PDA

Просмотр полной версии : Конфликт будет длиться вечно


Бумеранг
21.02.2009, 13:22
Президент Армении отмел любые предположения о «торгах по Карабаху» и заявил, что армяне непризнанной республики свой выбор сделали – это независимость от Азербайджана. При этом в Баку уже не раз заявляли, что независимость Карабаха невозможна, подчеркивая, что по-прежнему рассматривают военный вариант решения проблемы. Эксперты, со своей стороны, замечают, что вопрос вооруженного конфликта сейчас неактуален – примиряющим фактором выступил экономический кризис. Президент Армении Серж Саргсян, выступая в четверг на съезде правящей партии «Процветающая Армения», коснулся и проблемы урегулирования нагорно-карабахского конфликта. В частности, в довольно жестких тонах исключил любую возможность торга с Баку.

«Глубоко ошибаются те, кто считает, что на переговорах идут торги по Карабаху. Карабах – наша земля, он бесценен, а следовательно, и торговаться в этом вопросе неуместно», – цитирует Саргсяна РИА «Новости» (http://www.rian.ru/).

После этого Саргсян заметил, что Армения занимает «очень четкую позицию» по карабахской проблеме. «Народ Карабаха имеет право на самоопределение и реализовал это право. Карабах не может стать частью Азербайджана, для этого нет ни правовых, ни исторических обоснований, самое главное – нет желания карабахского народа», – сказал глава государства.

Напомним, что Нагорно-карабахский конфликт вспыхнул в 1988 году, когда населенный преимущественно армянами регион заявил о выходе из состава Азербайджанской ССР. В 1991-м в Нагорном Карабахе был проведен референдум, по результатам которого абсолютное большинство населения высказалось за независимость республики. Предшествовал плебисциту четырехлетний армяно-азербайджанский конфликт с применением массового насилия и этнических чисток.

Соглашение о перемирии вступило в силу 12 мая 1994 года. К тому моменту Баку уже потерял контроль над Нагорным Карабахом и семью прилегающими к нему районами, собственно, Азербайджана.
Однако республика не получила дипломатического признания, и в официальных документах международно-правового характера по отношению к ней не употребляются некоторые политические категории, например, «президент», «выборы», «герб» или «столица». Международные организации в принципе не считают референдум легитимным, поскольку не учитывалось мнение азербайджанского меньшинства (население Карабаха – более 137 тыс. человек, из них 120 тыс. – этнические армяне). Армения, со своей стороны, настаивает, что возможность азербайджанцам предоставлена была, но воспользоваться ей они не пожелали. Представителей местной власти Нагорного Карабаха международное сообщество также не признает, из переговорного процесса они исключены. Интересы непризнанной республики на переговорах, как правило, отстаивает армянская сторона. Азербайджан настаивает, что Степанокерт не должен получить независимость ни при каких обстоятельствах. Армения предлагает вынести этот вопрос на еще один референдум.
Ситуация вокруг имеет так называемую «хроническую напряженность». К примеру, в середине января азербайджанские СМИ обвинили Россию в поставках вооружений Армении на сумму 800 млн долларов, причем на безвозмездной основе. Посол России в Баку был немедленно вызван в МИД Азербайджана для разъяснений. Минобороны России назвало публикации дезинформацией. В Армении сообщения азербайджанских СМИ также опровергли и выразили обеспокоенность, что такого рода слухи негативно скажутся на «миротворческом процессе».

http://atc.az/index.php?newsid=921

Dismiss
21.02.2009, 14:17
Весьма показательно, что журналист ни разу не употребил выражение "Нагорно-Карабахская Республика". Напротив - подчеркнул, что "республика не получила дипломатического признания, и в официальных документах международно-правового характера по отношению к ней не употребляются некоторые политические категории, например, «президент», «выборы», «герб» или «столица», и что "международные организации в принципе не считают референдум легитимным, поскольку не учитывалось мнение азербайджанского меньшинства".

Ранее лексика российских журналистов в отношении Карабаха не была такой политкорректной.

SUMGAYIT
21.02.2009, 16:11
Весьма показательно, что журналист ни разу не употребил выражение "Нагорно-Карабахская Республика". Напротив - подчеркнул, что "республика не получила дипломатического признания, и в официальных документах международно-правового характера по отношению к ней не употребляются некоторые политические категории, например, «президент», «выборы», «герб» или «столица», и что "международные организации в принципе не считают референдум легитимным, поскольку не учитывалось мнение азербайджанского меньшинства".

Ранее лексика российских журналистов в отношении Карабаха не была такой политкорректной.

Кремль держит уздечку СМИ мёртвой хваткой,что приказано, то и пишут.Но пока наш лоялен к Кремлю и не выказывает клыки недовольства. Это игра нервов и довольно долгая игра.

Басмач
07.05.2009, 20:25
Армяне живут во многих странах мира, но самоопределяться решили только в Азербайджане
http://news.bakililar.az/img/80_in.gif07 Mая 2009 [14:18]

Армяне уже самоопределились, создав государство под названием Армения. О каком еще принципе права народов на самоопределение может идти речь, тем более на территориях Азербайджана?

Как сообщает Bakililar.AZ, армяне проживают во многих странах мира и почти ко всем предъявляют территориальные претензии.

Азербайджан, Грузия, Турция - основные объекты нападок армян. Между тем, армянский президент Серж Саркисян считает, что неправильно истолковывать карабахский конфликт как территориальные притязания армян, это не так. Просто армяне реализуют, мол, принцип международного права - принцип права народов на самоопределение.

Фактически, слова армянского президента означают, что группа людей одной национальности, компактно проживающая на территории другой, чужой, независимой страны, вправе потребовать у страны своего проживания независимость того края, где эта группа живет. Или иначе говоря, отторгнуть чужие земли. Это же абсурд!

Поэтому принцип территориальной целостности в международном праве всегда стоит превыше остальных. С другой стороны, армяне уже самоопределились, у них есть независимое государство под названием Армения, независимое правда, больше формально, чем фактически, но это уже другая история...

Н.К.

Шаумян
08.06.2009, 21:39
Скажу вам по секрету, в кругу друзей я часто говорю о том, что мы армяне должны благодарить Азербайджан за то, что он есть. Вот честно.:ax:

Если б не азери-тюрки, мы давно уже выпив всю нефть съев икру, балычёк и протанцевав до конца жизни на деньгах слились как нация. Наличие азери-тюрок заставляет нас держаться в тонусе и строить далеко идущие планы.

