично раскаялась в содеянном.

Dismiss
16.11.2012, 14:17
Рамзан Кадыров прибыл с визитом в Баку (http://1news.az/politics/20121115110524440.html)

15.11.2012 11:10

Президент Чеченской Республики РФ Рамзан Кадыров находится в визитом в Баку.

Как передает 1news.az со ссылкой на «Интерфакс-Азербайджан», в четверг утром Р.Кадыров посетил Аллею шехидов и возложил венок к памятному комплексу на Аллее в честь павших за независимость и территориальную целостность Азербайджана.

Ожидается, что Р.Кадыров в рамках визита проведет ряд официальных встреч. В рамках визита планируется подписание межправительственного соглашения о торгово-экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве.

Simo Häyhä
21.12.2012, 15:12
По ком звонит колокол? Колокол звонит по Кадырову (http://v-sidorov.livejournal.com/257427.html)

Прокуратура Нефтекумского района Ставрополья провела проверку по факту запрета руководства школы села Кара-Тюбе приходить ученицами на занятия в хиджабах, сообщает пресс-служба краевого ведомства. И в результате вынесла свое решение по данному делу.

Прокуроры, как отмечают в пресс-службе, установили, что в России действует светское образование. Посему ношение религиозной одежды в стенах учебных заведений противоречит Конституции страны (!), отмечает АиФ.

Хиджабное дело раскручивается на всю катушку и явно, такое возможно только с самой высокой отмашки. Кремлевский агитпром из всех орудий ведет артподготовку, нацлидер озвучил свою позицию и вот, государевы опричники уже приняли команду к исполнению.

Возникает вопрос, зачем Кремлю понадобилось новое "дело врачей", какие задачи он решает таким образом? Неужто его волнует проблема образовательного процесса где-то там в российских ебенях? Или даже проблема исхода и замещения русского населения в Ставрополье?

Да, ни в жизнь. Из-за каких-то холопских мелочей их величества никогда бы не стали устраивать новую кампанию, все признаки которой налицо.

Готовится какой-то большой переход и что-то должно обеспечить и стать поводом и прикрытием для трансформации машины российского государства из его затянувшегося переходного состояния в качество отлито-завершенное.


Так вот, последним рудиментом этого переходного состояния, унаследованного по сути еще от ельцинской эпохи, является режим Кадырова.

Да, Кадыров-младший, судя по всему, личный друг и протеже Путина. Но это ничего не меняет.

И даже не потому, что в политике нет друзей. А потому, что проходит унаследованная от ельцинского неофеодализма эпоха, в которой личный фактор играл сколь-либо значимую роль, когда отношения во внутренней и внешней политике выстраивались по принципу вассально-сюзеренных и дружеских.

На самом деле, сам Путин - последний динозавр той эпохи. В том личном обаянии, личной харизме, которые сопутствовали его первому сроку, было слишком многое от феодального вождя, что тогда ввело в заблуждение очень многих (на каком-то этапе, пусть непродолжительном и автора этих строк) и позволяло надеяться на формирование гибкой имперской - в смысле Священной Римской Империи, рисуемой дугинистами и подслащиваемой Сурковым-идеологом системы.

Путин третьего срока - совсем другая история. Уже когда он запустил вместо себя Медведева, стало ясно, что он сдал своей личный проект, а когда совершенно нелепым образом решил вернуться вновь, стало окончательно ясно, что возвращается он как менеджер, посланник чудовищной, на глазах сатанеющей системы, ее обезличенный путь не винтик, но крупный болт.

Путин должен дозачистить наследие ельцинской эпохи (тоже всего лишь следствия вынужденной слабости чудища российского левиафана - Ельцин не был никаким гуманистом, что он показал в 93 и позже 94 годах) и, возможно, подготовить место для того, кто будет еще инфернальнее, чем он.

А что же Кадыров?

В том единственном, обросшем слухами и мифами разговоре с Сурковым, в котором я участвовал в составе делегации неформальных исламских лидеров, кремлевский сказочник вдруг ни к селу, ни к городу вдруг очень злобно сказал, мол, вы что же думаете, мы не видим и не понимаем, что Кадыров строит Чечню для чеченцев и мусульман, религиозную этнократию? Советский манкурт-полукровка всем видом дал понять, что ему очень не нравится Чечня для чеченцев, как, конечно, он никогда бы не допустил и России для русских - будем помнить, что с инициативой о введении в Конституцию РФ поправки о государствообразующей роли русского народа (самой по себе абсолютно бессмысленной) выступила именно чеченская власть, идя на встречу русским националистам, а заблокировали ее в Кремле.

