PDA

Просмотр полной версии : Передачи вооружения Армении


Страницы : [1] 2

Prosecutor
09.01.2009, 16:59
1st News :: ОБЩЕСТВО

Министерство обороны Азербайджана расследует факт передачи оружия армянам с российской военной базы

01-09 14:52
Министерство обороны Азербайджана будет расследовать факт передачи оружия армянам с военной базы № 102 РФ на общую сумму в 800 тыс. долларов в 2008 году.

Об этом 1news.az сообщил глава пресс-службы министерства Эльдар Сабироглы.

«У нас уже имеется информация об этом, но пока мы не можем комментировать данный факт, не расследовав полностью вопрос», сказал Сабиорглу, добавив при этом, что аналогичные случаи имели место и ранее.

Напомним, что Россией из находящей в городе Гюмри базы N 102 в распоряжение Министерства обороны Армении было передано большое количество оружия.

Оружия передано в 2008 году за подписью начальника вооружения - заместителя командующего войсками Северо-Кавказского военного округа по вооружению, генерал-лейтенанта Вячеслава Головченко. Стоимость этих вооружения составляет 800 млн. долларов США.

В списке указаны 21 ед. танка Т-72; 27 ед. БМП - 2; 12 ед. БТР 70/80; 5 ед. БРЭМ-2 (на базе БМП-1); 4 ед. ракет ЗСУ 23-4 «Шилка»; ракет разных марок «Стрела»; 875 ящиков гранат Ф-1, РГД-5; 1050 ящиков гранат РКГ-3/3 ЕМ; 7897 боеприпасов разных марок (122мм РС, 152мм 2С3, 122мм Д-30 и др.); 120 ед. 40мм. подствольных гранатометов ГП-25; 2846 ед. 5, 45мм АК-74, АКС-74; 1472 ед. 7, 62 мм АКМ, АКМС; 103 ед. ночных биноклей НБ-8; тротиловых шашек; мин разных марок (ТМ 62 М/П, ОЗМ-72; ПМН); минометов БМ-37; 9 ед. РСЗО 9К51 БМ-21 «Град»; 10 ед. САУ 152 мм. 1С «Акация» (на базе Т-55), 14 ед. САУ 122 мм. 2 С1 «Гвоздика» (на базе МТ-ЛБУ); 5 ед. 100 мм. пушек МТ-12р «Рапира»; 210 ед. ракет 3 М9МЗ «Куб» и других вооружений, боеприпасов, техники и оборудования.

В 1996 году Россия уже передавала Армении вооружений на сумму 1 млрд. долларов США. Несмотря на то, что Россия долгое время опровергала это, потом была вынуждена подтвердить этот факт. Но Россия не переставала вооружать Армению и после 1996 года, временами снабжая армянскую армию некоторыми видами оружия.

Мурсал Алиев

V Baku
09.01.2009, 17:14
Кто-то еще смеет здесь защищать и поддерживать Рашу?
Сука.

Ашина
09.01.2009, 17:42
Кто-то еще смеет здесь защищать и поддерживать Рашу?
Сука.

Кстати, это может быть очень опасно. Загнанный в угол Путин может попытаться отыграться на Азербайдажне. В долгосрочной перспективе, конечно, у него ничего не получится, но прямо сейчас могут быть, мягко говоря, неприятности. Здесь не совсем как в Грузии и на Украине. Мнения на Западе не так определенны. Нужно продержаться до весны.

Dismiss
09.01.2009, 17:53
Если это не утка (а это вряд ли утка, учитывая предыдущую передачу Россией вооружений Армении на миллиард долларов), то молчание Азербайджана будет означать, что с ним можно делать все, что угодно - и поделом.

Басмач
09.01.2009, 18:53
Кто-то еще смеет здесь защищать и поддерживать Рашу?
Сука.
Нас поимели в очередной раз !! Тьфу ...........засиделись ....позор !!!


Копии :

Басмач
09.01.2009, 18:56
Если это не утка (а это вряд ли утка, учитывая предыдущую передачу Россией вооружений Армении на миллиард долларов), то молчание Азербайджана будет означать, что с ним можно делать все, что угодно - и поделом.

Поделом говорите ?? Это всё аукнется на наших детях !! Зла на этих лазымов не хватает , ходим оплёванные всем миром !! Скорей бы начали !!!

Prosecutor
09.01.2009, 20:35
Кстати, это может быть очень опасно. Загнанный в угол Путин может попытаться отыграться на Азербайдажне. В долгосрочной перспективе, конечно, у него ничего не получится, но прямо сейчас могут быть, мягко говоря, неприятности. Здесь не совсем как в Грузии и на Украине. Мнения на Западе не так определенны. Нужно продержаться до весны.

В Баку это прекрасно понимают поэтому:

1st News :: ПОЛИТИКА

Военные эксперты: «Азербайджан немедленно должен форсировать заключение военного союза с Турцией»


01-09 15:12

«То, что происходит в мире и в нашем регионе в целом, - это очень нехорошие симптомы, и все идет к развязыванию широкомасштабных глобальных и локальных конфликтов.

Подписание грузино-американского соглашения и безвозмездная передача Россией Армении вооружений на сумму 800 миллионов долларов говорит о том, что наш регион готовят к каким-то неприятным событиям, и очень хотелось, чтобы Азербайджан обезопасил себя от всех этих авантюр».


Об этом заявил 1news.az военный эксперт Джанмирза Мирзоев.

«Россия опять взялась за старое и начинает пичкать оружием Армению. Тогда президент Азербайджана Гейдар Алиев смог провести большую кампанию против таких действий России, когда она передала оружие Армении на миллиард долларов, хотелось, чтобы наши власти и сейчас поступили так же или обратились к Турции, чтобы подписать с ней военное соглашение. В таком регионе, как Южный Кавказ, нужно иметь надежную систему безопасности», - сказал он

Другой военный эксперт - Узеир Джафаров также считает, что наши власти должны жестко отреагировать на эти действия России. «Россия подобными действиями только усугубляет положение и в без того непростом регионе Южного Кавказа. Поэтому, исходя из этого, нам срочно нужно предпринять ответные шаги, и одним из таких действий могло бы стать немедленное форсирование заключения военного союза с Турцией»,- заявил У.Джафаров.


«Россия все делает в этом регионе, чтобы Азербайджан от нее отвернулся. А без хороших отношений с Азербайджаном ей вряд ли удастся сохранить свои позиции на Южном Кавказе. Пусть в Москве серьезно подумают над своими действиями и не отдаляют от себя Азербайджан. В конечном счете, в проигрыше останется она вместе со своим сателлитом Арменией», - подчеркнул он.

Э.Р.

Scarlett
09.01.2009, 23:46
А это следовало бы ожидать. Россия всегда была, есть и будет врагом Азербайджана. Это вооружение предназначено для уничтожения нашего народа.

Scarlett
09.01.2009, 23:51
Турецкий политолог: «Армяне вновь обманули руководство Турции»

» 2009-01-09 17:25



«Конечно, визит Гюля в Ереван был ошибкой и отсюда Москва снова начала пичкать оружием Армению, боясь потерять ее. Армяне обманули нынешнее руководство Турции, хотя оно выступало исключительно из благих намерений.

То есть, Ереван дал понять Москве, что он руками Турции может убежать к Западу, а Москва испугалась такого оборота событий и снова начала обхаживать его. В итоге от этой политики Анкары пострадал и Азербайджан, и сама Турция тоже».

Об этом корреспонденту 1news.az заявил турецкий политолог Ариф Кескин.

По его словам, Анкара должна исправить эту ошибку и все больше сближаться с Азербайджаном.

....
«Турция - большая страна и она может себе позволить проводить ту политику, которая ей выгодна, кроме того, у нее нет Карабахской проблемы, а Азербайджан находится в том регионе, где должен проводить более осторожную политику. Мощь еврейского лобби и его влияние на Вашингтон очень огромное, и поэтому Баку не должен делать рискованных шагов.

Да, Турция и Азербайджан - братские страны, но у каждого есть свои интересы. Кроме того, в Карабахском вопросе ни одна мусульманская страна не была рядом с Азербайджаном, поэтому Баку должен учитывать все эти факторы. За Израилем стоит Запад и Баку никогда не должен забывать об этом», - сказал он.

http://www.1news.az/politics/20090109052411843.html

QafqazWolf
10.01.2009, 00:17
Даже если враг слаб, будь наготове. (c) Азербайджанская пословица


А чё наши ждут? Лазым оланда вурмадылар, инди ходданыблар

Dismister
10.01.2009, 14:30
Это красивая дэза. :lol:

Шибаев
10.01.2009, 15:51
А это следовало бы ожидать. Россия всегда была, есть и будет врагом Азербайджана. Это вооружение предназначено для уничтожения нашего народа.

Пока что.....мы и половина мира.....сидит и встает тем.....что диктует россия...Пиндостан...уже потерял всякое уважение...и силу...Там где где Пиндостан...там и войны...Россия лучше... С последнем...ну это уже ты чересчур....пока что уничтожают палестинцев...оружием из пиндостана!

eidos
11.01.2009, 22:32
Привет, народ! С наступившим!

А чего так возбуждаемся? Поделитесь – повозбуждаемся вместе!

А пока - по сути дела.

1) Откуда взялась цифра 800 млн. долларов?

В приведенной выше бумажке (не будем ставить ее под сомнение в смысле правильности списка вооружений) фигурируют:
- 20 ржавых танков,
- в общей сложности 70-80 еще более ржавых БМП, БТР, САУ,
- куча всякой щебени, из которой самая серьезная в боевом отношении позиция – это «Стрелы» (которые стоят копейки).

Итого – до 100 ОЧЕНЬ старых консервных банок, стоимостью сильно до 100 млн. баксов и разная щебень, стоимостью сильно до 50 млн. долларов.

То есть 110-150 млн. долларов – край (150 – это с очень большой «шапкой»).


2) Если вы сравните это все с имеющимся на сегодняшний день боевым арсеналом НКР (а эти цифры многократно публиковались в Интернете), то увидите, что в свое время азербайджанская армия вооружила карабахцев (в смысле трофеев) на порядок (а в ряде случаев и в 15-25 раз) круче, чем сейчас Россия (в последнем транше, я имею в виду).

Одних трофейных танков там за 300, не говоря уже об артиллерии, бронетехнике и всяких прочих ПЗРК.


3) Кроме того, подобные закупки (причем иногда и посерьезнее) армяне делают ежегодно (причем не только в России, но и по всему миру).

В 2005 -2007 гг., например, армяне получили от России (за деньги, но за ОЧЕНЬ смешные деньги) количество боеприпасов для всех видов вооружений, которое просто несоизмеримо по объему и стоимости с теми уморительными цифрами, которые фигурируют в обсуждаемой бумажке.

- Так с чего вдруг вы все начали возбуждаться именно сейчас и по такому скромному информационному поводу?

Сезонное обострение информационной войны?

4) И вообще, для страны, которая тратит (или собирается тратить – неважно) на вооружения 3 млрд. в год, это какая-то чрезмерная реакция на сотню единиц БУ-шной бронетехники, согласитесь.

(Я уже не говорю про азербайджанские Матадоры, Марадоры, Аз.-тур. Грады, Аз.-изр. Беспилотники, Аз.-пакист. Авиабомбы и Самолеты и т.д., и т.п.).

Армяне реагируют на милитаристские заявления ИА намного сдержаннее. - И даже где-то с юмором.

5) То есть как-то вы уж больно быстро пугаетесь (для патриотов-рецидивистов, ай мин).

Причем тренд – неутешительный:

Вначале вы довольно спокойно переварили 300 трофейных танков у НКР (дескать, наши танки, хотим – дарим, хотим – не дарим),

потом – уже менее спокойно – 100 танков имени Рохлина от Паши Мерседеса,

а теперь вас уже ведет с 20-ти танков от В. Головченко.


Так вы и насчет поставок в Армению детских рогаток с оптическим прицелом и баллончиков со слезоточивым газом скоро будете протестовать всем Азербайджаном…

В общем, жду пояснений…

А пока у меня такое ощущение: чтобы успокоить азербайджанцев и скрыть реальное положение дел, армяне подготовили информационный слив, из которого вытекает, что они получают от России всякую ржавую щебень.

А Азербайджан - вместо того, чтобы (как планировали армяне) посмеяться над тем, в каких "ежовых рукавицах" Россия держит свой "форпост" и спускает ему всякий металлолом, который лениво везти в Россию, - принял все за чистую монету, и стал "в натуре" требовать, чтобы в Армению ничего, кроме луков со стрелами, из оружия никто и никогда не поставлял.

Армяне уже и чувствуют, что где-то прокололись, но не понимают, где именно, поскольку уже не владеют в полной мере знанием нюансов "загадочной азербайджанской души" (все-таки раздельное проживание дает о себе знать).

А вот если бы они и вправду луки и рогатки показали вместо консервных банок?

Какова была бы азербайджанская реакция?

В общем, прикол. Но вы хотя бы смайлики под своими постами ставьте. :lol: (типа этого).

А то какое-то впечатление удручающее (для посторонних, я имею в виду).

- В том смысле, что РЕАЛЬНОСТЬ отдельно, а АДЕКВАТНОСТЬ - тоже отдельно.

Prosecutor
12.01.2009, 12:29
Привет, народ! С наступившим!

А чего так возбуждаемся? Поделитесь – повозбуждаемся вместе!

А пока - по сути дела.

1) Откуда взялась цифра 800 млн. долларов?

В приведенной выше бумажке (не будем ставить ее под сомнение в смысле правильности списка вооружений) фигурируют:
- 20 ржавых танков,
- в общей сложности 70-80 еще более ржавых БМП, БТР, САУ,
- куча всякой щебени, из которой самая серьезная в боевом отношении позиция – это «Стрелы» (которые стоят копейки).

Итого – до 100 ОЧЕНЬ старых консервных банок, стоимостью сильно до 100 млн. баксов и разная щебень, стоимостью сильно до 50 млн. долларов.

То есть 110-150 млн. долларов – край (150 – это с очень большой «шапкой»).


2) Если вы сравните это все с имеющимся на сегодняшний день боевым арсеналом НКР (а эти цифры многократно публиковались в Интернете), то увидите, что в свое время азербайджанская армия вооружила карабахцев (в смысле трофеев) на порядок (а в ряде случаев и в 15-25 раз) круче, чем сейчас Россия (в последнем транше, я имею в виду).

Одних трофейных танков там за 300, не говоря уже об артиллерии, бронетехнике и всяких прочих ПЗРК.


3) Кроме того, подобные закупки (причем иногда и посерьезнее) армяне делают ежегодно (причем не только в России, но и по всему миру).

В 2005 -2007 гг., например, армяне получили от России (за деньги, но за ОЧЕНЬ смешные деньги) количество боеприпасов для всех видов вооружений, которое просто несоизмеримо по объему и стоимости с теми уморительными цифрами, которые фигурируют в обсуждаемой бумажке.

- Так с чего вдруг вы все начали возбуждаться именно сейчас и по такому скромному информационному поводу?

Сезонное обострение информационной войны?

4) И вообще, для страны, которая тратит (или собирается тратить – неважно) на вооружения 3 млрд. в год, это какая-то чрезмерная реакция на сотню единиц БУ-шной бронетехники, согласитесь.

(Я уже не говорю про азербайджанские Матадоры, Марадоры, Аз.-тур. Грады, Аз.-изр. Беспилотники, Аз.-пакист. Авиабомбы и Самолеты и т.д., и т.п.).

Армяне реагируют на милитаристские заявления ИА намного сдержаннее. - И даже где-то с юмором.

5) То есть как-то вы уж больно быстро пугаетесь (для патриотов-рецидивистов, ай мин).

Причем тренд – неутешительный:

Вначале вы довольно спокойно переварили 300 трофейных танков у НКР (дескать, наши танки, хотим – дарим, хотим – не дарим),

потом – уже менее спокойно – 100 танков имени Рохлина от Паши Мерседеса,

а теперь вас уже ведет с 20-ти танков от В. Головченко.


Так вы и насчет поставок в Армению детских рогаток с оптическим прицелом и баллончиков со слезоточивым газом скоро будете протестовать всем Азербайджаном…

В общем, жду пояснений…

А пока у меня такое ощущение: чтобы успокоить азербайджанцев и скрыть реальное положение дел, армяне подготовили информационный слив, из которого вытекает, что они получают от России всякую ржавую щебень.

А Азербайджан - вместо того, чтобы (как планировали армяне) посмеяться над тем, в каких "ежовых рукавицах" Россия держит свой "форпост" и спускает ему всякий металлолом, который лениво везти в Россию, - принял все за чистую монету, и стал "в натуре" требовать, чтобы в Армению ничего, кроме луков со стрелами, из оружия никто и никогда не поставлял.

Армяне уже и чувствуют, что где-то прокололись, но не понимают, где именно, поскольку уже не владеют в полной мере знанием нюансов "загадочной азербайджанской души" (все-таки раздельное проживание дает о себе знать).

А вот если бы они и вправду луки и рогатки показали вместо консервных банок?

Какова была бы азербайджанская реакция?

В общем, прикол. Но вы хотя бы смайлики под своими постами ставьте. :lol: (типа этого).

А то какое-то впечатление удручающее (для посторонних, я имею в виду).

- В том смысле, что РЕАЛЬНОСТЬ отдельно, а АДЕКВАТНОСТЬ - тоже отдельно.

Разговор не о поставках военной техники, разговор о роли России, как "миротворца" в рамках Минской группы.

И еще заметил, что вы иронизируете по поводу военно-промышленного сотрудничества Азербайджана с другими странами. Ну и пусть. Скоро вообще перестанем покупать морально отсталое русское оружие и Москва потеряет еще один рычаг давления. Что касается качества, не думаю, что пакистанские авиабомбы хуже русских, а про беспилотники вообще молчу - "великая ядерная держава" сейчас просит Израиль, который будет собирать эти беспилотники с Азербайджаном, продать ей пару-тройку. Так что, с Новым 2009-м Годом! Надеюсь, в этом году вы нас не оставите без интересных тем про армено-тигра, армнанотехнологии и уже привычного и нам и вам вашего слюнобрызгания - продолжайте, нам очень смешно!

eidos
12.01.2009, 16:48
Разговор не о поставках военной техники, разговор о роли России, как "миротворца" в рамках Минской группы.

И еще заметил, что вы иронизируете по поводу военно-промышленного сотрудничества Азербайджана с другими странами. Ну и пусть. Скоро вообще перестанем покупать морально отсталое русское оружие и Москва потеряет еще один рычаг давления. Что касается качества, не думаю, что пакистанские авиабомбы хуже русских, а про беспилотники вообще молчу - "великая ядерная держава" сейчас просит Израиль, который будет собирать эти беспилотники с Азербайджаном, продать ей пару-тройку. Так что, с Новым 2009-м Годом! Надеюсь, в этом году вы нас не оставите без интересных тем про армено-тигра, армнанотехнологии и уже привычного и нам и вам вашего слюнобрызгания - продолжайте, нам очень смешно!

Начну с конца.

1. Судя по прочитанному, вам не очень смешно. А некоторым - даже очень страшно.

Насчет "продолжать" - извините. Этот пост был проверкой правильности восстановления моего ника на новом движке. Дискутировать я тут долго сейчас не намерен. Придется вам веселиться с кем-то еще. У меня сейчас мало времени, а до лета его не будет вообще.

2. Насчет иронии по поводу азербайджанского ВПК. Она, безусловно, присутствует. Про качество всех этих анансированных Матадоров и Марадоров (разработанных для условий Южной Африки) я говорить не буду, но ваш ВПК, судя по всему, сегодня - просто новая форма распила гос. казны.

Это надо же додуматься - производить в Азербайджане авиабомбы пакистанской разработки, которые никакого отношения не имеют к российским системам бомбометания, установленным на бомбардировщиках и штурмовиках СУ и 29-х МИГах (а других в Азербайджане нет) . А переделывать имеющиеся самолеты под новое вооружение - легче новые купить.

3. Вы иногда думаете над тем, что вам скармливают (просто - для себя)?
Программа азербайджанского ВПК - это в любом случае развлечение года на 3-4 - до начала выпуска хоть какой-то серьезной продукции.

+ Минимум 2 года на ее освоение в войсках.

(А деньги, кстати, заинтересованные люди начнут в огромных - и неконтролируемых - масштабах кушать уже сейчас.)

Это значит, что в ближайшие 5-6 лет (если ставка - на новое вооружение нероссийского производства) ни о какой силовой операции в НКР говорить не приходится. Вас это устраивает?

Может, проще было все сразу закупить в том же Израиле или в Турции и напасть-ТАКИ?

4. Теперь о реальности ВПК. ВПК - сложнейшая сфера, требующая (даже для работы по лицензиям) гигантского научно-технического и производственного потенциала. Даже если Азербайджану удастся создать в короткие сроки необходимый потенциал (что само по себе - чрезвычайно сильное допущение), то очень быстро встанут проблемы качества производимого вооружения и его совместимости с имеющимся российским арсеналом (особенно - в части боеприпасов).

О качестве продукции. Если вас не устраивает продукция России, которую металлоломом можно назвать только из-за старости (но даже в этом виде она вполне надежна и смертоносна), то вам предстоит скоро ознакомиться с качеством азербайджанской продукции, когда стволы начнут корежиться после первого выстрела, а авиабомбы взрываться на складах.

5. По поводу российского вооружения. Я не знаю, какими источниками вы пользуетесь, но очень многие вменяемые люди в зарубежных вооруженных силах считают, что по большинству позиций российское вооружение - лучшее в мире по критерию цена-качество. Это значит, что на 1 вложенный доллар российское вооружение гарантированно нанесет больший вред противнику, чем любое другое оружие в мире.

И потом - по поводу какого российского вооружения мы говорим - старого или нового? Если нового, то ни о каком "моральном устаревании" даже речи нет. Более того, по большинству позиций имеется серезное превосходство (иногда неожиданное) над лучшими американскими образцами.

Например, с началом производства новых российских радаров даже самолеты поколения 4++ российского производства стали (по свидетельству независимых экспертов - прежде всего индийских, которые имеют возможность покупать все, что хотят) намного эффективнее хваленых американских "Рапторов" и других моделей 5-го поколения.

- Я не говорю уже о стрелковом и противотанковом вооружении (о последнем лучше спрашивать у израильских военных, которые вспоминают последний ливанский конфликт, как страшный сон).

По поводу Беспилотников. Да, у России есть определенное отставание в этом плане (электроника, авионика и т.д.). Это - не секрет, но в последние годы Россия закупила большое количество технологий, которые это отставание позволят в ближайшее время преодолеть. А наработки в других авиа-сегментах (аэродинамика, системы вооруженией и т.д.) в России и сейчас выше, чем в других странах. Это значит, что через 2-3 года уже Россия начнет в возрастающих масштабах экспортировать свои беспилотники.

По поводу израильских беспилотников. В них сегодня собраны технологии со всего мира (в первую очередь - американские). Это значит, что покупка таких БЛА позволит России раз в 10 ускорить собственные разработки. Фактически - это узаконенная форма шпионажа. Что здесь смешного? (или вы в серьез думаете, что израильские БЛА покупаются для охраны границы?)

6. Ну и, наконец, по поводу России как миротворца в рамках Минской группы. Статус России (как члена Минской группы) ни в коем случае не ограничивает ее права на поставку вооружений как Армении, так и Азербайджана.

Не надо выдумывать того, чего нет.

При этом Азербайджану Россия реально поставила вооружений существенно больше, чем Армении. А если вспомнить, как оно "делилось" в 90-е гг., то на ПОРЯДОК больше. И не вам упрекать Россию.
Это граничит с черной неблагодарностью.

Что до современных поставок - то Армения - член ОДКБ, если вы не в курсе. А это предполагает сниженные цены при поставках вооружений. Кроме того, есть взаимные услуги. Например, Армения не берет с России деньги за аренду базы.

Это действительно смешно, когда депутаты Азербайджана позорятся на весь мир и причитают по поводу российских поставок Армении.

Эти претензии юридически ничтожны и смехотворны по существу.
И особенно жалко это выглядит, когда плачется страна, имеющая "в 6 раз больший ВВП", чем Армения.

================================

В общем, судьба тут у многих, как видно, такая: плакать, когда надо смеяться, и смеяться, когда надо плакать.

В свое время кто-то из ваших политических деятелей объяснил причину поражения Азербайджана в Карабахской войне так: "Мы наступали, когда надо было обороняться, и оборонялись, когда надо было наступать ..."

Как я вижу, времена меняются, а люди и стратегии - нет.

Всех с наступающим Старым Новым Годом! До встречи в летом или осенью.

Ашина
12.01.2009, 16:54
Начну с конца.

1. Судя по прочитанному, вам не очень смешно. А некоторым - даже очень страшно.



Ну да клоун Путин до сих пор на потеху всему миру жалуется, что Украина поставила оружие Грузии. Размазывает скупую мужскую слезу.

А сам... Шут гороховый.

Pan
12.01.2009, 16:55
Разговор не о поставках военной техники, разговор о роли России, как "миротворца" в рамках Минской группы.


А с кем разговор?
Вы вот лично как относитесь к этим переговорам и к участию в них И. Алиева? Я - отрицательно, и никогда этого не скрывал.
Или его принуждают к участию в них?

Natiq Ceferli
12.01.2009, 16:59
То, что Россия зло, и то что Армения, армяне, проект России в нашем регионе уже почти 200 лет, лично у меня не вызывает сомнений. Не хочется уйти в дерби истории, но, это так, и это факт.

Но, в Карабахском вопросе, меня больше всего волнует наша позиция, позиция нашей власти и народа. Все утверждают о том, что у этой проблемы есть военное и мирное решение. Давайте анализировать, что твориться у нас, и какому из этих способов мы служим, как народ, и как власть?

Если хотим мирного решения, то, почему бывает такие глупые проколы, как в случае с АЗАЛом? Можно привести десятки таких проколов. Почему осуждаем журналистов, которые едут в Ереван, или в Карабах? Почему чуть не объявили предателями тех представителей интеллигенции, которые поехали в Армению, и в Ханкенди? И, наконец, если хотим мирного решения, почему для внутренней риторики власть всегда использует воинственные речи, а для международных структур только миролюбивые?

Допустим, мы приняли военное решение конфликта. И часто наша власть, оправдывает некоторые свои действие внутри страны, направленные за ограничение свобод, с тем, что мы находимся в состояние войны. Господа, разве у нас чувствуется то, что мы находимся в состоянии войны? Чувствуется это по передачам ТВ, по публикациям, по пропаганде? Разве в армии государство, которое находиться в состоянии войны, может быть коррупция? Могут быть столько фактов дедовщины и побоев? Может быть столько фактов дезертирство? Может быть, такое равнодушное отношение к семьям Шехидов, к инвалидам Карабахской войны? В столице страны, которая находиться в состоянии войны, может быть столько Шадлыг Еви, ресторанов, столько Чал-Чагырство?

Так что, мы сами, как государство, как народ, пока ещё не определились с врагами, с друзьями, с тем, каким путем надо действовать, как вести информационную войну, и т.д. и т.п. Грузия подписывает стратегический договор с США, а мы за это время, почему-то, не смогли, или не хотим подписать подобный договор с Турцией…

Мое мнение, единственное решение Карабахского вопроса, это умный и расчетливый гибрид этих двух путей решения. Сильная армия, агрессивная дипломатия. То есть, маленькие локальные победы в бою, и закрепление этой победы на дипломатическом фронте. На примере Израиля отчетливо видно, что международное право фигня, перед силой. Что бы международное право защищала тебя, ты должен быть сильным и умным. А у нас, к сожалению, хромает и то, и другое….

Prosecutor
12.01.2009, 17:21
А с кем разговор?
Вы вот лично как относитесь к этим переговорам и к участию в них И. Алиева? Я - отрицательно, и никогда этого не скрывал.
Или его принуждают к участию в них?

Переговоры по Карабаху - часть дипломатического процесса по делам региона. Не хочу повторяться, по этому поводу уже сотни страниц исписано, но одно нужно понять и принять - Карабах - это не отдельно стоящий военно-политический конфликт, а один из винтиков регионального противостояния. Поэтому переговоры нужно вести одновременно с изоляцией Армении и военно-дипломатическим давлением используя все имеющиеся рычаги. Что и делается.

eidos
12.01.2009, 17:31
Ну да клоун Путин до сих пор на потеху всему миру жалуется, что Украина поставила оружие Грузии. Размазывает скупую мужскую слезу.

А сам... Шут гороховый.

Привет Ашина!

Не удержусь от ответа.

Ну что же вы все время передегиваете-то?

Россия, в лице Путина и других уполномоченных лиц, не жалуется, а констатирует тот факт, что в Юго-осетинском конфликте воевали украинцы на Буках, и именно они сбивали российские самолеты (грузинские военные просто не успели бы освоить Буки, поставленные впритык к началу военных действий).

То есть, де-факто, Украина была стороной конфликта (причем наиболее эффективной стороной).

А говорится об этом в связи с тем, что Украина, в лице ющенковской камарильи, реально воюя против России, и вредя ей где только можно, еще и претендует на какие-то преференции в экономических вопросах (в частности, по газу).

- Верх наглости, по-моему. А так - пусть поставляют оружие кому угодно - и в каких угодно количествах.

Армяне ведь не орут, что Азербайджан уже скупил у Украины все неликвиды. - Ну, скупил, и скупил ...

Prosecutor
12.01.2009, 17:33
Если хотим мирного решения, то, почему бывает такие глупые проколы, как в случае с АЗАЛом? Можно привести десятки таких проколов. Почему осуждаем журналистов, которые едут в Ереван, или в Карабах? Почему чуть не объявили предателями тех представителей интеллигенции, которые поехали в Армению, и в Ханкенди? И, наконец, если хотим мирного решения, почему для внутренней риторики власть всегда использует воинственные речи, а для международных структур только миролюбивые?

Натик, остынь на секунду :) Азербайджан не в третьем измерении живет, здесь такие же правила внутренней политики, как и везде :) Поэтому и будут кого-то называть предателем, чтобы заработать внутриполитические очки. Это - часть внутриполитического процесса. Обаму, кстати, за желание вести переговоры с Ираном и Сирией тоже назвали предателем. Предатель ди он? Не думаю.


Допустим, мы приняли военное решение конфликта. И часто наша власть, оправдывает некоторые свои действие внутри страны, направленные за ограничение свобод, с тем, что мы находимся в состояние войны. Господа, разве у нас чувствуется то, что мы находимся в состоянии войны? Чувствуется это по передачам ТВ, по публикациям, по пропаганде? Разве в армии государство, которое находиться в состоянии войны, может быть коррупция? Могут быть столько фактов дедовщины и побоев? Может быть столько фактов дезертирство? Может быть, такое равнодушное отношение к семьям Шехидов, к инвалидам Карабахской войны? В столице страны, которая находиться в состоянии войны, может быть столько Шадлыг Еви, ресторанов, столько Чал-Чагырство?

Так что, мы сами, как государство, как народ, пока ещё не определились с врагами, с друзьями, с тем, каким путем надо действовать, как вести информационную войну, и т.д. и т.п. Грузия подписывает стратегический договор с США, а мы за это время, почему-то, не смогли, или не хотим подписать подобный договор с Турцией…

Мое мнение, единственное решение Карабахского вопроса, это умный и расчетливый гибрид этих двух путей решения. Сильная армия, агрессивная дипломатия. То есть, маленькие локальные победы в бою, и закрепление этой победы на дипломатическом фронте.


Натик, ты сам себе противоречишь. Перечитай себя. Кстати, о шадлыг еви - что, теперь, людям не жениться и не выходить замуж, потому что 20% территории оккупировано? В этом случае, объяви свой личный протест против шадлыг еви и не ходи на свадьбы.

На примере Израиля отчетливо видно, что международное право фигня, перед силой. Что бы международное право защищала тебя, ты должен быть сильным и умным. А у нас, к сожалению, хромает и то, и другое….

Международное право международному праву рознь. Надеюсь, ты это понимаешь. То, что позволено сейчас Израилю не позволено другим. Нравится тебе это или нет, но таков Мировой Порядок здесь и сейчас. А пока Азербайджану надо возиться с СЕ, ЕС, ООН и с прочими инстанциями. Это тоже часть процесса, который ты и сам описываешь, называя его "умным и расчетливым гибридом этих двух путей решения"

Prosecutor
12.01.2009, 17:40
Начну с конца.

1. Судя по прочитанному, вам не очень смешно. А некоторым - даже очень страшно.

Насчет "продолжать" - извините. Этот пост был проверкой правильности восстановления моего ника на новом движке. Дискутировать я тут долго сейчас не намерен. Придется вам веселиться с кем-то еще. У меня сейчас мало времени, а до лета его не будет вообще.

2. Насчет иронии по поводу азербайджанского ВПК. Она, безусловно, присутствует. Про качество всех этих анансированных Матадоров и Марадоров (разработанных для условий Южной Африки) я говорить не буду, но ваш ВПК, судя по всему, сегодня - просто новая форма распила гос. казны.

Это надо же додуматься - производить в Азербайджане авиабомбы пакистанской разработки, которые никакого отношения не имеют к российским системам бомбометания, установленным на бомбардировщиках и штурмовиках СУ и 29-х МИГах (а других в Азербайджане нет) . А переделывать имеющиеся самолеты под новое вооружение - легче новые купить.

3. Вы иногда думаете над тем, что вам скармливают (просто - для себя)?
Программа азербайджанского ВПК - это в любом случае развлечение года на 3-4 - до начала выпуска хоть какой-то серьезной продукции.

+ Минимум 2 года на ее освоение в войсках.

(А деньги, кстати, заинтересованные люди начнут в огромных - и неконтролируемых - масштабах кушать уже сейчас.)

Это значит, что в ближайшие 5-6 лет (если ставка - на новое вооружение нероссийского производства) ни о какой силовой операции в НКР говорить не приходится. Вас это устраивает?

Может, проще было все сразу закупить в том же Израиле или в Турции и напасть-ТАКИ?

4. Теперь о реальности ВПК. ВПК - сложнейшая сфера, требующая (даже для работы по лицензиям) гигантского научно-технического и производственного потенциала. Даже если Азербайджану удастся создать в короткие сроки необходимый потенциал (что само по себе - чрезвычайно сильное допущение), то очень быстро встанут проблемы качества производимого вооружения и его совместимости с имеющимся российским арсеналом (особенно - в части боеприпасов).

О качестве продукции. Если вас не устраивает продукция России, которую металлоломом можно назвать только из-за старости (но даже в этом виде она вполне надежна и смертоносна), то вам предстоит скоро ознакомиться с качеством азербайджанской продукции, когда стволы начнут корежиться после первого выстрела, а авиабомбы взрываться на складах.

5. По поводу российского вооружения. Я не знаю, какими источниками вы пользуетесь, но очень многие вменяемые люди в зарубежных вооруженных силах считают, что по большинству позиций российское вооружение - лучшее в мире по критерию цена-качество. Это значит, что на 1 вложенный доллар российское вооружение гарантированно нанесет больший вред противнику, чем любое другое оружие в мире.

И потом - по поводу какого российского вооружения мы говорим - старого или нового? Если нового, то ни о каком "моральном устаревании" даже речи нет. Более того, по большинству позиций имеется серезное превосходство (иногда неожиданное) над лучшими американскими образцами.

Например, с началом производства новых российских радаров даже самолеты поколения 4++ российского производства стали (по свидетельству независимых экспертов - прежде всего индийских, которые имеют возможность покупать все, что хотят) намного эффективнее хваленых американских "Рапторов" и других моделей 5-го поколения.

- Я не говорю уже о стрелковом и противотанковом вооружении (о последнем лучше спрашивать у израильских военных, которые вспоминают последний ливанский конфликт, как страшный сон).

По поводу Беспилотников. Да, у России есть определенное отставание в этом плане (электроника, авионика и т.д.). Это - не секрет, но в последние годы Россия закупила большое количество технологий, которые это отставание позволят в ближайшее время преодолеть. А наработки в других авиа-сегментах (аэродинамика, системы вооруженией и т.д.) в России и сейчас выше, чем в других странах. Это значит, что через 2-3 года уже Россия начнет в возрастающих масштабах экспортировать свои беспилотники.

По поводу израильских беспилотников. В них сегодня собраны технологии со всего мира (в первую очередь - американские). Это значит, что покупка таких БЛА позволит России раз в 10 ускорить собственные разработки. Фактически - это узаконенная форма шпионажа. Что здесь смешного? (или вы в серьез думаете, что израильские БЛА покупаются для охраны границы?)

6. Ну и, наконец, по поводу России как миротворца в рамках Минской группы. Статус России (как члена Минской группы) ни в коем случае не ограничивает ее права на поставку вооружений как Армении, так и Азербайджана.

Не надо выдумывать того, чего нет.

При этом Азербайджану Россия реально поставила вооружений существенно больше, чем Армении. А если вспомнить, как оно "делилось" в 90-е гг., то на ПОРЯДОК больше. И не вам упрекать Россию.
Это граничит с черной неблагодарностью.

Что до современных поставок - то Армения - член ОДКБ, если вы не в курсе. А это предполагает сниженные цены при поставках вооружений. Кроме того, есть взаимные услуги. Например, Армения не берет с России деньги за аренду базы.

В общем это действительно смешно, когда депутаты Азербайджана позорятся на весь мир и причитают по поводу российских поставок Армении.

Эти претензии юридически ничтожны и смехотворны по существу.
И особенно жалко это выглядит, когда плачется страна, имеющая "в 6 раз больший ВВП", чем Армения.

================================

В общем, судьба тут у многих, как видно, такая: плакать, когда надо смеяться, и смеяться, когда надо плакать.