Спасибо говорить не буду только для того чтоб не рушить образ неблагодарного Эрмяни.:beach:

Raven
08.06.2009, 22:05
Если бы армян не было, их надо было бы придумать.

Шаумян
08.06.2009, 22:41
Если бы армян не было, их надо было бы придумать.

Молодец Равен, садись, пять с плюсом
:ae:

Raven
08.06.2009, 22:52
Молодец Равен, садись, пять с плюсом
:ae:

не пойму, тут урок идет?Что-то я не вижу педагога.

Шаумян
08.06.2009, 22:55
Не переживай Равенчик, всё нормально, всё идёт по плану, тебе не обязательно что-то видеть. Тем более, ты даже если очень захочешь ничего не увидишь.
У тебя автоматом пять с плюсом.:ax:

Raven
08.06.2009, 23:00
ок,Зачетку приносить?Или у меня дневник? Это так,что бы я знала о каком обучении речь идет.

Natiq Ceferli
08.06.2009, 23:35
Армяне уже самоопределились, создав государство под названием Армения.


Этот, мягко говоря, не умный аргумент, часто использует и наш президент тоже. Имея в наличие столько весомых аргументов в нашу пользу, говорить это, или, безграмотность, или безумие.

Шаумян
08.06.2009, 23:39
Неси свою фотографию, я на ней выражу свою благодарность от имени 26 бакинских комиссаров и распишусь. Потом продашь задорого:boast:

Если ты до сих пор не поняла, то обрати внимание на полярность наших с тобой подходов к существованию друг друга. На примере нас с тобой поднимемся выше и транслируем те же мысли от имени наших народов.
Армяне "не благодарят":) азери-тюрок за то что они есть, что только повышает армянский иммунитет и держит народ в тонусе. А азери-тюрки заявляют о том, что если б не было армян (т.е. внешних врагов) то они бы их создали. Вопрос зачем им (азери-тюркам) это нужно?

Ответ лежит на поверхности.
Но я как истинный джентльмен (пардон подлый эрмяни), предоставлю даме возможность ответить на него (трусливо спрячусь и подожду развития событий)
:)

Raven
08.06.2009, 23:51
фальшивые подписи у вас в ходу, знаю.
а благодарить в принципе не за что, сарказм, в данном случае армяне -это кривое зеркало, именно то, до чего в большинстве случаев мы не должны опускаться, несмотря на то, что многие стараются теми же методами действовать, это неправильно, вот о чем я ,потому, как плохой пример всегда более ярок, и то, как делать нельзя намного лучше отпечатывается в мозгах.

Басмач
09.06.2009, 00:45
Этот, мягко говоря, не умный аргумент, часто использует и наш президент тоже. Имея в наличие столько весомых аргументов в нашу пользу, говорить это, или, безграмотность, или безумие.

Не согласен ! Все и любые аргументы хороши, чтоб напомнить миру, ху из ху ! Скорей бы войну начал , вот тогда была бы полная уважуха, а так ...((

Басмач
09.06.2009, 00:49
строить далеко идущие планы.


лооооооооооооооооооол
Фантастику любят все, даже Сагател с Бабкеном !

Scarlett
09.06.2009, 01:49
Этот, мягко говоря, не умный аргумент, часто использует и наш президент тоже. Имея в наличие столько весомых аргументов в нашу пользу, говорить это, или, безграмотность, или безумие.
Бизим президент гатыгын аглыгы бареде фикир сейлесе, олду да, бирден чашыб дуз десе, сен бу фикри де не умный аргумент хесаб едессен?

kinza
10.06.2009, 20:48
Не переживай Равенчик, всё нормально, всё идёт по плану, тебе не обязательно что-то видеть. Тем более, ты даже если очень захочешь ничего не увидишь.
У тебя автоматом пять с плюсом.:ax:


По большому счету я согласен на 100% с Raven ханум, и полемизировать с Шаумян тоже не буду, потому что для меня однозначно:
1. Каждая страна позволила посмотреть себя со стороны и оценить свой нынешний потенциал.
2. Азербайджан сумел наконец осознать, что государственность, это не блюдечко с голубой кaемочкой.
3. Армения наконец поняла, что богатая диаспора, это не одно и тоже, что и богатая страна. (Я также согласен на 100% с выводамаи Шаумян )
4. Всем нам сейчас никак нельзя жить разнозненно, по банальной меркантильной основе. У Азербайджана "своя меркантильность" у Армении "своя".
Так, что если бы не было Армении, то я не знаю во что бы превратился Азербайджан и действительно нам надо было бы ее искусственно создать.

P.S. Маленький совет Басмачу. Ты своим хватким умом мог быть намного интереснее, чем банальным superpest (http://en.wikipedia.org/wiki/Superpest) .

Murad Gassanly
10.06.2009, 21:33
В том что конфликт будет длиться вечно сомнений не может быть. Ето исходит из несовместимости национальных моделей и идей Азербайджана и Армении. Азербайджан - мульти-етническое, прогрессивное государство. Армения - моноетническое, реакционое государство, преследуюшее експансионную веншнюю политику в нашем регионе. Благодаря Армении, мы осoзнали превосходство (как моральное, так и практическое) нашей полит-модели.

Карабах - лишь проявление конфликта, а не суть его. Даже если мы пойдём на уступки, ето приведёт к следуюшей фазе конфликта - в Нахчевани например. Наша задача не просто освободить Гарабах от армянской окупации, но и уничтожить способность /возможности Армении осушествлять експансионную политику на Кавказе. Армянский милитаризм должен быть отброшен назад.

Для етого требуется не только время , но и целенаправленная социальная и економическая политика. В принципе нам не выгоден мир с Арменией на данном етапе и не будет выгоден и после освобождения Гарабаха. Освободить территории не достаточно - к концу войны мы должны котролировать и Горис и Кафан - два пункта-отправки, откуда осушествлялась агрессия против Азербайджана.

Басмач
10.06.2009, 21:36
P.S. Маленький совет Басмачу. Ты своим хватким умом мог быть намного интереснее, чем банальным superpest (http://en.wikipedia.org/wiki/Superpest) .