Кадыров и его соратники был и остается человеком, который так именно и понимал конструкцию своих отношений с Кремлем: в Кремле сидит русская власть, в Грозном - чеченская, как это было при Белом Царе - в центре Империи русская власть, а в Туркестане бухарский эмир, который правит по Шариату.

В этом была его ошибка, потому что Россия не русское национальное государство с автономиями для окраин, а НеоСовок. И именно поэтому вместо того, чтобы защитить русские интересы в русских землях, поставив чеченскую и другие кавказские диаспоры в рамки, в которых они будут скованы режимом ответственности и перед твердыми правилами в русских регионах, и перед своими этнархами, к чему последние годы неустанно призывает Кадыров (посадите чеченцев-отморозков в самолет и оправьте их к нам, - дословно говорит он), Кремль подло раскармливает этнические банды в русских землях, с одной стороны, и подло натравливает неумное, манипулируемое низменными страстями русское общество на Кадырова, с другой стороны.

Потому что Кремлю не нужен русский порядок в русских землях и вменяемая, лояльная России, прорусская, но корневая национально-традиционалистская власть, с другой стороны.

Ибо нынешний Кремль - это Генеральный Штаб НеоСовка, по определению враждебного всему национальному и традиционному.

И именно этот НеоСовок откровенно показал свое рыло в истории с хиджабами, когда стало ясно, что именно самому аутентично традиционному сегменту российского общества нет места в насаждаемой Кремлем социально-политической модели.

Но если так и если нет места даже хиджабам в российских школах и других госучреждениях, тем более, не должно быть места и Кадырову с его этнорелигиозным анклавом, столь ненавистным кремлевскому Суслову. Сказав А, нельзя не сказать Б и, однозначно, что А говорится сегодня именно для того, чтобы завтра прозвучало Б.

Возможно, не сразу. Возможно, не через месяц и даже не через год.

Но рано или поздно вызывающая генетическую ненависть у картавых либералов и поддакивающих им рузке быдлопатриотов Вандея мусульманской Чечни обязательно должна будет провалиться в пасть к российскому Левиафану. Ибо Ислам назначен и объективно является главным врагом этого Левиафана, машины российского КапСовка, периферийной империи "Бразилия". А кадыровская Чечня - слишком мусульманская, слишком традиционалистская, за разгромом всех общероссийских реально-мусульманских структур остается последним символическим центром, точкой опоры Ислама в России (за скобками Татарстан - это другая история, но и ей активно занимаются...)

Поэтому, придет и время Кадырова. Это может произойти мирно, например, отправят послом в какое-нибудь иностранное государство или переведут на министерский пост или в сенаторское кресло. А может быть, как всегда, как и с его отцом, что больше соответствует почерку лубянских обитателей Кремля.

Есть, конечно, возможность, что Чечню демонстративно назначат на роль младенца для избиения, но повторно сравнять с землей все столь эффектно построенное при их же власти, пожалуй, слишком гротескно даже для кремляди, хотя, если к тому времени на месте Путина будет Рогозин, можно этого ожидать.

А что же делать мусульманам России в момент, когда неуклонно смыкаются челюсти Левиафана? Выживать, кто как может, учиться самоорганизовываться, сопротивляться, хотя бы и духовно, идеологически. Уж точно не надеяться ни на Гайнутдина, ни на Кадырова - надеяться теперь нужно им самим, причем, только на чудо, потому что шанс загодя позаботиться о защите своих интересов ими упущен.

Сегодня есть только две реальные точки, в которых российские мусульмане реально дают отпор машине антиисламского государства: Татарстан - и это молодые татарские националисты из движения "Азатлык", и Сирия, где добровольцы из России ведут героическую борьбу с братом-близнецом Путина - Асадом.