В свое время кто-то из ваших политических деятелей объяснил причину поражения Азербайджана в Карабахской войне так: "Мы наступали, когда надо было обороняться, и оборонялись, когда надо было наступать ..."

Как я вижу, времена меняются, а люди и стратегии - нет.

Всех с наступающим Старым Новым Годом! До встречи в летом или осенью.

Благодарю за столь пространный и информативный пост, правда, не без привычного уже слюнобрызгания, но позволю себе вернуть вас к источнику недовольства азербайджанской стороны - Разговор не о поставках военной техники, разговор о роли России, как "миротворца" в рамках Минской группы.

Все остальное - когда Азербайджан нападет, когда освоит военное производство и как будет подвешивать пакистанские авиабомбы на российские Су, сейчас неважно.

Natiq Ceferli
12.01.2009, 17:48
Натик, остынь на секунду :) Азербайджан не в третьем измерении живет, здесь такие же правила внутренней политики, как и везде :) Поэтому и будут кого-то называть предателем, чтобы заработать внутриполитические очки. Это - часть внутриполитического процесса. Обаму, кстати, за желание вести переговоры с Ираном и Сирией тоже назвали предателем. Предатель ди он? Не думаю.



Натик, ты сам себе противоречишь. Перечитай себя. Кстати, о шадлыг еви - что, теперь, людям не жениться и не выходить замуж, потому что 20% территории оккупировано? В этом случае, объяви свой личный протест против шадлыг еви и не ходи на свадьбы.



Международное право международному праву рознь. Надеюсь, ты это понимаешь. То, что позволено сейчас Израилю не позволено другим. Нравится тебе это или нет, но таков Мировой Порядок здесь и сейчас. А пока Азербайджану надо возиться с СЕ, ЕС, ООН и с прочими инстанциями. Это тоже часть процесса, который ты и сам описываешь, называя его "умным и расчетливым гибридом этих двух путей решения"

Я понимаю о чем ты, но, у нас ещё не определились с приоритетами, нет единого центра корректировки политики МИД-а, МО, то говорим одно, то другое, а в итоге, не то, не другое. Уверен, что понимаешь о чем я.

Где ты увидел противоречие? Можешь сказать?
Ты, побывал больше странах, чем я. И где ты видел столько Шадлыг Еви в мире, а что там люди не женятся? Кстати, я не иду на свадьбы, принципиально не иду. Даже обижаются родственники, особенно соседи и коллеги по работе. За последние 2 года побывал в 3-х свадьбах очень близких людей.

Кстати, как тебе вот это: Яшар Джафарли: «За годы пребывания Сафара Абиева на посту министра обороны Азербайджана погибли около 3 тысяч солдат и офицеров»

http://www.day.az/news/society/143326.html



Я понимаю, что мы не Израиль, но, можно ведь хотя бы заключить договор с Турцией? Почему не делают? Почему все время плывут сторону России? Мне в Турции журналисты, депутаты, даже отставные генералы, при встречах говорили, что Турция давно готова, даже составила такой договор, тянут именно наши.

Ашина
12.01.2009, 17:51
Привет Ашина!

Не удержусь от ответа.

Ну что же вы все время передегиваете-то?

Россия, в лице Путина и других уполномоченных лиц, не жалуется, а констатирует тот факт, что в Юго-осетинском конфликте воевали украинцы на Буках, и именно они сбивали российские самолеты (грузинские военные просто не успели бы освоить Буки, поставленные впритык к началу военных действий).

То есть, де-факто, Украина была стороной конфликта (причем наиболее эффективной стороной).

А говорится об этом в связи с тем, что Украина, в лице ющенковской камарильи, реально воюя против России, и вредя ей где только можно, еще и претендует на какие-то преференции в экономических вопросах (в частности, по газу).

- Верх наглости, по-моему. А так - пусть поставляют оружие кому угодно - и в каких угодно количествах.

Армяне ведь не орут, что Азербайджан уже скупил у Украины все неликвиды. - Ну, скупил, и скупил ...

Привет, Эйдос!

Тогда я тоже не удержусь и выскажусь точнее: размазывает грязные сопли по чекистской... (нет, тут удержусь - воспитание, всё-таки) по чекистскому лицу.

Я думаю, что каждый честный гражданин России должен испытывать чувство горького стыда за своего "президента". Шут гороховый.

Вот такая, в общем претензия. А там... пусть спихивает свой металлолом в любую помойку, в том числе и Армении. Только при этом не нужно откровенному уголовнику предлагать себя в посредники.

eidos
12.01.2009, 18:01
То, что Россия зло, и то что Армения, армяне, проект России в нашем регионе уже почти 200 лет, лично у меня не вызывает сомнений. Не хочется уйти в дерби истории, но, это так, и это факт.

Но, в Карабахском вопросе, меня больше всего волнует наша позиция, позиция нашей власти и народа. Все утверждают о том, что у этой проблемы есть военное и мирное решение. Давайте анализировать, что твориться у нас, и какому из этих способов мы служим, как народ, и как власть?

Если хотим мирного решения, то, почему бывает такие глупые проколы, как в случае с АЗАЛом? Можно привести десятки таких проколов. Почему осуждаем журналистов, которые едут в Ереван, или в Карабах? Почему чуть не объявили предателями тех представителей интеллигенции, которые поехали в Армению, и в Ханкенди? И, наконец, если хотим мирного решения, почему для внутренней риторики власть всегда использует воинственные речи, а для международных структур только миролюбивые?

Допустим, мы приняли военное решение конфликта. И часто наша власть, оправдывает некоторые свои действие внутри страны, направленные за ограничение свобод, с тем, что мы находимся в состояние войны. Господа, разве у нас чувствуется то, что мы находимся в состоянии войны? Чувствуется это по передачам ТВ, по публикациям, по пропаганде? Разве в армии государство, которое находиться в состоянии войны, может быть коррупция? Могут быть столько фактов дедовщины и побоев? Может быть столько фактов дезертирство? Может быть, такое равнодушное отношение к семьям Шехидов, к инвалидам Карабахской войны? В столице страны, которая находиться в состоянии войны, может быть столько Шадлыг Еви, ресторанов, столько Чал-Чагырство?

Так что, мы сами, как государство, как народ, пока ещё не определились с врагами, с друзьями, с тем, каким путем надо действовать, как вести информационную войну, и т.д. и т.п. Грузия подписывает стратегический договор с США, а мы за это время, почему-то, не смогли, или не хотим подписать подобный договор с Турцией…

Мое мнение, единственное решение Карабахского вопроса, это умный и расчетливый гибрид этих двух путей решения. Сильная армия, агрессивная дипломатия. То есть, маленькие локальные победы в бою, и закрепление этой победы на дипломатическом фронте. На примере Израиля отчетливо видно, что международное право фигня, перед силой. Что бы международное право защищала тебя, ты должен быть сильным и умным. А у нас, к сожалению, хромает и то, и другое….

Вот это - слова "не мальчика, но Мужа":

Россия - зло, Армения - проект России и зло в квадрате ... И т.д., и т.п.

Вот на таких людей все эти примочки с азербайджанским ВПК и рассчитаны.

Совершенно очевидно, что проект строительства азербайджанского ВПК - это уникальный по своим возможностям способ совершенно бесконтрольного присвоения средств, получаемых от продажи нефти и газа и, одновременно, новый способ навешивания "лапши на уши" азербайджанского народа в смысле сроков начала 2-й карабахской войны.

С этого момента всегда найдется ЕЩЕ ОДИН ЗАВОД, который надо построить, и еще один вид боеприпасов, который надо произвести (для полного счастья, имеется в виду).

То есть с этого момента лет на двадцать всем есть чем заняться: патриотам-рецидивистам - виртуальным бизимдыром, а ИА - распиливанием новых миллиардов.

Это очень талантливо, не спорю.

==================

Поэтому вы можете, конечно, рассуждать о мирном, военном и смешанном путях отбизимдыривания Карабаха, но не забывайте, все же, что это - лишь ВИРТУАЛЬНЫЙ БИЗИМДЫР.

eidos
12.01.2009, 18:08
Привет, Эйдос!

Тогда я тоже не удержусь и выскажусь точнее: размазывает грязные сопли по чекистской... (нет, тут удержусь - воспитание, всё-таки) по чекистскому лицу.

Я думаю, что каждый честный гражданин России должен испытывать чувство горького стыда за своего "президента". Шут гороховый.

Вот такая, в общем претензия. А там... пусть спихивает свой металлолом в любую помойку, в том числе и Армении. Только при этом не нужно откровенному уголовнику предлагать себя в посредники.

1. Ашина, вы ломитесь в открытую дверь. Я - не поклонник Путина.

2. Но по части претензий к Украине он абсолютно прав, я считаю.

3. Что касается России и ее посредничества - ради Бога, выходите из переговорного процесса. В чем проблема?

- Просто вашему ИА это не выгодно (он еще не все миллиарды схарчил под видом региональной гонки вооружений), да и на Карабах он никогда не нападет (проще все на Россию свалить, что, дескать, не пускает).

Ашина
12.01.2009, 18:09
Вот это - слова "не мальчика, но Мужа":



Совершенно очевидно, что проект строительства азербайджанского ВПК - это уникальный по своим возможностям способ совершенно бесконтрольного присвоения средств, получаемых от продажи нефти и газа и, одновременно, новый способ навешивания "лапши на уши" азербайджанского народа в смысле сроков начала 2-й карабахской войны.

С этого момента всегда найдется ЕЩЕ ОДИН ЗАВОД, который надо построить и еще один вид боеприпасов который надо произвести (для полного счастья, имеется в виду).

То есть с этого момента лет на двадцать всем есть чем заняться: патриотам-рецидивистам - виртуальным бизимдыром, а ИА - распиливанием новых миллиардов.

Это очень талантливо, не спорю.

==================

Поэтому вы можете, конечно, рассуждать о мирном, военном и смешанном путях отбизимдыривания Карабаха, но не забывайте, все же, что это - лишь ВИРТУАЛЬНЫЙ БИЗИМДЫР.

:lol:

То есть, вы считаете, турки такие идиоты, что решили разместить часть своего ВПК на территории Азербайджана? Для них - прямая выгода: на азербайджанские деньги и на ещё не совсем замшелых советских площадях разместить заказы на изготовление оружия по НАТО-вским стандартам. И Азербайджану тоже - не вредно.

Вы всё ёщё в плену иллюзий.

Natiq Ceferli
12.01.2009, 18:15
Вот это - слова "не мальчика, но Мужа":

Россия - зло, Армения - проект России и зло в квадрате ... И т.д., и т.п.

Вот на таких людей все эти примочки с азербайджанским ВПК и рассчитаны.

Совершенно очевидно, что проект строительства азербайджанского ВПК - это уникальный по своим возможностям способ совершенно бесконтрольного присвоения средств, получаемых от продажи нефти и газа и, одновременно, новый способ навешивания "лапши на уши" азербайджанского народа в смысле сроков начала 2-й карабахской войны.

С этого момента всегда найдется ЕЩЕ ОДИН ЗАВОД, который надо построить, и еще один вид боеприпасов, который надо произвести (для полного счастья, имеется в виду).

То есть с этого момента лет на двадцать всем есть чем заняться: патриотам-рецидивистам - виртуальным бизимдыром, а ИА - распиливанием новых миллиардов.

Это очень талантливо, не спорю.

==================

Поэтому вы можете, конечно, рассуждать о мирном, военном и смешанном путях отбизимдыривания Карабаха, но не забывайте, все же, что это - лишь ВИРТУАЛЬНЫЙ БИЗИМДЫР.

Вы сами то поняли, что сказали? При чем здесь я, и эти слова, если они сказаны в мой адрес? J

Ашина
12.01.2009, 18:22
То, что Россия зло, и то что Армения, армяне, проект России в нашем регионе уже почти 200 лет, лично у меня не вызывает сомнений. Не хочется уйти в дерби истории, но, это так, и это факт.

Но, в Карабахском вопросе, меня больше всего волнует наша позиция, позиция нашей власти и народа. Все утверждают о том, что у этой проблемы есть военное и мирное решение. Давайте анализировать, что твориться у нас, и какому из этих способов мы служим, как народ, и как власть?

Если хотим мирного решения, то, почему бывает такие глупые проколы, как в случае с АЗАЛом? Можно привести десятки таких проколов. Почему осуждаем журналистов, которые едут в Ереван, или в Карабах? Почему чуть не объявили предателями тех представителей интеллигенции, которые поехали в Армению, и в Ханкенди? И, наконец, если хотим мирного решения, почему для внутренней риторики власть всегда использует воинственные речи, а для международных структур только миролюбивые?

Допустим, мы приняли военное решение конфликта. И часто наша власть, оправдывает некоторые свои действие внутри страны, направленные за ограничение свобод, с тем, что мы находимся в состояние войны. Господа, разве у нас чувствуется то, что мы находимся в состоянии войны? Чувствуется это по передачам ТВ, по публикациям, по пропаганде? Разве в армии государство, которое находиться в состоянии войны, может быть коррупция? Могут быть столько фактов дедовщины и побоев? Может быть столько фактов дезертирство? Может быть, такое равнодушное отношение к семьям Шехидов, к инвалидам Карабахской войны? В столице страны, которая находиться в состоянии войны, может быть столько Шадлыг Еви, ресторанов, столько Чал-Чагырство?

Так что, мы сами, как государство, как народ, пока ещё не определились с врагами, с друзьями, с тем, каким путем надо действовать, как вести информационную войну, и т.д. и т.п. Грузия подписывает стратегический договор с США, а мы за это время, почему-то, не смогли, или не хотим подписать подобный договор с Турцией…

Мое мнение, единственное решение Карабахского вопроса, это умный и расчетливый гибрид этих двух путей решения. Сильная армия, агрессивная дипломатия. То есть, маленькие локальные победы в бою, и закрепление этой победы на дипломатическом фронте. На примере Израиля отчетливо видно, что международное право фигня, перед силой. Что бы международное право защищала тебя, ты должен быть сильным и умным. А у нас, к сожалению, хромает и то, и другое….

Честно, говоря, Натик, я не понял, в чем принципиальная разница в твоём подходе и в подходе правительства.

Ты требуешь от правительства, чтобы оно определилось: мирный подход или военный. Тогда как в части предложений у тебя тоже - смесь этих подходов.

Пока я увидел разницу лишь в том, что у тебя подход будет таким же концептуально, но умным и расчётливым.

Я всегда говорил, что ни у одной части оппозиции нет никаких свежих или каких-то принципиальных иных (пусть и несвежих) подходов - ни к экономике, ни к общественной жизни, ни к внешней политике. Они лишь обещают, что будут делать то же самое, но умно и расчётливо.

Ты своим постом - там же.

eidos
12.01.2009, 18:25
:lol:

То есть, вы считаете, турки такие идиоты, что решили разместить часть своего ВПК на территории Азербайджана? Для них - прямая выгода: на азербайджанские деньги и на ещё не совсем замшелых советских площадях разместить заказы на изготовление оружия по НАТО-вским стандартам. И Азербайджану тоже - не вредно.

Вы всё ёщё в плену иллюзий.


1. Ключевое слово здесь - азербайджанские деньги.

2. Самые ответственные узлы будут производиться даже не в Турции, а где-нибудь в Южной Корее, а Турция с Азербайджаном будут осуществлять конечную сборку и делать вид, что они очень крутые ВПКторы.

3. Теперь о том, что именно будет производиться Азербайджаном совместно с Турцией. Речь идет о неких системах залпового огня ...

Подумайте, нахрена Азербайджану какие-то левые системы залпового огня с дальнобойностью до 11 км., когда у него уже есть великолепные "Смерчи", которые до сих пор не может воспроизвести ни одна страна в мире в смысле эффективности с дальнобойностью в 70 км?

- Я уже не говорю о старых добрых "Градах" (которых в Азербайджане больше сотни !!!!!!!!!!).

Нужна лазерная наводка? Сходите на рынок и купите по дешевке. Зачем из-за этого целые заводы строить?

И сколько вы хотите произвести турецких залповиков? 1000? 2000? И по каким целям вы собираетесь стрелять ими в Карабахе?

То есть очевидно, что вся эта возня нужна не для войны в Карабахе, а, наоборот, чтобы ее оттянуть как можно дальше и, главное, чтобы безнаказанно распилить новые миллиарды.

Активнее включайте МОСК в свои размышления, Ашина.:lol:

Ашина
12.01.2009, 18:26
1. Ашина, вы ломитесь в открытую дверь. Я - не поклонник Путина.

2. Но по части претензий к Украине он абсолютно прав, я считаю.

3. Что касается России и ее посредничества - ради Бога, выходите из переговорного процесса. В чем проблема?

- Просто вашему ИА это не выгодно (он еще не все миллиарды схарчил под видом региональной гонки вооружений), да и на Карабах он никогда не нападет (проще все на Россию свалить, что, дескать, не пускает).

Да и хрен с ней, с этой Россией. Если она сама не свалит отсюда, так её свалят. Уже недолго. С таким энергичным идиотом во главе - это очень и очень просто.

Зачем самим подставляться? Пусть её другие разгребают.

eidos
12.01.2009, 18:29
Вы сами то поняли, что сказали? При чем здесь я, и эти слова, если они сказаны в мой адрес? J

Поясняю. Вы здесь себя позиционируете как экономист-патриот. Я и пояснил, что, по-моему, ваш (в том числе) патриотизм используется властями Азербайджана для прикрытия вполне приземленной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ идеи по распиливанию остатков нефтяных денег в сфере ВПК.

И все рассуждения о смешанном пути разрешения карабахского конфликта абсолютно бессмысленны, поскольку его вообще никто не собирается разрешать. Он выгоден абсолютно всем.

Ашина
12.01.2009, 18:30
1. Ключевое слово здесь - азербайджанские деньги.

2. Самые ответственные узлы будут производиться даже не в Турции, а где-нибудь в Южной Корее, а Турция с Азербайджаном будут осуществлять конечную сборку и делать вид, что они очень крутые ВПКторы.

3. Теперь о том, что именно будет производиться Азербайджаном совместно с Турцией. Речь идет о неких системах залпового огня ...

Подумайте, нахрена Азербайджану какие-то левые системы залпового огня с дальнобойностью до 11 км., когда у него уже есть великолепные "Смерчи", которые до сих пор не может воспроизвести ни одна страна в мире в смысле эффективности с дальнобойностью в 70 км?

- Я уже не говорю о старых добрых "Градах" (которых в Азербайджане больше сотни !!!!!!!!!!).

Нужна лазерная наводка? Сходите на рынок и купите по дешевке. Зачем из-за этого целые заводы строить?

И сколько вы хотите произвести турецких залповиков? 1000? 2000? И по каким целям вы собираетесь стрелять ими в Карабахе?

То есть очевидно, что вся эта возня нужна не для войны в Карабахе, а, наоборот, чтобы ее оттянуть как можно дальше и, главное, чтобы безнаказанно распилить новые миллиарды.

Активнее включайте МОСК в свои размышления, Ашина.:lol:

Ну правильно, на азербайджанские деньги. В прошлом году профицит внешеней торговли был чудовищным. Что-то около 30-40 миллиардов, (за цифрами лезть лень). Развитие военки - самый безвредный для экономики способ инвестирования лишних денег.

=============================================

Кстати, кто там у нас раньше должен накрыться медным тазом в результате кризиса? Азербайджан, Армения или Россия?

Natiq Ceferli
12.01.2009, 18:31
Честно, говоря, Натик, я не понял, в чем принципиальная разница в твоём подходе и в подходе правительства.

Ты требуешь от правительства, чтобы оно определилось: мирный подход или военный. Тогда как в части предложений у тебя тоже - смесь этих подходов.

Пока я увидел разницу лишь в том, что у тебя подход будет таким же концептуально, но умным и расчётливым.

Я всегда говорил, что ни у одной части оппозиции нет никаких свежих или каких-то принципиальных иных (пусть и несвежих) подходов - ни к экономике, ни к общественной жизни, ни к внешней политике. Они лишь обещают, что будут делать то же самое, но умно и расчётливо.

Ты своим постом - там же.

Во-первых, это не так, прочти ещё раз, во-вторых, хотя бы так, пусть УМНО и Расчетливо делают свою работу.

А принципиальных ризниц очень много: надо определиться с выбором, надо последовательно идти по выбранному пути, надо заключить обширный военный договор с Турцией (как Армения заключила с Россией, и как Грузия с США), надо искоренить коррупцию, особенно в армии, надо подготовить общество, а не оболванивать через опускания образования и шоу – бизнес, надо, надо, надо… Могу ещё продолжить список. Теперь видишь разницу?

Natiq Ceferli
12.01.2009, 18:34
Поясняю. Вы здесь себя позиционируете как экономист-патриот. Я и пояснил, что, по-моему, ваш (в том числе) патриотизм используется властями Азербайджана для прикрытия вполне приземленной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ идеи по распиливанию остатков нефтяных денег в сфере ВПК.

И все рассуждения о смешанном пути разрешения карабахского конфликта абсолютно бессмысленны, поскольку его вообще никто не собирается разрешать. Он выгоден абсолютно всем.

Я разве сказал, что надо развивать ВПК? Я вообще о ВПК не писал и не говорил. А экономическую политику властей, больше меня мало кто критикует публично в СМИ, и на форумах.

Вы правы, что сейчас всем выгодно держать конфликт не разрешенным, но, я имел в виду не сейчас, о после всего того, что я написал выше, и в ответе Ашине только что.

eidos
12.01.2009, 18:40
Да и хрен с ней, с этой Россией. Если она сама не свалит отсюда, так её свалят. Уже недолго. С таким энергичным идиотом во главе - это очень и очень просто.

Зачем самим подставляться? Пусть её другие разгребают.

Все, последний пост!

Ашина! Вы сами подняли вопрос о России. Теперь - хрен с ней. Вы уж определитесь ...

Насчет УЖЕ НЕДОЛГО. "Уже недолго" что?

Я согласен, что Путин ведет Россию далеко не оптимальным путем, но он все же намного эффективнее, чем ельцинский путь. Поэтому, если вы рассчитываете на некий общероссийский крындец, то встаньте в очередь.

На сей раз - только после Америки. Можете считать это моим новым прогнозом.

Окей. Все, все. До побачения!!!!!!!!!!!!

eidos
12.01.2009, 18:52
Я разве сказал, что надо развивать ВПК? Я вообще о ВПК не писал и не говорил. А экономическую политику властей, больше меня мало кто критикует публично в СМИ, и на форумах.

Вы правы, что сейчас всем выгодно держать конфликт не разрешенным, но, я имел в виду не сейчас, о после всего того, что я написал выше, и в ответе Ашине только что.

Вы там важную тему затронули - насчет Азербайджанско-турецкого военного договора.

Его, думаю, не будет. А если будет, то это очень легкий путь к Апокалипсису в мировом масштабе.

Я, конечно, понимаю, что Карабах - дело важное, но не надо превращать его в детонатор глобальной ядерной войны. Он того не стоит. Не говоря уже о том, что ни один из азербайджанцев не сможет вкусить плоды победы. Да и что будет тогда победой?

Радиоактивная пустыня на всем Армянском нагорье от Средиземного моря - до Каспийского?

Донт трабл трабл ...

=========

Все, все, все. Си ю олл.

Ашина
12.01.2009, 18:57
Все, последний пост!

Ашина! Вы сами подняли вопрос о России. Теперь - хрен с ней. Вы уж определитесь ...

Насчет УЖЕ НЕДОЛГО. "Уже недолго" что?

Я согласен, что Путин ведет Россию далеко не оптимальным путем, но он все же намного эффективнее, чем ельцинский путь. Поэтому, если вы рассчитываете на некий общероссийский крындец, то встаньте в очередь.

На сей раз - только после Америки. Можете считать это моим новым прогнозом.

Окей. Все, все. До побачения!!!!!!!!!!!!

Я???? Это я сдал оружие Армении? Интересно...

А в конце разговора я просто вспомнил о пророчествах Конца Света для Азербайджана и некомпетентности Алиева.

На фоне идиота Путина он - просто гений. Ибн-Сина и Ибн-Халдун в одном лице!

По предварительным оценкам Азербайджан к кризису оказался самым подготовленным из всех сопоставимых по развитию стран.

Ашина
12.01.2009, 19:01
Вы там важную тему затронули - насчет Азербайджанско-турецкого военного договора.

Его, думаю, не будет. А если будет, то это очень легкий путь к Апокалипсису в мировом масштабе.

Я, конечно, понимаю, что Карабах - дело важное, но не надо превращать его в детонатор глобальной ядерной войны. Он того не стоит. Не говоря уже о том, что ни один из азербайджанцев не сможет вкусить плоды победы. Да и что будет тогда победой?

Радиоактивная пустыня на всем Армянском нагорье от Средиземного моря - до Каспийского?

Донт трабл трабл ...

=========

Все, все, все. Си ю олл.

Военный союз с Турцией уже существует. Примерно месяц. Это - результат гениальной политики Путина.

Не буди лиха, идиот... (Это я о России).

Prosecutor
12.01.2009, 19:19
Вы там важную тему затронули - насчет Азербайджанско-турецкого военного договора.

Его, думаю, не будет. А если будет, то это очень легкий путь к Апокалипсису в мировом масштабе.

Я, конечно, понимаю, что Карабах - дело важное, но не надо превращать его в детонатор глобальной ядерной войны. Он того не стоит. Не говоря уже о том, что ни один из азербайджанцев не сможет вкусить плоды победы. Да и что будет тогда победой?

Радиоактивная пустыня на всем Армянском нагорье от Средиземного моря - до Каспийского?

Донт трабл трабл ...

=========

Все, все, все. Си ю олл.

Честно говоря, я о вас сначала был достаточно высокого мнения. Мнение изменилось - каждый следующий пост от вас глупее предыдущего. Какая ядерная война? Из-за Армении? :lol:

eidos
12.01.2009, 19:23
Военный союз с Турцией уже существует. Примерно месяц. Это - результат гениальной политики Путина.

Не буди лиха, идиот... (Это я о России).

1. Ссылку в студию.

2. Если это так, то тем хуже для Азербайджана. России не привыкать воевать с Турцией. Только вот Азербайджан в результате таких войн всегда становился объектом недружественного поглощения. И так будет и впредь.

3. Про ядерную войну - см. ниже.

eidos
12.01.2009, 19:33
Честно говоря, я о вас сначала был достаточно высокого мнения. Мнение изменилось - каждый следующий пост от вас глупее предыдущего. Какая ядерная война? Из-за Армении? :lol:

1. Ваше мнение о моей персоне меня нисколько не интересует. Держите его при себе. Я о вашей персоне пока не высказывался (и не потому, что мне нечего сказать).

2. Если вы думаете, что кто-то (прежде всего - США) позволит Азербайджану с Турцией заключить полноценный военный союз, предполагающий автоматическое вступление Турции в войну на стороне Азербайджана в случае возобновления Карабахского конфликта, то вы сильно ошибаетесь, поскольку это - прямая предпосылка к случайному возникновению ядерной войны из-за прихотей второстепенных государств. В истории такого не бывало.

3. Если такое все же случится (а это будет сделано просто, чтобы как-то по-хитрому легитимизировать начало 3-й мировой войны - что-то вроде "выстрела в Сараево"), то всем уже будет плевать на Карабах. Это будет очевидный стратегический геополитический вызов России. Армения здесь не при чем.

А Россия всегда такие вызовы принимала однозначно. Россия - не Азербайджан. Долго в кустах отсиживаться не будет.

(Пример с Грузией - тому подтверждение. Все тоже думали, что Россия стерпит наезд на Южную Осетию. Не стерпела. Делайте выводы. Кстати, ИА это оценил первый.)

И РВСН - единственная работоспособная система в России. Других ответов в России нет.

Поэтому Азербайджану надо будет очень сильно молиться, чтобы его просто оккупировали, а не мазанули сотней килотонн по Баку (для острастки).

Captain Kidd
12.01.2009, 19:41
1. Ссылку в студию.

2. Если это так, то тем хуже для Азербайджана. России не привыкать воевать с Турцией. Только вот Азербайджан в результате таких войн всегда становился объектом недружественного поглощения. И так будет и впредь.

3. Про ядерную войну - см. ниже.

По Вашему, в случае заключения военного союза Азербайджана и Турции Россия развяжет сними войну?

eidos
12.01.2009, 19:48
По Вашему, в случае заключения военного союза Азербайджана и Турции Россия развяжет сними войну?

1. Если в этом случае (наличие официального азербайджанско-турецкого военного договора) Азербайджан возобновит военную фазу Карабахского конфликта, и боевые действия хоть как-то затронут собственно Армению, однозначно, да.

Иначе Россия никогда не сможет себя уважать (предательство официального союзника - очень тяжкий геополитический грех; так низко Россия никогла не опускалась). В этом случае Россия станет чем-то вроде "опущенника" в мировой "камере" со всеми вытекающими последствиями. Дело, повторяю, не в Армении, а в "национальной гордости великороссов", в той роли, в которой Россия себя позиционирует в мире.

То есть самоуважение в военных вопросах - это единственное, что есть у России.

2. А неофициально Турция (на уровне добровольцев и в плане поставок оружия) уже воевала (без особого успеха) на стороне Азербайджана в Первую карабахскую войну. (И не смешите людей отрицанием этого факта).

Prosecutor
12.01.2009, 20:48
1st News :: ПОЛИТИКА

Посол России был вызван в МИД Азербайджана

01-12 18:27
Сегодня в МИД Азербайджана был вызван посол России в Баку Василий Истратов, сообщили 1news.az в пресс-службе МИД АР.

Заместитель главы внешнеполитического ведомства Араз Азимов потребовал от посла дать разъяснение по поводу передачи его страной Армении вооружения на сумму 800 миллионов долларов.
В свою очередь, посол В.Истратов пообещал А.Азимову, что российская сторона в ближайшее время внесет ясность в этот вопрос.

Э.Р.

Dismiss
12.01.2009, 23:08
Перепалка с переходами на личности удалена. Прошу вести дискуссию в рамках правил и не допускать некорректных выражений.

Murad Gassanly
12.01.2009, 23:30
Уважаемый Ейдос

Хотел ответить вам по некоторым моментам.

1) Передача оружия Россией Армении, чрезвычайно выгодно Азербайджану по нескольким причинам. Во первых внутри Азербайджана подобные действия бьют по имиджу и популярности России, таким образом понижая её влияние и подрывая позиции про-Российско настроенных политических элементов, как внутри правяшей элиты, так и среди гражданского обшества и оппозиции.

Подобные действия России, однозначно бьют по имиджу и репутации Минской Группы как института, укрепляя позиции правых сил и сторонников военного пути освобождения Гарабаха и других оккупированных территорий. Как вы сами заметили вооружения передаваемые Армении - "консервные банки", представляюшие сравнительно низкий уровень военной угрозы в условиях возобновления конфликта. А вот политическая польза для национал-демократических сил, находяшихся в оппозиции правяшему режиму, и вообше для сторонников военного решения и анти-Российского крыла нашего общества, значительная. Чем больше Россия оказывает поддержки Армянам, тем тише будут голоса всяких "кремлёвских" Аразов Ализаде и им подобных, и тем слабее будет влияние России в Азербайджане, что уже хорошо.

2) Ваши аргументы про ядерную войну и недопушения Россией или кем то другим, Азербайджано-Турецкого Союза, вообше не выдерживают никакой критики. Неформальное союзничество уже давно сушествует. Формальное военое сотрудничество началось официально в Ноябре 2008 когда были подписаны соглашения с турецким Ген Штабом. Военное сотрудничество с Америкой и Европой тоже нарашивает обороты - начиная с проекта Caspian Guard, кончая участием Азербайджанских воиск в операциях в Косово, Ираке и Афганистане.

"Under the agreement’s provisions, US military personnel are allowed visa-free entry and exit from Georgia, are permitted to carry weapons and are immune from prosecution in Georgian courts. The agreement also grants the US military to deploy hardware without impediments on Georgian territory. "

http://www.eurasianet.org/departments/insight/articles/eav041603a.shtml

Так или иначе, подписанная между Грузией и США Военная хартия (см. вырезку и ссылку выше) первый шаг на пути Грузии в НАТО, является прямым вызовом России. Но я не вижу ядерных грибов. Россия, проиграв политическую борьбу после оккупации Юж. Оссетии и Абхазии, просто не в состоянии воспрепятствовать развитию интересов цивилизованных стран на Южном Кавказе. Европа и США продолжают укреплять свои позиции в регионе за счёт России. Реализация енергетических, военных, культурных проектов Западных стран в Азербайджане проходит по плану - Москва может сколько угодно выпендриваться, но как-то серьёзно повлиять на ситуацию она не может. Если в слабой Грузии военная "победа" России только укрепило про-Западный лагерь и обратилась Военной Хартией с Америкой, то и Азербайджану не следует беспокоиться. Помимо этого у нас есть и свои рычаги давления на Россию - одна Чеченская диаспора чего стоит. В случае излишней аггресивности со стороны России, мы всегда можем устроить феерверк на Северном Кавказе - для этого нужен, например, Масхадов младший, 100 боевиков, и закрыть глаза не определённые передвижения на Азербайджано-Дагестанской границе. Для этого необходима политическая воля, о чём больше ниже.

3) Что касается стратегии Азербайджана в вопросе освобождения Гарабаха, то здесь я согласен с Натигом. Правительство Ильхама Алиева не ведёт правильную политику - ни умную, ни расчётливую.

В агитационном плане очень слабо. Если б режим принялся бы за агитацию нашей позиции на международном уровне с таким же рвением с каким этот режим "увековечивает" память их "великого лидера" , ситуация была бы совсем другой. Например, $100,000 потраченные на временное установление в 2008 восковой фигуры Гейдара Алиева в Музее Мадам Тюссо в Лондоне, можно было потратить на организацию как минимум двух крупных конференций по Гарабахскому вопросу в Лондоне, или покупки рекламного места в Британских газетах на 26 Февраля. Это так - к примеру. Помимо этого Азербайджанская сторона должна принимать чёткие действия против стран и частных компаний имеюших связи и интересы во вражеском государстве. в 1994 это должно было быть так - "Утром Гарабах, вечером нефть" и т.п. На данном этапе санкции и штрафы сойдут.

В военно-тактическом плане ешё слабее. Армянские окупационные силы и террористические формирования без конца нарушают режим прекрашения огня. В ответ Азербайджан должен взять жёсткую позицию - на территориях вне Нагорного Гарабаха и Армении (то есть в других оккупированных районах) должны веститсь ограниченные военные действия и спец-опрации - от точечных ракетно-бомбовых ударов, до взятия в плен вражеских военослужащих, a лидеров окупационного режима, террористов, лиц принимавших участие в этнической чистке в Гарабахе и убийства азербайджанских мирных граждан в период 1987-1995, необходимо, используя путинскую тэрминологию, "мочить в сортире". Благо для этого в международной практике, после 11 Сентября, есть механизм - "judicial assasination". Так США, Израиль, Турция, Британия и Россия уничтожило немало людей просто подозреваемых в терроризме. Конечно я понимаю что для Азербайджанских спец-служб на данный момент понятие "спец-операция" ограничевается подбросом наркотиков в карманы оппозиционных журналистов или там розыгрышами незадачливых молодёжных активистов а-ля Руслан Баширлы, но я уверен что эту ситуацию можно исправить при наличие политической воли.

Что приводит меня к главному. Путь к освобождённой Шуше, лежит через Президентский Дворец в Баку. Пока у власти анти-народный режим, не видать нам Гарабаха. О каком государтсвенном суверенитете может идти речь, когда правяший режим, в своих личных целях, подрывает исторические устои нашего государства? Путь к освобождению Гарабаха, к подрыву Армянского експансионного милитаризма, к уничтожению Армянского военно-наступательного потенциала и способности Армении осуществлять аггрессию, к подрыву Российских империалистических планов и интересов в нашем регионе, лежит с приходом к власти в Баку национальных, демократических сил, для которых вышеперечисленные цели и есть главной причиной прихода к власти.

Dismiss
13.01.2009, 11:01
Оружие для Армении - эскалация напряжения в регионе (http://www.inosmi.ru/translation/246564.html)

Политологи считают, что нам нужно обратить взор в сторону Запада

Несмотря на оптимистичные высказывания отдельных наших политологов о том, что 2008 год выдался для нас удачным в вопросе урегулирования нагорно-карабахского конфликта, реалии оставляют желать лучшего. Во всяком случае, 2009 год для Азербайджана начался не совсем удачно.

Так, как передает сайт "Mediaforum.az", выявлен список вооружения, переданного армянам с военной базы РФ N 102, расположенной в Армении. Указанные в списке виды оружия переданы в 2008 году за подписью начальника вооружения - заместителя командующего войсками Северо-Кавказского военного округа по вооружению, генерал-лейтенанта Вячеслава Головченко. По оценке специалистов, стоимость этого вооружения составляет 800 млн. долларов США.

В списке указаны 21 танк Т-72; 27 БМП-2; 12 БТР 70/80; 5 БРЭМ-2 (на базе БМП-1); 4 ед. ракет ЗСУ 23-4 "Шилка"; ракет разных марок "Стрела"; 875 ящиков гранат Ф-1, РГД5; 1050 ящиков противотанковых гранат РКГ-3/3 ЕМ; 7897 боеприпасов разных наименований (122-мм РС, 152-мм 2С3, 122-мм Д-30 и др.); 120 ед. 40-мм. подствольных гранатометов ГП-25; 2846 5, 45-мм АК-74, АКС-74; 1472 7, 62 мм АКМ, АКМС; 103 ночных бинокля НБ-8; тротиловые шашки; мины разных марок (ТМ 62 М/П, ОЗМ-72; ПМН); минометы БМ-37; 9 РСЗО 9К51 БМ-21 "Град"; 10 САУ 152-мм. 1С "Акация" (на базе Т-55), 14 САУ 122-мм. 2 С1 "Гвоздика" (на базе МТ-ЛБУ); пять 100-мм пушек МТ12р "Рапира"; 210 ракет 3 М9МЗ "Куб" и другое вооружение, боеприпасы, техника и оборудование.