Кинза, советы да ещё на инглиш мне ни к чему ! Для всех хорошим не будешь ! Даже не старайся ( гурбятдясян) ! Драган Джаича на тебя нет !
:big_boss:

Шаумян
10.06.2009, 22:04
Мурад-мяллим гялир:welcome:

оффтоп удален

Murad Gassanly
11.06.2009, 01:50
Мурад-мяллим гялир:welcome:




Коротко и ёмко:

Да, мы полиетническая нация и наши внутренниe дебаты отражают ету реаль - генетическое и етническое разнообразие обогашают наш национальный генофонд и культуру, но требуют более тшательного гос-менеджмента. Вот мы, ипытаемся, наряду с другими развитыми полиетническими нациями, найти оптимальную модель.

Вам, армянам - кровосмeшанным, то есть моноетничным, етого всего не понять - вы ешё не достигли нашего уровня национального развития. Когда подростёте, и после того как талышские, тюркские, лезгинские, курдские, еврейские и другие азербайджанские бойцы пройдутся своим сапогом от Тер Тера, через Шушу, до Кафана, мы вам всё обясним, уму разуму научим. А пока оставайтесь самыми моноетничными/ чистокровными -у вас уже дети с хвостами рождаются:crazy:. Так держать.

Турция - полиетническая нация. Национальность Турок определяется гражданством, вне зависимости от етнической принадлежности - Статья 66 Конституции Турецкой Республики. У меня в Бодруме есть знакомый армянин-турок. Хороший мужик, на турецком прекрасно говорит, портрет Ататурка дома повесил, в церковь ходит, на выборах голосует за светские национал-демократические партии, гордится своим турецким гражданством и презирает вашу диаспору. Но я не понял причём здесь Турция. Мы Азербайджан и Армению обсуждаем.

К сожелению, среди различных етносов Азербайджана, есть определённые незначительные меньшинства, на кторых армянский етнический фашизм, слишком сильно повлиял - вот и несут етно-националистическую ерунду. А в целом мы здоровая, уверенная в себе, поргресивная нация с огромным потенциалом - стратегическая, географическая позиция, самая многочисленная на Кавказе, светская - не то что вы - 1700 лет из церквей не можете вылезть. Блин в Европе реформация давно закончилась. Хелло!!! Мне только что позвонил 21 век и сказал что нигде не может найти Армению. Я ему посоветовал поискать в каких нибудь пылью и плесенью покрытых архивах - наверно она там, карты давно исчезнувших, и ничего обшего с современной Армений не имеюших, государств рассматривает.

Вы меня поняли в обшем? Если нет, ешё раз обясню, с удовольствием.

И ешё вопрос. Я лично не могу понять, как можно жить в моноетнчном государстве. Ну вы выгнали все меньшинства, стали "the most homogeneous nation in the former USSSR" и что? Вам не скучно?

Всё же Аллаха шюкур, я родился в нормальной стране.

Ашина
11.06.2009, 10:03
Мурад-мяллим гялир:welcome:


Это хорошо, что вы ментально остались в конце 80-х годов, с противником поумнее - было бы очень трудно. И, судя по действиям, ваши руководители ненамного сообразительнее тебя - один и тот же помёт.

Аминь!

Neraven
11.06.2009, 10:22
Шаумян,предупреждение за флуд и оффтоп.

Удалено 13 сообщений. Просьба придерживаться темы.

Шаумян
11.06.2009, 12:44
Это хорошо, что вы ментально остались в конце 80-х годов, с противником поумнее - было бы очень трудно. И, судя по действиям, ваши руководители ненамного сообразительнее тебя - один и тот же помёт.

Аминь!

<deleted>
Шаумян (http://javascript<b></b>:insertNick('%D0%A8%D0%B0%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD' ,%20'266809');), было ведь предупреждение...

Шаумян
11.06.2009, 17:16
Мурад, в твоём посте столько противоречий, притянутых за уши выводов и откровенных подмен понятий, что я право не знаю с чего и начать.
Как тебе уже писал кто-то "жизни не хватит")))
Право коротко и ёмко)))

Остановимся пожалуй на определениях поли и моноэтничных наций, того что за чем следует хронологически и наконец кому до кого ещё расти и расти.
Итак, есть окончательно сформировавшаяся на сегодняшний день нация армяне, не уходя в оффтоп о происхождении и этногенезе, можно констатировать факт того что упоминания об армянах существуют в мировой историографии столетиями и тысячелетиями? Можно.
В противовес ты ставишь азербайджанцев, которые как ни крути именно с ТАКИМ самоназванием появились не более ста лет назад, здесь тоже давай не будем оффтопить, бо сами пишете. Понятно что азербайджанцы, по вашей официальной версии это и лезгины и талыши и аварцы и естесственно азери-тюрки, т.е. вы полиэтничны. Что вроде как большой плюс, вопрос для кого? Для тюрок ДА, потому как на выходе все станут азербайджанцами=азери-тюрками=тюрками (типа узбеки, но об этом позже), на выходе это лет эдак через 200-300. Для остальных НЕТ, потому что они исчезнут как мамонты. Эдакий котёл, в котором варится смесь из разных ингредиентов, но когда сварится все будут называть это блюдо СУП, важно то что он будет именно гороховым потому как повар таков. История знает сотни примеров.

Только не нужно рассказывать всем про то что вы не дадите исчезнуть аварцам, лично ты, при том что с пеной у рта отстаиваешь азербайджанское самосознание, напрочь отвергая тюрское, делаешь это не потому что убеждённый интернационалист, а потому что умнее других торопыжек. Лично ты, как сам признавался в прошлом был пантюркистом, однако набил шишек и вывел для себя новую формулу. Формула проста как трусы за рубль двадцать, окунуть всех в своё информполе, запретить телевидение на нетюрском языке, школы, радио, газеты и тд.тп. На словах не противиться развитию лезгинского самосознания, а на деле уже давно разожжён костёр, приготовление СУПА идёт полным ходом и ты это прекрасно знаешь. Что тут говорить, старшие братья турки для вас и учителя и наглядное пособие. Да и ты говоришь о
"более тшательном гос-менеджменте")))
Так и ищете вместе с "другими полиэтническими нациями оптимальную модель"

Я же подсказвал тебе не упоминать Турцию, но ты как здесь уже писали не видишь, не слышишь, а только пишешь)))
Пример твоего знакомого мужика "армянина"-турка весьма показателен, это пример того как потомки Басмача будут относиться к лезгинам. Такие же шуртвацы есть в Турции и среди курдов и среди черкес... на слуху больше нет народов проживающих на территории полиэтничной пя-пя-пя пипец прогрессивной Турции, хотя исторически там проживали и армяне, и греки, и ассирийцы, и арабы, и персы и ещё Бог знает сколько народов и народностей. Куда они делись гадать не приходится, все мы турки без деления по этническому признаку, знакомая формула?))) Курдам например, только пару лет назад РАЗРЕШИЛИ разговаривать на курдском в общественных местах и то под давлением Евросоюза, хотя до сих пор определение нации "горные турки" является признаком хорошего тона для публичных выступлений.
Не за горами появление в Азербайджане "горных азербайджанцев", "южных азербайджанцев" и тому подобных унизительных определений исключающих само существование лезгин и талышей.