Давайте хотя бы помолимся за них, если ничем другим мы им неспособны помочь.

http://bezformata.ru/content/Images/000/020/892/image20892670.jpg

Dismiss
04.04.2013, 01:19
Большой пожар в Грозном (http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-checnya-grozny-fire/1634350.html)

Пламенем было объято одно из самых высоких в России зданий

ВАШИНГТОН — В столице Чечни случился пожар в высотном здании «Олимп», входящем в элитный жилой комплекс «Грозный-Сити» на берегу реки Сунжи. 145-метровая и 47-этажная башня «Олимп» на проспекте Ахмада Кадырова – самое высокое здание России за пределами Москвы. Этот рекорд и определил печальную судьбу «Олимпа». Когда огонь распространился на верхние этажи, быстро выяснилось, что у грозненских пожарных нет техники, с помощью которой пламя можно тушить на такой высоте, а отправленный из Минеральных Вод специальный вертолет оказался на месте уже затемно, и его использование пришлось отложить до утра четверга.

Пострадавших от пламени нет. «Олимп» еще не сдан в эксплуатацию, там нет водоснабжения. В то же время, в российском МЧС сообщили, что из здания проводилась эвакуация. Предполагается, что возгорание по непонятным пока причинам произошло на уровне 4 или 5 этажа, после чего началось быстрое распространение огня, и вскоре уже горел угол на всей высоте здания.

Здание «Олимпа» украшено самыми большими в мире круглыми часами, которые долго продолжали исправно показывать точное время, когда рядом уже бушевал пожар.

Любопытно, что в одном из домов комплекса «Грозный-Сити» находится пятикомнатная квартира Жерара Депардье, полученная им в подарок от Рамзана Кадырова. Известно, что апартаменты французского артиста расположены не в «Олимпе».

По последним сообщениям, после того, как пожар удалось локализовать, он еще какое-то время продолжался на верхних этажах.

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/35029_3990983432664_9087584_n.jpg

Dismiss
04.04.2013, 01:24
Жерар Депарьдье спас на пожаре в Грозном самое ценное — свой российский паспорт. (с)

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/526984_366105676839697_233628134_n.jpg

Cайгон и Ямайка
04.04.2013, 01:57
Жерар Депарьдье спас на пожаре в Грозном самое ценное — свой российский паспорт. (с)


Наверное, набухался и сам запалил все здание...

Papa Karlo
06.04.2013, 01:07
Прокуратура не исключает поджога высотки в Грозном (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/04/130405_grozny_investigation_arson.shtml)
Генеральная прокуратура России рассматривает несколько версий возгорания 40-этажного здания в комплексе "Грозный-сити" в столице Чечни и не исключает, что это был поджог.

Пожар Нажать начался 3 апреля и продлился семь часов, распространяясь по фасаду здания.

"Определены рабочие версии совершения преступления, среди которых умышленный поджог, нарушение правил строительных работ и пожарной безопасности", - сказано в сообщении прокуратуры.

В качестве вероятной причины пожара МЧС Чечни ранее назвало короткое замыкание.

prostak
23.04.2013, 11:26
Кадыров на кулаках учил министра спорта Чечни как надо работать (http://argumenti.ru/society/2013/04/248895)

Глава Чечни Рамзан Кадыров оригинально воспитывает своих министров. Кадыров посетил министерство физической культуры и спорта Чечни, остался недоволен "ветхим видом" здания. Возмущенный глава Чечни вызвал главу ведомства Саламбека Исмаилова на ринг за неудовлетворительное состояние здания министерства.

"В ходе нашего диалога (вернее спарринга), я мягко и ненавязчиво хуком справа и слева объяснил ему на пальцах (вернее на кулаках), что нужно работать головой. Свои ошибки министр начал исправлять уже сегодня вечером, и поэтому я все-таки разрешил ему надеть шлем. Ведь ему завтра на работу еще", - написал в ночь на вторник Кадыров в своем Instagram.

Рамзан Кадыров дал распоряжение: "В течение двух недель здесь должен быть закончен капитальный ремонт". "А министр вечером на тренировке будет моим спарринг-партнером, причем защитный шлем (в качестве наказания) ему выдан не будет", - предложил глава Чечни.

В Чечню с рабочим визитом накануне прибыл министр труда и социального развития РФ Максим Топилин. Топилин наблюдал, как Кадыров "отлупил" министра. Министр труда Чечни Магомед Ахмадов также присутствовал в спортзале.

"А будет ли наказан на ринге М.Ахмадов, окончательно станет ясно после завтрашнего совещания", - пояснил Кадыров.