Напомним, что в 1996 году Россия уже передавала Армении вооружений на сумму 1 млрд. долларов США. Несмотря на то, что правительство этой страны долгое время опровергало это, потом все-таки пришлось подтвердить данный факт. Но Россия не переставала вооружать Армению и после 1996 года, временами передавая армянской армии некоторые виды оружия.

А глава пресс-службы Минобороны Азербайджана, полковник-лейтенант Эльдар Сабироглу сказал, что этот вопрос должен быть серьезно изучен: "Пока не могу ничего сказать конкретного. Необходимо провести серьезное расследование и после этого можно будет что-то сказать".

Отметим, что по вышеупомянутому вопросу Day.Az провел опрос среди некоторых депутатов Милли Меджлиса Азербайджана.

Заместитель председателя парламентской комиссии по вопросам обороны и безопасности Айдын Мирзазаде: "Это можно охарактеризовать только как международный скандал. Одной из воюющих сторон безвозмездно передаются различные вооружения на общую сумму около 800 млн. долларов. Если учитывать, что в настоящее время ежегодный военный бюджет Армении составляет 400 млн. долларов, то эта страна превращается в огромный военный склад. При этом, учитывая, что Россия является одним из сопредседателей Минской группы ОБСЕ, которая обязана осуществлять посредничество в процессе мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта, позиция нашего северного соседа вызывает удивление. Азербайджанской общественности абсолютно непонятно, с какой целью это делается, и на какое международное право это опирается. Россия должна осуществлять посредничество и придерживаться справедливой позиции, которая состоит в возвращении Азербайджану 20% оккупированных Арменией территорий. Россия должна быть заинтересована в демилитаризации данного региона. А вместо этого мы наблюдаем, что наш стратегический союзник передает оккупанту вооружение на крупную сумму. Цель этого вооружения понятна - это Азербайджан, захват новых территорий, дестабилизация ситуации в регионе. Нам хотелось бы получить внятный ответ от России. Понятно, что Армения в рамках дозволенного покупает оружие у России. Но передача ей такого огромного количества вооружения не может не повлиять на общую ситуацию в регионе. Мы требуем, чтобы эти вооружения были возвращены обратно, и Армения была демилитаризована. Это абсолютно не стыкуется с Московской декларацией, под которой поставил подпись и президент России Дмитрий Медведев. Это что? Торпедирование со стороны определенных кругов России Московской декларации или же провокация против главы российского государства? В любом случае, виновники этой провокации должны быть выявлены, названы и наказаны".

Депутат Захид Орудж: "Считаю, что действия России противоречат международным документам, к которым она сама же подключилась. Несмотря на то, что они сами пытаются аргументировать действия как законные в рамках организации Договора о коллективной безопасности и двустороннего сотрудничества с Арменией, в любом случае - это нарушение международных норм.

Политика России по милитаризации Армении может быть квалифицирована как незаинтересованность России в мирном урегулировании конфликтов на Южном Кавказе. Это дает возможность другим геополитическим игрокам предпринять адекватные шаги. Такие действия России делают возможным приход в наш регион военных кругов из других стран, так как любая страна будет стараться другими альтернативами восстановить нарушенный военный баланс. Поэтому Азербайджан и Грузия могут искать другие варианты своей безопасности и пытаются отдалиться от России. Это не первый раз, когда Россия безвозмездно передает Армении вооружение на крупную сумму. Еще в 90-х годах ныне покойный генерал Лев Рохлин выявил безвозмездную передачу Армении вооружения на миллиард долларов. Считаю, что Россия должна ответить относительно своих действий, так как эти шаги наносят большой урон ее посреднической деятельности по мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта".

Депутат Асим Моллазаде: "Следует напомнить, что в 90-х годах обсуждался вопрос передачи Россией Армении вооружения на еще большую сумму денег. Теперь передали на сумму 800 млн. долларов, что показывает, что агрессор вооружен до зубов и приходится передавать меньше вооружений. Думаю, что Азербайджан должен всеми этими фактами привлечь внимание мирового сообщества и международных организаций, чтобы еще раз было ясно, кто является агрессором и кто стоит за его спиной".

Депутат Джамиль Гасанлы: "Данный факт не должен быть сюрпризом для нас. Считаю, что страна, которая безвозмездно передает Армении вооружения на сумму 800 млн. долларов, не имеет морального права быть одним из сопредседателей Минской группы ОБСЕ".

Своими мыслями с корреспондентом "Зеркала" поделился политолог Хикмет Гаджизаде.

"Ничего удивительного в безвозмездной передаче вооружений на сумму 800 млн. долларов России Армении нет. Ни для кого не секрет, что Армения является форпостом Кремля в регионе и военным союзником официальной Москвы", - сказал он.

По словам Х.Гаджизаде, подобный шаг со стороны России повлечет за собой нарушение баланса военных потенциалов между Арменией и Азербайджаном. Кроме того, безвозмездная передача вооружений Армении станет причиной для эскалации напряжения в регионе.

"Я считаю, что одностороннее вооружение Армении является серьезным ударом по вопросу урегулирования нагорно-карабахского конфликта. И все это, в конечном счете, ведет к затягиванию мирного решения карабахской проблемы. Чем больше Армения будет вооружаться, тем меньше надежды на то, что она станет сговорчивей в карабахском вопросе", - сказал политолог.

На вопрос, следует ли ожидать, что азербайджанские власти ответят адекватно и, к примеру, обратятся к Западу, в частности, Турции с просьбой о поставке оружия, Х.Гаджизаде сказал: "В принципе это глобальный вопрос. Следует перевооружать всю нашу армию. А вообще-то нам следует вступать в НАТО. В принципе наша военная мощь сильнее, чем у Армении. Но все дело в том, что наш конфликт не с Арменией, а с армяно-российским альянсом. Поэтому очевидно, что Азербайджан в одиночку не может противостоять этому альянсу".

По словам политолога, в политике азербайджанских властей в отношении России никаких изменений ожидать не следует. "Дело в том, что, во-первых, это не первая акция со стороны России. А во-вторых, Азербайджан находится в этом смысле в тяжелых условиях. И нашей стране необходимо находить поддержку извне", - сказал он.

Политолог также отметил, что Запад не намерен "ссориться" с Россией по такому вопросу, как карабахская проблема. "Между этими сторонами существуют такие важные вопросы, как афганская проблема, иранский вопрос, вопрос о размещении ПРО в Европе. А карабахский вопрос в свете этого является второстепенным", - сказал Х.Гаджизаде.

Свою позицию по данному вопросу выразил и бывший министр обороны Азербайджана Дадаш Рзаев. По словам нашего собеседника, еще задолго до поставок вооружений Россией Армении, будь то в нынешнем году, или ранее, военный баланс в регионе был нарушен.

"Присутствие российских военных баз в Армении уже свидетельствует о военном дисбалансе между Азербайджаном и Арменией", - сказал он.

А что касается последней акции передачи вооружений России Армении, то этот шаг свидетельствует о том, что официальный Кремль старается укрепить свои позиции в регионе.

Ф.Теймурханлы, 12 января 2009

Dismiss
13.01.2009, 11:18
Как может страна, являющаяся сопредседателем Минской группы ОБСЕ, вооружать одну из сторон конфликта, который он призван разрешить? Это не влезает ни в какие ворота. Да пусть она хоть грудой металлолома ее вооружает - она демонстрирует неравное отношение к Армении, хотя просто обязана быть нейтральной.
По-моему, нужно добиваться исключения России из Минской группы, поскольку ясно, что ее цель - вооружить Армению против Азербайджана, а значит, она заинтересована в том, чтобы Армения выиграла в этой войне.
Вообще всю эту Минскую группу разогнать к чертовой матери. Толку от нее как от козла молока, только жируют на бесплатных харчах и бдительность общественности снижают пустой болтовней.

Интересна реакция наших официальных лиц на такое поведение России.

Dismiss
13.01.2009, 14:24
правительство этой страны долгое время опровергало это, потом все-таки пришлось подтвердить данный факт.
Дежавю:


В Минобороны РФ опровергают информацию о передаче Армении оружия и военной техники на $800 млн (http://www.newsru.com/russia/12jan2009/oruzharmen.html)


В министерстве обороны России опровергли утверждения азербайджанских СМИ о том, что ранее глава пресс-службы Минобороны РФ Александр Петрунин в интервью бакинскому телеканалу ANS подтвердил факт безвозмездной передачи Армении российской военной техники на сумму 800 млн долларов. Как сообщили сайту "Новый Регион" (http://www.nr2.ru/incidents/215256.html) в пресс-службе Минобороны РФ, Петрунин не подтверждал никаких сведений азербайджанским масс-медиа.
Кроме того, по данным ереванского агентства PanARMENIAN.net (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=28157), данное утверждение азербайджанских СМИ опроверг и пресс-секретарь министерства обороны Армении, полковник Сейран Шахсуварян. Он назвал сообщения бакинской прессы "дезинформацией".
Ранее в понедельник посол России в Азербайджане Василий Истратов был приглашен в МИД республики. В ходе встречи с заместителем министра иностранных дел Азербайджана Аразом Азимовым российского посла Истратова официально спросили, насколько соответствует действительности информация о передаче российской стороной из своей базы в Армении вооружения на 800 млн долларов США армянским Вооруженным силам. Истратов ответил, что российская сторона даст пояснения по данному вопросу, сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/).
Ранее азербайджанские СМИ распространили информацию о том, что РФ передала Армении оружия и военной техники с российской 102-ой военной базы в Гюмри, примерная стоимость которого составляет 800 млн долларов США. Телеканал ANS (http://www.anspress.com/index.php?nid=99797) 10 января привел слова главы пресс-службы Минобороны РФ Александра Петрунина о том, что "передача любой военной техники 102-ой военной базы Российской Федерации министерству обороны Армении регулируется межгосударственным соглашением". При этом Петрунин якобы оговорился, что здесь не может быть и речи о безвозмездной передаче вооружений.
Как сообщил ANS руководитель пресс-службы Минобороны Азербайджана Эльдар Сабироглу, расследование, начавшееся по данному факту, пока не завершено, и в ближайшее время общественность будет проинформирована по этому поводу.
Азербайджанское агентство Bakililar.az (http://news.bakililar.az/news_rossiya_oficialno_podtver_20723.html) привело список вооружений и военной техники, якобы переданной Армении российской стороной: это танки Т-72, БМП, БТР 70/80, БРЭМ-2 (на базе БМП-1), ракеты "Шилка" и "Стрела", ракеты залпового огня "Град", самоходные артустановки "Акация" (на базе Т-55) и "Гвоздика" (на базе МТ-ЛБУ), пушки "Рапира", ракеты "Куб", гранаты Ф-1, РГД-5, РКГ-3/3 ЕМ, а также подствольные гранатометы, минометы, автоматы Калашникова, ночные бинокли, тротил, мины и др.
По данным ANS, указанные в списке виды вооружений были переданы в 2008 году за подписью начальника вооружения - заместителя командующего войсками Северо-Кавказского военного округа по вооружению генерал-лейтенанта Вячеслава Головченко.

Prosecutor
13.01.2009, 17:15
Дежавю:



Они опровергали и в 1996 году.

Dismiss
13.01.2009, 17:58
Они опровергали и в 1996 году.

А ты не заметил, как они вяло это делают? Если бы это была утка, то скандал был бы неимоверный. А так - Истратов дипломатично ответил, что российская сторона в ближайшее время внесет ясность в этот вопрос.
Если бы вопрос был ясен, то на него ответили бы незамедлительно. А сейчас тянут время, чтобы придумать отмазку, как это было 12 лет назад. Ара ердя Рохлин поплатился жизнью за то, что обнародовал эту информацию.

Prosecutor
13.01.2009, 18:01
А ты не заметил, как они вяло это делают? Если бы это была утка, то скандал был бы неимоверный. А так - Истратов дипломатично ответил, что российская сторона в ближайшее время внесет ясность в этот вопрос.
Если бы вопрос был ясен, то на него ответили бы незамедлительно. А сейчас тянут время, чтобы придумать отмазку, как это было 12 лет назад. Ара ердя Рохлин поплатился жизнью за то, что обнародовал эту информацию.

Тогда все свалили на Пашку-Мерседеса, мол, это он единолично и корумпированно передал оружие (кстати, как сообщалось, он - этнический армянин), интересно, что на этот раз придумают?

Dismiss
13.01.2009, 18:44
Тогда все свалили на Пашку-Мерседеса, мол, это он единолично и корумпированно передал оружие (кстати, как сообщалось, он - этнический армянин), интересно, что на этот раз придумают?

Мало ли в России еще воров в законе? Найти козла отпущения не проблема - сколько проблем, столько и козлов на них. :lol:

Prosecutor
14.01.2009, 13:53
Мало ли в России еще воров в законе? Найти козла отпущения не проблема - сколько проблем, столько и козлов на них. :lol:

Азербайджанский депутат нашел козла:

1st News :: ПОЛИТИКА

Джамиль Гасанлы: «Видимо подпись президента Медведева в России для каких-то политических кругов не имеет особого значения»


01-14 12:18

Россия грубейшим образом нарушила официально данное обещание, ни при каких обстоятельствах не передавать вывезенные из Грузии вооружения и технику армянской стороне, сказал депутат ММ, Джамиль Гасанлы.

Бронетехника, вооружения и боеприпасы на 800 млн. долларов принадлежали российской военной базе на территории Грузии, и после вывода российских войск, были переданы российской базе в Гюмри (Армения). При этом официальная Москва заверила международное сообщество и Азербайджан, в том, что ни при каких обстоятельствах это вооружение не будет передано стороне конфликта – Армении. Но Кремль нарушил свое обещание и еще раз продемонстрировал, что Россия не может быть стороной переговорного процесса, поскольку открыто поддерживает агрессора Армению, сказал депутат ММ.


Передача вооружений с российской базы в Гюмри непосредственно армянской армии, полностью дискредитировало Московскую декларацию, под которой первым подпись поставил президент России Дмитрий Медведев. Выходит, что подпись президента Медведева в России для каких-то политических кругов не имеет особого значения и данное им слово, может быть нарушено при желании. Я расцениваю передачу вооружений Армении, как попытку Кремля оказывать давление на руководство Азербайджана, по всей видимости, официальная Москва, не сумев добиться каких-то уступок от Баку, решила поступить подобным нелицеприятным образом, отметил Гасанлы.

Несомненно, что передача российского оружия Армении, есть попытка оказания прямого давления на Азербайджан и на Грузию подписавшую Хартию с США. Я считаю, что этот шаг дает полное право Азербайджану активизироваться в вопросе осуществления проекта НАБУККО по поставкам газа в Европу, ускорить работу по подписанию военно-политического договора с Турцией и расширить партнерство с НАТО и США, завершил Гасанлы.

Ризван Гусейнов

SkyRover
14.01.2009, 16:48
Несомненно, что передача российского оружия Армении, есть попытка оказания прямого давления на Азербайджан и на Грузию подписавшую Хартию с США. Я считаю, что этот шаг дает полное право Азербайджану активизироваться в вопросе осуществления проекта НАБУККО по поставкам газа в Европу, ускорить работу по подписанию военно-политического договора с Турцией и расширить партнерство с НАТО и США, завершил Гасанлы.

Что то мне подсказывает, что Россия, при желании, передаст Армении ещё столько же вооружения (если не больше), но наша сторона никак не сможет ответить. Высказывания депутатов и независимых экспертов - не в счёт. Под "ответом России" я подразумеваю реальное участие/спонсирование проекта Набукко.

Prosecutor
14.01.2009, 18:00
Что то мне подсказывает, что Россия, при желании, передаст Армении ещё столько же вооружения (если не больше), но наша сторона никак не сможет ответить. Высказывания депутатов и независимых экспертов - не в счёт. Под "ответом России" я подразумеваю реальное участие/спонсирование проекта Набукко.

Дойдет очередь и до Набукко тоже. Сейчас Набукко тормозит сам Баку. Хотят европейцы Набукко - пусть помогут сначала построить систему безопасности на Кавказе, другими словами, помочь Азербайджану восстановить территориальную целостность. Газовая война Украины с Россией и санкции против Ирана нам только на руку.

Captain Kidd
14.01.2009, 18:34
1. Если в этом случае (наличие официального азербайджанско-турецкого военного договора) Азербайджан возобновит военную фазу Карабахского конфликта, и боевые действия хоть как-то затронут собственно Армению, однозначно, да.

Не могли бы Вы разяснить, что значит "хоть как-то затронут Армению"?


А неофициально Турция (на уровне добровольцев и в плане поставок оружия) уже воевала (без особого успеха) на стороне Азербайджана в Первую карабахскую войну. (И не смешите людей отрицанием этого факта).


Во-первых, можно без отрицательных эмоций? Это по поводу "Не смешите людей...".

Во-вторых, лично я пока об участии или неучастии Турции в этой войне ничего не говорил. Но сейчас скажу:

Турецкие добровольцы, действительно были, но уж в очень небольшом количестве.

Что касается турецкого оружия, то это игра воображения или фантазия, если хотите.

Участие каких-то добровольцев, не значит участия государства в войне. Это очевидно.

Pan
14.01.2009, 20:08
Миллят, а что вы тут вообще обсуждаете?
Сколько можно плакаться и когда вы перестанете это делать?
Армения де факто часть России. 10 танков она туда отправила или 100 - ее собственное дело.
Или это помешало нам войну за Карабах начать?

Шаумян
14.01.2009, 22:51
Миллят, а что вы тут вообще обсуждаете?
Сколько можно плакаться и когда вы перестанете это делать?
Армения де факто часть России. 10 танков она туда отправила или 100 - ее собственное дело.
Или это помешало нам войну за Карабах начать?

Азербайджану мешает начать войну малодушие её интеллегенции, если тебя вообще интересует трезвый ответ незакомплексованного мужчины. Если ты здесь не сам с собой разговариваешь.

Dismiss
15.01.2009, 02:08
Россию заподозрили в раздаче оружия

Посреднические усилия Москвы по урегулированию нагорно-карабахского конфликта могут быть сведены к нулю из-за громкого скандала, разразившегося в эти дни между Россией и Азербайджаном. После новогодних праздников главной новостью азербайджанских СМИ стало сообщение о безвозмездной передаче Москвой Еревану оружия и военной техники на $800 млн. Развитие скандала было бы крайне нежелательно для России. Все помнят, как после августовского конфликта в Южной Осетии Москва на весь мир возмущалась действиями Украины, которая поставляла Грузии вооружения, чем, по мнению российской стороны, накаляла обстановку в конфликтных регионах и способствовала "грузинской агрессии". Теперь же аналогичные претензии высказываются в адрес России. И ситуация похожа: конфликт в Нагорном Карабахе не урегулирован, а Баку и Ереван находятся в состоянии войны.
http://atc.az/index.php?newsid=649

Arian
15.01.2009, 03:19
Азербайджану мешает начать войну малодушие её интеллегенции, если тебя вообще интересует трезвый ответ незакомплексованного мужчины. Если ты здесь не сам с собой разговариваешь.

Сиди себе спокойно у порога своего дома, и труп твоего врага, отделенный от головы, похоронят где-нибудь за морем... В Туркмении...Родственникам возвратят бабочку...

Arian
15.01.2009, 03:22
Азербайджану мешает начать войну малодушие её интеллегенции, если тебя вообще интересует трезвый ответ незакомплексованного мужчины. Если ты здесь не сам с собой разговариваешь.

Сидим себе спокойно у порога своего дома. Труп нашего врага проплывает вниз. По Каспию. Из Туркменнии. Голова отдельно. В бабочке...

Prosecutor
15.01.2009, 18:47
А вот и официальная позиция Баку:

1st News :: ПОЛИТИКА МИД Азербайджана: «Отныне Россия несет особую ответственность за дальнейшее развитие ситуации по урегулированию Карабахского конфликта»


01-15 16:08

Имеющиеся документы о передаче российского оружия в Армению с в/ч №102 РФ в Гюмри дают полное основание говорить о том, что этот факт имел место, говорится в официальном заявлении МИД Азербайджана.

МИД Азербайджана высказывает свою глубокую обеспокоенность этим фактом, поскольку переданное оружие укрепит военный потенциал страны, оккупировавшей часть азербайджанских территорий. МИД считает, что передача российского оружия создает условия для продолжения и усиления имеющей место оккупации. Это является прямым нарушением резолюций, принятых Совбезом ООН относительно армяно-азербайджанского конфликта, и принятой 14 марта на заседании Генассамблеи ООН резолюции «О положении на оккупированных азербайджанских территориях».

Речь идет о нарушениях взятых Россией обязательств о недопущении с ее стороны шагов, приводящих к продолжению и углублению оккупации азербайджанских земель. МИД Азербайджана в связи с фактом передачи оружия Армении со стороны России высказывает особую обеспокоенность в контексте имевшихся надежд на посредническую роль РФ в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта и тесного дружеского сотрудничества между Азербайджаном и РФ.


МИД Азербайджана считает, что в связи с имевшими место фактами поставок российского оружия РФ несет особую ответственность за дальнейшее развитие ситуации по урегулированию армяно-азербайджанского конфликта. МИД Азербайджана выражает решительный протест шагам, способствующим усилению оккупации азербайджанских территорий, и призывает РФ принять все возможные меры для устранения последствий передачи российских вооружений в Армению.

Ризван Гусейнов


РФ несет особую ответственность - весьма своеобразная формулировка. Другими словами, за любой выстрел с той стороны фронта ответственность будете нести вы.На фоне газового кризиса и разговоров о Набукко, а также жестокого экономического кризиса в России, возможны армяно-русские провокации на фронте.

Natiq Ceferli
15.01.2009, 23:37
А вот и официальная позиция Баку:

А теперь интересные наблюдение по теме.

Вспомните, какие слова насчет войны и Карабахской проблемы, были главными в риторике президента и представителей власти? Они говорили, что вот мы богатеем, продаем нефть, и увеличиваем бюджет армии. Будем покупать оружие, и дойдет до того, что армяне испугаются, и сами же принесут нам наши земли на блюдечке. Вспомнили? Отлично, а теперь, что ж получается, мы продаем нефть, увеличиваем бюджет армии, покупаем у Украины (в основном) такую же технику, как Россия подарила Армении, за большие деньги, а армянам дают на халяву. Президент всегда говорил, что наш военный бюджет в 2008-м году в 5 раз превышает армянский (хотя, в реальности, чуть больше 3-х раз, но суть не в этом), и Армения не сможет выдержит гонку вооружения. А теперь, если приплюсовать военному бюджету Армении эти 800 млн., то они сравнились с нами, даже вышли вперед. И так будет всегда. Значить, такая риторика, что мы будем наращивать бюджет и армяне сдохнут от завести, уже не прохляет, во всяком случае, для думающего человека.

Второй момент. Как копии этих документов о передаче оружия попали в наши СМИ? Кто постарался? ЦРУ+ФБР, Моссад, или ФСБ? Честно говоря, все эти варианты могут быть правдой.

ЦРУ+ФБР может через свои каналы, добыть копию, и отдать СМИ, что бы был шум (а он есть), для того, что бы хотя бы приостановить стремительное плавания нашей власти в объятие России.

Моссад тоже может сделать это, у Израиля есть свои интересы в Азербайджане, а сейчас тем более эти интересы увеличились. Им нужны больше союзников из мусульманских стран, плюс и экономические интересы.

Кто остается? Ах да, ФСБ... Интересная версия, мне самому нравиться это версия. Зачем они это сделали? Для предупреждения руководство страны, для устрашения Азербайджана, для того, что бы наши быстрее решили вопрос с газом и миротворческими силами, то есть, их составом, и окончательно сделали выбор в сторону России, и перестали заигрывать с Западом.

И самое прикольное то, что кто бы это не сделал в Армении, у них есть свои люди здесь, которые пустили эту информацию с фото копиями документов в СМИ.

По-моему, первым информацию и фото копии распространил агентство "медиа форум", ни кто не знает, чьих они будут, а?

Dismiss
16.01.2009, 00:47
Меня смущает то, что документы не подписаны.

Natiq Ceferli
16.01.2009, 10:46
Кто остается? Ах да, ФСБ... Интересная версия, мне самому нравиться это версия. Зачем они это сделали? Для предупреждения руководство страны, для устрашения Азербайджана, для того, что бы наши быстрее решили вопрос с газом и миротворческими силами, то есть, их составом, и окончательно сделали выбор в сторону России, и перестали заигрывать с Западом.


Похоже, это версия находит подтверждение:

РОССИЙСКИЙ ОТВЕТ "НАБУККО"?

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=38925

Turku Kettola
16.01.2009, 11:14
Вообще в этой новости есть и позитивный момент. В том смысле, что стало ясно как божий день (хотя это понятно в принципе уже давно) - что одной гонкой вооружений и игрой мускулами вопрос не решить. Необходимо и реальное силовое воздействие.

Dismiss
19.01.2009, 13:13
России-таки не удалось отвертеться.

РОССИЯ ПРИЗНАЛА ФАКТ ПЕРЕДАЧИ ВООРУЖЕНИЯ АРМЕНИИ

Минобороны России до 20 января представит свою официальную позицию по вопросу передачи российского вооружения на 800 миллионов долларов с одной из военных баз РФ Армении, сказали Trend News в пресс-службе Минобороны.

http://atc.az/index.php?newsid=689

Pan
19.01.2009, 13:37
Может, стоит открыть отдельную тему?

Скулёж Мамедханыча.

Мамедханыч, как-никак, элита. Образован, эрудирован, есть культурный бекграунд - квнщик, друг Самогó, депутат парламента. Обычно в уста таких людей власть вкладывает то, что боится сказать сама.
Недавно он высказался по поводу передачи Россией Армении боевой техники на $ 800 млн. (как вычислена эта сумма?). Плач Ярославны. Назвал это все почему-то необьяснимым кремлевским хамством. А почему это хамство? Какое тебе, бывшему квнщику, дело до политики России? Она сильна, пусть и неадекватна иногда, но она ДЕЙСТВУЕТ, в отличии от "государства", в котором живет Мамедханыч. И действует в своих интересах. Она бывает жестока (как в Чечне), неправа (как в Осетии), но она ДОБИВАЕТСЯ СВОЕГО!
Он осуждает Россию. Россия - бяка. Всё.
И что предлагает Мамедханыч? А ничего. Как всегда, шахсей-вахсей, только тихий.
Ждать у моря погоды. Смерти России, наверно, ждет.
Пусть ждет.

Каков народ, такая у него и элита. И нечего на зеркало пенять.
Мы все такие же, как Мамедханыч?

SkyRover
19.01.2009, 13:57
России-таки не удалось отвертеться.
http://atc.az/index.php?newsid=689

А что если ответ России будет: Həri, verdim - əcəb elədim! Əlimin içindən gəlir! Sora?
И что потом? Азербайджан подуется - пообижается... в позу встанет, и всё?

Scarlett
19.01.2009, 15:03
А почему сам президент не выскажется по этому поводу? Вроде проблема не шуточная. Вражеской стране с которой страна в которой он президентствует, воюет, подарили вооружения почти в миллиард долларов, и ни кем ни будь, а страной которая якобы пытается урегулировать конфликт. Что еще должно произойти, чтоб он сказал свое президентское слово? Может он опять в отпуске?

Captain Kidd
19.01.2009, 15:11
Каков народ, такая у него и элита.

Народ плохой, а мы вот хорошие! Но народ плохой!

Pan
19.01.2009, 15:12
Народ полохой, а мы вот хорошие! Но народ плохой!

Нет, капитан. Народа нет.

Captain Kidd
19.01.2009, 15:21
Нет, капитан. Народа нет.

Ей Богу не хочу обидеть, но это комплекс национальной неполноценности.

Dismiss
19.01.2009, 15:28
Нет, капитан. Народа нет.
А потом говоришь, я сменил амлуа. :acute:
Нет, дорогой, ты все тот же. :4:

Pan
19.01.2009, 15:30
Ей Богу не хочу обидеть, но это комплекс национальной неполноценности.

Вы не обидите, даже если откроете про меня и про мои комплексы отдельную тему, ей богу!

Давайте лучше вернемся к вопросу о передаче оружия Армении и реакции на это Азербайджана, вернее, представителя его элиты Мамедханыча. Что скажете?

Pan
19.01.2009, 15:32
А потом говоришь, я сменил амлуа. :acute:
Нет, дорогой, ты все тот же. :4:

Дися, ну какой же "тот же", если я сам вижу в себе изменения?
Сначала я был "ррреволюционером", потом стал анализировать. Теперь я пессимист. Вернее, оптимист, но не сегодняшнего дня.
Сегодняшний Азербайджан при смерти. И чем скорее он умрет, тем скорее появится новый, здоровый.

Captain Kidd
19.01.2009, 16:14
Вы не обидите, даже если откроете про меня и про мои комплексы отдельную тему, ей богу!

Считаю это для себя непозволительным.

Давайте лучше вернемся к вопросу о передаче оружия Армении и реакции на это Азербайджана, вернее, представителя его элиты Мамедханыча. Что скажете?

Вообще-то, мне кажется здесь следует выждать паузу. Вероятность передачи Россией Армении конечно же существует. Но надо понять, в таком случае мотивацию России. Зачем ей ослаблять свою 102 бригаду в Гумру за счет усиления армян?
На этот вопрос у меня нет пока ответа.

Что касается Анара Мамедханова, то я этого человека (а тем более его слова) всерьез не воспринимаю.

Pan
19.01.2009, 16:19
Что касается Анара Мамедханова, то я этого человека (а тем более его слова) всерьез не воспринимаю.

А слова какого азербайджанца вы воспринимаете всерьез?

Dismiss
19.01.2009, 22:38
Азербайджанские правозащитники поднимут на сессии ПАСЕ вопрос о передаче Москвой российского оружия Армении (http://xronika.az/azerbaijan-news/367-azerbajjdzhanskie-pravozashhitniki-podnimut-na.html)
----
Азербайджанские правозащитники поднимут в Страсбурге в рамках зимней сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы вопрос о передаче российской стороной различного вооружения и боеприпасов на сумму в 800 миллионов долларов Армении, передает «Новости-Азербайджан» со ссылкой на члена Мониторинговой группы правозащитных организаций Азербайджана Новеллу Джафароглу.

«В повестку дня зимней сессии ПАСЕ включен вопрос о нарушении прав человека в Армении во время проведения год назад президентских выборов в этой стране. Мы, в свою очередь, поднимем вопрос о нарушении армянской стороной прав человека на оккупированных азербайджанских территориях, а именно беженцев и вынужденных переселенцев, которые насильно были изгнаны из своих домов и не могут вернуться туда», - отметила правозащитник.

Как сказала Джафароглу, «мы будем говорить о том, что если Армения собирается решать карабахский вопрос мирным путем, сторонниками чего являемся и мы тоже, то почему такое большое количество вооружения было передано армянской стороне Россией».

Зимняя сессия ПАСЕ пройдет в Страсбурге с 26 по 30 января.

Накануне МИД Азербайджана выступил с заявлением о том, что передача Россией Армении с территории дислоцированной в Гюмри военной части №102 оружия общей стоимостью в 800 миллионов долларов способствует продолжению оккупации армянской стороной территории Азербайджана.

«Переданное вооружение в значительной степени усиливает военный потенциал государства, оккупировавшего часть территории Азербайджанской Республики. В связи с этим МИД выражает особую озабоченность в контексте дружеских и тесных стратегических отношений между Азербайджаном и Россией, а также в связи с посреднической ролью, которую играет Москва в процессе урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Официальный Баку считает, что в связи с вышеуказанным особая ответственность за дальнейшее развитие ситуации ложится непосредственно на плечи России.

МИД выражает протест против таких шагов, способствующих усилению режима, оккупировавшего территорию Азербайджана. Официальный Баку призывает российскую сторону предпринять все меры по предотвращению результатов передачи вооружения Армении», - отмечается в заявлении официального Баку.

Ашина
19.01.2009, 23:43
Что касается Анара Мамедханова, то я этого человека (а тем более его слова) всерьез не воспринимаю.

Но всё-таки... Заявление члена парламента от правящей партии на главной странице ведущего электронного СМИ, тем более - своего...

Правильный текст хотя бы в заголовке: Необъяснимое Кремлёвское хамство.

"Необъяснимое" - это риторическое, для красного словца. А "кремлевское хамство" - не дипломатично, но верно по сути. Не уважает. И правильно.

Captain Kidd
21.01.2009, 14:57
А слова какого азербайджанца вы воспринимаете всерьез?

Ваши, например!

Captain Kidd
21.01.2009, 14:59
Но всё-таки... Заявление члена парламента от правящей партии на главной странице ведущего электронного СМИ, тем более - своего...

Правильный текст хотя бы в заголовке: Необъяснимое Кремлёвское хамство.

"Необъяснимое" - это риторическое, для красного словца. А "кремлевское хамство" - не дипломатично, но верно по сути. Не уважает. И правильно.

Я думаю, этот пиарит себя. Не более того.

Prosecutor
21.01.2009, 17:26
Азербайджанские правозащитники поднимут на сессии ПАСЕ вопрос о передаче Москвой российского оружия Армении (http://xronika.az/azerbaijan-news/367-azerbajjdzhanskie-pravozashhitniki-podnimut-na.html)
----
Азербайджанские правозащитники поднимут в Страсбурге в рамках зимней сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы вопрос о передаче российской стороной различного вооружения и боеприпасов на сумму в 800 миллионов долларов Армении, передает «Новости-Азербайджан» со ссылкой на члена Мониторинговой группы правозащитных организаций Азербайджана Новеллу Джафароглу.

«В повестку дня зимней сессии ПАСЕ включен вопрос о нарушении прав человека в Армении во время проведения год назад президентских выборов в этой стране. Мы, в свою очередь, поднимем вопрос о нарушении армянской стороной прав человека на оккупированных азербайджанских территориях, а именно беженцев и вынужденных переселенцев, которые насильно были изгнаны из своих домов и не могут вернуться туда», - отметила правозащитник.

Как сказала Джафароглу, «мы будем говорить о том, что если Армения собирается решать карабахский вопрос мирным путем, сторонниками чего являемся и мы тоже, то почему такое большое количество вооружения было передано армянской стороне Россией».

Зимняя сессия ПАСЕ пройдет в Страсбурге с 26 по 30 января.

Накануне МИД Азербайджана выступил с заявлением о том, что передача Россией Армении с территории дислоцированной в Гюмри военной части №102 оружия общей стоимостью в 800 миллионов долларов способствует продолжению оккупации армянской стороной территории Азербайджана.

«Переданное вооружение в значительной степени усиливает военный потенциал государства, оккупировавшего часть территории Азербайджанской Республики. В связи с этим МИД выражает особую озабоченность в контексте дружеских и тесных стратегических отношений между Азербайджаном и Россией, а также в связи с посреднической ролью, которую играет Москва в процессе урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Официальный Баку считает, что в связи с вышеуказанным особая ответственность за дальнейшее развитие ситуации ложится непосредственно на плечи России.

МИД выражает протест против таких шагов, способствующих усилению режима, оккупировавшего территорию Азербайджана. Официальный Баку призывает российскую сторону предпринять все меры по предотвращению результатов передачи вооружения Армении», - отмечается в заявлении официального Баку.

Плюс, вообще надо отказаться от закупок российского оружия и прекратить или свести к минимуму военные контакты с Россией. Что, кажется, и делается - все новостные агентства пишут про активное участие наших военных в натовских мероприятиях и двусторонних военных контактах - Турция, Бельгия и т.д.

Jumbo
21.01.2009, 17:29
Я думаю, этот пиарит себя. Не более того.
не совсем так. он, скорее, озвучивает то, что не могут сказать другие

Captain Kidd
21.01.2009, 18:07
не совсем так. он, скорее, озвучивает то, что не могут сказать другие

Вы знаете, такое озвучивание сродни "Molla Nəsrəddinin çüxasının altından boğma göstərməsinə". К тому же, оно совершенно лишено какого-либо смысла.

Ашина
21.01.2009, 19:09
Я думаю, этот пиарит себя. Не более того.

Согласен, пиарит себя.

Но чтобы пиарить, нужен "паблик", на который ориентирован этот "паблик релейшнз". То есть, если нет аудитории для пиара, то он не имеет смысла.

Кроме того, такое выступление - сигнал России, что хотя бы в части азербайджанского истаблишмента есть и такая точка зрения.

===============================================

А сценка с затравленной Мирей Матье, которую волокут к шатру Муаммара Каддафи - перл для КВН. Тряхнул стариной, так сказать...

Казалось бы, после позорной для России войны в Грузии, после полнейшего провала на дипломатическом поле, когда даже приезд Муамара Кадаффи и полунасильственный привод в его палатку испуганной и ошарашенной Мирей Матье, подавался как величайшее внешнеполитическое достижение России, именно Азербайджан в лице Ильхама Алиева протянул руку Москве, согласившись подписать в Москве декларацию, которую ну никак нельзя назвать прорывом, в Москве должны были оценить и не делать явных гадостей Азербайджану, хотя бы, в течение полугода.

Ан нет, не сдержались и нагадили на пустом месте.