В принципе я не вижу в этом ничего противоестесственного, так было на протяжении всей истории, так образовались все нации мира. Живёт себе на определённой территории одно или несколько племён в разно время мигрировавших туда, если не воюют, то женятся, выходят замуж, роднятся друг с другом. Язык одного из них может оказаться преобладающим в силу простоты либо благозвучия, другие танцуют красивее, третьи готовят вкусно. Через определённое время они сольются в единый народ и не будут помнить кто откуда пришёл, назовутся именем четвёртого племени и получатся например....
Хотя это пример из области идеалистического восприятия, так не бывает. Скорее живёт ОДНО племя, потом приходит второе со всякими железяками в руках, они бъются, те кто побеждает доминирует во всех областях, затем третье, четвёртое и так до бесконечности. Народы и нации то возникают ниоткуда, то исчезают вникуда. Но как бы то ни было, рассказы о бесконечном проживании этнически разных народов бок о бок в едином государстве (тем более когда УЖЕ один из них считается титульным) всего лишь сказка расчитаная на бескровное подчинение и ассимиляцию.

Ты конечно же можешь спорить Мурад, приводить незнаюкакие аргументы, но одно дело мы с тобой, два спорящих человека, другое дело неоспоримые исторические факты. Вообщем если хочешь дерзай, а лучше признай то, что в эволюционном развитии армяне как единая нация, в вашей терминологии моноэтничная, хотя это скорее относится к государству, давным давно уже прошли все этапы развития в сравнении с азербайджанцами, которым топать и топать вверх по лестнице истории. А ты говоришь
вы ешё не достигли нашего уровня национального развития

Ну чем не пример наглой подмены понятий?)))

Ещё раз о естесственности проходящих в Азербайджане процессов. Поглощение азери-тюрками других этносов естесственно, для в первую очередь народов с неокрепшим национальным самосознанием, не имевших своего государства, далее для тех кто по праву считает Азербайджан Родиной своих предков и готов мириться с гегемонией титульной нации лишь бы не отрываться от корней, и как оказалось абсолютно противоестесственно для армян.
Думаю не стоит объяснять почему армяне оказались такими несговорчивыми, хотя нет, стОит.
Генетическая память, собственная история, алфавит, царские династии, гордость за свой народ, вот что в первую очередь не позволило армянам опуститься до проживания в государстве где им будут запрещать разговаривать на своём языке и создавать условия для ассимиляции (отсутствие ТВ, радио, газет и тд.тп.). И азербайджанские архитекторы АР прекрасно это понимали, потому и вырвали с корнем "скверну", дабы другим неповадно было, причём вырвали такими методами, что остальным и в страшном сне не присниться. А заодно, когда пришло время отвечать за свои поступки, бросали на передовую в первую очередь тех кого в будущем так или иначе придётся бирмиллятить. Что в принципе неудивительно, во время Второй Мировой карабахцев отправляли на фронт непропорционально их численности в отношении "своих". Ну да ладно это другая тема, не будем вспоминать о том, что армянских Героев Советского Союза, генералов и маршалов МЯГКО говоря не меньше чем азербайджанских))) да и то копни поглубже выяснится что Герои у вас скорее общеазербайджанские)))

Вообщем процесс идёт и те кто заслуживают быть ассимилированными могут делать вид, что всё нормально. Дети их возможно не осудят, бо будут чувствовать себя азербайджанцами которые тюрки как ни крути (язык, история, ОБЩИЙ ВРАГ, ТВ, газеты, радио тыды, тыпы). Другой вопрос какого качества будут, вернее уже есть, эти самые тюрко-азербайджанцы и буквально щас об этом поговорим как я уже обещал на примере узбеков. А вот предки, те самые гордые аварцы и лезгины которые в своё время защищали землю своих предков от иноземных захватчиков в гробу переворачиваются наблюдая за тем как память о них сливается как нечто постыдное. Как язык их становится неким анахронизмом, могилы затаптываются, история перевирается и они оказывается теперь предки тюрского этноса азербайджанцы!!!

Правда есть ДРУГИЕ аварцы и они всегда будут головной болью для властей АР, так же как армяне головная боль для турок и азери-тюрок, проживающих ныне в том числе на землях наших предков (ваших тоже, только зачем наши памятники и хачкары сносите? боитесь? чего?). Эти аварцы будут помнить о том кто они, откуда, кто их друг, кто враг, а кто так. Так что мину под свою государственность вы сами закладываете Мурад, хотя у вас нет другого выхода. Чем это всё закончится поглядим. Однако когда речь зайдёт об армянах знайте и помните... Агдам? Нет такого города!!!

Теперь об узбеках...
Тюрский народ, со своей историей. Когда то тоже откуда то прикочевали, по дороге сами отдавали свои гены другим народам, брали. Но на сегодняшний день окончательно сформировались и называются узбеки.
Вот вам бы не париться и называться азербайджанцами, что собственно будет подразумевать тюрки, как у узбеков, что вы собственно и делаете, только по причине боязни бунтов со стороны других коренных народов добавляете к себе нетюрок лезгин и талышей. Однако проблема не то что на горизонте, она уже есть. Вы на 70% ваще на тюрок не похожи, вылитые персы, горцы и... чего уж там шуртвац-армяне. Оттого и колбасит вас так мощно, то пантюркизм, то паниранизм, то ещё какой-то ...изм. Никак не определитесь кто вы. Ху эм ай? Извечный вопрос. Я думаю ответ на него вы так и будете получать в зависимости от того под чьё влияние будете попадать. А всё оттого что не имея своей собственной истории и побед, не научились признавать и поражения. Не учитесь хранить то что имеете, а создаёте пока что только памятники Солнцеликому. Единственное что реально поддерживает вас на плаву это природные ресурсы, но они не вечны и ЭТО вы тоже никак не научитесь понимать.