Papa Karlo
29.04.2013, 21:02
Чечня с покрытой головой ("Le Monde", Франция)
Одни женщины в Чечне носят платок, а другие нет. Как бы то ни было, большинство все же решают повязать его, чтобы избежать неприятностей. В 2010 году ставленник Кремля в этой мусульманской республике Рамзан Кадыров обязал всех женщин носить платки. В начальной школе юные ученицы сидят в них за партами, тогда как девушкам и замужним женщинам настоятельно рекомендуют не появляться с непокрытой головой на улице, в кино или зданиях официальных учреждений чеченской администрации.

Каких-то законов для этого даже не потребовалось: достаточно было всего лишь слов чеченского лидера, за которыми последовала целая кампания по запугиванию населения. В период с июня по сентябрь 2010 года нескольких девушек, которые гуляли по улицам Грозного без платка на голове, обстреляли краской. В большинстве случаев нападавшими были представители сил безопасности Рамзана Кадырова. Сам президент Чечни высказался на этот счет по телевидению в июле 2010 года, подчеркнув, что жертвы заслуживали такого обращения, и что нападавших нужно было наградить. Предупреждение было услышано. Мало у кого теперь хватает духа выйти из дома с непокрытой головой.

В советские времена, когда религиозная практика всячески подавлялась, замужние женщины обычно носили небольшой неприметный платок. После распада СССР в 1991 году нравы смягчились, и каждый мог поступать так, как ему вздумается. В последнее время в Грозном расцвели пышным цветом ателье «исламской моды», хотя хиджаб в городе все еще привлекает взгляды. Модные журналы задают «тенденции»: длинное и широкое или облегающее (вариант для рисковых) платье в полный рост. Шея руки и ноги непременно должны быть закрыты, туфли всегда на высоких каблуках, а платки украшаются стразами, жемчугом или кружевом. Первая леди Чечни Медни Кадырова представляет коллекции ее дома моды Firdaws в Объединенных Арабских Эмиратах.

Во время двух чеченских войн (1994-1996 и 1999-2004), в которых федеральным войскам противостояли мятежники-сепаратисты, эта маленькая мусульманская республика лишилась немалой части своего населения: от 70 000 до 100 000 человек при том, что в 1989 году число ее жителей составляло 1,2 миллиона. Когда в Чечне, наконец, утвердился мир, религиозная практика пошла в гору.

В условиях охватившего весь регион исламистского восстания местные лидеры способствовали подъему исламской веры, которую они стремятся удержать под контролем. Теперь в Грозном есть своя соборная мечеть, медресе и даже институт традиционной медицины, где экзорцисты изгоняют из тела «злых духов», зачитывая суры Корана. Ничего лишнего в таком деле не бывает. «Люди должны знать, что обращения к магам и лжецелителям не приносят облегчения и запрещены исламом», — отметил 11 февраля Рамзан Кадыров.

Оригинал публикации: Un voile sur la Tchétchénie (http://www.lemonde.fr/international/article/2013/04/26/un-voile-sur-la-tchetchenie_3167362_3210.html)

Dismiss
04.05.2013, 20:48
Рамзан Кадыров: «Если чеченская девушка выйдет замуж за армянина, то нам позор»

http://www.youtube.com/watch?v=Da4-AYywFmE

С прошлого года в сети распространяется видео под названием «Кадыров об армянах», где глава Чечни Рамзан Кадыров на заседании правительства своей республики возмущенно рассказывает о том, как спас чеченскую певицу Хеди Хамзатову от замужества с армянином. Кадыров говорит на чеченском.

По словам чеченского лидера, Хамзатовой обещали участие в песенном конкурсе «Евровидение» и привезли в Ереван, где она должна была выйти замуж. Кадыров говорит, что потратил на «талантливую певицу кучу денег».

«Я ей устраивал сольные концерты…Когда говорят «сольный концерт», то всем кажется, что это легко. Чтобы организовать один хороший концерт, нужно 10 млн. И что случилось с Хеди Хамзатовой? Люди о ней сплетничают… Скажу, и покажите это всем в республике. Хеди Хамзатова, когда армянин пообещал ей повезти ее на «Евровидение», поехала вместе с ним в Армению, чтобы выйти за него замуж. Мы поехали за ней, посчитав, что, если чеченская девушка, заслуженная артистка, выйдет замуж за армянина, то нам позор. Послали самолет, поручив это дело Адаму. Десять раз посылали за ней… Взяли ее отца и мать, поехали, привез я ее домой, договорившись с их президентом», – говорит Кадыров.