Ашина
22.01.2009, 03:16
Россия говорит, что не вооружает Армению


http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45399000/jpg/_45399473_troika_ap_203b.jpg Россия имеет статус посредника в конфликте Азербайджана и Армении из-за Карабаха

Россия опровергла сообщения азербайджанских СМИ о поставках вооружений и военной техники в Армению.
МИД России обнародовал официальное заявление, назвав публикации о военной помощи Еревану со стороны Москвы, "дезинформацией, носящей явно выраженный антироссийский характер".
Ранее внешнеполитическое ведомство Азербайджана назвало достоверной информацию некоторых СМИ об оказании Россией военной помощи Армении в конце 2008 года на сумму 800 млн. долларов.
Баку заявил, что этот факт вредит карабахскому урегулированию и наносит ущерб миротворческой миссии Москвы в решении этого конфликта.
Лавров: проведено расследование
На прошлой неделе глава российского МИД Сергей Лавров, комментируя эту ситуацию, сообщил, что Россия провела расследование инцидента, которое не подтвердило опубликованные в азербайджанских СМИ данные.
Он напомнил, что в азербайджанских СМИ был опубликован текст некоего документа за подписью конкретного человека. В этом документе перечислялось огромное количество военной техники и военного имущества, которое было якобы поставлено в Армению совсем недавно. "Мы провели вместе с Генеральным штабом расследование этой ситуации. Человек, чья фамилия упоминается в азербайджанских СМИ, никаких документов не подписывал, и никаких поставок в прошлом году в Армению не осуществлялось", - сказал Лавров. "Мы попросили наших азербайджанских друзей показать нам саму копию этого документа, поскольку по всем нашим разбирательствам такого документа в природе не существует. Когда нам покажут копию, будет понятно, может быть, графологическую экспертизу проведем", - добавил глава МИД России.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7843000/7843089.stm

Конечно, Лавров известен как человек кристальной честности. Однако, на всякий случай я бы потребовал, чтобы новоизбранный Патриарх поклялся на Библии и прочитал какую-нибудь молитву.

Ну... для пущей правдивости. Как-никак на кону статус сопредседателя.

Prosecutor
22.01.2009, 18:40
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7843000/7843089.stm

Конечно, Лавров известен как человек кристальной честности. Однако, на всякий случай я бы потребовал, чтобы новоизбранный Патриарх поклялся на Библии и прочитал какую-нибудь молитву.

Ну... для пущей правдивости. Как-никак на кону статус сопредседателя.

Если переданное Армении оружие - такой же хлам, как, например, тот же самый "борец" с сомалийскими пиратами, "Неустрашимый", который, как я понимаю, не скоро еще приплывет в Россию, то я не беспокоюсь. А Москва, как всегда, себя подставила.

Captain Kidd
22.01.2009, 19:00
Согласен, пиарит себя.

Но чтобы пиарить, нужен "паблик", на который ориентирован этот "паблик релейшнз". То есть, если нет аудитории для пиара, то он не имеет смысла.

Кроме того, такое выступление - сигнал России, что хотя бы в части азербайджанского истаблишмента есть и такая точка зрения.

Целевая аудитория (хотя и не очень большая) у этого деятеля имеется. Это в основном русскоязычная молодежь. Вообще следует признать, что наша публика любит такие шумовые эффекты.

Что касается "сигнала России", то мне кажется, что в Кремле прекрасно отдают себе отчет, что большинство людей в Азербайджане не имеют особых иллюзий относительно России.

Впрочем, "Həyatdır da. Hər üzü var"!

Ашина
23.01.2009, 01:31
Азербайджан обвинил МИД России во лжи и усомнился в президенте Россииhttp://censor.net.ua/forum/theme_images/preview_3/305389.jpg (http://censor.net.ua/forum/theme_images/305389.jpg)Азербайджан
Азербайджан обвинил МИД России во лжи и усомнился в президенте России
Ответ Москвы, что обвинения в ее адрес о передаче Армении вооружений на сумму 800 млн. долл. беспочвенны, не удовлетворил Баку. МИД Азербайджана заявил: "Проводимое по данному факту расследование дает основания предполагать, что информация о передаче российского оружия армянской стороне соответствует действительности". Об этом сообщает сегодня "Независимая газета". При этом МИД Азербайджана отметил, что данный инцидент "способствует продолжению оккупации армянской стороной территории Азербайджана". "В связи с этим МИД выражает особую озабоченность в контексте дружеских и тесных стратегических отношений между Азербайджаном и Россией, а также в связи с ролью, принадлежащей Москве в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта. Официальный Баку считает, что в связи с вышеуказанным особая ответственность за дальнейшее развитие ситуации ложится непосредственно на плечи России", - отмечается в заявлении.

Поводом к требованию Баку от Москвы разъяснений послужили распространенные азербайджанскими СМИ данные о безвозмездной передаче дислоцированной в городе Гюмри российской военной частью №102 вооруженным силам Армении различных видов вооружения. Министерства обороны России и Армении опровергли этот факт, но Азербайджан продолжает настаивать на необходимости расследования инцидента.

Заведующий общественно-политическим отделом администрации президента Азербайджана Али Гасанов заявил журналистам, что "в случае подтверждения этого факта имиджу России как в регионе, так и в мире будет нанесен серьезный ущерб. Причем ущерб будет нанесен и ее имиджу как нейтральной стороны, принимающей участие в миротворческом процессе". При этом Гасанов сообщил, что "пока факты говорят о том, что безвозмездная передача вооружений Армении все-таки имела место, и аргументы российской стороны не убеждают нас в обратном". "В этом случае мы будем рассматривать Россию как соседа, которому не следует доверять, и считать несерьезным отношение президента России Дмитрия Медведева к его совместному с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым заявлению в Баку", - заметил завотделом президентской администрации.

Как сообщало ранее ИА REGNUM, Министерство иностранных дел России направило ноту в МИД Азербайджана, в которой опровергло появившуюся в азербайджанских СМИ информацию о поставках военной техники Армении.
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--305389

Однако, риторика крепчает. Одно дело, когда своё мнение выражает член парламента А.Мамедханов. Другое - когда так выражается высокий чин в президентской администрации. "Рассматривать Россию как соседа, которому не следует доверять", "считать несерьезным отношение президента России Дмитрия Медведева" - сильные и совсем не дипломатичные выражения.

Понятно, что на украинском сайте "обостряют" и выносят в заголовок слово "ложь", но ведь здесь уже прямая речь, цитата.

Характерно и то, что чисто военный аспект поставок оружия Армении почти игнорируется. Если Россия этими поставками хотела напугать Баку, то она достигла прямо противоположного эффекта: Азербайджан ставит под вопрос само участие России в процессе урегулирования, включая и Майндорфскую декларацию.

spectator
23.01.2009, 01:55
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--305389

...

Понятно, что на украинском сайте "обостряют" и выносят в заголовок слово "ложь", но ведь здесь уже прямая речь, цитата.
...
.
Так ведь не только украинцы про это пишут:
Азербайджан продолжает настаивать на том, что Россия вооружает Армению (http://atc.az/index.php?newsid=706)


Скандал! Азербайджан обвиняет Россию во лжи (http://www.nr2.ru/incidents/216924.html)

Ашина
23.01.2009, 02:17
Так ведь не только украинцы про это пишут:
Азербайджан продолжает настаивать на том, что Россия вооружает Армению (http://www.ng.ru/cis/2009-01-22/6_baku.html)


Скандал! Азербайджан обвиняет Россию во лжи (http://www.nr2.ru/incidents/216924.html)

А когда конкретно была осуществлена пердача оружия? Дата?

Зачем именно сейчас начинается обострение вокруг этого вопроса - примерно понятно. 26 января в Стамбуле состоится встреча Россия-Турция-Азербайджан-Грузия-Армения по турецкой "Платформе стабильности и сотрудничества на Кавказе". Там как раз и нужно вывалить досье с доказательствами прямо на стол переговоров. Пусть турки полюбуются на "партёров". Оба партнёра как раз там и будут. Кстати, и третий партнер, с территории которого было вывезено оружие (Грузия) - тоже там. полный букет, в общем... Есть кому и о чём поговорить.

Хотелось бы понять, когда была передача оружия и в связи с чем.

Dismiss
23.01.2009, 02:26
Азербайджан ставит под вопрос само участие России в процессе урегулирования, включая и Майндорфскую декларацию.

Не было счастья, да несчастье помогло. Эту декларацию давно было пора в топку пустить.

spectator
23.01.2009, 02:35
А когда конкретно была осуществлена пердача оружия? Дата?
...

На сканах, опубликованных в mediaforum (http://mediaforum.az/articles.php?lang=rus&page=00&article_id=20090108064112427), нет ни подписи, ни даты (только "__" _______ 2008 г).

Prosecutor
23.01.2009, 02:50
На сканах, опубликованных в mediaforum (http://mediaforum.az/articles.php?lang=rus&page=00&article_id=20090108064112427), нет ни подписи, ни даты (только "__" _______ 2008 г).

А это не имеет значения. Ксерокопия документа, возможно, была представлена источником информации еще до подписания. :lol: Важен сам факт. А там пусть русские оправдываются. :acute:

Ашина
23.01.2009, 02:51
На сканах, опубликованных в mediaforum (http://mediaforum.az/articles.php?lang=rus&page=00&article_id=20090108064112427), нет ни подписи, ни даты (только "__" _______ 2008 г).

Понятно... что ничего не понятно.

Это могло иметь место: а) до августа 2008 года; б) сразу после Российско-Грузинской войны; в) после Майндорфской встречи. В зависимости от даты - совершенно разный смысл, хотя общее - во всёх трёх вариантах: обычное русское хамство. И обычный прокол.

И Саакашвили, и Ющенко, и теперь Алиев - действуют на опережение. Объект не ждёт, когда им займутся, а нападает первым.

SkyRover
23.01.2009, 13:42
Понятно... что ничего не понятно.

Это могло иметь место: а) до августа 2008 года; б) сразу после Российско-Грузинской войны; в) после Майндорфской встречи. В зависимости от даты - совершенно разный смысл, хотя общее - во всёх трёх вариантах: обычное русское хамство. И обычный прокол.

И Саакашвили, и Ющенко, и теперь Алиев - действуют на опережение. Объект не ждёт, когда им займутся, а нападает первым.

В конечном итоге, не имеет значение когда это произошло. Много более важно доказать, что инцидент является фактом, а не домыслами и слухами. И даже призыв Анара М. к справедливости к российской стороне (в лице В. Путина), никак не поможет делу - сейчас самое главное для русской стороны, убедить весь мир в том, что никаких "милитари-транзакций" не было. Иначе, и так уже основательно подмоченная, репутация России как соседа-миротворца будет сведена на нет.
России не важно, согласимся/поверим ли им мы. Им важно, что бы в это поверили все остальные (страны-участники минской группы ОБСЕ)

DJONIK
23.01.2009, 15:05
B]Москва смутила надежного партнера[/B]
Глава МИД уверил, что в 2008 году из России в Армению официально вооружение переправлено не было
2009-01-23 / Алексей Власов

15 января 2009 года МИД Азербайджана распространил заявление, из которого следовало, что у Баку есть серьезные основания полагать, что данная информация соответствует действительности, хотя сам тон документа, учитывая крайне нелицеприятные высказывания в адрес России со стороны депутатского корпуса, можно считать достаточно сдержанным.
Затем последовало дополнительное разъяснение российских властей. Глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил своему азербайджанскому коллеге Эльмару Мамедъярову, что МИД России совместно с Генштабом ВС страны провел расследование по данному вопросу. Лавров уверил, что в 2008 году из России в Армению, включая и российскую 102-ю военную базу в Гюмри, официально вооружение переправлено не было.
«Мы провели вместе с Генеральным штабом расследование этой ситуации. Человек, чья фамилия упоминается в азербайджанских СМИ, никаких документов не подписывал. Никаких поставок в прошлом году в Армению не осуществлялось», – заявил Сергей Лавров на пресс-конференции в Москве.

Остается неясным вопрос: кто был непосредственно заинтересован в разжигании этого информационного конфликта?

Здесь можно допустить, что в ослаблении наметившегося российско-азербайджанского сближения заинтересованы внерегиональные игроки, для которых движение Азербайджана на Запад, а не в сторону более тесных контактов с Москвой является наиболее эффективным способом ослабления позиций России на постсоветском пространстве. Гипотетически можно предположить и то, что некоторые наиболее радикальные слои армянского истеблишмента, с ревностью наблюдавшие в последнее время за интенсификацией отношений между Азербайджаном и Россией, вбросили данную информацию, чтобы внести разлад в данный конструктивный процесс.
Наращивание негативных трендов по линии Москва–Баку объективно невыгодно ни РФ, ни Азербайджану, поскольку отношения между нашими странами обладают большими перспективами в различных областях – от экономического сотрудничества до взаимодействия в гуманитарной сфере в рамках общего пространства межкультурных коммуникаций.
полный текст (http://www.ng.ru/ideas/2009-01-23/5_partner.html)

DJONIK
23.01.2009, 16:30
На сканах, опубликованных в mediaforum (http://mediaforum.az/articles.php?lang=rus&page=00&article_id=20090108064112427), нет ни подписи, ни даты (только "__" _______ 2008 г).
и плюс еще на документе куча орфограических ошибок

kinza
23.01.2009, 21:57
и плюс еще на документе куча орфограических ошибок
Особенно умиляет гранатАмет? :boast:

Ardani
24.01.2009, 02:30
И с такой фальшивкой да в дверь мировому сообществу? ... Передайте вашим службам, что надо нанять хотя бы одного грамотного, знающего русский язык работника..
Самый кайф - это "САУ 152 мм "Акасия" .. Даже ошибки с азербайджанским акцентом ... ) У вас кажется буквы "ц" нет, вот "акация" и превращается в "акасию" .. оказия однако.


И вообще, у вас же военный бюджет уже около 3 млрд долларов, чё так всполошились-то?

Ашина
24.01.2009, 03:09
И с такой фальшивкой да в дверь мировому сообществу? ... Передайте вашим службам, что надо нанять хотя бы одного грамотного, знающего русский язык работника..
Самый кайф - это "САУ 152 мм "Акасия" .. Даже ошибки с азербайджанским акцентом ... ) У вас кажется буквы "ц" нет, вот "акация" и превращается в "акасию" .. оказия однако.


И вообще, у вас же военный бюджет уже около 3 млрд долларов, чё так всполошились-то?

Всполошились, конечно! Радостно оживились даже! Ты не переживай, это армян не касается...

Ardani
24.01.2009, 03:14
Всполошились, конечно! Радостно оживились даже! Ты не переживай, это армян не касается...

Ашина, вот ты можешь сказать "Акация" или тоже "акасия" получается?

Ашина
24.01.2009, 03:26
Ашина, вот ты можешь сказать "Акация" или тоже "акасия" получается?

Нет, у меня получается "акацир". Одно из названий хазар в источниках.

Какая разница, что и как там написал? Вот Лавров, например, уже говорит, что никакой "официальной" передачи оружия не было...

А вообще всё это - очень хороший повод послать Россию нах! Поэтому все так оживились. И депутаты, и чиновники, и политологи...

Ardani
24.01.2009, 03:44
По некоторым данным было передано оружия на 1.35 млрд долларов. Документ дорисую - вывешу.

Ашина
24.01.2009, 03:55
По некоторым данным было передано оружия на 1.35 млрд долларов. Документ дорисую - вывешу.

Ты лучше пошли это сразу Лаврову. Пусть отдувается. Меня это мало интересует. Да и не только меня. Хоть 10 млрд. нарисуй.

Ты обрати внимание, что чисто военная сторона дела почти не упоминается. Речь идёт прежде всего о статусе России как посредника. И потом... Это также повод спровоцировать инспекции в Армении. Что там русские базы делают, кто распоряжается оружием на базах? Почему российских призывников посылают в Армению? Понятно, что уже своих не хватает, но всё же...

Там много чего интересного, если Россия всерьёз начнёт доказывать, что не передавала оружия Армении. Не в связи с этой ведомостью с "акасией", а вообще.

Пусть инспектируют.

Ardani
24.01.2009, 03:58
Ты лучше пошли это сразу Лаврову. Пусть отдувается. Меня это мало интересует. Да и не только меня. Хоть 10 млрд. нарисуй.

Ты обрати внимание, что чисто военная сторона дела почти не упоминается. Речь идёт прежде всего о статусе России как посредника. И потом... Это также повод спровоцировать инспекции в Армении. Что там русские базы делают, кто распоряжается оружием на базах? Почему российских призывников посылают в Армению? Понятно, что уже своих не хватает, но всё же...

Там много чего интересного, если Россия всерьёз начнёт доказывать, что не передавала оружия Армении. Не в связи с этой ведомостью с "акасией", а вообще.

Пусть инспектируют.
А кому какое дело какие договора есть между Арменией и Россией? И кто это должен инспектировать? Неужели депутаты ММ?

Ашина
24.01.2009, 04:04
А кому какое дело какие договора есть между Арменией и Россией? И кто это должен инспектировать? Неужели депутаты ММ?

Зачем депутаты? Что у них более приятных занятий нету, что ли?

Это пусть Европа интересуется. Пусть Россия ей доказывает, что она - не верблюд. (Хотя, надо сказать, очень похожа).

Речь о претензиях России на роль миротворца. А также о претензиях к Азербайджану, что он вооружается. Ну и ещё... Много всяких глупостей говорят. Вот скоро два спутника Азербайджан вывесит на орбиту, чтобы уравновесить российский космический фотообзор. и т.д.

Ara55
24.01.2009, 12:02
Действительно трудно сразу понять, с чего Россия пытается "оправдаться".

Даже создается ложное впечатление определенной влиятельности Азербайджана.

Однако если вспомнить историю отношений России со странами южного Кавказа, становится очевидным продолжение ею своих традиций.

"Оправдания" - это лояльная форма намека Азербайджану, мол все ваши потуги раздуть военный бюджет не стоят хороших отношений с РФ.

С другой стороны, недавно РФ демонстративно вышла из договора "по фланговым ограничениям вооружений" ДОВСЕ. Значит Азербайджану уже некуда апеллировать, даже если бы он сам не нарушал ДОВСЕ.

Ашина
24.01.2009, 14:26
Действительно трудно сразу понять, с чего Россия пытается "оправдаться".

Даже создается ложное впечатление определенной влиятельности Азербайджана.

Однако если вспомнить историю отношений России со странами южного Кавказа, становится очевидным продолжение ею своих традиций.

"Оправдания" - это лояльная форма намека Азербайджану, мол все ваши потуги раздуть военный бюджет не стоят хороших отношений с РФ.

С другой стороны, недавно РФ демонстративно вышла из договора "по фланговым ограничениям вооружений" ДОВСЕ. Значит Азербайджану уже некуда апеллировать, даже если бы он сам не нарушал ДОВСЕ.
:truba:

Ара55! Ну вы комик, честное слово! Какие намёки? Какие традиции?

Россия в 2008 году очень ярко на всё намекнула и продемонстрировала все "традиции". Весь этот маскарад, в котором Россия одновременно и "посредничала", и "миротворила" и "принуждала к миру", накрылся медным тазом в Грузии, а теперь и на Украине. И никого эти "намёки" и "традиции" уже не впечатляют.

Формат переговоров не соответствует их сути. Россия должна перестать валять ваньку и пересесть на своё место за столом перговоров: рядом с Арменией, как заинтересованная сторона, а не как посредник.

Вот и всё. Тогда эти переговоры перестанут быть балаганом, а приобретут какой-то смысл.

Ara55
24.01.2009, 17:25
Ну ладно, будем считать, что вы намеков не понимаете или не хотите понимать.
Примерно так же как Саакашвили...

А сравнивать числа умеете ? И какой смысл в разнице военных бюджетов АР и РА после передачи этого вооружения ?

К сведению, в создании ОБСЕ основная роль принадлежала СССР, правопреемником которого является РФ. Надеяться на удаление РФ из переговоров в рамках ОБСЕ по меньшей мере наивно.

Напомню также, что договор о перемирии 1994 года подписан тремя сторонами конфликта (РА,АР и НКР) при посредничестве РФ.
Другие посредники подобрались потом.

Наконец, чтобы сменить формат переговоров нужно согласие всех сторон конфликта.
Надо ли говорить, что армянская сторона будет против уменьшения роли РФ ?

Вам все еще смешно ? То-то.

Scarlett
24.01.2009, 19:18
Ну ладно, будем считать, что вы намеков не понимаете или не хотите понимать.
Примерно так же как Саакашвили...

А сравнивать числа умеете ? И какой смысл в разнице военных бюджетов АР и РА после передачи этого вооружения ?

К сведению, в создании ОБСЕ основная роль принадлежала СССР, правопреемником которого является РФ. Надеяться на удаление РФ из переговоров в рамках ОБСЕ по меньшей мере наивно.

Напомню также, что договор о перемирии 1994 года подписан тремя сторонами конфликта (РА,АР и НКР) при посредничестве РФ.
Другие посредники подобрались потом.

Наконец, чтобы сменить формат переговоров нужно согласие всех сторон конфликта.
Надо ли говорить, что армянская сторона будет против уменьшения роли РФ ?

Вам все еще смешно ? То-то.
А вы не понимаете что договор о перемирии одно( которую вы постоянно нарушаете), а участие в качестве посредника в урегулирование конфликта совсем другое? И вы не понимает что для изменения формата переговоров не требует согласования, если будет доказано о нарушении обязанности возложенные на посредника? И не понимаете что если инспекция проводимая международными организациями вынося свое решение по поводу исключения посредника из переговорного формата который вооружает ( безвозмездно даря вооружения 800миллионов долларов) одну из сторон не будет спрашивать мнение Армении?

Ardani
24.01.2009, 19:34
Как раз с точки зрения акцента звук "Ц" во многих регионах Азербайджана слух режет. Например , нахЦыванлылар Цайы паЦка-паЦка иЦилллер.:crazy:
Да не надо оправдываться. Мне до лампочки выговариваете вы эту букву или нет.. Вы лично верите в данный выставленный документ?

Scarlett
24.01.2009, 21:25
Да не надо оправдываться. Мне до лампочки выговариваете вы эту букву или нет.. Вы лично верите в данный выставленный документ?
К вашему сведению я не оправдываюсь, я просвещаю.
А не верить в данные указанные в документе не имею основания.
Меня тоже удивило отсутствие и даты и подписи. Это лишь указывает на то, что такой документ был составлен, но в тоже время не исключает того что этот документ не был подписан. Вот когда независимые эксперты после инспекции объявять отсутствие факта передачи вооружений указанных в данном документе, то только после этого не поверью.

Ardani
24.01.2009, 21:42
К вашему сведению я не оправдываюсь, я просвещаю.
А не верить в данные указанные в документе не имею основания.
Меня тоже удивило отсутствие и даты и подписи. Это лишь указывает на то, что такой документ был составлен, но в тоже время не исключает того что этот документ не был подписан. Вот когда независимые эксперты после инспекции объявять отсутствие факта передачи вооружений указанных в данном документе, то только после этого не поверью.


Вам не помешало бы просветиться в другом. Вы выдумали данный документ - вам и доказывать его подлинность. Никто не собирается доказывать его неподлинность. В подлиннике указана совсем другая сумма - 1,3 млрд. долларов и совсем другой список "акасий" .. )

Scarlett
24.01.2009, 23:12
Вам не помешало бы просветиться в другом. Вы выдумали данный документ - вам и доказывать его подлинность. Никто не собирается доказывать его неподлинность. В подлиннике указана совсем другая сумма - 1,3 млрд. долларов и совсем другой список "акасий" .. )

Со своими акасиями сами разбирайтесь. А о подлинности этого документа без вас разберутся. Только не нервничайте вы так.

Scarlett
25.01.2009, 00:48
) это не наши "акасии", а именно, что ваши )

Ладно уговорили, пойду покурю и понервничаю .. (уходя) "Аототренинг называется... величайшее достижение азпропаганды.."

Ничего, ничего, все равно как начнем войну, все будет наше.

Ardani
25.01.2009, 00:50
Ничего, ничего, все равно как начнем войну, все будет наше.
Вот когда к делу приступите, тогда и поговорим ..)

Scarlett
25.01.2009, 01:14
Вот когда к делу приступите, тогда и поговорим ..)

Говорить вы сможете только после обретения независимости от России.
Но вы не волнуйтесь, мы не только свои земли, но и вас от России освободим.

Ara55
25.01.2009, 19:24
А вы не понимаете что договор о перемирии одно( которую вы постоянно нарушаете), а участие в качестве посредника в урегулирование конфликта совсем другое?
Странно, а мы уверены что у азербайджанской стороны много боеприпасов и поэтому они часто нарушают условия перемирия. А еще оставляют трупы своих солдат у армянских позиций. Вас не удивляет это ?
О действенном посреднике.
Повторяю еще раз. Договор о перемирии стал возможен только при посредничестве РФ, остальные посредники потом подобрались с согласия всех сторон.
И вы не понимает что для изменения формата переговоров не требует согласования, если будет доказано о нарушении обязанности возложенные на посредника? И не понимаете что если инспекция проводимая международными организациями вынося свое решение по поводу исключения посредника из переговорного формата который вооружает ( безвозмездно даря вооружения 800миллионов долларов) одну из сторон не будет спрашивать мнение Армении?
Вы, мягко говоря, странно понимаете предназначение посредников.
Россия довооружая Армению, тем самым поддерживает баланс сил , с учетом разницы в наших военных бюджетах. Если хотите , это даже обязанность беспристрастных посредников.
Что касается исключения одного из посредников без согласия армянской стороны.
Кажется вы хотите, как всегда, видеть реальность в своих интересах. Не буду больше вас убеждать.Посмотрим как вам это удастся.
Только потом чур не говорить, что вам нравился сам процесс, а результат был неинтересен. :)

Dismiss
26.01.2009, 16:43
Сергей Марков: «Поставки оружия Армении создают баланс» (http://iamik.ru/?op=full&what=content&ident=501097)

В МИД Азербайджана, вопреки опровержению внешнеполитического ведомства РФ, не считают закрытым вопрос, связанный с информацией о безвозмездной передаче российского вооружения Армении на сумму 800 миллионов долларов.
Ситуация останется под контролем ведомства, продолжится сбор дополнительной информации по данному вопросу. В МИД страны разъясняют такую бдительность инцидентом, имевшим место в 1996 году: тогда информация о передаче Армении российского вооружения на крупную сумму была сначала опровергнута, но впоследствии нашла подтверждение. Как заявил в пятницу в интервью «Эхо» первый секретарь пресс-службы МИД Азербайджана Эльхан Полухов, ситуация будет отслеживаться по всевозможным каналам, будут уточняться детали по данному вопросу. Что касается заявления МИД РФ о том, что никакого оружия не было, и вопрос можно считать исчерпанным, то представитель отечественного внешнеполитического ведомства назвал это позицией российского министерства. В это же день свое мнение об азербайджано-российском оружейном скандале в интервью «Эхо» высказал российский политолог, депутат Государственной думы Сергей Марков.

- Какой вам кажется на сегодняшний день ситуация, связанная с оружейным скандалом между Баку и Москвой?

- Пока мы не знаем технических деталей этого вопроса. Передача российского вооружения Армении, как мне кажется, могла осуществляться в рамках военно-технической помощи России Армении на основе договора о военно-политическом сотрудничестве. Ереван традиционно поддерживает Россию, предоставляет свою территорию для военной базы РФ. В итоге Армения может пользоваться благосклонностью и военно- политической поддержкой России. Подобное сотрудничество включает в себя подготовку военных кадров, передачу военной техники, иного вооружения.

- Милитаризация региона опасна, это как бы способствует нарушению стабильности. Как в этой ситуации можно расценивать системные и настойчивые поставки российского вооружения Армении, пусть даже в рамках ОДКБ? Это не добавляет нестабильности региону Южного Кавказа?

- Трудно сказать. Возможно, это даже снижает напряженность. Поскольку наиболее динамично развивающейся страной региона все же является Азербайджан, у которого темпы экономического роста в несколько раз выше, чем у Армении, естественно, экономическая мощь Баку также выше, чем у Еревана. Соответственно рост военного бюджета в Азербайджане также выше. Недаром руководство страны поставило цель: военный бюджет Азербайджана должен быть больше всего бюджета Армении. В принципе, эта цель достижима. Но ведь это может привести к изменению военно-политического баланса в регионе, а это становится некой структурной предпосылкой для начала военного конфликта между сторонами. Это может принести неисчислимые бедствия народам обеих стран. Изменение баланса, в свою очередь, может привести наиболее радикальные политические круги в Азербайджане к мысли о возобновлении боевых действий. Таким образом, поставки оружия Армении создают баланс, уменьшают риски, предотвращают сползание конфликта к возобновлению боевых действий. Более того, это не только в интересах Армении, но и Азербайджана. Конечно же, было бы лучше заключить договор о недопущении гонки вооружения, а она происходит во всех странах региона. Так если эта гонка происходит, то уж лучше пропорционально.

- Фактически Россия помогает Армении не отставать и догонять Азербайджан?

- Да. Лидером в военно- политическом направлении является скорее Баку, чем Ереван.

- Как тогда в этом случае относиться к стремлению России, как минимум декларативному, сохранять нейтралитет и оставаться в роли беспристрастного посредника в процессе мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта?

- В данном случае Россия, поддерживая более широкое военно-техническое сотрудничество с Арменией, склоняется в сторону Еревана. Но Москва готова вести такое же военно-техническое сотрудничество с Азербайджаном. Это вопрос желания официального Баку. Россия готова проводить работу в этом направлении вплоть до вхождения Азербайджана в ОДКБ. Это, конечно же, привносит некоторые структурные противоречия с Арменией. Но, тем не менее, опять же РФ готова пойти на более углубленное, чем сейчас, военно-политическое сотрудничество с Азербайджаном. Что касается Минской группы ОБСЕ, то позиции США и Франции здесь также трудно назвать равноудаленной, поскольку армянское лобби в этих странах делает политику Вашингтона и Парижа, более склоняющуюся к Еревану, чем Баку.

- Вы ставите под сомнение равно удаленность США и Францию, но мы до сих пор пока еще не слышали о поставках вооружений этих стран для Армении?! Ситуация с Россией иная...

- Это правда. Так как между этими странами и Арменией нет договора о военно-политическом сотрудничестве. Но есть очевидная политическая поддержка.

- В любом случае поддержка оружием - это что-то более существенное...

- Может, и так. А, с другой стороны, ведь неизвестно, будет ли стрелять это оружие.

- Но ведь когда-то оно выстрелит...

- Может, выстрелит, а может, нет. В то же время политическая поддержка постоянная и она работает, а с оружием все не так очевидно: будет, не будет.

- Кстати, МИД России настойчиво отрицает факт безвозмездной передачи оружия Армении. Но по разговору с вами становится очевидным, что такая операция в принципе могла быть, и, более того, это было бы логично. На ваш взгляд, министерство выполняет свою миссию и всячески пытается «замять» инцидент?!

- Опять же, с полной уверенностью о передаче оружия мы говорить не можем, так как у нас нет информации о технических деталях. К тому же, я говорю вообще о военно-техническом сотрудничестве, а об отдельных передачах говорить не могу, так как не имею информации. МИД отстаивает интересы Российской Федерации.

- Как этот инцидент может отразиться на азербайджано-российских отношениях? Повлияет ли этот случай на посредническую миссию России в рамках Московской декларации, которая была подписана минувшей осенью между участниками армяно-азербайджанского конфликта?

- Нет. Думаю, отношения не пострадают, так как Россия заняла твердую позицию непризнания региона Нагорного Карабаха после прецедентов Косова, Абхазии и Южной Осетии. В этом смысле позиция РФ можно даже назвать больше проазербайджанской. Политика России направлена на то, что не изменить статус-кво, не допустить возобновления боевых действий, оставить ее в нынешнем состоянии. Россия полна решимости - не допустить этого. Если что и угрожает отношениям Москвы и Баку, так это присутствие Азербайджана во всякого рода в ГУАМ, сотрудничества вашей страны с нынешним режимом Грузии и Украины.

- Похожий оружейный скандал имел место в 90-е годы прошлого столетия. Тогда Москва поначалу отрицала факт передачи оружия, но впоследствии вынуждена была признать. На этот раз картина может повториться?

- Ну, полнотой информации я не обладаю, может, повториться, а может, нет. Политический анализ позволяет нам видеть, что такого рода вещи возможны. Между Россией и Арменией существует системное военно- техническое сотрудничество в рамках ОДКБ.

- Оружие на 800 миллионов долларов США могло быть передано без ведома Кремля, правительства, политического руководства России?

- В том, что касается перемещения крупных материальных ценностей, то в любой посткоммунистической стране возможно все.

С.Рзаев, «Эхо»

Dismiss
26.01.2009, 16:49
Оффтоп ищите здесь:
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=225874&postcount=1164

Ашина
26.01.2009, 17:06
Сергей Марков: «Поставки оружия Армении создают баланс» (http://iamik.ru/?op=full&what=content&ident=501097)


- Как тогда в этом случае относиться к стремлению России, как минимум декларативному, сохранять нейтралитет и оставаться в роли беспристрастного посредника в процессе мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта?

- В данном случае Россия, поддерживая более широкое военно-техническое сотрудничество с Арменией, склоняется в сторону Еревана. Но Москва готова вести такое же военно-техническое сотрудничество с Азербайджаном. Это вопрос желания официального Баку. Россия готова проводить работу в этом направлении вплоть до вхождения Азербайджана в ОДКБ. Это, конечно же, привносит некоторые структурные противоречия с Арменией. Но, тем не менее, опять же РФ готова пойти на более углубленное, чем сейчас, военно-политическое сотрудничество с Азербайджаном. Что касается Минской группы ОБСЕ, то позиции США и Франции здесь также трудно назвать равноудаленной, поскольку армянское лобби в этих странах делает политику Вашингтона и Парижа, более склоняющуюся к Еревану, чем Баку.

- Вы ставите под сомнение равно удаленность США и Францию, но мы до сих пор пока еще не слышали о поставках вооружений этих стран для Армении?! Ситуация с Россией иная...

- Это правда. Так как между этими странами и Арменией нет договора о военно-политическом сотрудничестве. Но есть очевидная политическая поддержка.


:ae:

Это - перл!

Марков считает, что США и Европа в Карабахском конфликте на стороне Армении. Но и Россия тоже... Более того, Россия "для баланса" поставляет вооружение в страну, которая и так пользуется поддержкой всех остальных значимых в мире сил. Для баланса!

И после этого Марков говорит, что вот если бы Азербайджан вёл себя хорошо, то и к нему у России было бы такое же тёплое отношение. То есть, если бы Азербайджан пошел на уступки США и Европе в Карабахском конфликте, тогда Россия тоже стала сотрудничать с Азербайджаном в военно-техническом плане.

Россия встает с колен, чтобы... Чтобы что? Видимо, чтобы показать Кузькину мать и какие-то другие аттракционы Западу.

Но вот в Карабахском вопросе - какая-то путаница. Или же Марков прямо признаёт, что в вопросе Армении Россия выполняет заказ Запада, который сам по имиджевым причинам не может оказывать военную поддерку Армении. А России в этом смысле (со всем её т.н. ОДКБ), т.е. в смысле репутации, терять уже нечего, поэтому она используется на подхвате.

Хороший посредник! Главное - откровенный.

Pan
26.01.2009, 17:28
Не впрок нам эта нефть, не впрок. Ничего путного не смогли сделать на ней...

Ашина
26.01.2009, 18:29
Не впрок нам эта нефть, не впрок. Ничего путного не смогли сделать на ней...

Ну почему же?

За 15 лет Азербайджан из глухого евразийского захолустья превратился в оживленный геополитический перекрёсток. Россия устами прикремлёвского холуя Маркова признаёт, что без прямого и грубого вмешательства сохранить хоть каую-то видимость баланса сил - уже невозможно.

Вот и здесь:

На выставке в Стамбуле будут продемонстрированы снайперские винтовки и бронетехника азербайджанского производства

26 Января 2009 [13:30]

Международная выставка технологий и продукции оборонной промышленности IDEF 2009, до сих пор проводившаяся в Анкаре, в текущем году состоится в Стамбуле.

Выставка пройдет в течение трех дней, с 27 апреля.

Как передает «Новости-Азербайджан», в ней примет участие Министерство оборонной промышленности Азербайджана.

Как сообщается, азербайджанская сторона арендует выставочную площадь размером 30 кв.метров, где будут показаны снайперская винтовка «Истиглал», оптические прицелы, бронированная транспортная техника, автоматические гранатометы, электронные платы азербайджанского изготовления.

Эта ярмарка, которая проходит раз в два года, проводится министерством национальной обороны Турции, организуется Фондом поддержки турецких вооруженных сил.

В прошлогодней ярмарке приняли участие 494 компании из 48 стран: 161 отечественная компания и 333 зарубежных фирмы. Перенос места проведения ярмарки из Анкары в Стамбул объясняется возможностью реализации в те же сроки других проектов.

Профиль выставки IDEF 2009: военное оборудование для сухопутных войск, ВМС, ВВС, технологии защиты, космические технологии, бортовые системы, вертолеты, суда, электронное оборудование, системы безопасности, оборудование и системы транспортировки и логистики.


Ясно, что сразу заказы для ВПК на завалят азербайджанскую оборонную промышленность, но кое-какие заказы поступят. И т.д.

SkyRover
26.01.2009, 18:53
Хочется опробывать эту СВ "Истиглал". Даже в глаза не видел. Ни у кого нет технических данных сего чуда?

Ашина
26.01.2009, 19:28
Хочется опробывать эту СВ "Истиглал". Даже в глаза не видел. Ни у кого нет технических данных сего чуда?

:acute:

Турки купят чертежи, сделают и покажут.

Ашина
26.01.2009, 21:24
Ты лучше пошли это сразу Лаврову. Пусть отдувается. Меня это мало интересует. Да и не только меня. Хоть 10 млрд. нарисуй.