Насцот выгнали:boast:
Турок и азери-тюрок выгнали, но на основании вышеизложенного это даже не грех, а вынужденная необходимость.
Езиды наоборот к нам перебрались, подальше от "прогрессивной, полиэтнической" Турции, ассирийцы по той же причине оказались в Армении, русские живут в казачьих станицах, не помню как они называются, одна точно Фиолетово. Да и не жили тут исторически ни лезгины, ни таты, ни талыши. Кто жил? Кого выгнали? Вас штоли?
А вы что, вместе с нами с оружием с руках от турок отбивались?
Вообщем обвинения могут быть взаимными, и в том и в другом случае
согласимся с тем что
Ето исходит из несовместимости национальных моделей и идей Азербайджана и Армении.
Однако с причинами несовместимости я не согласен, тут ты дорогушо опять занимаешься подменой понятий и проводишь двойные стандарты.

Что будет с пя-пя-пя Мнаганасьянальным Баку через лет пятьдесят мы увидим, однако судя по тому каков нацсостав сегодня и каким он был при армянах, ещё совсем недавно, по тому каковы ваши цели и какими методами вы предпочитаете пользоваться для их достижения, можно сделать однозначные выводы, что жители некогда славного и действительно многонационального Города скоро кроме азери-тюрского языка вообще никакого знать не будут, ну если только английский)))

Все остальные твои перлы про сапоги и куда вы в них собираетесь топать оставлю без внимания, бо надеюсь это всё таки не твой уровень.

ЗЫ. Конфликт действительно бесконечен, он нужен нам чтоб находиться в тонусе (моё личное мнение), вам нужен чтоб окончательно закатать в асфальт нетюркские остатки, это и ежу понятно.
Однако есть разница в подходе которая рано или поздно на вас отразится.Мы не заставляем детишек с пелёнок рисовать картинки где азери-тюрки рубят и сжигают армянские деревни и людей. А вы растите поколение дибилоидов. Им сунь в руки лист бумаги и фломастер, они вместо папа мама, солнце деревья, море пароходик, нарисуют как Хай отрубает ногу азербайджанцу, спроси его кто такие армяне он скажет наши враги.
Для вас есть только "абсолютное добро", это вы и те кто за вас и "абсолютное зло", это армяне и те кто за них. Так нельзя, это путь вникуда.

Басмач
11.06.2009, 17:41
Тупость !! Моноэтническая страна не имеет права вякать ........по умолчанию !!

Шаумян
11.06.2009, 17:51
<deleted>
Шаумян (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:insertNick%28%27%D0%A8%D0%B0%D1%83%D0%BC%D1%8 F%D0%BD%27,%20%27266809%27%29;), было ведь предупреждение...

Однобоко Дорогушо, очень однобоко:beee:

:lol:

БАН на 2 недели за обсуждение действий модератора не в разделе жалоб.

Шаумян
11.06.2009, 17:53
Тупость !! Моноэтническая страна не имеет права вякать ........по умолчанию !!

Пятёрочка тебе от Архитекторов АР:ax:

Volkan
11.06.2009, 18:01
Небольшой ликбез для дашнаков

В Турции помимо черкесов и чеченцев живут еще курды, лазы, аджарцы, греки (живут, представьте себе и глава Православной церкви в Стамбуле находится), армяне (даже каталикос имеется), русские и украинцы (блин сколько их за последние 10 лет понаехало, причем не туристов), арабы, абхазы и еще кого не спомнил.
а вот персов там исторически не бегало. Разве что захватчики.

По поводу кого выгнали - курдов выгнали. За что вас курды ненавидят. Так же как и ублюдков из "рпк". А слово "йезид" у курдов означает то же самое что и предатель.
Русских станиц у вас не ма. Славян всего по армянскому государству 20-30 тысяч. И то половина в армянских семьях. Так что когда в следующий раз йезид вздумает себя сжечь вам бы его оберегать. Ведь надо кого-то кроме армян показывать Миру.
А то ведь все поверят что вы фашизм прокачали круче гитлеровцев.

Murad Gassanly
12.06.2009, 01:24
Шаумян

Жаль что придётся ждать ответа 2 недели. Но не жаль что тебя забанили. Правила форума следует уважать.

Остановимся пожалуй на определениях поли и моноэтничных наций, того что за чем следует хронологически и наконец кому до кого ещё расти и расти. Итак, есть окончательно сформировавшаяся на сегодняшний день нация армяне, не уходя в оффтоп о происхождении и этногенезе, можно констатировать факт того что упоминания об армянах существуют в мировой историографии столетиями и тысячелетиями? Можно.

В етом параграфе, как и во всём вашем посту и проявляется та самая несовместимость, о которой я говорил. Ето несовместимость мировозрения.

Ну хорошо. Я нигде не отрицал древность армянского етноса. Тюркский етнос имеет много-тысячялетнюю историю, как и талышский, лезгинский и др. Помимо того что он древний, он так же доминантный в историческом плане. Я не просто не отрицаю факт тюркской доминации армянского и других етносов в средней и малой Азии, и на Кавказе, но и горжусь моей историей. Точно так же как мои друзья англичане гордятся победами своего англо-саксконского исторического етноса.

Другое дело мне и в голову не приходит использовать концепции "Светлого Прошлого" (одна из основ фашизма) в формировании или артикуляции политических позиций.

В противовес ты ставишь азербайджанцев, которые как ни крути именно с ТАКИМ самоназванием появились не более ста лет назад, здесь тоже давай не будем оффтопить, бо сами пишете.

Абсолютно верно. Азербайджанская нация появилась к концу 19 века и самоопредилилась в 1918 году, одновременно с армянской и грузинской. Армянский етнос и культура сушествовали издавна. Армянская нация появилась как и большинство наций, в 19 веке, в результате економических, политических и социальных перемен того периода. Именно тогда, были созданны первые армянские и азербайджанские националистические партии, публкации, движения и т.д. До етого периода армянская етническая группа была одной из самых малочисленных и незначительных етно-меньшинств Османской и Российской империй.