Отметим, что Х. Хамзатова принимала участие в концерте в Москве, посвященном 10-летию Союза армян России. Она исполнила песню «Хай каджер» («Армянские храбрецы») на языке оригинала.

«Композицию о доблестных воинах, сражающихся против турок, зал, в том числе президент Армении Серж Саргсян и российский миллиардер Самвел Карапетян, встретил с нескрываемым восторгом. По окончании песни чеченская певица пожелала армянскому народу «доблестных сыновей и скромных дочерей», - сообщает Epress.am.

Papa Karlo
11.05.2013, 15:39
Чечня, территория России (http://www.svoboda.org/content/article/24977154.html)
День депортации чеченского народа, 23 февраля, Чечня будет поминать 10 мая. 23-го отмечали День защитника Отечества, потому что по чеченской конституции, которой исполнилось 10 лет, Чечня принадлежит к Российской Федерации.

Юбилей чеченской конституции 23 марта в Грозном отмечали широко и долго: конгресс СМИ "Золотое сечение" под эгидой спикера парламента Дукувахи Абдурахманова, праздничные мероприятия с участием глав субъектов Федерации и Мурата Зязикова (бывшего главы Ингушетии), молодежный марш по центру Грозного, "кадыровские чтения", конкурсы чтецов Корана, баннеры "Десятилетие Конституции Чеченской республики" обильно украсившие горную местность Чечни…

Кто и что празднует

По официальным данным, в 2003 году в неспокойной Чечне в голосовании приняли участие более 88 процентов жителей, из которых 96 процентов высказались в поддержку основного закона ЧР. Главное в этом документе – подтверждение статуса республики как субъекта Российской Федерации, а также закон о выборах президента Чечни. То есть официальное голосование во время войны вообще не выявило сепаратистски настроенных чеченцев. Вооружившись данными референдума, Россия провела "чеченизацию конфликта", результатами которой стали президентство пророссийски настроенных Кадырова-отца, а затем сына, и Чечня – в таком виде, в котором она существует сегодня. Так что референдум оказался действительно эпохальным событием.

Председателя парламента Дукуваху Абдурахманова результаты референдума не смущают, и никаких сомнений в них он не высказывает. С его точки зрения, Чечня – самый легитимный регион страны. "Чечня сегодня является единственным регионом России, определившим свою судьбу на референдуме", – заявил он. В целом его выступление перед журналистами больше напоминало диалог с самим собой: "Не мы разрушали то, что теперь восстанавливается! А вы посмотрите на Большой театр или Олимпиаду в Сочи. Не надо говорить, что только Чечня дорого стоит России". (Можно предположить, что повод для этих размышлений вслух дала Счетная палата, которая недавно обнаружила в Чечне нецелевое использование 7,9 миллиардов рублей из государственного бюджета.)

Выступления в режиме монолога среди чеченских чиновников – это тенденция. Рамзан Кадыров, появившийся на форуме СМИ в торжественной черной рубашке и с медальоном с сурой из Корана на груди (что выгодно отличало его, например, от министра печати Мурата Тагиева, который щеголяет значком из серебра с бриллиантами с аббревиатурой "КРА" – Кадыров Рамзан Ахматович), объяснил это отсутствием достойных собеседников. "Я вообще плохо отношусь к СМИ. Я сказал: дам интервью тому, кто задаст мне такой вопрос, от которого я покраснею! Вне очереди! Но даже Максимовская (Марианна Максимовская – ведущая программы "Неделя" на Рен-ТВ. – Ред.) задала вопросы школьника!" – сообщил президент Чечни.

В отсутствие острых вопросов Рамзан Кадыров ставит их сам и сам на них отвечает. "Мы сегодня выиграли и экономически, и политически. Мы сегодня сказали всем, что Чеченская Республика – часть Российской Федерации. Мы сделали свой выбор, мы бережно относимся к Конституции... Да, были моменты... Мы никогда не забудем сталинский режим, но мы должны оставаться в России, делать общие шаги... Россия – наша страна, так же как и Путин – наш президент". И да, чтобы не забыть: терроризм в Чечне побежден, его больше нет.