Ты обрати внимание, что чисто военная сторона дела почти не упоминается. Речь идёт прежде всего о статусе России как посредника. И потом... Это также повод спровоцировать инспекции в Армении. Что там русские базы делают, кто распоряжается оружием на базах? Почему российских призывников посылают в Армению? Понятно, что уже своих не хватает, но всё же...

Там много чего интересного, если Россия всерьёз начнёт доказывать, что не передавала оружия Армении. Не в связи с этой ведомостью с "акасией", а вообще.

Пусть инспектируют.

А кому какое дело какие договора есть между Арменией и Россией? И кто это должен инспектировать? Неужели депутаты ММ?

А вот и инспекция:

Американский дипломат: «Запад может потребовать мониторинга военных объектов Армении со стороны международных организаций»
» 2009-01-26 13:24

«Мы сейчас изучаем вопрос передачи Армении российского вооружения на сумму 800 миллионов долларов.

Если эта информация подтвердится, мы потребуем независимого мониторинга со стороны международных организаций военных объектов Армении. Потому что Армения в рамках международных организаций и ДОВСЕ взяла на себя обязательство не иметь оружие, превышающее ее квоту».

Об этом корреспонденту reklamazapreshena.tut заявил один из американских дипломатов, пожелавший остаться неназванным.

«НАТО и другие международные организации знают об этом факте, и они по своим каналам тоже выясняют эту информацию. Но если этот факт был, то это неприятный факт, который может стать фактором дестабилизации в регионе»,- отметил он.

Ardani
27.01.2009, 00:43
А вот и инспекция:
Ну всё.. испугал ты нас Ашина. Типа с квотами у Азербайджана всё тип-топ, а вот Армения - бяка.
Скажу по секрету, что у Армении всего два танка числится. Остальное стоит на балансе российских баз. Как тебе такой вариант? А таких спецов с запада .. пара бутылок арцахской тутовки протрезвит, не беспокойся.. )

Ашина
27.01.2009, 00:51
Ну всё.. испугал ты нас Ашина. Типа с квотами у Азербайджана всё тип-топ, а вот Армения - бяка.
Скажу по секрету, что у Армении всего два танка числится. Остальное стоит на балансе российских баз. Как тебе такой вариант? А таких спецов с запада .. пара бутылок арцахской тутовки протрезвит, не беспокойся.. )

Я не беспокоюсь. Ты спросил, кто будет инспектировать - не депутаты ли ММ. Я тогда сказал, что нет, они люди, которые имеют куда более приятные занятия для досуга.

Вот пришло подтвержение моего предположения я и вывесил.

=================================================

Как ты думаешь, сколько нужно выжрать тутовки, чтобы не лишить Армению права голоса в ПАСЕ?

Этот вопрос тоже для меня не очень критичный. Тут главное вот что: чем больше людей посмотрит на Армению вблизи, тем больше будет понята прозиция Азербайджана. А по какому поводу они поедут - важно, но не очень.

Ardani
27.01.2009, 01:06
Я не беспокоюсь. Ты спросил, кто будет инспектировать - не депутаты ли ММ. Я тогда сказал, что нет, они люди, которые имеют куда более приятные занятия для досуга.

Вот пришло подтвержение моего предположения я и вывесил.

=================================================

Как ты думаешь, сколько нужно выжрать тутовки, чтобы не лишить Армению права голоса в ПАСЕ?

Этот вопрос тоже для меня не очень критичный. Тут главное вот что: чем больше людей посмотрит на Армению вблизи, тем больше будет понята прозиция Азербайджана. А по какому поводу они поедут - важно, но не очень.
эт тебе так кажется .. вернее хочется..

Ara55
27.01.2009, 21:41
Сергей Марков: «Поставки оружия Армении создают баланс» (http://iamik.ru/?op=full&what=content&ident=501097)

...
- В данном случае Россия, поддерживая более широкое военно-техническое сотрудничество с Арменией, склоняется в сторону Еревана. Но Москва готова вести такое же военно-техническое сотрудничество с Азербайджаном. Это вопрос желания официального Баку. Россия готова проводить работу в этом направлении вплоть до вхождения Азербайджана в ОДКБ.
...
С.Рзаев, «Эхо»
Видимо поняв, что тонкие намеки Москвы игнорируются Азербайджаном, г-н Марков решил прямо указать на причины игры РФ на тему "скандал с поставками".
Вот теперь прямо и откровенно, в лоб, что называется.
Спасибо за ссылку , Дисмис.

А вы тут - комиссия, проверка, потирание ладошек в предвкушении. Даже не здумываетесь, что и у Азербайджана тоже есть обязательства по ДОВСЕ.
Вот будет потеха, если комиссия решит проверить обе стороны. Тогда подтвердятся мои смутные подозрения, что "акаСию" таки наши написали. :)

Dismiss
02.02.2009, 00:29
Грузины тоже заволновались:

АРМЕНИЯ - СКЛАД РОССИЙСКОГО ОРУЖИЯ ПРОТИВ ГРУЗИИ

После того, как не удалось мирно урегулировать карабахский конфликт, начался План-2, по которому Россия старается заставить Азербайджан изменить ориентацию на российскую. Истерическая реакция России тем и вызвана, что в будущем у Азербайджана больше шансов повернуться лицом к Америке, чем к России. Особенно если оправдается предположение Сесиашвили и, оформив с нами хартию, Америка превратит Грузию во 'второй Израиль'. По логике, Америку тоже устраивает сотрудничество с Азербайджаном, так как защиту коридора 'Восток-Запад' невозможно обеспечить только усилиями Грузии. Россия это, конечно, чувствует и поэтому панически боится потерять Грузию и Азербайджан. К тому же Россия думает: 'Если я перевербую Азербайджан, то Грузия снова окажется в блокаде и утратит свое геополитическое, стратегическое значение'. 'Две большие страны реально борются за свои интересы, и Россия борется изо всех сил - экономически, политически, социально', - заявляет Сесиашвили, добавляя, что американское лобби Армении старается убедить и армян в том, что действовать с оглядкой только на Россию - не в их интересах. Но экономически зависимой от России Армении будет трудно принять какое-либо другое решение и выбрать себе стратегическим партнером другую страну. Тем более что на ее территории уже размещены две российские базы. К тому же, просмотрев перечень вооружения, переданного Армении в конце 2008 г., Ираклий Сесиашвили, не исключает, что Россия собирается наращивать количество своих баз в Армении.

http://atc.az/index.php?newsid=818

Dismiss
03.02.2009, 12:58
Юлия Латынина: (http://www.day.az/news/world/145977.html) «У Азербайджана союзников и потенциальных партнеров очень много. У Армении единственный союзник - Россия. Отчего бы не дать таким хорошим людям оружия, чтобы Азербайджан стал немного сговорчивей?»

Интервью с одним из ведущих российских политических обозревателей Юлией Латыниной.

- Госпожа Латынина, как Вы прокомментируете резолюцию ПАСЕ, посвященную последствиям войны между Россией и Грузией, в которой от Москвы требуют отменить признание независимости Абхазии и Южной Осетии, признать создаваемые в этих республиках военные базы незаконными, а российское военное присутствие в Ахалгори, Переви и Верхней Абхазии - оккупацией?

- Насколько я понимаю, российская делегация сначала неплохо поработала с ПАСЕ, потому что многие формулировки, вошедшие в окончательную резолюцию ПАСЕ , посвященную последствиям войны между Грузией и Россией, вначале были исключены из нее. Но тут начался скандал, формулировки пришлось вернуть, в результате чего резолюцию ПАСЕ можно комментировать как констатацию того, что два умножить на два равняется четыре.

- Какие выводы из случившегося должна сделать для себя Россия?

- Из любого скандала Россия давно делает уже привычный вывод: это потому, что нас не любят. Знаете, если все нас не любят, кроме Кубы и Никарагуа, наверное, пора спросить себя, за что. Наш дежурный ответ, что бы ни случилось - это козни врагов. Сержант Глухов перебежал в Тбилиси, потому что его не мыли. Ну, наверное, это не повод изменять Родине, если его не мыли. Ну, можно плюнуть на сержанта Глухова. Можно сказать - берите его себе и помойте, нам такие даром не нужны. Но зачем рассказывать, что сержант Глухов был похищен в результате операции грузинских спецслужб? Тоже мне спецоперация «Ы», или похищение Шурика!

- Развивая тему отношения к России на Западе, спрошу: каковы итоги российско-украинского скандала в плане имиджа России в мире?

- Скорее, правильнее было бы ставить вопрос иначе: как повлияли две войны, которая вела за последние полгода Россия - одна настоящая, другая газовая, на отношение России к миру? К примеру, складывается впечатление, что перед российско-грузинской войной премьер-министру России Владимиру Путину доложили, что стоит только дунуть на президента Грузии Михаила Саакашвили, и он рухнет и потеряет власть. Но когда этого не случилось, было заявлено, что во всем виноваты США.

Наступает зима, начинается еще одна война. Такое впечатление, что Кремль был искренне уверен, что эта война полностью дискредитирует Украину в глазах Запада. Но Запад не смотрел ОРТ, где объяснялось, что во всем виноваты «хохлы», которые воруют у нас газ. Запад смотрел CNN, которое говорило, что Россия заработала репутацию ненадежного поставщика. И когда выяснилось, что на Западе не разделяют точку зрения ОРТ, и это может стоить нам и «Северного потока», и денег от поставки газа в Европу, то оказалось опять, что во всем виноваты США. Это они стоят за Ющенко. Это уже стало правилом. У нас нет ошибок, у нас есть враги.

- Последний газовый конфликт между Россией и Украиной актуализировал для Европы вопрос активного поиска альтернативных источников энергоресурсов. Вновь во весь голос заговорили о проекте Nabucco. Как Вы считаете, какие шаги может предпринять Россия для того, чтобы воспрепятствовать реализации этого проекта?

- Начнем с того, что вообще очень трудно прогнозировать возможные действия со стороны нынешнего руководства России. Я лично помню громогласные заявления руководства России о том, что на проекте Nabucco можно поставить жирный крест по причине того, что весь туркменский газ куплен Россией. Теперь выяснилось, что туркменский газ был продан России по фиксированной цене, которая значительно выше среднеевропейской цены на «голубое топливо». Стало быть, преследуя цель лишить проект Nabucco туркменского газа, мы осуществили не очень выгодную для «Газпрома» сделку, закупив газ по цене, которой он сейчас не стоит. И прогнозировать действия людей, которые осуществляют подобного рода поступки, на мой взгляд - дело очень сложное.

- По мнению целого ряда экспертов, газовый конфликт между Россией и Украиной усилил позиции Азербайджана в большой энергетической игре. Как Вы считаете, можно ли трактовать факт безвозмездной передачи Россией Армении оружия на 800 миллионов долларов как один из механизмов давления со стороны официальной Москвы на нашу страну, и каковы в целом возможные механизмы давления со стороны нынешнего руководства России на Азербайджан?

- Армения является единственным союзником России в Закавказье, не считая таких замечательных образований, как Южная Осетия и Абхазия. Армения - член ОДКБ, Азербайджан - нет. И на все предложения стать членом ОДКБ вежливо отвечал: «Не можем, потому что там Армения». На что Россия всегда отвечала, что вот Греция и Турция же вместе члены НАТО. Насколько я понимаю, были даже какие-то разговоры о том, что если Азербайджан согласится войти, то можно было бы распустить ОДКБ и создать что-то новое.

Верно и обратное: у Азербайджана союзников и потенциальных партнеров очень много. У Армении единственный союзник - Россия. Отчего бы не дать таким хорошим людям оружия, чтобы Азербайджан стал немного сговорчивей? Впрочем, Азербайджан явно не входит в число тех стран, на которые Россия будет сильно давить, как на Грузию и Украину. Это страна, с которой Россия будет договариваться. Тому есть объяснение: нынешнее руководство России давит на страны, в которых произошли революции , в результате которых к власти пришли демократы.

Про Грузию и Украину в Кремле все понятно - эти гады продались США, на них особенно приятно давить, потому что при этом еще можно себя уверять, что сводишь счеты с США. Азербайджан к числу таких стран для России не относится.

Тем более, что на территории Азербайджана российские спецслужбы иногда ликвидируют не нравящихся им чеченцев, и после этих ликвидаций никогда не бывает таких скандалов, как, например, в Австрии после убийства Умара Исраилова. Россия очень чувствительна к любезностям подобного рода.

Я бы не ожидала для Азербайджана никаких неприятностей, превышающих те, которые произошли после того, как Азербайджан проявил принципиальность и не внял требованию Кремля перекрыть подачу газа Грузии.

Prosecutor
08.02.2009, 04:44
Любопытная информация по "не имеющему аналогов в мире" российскому военному авиапрому, недавно очень громко объявившему о создании истребителей пятого поколения:

Российские истребители начала истреблять старость

// Военно-воздушные силы не в состоянии поднять в воздух свой парк МиГ-29

Минобороны России впервые признало, что порядка 200 его истребителей МиГ-29 не способны в данный момент не только решать боевые задачи, но и просто подняться в воздух. Это почти треть всего истребительного парка страны. Последняя катастрофа "МиГа", как выяснилось, произошла из-за коррозии силовых элементов его конструкции. Эксперты объясняют все банальной старостью машин, поставленных еще в советское время. И это значит, что для ВВС РФ наступило время, когда боевые самолеты придется списывать сотнями.

МиГ-29 — одноместный фронтовой истребитель. Разработан в 1970-х годах. Взлетный вес — до 18,1 т. Боевая нагрузка — 2-4 т. Максимальная скорость — 2450 км/ч. Дальность — до 2200 км. Практический потолок — до 18 км. Вооружение — до шести управляемых ракет "воздух—воздух", 30-мм пушка ГШ-301, бомбы, неуправляемые ракеты. Поставлялся отечественным ВВС в 1983-1993 годах.

Инциденты с МиГ-29 120-го истребительного авиаполка под Читой произошли один за другим. 17 октября 2008 года летчику удалось катапультироваться, 5 декабря пилот погиб (см. "Ъ" от 6 декабря 2008 года). После катастрофы полеты всех машин этого типа в России были прекращены до выяснения ее причин. Это обычная практика, и, как правило, такие запреты длятся недолго. Однако проходила неделя за неделей, а разрешения на полеты так и не было. МиГ-29 в России состоят на вооружении пяти строевых авиаполков и трех учебных центров (см. справку на стр. 5), на них же летает знаменитая пилотажная группа "Стрижи" из подмосковной Кубинки. Все они прервали свою боевую и летную подготовку.

В середине января 2009 года в региональных СМИ появились первые неофициальные сведения о том, что расследование катастрофы дало довольно неожиданный результат: ее причиной якобы стало разрушение киля (хвоста) самолета из-за коррозии и усталостных трещин. Проще говоря, конструкция исчерпала свой ресурс прочности "по возрасту" — оба разбившихся в Забайкалье самолета были 1985 года выпуска. При этом сообщалось, что по всем нелетающим частям с МиГ-29 ездит проверяющая комиссия: с истребителей снято хвостовое оперение, инженеры думают над технологией его ремонта.

Вскоре об этом же сообщил и информационный интернет-портал города Кубинки — одного из элитных авиагарнизонов страны, но и тогда о сути и масштабах возникшей проблемы никаких внятных официальных комментариев не прозвучало.

21 января начальник службы безопасности полетов авиации вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Сергей Байнетов в интервью агентству "Интерфакс-АВН" лишь признал: "Расследование катастрофы истребителя МиГ-29... не закончено. Полеты... до сих пор приостановлены". А его подчиненные (военные, отвечающие за техническое состояние парка ВВС) и представители авиапромышленности наотрез отказывались говорить, что стоит за словами генерала.

Понадобилось еще две недели, чтобы тот же "Интерфакс-АВН" со слов того же господина Байнетова подтвердил: "Причиной катастрофы МиГ-29 стало разрушение киля самолета в воздухе из-за коррозии, причина которой пока не выявлена. На это потребуется еще около полутора-двух месяцев". "Однако,— продолжил генерал,— были проведены профилактические мероприятия, осмотры многих самолетов. Те истребители, где не выявлена коррозия, а это примерно 30%, допущены к дальнейшим полетам, и эти полеты выполняются".

В отечественных ВВС сейчас числится 291 МиГ-29. Это точное число назвал в декабре 2008 года Александр Новиков — гендиректор Московского машиностроительного предприятия имени Чернышева (поставщика двигателей "МиГов"). 70% нелетающих из них — это порядка 200 самолетов. Это сравнимо с численностью всего парка других истребителей — Су-27 и превышает количество находящихся в строю тяжелых перехватчиков МиГ-31 (последних — менее 150 единиц, а всего истребителей в сумме — порядка 650). При этом Су-27 более дорогой самолет, в том числе и в эксплуатации (это признают сами военные), а МиГ-31 имеет иные задачи и характеристики — он не предназначен для ведения маневренных воздушных боев. Таким образом, две сотни "МиГов" для боевого потенциала ВВС потеря крайне существенная, тем более что именно на них готовят молодых пилотов-истребителей в Армавире — в учебном центре единственного в стране Краснодарского высшего военного училища летчиков.

В РСК МиГ (разработчик и производитель МиГ-29) по-прежнему отказываются комментировать ситуацию. Но другой представитель российского военно-промышленного комплекса в разговоре с корреспондентом "Ъ" согласился с тем, что "причиной последних катастроф МиГ-29 стала элементарная старость и износ узлов и агрегатов". Назначенный ресурс планера истребителя — 2,5 тыс. летных часов, или 20 лет службы. После этого он в принципе может продлеваться "по состоянию" — еще на 1 тыс. часов при условии тщательной диагностики и ремонта, что в условиях российских ВВС практически не выполняется. 275-й авиаремонтный завод Минобороны в Краснодаре проводит капитальный ремонт считаных экземпляров, в то время как его требует большинство машин. Например, МиГ-29, унесший жизнь летчика из Домны, проходил капремонт в 1997 году.

Бывший главнокомандующий ВВС РФ (в 1998-2002 годах) генерал армии Анатолий Корнуков в беседе с корреспондентом "Ъ" заявил, что всегда считал МиГ-29 прекрасным самолетом, но те из них, что еще служат в наших ВВС, нужно выбраковывать и списывать, как, впрочем, и все Су-27, либо ставить в дорогой капремонт. Реальной замены им генерал не видит: весь истребительный авиапарк страны устарел.

Между тем о продлении ресурса МиГ-29 до 4 тыс. часов налета и 40 лет службы много раз говорили и военные, и авиапром, но эта работа, по сути, так и не начиналась. Программа более их глубокой модернизации в МиГ-29СМТ также была отклонена (ВВС модернизируют Су-27 и МиГ-31, но очень низкими темпами). Выпуск новых истребителей фактически прекращен, поставки другим странам в 1990-2000 годах выполнялись за счет недособранных самолетов советского времени — задела, который был, но тоже иссяк. Теперь Минобороны обещают 34 реэкспортных МиГ-29СМТ, принимать которые у России по контракту отказался Алжир (см. "Ъ" от 19 декабря 2008 года), но они, конечно же, не смогут компенсировать потери от одновременного старения сотен машин. Основной завод РСК МиГ в Луховицах (под Москвой) за последние годы выпустил две новые машины по индийскому корабельному контракту. Это все, на что способен сейчас завод. Перевооружение же на истребители пятого поколения (их еще надо создать и испытать) власти обещают не раньше 2020-2030 годов.

А пока, по данным "Ъ", первыми полеты на МиГ-29 возобновили летчики в Андреаполе (Тверская область) и Астрахани. Эскадрилья "Стрижи" в Кубинке должна начать летать в ближайшие дни. А аварийный киль истребителя, разбившегося в Сибири, по-прежнему находится в 13-м НИИ Минобороны в Люберцах.

Иван Ъ-Коновалов

Ашина
12.02.2009, 23:14
У меня версия причин нынешнего (резкого) обстрения всех проблем на Южном Кавказе.

Не хочу умалять значения труб, трубочек и Набукко. Смены администрации в США, замысловатых манёвров Турции и т.д. и т.п. Главная проблема, по-моему в России.

И здесь узловой момент то, что в результате Российско-Грузинской войны Армения оказалась полностью отрезанной от России. Пока нет войны связь с ней есть... Ну там по воздуху, через Грузию, через Турцию, Иран.

Однако, широкого и не зависящего от стран, которые в любой момент (и на вполне законных основаниях) могут перекрыть доступ к "форпосту", контакта с Арменией у России нет. Время, когда можно было летать, не обращая внимания на то, чьё это воздушное пространство, закончилось. Даже в ходе грузинской войны это стало ясно. Сшибут - и фамилию не спросят!

Поэтому Россия и нервничает. Нет возможности шантажа в опоре на Армению. Какой же это шантажист, котрый зажат со всех сторон? А теперь уже и со стороны Грузии. Не через Иран же возить срочные грузы, если вдруг чего...

Майндорфские переговоры включали и открытие транспортных путей к Армении через Азербайджан. Теперь то ли Россия что-то мудрит, то ли турки что-то замутили, то ли Азербайджан передумал, но широкий доступ России к Армении откладывается надолго - до урегулирования Карабахского вопроса. А как его "урегулировать" без того же доступа танковых коллон российской армии?

Россия в цейтноте.

Dismiss
24.02.2009, 00:02
ОРУЖЕЙНОЕ «ДЕЖА-ВЮ» НА КАВКАЗЕ: ЧТО ПОЛУЧИТ АЗЕРБАЙДЖАН ОТ ОЧЕРЕДНОГО «РАЗОБЛАЧЕНИЯ» ПОСТАВОК РОССИЕЙ ВООРУЖЕНИЙ АРМЕНИИ? Сергей Минасян


В начале 2008 г. на Южном Кавказе разгорелся новый информационно-пропагандистский и политический скандал. Поводом послужила появившаяся в азербайджанской прессе информация о якобы передаче Армении вооружения и военной техники со 102-й российской военной базы, дислоцированной в армянском городе Гюмри. Азербайджанские источники даже называли примерную стоимость переданного Армении вооружения – 800 млн. долларов, а в интернете появилась некая таблица с детальным перечислением, какие именно виды вооружения были переданы. Очевидна попытка проведения аналогий с пресловутыми событиями 1996 г. и скандалом вокруг озвученного в российской Госдуме покойным генералом Рохлиным факта «незаконной» передачи Москвой Еревану вооружений на сумму примерно в 1 млрд. долларов. На этот раз поводом для обвинений Баку стала представленная азербайджанским интернет-агентством копия какого-то документа за подписью заместителя командующего Северо-Кавказского военного округа ВС РФ.
С самого же начала отметим, что указанный документ, написанный с явными и характерными грамматическими ошибками, вызывает обоснованные сомнения в своей подлинности. В тексте заметны также многочисленные ошибки и изъяны, явно свидетельствующие как минимум об отсутствии профессиональных знаний или же военного образования у его авторов. Например, в тексте упоминается некая «152-мм САУ 1С «Акасия» (на базе Т-55)». Во-первых, понятно, что речь идет не о САУ (самоходной артиллерийской установки) «Акасии», а об «Акации». Во-вторых, индекс предполагаемой в тексте 152-мм САУ должен быть не «1С» , а «2С3». И наконец, она была создана не на базе танка Т-55, а на специальном шасси от зенитно-ракетного комплекса «Куб», которое, в свою очередь, было разработано на основе самоходной артиллерийской установки воздушно-десантных войск АСУ-85. Или же, упоминающаяся в тексте самоходная пусковая установка (СПУ) 2П25 входит в состав не зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Бук», а его предшественника, разработанного еще в конце 1960-х гг. ЗРК «Куб», и т.д. и т.п. В целом, в тексте так много аналогичных неточностей, что в результате создается впечатление, что документ был сфабрикован на любительском уровне азербайджанскими активистами «информационной войны».
Но дело не в более чем сомнительной достоверности этого документа, поэтому не будем загружать статью военно-техническими деталями и терминологией. Понятно, что Россией вооружение и военная техника (ВВТ) Армении передавалось и передается, но не в таких количествах, как это указывается азербайджанскими источниками. ВВТ передается или продается Россией Армении в намного больших объемах и не только по той номенклатуре, что показана в таблице азербайджанских журналистов. Армения является членом ОДКБ, активно развивается двустороннее военно-политическое сотрудничество двух стран, на территории Армении дислоцирована российская военная база. Поэтому нет ничего нового или необычного, что в рамках двустороннего военно-технического сотрудничества и с учетом льготного порядка поставок российского вооружения партнерам по ОДКБ, Москва передает определенное количество ВВТ также и Армении.
Несмотря на это, в начале 2008 г. в Азербайджане вдруг начали активно раскручивать в информационно-пропагандистском поле казалось бы рядовой эпизод в армяно-российском военно-техническом сотрудничестве. И это при том, что все последние годы официальный Баку сам инициирует региональную гонку вооружений, угрожает своим многомиллиардным военным бюджетом, пытается шантажировать Армению и Карабахом «скорым» началом войны, и т.д. Причем надо напомнить, что Азербайджан сам является одним из активных покупателей российского вооружения. По сведениям Регистра ООН по конвенциональным вооружениям, Россия только в 2007 г. поставила Баку фактически два танковых батальонных комплекта – 62 танка, а также 4 БТР. Азербайджан за все последние годы активно увеличивает танковый парк также за счет Украины и Беларуси. С учетом только открытых источников, с 2004 г. по 2007 г. Баку закупил в этих трех постсоветских странах 167 танков, десятки БМП и БТР, боевые самолеты и иное вооружение. На Украине Азербайджана закупил свыше 160 артиллерийских систем различного калибра, в том числе 12 300-мм РСЗО «Смерч», а также тактические ракетные комплексы «Точка-У» и тяжелые 203-мм САУ 2С7 «Пион». Согласно подписанному осенью 2008 г. контракту на сумму около 36 млн. долларов, компания «Укрспецэкспорт» планировала до конца года поставить Азербайджану дополнительно 46 танков Т-72 и 3 зенитно-ракетных комплекса «Бук-М1». Осуществляются массовые закупки ракетных систем, беспилотных самолетов и другого вооружения Азербайджаном также в Израиле, в Пакистане и в других странах. В чем же причина того, что активно вооружающийся Азербайджан с такой необычной готовностью стал раскручивать новый виток информационной войны с упоминанием российских поставок ВВТ Армении?
Представляется, что одним из логичных объяснений могут быть факторы, лежащие во внутреннем поле Азербайджана. После многолетних демонстративных и громогласных заявлений высшего азербайджанского руководства о начале в самом ближайшем будущем боевых действий, теперь ему очень трудно объяснить населению своей страны, почему же тогда Азербайджан не начинает наконец-то свою победоносную войну для «освобождения Карабаха». И тут вдруг появляется очень удобная причина для внутриобщественной «легитимизации» невозможности начала Азербайджаном войны в Карабахе: «русские вновь дали столько оружия армянам, что мы опять не можем начать войну».
Однако, насколько вообще целесообразно для самих же азербайджанских властей вновь пугать Россией свое и так порядком напуганное после августовской российско-грузинской войны население? С одной стороны, власти Азербайджана нагнетают реваншистские настроения среди населения страны, а с другой – пугают его российско-армянским военным сотрудничеством. Впрочем, может быть это отчасти и оправданно, ведь по словам известного армянского политического аналитика Давида Петросяна, «в Баку ошибаются, когда думают, что навязывают региональную гонку вооружений Армении: в случае продолжения милитаризации Азербайджану придется вести гонку вооружений с Россией, а не с Арменией».
При этом понятно, что понизившаяся вероятность возобновления боевых действий, кроме неспособности Баку изменить военный баланс в зоне противостояния, вызвана в первую очередь изменившимся региональным контекстом на Южном Кавказе после августовской «Пятидневной войны» и подписанной 2 ноября 2008 г. Московской «Декларацией трех президентов» по Нагорному Карабаху, этот самый новый статус-кво и зафиксировавшей. Надо также учесть реанимацию в общественном восприятии Азербайджана «русской угрозы», проецировании Баку результатов неудачной для Грузии (тоже бывшей «метрополии») военной операции по возврату Южной Осетии, и особенно фактора резкого падения цен на нефть. Для Азербайджана, более 70% расходов которого прямо или косвенно финансируются за счет продажи энергоресурсов, это очень существенный фактор отрезвления его военно-политического руководства.
Вместе с тем заметно, что Азербайджан пытается использовать очередной повод активизации армяно-российского военного сотрудничества для получения новых пропагандистских дивидендов на Западе. Однако и тут ситуация также не такая простая. Несмотря на имеющиеся и с каждым разом все более усиливающиеся субъективные (а местами даже иррациональные) антироссийские стереотипы на Западе, союзник России и член ОДКБ Армения никогда не рассматривалась на Западе как исключительно пророссийский актор кавказской региональной политики. Нагорный Карабах в восприятий западной политической элиты никогда не стоял в одном ряду с Абхазией, Южной Осетией или Приднестровьем, а Азербайджан никогда не рассматривается как такое же безусловно прозападное государство, как Грузия, и поэтому заслуживающее поддержки Запада. И дело отнюдь не только в роли армянских диаспор в США и в странах Европы, или же в особой эффективности армянского внешнеполитического комплиментаризма, пытающегося балансировать на взаимоотношениях России и Запада. По меткому замечанию одного из лучших российских специалистов по Южному Кавказу Сергея Маркедонова: «Если Абхазия и Южная Осетия для Запада - марионетки Кремля, то с НКР другая история. Далеко не для всех, но для многих - это «маленькая свободолюбивая республика, бросившая вызов КПСС и коммунистической тирании». Карабах воспринимается, как часть антикоммунистического протеста. Наряду, кстати с Грузией и Прибалтикой, хотя это и кажется, на первый взгляд, парадоксальным. А на Западе (особенно в США) - это серьезный аргумент».
Поэтому, как представляется, инициированная Азербайджаном информационная утка по поводу передачи Россией вооружения Армении на Западе будет иметь весьма ограниченный практический эффект. Ведь уже давно существует четкое осознание того, что на Южном Кавказе Армения при любых внешних обстоятельствах всегда будет намного более «прозападной», чем Азербайджан, и одновременно Ереван будет восприниматься Москвой как намного более близкий региональный партнер и военно-политический союзник, чем Баку.
Таким образом, в отличие от западного информационно-пропагандистского поля, азербайджанские власти смогут эффективно использовать указанное событие лишь внутри самого Азербайджана, например, для решения внутриполитических задач по оправданию невозможности возобновления боевых действий в Карабахе. Казалось бы мелочь, но с учетом специфических особенностей внутриполитической жизни Азербайджана, это весьма важный фактор для азербайджанских властей.
Сергей Минасян - к.и.н., руководитель департамента политических исследований Института Кавказа (Ереван)
03.02.2009

GUINNESS
24.02.2009, 02:00
ОРУЖЕЙНОЕ «ДЕЖА-ВЮ» НА КАВКАЗЕ: ЧТО ПОЛУЧИТ АЗЕРБАЙДЖАН ОТ ОЧЕРЕДНОГО «РАЗОБЛАЧЕНИЯ» ПОСТАВОК РОССИЕЙ ВООРУЖЕНИЙ АРМЕНИИ? Сергей Минасян

В начале 2008 г. на Южном Кавказе разгорелся новый информационно-пропагандистский и политический скандал. Поводом послужила появившаяся в азербайджанской прессе информация о якобы передаче Армении вооружения и военной техники со 102-й российской военной базы, дислоцированной в армянском городе Гюмри. Азербайджанские источники даже называли примерную стоимость переданного Армении вооружения – 800 млн. долларов, а в интернете появилась некая таблица с детальным перечислением, какие именно виды вооружения были переданы. Очевидна попытка проведения аналогий с пресловутыми событиями 1996 г. и скандалом вокруг озвученного в российской Госдуме покойным генералом Рохлиным факта «незаконной» передачи Москвой Еревану вооружений на сумму примерно в 1 млрд. долларов. На этот раз поводом для обвинений Баку стала представленная азербайджанским интернет-агентством копия какого-то документа за подписью заместителя командующего Северо-Кавказского военного округа ВС РФ.
С самого же начала отметим, что указанный документ, написанный с явными и характерными грамматическими ошибками, вызывает обоснованные сомнения в своей подлинности. В тексте заметны также многочисленные ошибки и изъяны, явно свидетельствующие как минимум об отсутствии профессиональных знаний или же военного образования у его авторов. Например, в тексте упоминается некая «152-мм САУ 1С «Акасия» (на базе Т-55)». Во-первых, понятно, что речь идет не о САУ (самоходной артиллерийской установки) «Акасии», а об «Акации». Во-вторых, индекс предполагаемой в тексте 152-мм САУ должен быть не «1С» , а «2С3». И наконец, она была создана не на базе танка Т-55, а на специальном шасси от зенитно-ракетного комплекса «Куб», которое, в свою очередь, было разработано на основе самоходной артиллерийской установки воздушно-десантных войск АСУ-85. Или же, упоминающаяся в тексте самоходная пусковая установка (СПУ) 2П25 входит в состав не зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Бук», а его предшественника, разработанного еще в конце 1960-х гг. ЗРК «Куб», и т.д. и т.п. В целом, в тексте так много аналогичных неточностей, что в результате создается впечатление, что документ был сфабрикован на любительском уровне азербайджанскими активистами «информационной войны».
Но дело не в более чем сомнительной достоверности этого документа, поэтому не будем загружать статью военно-техническими деталями и терминологией. Понятно, что Россией вооружение и военная техника (ВВТ) Армении передавалось и передается, но не в таких количествах, как это указывается азербайджанскими источниками. ВВТ передается или продается Россией Армении в намного больших объемах и не только по той номенклатуре, что показана в таблице азербайджанских журналистов. Армения является членом ОДКБ, активно развивается двустороннее военно-политическое сотрудничество двух стран, на территории Армении дислоцирована российская военная база. Поэтому нет ничего нового или необычного, что в рамках двустороннего военно-технического сотрудничества и с учетом льготного порядка поставок российского вооружения партнерам по ОДКБ, Москва передает определенное количество ВВТ также и Армении.
Несмотря на это, в начале 2008 г. в Азербайджане вдруг начали активно раскручивать в информационно-пропагандистском поле казалось бы рядовой эпизод в армяно-российском военно-техническом сотрудничестве. И это при том, что все последние годы официальный Баку сам инициирует региональную гонку вооружений, угрожает своим многомиллиардным военным бюджетом, пытается шантажировать Армению и Карабахом «скорым» началом войны, и т.д. Причем надо напомнить, что Азербайджан сам является одним из активных покупателей российского вооружения. По сведениям Регистра ООН по конвенциональным вооружениям, Россия только в 2007 г. поставила Баку фактически два танковых батальонных комплекта – 62 танка, а также 4 БТР. Азербайджан за все последние годы активно увеличивает танковый парк также за счет Украины и Беларуси. С учетом только открытых источников, с 2004 г. по 2007 г. Баку закупил в этих трех постсоветских странах 167 танков, десятки БМП и БТР, боевые самолеты и иное вооружение. На Украине Азербайджана закупил свыше 160 артиллерийских систем различного калибра, в том числе 12 300-мм РСЗО «Смерч», а также тактические ракетные комплексы «Точка-У» и тяжелые 203-мм САУ 2С7 «Пион». Согласно подписанному осенью 2008 г. контракту на сумму около 36 млн. долларов, компания «Укрспецэкспорт» планировала до конца года поставить Азербайджану дополнительно 46 танков Т-72 и 3 зенитно-ракетных комплекса «Бук-М1». Осуществляются массовые закупки ракетных систем, беспилотных самолетов и другого вооружения Азербайджаном также в Израиле, в Пакистане и в других странах. В чем же причина того, что активно вооружающийся Азербайджан с такой необычной готовностью стал раскручивать новый виток информационной войны с упоминанием российских поставок ВВТ Армении?
Представляется, что одним из логичных объяснений могут быть факторы, лежащие во внутреннем поле Азербайджана. После многолетних демонстративных и громогласных заявлений высшего азербайджанского руководства о начале в самом ближайшем будущем боевых действий, теперь ему очень трудно объяснить населению своей страны, почему же тогда Азербайджан не начинает наконец-то свою победоносную войну для «освобождения Карабаха». И тут вдруг появляется очень удобная причина для внутриобщественной «легитимизации» невозможности начала Азербайджаном войны в Карабахе: «русские вновь дали столько оружия армянам, что мы опять не можем начать войну».
Однако, насколько вообще целесообразно для самих же азербайджанских властей вновь пугать Россией свое и так порядком напуганное после августовской российско-грузинской войны население? С одной стороны, власти Азербайджана нагнетают реваншистские настроения среди населения страны, а с другой – пугают его российско-армянским военным сотрудничеством. Впрочем, может быть это отчасти и оправданно, ведь по словам известного армянского политического аналитика Давида Петросяна, «в Баку ошибаются, когда думают, что навязывают региональную гонку вооружений Армении: в случае продолжения милитаризации Азербайджану придется вести гонку вооружений с Россией, а не с Арменией».
При этом понятно, что понизившаяся вероятность возобновления боевых действий, кроме неспособности Баку изменить военный баланс в зоне противостояния, вызвана в первую очередь изменившимся региональным контекстом на Южном Кавказе после августовской «Пятидневной войны» и подписанной 2 ноября 2008 г. Московской «Декларацией трех президентов» по Нагорному Карабаху, этот самый новый статус-кво и зафиксировавшей. Надо также учесть реанимацию в общественном восприятии Азербайджана «русской угрозы», проецировании Баку результатов неудачной для Грузии (тоже бывшей «метрополии») военной операции по возврату Южной Осетии, и особенно фактора резкого падения цен на нефть. Для Азербайджана, более 70% расходов которого прямо или косвенно финансируются за счет продажи энергоресурсов, это очень существенный фактор отрезвления его военно-политического руководства.
Вместе с тем заметно, что Азербайджан пытается использовать очередной повод активизации армяно-российского военного сотрудничества для получения новых пропагандистских дивидендов на Западе. Однако и тут ситуация также не такая простая. Несмотря на имеющиеся и с каждым разом все более усиливающиеся субъективные (а местами даже иррациональные) антироссийские стереотипы на Западе, союзник России и член ОДКБ Армения никогда не рассматривалась на Западе как исключительно пророссийский актор кавказской региональной политики. Нагорный Карабах в восприятий западной политической элиты никогда не стоял в одном ряду с Абхазией, Южной Осетией или Приднестровьем, а Азербайджан никогда не рассматривается как такое же безусловно прозападное государство, как Грузия, и поэтому заслуживающее поддержки Запада. И дело отнюдь не только в роли армянских диаспор в США и в странах Европы, или же в особой эффективности армянского внешнеполитического комплиментаризма, пытающегося балансировать на взаимоотношениях России и Запада. По меткому замечанию одного из лучших российских специалистов по Южному Кавказу Сергея Маркедонова: «Если Абхазия и Южная Осетия для Запада - марионетки Кремля, то с НКР другая история. Далеко не для всех, но для многих - это «маленькая свободолюбивая республика, бросившая вызов КПСС и коммунистической тирании». Карабах воспринимается, как часть антикоммунистического протеста. Наряду, кстати с Грузией и Прибалтикой, хотя это и кажется, на первый взгляд, парадоксальным. А на Западе (особенно в США) - это серьезный аргумент».
Поэтому, как представляется, инициированная Азербайджаном информационная утка по поводу передачи Россией вооружения Армении на Западе будет иметь весьма ограниченный практический эффект. Ведь уже давно существует четкое осознание того, что на Южном Кавказе Армения при любых внешних обстоятельствах всегда будет намного более «прозападной», чем Азербайджан, и одновременно Ереван будет восприниматься Москвой как намного более близкий региональный партнер и военно-политический союзник, чем Баку.
Таким образом, в отличие от западного информационно-пропагандистского поля, азербайджанские власти смогут эффективно использовать указанное событие лишь внутри самого Азербайджана, например, для решения внутриполитических задач по оправданию невозможности возобновления боевых действий в Карабахе. Казалось бы мелочь, но с учетом специфических особенностей внутриполитической жизни Азербайджана, это весьма важный фактор для азербайджанских властей.
Сергей Минасян - к.и.н., руководитель департамента политических исследований Института Кавказа (Ереван)
03.02.2009


Очередная и достаточно неуклюжая попытка отмыться от имиджа кремлевского клеврета в регионе, который становится все более очевидным не только для стран региона, но и для всего мира. Более того, снабжение Армении БЕСПЛАТНЫМ оружием из РФ превращает ее из безусловного клеврета еще и в цепного пса, стоящего на охране российских интересов в регионе. "Маленькая свободолюбивая республика, бросившая вызов Кремлю и тирании" - именно так армянская пропаганда за рубежом пыталась представить конфликт с Азербайджаном. Но так было давно и не долго. Но армяне, как всегда, живут в прошлом и мыслят его категориями. Все давно изменилось, и Армения превращаясь в государство, на котором появляется клеймо "русский сообщник", пытается что-то делать, чтобы полностью не попасть в весьма своеобразные "лучи славы", окружающие современную РФ на мировой арене.
Армяне, как всегда, хотят вести двойную игру: пользоваться помощью и защитой сильного соседа - РФ, но и нравится Западу. Как это возможно, знают только армяне)))). Надо отдать им должное - они умеют служить одним и какое-то время нравиться оппонентам своих хозяев. Вопрос: как долго и чем это обычно кончалось?:excl:

Prosecutor
12.03.2009, 15:53
(http://www.day.az/)Day.Az (http://www.day.az/) » Политика (http://www.day.az/cat/1) » Сергей Лавров: «Россия осуществляет военно-техническое сотрудничество со многими странами, не допуская каких-либо дестабилизирующих поставок в любой регион»
http://www.day.az/images/spacer.gif 12 Марта 2009 [14:05] - Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=150077)
http://www.day.az/images/spacer.gif Документ, содержащий информацию о том, что Россия якобы передала Армении какое-либо вооружение в 2008 году, является фальшивкой.

http://www.day.az/pictures/pic150077.jpg Как передает Day.Az, об этом министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил в ходе совместного брифинга с главой МИД Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым по итогам состоявшейся в четверг между ними двусторонней встречи.