Процесс национализации европейской политики коснулся наших народов одновременно, потому что ето не генетический процесс, а социальный - он не мог произойти в другое время, без индустриализации. Причём территорию современной Армении, в то время со огромным мусульманским населением, он почти не затронул. Так получилось, из за малочисленности армянского населения в восточной Анатолии, ваш национальный проект в Османской империи провалился, в отличии от сербов, греков и других. Современная Армениja (Республика) продукт россиского империализма, не имеюший исторических корней.

Понятно что азербайджанцы, по вашей официальной версии это и лезгины и талыши и аварцы и естесственно азери-тюрки, т.е. вы полиэтничны. Что вроде как большой плюс, вопрос для кого? Для тюрок ДА, потому как на выходе все станут азербайджанцами=азери-тюрками=тюрками (типа узбеки, но об этом позже), на выходе это лет эдак через 200-300. Для остальных НЕТ, потому что они исчезнут как мамонты. Эдакий котёл, в котором варится смесь из разных ингредиентов, но когда сварится все будут называть это блюдо СУП, важно то что он будет именно гороховым потому как повар таков. История знает сотни примеров.

Америку как раз таи и называют "мелтинг пот" - "котлом смешения". Мне как то пример Америки больше импонирует в етом вопросе, чем ваш генетико-етнически-чистокровный-кровосмешанный армянский. Не удивительно что самая мошная нация в истории человечества, самая полиетничная. Ето не исключение, ето закономерность. В етом сила Америки.

Здесь опять проблема в мировозрении. Вы не можете понять что такое полиетническая нация, хотя должны, так как большую часть своей истории, вы были меньшинством, как и азербайджанские етнические меньшинства, в составе полиетнических государств. Большинство армян живут сегодня не в Армении, а в полиетнических государствах по всему миру. И вроде, ничего, не ассимилировались. Вы пользуетесь успехами полиетнической идеи в других странах, но настолько закомплексированны, что, уничтожив етнические меньшинства у себя, боитесь етой идеи как огня.

Точно так же сохранили свою культуру практически все етно-группы состовляюшие американскую нацию - испанский язык - второй государственный, чернокожий президент, с гордостью рассказываюший о своих африканских корнях и т.д. Етнические меньшинства современной Европы, зачастую состовляют треть населения (Франция) и опять таки в целом сохраняют свою самобыность.

Талыши, лезгины и другие етно группы, проживают бок о бок с тюрками более 1000 лет - до сих пор не ассимилировались и никто не пытался их ассимилировать.

Ваша проблема ето то что вы зацикленны на етносе, генетике, страхом перед ассимиляцией. Ето, плюс высокий уровень религиозности помешали вам более еффективно интегрироваться в не-христианских государствах, в которых вы жили.

Только не нужно рассказывать всем про то что вы не дадите исчезнуть аварцам, лично ты, при том что с пеной у рта отстаиваешь азербайджанское самосознание, напрочь отвергая тюрское, делаешь это не потому что убеждённый интернационалист, а потому что умнее других торопыжек.

Спасибо за комплимент, но я делаю ето потому что мне не нравится идея етнической "чистоты"; много членов моей семьи погибли в войне с фашизмом, плюс я сам етническое меньшинство здесь в Англии, где прожил пол жизни. Я понимаю талышей, авар, лезгин и других, потому что имею личный опыт. Я готов был жить в Британии, как азербайджанский-британец, но я отказываюсь жить в английском государстве и ассимилироваться под англичан. Ето невозможно и неприемлимо для меня, и я никогда не попытаюсь требовать ето от азербайджанский етнических меньшинств. Можете мне не верить, но ето так.

Лично ты, как сам признавался в прошлом был пантюркистом, однако набил шишек и вывел для себя новую формулу. Формула проста как трусы за рубль двадцать, окунуть всех в своё информполе, запретить телевидение на нетюрском языке, школы, радио, газеты и тд.тп. На словах не противиться развитию лезгинского самосознания, а на деле уже давно разожжён костёр, приготовление СУПА идёт полным ходом и ты это прекрасно знаешь.

Вы берётесь говорить за меня? Я нигде не предлагал вашу формулу. Так бы поступили вы, будучи армянами. По себе одежку мерите.

Азербайджанцы действительно очень толеранты. С 1991 года в нашей стране было пострено 11 новых синагог. Сколько синагог было построено в Армении? Ноль. Вы уже давно избавились от еврейской обшины. Именно поетому Президент Израиля едет к нам, а международные организации хвалят Азербайджан за высокий уровень не только толерантности, но государственной политики п отношению к етно и религиозным меньшиствам. Армению постоянно критикуют.

Я предлагаю рашсирить програму оказания помоши развитию етно-культур в Азербайджане, в первую очеред тюркскую, лезгинскую и талышскую, которые пострадали больше всего в результате советской национальной политики. Все языковые и культурные права должны обеспечиваться на гос-уровне. Обшественное ТВ должно обеспечить доступ к передачам на различных языках и т.д. Вот моя формула - другой нет, и за меня её выдумавать не надо. Параноики вы армяне, везде видите угрозу вашей етнической чистоте.


Что тут говорить, старшие братья турки для вас и учителя и наглядное пособие. Я же подсказвал тебе не упоминать Турцию, но ты как здесь уже писали не видишь, не слышишь, а только пишешь)))
Пример твоего знакомого мужика "армянина"-турка весьма показателен, это пример того как потомки Басмача будут относиться к лезгинам. Такие же шуртвацы есть в Турции и среди курдов и среди черкес... на слуху больше нет народов проживающих на территории полиэтничной пя-пя-пя пипец прогрессивной Турции, хотя исторически там проживали и армяне, и греки, и ассирийцы, и арабы, и персы и ещё Бог знает сколько народов и народностей. Куда они делись гадать не приходится, все мы турки без деления по этническому признаку, знакомая формула?))) Курдам например, только пару лет назад РАЗРЕШИЛИ разговаривать на курдском в общественных местах и то под давлением Евросоюза, хотя до сих пор определение нации "горные турки" является признаком хорошего тона для публичных выступлений. Не за горами появление в Азербайджане "горных азербайджанцев", "южных азербайджанцев" и тому подобных унизительных определений исключающих само существование лезгин и талышей.

Турецкая республика строилась по принципу Французкой Республики - оттуда и нетерпимость к языкам, кроме турецкого. Но как вы сами и заметили Туция прогрессивная страна и по мере её интеграции в Европу, проводятся необходимые реформы.