Но проблемы, конечно, остаются, особенно в области соблюдения прав животных. Правда, в Европе, а не в Чечне. Вот как выглядит ситуация по версии Рамзана Кадырова при сохранении авторского стиля изложения: "В прошлом году в Европарламенте была принята резолюция. Сейчас мою лошадь не пускают на скачки, потому что говорят: "Это твоя лошадь". Почему они нарушают права животного? Я читал, что европейцы защищают там права собак. Лошадь намного лучше – и красивее и побольше!"

Arian
11.05.2013, 15:44
Чечня в обозримом будущем останется в составе России.

Cайгон и Ямайка
11.05.2013, 15:52
Кадыров на кулаках учил министра спорта Чечни как надо работать (http://argumenti.ru/society/2013/04/248895)

"В ходе нашего диалога (вернее спарринга), я мягко и ненавязчиво хуком справа и слева объяснил ему на пальцах (вернее на кулаках), что нужно работать головой. Свои ошибки министр начал исправлять уже сегодня вечером, и поэтому я все-таки разрешил ему надеть шлем. Ведь ему завтра на работу еще", - написал в ночь на вторник Кадыров в своем Instagram.


Ну что же, если господин Кадыров действительно сам так выразился, то его можно поздравить, по крайней мере, с чувством юмора.

Нефтчи
11.05.2013, 15:59
Чечня в обозримом будущем останется в составе России.

а что есть люди у которых другое мнение на этот счет?

Cайгон и Ямайка
11.05.2013, 16:06
а что есть люди у которых другое мнение на этот счет?
Насчет мнений не знаю, но есть тут у некоторых желания, чтобы ее Саудовская Аравия или Катар выкупили.

Нефтчи
11.05.2013, 16:39
во как!
очень даже интересно.
А сами то ,потенциальные покупатели ,в курсе об этом?

Cайгон и Ямайка
11.05.2013, 16:44
А сами то ,потенциальные покупатели ,в курсе об этом?
Они больше чем в курсе, они просто спят и мечтают об этом!!!!

Нефтчи
11.05.2013, 16:47
теперь ясно.
спасибо!

Г.К.
11.05.2013, 22:50
Чечня в обозримом будущем останется в составе России.
Открытие Америки(с).

Г.К.
11.05.2013, 22:52
Насчет мнений не знаю, но есть тут у некоторых желания, чтобы ее Аравия или Катар выкупили.

:girl_haha::crazy::crazy::crazy:

Arian
11.05.2013, 22:54
Открытие Америки(с).

Вы думаете, все это понимают? Тогда это заблуждение...

Г.К.
11.05.2013, 23:06
Вы думаете, все это понимают? Тогда это заблуждение...

Да, думаю, что любой здравомыслящий человек это прекрасно понимает.

Arian
11.05.2013, 23:17
Да, думаю, что любой здравомыслящий человек это прекрасно понимает.

Ну, только здравомыслящие и понимают. Остальные понимают то, что им хочется понимать и так, как им хочется понимать. Одни верят в развал России, другие - в гибель США, третьи - в зеленых человечков, четвертые - в Высшую Силу. Ничего такого они никогда не видели, но верить очень хочется, вот и верят...

Həmşəri
13.05.2013, 04:16
http://www.youtube.com/watch?v=8CoojFiGMA8

Papa Karlo
27.05.2013, 23:07
В горах Чечни боевиков нет, заявил Кадыров (http://ria.ru/defense_safety/20130527/939794710.html)
Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что в горах Чечни не осталось боевиков, только в районе границы с Ингушетией есть несколько десятков "шайтанов".

"Мы прочесали полностью горную местность в Шатойском, Курчалоевском и Итум-Калинском районах республики, не нашли ни одного шайтана, горы у нас чистые", — заявил Кадыров на встрече с редакторами российских СМИ.

По его словам, только в районе ингушской границы, по его сведениям, осталось несколько десятков боевиков.

"Там, на границе с Ингушетией, бегают туда-сюда несколько десятков шайтанов, но мы их тоже уничтожим", — сказал Кадыров.

ps. Все правильно, отсутствие "шайтанов" всегда было явным признаком отсутствия боевиков :lol:

Dismiss
19.03.2014, 17:07
В очередной раз убит Доку Умаров:

Убит Доку Умаров
18 марта, 2014 19:54

Убит лидер чеченских боевиков Доку Умаров, сообщает Bakupost.az со ссылкой на сайт "Кавказ-центр".