«Россия осуществляет военно-техническое сотрудничество со многими странами, не нарушая при этом никаких международных обязательств, не нарушая при этом своего законодательства, не допуская каких-либо дестабилизирующих поставок в любой регион», - подчеркнул глава российского внешнеполитического ведомства.

По его словам, именно на этих принципах Москва сотрудничает и с Азербайджаном, и с Арменией, «и здесь никакого секрета никто из этого не делает».

«Что касается ажиотажа, который возник вокруг документа некоего, появившегося в азербайджанских средствах массовой информации, в российских средствах массовой информации, этот документ, как уже было неоднократно заявлено и доказано, является фальшивкой. Он, как по существу, не отвечает никаким критериям такого рода документов, содержит информацию, которая абсолютно не имеет под собой никаких оснований, и, что немаловажно, содержит такие грамматические ошибки, которые вызывают вопросы относительно того, где этот документ писался», - подчеркнул С.Лавров.

Информация о передаче российской стороной Армении в 2008 году вооружения общей стоимостью в 800 миллионов долларов также обсуждался сегодня на встрече глав внешнеполитических ведомств Азербайджана и России.

«Нас проинформировали о том, что в 2008 году российская сторона не передавала Армении никакого вооружения. Мы, со своей стороны, отметили, что будем продолжать глубокое расследование данного вопроса», - сказал Э.Мамедъяров.

Расим Бабаев
Day.Az

В общем, русским дали понять, что им не собираются верить. А план по выводу Армении из блокады тоже провалился - будем и дальше строить Карс-Тбилиси-Баку.

Pan
12.03.2009, 15:57
А план по выводу Армении из блокады тоже провалился - будем и дальше строить Карс-Тбилиси-Баку.

На чем основывается этот вывод?

Prosecutor
12.03.2009, 16:07
На чем основывается этот вывод?

http://www.day.az/news/economy/149990.html

Pan
12.03.2009, 16:20
Хорошо, но разве есть ПРЯМАЯ связь? Строительство дороги ведь было приостановлено из-за зимы, а не из-за политики России?
Или Лавров мог сделать что-то такое, что лишило бы смысла строительство этой дороги?

Prosecutor
12.03.2009, 19:48
Хорошо, но разве есть ПРЯМАЯ связь? Строительство дороги ведь было приостановлено из-за зимы, а не из-за политики России?
Или Лавров мог сделать что-то такое, что лишило бы смысла строительство этой дороги?

Строительство было негласно свернуто после русско-грузинской войны и к зиме не имеет никакого отношения - строили ведь БТД и зимой и в три смены и работы эти были под землей. Потом были разговоры об открытии ж.д. сообщения между Арменией и Турцией на заре "потепления", ну а вот теперь работы по БТК начинаются снова. Прямой связи нет, естественно, просто Баку дает понять русским, что все их последние предложения не устраивают, так что, Баку будет делать то, что уже запланировал.

Pan
12.03.2009, 22:45
OK

Prosecutor
17.03.2009, 18:36
В общем, русским дали понять, что им не собираются верить. А план по выводу Армении из блокады тоже провалился - будем и дальше строить Карс-Тбилиси-Баку.

Тем временем в Баку:

[URL="http://www.day.az/"] (http://www.day.az/)Day.Az (http://www.day.az/) » Экономика (http://www.day.az/cat/4) » В 2009 году в Азербайджане планируется строительство и реконструкция 17 объектов оборонной промышленности
http://www.day.az/images/spacer.gif 17 Марта 2009 [10:52] - Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=150607)
http://www.day.az/images/spacer.gif По поручению главы государства в рамках инвестиционной программы на 2009 год планируется начать строительство и реконструкцию 17 объектов оборонной промышленной сфере.

http://www.day.az/pictures/pic150607.jpg Как передает «Новости-Азербайджан», об этом заявил министр оборонной промышленности Явер Джамалов.

«Благодаря особому вниманию президента Азербайджана за короткий срок были осуществлены важные меры, направленные на формирование оборонной промышленности страны. За прошедший период на предприятиях, находящихся в подчинении министерства, введены в строй 16 производственных участков, началось массовое производство продукции оборонного назначения, отвечающей самым современным требованиям», - отметил Я.Джамалов в понедельник на церемонии открытии завода «Радиогурашдырма» (Радиомонтажного завода) Производственного объединения «Джихаз» (Прибор) Министерства оборонной промышленности.

Министр добавил, что работа, предусмотренная программой государственного оборонного заказа на 2007-2008 годы, закончена, выпущенная продукция принята на вооружение.

«Программа работ на 2009 год более широка. Освоено мелкосерийное производство стрелкового и артиллерийского оружия, средств ближнего боя, которые выпускались в соответствии с программой. Кроме того, произведено и доставлено заказчикам большое количество боеприпасов различного калибра», - подчеркнул министр.

По его словам, на предприятиях оборонной промышленности обеспечено также производство инженерной техники, боевых и учебных припасов, средств инженерной службы и разведки.

«Объем продукции оборонного назначения, сданной заказчикам в 2008 году, возрос по сравнению с 2005 годом в 6,1 раза», - добавил министр.

Я.Джамалов также отметил, что в этом году предусмотрено производство продукции оборонного назначения и запчастей к ней 435 наименований.

«По сравнению с предыдущими годами объем производства значительно возрастет. В 2009 году завершится приобретение и установка технологического оборудования для создания производственного участка по выпуску продукции оборонного назначения 7 наименований.

Предусмотрен также ряд мер для расширения в текущем году производства на предприятиях оборонной промышленности гражданской продукции», - резюмировал министр оборонной промышленности.

Prosecutor
25.03.2009, 14:56
Видать, визит Лаврова оказался совсем безрезультатным:

(http://www.atc.az/)Day.Az (http://www.atc.az/) » Политика (http://www.atc.az/cat/1) » Заместитель главы МИД Азербайджана: «Поставки оружия Армении нарушают стабильность в регионе»
http://www.atc.az/images/spacer.gif25 Марта 2009 [12:42] - Day.Az (http://www.atc.az/view.php?id=151174)
http://www.atc.az/images/spacer.gifРоссия, вооружая Армению, дестабилизирует обстановку в регионе, заявил замминистра иностранных дел Азербайджана Халаф Халафов.

«Россия, вооружая Армению, не только приобретет имя страны, оказывающей помощь государству-агрессору, но и нарушает стабильность в регионе», - сказал Х.Халафов, комментируя азербайджанскому телеканалу «ATV» распространяемую некоторыми СМИ информацию о передачи Россией Армении вооружения на общую сумму в $800 млн.

«В этой связи страны-участники (Минской группы ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта - ИФ-Аз.) в большей степени должны сыграть роль, чтобы показать отсутствие действий, оказывающих отрицательное воздействие, создание напряжения в регионе», - сказал замминистра.

«Мы ждем от соседней к нам России, чтобы она сыграла такую роль, мы ждем, чтобы Россия, как член МГ ОБСЕ, надежный посредник в урегулировании этого конфликта, увеличила свои усилия в этом направлении», - сказал Х.Халафов.

Он также призвал страны-члены МГ ОБСЕ повысить в отношении Армении требования, чтобы она освободила оккупированные азербайджанские территории. «Мы ждем, чтобы МГ ОБСЕ, его сопредседатели, повысили свое стремление в направлениях, которые могут открыть возможности для мирного решения конфликта», - сказал Х.Халафов.

/Интерфакс-Азербайджан/

Так жестко и прямо с Москвой еще не разговаривали.

Dismiss
21.04.2009, 17:18
Интересный поворот событий:

По данным «Коммерсант», Баку давно обращался к России с заявками на поставки вооружений, а именно противотанковых и зенитно-ракетных комплексов, танков и артиллерийских орудий. Но с учетом «армянского фактора» эти запросы ранее оставались без ответа. Между тем на сегодняшних переговорах Медведева и Алиева, по мнению газеты, интерес Азербайджана к российскому оружию вполне может быть удовлетворен (http://tert.am/ru/news/2009/04/17/alievmedvedev/).

Во всяком случае, в «Рособоронэкспорте» журналисту «Коммерсанта» дали понять, что Азербайджан числится в списке приоритетных партнеров в плане военно-технического сотрудничества.

Кремлин
27.04.2009, 12:54
Так жестко и прямо с Москвой еще не разговаривали.


Дозволенная жёсткость, милостивый государь. Кремль вам не хухры-мухры, армяне наши союзники и братья по вере. Вот думаем подбросить ещё пару-тройку "Тополь -М400" . О чём тогда запоёте?

ARSEN
19.12.2010, 01:46
http://community.livejournal.com/great_armenia/8361.html

Армянская конница

Древнейшим известным нам армянским боевым подразделением были лучники. Качественные характеристики этой тактической единицы были столь высоки, что их отмечали не только армянские, но и иностранные историки. Именно этому виду оружия принадлежит историческая роль в битве 2492г. до н.э., когда предводитель вавилонян Бел был сражен стрелой, метко пущенной Айком. Тогда же было применено первое известное нам боевое построение — клин, на острие которого встал сам Айк. Как свидетельствует Хоренаци, армянские луки были широкими (до 2 метров), а стрелы — трехперыми и очень длинными, что и обеспечивало дальность и меткость стрельбы. Впоследствии конструкция стрел была усовершенствована — одно из крыльев специально делалось непрочным. Если такая стрела попадала в противника, то при попытке извлечь ее из раны ломалась и оставалась внутри, вызывая очаг воспаления и в конечном итоге смерть. Стрелы эти были такими длинными, что, если они попадали к врагам неповрежденными, те использовали их в качестве дротиков.
Однако лучники всегда и во всех армиях были лишь войсками поддержки. Главная же роль всегда доставалась тяжеловооруженным воинам. Древняя Армения не была исключением — главной тактической единицей армянской армии до I тысячелетия до н.э. являлись боевые колесницы. Для их создания, а также изготовления качественного оружия необходима была развитая технология металлообработки. Металл был обязательной составляющей эффективного вооружения. Армянское нагорье по праву можно считать прародиной мировой металлургии. Древние армяне уже во II тысячелетии до н.э. освоили процесс получения железа из руды. Об этом свидетельствуют не только результаты раскопок (особого внимания достоин Мецаморский металлургический комплекс), но и сведения, сохранившиеся в хеттских и ассирийских летописях, архивах. По фрагментам колесниц, обнаруженным в Лчашене, Кармир-Блуре, Топрах-Кале и др., можно достаточно точно определить их конструкцию и принципы применения. Спереди и с боков они защищались металлическими пластинами высотой в 50 и более сантиметров. В самой колеснице хранились колчан со стрелами, копье и другое вооружение. Колесницы размещались на флангах боевого порядка или впереди него. Их стремительная атака вызывала панику и смятение в рядах противника и позволяла пехоте с легкостью разбить потерявшего боевой порядок врага. Но у колесниц был существенный недостаток — они были практически бесполезны на пересеченной местности и могли применяться только в открытом поле. Такая же проблема была у пешего греческого строя — фаланги, которая в лобовом столкновении была страшной силой, но не могла маневрировать, а на пересеченной местности просто рассыпалась, становясь удобной мишенью для врага. Римляне решили эту проблему, разбив строй на автономно управляемые единицы — манипулы. Здесь надо отметить любопытную деталь — прославленная римская армия одерживала свои победы практически исключительно в пешем порядке.
Конница была малочисленной и не играла решающей роли. Это можно сказать почти обо всем античном мире. Только Александр Македонский использовал ее в комбинации с фалангой, что немедленно принесло свои плоды. Но численность его конницы все равно была невелика. Некоторые историки склонны видеть причину слабого использования конницы в отсутствии такого простого, но необходимого атрибута, как стремена. И в самом деле, попробуйте в доспехах и с оружием промчаться галопом на коне или рубить мечом, свешиваясь с него, не имея возможности приподняться на стременах. А как усидеть на скакуне при прыжке через препятствие? Да и при ударе копьем стремена необходимы для удержания равновесия. Все это абсолютно справедливо, и столетия спустя, после появления и распространения стремени качественная роль конницы резко возросла. Между тем начиная с I тысячелетия до н.э. как минимум в одной армии конница уже была основной ударной силой — в армянской! Дело в том, что была еще одна возможная причина ограниченного использования конницы в греческой и римской армиях, причем весьма банальная — для конницы необходимы… лошади! Много лошадей. Десятки тысяч всадников (а именно столько включала в себя армянская конница) — это десятки тысяч лошадей особой породы. Причем их число нужно было все время пополнять. В отличие от остального античного мира, Армения, в которой было великолепно развито коневодство, этой проблемы не знала. Коневодство в Армении имело исключительное, стратегическое значение и находилось под государственной опекой. Еще со времен Урарту известны целые комплексы с конюшнями, ипподромами, манежами, купальнями для лошадей. Интересно, что когда страна стала сатрапией Ахеменидской Персии, она, кроме серебра и золота, давала в качестве дани и множество отборных лошадей и мулов. Об этом говорится в письменах на Бехистунской скале, где по приказу царя Дария были написаны названия земель, плативших Персии дань. Среди этих стран только Армения платила дань лошадьми — эти животные ценились наравне с драгоценными металлами и служили своеобразной валютой.
Начиная с I тысячелетия до н.э. колесницы в армянской армии постепенно уступили место более гибкой и подвижной тактической единице — коннице, которую в Армении издревле называли словом hайрудзи («hайр у дзи» — дословно «человек и конь»). hАйрудзи прославила армянские армии прошлого, она была на особом счету и даже после потери армянской государственности продолжала играть в регионе важную стратегическую роль. Ее основу составляла тяжелая конница. И всадники, и лошади были полностью закованы в броню. Главным оружием служили копье и тяжелый меч. Тяжелая конница являлась ударной силой армии, атаковала сомкнутым строем, чаще клиновидным. Стремительная атака многотысячных сомкнутых рядов имела сокрушительный эффект не только для пехоты, но и для конницы неприятеля. Бронированная масса просто сминала противника — рассеивала его боевой порядок и растаптывала, так что остальным родам войск оставалось добивать врага.
Следующим тактическим звеном hайрудзи являлась легкая конница — для обеспечения максимальной подвижности она не бронировалась. Лошади тоже были соответствующей породы — невысокие, стремительные, легкие. Основным оружием были лук со стрелами и меч. Легкая конница обеспечивала боевой по рядок всей армии, выполняла разведывательные функции, способствовала развертыванию главных сил, осуществляла преследование и уничтожение противника, не позволяя ему перегруппироваться. Как правило, легкая конница атаковала рассеянным строем, маневрируя и не ввязываясь в столкновения. Кстати, много веков спустя эту тактику с успехом применяли и монголы…
Комплектация айрудзи происходила исключительно из дворян, неотъемлемой частью воспитания и образования которых являлась верховая езда. Во время крупномасштабных войн набиралось пополнение и из низших слоев — «рамик» hайрудзи. Конница находилась под постоянной опекой царствующих особ. Часто смотры и учения они проводили лично. Вообще, армия являлась стержнем государства, его первичной структурой. Должность спарапета (верховного военачальника) была наследственной и принадлежала роду Мамиконянов. Об особом внимании государства к армии свидетельствует и уникальная по своей сути грамота «Зоранамак» — о классификации и численности вооруженных сил Армении.
Айрудзи полностью оправдывала свою славу непобедимого боевого подразделения. К примеру, в сражении при Гавгамелах 1 октября 331г. до н.э. левый фланг Александра Македонского — войско Пармениона обратила в бегство именно армянская конница, выйдя в итоге в тыл македонского войска. И если бы на противоположном фланге персы не дрогнули и не поддались панике, то в истории Александра Великого в этот день могла быть поставлена точка.
А в 68г. до н.э. в сражении у реки Арацани Тигран Великий разбил римские легионы Лукулла, используя в бою только конницу, — случай уникальный в истории войн. Тяжелая конница рассеяла строй римлян, а легкая довершила разгром. Вес и роль армянской конницы на международной арене были столь велики, что во время римско-парфянского, а позднее — персидско-византийского противостояний враждующие государства стремились привлечь ее на свою сторону. Кстати, неудачу восточных походов Красса и Антония римские историки объясняли именно тем, что у них не было этого мощного подспорья.
Интересно, что после падения династии Аршакидов в V веке персидский и византийский царские дома продолжали пользоваться услугами hайрудзи, щедро оплачивая их ратный труд. Одновременно, исходя из соображений собственной безопасности, персидский двор сократил численность армянской конницы до 30 000, а позднее, во времена арабского владычества, это число снизили до 15 000. Сколько же ее было до этого? Известно, что в царствование Папа (IV век н.э.) армянская конница насчитывала до 90 000 всадников. Было чего опасаться соседним империям!
Надо сказать, что с самого зарождения Византийской империи все ее монархи набирали своих телохранителей и дворцовую гвардию исключительно из армян. Эта тенденция усилилась, когда престол стали занимать представители армянских родов. Армянские отряды, особенно конницу, принимали с распростертыми объятиями, давая высокие звания и посты их командирам, поощряя вознаграждениями воинов. Византийские императоры размещали крупные армянские соединения не только в столице и на Востоке — в Сирии, Киликии, Каппадокии и т.д. Известны армянские военные поселения в Италии и на Сицилии. При Юстиниане I несколько полностью укомплектованных армянами армий освободили Италию от готов, а их военачальник Нерсес стал правителем этой западной провинции. Воины-армяне пользовались большим уважением и в Болгарии, и в Северной Африке. О бесстрашии армянских соединений ходили легенды. В византийский период более сотни армян-военачальников вошли в историю как великие полководцы, командующие армиями, флотом. Однако нет такой силы, которая смогла бы бесконечно долго существовать без родины, без своего государства… После поражения византийцев у Маназкерта в 1071г. сражавшаяся в рядах Византии армянская конница, в составе которой были и русские отряды, ушла на восток. Пытавшиеся препятствовать турецкой экспансии египетские халифы фатимиды пригласили армянские войска, чтобы с их помощью восстановить в стране власть и порядок. Те овладели Каиром и Александрией, а также подавили восстания бедуинов в Верхнем Египте. Более того, их предводитель, опираясь на эту мощную силу, занял должность визиря халифата и долгие годы успешно управлял страной…
Свое последнее применение армянская конница нашла во времена Киликийского царства, после падения которого она исчезла с исторической арены, хотя время от времени проявляла себя в армиях различных государств. В частности, она участвовала в знаменитом Грюнвальдском сражении 1410 года в рядах объединенного русско-польско-литовского войска против германцев, проявив незаурядную стойкость и отвагу. Впоследствии об армянской кавалерии вспомнили при Петре I, сформировав в 1722 году в Астрахани «Армянский эскадрон», состоящий в основном из арцахских воинов. Он принял участие во всех боях на Кавказе и в Каспийском бассейне во время русско-турецкой и русско-шведской войн. Доблесть армянских конников была высоко оценена и после расформирования эскадрона в 1764 году — те, кто не продолжил службу в других конных полках, специальным указом пожизненно получали не пенсию, а полный воинский оклад.
Сегодня о подвигах армянских воинов прошлого напоминают лишь летописные записи. Армянская армия античной эпохи и ее вооружение никак не представлены в европейских иллюстрированных каталогах.

© Публикация подготовлена по материалам журнала Ереван.

ksen
19.12.2010, 02:05
Слишком много,не охота читать.
А зря,стоит.
Ты только в географию вчитайся,эхх скакуны,вы мои скакуны
Вот смотри,в честь моего приезда армяне заказали самый серьёзный кабак в Москве.
Самый дорогой кент мне спел по телефону-держись,вас зверей будет мало,а против тебя выступит историк,я так пологаю армянский ...только ,грит ты не бесисъ,умей ,грит держать удар.
Оййййй,жарко будет.

Travis Bickle
19.12.2010, 02:15
Именно этому виду оружия принадлежит историческая роль в битве 2492г. до н.э., когда предводитель вавилонян Бел был сражен стрелой, метко пущенной Айком...

))))))))

ZSJ
19.12.2010, 20:30
дочитал до мецамортского металлургического комплекса пропал интерес.
Помоему его раскапывал Сурен Айвазян, который "нашел" хаясские иероглифы...на проверку оказавшиеся арабской вязью времен государства Атабеков Азербайджана.

ARSEN
20.12.2010, 19:18
Zaman: Армянская армия - самая профессиональная и грамотная армия Кавказа
Турецкая газета Zaman

Несмотря на маленькую территорию и малочисленное население Армении, армянская армия считается самой профессиональной, грамотной и умелой армией, пишет Фикрет Эртан в турецкой газете Zaman. В статье под названием "Армения продолжает вооружаться" Эртан пишет, что согласно исследованиям различных аналитических центров, армянская армия является самой сильной среди трех кавказских армий. Более того, Армения не останавливается на достигнутом и планирует новые шаги. Например, недавно был утвержден пятилетний план модернизации армии.


Автор статьи выражает мнение, что реформы осуществляются в преддверии возможного армяно-азербайджанского столкновения. Эртан затрагивает также тему армяно-российского военного сотрудничества, отметив факт продления срока дислокации российской военной базы в Армении на 25 лет. "Фактически, Армения продолжает вооружаться. А враги Армении, в том числе и мы, волей неволей должны это учитывать", - делает вывод автор статьи.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1358436.html#ixzz18ejJWGEq

V Baku
20.12.2010, 21:27
Ну? Кто смелый выходи.
Че надо?
Если такой смелый, че вопишь об ОДКБ, КСОРе.
Че ....о том, что в случае чего, чтобы РФ вмешалась?
Эх, остаться бы с вами хоть на месяц один на один....

vintage
20.12.2010, 22:11
Ну? Кто смелый выходи.

Ты чего-то разошелся.
А,что с тобою выходить.
С тобой я сделаю только два удара,один раз по башке,а второй по крышке гроба.
Твой аватар уже мне надоел.
Иди лучше туф пилить.

Ник изменен-3
20.12.2010, 22:14
Че надо?


Насколько я понимаю, Арсен, со сслыкой на турецкую газету, доводит до сведения форумчан, что армянская армия сильнее азербайджанской. Насколько я знаю, в самой Армении это давно не секрет.

V Baku
20.12.2010, 22:27
Насколько я понимаю, Арсен, со сслыкой на турецкую газету, доводит до сведения форумчан, что армянская армия сильнее азербайджанской. Насколько я знаю, в самой Армении это давно не секрет.
Насколько я понимаю, мне плевать на то, что вы себя считаете самыми, самыми, самыми.
Я очень хотел бы в этом убедиться воочию.
И это не мы, а вы, у себя базу иностранную держите, это не мы, а вы входите в военный блок, дабы вам и вашу хваленую армию за пару щелчков ....не вывернули, это не мы, а вы силы мгновенной реагированности лелеяти и остального мильон.
И это ваш любимый Регнум + ваши прихвостни аж статью пугалку насочиняли про поллимона армян-резервистов, ветеранов и страждущих.
Че воздух трясти, Мубариз вас уже на ощупь потрогал, нам бы так....

MERI***
20.12.2010, 22:59
Zaman: Армянская армия - самая профессиональная и грамотная армия Кавказа
Турецкая газета Zaman

Несмотря на маленькую территорию и малочисленное население Армении, армянская армия считается самой профессиональной, грамотной и умелой армией, пишет Фикрет Эртан в турецкой газете Zaman. В статье под названием "Армения продолжает вооружаться" Эртан пишет, что согласно исследованиям различных аналитических центров, армянская армия является самой сильной среди трех кавказских армий. Более того, Армения не останавливается на достигнутом и планирует новые шаги. Например, недавно был утвержден пятилетний план модернизации армии.


Автор статьи выражает мнение, что реформы осуществляются в преддверии возможного армяно-азербайджанского столкновения. Эртан затрагивает также тему армяно-российского военного сотрудничества, отметив факт продления срока дислокации российской военной базы в Армении на 25 лет. "Фактически, Армения продолжает вооружаться. А враги Армении, в том числе и мы, волей неволей должны это учитывать", - делает вывод автор статьи.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1358436.html#ixzz18ejJWGEq

Очень удивилась статье))), не знала, что у армян вообще есть армия. Может речь идет о русской армии?)))):crazy:

Coolio
20.12.2010, 23:11
По ходу, вот оригинал статьи, на которую ссылается Регнум
http://www.zaman.com.tr/yazar.do?yazino=1067497&title=ermenistan-silahlanmaya-devam-ediyor

Как можно заметить, автор хоть видимо и начитался басен со ссылками на "аналитические центры", оценивающие непонятно каким образом боеспособность закавказских армий, тем не менее относится к этой инфе с определенным скептицизмом. А дальше говорит, что армянская армия при поддержке России оккупировала и удерживает азербайджанские земли. Но Регнумовцы эти моменты опустили.

Ник изменен-3
21.12.2010, 12:24
... армянская армия при поддержке России оккупировала и удерживает азербайджанские земли...

Я слышал, что скоро и Турция начнет дружить с Арменией?

MERI***
21.12.2010, 13:23
Я слышал, что скоро и Турция начнет дружить с Арменией?

Ерманидан тюрка дост олмаз!

Zeynal74
21.12.2010, 14:54
Че надо?
Если такой смелый, че вопишь об ОДКБ, КСОРе.
Че ....о том, что в случае чего, чтобы РФ вмешалась?
Эх, остаться бы с вами хоть на месяц один на один....

потом американский конгресс будет обсуждать назвать ли события этого месяца мецегерном2)).
А Арсен будет кричать "мы потеряли родину")))).
если конечно уцелеет.
Кстати АЭС лучше взорвать там. Все равно через 100 лет земля очистится от радиации и за первый месяц от армян. Поживем спокойно, а пото займем спокойно наши земли вокруг Иревана и во всей так называемой Армении. И резать официально не надо будет, АЭС мол взорвалась и сами сбежали.

Zeynal74
21.12.2010, 14:58
1 Армия в казармах отдыхает после учений под Агдамом.
2 Опять повторяю. Мечтать не вредно о картах тем более.

в "самой сильной армии мира"(по словам Оганяна) самые большие учения это три ЗИЛа, плюс танк, плюс пара вертолетов летящих на последних бобах и куча мальчишек солдат которые не могли автомат в руках нормально и правильно держать?
Не смогли за 18 лет один автомат держать научить?

QafqazWolf
28.08.2011, 19:42
В Армении создают 9 российско-армянских военных заводов

Армения адекватно относится к воинственной риторике Азербайджана и пополняет свой военный арсенал - в ближайшее время в стране будут созданы 9 совместных российско-армянских военно-промышленных предприятий, заявил секретарь Совета национальной безопасности Армении Артур Багдасарян.

По словам Багдасаряна, вооруженные силы Армении постоянно находятся в процессе усовершенствования. "За последние два года были предприняты серьезные шаги, направленные на повышение боеспособности армянской армии. Мы смогли принять очень важную Программу развития военной техники и вооружений на 2011-2015 гг., которая предусматривает не только импорт современных вооружений и военной техники, но и развитие военной промышленности в нашей стране», - сказал Артур Багдасарян.

В этом контексте Багдасарян отметил важность подписанного между Арменией и Россией документа, которым российская сторона берет на себя обязательство вместе с армянскими Вооруженными силами обеспечить безопасность и защиту границ Армении. "Армяно-российское стратегическое сотрудничество в военной области существенно углубилось в результате подписания документа в области военной промышленности, в связи с чем в ближайшее время в Армении будут созданы 9 совместных военно-промышленных предприятий", - передает слова Багдасаряна PanArmenian.

Касаясь военного арсенала Армении, Багдасарян отметил высокое качество производимой в Армении продукции военного значения, подчеркнув, что армянские самолеты-беспилотники удостоились высшей оценки. Помимо этого, секретарь Совбеза заявил, что в армии Армении увеличивается число профессиональных военнослужащих, сообщает радиостанция «Эхо Кавказа».

«Кавказский узел» в конце июня сообщал, что в ближайшее время Азербайджан и Турция приступят к производству минометов калибра 120 миллиметров.

11 мая в Стамбуле между Азербайджаном и Турцией подписаны два договора о сотрудничестве в военной области. Согласно первому договору, Азербайджан будет участвовать в проекте совместного производства пехотных винтовок MODERN и пушек калибра 105 мм, производимых на турецких предприятиях. Второй договор предусматривает совместное производство минометов калибра 120 мм.

В ноябре 2010 года Азербайджан и Турция подписали договор о совместном производстве систем реактивного залпового огня. Согласно подписанному контракту между министерством оборонной промышленности Азербайджана и компанией ROKETSAN, некоторые составляющие ракет предполагается ввозить из Турции, производство же будет налажено в Азербайджане. Кроме того, Азербайджан выразил желание принять участие в проекте турецкой компании ROKETSAN по производству противотанковых управляемых ракет.

Азербайджан заявлял, что не исключает военного пути разрешения конфликта с Арменией в Нагорном Карабахе, если сочтет мирные способы исчерпавшими себя.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/767731/

на заводах станут розливать коньяк в бутылки в виде пистолетов и гранатометов...

Dismiss
20.09.2011, 15:52
Молдова утверждает, что Армения купила в Ливии 60 тонн оружия и амуниции (http://vestikavkaza.ru/news/ekonomika/aviation/43080.html)

Молдова настаивает на том, что самолет, перевозивший 60 тонн вооружений, принадлежал Армении. Как сообщает агентство OMEGA, 12 сентября, в 19.38, грузовой самолет Ил-76, следовавший из Ливии, совершил посадку в кишиневском аэропорту. После заправки топливом, самолет вылетел на военный аэродром в Мэркулешты, где, как сообщило Министерство обороны, должен был принять груз военного снаряжения, которым владела Национальная армия страны, приобретенного некой латвийской компанией, зарегистрированной в Риге. После погрузки самолет вылетел из Мэркулешт во второй половине дня, 13 сентября. Общий вес проданного соответствующей латвийской фирме вооружения составляет 60 тонн. Вывезено оно было двумя рейсами транспортного ливийского самолета – 13 и 14 сентября. По словам главы пресс-службы Министерства обороны Александра Жосана, груз вооружения состоит из «артиллерийских и противотанковых систем».

Как заявил журналистам вице-премьер, министр экономики Валерий Лазэр, данная партия вооружения вывезена в Армению, тогда как сделку проводит латвийская фирма, зарегистрированная в Риге. «Самолет принадлежит Армении, партия использованного вооружения была приобретена Латвией, и, согласно сертификату конечного получателя, который требуется в таких случаях, товар должен прибыть в Армению», - сообщил Лазэр прессе.

Между тем, озвученные вице-премьером аргументы был опровергнуты армянскими авиационными властями. В частности, Главное управление гражданской авиации (ГУГА) Армении сообщило, что информация о принадлежности самолета, вывезшего из Молдовы 60 тонн вооружения, Армении «не соответствует действительности». Как отметила пресс-секретарь ГУГА Нелли Черчинян, опубликованная в Молдове информация в связи с перевозкой оружия по маршруту Ливия-Молдова армянским авиаперевозчиком не соответствует действительности.

Данный самолет, проследовавший по маршруту Бенгази-Кишинев, прибыл в Молдову спустя всего три дня, после того как молдавский премьер Владимир Филат встретился в Германии с президентом Приднестровья Игорем Смирновым. Помимо официальных переговоров, Филат и Смирнов провели закрытую беседу, предмет которой остался неизвестным.
20.09.2011

ZSJ
22.09.2011, 23:12
ИА REGNUM » Новости » Политика » (http://regnum.ru/news/polit/1448297.html#ixzz1YhqktsmP)

Молдавия утверждает, что отправила в Армению вооружения с истекшим сроком годности, которые та не приобретала
Сегодня, 22 сентября, в Комиссии по национальной безопасности, обороне и общественному порядку парламента Молдавии завершились двухдневные парламентские слушания, в ходе которых были заслушаны руководители силовых структур, в том числе глава МВД Алексей Ройбу и министр обороны Виталий Маринуца. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в молдавском законодательном органе, в ходе слушаний Маринуца предоставил депутатам информацию о прибывшем на прошлой неделе в Молдавию из Бенгази (Ливия) самолете Ил-76, который впоследствии отправился в Армению с грузом боеприпасов.

По словам Виталия Маринуцы, самолет прибыл без груза из Ливии, где ранее выполнял гуманитарную миссию. Министр также отметил, что в Армению из Молдавии на борту данного самолета отправились боеприпасы и военная техника с истекшим сроком. Маринуца добавил, что данные боеприпасы постановлением правительства Молдавии в 2001 году были включены в список активов вооруженных сил, подлежащих продаже. "Информация об этой сделке - коммерческая тайна, и мы старались ее сохранить до осуществления контракта, это в интересах государства и компании, задействованной в реализации данного соглашения", - заявил министр. По его словам, по итогам сделки по продаже вооружения с истекшим сроком годности молдавский бюджет пополнится "десятками миллионов леев".

В свою очередь председатель парламентской комиссии по национальной безопасности, обороне и общественному порядку Александр Стояногло заявил, что самолет перевозил боеприпасы в Армению на основе контракта, заключенного между Республикой Молдова и латышской фирмой, а сделка была проведена в соответствии с действующим молдавским законодательством. Факт сделки, по словам Стояногло, подтвержден подписью министра обороны этой страны Сейрана Оганяна. Другой член комиссии, депутат от Либерально-демократической партии Александр Чимбричук сообщил, что стоимость сделки - 38 млн леев (1 рубль = 0,4 лея - прим. ИА REGNUM).