Мой знакомый армянин, считает себя армянином и турецким гражданином. Он не отказывается ни от своей культуры, ни от религии, ни от языка. Он не ассимилированный тюрок, а турецкий армянин. Именно так он себя и осознаёт, и таким воспринимается окружаешими.

В Азербайджане , различные етнические группы (мусульманские) всегда относились друг к другу с уважением и взаимопониманием - видя обшю внешнюю угрозу в России и в меньшей степени армянах. Как я уже сказал, тюрки и другие группы жили вместе тысячалетие без всякой ассимиляции. так и сегодня, так и будет завтра.

Вы пытаетесь применить ваши (армянские) страхи и комплексы на нас. Не делайте етого - потому что мы разные. Вы ешё не доросли до нашего уровня развития национального менталитета, плюс у вас отсутвует полезный опыт исламской над-етнической солидарности. У вас национальная церковь, у нас полиетническое религиозное наследие, которое все мусульманские етносы Азербайджана разделяют - и тюрки, и талыши, и лезгины и другие. У нас болше и богаче опыт национального формирования.

В принципе я не вижу в этом ничего противоестесственного, так было на протяжении всей истории, так образовались все нации мира. Живёт себе на определённой территории одно или несколько племён в разно время мигрировавших туда, если не воюют, то женятся, выходят замуж, роднятся друг с другом. Язык одного из них может оказаться преобладающим в силу простоты либо благозвучия, другие танцуют красивее, третьи готовят вкусно. Через определённое время они сольются в единый народ и не будут помнить кто откуда пришёл, назовутся именем четвёртого племени и получатся например....

Хотя это пример из области идеалистического восприятия, так не бывает. Скорее живёт ОДНО племя, потом приходит второе со всякими железяками в руках, они бъются, те кто побеждает доминирует во всех областях, затем третье, четвёртое и так до бесконечности. Народы и нации то возникают ниоткуда, то исчезают вникуда. Но как бы то ни было, рассказы о бесконечном проживании этнически разных народов бок о бок в едином государстве (тем более когда УЖЕ один из них считается титульным) всего лишь сказка расчитаная на бескровное подчинение и ассимиляцию.


Опять армянское мировозрение. То что вы описали , в крайне армянских тонах, ето процесс формирования ЕТНОСОВ и етно-культур, а не наций. Любой атрополог за 5 минут обяснит вам что главным фактором в етно-генезесе сушествуюших в мире етносов, были не войны (люди с железяками), а миграционные процессы. Но ето не важно.

Важно что нации появились лиш в 17-18 веках, в результате процессов связанных с индустриализацией. Называть етнические группы до индустриалього периода нациями -романтично, но не отражает действительности. Например, немецкий етнос стал нацией лишь в 19 веке когда Бизмарк обединил германские государство в единый Рейх.

НАции, будучи политической концепцией, в отличии от етносов, могут быть изначально полиетничными в момент обретения государствености (американцы, австралийцы, южно-африканцы), либо стать полиетничными со временем в результате миграционных процессов или войн (Израиль, Франция), либо превратиться в политетничные в результате политического союза между разными етносами, или даже нациями (Британия, Россия).

Ты конечно же можешь спорить Мурад, приводить незнаюкакие аргументы, но одно дело мы с тобой, два спорящих человека, другое дело неоспоримые исторические факты. Вообщем если хочешь дерзай, а лучше признай то, что в эволюционном развитии армяне как единая нация, в вашей терминологии моноэтничная, хотя это скорее относится к государству, давным давно уже прошли все этапы развития в сравнении с азербайджанцами, которым топать и топать вверх по лестнице истории.

Неоспоримые исторические факты указывают на правоту моих аргументов. Проблема в вашем мировозрении - вашей интепретации мира. Психолог ето лучше сможет обяснить.

Ваша проблема в том что вы перестали развиваться. Различные етносы Азербайджана уже давно завершили процесс етно-генетического формирования и зрелости и уже 100 лет как на новом пост-етническом етапe национального развития, наряду с передовыми нациями человечества, а вы застряли в "Светлом прошлом". Вы инсулярны, закрыты внешним факторам. Мы вас уже обогнали со огромным отрывoм. В результате ваша нация-государтсво страдает, не в состоянии обеспечить самодостаточность и вновь стало вассалом старшего брата России. плачевно для вас. Крайне выгодно в длгосрочном плане для нас.

Ещё раз о естесственности проходящих в Азербайджане процессов. Поглощение азери-тюрками других этносов естесственно... как оказалось абсолютно противоестесственно для армян.

Ни армяне не другие етносы не поглашались азери-тюрками. Етому заявлению нет оснований, так как все ети етносы как сушествовали так и сушествуют в современном Азербайджане. То что вы говорите - старая армянская ложь.

Генетическая память, собственная история, алфавит, царские династии, гордость за свой народ, вот что в первую очередь не позволило армянам опуститься до проживания в государстве где им будут запрещать разговаривать на своём языке и создавать условия для ассимиляции (отсутствие ТВ, радио, газет и тд.тп.).

Я понимаю вы верите в собственную пропаганду. А на деле вы подтверждаете мой тезис о том что как нация вы не развиваетесь - застрляли в прошлом.

В Азербайджане до 1989 работали и армянские радио, театры, центры культур и т.д. Азербайджанское ТВ вешало на армянском по 2 часа в день каждую неделю - сам помню. По всему Азербайджансу действовали армянские церкви - меня в Бакинскую Центральную няня-армянка водила. Армяне занимали ключевые посты в клчевых позиция обше-азербайджанского советского государства. Ето факт, и то небольшое кол-во прогрессивных армян ето знают и понимают.

И азербайджанские архитекторы АР прекрасно это понимали, потому и вырвали с корнем "скверну", дабы другим неповадно было, причём вырвали такими методами, что остальным и в страшном сне не присниться.

Опять наглая ложь, незаслуживаюшая ответа. Иметь наглость совершить етнические чистки, военые преступления, а потом притворятся жертвой - ето ваш талант. На большее вы неспособны.

Правда есть ДРУГИЕ аварцы и они всегда будут головной болью для властей АР, так же как армяне головная боль для турок и азери-тюрок, проживающих ныне в том числе на землях наших предков (ваших тоже, только зачем наши памятники и хачкары сносите? боитесь? чего?).

А зачем вы наши мечети сносите? Боитесь? Поверьте в историческом плане вы для нас не головная боль. Вы обречённая нация. Нам нужно помочь вам пориграть - то чт у вас хорошо получается так или иначе.