Официальной реакции российских властей пока не поступало.

Ранее глава Чечни Рамзан Кадыров несколько раз заявлял, что лидер северокавказского подполья Доку Умаров мертв. При этом Кадыров ссылался на перехваченные переговоры боевиков, сообщает Би-би-си.

Доку Умаров стал лидером чеченских сепаратистов в 2006 году, и с тех пор российские власти много раз объявляли его убитым.

Однако после различных периодов молчания Умаров неизменно опровергал эти слухи, записывая свои обращения на видео, которые затем появлялись на интернет-сайтах сепаратистов.

prostak
04.12.2014, 16:42
Если начнется очередная чеченская заварушка, по эрефии можно будет заказать халву.

http://youtu.be/Sf6bg1Y4giw

Ашина
04.12.2014, 18:06
Сражение в Грозном: 10 российских карателей уничтожены, ранен командир кадыровского ОМОНа (http://censor.net.ua/news/314875/srajenie_v_groznom_10_rossiyiskih_karateleyi_unich tojeny_ranen_komandir_kadyrovskogo_omona)

:yes:
Бутусов на украинском Цензор.нет хорошо усвоил язык российских СМИ. Только укрофашистов не хватает.

Русским тоже нужно теперь поднапрячься в творческом поиске. Предлагаю им для освещения событий в Чечне новый термин: "жидо-джихадисты"

Dashli
04.12.2014, 18:23
тонкий троллинк от украинцев:

В Раде возмущены карательной операцией Кремля в Ичкерии: "РФ должна немедленно прекратить боевые действия и начать диалог с чеченскими активистами"

Москву призвали немедленно прекратить боевые действия и вывести с территории Народной республики Ичкерия своих карателей, убивающих мирных граждан

Депутат Верховной Рады Украины, бывший заместитель главы Службы безопасности Украины Андрей Левус ("Народный фронт") выразил возмущение карательной операцией кремлевских властей против правозащитного движения "Имарат Кавказ" в Грозном., передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ЛигаБизнесИнформ.

"Выражаю глубокую обеспокоенность и возмущение методам, которыми кремлевские каратели расправляются с активистами правозащитного движения "Имарат Кавказ". Чеченские ополченцы сражаются за соблюдение своих конституционных прав. В частности реальную федерализацию России вплоть до реализации гарантированного Конституцией права на самоопределение путем референдума", - заявил депутат. Источник: http://censor.net.ua/n314834
Он подчеркнул, что "кремлевская хунта в очередной раз пошла на колоссальное нарушение прав человека и гражданина". "Москва должна услышать Кавказ и начать диалог с чеченскими активистами", - призвал политик.

Левус отметил, что оптимальным местом для переговоров может выступить Минск, а Украина готова стать модератором переговоров.
"Москва должна немедленно прекратить боевые действия и вывести с территории Народной республики Ичкерия своих карателей, убивающих мирных граждан. Цивилизованный мир должен оказать поддержку народу Ичкерии и во избежание социальной катастрофы направить на Кавказ гуманитарные конвои", - призвал депутат.
Источник: http://censor.net.ua/n314834
http://censor.net.ua/news/314834/v_rade_vozmuscheny_karatelnoyi_operatsieyi_kremlya _v_ichkerii_rf_doljna_nemedlenno_prekratit_boevye

бом-бош-баш
04.12.2014, 19:07
тонкий троллинк от украинцев:




Угу,начитался я их "тонких" троллингов, тонкий троллинг от украинцев, это, примерно, как белая физиономия на твоей аватарке...:crazy:

Scarlett
05.12.2014, 00:33
Бои в Грозном продолжаются (http://uainfo.org/blognews/451337-boi-v-groznom-prodolzhayutsya-zhurnalist-s-mesta-sobytiy.html)

Пишут с места, из Грозного.

Бои в городе продолжаются. У восставших действует достаточно много мобильных групп, которые быстро переходят с места на место, не дожидаясь пока их накроют.

Группы хорошо подготовлены и вооружены, это профессионалы, а не взбунтовавшиеся гражданские.

Есть мнение, что те, кто брал дом печати не были уничтожены полностью, а переместились в другие места.

Есть мнение, что к ним, каким-то образом откуда-то проходит подкрепление. В срочном порядке граница Чечни усиливается.