Стоит отметить, что сегодня же пресс-секретарь министра обороны Армении Давид Карапетян, комментируя информацию том, что Армения якобы приобрела у Молдавии непригодную военную технику, заявил, что с момента обретения независимости Армения никогда не приобретала непригодного вооружения. "Для нужд Вооруженных Сил РА закупки и приобретение вооружений и военной техники осуществляются в рамках законодательства РА и соответствующих международных норм и обязательств. Исходя из интересов национальной безопасности, подробности, касающиеся количества, разновидностей вооружений и продающей стороны, оглашению не подлежат", - заявил Карапетян.


и смех и грех.
60 тонн просроченного чего армяне купили за 2 млн евро?

Prosecutor
05.10.2011, 11:45
Тайная поставка молдавского оружия в Армению была проведена по заниженным ценам

04 Oктября 2011

Молдавскому агентству OMEGA предоставлены копии документов по тайно проданной партии молдавского вооружения, попавшего через посредников в Армению.

Как сообщил агентству источник из министерства экономики Молдовы, предоставивший документы, разница между стоимостью контракта (чуть более 3 млн. долл. - Ред.) и рыночной ценой проданного вооружения составляет не менее пяти миллионов долларов.

В тайно проданный лот вошли одни из самых дорогостоящих образцов вооружения, которыми располагает Национальная армия Молдовы. Среди них, Контрольно-проверочные комплексы 9В862, 9В863 ракет "Кобра", а также 9В871-3 к противотанковым ракетным комплексам "Конкурс-М". Рыночная цена каждого из этих экземпляров превышает 60 тыс. долларов.

Также, в лот вошли тысячи ракет "ФАГОТ", "КОНКУРС", "ШТУРМ-С", "МЕТИС". Рыночная стоимость только этих спецификаций проданного вооружения превышает пять миллионов долларов. Кроме этих типов оружия, в контракте присутствуют и дорогостоящие пусковые установки для реактивных противотанковых ракет, которые, как следует из документа, также были проданы по явно заниженной цене.

Ранее, на заседании парламентской комиссии по национальной безопасности, куда был приглашен в связи с нашумевшей сделкой министр обороны Молдовы Виталий Маринуца, было сообщено, что сумма сделки составила всего 38 миллионов леев (3 250 000 долл.).

Напомним, что на днях была раскрыта тайная сделка о продаже оружия Армении. Министр обороны Молдовы Виталий Маринуя подтвердил факт торговли оружием во время слушаний в местном парламенте. Это оружие крупнотоннажным самолетом недавно было доставлено из Кишинева в Ереван. Молдавское правительство заявило, что было не в курсе торговли военной техникой, но военные функционеры сообщили, что действовали по инструкции правительства. В правящих кругах Молдовы опасаются, что этот скандал может стать препятствием в сотрудничестве Молдова-Азербайджан и в рамках ГУАМ.

Указом, подписанным исполняющим полномочия президента Молдовы Марианом Лупу, освобожден от занимаемой должности начальник генерального штаба Вооруженных сил страны, генерал Юрий Доминич.

Недавно замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов сообщил, что государства, продавшие Армении оружие для нападения, допустили большую ошибку.

Kerim
05.10.2011, 13:09
Я слышал, что скоро и Турция начнет дружить с Арменией?

если то, что Турция все время делала с Арменией называется "дружбой" - то я приветствую эту новость :)

Dismiss
05.10.2011, 15:16
В правящих кругах Молдовы опасаются, что этот скандал может стать препятствием в сотрудничестве Молдова-Азербайджан и в рамках ГУАМ.И правильно делают, что опасаются.
Один из членов ГУАМ продает одному из членов ОДКБ оружие для войны с другим членом ГУАМ, тем самым нарушив гл. I, ст. 2 Устава ГУАМ, который призывает руководствоваться принципами уважения суверенитета и территориальной целостности государств, неприкосновенности их международно-признанных границ и невмешательства в их внутренние дела.

Молдова, видимо, не слишком заинтересована в ГУАМ, коль скоро плюет на интересы одного из его членов и подпитывает оружием страну, находящуюся с Азербайджаном в состоянии войны.

Ник изменен-3
05.10.2011, 21:16
Молдова, видимо, не слишком заинтересована в ГУАМ, коль скоро плюет на интересы одного из его членов и подпитывает оружием страну, находящуюся с Азербайджаном в состоянии войны.


Молдавия еще не осознает как она рассердила 3-ю букву организации, продав по дешевке расходный материал для армянских учений.

Кстати, вроде там еще одна буква была?

Dismiss
06.10.2011, 00:43
Молдавия еще не осознает как она рассердила 3-ю букву организации, продав по дешевке расходный материал для армянских учений.
Ну, а кому она еще могла по дешевке продать что-либо, кроме как Армении? С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Кстати, вроде там еще одна буква была?Узбекистан выбыл из организации.

Ник изменен-3
06.10.2011, 00:52
Ну, а кому она еще могла по дешевке продать что-либо, кроме как Армении?

Можно поинтересоваться у полковник-лейтенента Сабироглы, не является ли это признаком того, что в Армении иногда проводятся учения, а боезапас всегда свежий.

Как Вы думаете, дорогая Дисмисс, есть ли вероятность того, что ГУАМ станет ГУА?

Dismiss
06.10.2011, 01:46
Можно поинтересоваться у полковник-лейтенента Сабироглы, не является ли это признаком того, что в Армении иногда проводятся учения, а боезапас всегда свежий.Поинтересуйтесь.
есть ли вероятность того, что ГУАМ станет ГУА?Такой вероятности нет. Несмотря на то, что Воронин выражал недовольство тем, что организация из экономической стала политической, он отверг утверждения о том, что Молдова собиралась выходить из ГУАМ. Более того, он заявил, что Молдова будет продолжать находиться в этой международной организации, исходя из своих национальных интересов.

Но в данной теме это оффтоп.

ZSJ
06.10.2011, 12:51
Разве так плохо, Пратер? Конечно, могло быть и лучше, но мне кажется, что в Армении в целом лучше, чем в Азербайджане.

вот и Азнаур того же мнения

Шарль Азнавур: Опустошение Армении выгодно нескольким главарям мафии
12:09 • 06.10.11




Всемирно известный шансонье, посол Армении в Швейцарии Шарль Азнавур дал эксклюзивное интервью журналу Nouvelles d'Arménie, в котором затронул различные темы, в том числе Геноцид армян, армяно-турецкие отношения, карабахский конфликт и возникшие перед Арменией серьезные проблемы.

Отвечая на вопрос журнала Nouvelles d'Arménie о его высказывании, сделанном им недавно во время телепередачи Vivement Dimanche, о замене термина «геноцид», Шарль Азнавур сказал:

«Мне уже начало это надоедать. Так мы никогда не сможем достичь успеха. Для своего спасения наши враги ожидают смерти тех людей, которые до сих пор хранят это в своей памяти.

Какая страна защищает нас, принося себя в жертву? Ни одна. То, что Франция уже признала – признала, а дальше она не идет. Ни одна страна не будет нам содействовать. Никогда.

Кроме этого, мечтой осуществляющих сегодня революцию арабов является соответствующее кемалистической модели правительство. А это помогает туркам, которые продолжают обогащаться. Они даже входят в G20.

Ныне у них нет даже проблемы вхождения в ЕС, а Армения страдает, с каждым днем опустошается. А кому это выгодно? Нескольким главарям мафии? Тысячи несчастных людей распространятся по всему миру. А мы сейчас вышли против турок и сконцентрировались на термине «геноцид»».

В ходе интервью Азнавур обратился к туркам и призвал их к тому, что, если они не желают давать событиям 1915г. определение Геноцид, то пусть хотя бы признают, что произошла армянская резня.

«Ныне задаю вопрос туркам: если это не Геноцид, не уничтожение целого народа, то что это? Как вы все это время называли данное явление? Как охарактеризовал эту ситуацию сам Ататюрк? Как квалифицировали это событие до введения термина Геноцид? Резня? Резня армян? Если вы не желаете использовать термин «геноцид», то хотя бы признайте, что это была резня. Если же будет возможно достичь этого, то, полагаю, мы преодолеем большое расстояние», - сказал Шарль Азнавур.

Подчеркнув, что концентрируясь на термине «геноцид», Армения не может двигаться вперед, великий шансонье сказал: «Армения стоит перед серьезной опасностью, а все сконцентрированы на термине «геноцид». Не могу понять, как возможно в подобных условиях вести Армению вперед. Куда доведет нас эта логика? Где те, кто критикуют меня за подобные точки зрения? Что они делают для того, чтобы помочь Армении? Когда отправляют деньги на помощь Армении? Неужели они должны давать мне уроки? Это я должен их учить. На эту тему я говорил в США с одним армянским юристом, в офисе которого работают не менее 300 адвокатов. Он тоже думал как все, однако когда я представил ему свою точку зрения, он сказал, что я прав».

Ник изменен-3
06.10.2011, 15:31
вот и Азнаур того же мнения

12:09 • 06.10.11




Дорогой друг! Эйнштейна читали?

Для швейцарцев в Армении все хуже, чем в Швейцарии. Для армян в Азербайджане все хуже, чем в Армении.

ZSJ
06.10.2011, 15:52
Дорогой друг! Эйнштейна читали?

Для швейцарцев в Армении все хуже, чем в Швейцарии. Для армян в Азербайджане все хуже, чем в Армении.

какой я вам друг. последний роман признаюсь не читал.
а потом, я же с вами не спорю, в Армении все конечно лучше и в целом и в частностях.

Scarlett
06.10.2011, 20:53
Для швейцарцев в Армении все хуже, чем в Швейцарии. Для армян в Азербайджане все хуже, чем в Армении.
конечно в Армении так лучше, чем в Азербайджане, что привыкшие постоянно много страдать армяне не могут без этого выживать в Армении и массово драпают куда по дальше от благополучной Армении.

Dismiss
06.10.2011, 23:36
Kакое оружие входило в тайную партию молдавского вооружения для Армении? (http://azeritoday.com/archives/30076)

October 5, 2011

Молдавское агентство OMEGA заявило о том, что получило копии документов по тайно проданной партии молдавского вооружения, попавшей через посредников в Армению.
-------------

Агентство уже сообщало, что основными фигурантами скандальной сделки являются вице-премьер, министр экономики Валерий Лазэр, зам.директора Службы информации и безопасности Валентин Дедю, а также директор Мэркулештского международного аэропорта.

В частности, вице-премьер Лазэр является главой Правительственной комиссии по реализации активов Вооруженных сил, которая «провела» упомянутую сделку без вынесения ее на тендер. Согласно п.13 Положения о Правительственной комиссии по реализации активов Вооруженных сил, «Председатель комиссии несет персональную ответственность за выполнение комиссией своих функций и руководит ее деятельностью».

Prosecutor
07.10.2011, 17:00
Послесловие: парад воздушных змеев и «журавлей» в Ереване

28 сентября 2011
http://www.net-fax.org/uploads/Rrizvan111_1.jpgРизван Гусейнов, политический аналитик, журналист The First News:
21 сентября в Ереване состоялся парад в честь 20-летия независимости Армении, который вызвал много кривотолков и разочарование у самих же армян, в чем можно убедиться, почитав армянские СМИ, форумы и блоги.
Даже при беглом взгляде на видео парада в Ереване, кроме надрывно бодрого закадрового голоса ведущего, само зрелище военной техники оставляет удручающее впечатление.
Фактически, военный парад в Ереване больше смахивал на парад воздушных змеев, которым, как дети, радовались стоявшие на трибуне президент Серж Саргсян и его свита.
Мало того, что не было показано всей той техники и ракетных систем, обладанием которыми грозил Ереван, так еще к тому же выяснилось, что часть ракетной техники, представленной на параде в Ереване - с российской военной базы и подразделений погранвойск РФ в Армении. Поэтому часть из этой техники и вооружений шла по Еревану под флагом другого государства, как прямое напоминание об игрушечной «независимости» Армении в день ее 20-летия. Также по ереванской брусчатке прошагали под своим флагом подразделения различных родов войск РФ, дислоцированных в Армении.
http://www.net-fax.org/uploads/Russian.jpg
А вот и первый шок - шаг печатает «святое воинство» армянских вооруженных сил
http://www.net-fax.org/uploads/priests.jpg
Сильно нас «удивили» беспилотники «Крунк» («Журавль») армянского производства, которые чем-то даже походят на чудо-юдо, на днях представленное армянской стороной как «сбитый азербайджанский БПЛА» в Нагорном Карабахе. Возможно, одна из модификаций этого армянского журавля проходила испытание на оккупированных азербайджанских землях в преддверии парада в Ереване, и это «чудо» армянского военпрома грохнулось, не успев высоко взлететь. Вот и пришлось армянской стороне спешно придумывать миф о сбитом азербайджанском беспилотнике...
Фото беспилотника на параде в Ереване
http://www.net-fax.org/uploads/bespilot.jpg
Фото сбитого в Нагорном Карабахе
http://www.net-fax.org/uploads/on%20ground%20bespilot.jpg
Но это лишь версия...
Ничего, кроме улыбки не могли вызвать открытые пикапы УАЗ, раскрашенные, как индеец на тропе войны, с не менее раскрашенными дамами в военной форме непонятного предназначения.
http://www.net-fax.org/uploads/picap.jpg
http://www.net-fax.org/uploads/girls.jpg
Наше внимание также привлекли макеты ракет, выдаваемые армянской стороной на параде за настоящие, бронетехника, неспособная самостоятельно проехать по площади, и много других ляпов парада в Ереване.
Уже давно армянская сторона грозилась, что у нее на вооружении есть оперативно-тактический ракетный комплекс «Точка-У», что, мол, позволяет удерживать паритет с Азербайджаном в данном классе вооружений. Однако, как на репетиции, так и на самом параде в Ереване, мы стали свидетелями жалкого зрелища - боевых машин с пусковыми установками без самих ракет. Вероятно, армянская сторона выпросила у российских коллег эти транспортеры, но без самих боеголовок.
Если посмотреть на фото, то можно увидеть пустой колпак, который не может быть поднят вместе с ракетой, поэтому и торчит носом в небо. Этот колпак раздвигается, и поднимается ракета.
Сверху транспортеры зачехлили, чтобы не было видно отсутствия в них самих ракет. А на некоторых фото на близком расстоянии можно увидеть крашеные деревянно-медные макеты боеголовок! То есть на параде прокатилась боевая техника без боевых ракет, в чем можно убедиться, глянув на репетицию и сам парад...
Как выглядят «Точки-У» с настоящим боезарядом, можно увидеть на фотографиях с военного парада в Азербайджане и других странах.
Настоящая боевая «Точка У» на параде в Украине
http://www.net-fax.org/uploads/point%20ukr.jpg
Настоящая боевая «Точка У» на параде в Баку
http://www.net-fax.org/uploads/poimt%20az.jpg
Настоящая боевая «Точка У»
http://www.net-fax.org/uploads/01(1).jpg
Фото фальшивок на подготовке к параду в Ереване
http://www.net-fax.org/uploads/point%20back.jpg
http://www.net-fax.org/uploads/point%20shov.jpg
«Точка У» без боевой ракеты на параде в Ереване
http://www.net-fax.org/uploads/samohodka.jpg
http://www.net-fax.org/uploads/two%20samohodka.jpg
Не было на параде и широко разрекламированных до этого армянской стороной реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Смерч». Пришлось армянской стороне признать, что их у нее попросту и не было в наличии. Не менее комично выглядели зенитные расчеты с задрапированными камуфлированной материей ракетами.
Аналогичное впечатление оставила гусеничная бронетехника, которую на парад везли на транспортерах. Создается впечатление: или армянская сторона жалеет драгоценный для нее железный хлам в виде устаревшей советской бронетехники, или нет горючего, а, скорее всего, нет денег на последующий ремонт центральных улиц Еревана, которые может повредить гусеничная техника.
«Броня крепка и танки наши быстры» - эта песня точно не про армянских танкистов
http://www.net-fax.org/uploads/Tanks.jpg
Так что, погруженная на транспортеры бронетехника, как говорится, «без ног» и на «поводке» совсем не соответствовала понятию «парадное шествие».
Что касается военной авиации, то ничего кроме стайки старых Су-25, нескольких боевых вертолетов и один военно-транспортный Ми-8 в ереванское небо так и не сумели подняться.
С миру по нитке - в воздухе вся, еще способная летать вертолетная авиация ВВС Армении
http://www.net-fax.org/uploads/gelicopter.jpg
Весьма пессимистично оценили парад в Ереване даже армянские эксперты, в частности, Давид Арутюнов, согласно анализу которого этот парад продемонстрировал, что Армения значительно отстает от Азербайджана, особенно в боевой авиации и ракетных войсках.
На этом фоне комичным и неуместным показалось выступление президента Сержа Саргсяна на параде в Ереване. «Армения сможет в последующие 20 лет построить страну, близкую к идеалу», - занимался на параде самовнушением Серж Саргсян. Это говорит президент Армении - страны, которая за прошедшие 20 лет со времен распада СССР скатилась со второго места по уровню жизни в Союзе до последних среди стран мира (по версии Forbes, уступая лишь Мозамбику). За эти годы, в результате повальной миграции и высокой смертности на фоне низкой рождаемости, население Армении сократилось более чем на 40%, а социально-экономическая ситуация привела страну почти к полному банкротству и финансовой несостоятельности. Так и хочется сказать «оптимисту» Саргсяну, что еще 20 таких лет, и Армения может просто остаться географическим названием и исчезнуть с политической карты мира как государственное образование.
Видимо, потому некоторые армянские СМИ назвали то, что было в Ереване 21 сентября, Парадом национального бесчестья. Особо привело в уныние армянские СМИ то, что по площади столицы «независимой» Армении под российскими флагами шли подразделения Вооруженных сил этой страны.
«Остается только надеяться, что сей договор не подразумевает ежегодного увеличения иностранных участников парада вместо армянских, в результате чего, скажем, в военном параде, проводимом в честь 40-летнего юбилея независимости Армении по площади республики пройдут уже исключительно иностранные войска, естественно, под соответствующими флагами...», - с горьким сарказмом констатируется в материале «Парад национального бесчестья», опубликованном одним из армянских СМИ.
В итоге, парад в Ереване явился не чем иным, как констатацией огромной пропасти в военно-политической сфере между Арменией и Азербайджаном. И стоило армянским «стратегам» от политики организовывать такое посмешище и тратить казенные деньги на парад воздушных змеев и «журавлей» в Ереване?
Ризван Гусейнов, журналист The First News

kinza
07.10.2011, 17:12
А кто нибудь сможет выставить видео на сам парад?
Я пропустил это зрелище.

Ник изменен-3
07.10.2011, 20:10
Послесловие: парад воздушных змеев и «журавлей» в Ереване

Ризван Гусейнов, журналист The First News


Интересная статья.
Думающие азербайджанцы, коих немало на форуме, вероятно, зададутся вопросом: что за машина такая, которая держит своих за дураков?

Dismiss
08.10.2011, 03:16
Генерал Васяк: «В техническом плане преимущество азербайджанских ВС над армянскими многократно» (http://www.1news.az/politics/20111007111741856.html)

Я не буду обращать внимание на множество ляпов, которыми изобиловал парад в Ереване. Это уже сделали мои коллеги. Скажу только, что он произвел на меня ощущение дежавю. Как будто я смотрю парад 30-летней давности.

Об этом 1news.az заявил военный эксперт генерал-майор Александр Васяк, комментируя состояние армянской армии, о котором он судит по прошедшему недавно в Ереване параду.

«Понятно, что армянская сторона провела эту демонстрацию «боевой мощи» в ответ на военный парад в Баку. И что меня как военного человека может удивить при прохождении боевой техники в Ереване? 152-миллиметровые самоходные артиллерийские установки? Так на параде в Баку были продемонстрированы 203-мм САУ «Пион», которые признаны самыми мощными самоходными артиллерийскими установками в мире. Если интересно, то «Пион» предназначен для уничтожения особо важных объектов противника в тактической глубине относительно линии фронта и, кстати, способен стрелять не только обычными, но и ядерными зарядами малой мощности», - отметил генерал Васяк.

«Или я должен был быть поражен устаревшими «Градами» (БМ-21), которые прошли вместо столь широко разрекламированных «армянских» 300-мм РСЗО «Смерч»? А на параде в Баку эти ракетные системы залпового огня были. У армянских военных особую гордость вызывает тот факт, что они показали не только российское вооружение, но и китайские РСЗО WM-80 «Тайфун». Так в Баку прошли израильские системы «Линкс», по своим характеристикам превосходящие даже «Смерчи». Для сравнения: 273-мм реактивная система залпового огня WM-80 поражает противника до 80 км, а «Линкс» может осуществлять запуск ракет различного калибра - от 122 до 300 мм на расстояние до 150 километров», - сказал военный эксперт.

«Продолжать сравнение я мог бы буквально по каждой единице боевой техники. Но заметьте - речь идет о техническом, а отнюдь не о количественном факторе, где преимущество Азербайджанских ВС многократно.

Что касается участия в параде российских военных, то я не вижу здесь какого-то предупреждающего послания Азербайджану. В силу событий на Ближнем Востоке и возможного размещения американских компонентов ПРО в Турции России очень важно напомнить о своей военной базе в Армении, оснащенной, кстати, весьма современной техникой. Скажем так, мы имеем дело с российским напоминанием о себе на самых ближних подступах к НАТО», - отметил генерал.

«Парад в Ереване показал, что такие военные «мускулы» лучше никому не демонстрировать и ни о каком паритете речи быть не может. Знаете армянскую версию, почему «Смерч» так и не был выведен на парад? Якобы в армянской армии принята, цитирую, «концепция «стратегической неопределенности», когда наиболее современные и мощные системы вооружений и военной техники публично не демонстрируются, затрудняя контрдействия вероятного противника». Мол, сами догадайтесь – есть у нас «Смерч» или нет у нас «Смерча». Один армянский деятель даже договорился до такого: «Может, у нас атомная бомба есть!». Тогда запускайте ее на своих «замечательных армянских беспилотниках». Так что когда господин Саргсян говорит о паритете с военной мощью Азербайджана, то он сам находится в состоянии «стратегической неопределенности». Причем, очень глубокой», - резюмировал А.Васяк.
Ризван Гусейнов, В.Т.

Kerim
08.10.2011, 09:21
Так что когда господин Саргсян говорит о паритете с военной мощью Азербайджана, то он сам находится в состоянии «стратегической неопределенности». Причем, очень глубокой», - резюмировал А.Васяк.
Ризван Гусейнов, В.Т.


:good:

Ник изменен-3
08.10.2011, 13:26
:good:

Дорогой Керим!

Вы неглупый человек и понимаете, что (отредактировано) А Ваша оценка статьи сделана в предположении, что большинство в Азербайджане - лохи и мол, такая статья поспособствует укреплению их морального духа.

Полагаю, что все-таки в Азербайджане не очень много лохов.

Предупреждение за переход на личность юзера.

Scarlett
08.10.2011, 13:34
Дорогой Керим!

Вы неглупый человек и понимаете, что (отредактировано) А Ваша оценка статьи сделана в предположении, что большинство в Азербайджане - лохи и мол, такая статья поспособствует укреплению их морального духа.

Полагаю, что все-таки в Азербайджане не очень много лохов.

Полагаю, что все-таки в Азербайджане не очень много лохов.
Третий, может вы поставите в сторонку зеркало с которым вы привыкли разговаривать, и предоставьте другую точку зрения по поводу вашего парада. Но если это будет без фото и/или видео сопровождения , то лучше не утруждать себя.

Ник изменен-3
08.10.2011, 13:50
Третий, может вы ..., и предоставьте другую точку зрения по поводу вашего парада. Но если это будет без фото и/или видео сопровождения , то лучше не утруждать себя.


Дорогая Скарлет!

Парад и вооружения тут вообще ни при чем.
Практика - критерий истины.

Структуры, заявляющие, что у нее "оккупировали" 14% территорий и вместе с тем вот уже 20 лет грозяащие, что "держите меня, а то не знаю что будет", выглядят смешно.

А болванам, которые озвучивают это, место на нарах в азербайджанской тюрьме.

Ашина
08.10.2011, 14:23
Послесловие: парад воздушных змеев и «журавлей» в Ереване

Уже давно армянская сторона грозилась, что у нее на вооружении есть оперативно-тактический ракетный комплекс «Точка-У», что, мол, позволяет удерживать паритет с Азербайджаном в данном классе вооружений. Однако, как на репетиции, так и на самом параде в Ереване, мы стали свидетелями жалкого зрелища - боевых машин с пусковыми установками без самих ракет. Вероятно, армянская сторона выпросила у российских коллег эти транспортеры, но без самих боеголовок.
Если посмотреть на фото, то можно увидеть пустой колпак, который не может быть поднят вместе с ракетой, поэтому и торчит носом в небо. Этот колпак раздвигается, и поднимается ракета.
Сверху транспортеры зачехлили, чтобы не было видно отсутствия в них самих ракет. А на некоторых фото на близком расстоянии можно увидеть крашеные деревянно-медные макеты боеголовок! То есть на параде прокатилась боевая техника без боевых ракет, в чем можно убедиться, глянув на репетицию и сам парад...
Как выглядят «Точки-У» с настоящим боезарядом, можно увидеть на фотографиях с военного парада в Азербайджане и других странах.
----
И стоило армянским «стратегам» от политики организовывать такое посмешище и тратить казенные деньги на парад воздушных змеев и «журавлей» в Ереване?
Ризван Гусейнов, журналист The First News

А что говорят по этому поводу другие? Это же настоящий позор. Есть какие-либо отклики на этот маскарад?

Я просто не понимаю технических деталей. Должны же какие-то иностранные военыые спецы увидеть, где там дожен быть шов... или что-то ещё.

Или все умолкли из-за неловкости от этого жалкого зрелища?

Ник изменен-3
09.10.2011, 00:56
Я просто не понимаю технических деталей.

И не надо. Это очень сложно. Доверься Васяку.

Dismiss
12.10.2011, 14:53
Латвийская компания занимается продажей оружия в Армению (http://aze.az/news_mid_azerbayjana_latviysk_67195.html)
11 октября 2011

МИД Азербайджана: Латвийская компания занимается продажей оружия в Армению
Армения сегодня на весь мир возвещает о том, что Азербайджан усиленно вооружается. Сегодня Вооруженные Силы Армении имеют 48 884, Нагорный Карабах же 45 000 человек личного состава. Вместе это делает более 93 тыс. человек. Азербайджан же имеет личный состав, согласно взятому на себя обязательству в 1992 году 70 тыс. человек.

Как передает AZE.az со ссылкой на АПА, в своем выступлении в Баку на совместной международной конференции «Налаживание отношений через границы» ПА ГУАМ и Ассамблеи Балтии сказал второй секретарь Управления проблем безопасности МИД Азербайджана Эльчин Гусейнли.

Официальный представитель МИД заявил, что приобретенное Азербайджаном вооружение направлено на обеспечение безопасности энергетической инфраструктуры: «Армения безосновательно, в одностороннем порядке обвиняет Азербайджан в нарушении баланса вооружений в регионе. Однако анализ государственных бюджетов показывает, что Армения является более милитаризованной страной. В прошлом году Армения закупила 16 тыс., в предыдущие же годы 78 тыс. автоматов Калашникова. Зачем им столько оружия? Это показывает, что Армения готовится не к миру, а к войне».

Э.Гусейнли также отметил, что к продаже оружия в Армению привлечена латвийская компания «Latspeceksports». Представитель МИД призвал участвующих в конференции парламентариев Ассамблеи Балтии расследовать этот вопрос.

Coolio
12.10.2011, 17:28
А что говорят по этому поводу другие? Это же настоящий позор. Есть какие-либо отклики на этот маскарад?

Я просто не понимаю технических деталей. Должны же какие-то иностранные военыые спецы увидеть, где там дожен быть шов... или что-то ещё.

Или все умолкли из-за неловкости от этого жалкого зрелища?
Похоже, именно снисходительно молчат. Только в википедии сухо отметили
Точные данные о наличии у Армении ракетного комплекса 9К79 "Точка" отсутствуют, однако на форуме сайта Militaryrussia.ru были представлены фотографии СПУ 9П129 с макетами ракет на параде в г. Ереванеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%28%D1%82%D0%B0%D0% BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 _%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_ %D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%2 9#cite_note-16

Dismiss
15.10.2011, 18:11
Тайный самолет летел в Еребуни (http://www.ng.ru/cis/2011-10-14/1_erebuni.html)

Баку призывает разобраться с молдавскими ракетами для Армении

Баку предложил Ассамблее Балтии расследовать случай с продажей молдавского оружия через латвийскую фирму Армении. «НГ» писала о том, что оно было погружено на самолет, который прилетел в Кишинев из Бенгази, а улетел, как высняется, в Еребуни. В Азербайджане не исключают, что снаряды к проданным ракетным установкам могли оказаться с российских военных складов в Приднестровье.

На днях второй секретарь Управления проблем безопасности МИД Азербайджана Эльчин Гусейнли на бакинской международной конференции «Налаживание отношений через границы» ПА ГУАМ и Ассамблеи Балтии заявил, что к продаже оружия в Армению привлечена латвийская компания Latspeceksports. При этом представитель МИДа призвал участвующих в работе конференции парламентариев Балтийской Ассамблеи расследовать этот вопрос. Сразу же после этого МИД Латвии опроверг эту информацию, заметив, что ни одно латвийское предприятие не получало лицензию на проведение сделки с молдавским вооружением.

В свою очередь, один из предполагаемых фигурантов этой неприятной для Кишинева оружейной сделки вице-премьер, глава правительственной комиссии по продаже активов Национальной армии Республики Молдова Валерий Лазэр сообщил агентству OMEGA, что латвийская компания, которая приобрела 60 тонн молдавского вооружения, действовала без лицензии.

Это вызвало вопросы у парламента, который вчера создал следственную комиссию. В тот же день агенство OMEGA опубликовало ответ министра транспорта Анатола Шалару депутатам, в котором сказано, что вооружения из Молдавии были доставлены в Еребуни (Армения) армянской авиакомпанией AYK AVIA.

Так как история с ливийским самолетом, прилетавшим в Кишинев 12 сентября и на следующий день отбывшим с оружием, получила широкую огласку, премьер-министр Молдавии Владимир Филат в четверг заявил, что ею должна заняться прокуратура.

Источники «НГ» в Молдавии отмечают, что, согласно контрактам о купле-продаже вооружения, покупателю были поставлены 23 реактивные системы залпового огня «Ураган», 27 самоходных противотанковых ракетных комплексов «Штурм-С», тысячи ракет и реактивных снарядов. По утверждению азербайджанских военных экспертов, ракеты к установкам «Ураган» могли быть поставлены с российских военных складов в Приднестровье.

Между тем, по мнению азербайджанского политолога Илгара Нури, молдавское оружие было приобретено Ереваном для отправки в Нагорный Карабах. Это означает, что Ереван не заинтересован в изменении нынешнего статус-кво. Более того, комментируя сложившуюся ситуацию, заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов заявил журналистам, что армянская сторона намеренно пытается спровоцировать кризис в переговорах по Карабаху.

«Мы слышим заявления от президента Армении, которые кажутся спекулятивными. Имеется в виду его последнее заявление в Нью-Йорке о необходимости признать независимость Нагорно-Карабахского региона. Мы также сталкиваемся с фактами усиленных попыток Армении закупить вооружение, причем наступательного характера. Мне кажется, что они намеренно пытаются спровоцировать какой-то кризис, рассчитывая на скорейшее участие российских миротворцев. Развитие такого кризиса может привести к крайне негативным последствиям», – заявил Азимов, добавив, что Баку в таком исходе не заинтересован.

«Мы заинтересованы в спокойных, нормальных договоренностях, которые бы обеспечили целостность и неприкосновенность нашей территории, возвращение населения в оккупированные районы, восстановление коммуникаций и налаживание сотрудничества с соседями с урегулированием политических проблем на следующем этапе», – заявил украинскому изданию «День» Ализаде. При этом он заметил, что, несмотря на отсутствие результатов в переговорном процессе, Баку пока не думает менять формат Минской группы. Она обеспечивает гибкость, в которой при имеющемся статусе государств-участников возможно участие представителей населения Нагорно-Карабахского региона – как армянского, так и азербайджанского. Вот это в формате Минской группы пока что не учитывается. «В Ереване спекулируют на том, что мы якобы избегаем контактов с армянами Карабаха. Мы не избегаем таких контактов, но это произойдет только тогда, когда переговорный процесс выйдет на темы, касающиеся непосредственно армян и азербайджанцев Нагорного Карабаха. Тогда в рамках Минской группы такой формат будет обеспечен»,– сказал Араз Азимов.

Светлана Гамова, Сохбет Мамедов

Prosecutor
16.10.2011, 00:19
Армянский оружейный трафик: новые подробности

В Кишиневе раскрыли название армянской авиакомпании, перевозившей оружие

НУРАНИ

Скандал, связанный с закупкой Арменией оружейного "секонд-хэнда", продолжает разрастаться. Напомним: речь идет о вспыхнувшем недавно скандале вокруг таинственного транспортного самолета, принадлежащего одной из армянских компаний, который прибыл из Бенгази в Кишинев, совершил здесь посадку, по некоторым данным, принял на борт партию оружейного "секонд-хэнда", а затем отправился в следующий пункт назначения - ереванский Эребуни.

Теперь же в Кишиневе раскрыли название ереванской авиакомпании, которая занималась этими перевозками. Как сообщает молдавское агентство OMEGA, на которое ссылается "Регнум", тайно проданное Армении молдавское ракетное оружие было вывезено армянской авиакомпанией Ayk Avia - об этом во всяком случае, говорится в официальном ответе Министерства транспорта Молдовы, направленном депутатам парламента республики. Как отмечается в документе, подписанном министром транспорта Анатолием Шалару, запрос на пролет самолета Ил-76 по маршруту Эребуни (Армения) - Мэркулешты (Молдова) - Эребуни (Армения) на период 12-13 сентября был направлен вербальной нотой посольства Армении №Д-358/11 в молдавский МИД 9 сентября 2011 года. Эта нота была перенаправлена Государственной администрации гражданской авиации, - сообщает министр транспорта.

Министерство транспорта сообщило, что согласно запросу, самолет прибыл из аэропорта HLLB Bengazi/Benina (Ливия). Данная информация относится только к первому рейсу этого самолета, вылетевшего в Эребуни 13 сентября с грузом ракетной техники (40 тонн). Информация относительно второго полета этого же самолета была предоставлена депутатам Службой информации и безопасности.

Однако "объяснительный" релиз, который, по идее, должен был внести ясность в вопрос о таинственном самолете, только еще больше запутал ситуацию. Непонятно, откуда прибыл в Молдову армянский воздушный "гость" - то ли из Армении, то ли из Ливии. Непонятно, где на его борт загрузили ракеты и куда они потом делись.

Как позднее стало известно из источников агентства OMEGA, сделка была проведена латвийской компанией Latspetsexport. В то же время латвийские власти отвергают причастность какой-либо компании из Латвии к этой сделке. В частности, МИД Латвии заявил, что ни одно латвийское предприятие не получало лицензию на осуществление сделки с вооружением из Молдовы ни для Латвии, ни для Армении. Латвийский комитет по контролю над стратегическими товарами не выдавал ни одной латвийской компании с целью экспорта из/либо через Республику Молдова на/либо через территорию Республики Армения. Так, официальный представитель МИД Латвии Янис Силис подчеркнул, что ни одна латвийская компания не имеет права вести бизнес с товарами военного назначения или отправления/получения в Армению. Кроме того, отметил он, комитет не выдавал никаких разрешений латышским компаниям на сделки с военной продукцией из Молдовы. Латвийская сторона изучает информацию о продаже оружия Армении, заявил накануне журналистам в Баку руководитель находящейся с визитом в Азербайджане латвийской делегации, вице-президент Балтийской ассамблеи Янис Реисе. Многие расценили его слова как ответ на заявление второго секретаря Управления по проблемам безопасности МИД Азербайджана Эльчина Гусейнли, что в продаже Армении вооружений принимает участие и латвийская компания Latspeceksports. Обратившись к парламентариям стран - членов Балтийской ассамблеи, представитель МИД Азербайджана призвал их заняться расследованием этого вопроса. Теперь же, как заверил Реисе, если будет выявлен факт продажи оружия, это будет иметь серьезные последствия, и вообще в Латвии продажа оружия осуществляется по лицензии. Латвийская делегация связалась с Минобороны страны. В министерстве сообщили, что ни одной компании не была выдана лицензия на продажу Армении оружия.

В Ереване вновь открещиваются от молдавской оружейносй сделки. Армянская авиакомпания "Айк Авиа" никак не связана с громким делом по закупке молдавского оружия, заявил "Новости-Армении - NEWS.am" директор компании, который представился Сергеем и опроверг данные официального отчета Министерства транспорта Молдовы, заявив, что они не соответствуют действительности. "Мы вообще никак не связаны с оружием. Мы также не имеем никакой связи с Министерством обороны, не покупаем оружие, не получаем. Эти сведения абсолютно не соответствуют действительности", - отметил директор компании.

Есть в истории оружейного трафика, впрочем, еще одна странность - на сей раз финансовая.

Плюс ко всему в тайно проданный лот вошли одни из самых дорогостоящих образцов вооружения, которыми располагает Национальная армия Молдовы. Среди них контрольно-проверочные комплексы 9В862, 9В863 ракет "Кобра", а также 9В871-3 к противотанковым ракетным комплексам "Конкурс-М". Рыночная цена каждого из этих экземпляров превышает 60 тыс.долл. Также в лот вошли тысячи ракет "Фагот", "Конкурс", "Штурм-С", "Метис". Рыночная стоимость только этих спецификаций проданного вооружения превышает 5 млн.долл. Кроме этих типов оружия, в контракте присутствуют и дорогостоящие пусковые установки для реактивных противотанковых ракет, которые, как следует из документа, также были проданы по явно заниженной цене.