Эти аварцы будут помнить о том кто они, откуда, кто их друг, кто враг, а кто так. Так что мину под свою государственность вы сами закладываете Мурад, хотя у вас нет другого выхода. Чем это всё закончится поглядим. Однако когда речь зайдёт об армянах знайте и помните... Агдам? Нет такого города!!!

Вы можете на ето надеятся, но я уверен что прогресивная и космополитная азербайджанская нация, есть достаточно привлекательной идея для всех азербайджанцев, и мелко-етнические национализм не получит широкого распространения. Не все больны вашей блезнью, Шаумян. Так подумать, почти никто так не болен. А Агдам есть, а вот на счёт Степанакерта (искуственное названия не-карабахского большевика) затрудняюсь ответить.

Вот вам бы не париться и называться азербайджанцами, что собственно будет подразумевать тюрки, как у узбеков, что вы собственно и делаете, только по причине боязни бунтов со стороны других коренных народов добавляете к себе нетюрок лезгин и талышей.

Опять проблема в мировозрении. Вы не представляете себе что нация может быть нечто выше етнической концепции - то есть застряли в прошлом. Вы как остатки древних животных попавших в лаву и замороженных во времени.

Мы азербайджанцы не потому что тюрки или талыши, а потому что и те и другие имеют обшую культуру, традиции и над-етническое самосознание построенных на обшей исторической памяти. Азербайджанизм ето то что все народы азербайджана имеют обшего, а не точто нас разделяет на етнические группы. Вам етoго не понять - на дошли до етого уровня нац-культурного развития.

Вы на 70% ваще на тюрок не похожи, вылитые персы, горцы и... чего уж там шуртвац-армяне. Оттого и колбасит вас так мощно, то пантюркизм, то паниранизм, то ещё какой-то ...изм. Никак не определитесь кто вы. Ху эм ай? Извечный вопрос. Я думаю ответ на него вы так и будете получать в зависимости от того под чьё влияние будете попадать.

Здесь можно только смеятся. Не в обиду будет сказанно, но принимая в учёт исторические реали, ето вы на нас похожи - в ваших венах, по понятным причинам много тюркской крови, льётся. И опять таки для нас вопрос етнической чистоты никогда не был важным. Для тюрков, народа-победителя как в Анатолии так и на Кавказе, смешиваться с народами попавшими в наше поле доминации, не было ничего плохого. От етого мы становились сильнее и продолжали доминировать. Для вас, ето серьёзная проблема - вы проигравшая в историческом плане сторона.

А всё оттого что не имея своей собственной истории и побед, не научились признавать и поражения. Не учитесь хранить то что имеете, а создаёте пока что только памятники Солнцеликому. Единственное что реально поддерживает вас на плаву это природные ресурсы, но они не вечны и ЭТО вы тоже никак не научитесь понимать.

Одних наших побед над армянами достаточно чтоб выбить ету вашу теорию из орбиты. 20 лет одно и тоже повторяете. Допустим вы правы, мы такие слабые и жалкие. А что тогда ето говорит о вас, народе который не смог даже составить большинство населения на своих исторических землях? Вы тогда вооше не народ, а племя.


Насцот выгнали:boast:
Турок и азери-тюрок выгнали, но на основании вышеизложенного это даже не грех, а вынужденная необходимость.
Езиды наоборот к нам перебрались, подальше от "прогрессивной, полиэтнической" Турции, ассирийцы по той же причине оказались в Армении, русские живут в казачьих станицах, не помню как они называются, одна точно Фиолетово. Да и не жили тут исторически ни лезгины, ни таты, ни талыши. Кто жил? Кого выгнали? Вас штоли?
А вы что, вместе с нами с оружием с руках от турок отбивались?
Вообщем обвинения могут быть взаимными, и в том и в другом случае
согласимся с тем что


В Кавказкой Амении вы составили большинство лишь в 20 веке. До етого периода вы жили бок о бок с тюрками и курдами-мусульманами. В период с 1890 по 1991 вы добились полного очишения етой территории от енических меньшинств. Фашисты.

Что будет с пя-пя-пя Мнаганасьянальным Баку через лет пятьдесят мы увидим, однако судя по тому каков нацсостав сегодня и каким он был при армянах, ещё совсем недавно, по тому каковы ваши цели и какими методами вы предпочитаете пользоваться для их достижения, можно сделать однозначные выводы, что жители некогда славного и действительно многонационального Города скоро кроме азери-тюрского языка вообще никакого знать не будут, ну если только английский)))

За Баку не беспокойтесь. На вашем месте подумал бы лучше о Ереване. как был захолустным, переферийном городом, так и остался.

Все остальные твои перлы про сапоги и куда вы в них собираетесь топать оставлю без внимания, бо надеюсь это всё таки не твой уровень.

Напрасно. Я очень серьёзно по етому поводу настроен. Победа над Арменией будет ключевым елементом в будушей истории Азербайджана.

ЗЫ. Конфликт действительно бесконечен, он нужен нам чтоб находиться в тонусе (моё личное мнение), вам нужен чтоб окончательно закатать в асфальт нетюркские остатки, это и ежу понятно.

Конфликт бесконечен потому что вы болеете етно-национализмом. Пока мы из вас ету дурь не выбьем (не вылечим) конфликт будет продолжаться. я лично считаю, что вылечить вас невозможно.

Однако есть разница в подходе которая рано или поздно на вас отразится.Мы не заставляем детишек с пелёнок рисовать картинки где азери-тюрки рубят и сжигают армянские деревни и людей. А вы растите поколение дибилоидов. Им сунь в руки лист бумаги и фломастер, они вместо папа мама, солнце деревья, море пароходик, нарисуют как Хай отрубает ногу азербайджанцу, спроси его кто такие армяне он скажет наши враги. Для вас есть только "абсолютное добро", это вы и те кто за вас и "абсолютное зло", это армяне и те кто за них. Так нельзя, это путь вникуда.

Ето вообше хохма. Вы сами читаете что пишите? Вы растите уже н-ое поколение в ненависти к соседям и дикой и полностью необоснованной верой в етническое превоcxодство вашей нации. Про "геноцид" и ваш вечный стон и плач вообше не говрю.

Dismister
12.06.2009, 01:31
Пях-пях-пях... Какие трактаты тут пишут.