Официальные представители Министерства обороны Молдовы заверили общественность, что продано вооружение с истекшим сроком хранения, и оно не может быть использовано по назначению. Ранее пресс- секретарь Министерства обороны Армении Давид Карапетян "Новости Армении - NEWS.am" не без пафоса заявил, что в течение всех 20 лет независимости Армения не закупала просроченного оружия.

Но вот на самом ли деле оружие было "непригодным для использования", специалисты ответить затрудняются. Тем более если анализировать приходится официальные отписки по поводу авиарейсов, а не образцы оружия как таковые. Однако искушенные эксперты советуют вспомнить эпопею небезызвестного концерна "АНТ", который также занимался поставками оружия под видом "конверсионной продукции", "цветного лома" и т.д. И если учесть, что Армения, несмотря на скромные бюджетные возможности, - одно из самых милитаризованных государств на постсоветском пространстве, ситуацию можно себе представить.

Эксперты, однако, не исключают и другого: оружие могло проследовать через Армению транзитом. А вот куда - здесь уже остается только гадать. Во всяком случае за годы, прошедшие после развала СССР, следы армянского оружейного трафика обнаруживались в самых неожиданных регионах мира. Оружие, подаренное в середине девяностых Армении Россией, всплывало на позициях РКК в Северном Ираке. Через Армению в обход санкций ООН российское оружие шло на Балканы. Накануне второй войны в Заливе в Ереван зачастили саддамовские эмиссары. Доходило до того, что армянских летчиков с грузом оружия на борту арестовывали в африканских странах.

И надо же было случиться такому совпадению: как раз в те дни, когда в Ереване старательно пытаются "отмыться" от оружейной аферы, ереванская же газета "Новое время" сообщила о том, что в больнице городка Хайалия, в американской Флориде в возрасте 82 лет скончался знаменитый торговец оружием Саркис Соганалян. Соганалян, скончавшийся от сердечной недостаточности, был известен тем, что продавал оружие Саддаму Хусейну в период ирано-иракской войны, а также поставками оружия Никарагуа. Он родился в турецком городе Искандеруне, затем переехал в Бейрут. По словам его сына, Соганалян прекрасно владел английским, французским, армянским, турецким и арабским языками, пишет The New York Times, мог поддержать разговор на итальянском и испанском. В начале 90-х был приговорен к тюремному заключению по обвинению в попытке продать боевые вертолеты и ракетные пусковые установки иракскому диктатору Саддаму Хусейну. Как теперь уверяют в армянских кругах, выйдя из тюрьмы, Соганалян долгое время тесно сотрудничал с ЦРУ и ФБР.

Только вот вряд ли тот факт, что в Ираке при Саддаме Хусейне можно было смотреть спутниковые программы армянского телевидения - это простое совпадение.

http://echo-az.com/index.php?aid=16145

Dismiss
04.11.2011, 11:41
Ракеты летят в Армению? (http://inosmi.ru/baltic/20111031/176888925.html)
("Час", Латвия)

Латвийское предприятие Latspeceksports может быть причастно к продаже Армении наступательного вооружения и ракетных комплексов, купленных в Молдавии.

В руки журналистов попала копия договора о поставке оружия, в которой в качестве сторон значатся министерство обороны Молдавии и латвийская компания. Latspeceksports купила ракеты у Молдавии, и судя по всему, продала их Армении. Об этом МИД Латвии сообщили разгневанные азербайджанские дипломаты. Теперь дело находится в ведении полиции безопасности.

Это дело всплыло несколько месяцев назад в связи с тем, что самолет на котором транспортировались виды вооружения, был зарегистрирован в Ливии. Поэтому латвийскую фирму стали упрекать в поставке молдавских вооружений воюющим в гражданской войне в Ливии. Однако позже выяснилось, что самолет использовался лишь как транспортное средство, зафрахтованное для поставок оружия в Армению, сообщает Neka Person.

Официально речь шла о списанном молдавской армией вооружении, причем не имеющем прямого боевого применения. Однако позже выяснилось, что речь идет о современном боевом оружии, в частности, ракетах для РСЗО «Ураган», а также противотанковых ракетах «Конкурс» и «Штурм». Эти виды вооружения перечислены в договоре, который якобы был заключен между Latspeceksports и минобороны Молдавии, и продавались они по ценам намного ниже рыночных. Так, по рыночным ценам поставленные Армении виды вооружения стоили около 8 миллионов долларов, однако договор был заключен всего на 3 миллиона. Предположительно остальные деньги были отданы в виде взяток молдавским военным чиновникам.

Что интересно, латвийская компания не имела официального разрешения от МИДа Латвии на поставку вооружения. Latspeceksports якобы подавал запрос на подобную заявку, однако в ней было отказано.

У Армении напряженные отношения с Азербайджаном после войны за Нагорный Карабах в начале 1990-х. Страны находятся в состоянии холодной войны и поэтому активно закупают оружие. Азербайджанцев оружием снабжают США и Израиль, а Армению негласно поддерживает Россия.

Dismiss
12.11.2011, 20:22
Баку призывает разобраться с молдавскими ракетами для Армении
Продолжение истории с молдавским вооружением для Армении:

Минобороны Молдовы опровергло посла в Азербайджане в вопросе вооружения Армении (http://vesti.az/news/95941/D09CD0B8D0BDD0BED0B1D0BED180D0BED0BDD18B_D09CD0BED 0BBD0B4D0BED0B2D18B_D0BED0BFD180D0BED0B2D0B5D180D0 B3D0BBD0BE_D0BFD0BED181D0BBD0B0_D0B2_D090D0B7D0B5D 180D0B1D0B0D0B9D0B4D0B6D0B0D0BDD0B5_D0B2_D0B2D0BED 0BFD180D0BED181D0B5_D0B2D0BED0BED180D183D0B6D0B5D0 BDD0B8D18F_D090D180D0BCD0B5D0BDD0B8D0B8_E28093_D0A DD09AD0A1D09AD09BD0AED097D098D092_)

11 Нoября 2011
Как бы отреагировали в Кишиневе, если бы Баку начал вооружать Тирасполь?

Казалось бы, инцидент с передачей Молдовой вооружения Армении на сумму от 3 до 5 млн. долларов, может быть исчерпан. Премьер-министр Молдовы Влад Филат в ходе встречи с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, состоявшейся в рамках Варшавского саммита Восточного партнерства, принес свои извинения за продажу вооружений Армении. Кроме того, президент Молдовы Мариан Лупу освободил от занимаемой должности начальника Генерального штаба Вооруженных сил страны генерала Юрия Доминича. На этом можно было бы поставить точку, если не учитывать, что сделка Молдовы с Арменией оставила у азербайджанского народа неприятный осадок.

Однако, как показали дальнейшие события, ставить точку в этом деле пока преждевременно. Так, вчера стало известно о том, что Молдова намерена передать заказчику в Армении оставшуюся часть вооружения. Как передали молдавские СМИ, об этом журналистам заявил сам министр обороны Молдовы Виталий Маринуца.

Он отметил, что в ходе заседания профильной парламентской комиссии призвал депутатов базироваться на фактах и юридических документах, а не на сообщениях из СМИ. Вместе с тем, министр выразил уверенность в том, что сделка по продаже молдавского вооружения будет доведена до конца.

Однако посол Молдовы в Азербайджане Игорь Бодю поспешил дезавуировать сообщение молдавских СМИ. В беседе с азербайджанскими СМИ, посол Молдовы заявил, что уже связался с официальными лицами и полностью опроверг данную информацию.

«Это заведомо ложная информация, распространенная первоначально одним из молдавских оппозиционных СМИ. Речь об Армении не идет, Армения больше не фигурирует в списке стран, которым Молдова поставляет вооружение», - заявил посол.

Все бы хорошо, если бы посла не опровергли уже в его же собственной стране. Как заявили корреспонденту Vesti.Az, в Службе общественных связей Министерства обороны Молдовы, глава военного ведомства Виталий Маринуца действительно заявил о том, что нет никаких юридических предпосылок, которые бы запрещали молдавской стороне передать Армении оставшуюся часть вооружений.

«Об этом министр заявил в ходе заседания профильной парламентской комиссии. С юридической стороны, передача вооружения Армении законна и ничто не запрещает передачу оставшегося вооружения Армении. Что же касается господина Игоря Бодю, то нам неизвестно, что господин посол говорит в Баку», - заявили в Министерстве обороны Молдовы.

Здесь уместно отметить, что в деле поставок вооружения Армении в Молдове одна рука не ведает, что делает другая. Азербайджан и Молдова имеют союзнические отношения, являясь членами ГУАМ. Поставка же вооружений Армении – стране-агрессору, оккупировавшему 20% территории Азербайджана, - это не просто ошибка, если исходить из слов заместителя министра ИД Азербайджана Араза Азимова, а плевок в своего союзника по ГУАМ. Нет сомнения в том, что если Молдова продолжит вооружать Армению, то азербайджано-молдавским отношениям будет нанесен серьезнейший урон. Вдвойне печально, что Молдова, точно так же, как и Азербайджан, живет в условиях неурегулированного конфликта в Приднестровье. Интересно, как бы отреагировали в Кишиневе, если бы Баку начал вооружать Тирасполь?

Бахрам Батыев

Dismiss
12.11.2011, 20:27
И сразу же после публикации:

Министр обороны Молдовы связался с Vesti.Az и внес ясность в вопрос об оружии для Армении (http://vesti.az/news/95993/Министр_обороны_Молдовы_связался_с_Vesti.Az_и_внес _ясность_в_вопрос_об_оружии_для_Армении)
11 Нoября 2011

«Я искренне сожалею, что были некоторые упущения при принятии решения о передаче Армении вооружения»
После сегодняшней публикации материала «Минобороны Молдовы опровергло посла в Азербайджане в вопросе вооружения Армении» (http://vesti.az/news/95941), в редакцию Vesti.Az обратился посол Молдовы в Азербайджане господин Бодю, который проинформировал нас о том, что контракт на продажу Армении вооружения аннулирован.

По словам господина Бодю, после публикации материала в Vesti.Az он связался с министром обороны Молдовы, который категорично заявил, что дальнейших поставок вооружения Армении со стороны Молдовы не будет.

Спустя некоторое время по поручению министра обороны Молдовы Виталие Маринуца с редакцией Vesti.Az связался руководитель пресс-службы оборонного ведомства этой страны Александр Жосан, который довел до нашего сведения официальную позицию в вопросе дальнейших поставок вооружения в Армению.

«В предыдущем разговоре с Вами я подтвердил, что с юридической точки зрения нет никаких предпосылок для того, чтобы не продолжать реализацию условий контракта. Но это не означает, что Молдова будет продолжать поставку вооружения в Армению в рамках этого контракта. Армения больше не входит в список стран, которым Молдова будет поставлять или перевозить вооружение. На данный момент, контракт по продаже вооружения Армении приостановлен, и находится на стадии расторжения. Это официальная позиция министра обороны Молдовы», - заявил А. Жосан.

Окончательно расставил все точки над «i» в беседе с корреспондентом Vesti.Az сам министр обороны Республики Молдова Виталие Маринуца.

«Хочу проинформировать общественность Азербайджанской Республики, что после заседания специальной комиссии Республики Молдова, расследующей обстоятельства реализации Республике Армения некоторого вооружения с истекшим сроком хранения из арсенала Национальной армии, некоторые СМИ нашей страны, действительно, искаженно интерпретировали мои слова, приписав мне высказывание о том, что Молдова завершит сделку и передаст Армении вторую партию вооружения. Это неправда. В связи с этим, хочу проинформировать общественность Азербайджана, что реализация вышеупомянутого контракта приостановлена еще с момент появления этого скандала. Более того, в настоящий момент проводится процедура по пересмотру контракта, которая имеет конечную цель его полного аннулирования.

Я хотел бы выразить всем гражданам Азербайджана свое почтение и уважение. Я уверен, что наши дружественные и взаимовыгодные отношения будут только развиваться на благо двух народов», - сказал В. Маринуца.

Министр обороны Республики Молдова выразил искреннее сожаление в связи с происшедшим, признав, что были некоторые упущения при принятии решения о передаче Армении вооружения.

«Уверен, что в дальнейшем будут приниматься во внимание все обстоятельства, которые могут навредить нашим дружеским отношениям с Азербайджаном», - резюмировал В. Маринуца.

Бахрам Батыев

Dismiss
16.11.2011, 00:42
«На меня оказывается давление из-за расследования факта продажи вооружения Армении» (http://vesti.az/news/96280/C2ABD09DD0B0_D0BCD0B5D0BDD18F_D0BED0BAD0B0D0B7D18B D0B2D0B0D0B5D182D181D18F_D0B4D0B0D0B2D0BBD0B5D0BDD 0B8D0B5_D0B8D0B7-D0B7D0B0_D180D0B0D181D181D0BBD0B5D0B4D0BED0B2D0B0D 0BDD0B8D18F_D184D0B0D0BAD182D0B0_D0BFD180D0BED0B4D 0B0D0B6D0B8_D0B2D0BED0BED180D183D0B6D0B5D0BDD0B8D1 8F_D090D180D0BCD0B5D0BDD0B8D0B8C2BB)

14 Нoября 2011 http://www.vesti.az/photos/Aleksandr%20Petkov%20141111.jpg
Молдавский депутат: «Оружие для Армении планировалось переправить через порт на Дунае, построенный не без участия азербайджанского капитала»


Страсти вокруг скандала с передачей Молдовой вооружения Армении не угасают. После публикации на прошлой неделе материала «Министр обороны Молдовы связался с Vesti.Az и внес ясность в вопрос об оружии для Армении», на автора этих строк вышел депутат парламента Молдовы от Коммунистической партии Александр Петков, который поставил под сомнение информацию, предоставленную нам послом этой страны в Азербайджане и министром обороны. Отметим, что А. Петков является членом парламентской следственной комиссии по расследованию сделки с вооружением, которое было поставлено в Армению. Более того, он был тем, кто инициировал создание этой комиссии. Петков неоднократно бывал в Азербайджане, где встречался с руководством нашей страны, хорошо осведомлен о причинах и сути Карабахского конфликта, а потому не мог остаться равнодушным к тому, что Молдова продала вооружение Армении.

«Пишу Вам после того, как прочел последние новости, которые выходят у Вас в стране относительно этой сделки и, особенно, относительно последних заявлений нашего министра обороны. К сожалению, я должен констатировать, что наш министр не совсем правдив, предоставляя Вам информацию», - говорится в письме депутата.

Мы связались с А. Петковым и он рассказал свою версию о том, что стояло за этой сделкой.

- Передача Молдовой вооружения Армении вызвала нешуточный скандал. Неужели те, кто стоял за этой сделкой, не понимали, что за этим последует резко негативная реакция официального Баку?

- В первую очередь, я не хотел бы рассматривать этот инцидент как скандал между Молдовой и Азербайджаном. Это были непродуманные действия правительства Молдовы, которые грозят ухудшением азербайджано-молдавских отношений, что абсолютно недопустимо. Однако, хочу особо отметить, что сделка была совершена не между Молдовой и Арменией, а между Молдовой и некоей сомнительной фирмой из Латвии, а затем еще появился оффшор из Армении. Если бы наши власти были дальновидными, то никогда себе такого шага не позволили бы.

Об этой сделке стало известно совершенно случайно, благодаря СМИ.

- Какова реальная стоимость этой сделки? СМИ приводят различные суммы – от 3 до 5 млн. долларов.

- Реальная стоимость контракта составляет 3 млн. 200 тыс. долларов. Это сумма контракта. Вообще же, за подобное вооружение Министерство обороны Молдовы могло получить 8 млн. долларов. Именно такую сумму предлагала болгарская фирма.

- Нелогично получается: если можно выручить за это вооружение 8 млн. долларов, зачем же его продавать в два с половиной раза дешевле?

- Это очень интересно. Я полагаю, что следы этого выбора в пользу так называемой «латышской» компании (от Латвии там только название) ведут к руководству нашей Службы информации и безопасности. Очевидно, что эта фирма была выбрана не путем тендера. А Армения вообще появилась на втором или третьем этапе переговоров. Изначально предполагалось, что это вооружение предназначалось Украине. А потом вдруг появилась Армения. Сегодня у меня есть все основания предполагать, что в Армению могут поступить не только те ракетные установки, которые туда уже поступили, типа «Фагот», «Штурм» и ракетные снаряды, а еще и пусковые установки «ГРАД».

- Молдавская сторона утверждает, что это было вооружение с истекшим сроком хранения, то есть, устаревшее. Соответствует ли это утверждение истине?

- Устаревшее оно весьма условно, так как было выпущено в конце 70-х и в 80-е годы прошлого века. Но ведь оно же вполне исправное. До сих пор взрываются мины и снаряды, оставшиеся со времен Великой Отечественной войны. А тут снаряды, которые были выпущены 25-30 лет назад, причем, поставляются в страну, с которой Азербайджан находится в состоянии войны из-за Нагорного Карабаха. А ведь у Молдовы имеется точно такая же проблема сохранения территориальной целостности, как и у Азербайджана. По крайней мере, это безнравственно.

Одним из аргументов нашей партии, когда мы подняли шум вокруг этой сделки, был таков, что, поставляя вооружение стране, которая имеет территориальные претензии к Азербайджану, мы должны задуматься о последствиях и для нас, имея в виду Приднестровский конфликт. Нас с Азербайджаном связывают дружеские отношения, Ваша страна вкладывает в Молдову огромные инвестиции. А после того, что случилось, на что мы можем рассчитывать? Кстати, оружие для Армении планировалось переправить через несколько таможенных постов, среди которых и порт на Дунае, построенный не без участия азербайджанского капитала. Это не вписывается ни в какие рамки. При этом, исполняющий обязанности президента Молдовы Марианн Лупу в беседе с журналистами заявил, что не был в курсе данной сделки. Как это получается, что Главнокомандующий Вооруженными силами не знает, куда уходит вооружение? Я абсолютно уверен, что руководство страны прекрасно было осведомлено о том, что это вооружение, в том числе, ракетно-наступательное, идет в Армению. И за это оно несет как моральную, так и уголовную ответственность.

- Министр обороны Молдовы в беседе с автором этих строк заявил, что контракт на поставку вооружения Армении будет расторгнут. Вы, как член парламентской следственной комиссии по расследованию сделки с вооружением, можете подтвердить его слова?

- Что значит, контракт будет расторгнут? Я расцениваю такое заявление как циничное. Ракеты, поставленные в Армению, давно уже там. Разве нам их вернут обратно?

Министр обороны Молдовы, всего за день до его заявления азербайджанским СМИ, настоятельно просил в парламенте, чтобы мы отменили запрет на вывоз вооружения. Ни о каком разрыве контракта не было и речи. Наоборот, нас просили разрешить вывезти это вооружение из Молдовы.

Я считаю, что заявление министра обороны Молдовы азербайджанским СМИ преследовало другую цель: премьер-министр нашей страны в скором времени собирается с визитом в Азербайджан, где он намерен обсудить перспективу присоединения Кишинева к газотранспортному проекту AGRI. Это заявление министра обороны преследует цель успокоить Баку, что вдвойне цинично. Сделка была совершена, и оружие с благословения наших властей, было отправлено в Армению, которая находится в состоянии войны с Азербайджаном. Была информация в азербайджанских СМИ, что это оружие предназначалось вовсе не Армении, а Ирану. Но у меня таких данных нет. Однако у меня нет гарантии того, что часть оставшегося вооружения, которое якобы предназначается Украине, не попадет в Армению.


- В ходе расследования сделки с Арменией, на Вас оказывалось давление?

- Да, оказывалось и до сих пор оказывается.

- Есть ли какие-то предварительные итоги парламентского расследования данной сделки?

- Пока нет. Расследование продолжается. Информации у нас очень много, но, к сожалению, предоставить ее Вам я пока не могу, так как она носит секретный характер.

Бахрам Батыев

Dismiss
29.12.2011, 13:14
Молдавия отгружает ракеты тоннами (http://www.ng.ru/cis/2011-12-29/1_moldavia.html)

Сделка держалась в секрете даже от парламента и вылилась в скандал

2011-12-29 / Светлана Гамова

В Кишиневе разгорается новый скандал, связанный с поставками вооружений Армении. В сентябре парламент республики потребовал правительство разъяснить, почему Минобороны поставляет оружие в район с неурегулированным конфликтом, и сделка была приостановлена. Однако на днях ее попытался реанимировать секретарь Совбеза республики Юрий Рикичинский, за что был немедленно атакован депутатами.

Во вторник секретарь Высшего совета безопасности Юрий Рикичинский был приглашен в парламент для дачи объяснений по поводу письма, адресованного и.о.президента Мариану Лупу. Рикичинский просит посодействовать в завершении сделки по продаже вооружений из арсенала Национальной армии. Речь идет о 20 тоннах ракетных установок и снарядов к ним, которые Минобороны Молдавии должно поставить Армении.

40 тонн (часть проданного объема) еще в сентябре были отправлены покупателю, что вызвало скандал не только в Кишиневе, но и в других столицах СНГ. Первой на сделку отреагировала Латвия, которая в ответ на заявления молдавских властей о том, что оружие продавалось через латвийскую фирму, открестилась от какого бы то ни было участия в сомнительной торговой операции. Затем последовало недоумение Баку, которое выразил не только азербайджанский МИД, но и президент Ильхам Алиев. Молдавскому премьер-министру Владимиру Филату пришлось на встрече с ним объяснить, что на самом деле произошло. Неизвестно, что говорил Филат Алиеву, но в Кишиневе после этого сняли командующего Национальной армией, начальника Генштаба бригадного генерала Юрия Доминика. После того как он открыто признал, что Минобороны продавало оружие по указанию сверху. В то же время все первые и вторые руководители республики отрицали даже то, что им было известно о сделке.

Но скандал был вызван не только ложью, которая окружала договор о купле-продаже, но и ассортиментом товара. Вначале в Минобороны заявили, что распродаются залежалые, устаревшие образцы вооружений. Однако оказалось, что транспортные самолеты загружали на молдавском военном аэродроме в селе Мэркулешты вполне боеспособными изделиями. Как сообщило агентство Omega, в тайно проданный лот «вошли одни из самых дорогостоящих образцов вооружения, которыми располагает Национальная армия, среди которых – контрольно-проверочные комплексы 9В862, 9В863 ракет «Кобра», а также 9В871-3 к противотанковым ракетным комплексам «Конкурс-М». А также тысячи ракет «Фагот», «Конкурс», «Штурм-С», «Метис». Рыночная стоимость только этих спецификаций проданного вооружения превышает 5 млн. долл. Но кроме этих типов оружия в контракте присутствуют и дорогостоящие пусковые установки для реактивных противотанковых ракет. Между тем все это было продано за 3 млн. 250 тыс. долл. Эту цифру назвал в парламенте министр обороны Молдавии Виталий Маринуца. Что стало поводом для создания специальной парламентской комиссии по расследованию данной операции. Сделку приостановили. Но в минувший вторник депутат из фракции коммунистов Александр Петков, который входит в состав упомянутой комиссии, потребовал от Рикичинского объяснений. «Настаиваю на вызове на сегодняшнее заседание советника врио президента, секретаря Высшего совета безопасности Юрия Рикичинского, который должен нам объяснить, почему за спиной парламентской комиссии по расследованию сделки с вооружением он решил вас проконсультировать с тем, чтобы вооружение, задержанное в Молдове, относящееся к тем двум договорам, было отправлено»,– потребовал Петков, обращаясь к и.о. президента, спикеру парламента Мариану Лупу. Ответ последовал отрицательный. И послужил поводом для новых обвинений депутатов, которые вспомнили, что Юрий Рикичинский до нынешней высокой должности служил начальником личной охраны Мариана Лупу.

Эксперт Женевского центра по демократическому контролю за Вооруженными силами Виорел Чиботару заметил «НГ», что сделка вылилась в скандал, потому что держалась в секрете даже от парламента, а главное – «Кишинев не провел предварительные переговоры по этому поводу с Баку, который внимательно наблюдает за тем, что происходит вокруг Карабаха». Это, по мнению эксперта, основная недоработка руководства страны. Кроме того, не была «обеспечена достоверная легенда о маршруте поставки, в результате возникли недоразумения с Латвией», отметил Чиботару. В остальном, по его словам, все в рамках международных норм – Молдавия имеет право продавать оружие, в том числе и те его виды, которые указаны в списке Минобороны.

Напомним, об указанной сделке стало известно после того, как 12 сентября этого года самолет Ил-76, следовавший из Бенгази (Ливия), приземлился в кишиневском аэропорту, поскольку из-за позднего времени суток его не мог принять аэропорт в Мэркулештах. На следующий день этот самолет вывез из Молдавии 40 тонн вооружения. Оставшуюся часть предстояло отгрузить позднее, однако сделка была приостановлена по распоряжению премьер-министра. 20 тонн уже проданных вооружений находятся сегодня на армейских складах. Часть из них предназначена для украинских предприятий. Как сообщалось, ключевыми действующими лицами в сделке считаются вице-премьер, министр экономики Валерий Лазэр, министр обороны Виталий Маринуца, глава СИБ Валентин Дедю и директор Мэркулештского аэропорта Сергей Чобану.

http://www.ng.ru/images/2011-12-29/286-6-1.jpg
Спикеру парламента, и.о. президента Мариану Лупу придется отвечать и за Минобороны.

Dismiss
29.12.2011, 13:21
Молдавия отгружает ракеты тоннамиВот тебе и член ГУАМ!
Спасибо депутатам - они проявили принципиальность и смогли приостановить сделку.

Dismiss
04.01.2012, 13:14
Интересная дискуссия развернулась в ЖЖ Игоря Коротченко (http://i-korotchenko.livejournal.com/359379.html).
Если кто не знает, Игорь Коротченко далеко не дилетант в военном деле. Из автобиографии:
Я руковожу двумя проектами - в качестве главного редактора журнала "Национальная оборона" и директора Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) . В настоящее время я также являюсь членом президиума Общественного совета при Министерстве обороны РФ и членом Экспертного совета Межведомственной рабочей группы при Администрации президента РФ по взаимодействию с НАТО в области ПРО.
И вот Игорь Коротченко, впечатленный военной мощью Армении, продемонстрированной ею на недавнем военном параде, пишет:

Вот весьма впечатляющий видеоролик показа военной техники, которая находится на вооружении армянской армии, во время прошлогоднего военного парада в Ереване.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KpC1yP7MMYI

Что еще надо поставить Армении? Нужны модернизированные штурмовики Су-25, истребители МиГ-29, ударные вертолеты Ми-24, РСЗО "Ураган", ТОС-1 "Буратино", ЗРК "Бук", дополнительно пару дивизионов С-300ПМ, танки Т-72. Всё это Россия может и должна поставить Армении по льготным ценам либо в качестве безвозмездной военно-технической помощи.

Это надо сделать для того, чтобы исключить военную акцию Азербайджана против Нагорного Карабаха.
Т.е. один из главных военных экспертов России призывает Россию вооружить Армению против Азербайджана, чтобы помочь ей окончательно оттяпать уже оккупированные ею территории, при этом НК он как бы ненароком причисляет к Армении, несмотря на то, что Азербайджан намерен проводить военные акции на принадлежащей ей территории.

Трезвые головы в комментах задались естественными вопросами:
А почему надо исключать военную акцию Азербайджана? И, тем более, на каком основании продавать что-то Армении по льготным ценам или отдавать даром?
------
Да, присоединясь к вопросу - а на фига, собственно,исключать военную акцию Азербайджана против Армении? Что-то мне подсказывает, что как союзник Азербайджан как-бы поинтереснее Армении будет - и нефть, и выход к Каспию...
Другие комменты тоже интересны, особенно ответ на армагитпроповское: Самое главное – эта армия НЕ куплена за нефтедоллары, его офицеры НЕ пошли туда за высокую зарплату. Это реально воевавшая армия, состоящая из людей, которые именно этим самым оружием защитили своих детей и жен...

Ответ: Как можно защитить своих жен и детей оттяпав кусок территории соседнего государства? Ответ простой - перебив или, в лучшем случае, выгнав из домов чужих детей и жен.

Армагитпроп: Не считая тех случаев, когда ты и твои предки уже жыли там многие века…

Ответ: Почему же не считая? Вполне считая. Чужих вполне выгнали. Тех, кто не успел убежать - перебили. Нормальная практика подобных конфликтов. И не имеет никакого знаничния, жили на данной территории полумифические праотцы или дед с бабкой - это ничего не меняет.
В качестве страны, готовой предоставить свою территорию для поставки вооружения Армении, предположили Иран. Вполне логично, кстати.

Dismiss
14.08.2012, 17:27
Минобороны Украины: «Информация о поставках оружия Армении - провокация и попытка испортить отношения с Азербайджаном» (http://1news.az/politics/20120814015058801.html)

14.08.2012 13:56

Главное управление разведки (ГУР) Министерства обороны Украины расценивает распространенную в СМИ информацию о поставках Киевом вооружения в Армению как провокацию и попытку нанести ущерб украино-азербайджанским отношениям.

«Наши страны всегда имели хорошие отношения во всех сферах. Это (информация о поставках оружия в Армению – прим.ред.) - попытка испортить эти отношения»,- заявил 1news.az пресс-секретарь ГУР украинского Минобороны Николай Красный.

О провокационном характере информации о тайных поставках Киевом вооружения в Армению заявило ранее и посольство Украины в Баку.

До того в СМИ были распространены подробности письма, якобы написанного начальником Главного управления разведки Министерства обороны Украины генерал-майором Сергеем Гмызой президенту Виктору Януковичу по поводу поставок вооружения в Армению в рамках контракта между «Укрспецэкспортом» и компанией DG Arms Corporation. Письмо содержит схему незаконных поставок 12 ракетных систем залпового огня «Смерч», а также 50 комплексов «Игла» из Украины в Армению.

В письме предлагается для осуществления поставок использовать подставные фирмы, зарегистрированные в ЕС и СНГ. В письме также говорится, что будто бы Армения уже оплатила 50% договорной цены, а также отмечается, что Азербайджан может узнать об этом.

Не желая ставить под удар военно-техническое и энергетическое сотрудничество между Азербайджаном и Украиной, «Укрспецэкспорту» предлагается публично отказаться от осуществления соглашения с армянской стороной.

При этом армянской компании будто бы предложено имитировать обращение в арбитраж, создав у своего окружения резко негативное отношение к руководству «Укрспецэкспорта» и украинской стороне, как к ненадежному поставщику.

При этом в информации говорится о «предложении» осуществить поставки комплектов «Смерч» в условиях конспирации с территории Молдовы «с использованием подставных фирм». Маркировка на изделиях при этом должна быть изменена, а в случае раскрытия обмана создать впечатление, что оружие было взято со складов в Ливии, разграбленных повстанцами.

Scarlett
15.08.2012, 00:58
Минобороны Украины: «Информация о поставках оружия Армении - провокация и попытка испортить отношения с Азербайджаном»
конечно провокация...
разве в наше время начальник разведки президенту такие вещи в письме в подробностях расписывает?

но кто инициатор этой провокации?

Dismiss
15.08.2012, 10:18
конечно провокация...
разве в наше время начальник разведки президенту такие вещи в письме в подробностях расписывает?Если это не фальшивка, на чем настаивает украинская сторона, то оказывается, что расписывает - есть скан этого письма:

http://www.apa.az/photosession/Ukrayna_Mudafie_Nazirliyi_Bash_Keshfiyyat_Idaresi_ reisinin_Ermenistana_gizli_silah_satishina_dair_me ktub_140812-2.jpg

Стали известны детали письма начальника Главного разведывательного управления Минобороны Украины о тайной продаже оружия Армении – ПИСЬМО (http://ru.apa.az/news_Стали_известны_детали_письма__229039.html)

[ 14 Авг. 2012 17:31 ]
МИД Украины же, опровергнув эти сообщения, назвало их провокацией

Баку – АПА. Стали известны детали письма начальника Главного разведывательного управления Минобороны Украины, генерал-майора Сергея Гмызы, направленного президенту Виктору Януковичу о продаже Армении реактивных систем залпового огня и портативных зенитно-ракетных комплексов. Как сообщает АПА, в письме С.О.Гмызы №222/3Д/0102 от 15 октября 2011 года указан ряд деталей в связи с продажей оружия Армении.

В письме отмечается, что 17.09.2011 года между «Укрспецэкспортом» и компанией «DG Arms Corporation» был подписан контракт о поставках 12 ракетных систем залпового огня «Смерч», а также 50 комплексов «Игла». Армения 19 сентября оплатила 50% договорной цены.
Начальник разведывательной службы предлагает для осуществления поставок использовать подставные фирмы, зарегистрированные в ЕС и СНГ. В письме говорится, что Армения уже оплатила 50% договорной цены, а также отмечается, что Азербайджан может узнать об этом. Не желая ставить под удар военно-техническое и энергетическое сотрудничество между Азербайджаном и Украиной, предлагается «Укрспецэкспорту» публично отказаться от осуществления соглашения с армянской стороной. При этом руководителю компании «DG Arms Corporation» Д.Галстяну предложено имитировать обращение в арбитраж, создав у своего окружения резко негативное отношение к руководству «Укрспецэкспорта» и украинской стороне, как к «ненадежному поставщику».
При этом в информации предлагается осуществить поставки систем «Смерч» в условиях конспирации с территории Молдовы с использованием подставных фирм. Маркировка на изделиях при этом должна быть изменена, а в случае раскрытия обмана следует создать впечатление, что оружие было взято со складов в Ливии, разграбленных повстанцами.
МИД Украины опровергло сообщение азербайджанских СМИ о продаже украинской стороной Армении реактивных систем залпового огня и зенитно-ракетных комплексов. Как сообщает АПА со ссылкой на «РИА-Новости», спикер внешнеполитического отдела МИД Александр Дикусаров на брифинге сказал: «Материалы по этому вопросу, которые были размещены на интернет ресурсах, имеют неизвестное происхождение и носят откровенно провокационный характер».

По его словам, в вопросах развития военно-технического сотрудничества с той или иной страной украинская сторона строго придерживается международных обязательств, взятых в рамках членства украинского государства в ООН, ОБСЕ: «Кроме того, учитывая будущее председательство Украины в ОБСЕ, официальный Киев прикладывает максимум усилий для укрепления безопасности и стабильности в регионе».

Scarlett
15.08.2012, 13:19
Если это не фальшивка, на чем настаивает украинская сторона, то оказывается, что расписывает - есть скан этого письма:

если дать текст, то такое письмо может сварганить даже школьник. а кроме письма есть что ни будь более убедительное? и еще мне кажется странным, с какой целью эта не проверенная информация у нас так массово распространяется во всех новостях...ведь речь идет об отношениях между партнерами а не врагами .

Dismiss
15.08.2012, 14:38
если дать текст, то такое письмо может сварганить даже школьник. а кроме письма есть что ни будь более убедительное? и еще мне кажется странным, с какой целью эта не проверенная информация у нас так массово распространяется во всех новостях...ведь речь идет об отношениях между партнерами а не врагами .Надо, чтобы сам Гмыза дал опровержение, а то уж очень все запутано. Никто не может найти первоисточник информации, от армян она не поступала, более того, они отнекиваются от этого факта, перепечатки в основном идут из азербайджанской прессы, точнее, от АПА, от которого и получило распространение это письмо. Получается, что если это и была провокация, то исходила от наших. А зачем нашим нужно все это высасывать из пальца - делать фальшивку письма, чтобы потом давать опровержения?
Я все же допускаю, что украинцы пытаются неуклюже отмазаться, а факт имел место быть, но произошла утечка информации. У тех стран, которые периодически всплывают в качестве поставщиков оружия Армении, таких, как Молдова и сейчас Украина, наверняка рыльце в пушку, просто они хотят и выгоду получить, и отношения с Азербайджаном не портить. Но иногда прокалываются, как сейчас, например.
Я не эксперт по военным вопросам, так что это мое личное мнение, без претензии на истинность.

Dismiss
15.08.2012, 16:36
Я все же допускаю, что украинцы пытаются неуклюже отмазаться, а факт имел место быть, но произошла утечка информации.
Ну вот -я, хоть и не эксперт, но не так уж одинока в мнении о том, что произошла утечка информации:

Слив контрразведки. Зачем опубликовано секретное письмо Януковичу (http://news.liga.net/articles/politics/715895-sliv_kontrrazvedki_zachem_opublikovano_sekretnoe_p ismo_yanukovichu.htm)

Cергей Высоцкий
15.08.2012 12:40
Пока СБУ побеждает молдавских шпионов, в украинском ВПК грянул скандал, показавший уровень компетентности чиновников и степень деградации спецслужб

Крупный международный скандал разгорается между Украиной и Азербайджаном. Повод - торговля оружием. Вчера азербайджанское информагентство АРА выложило в открытый доступ якобы копию секретной докладной записки начальника Главного управления разведки Минобороны Украины генерал-майора Сергея Гмызы на имя президента и верховного главнокомандующего Вооруженных Сил Виктора Януковича (см. скриншот и скан документа).

http://news.liga.net/upload/medialibrary/7a2/7a2041c6265f7a872e5670b8f6033948.png

Автор письма (или авторы подделки) докладывает президенту Украины о том, каким образом можно сохранить контрактные отношения по поставкам оружия в Армению и Азербайджан одновременно, несмотря на то, что эти страны находятся в состоянии незатухающего военного конфликта. Поводом к написанию секретного документа, как сказано в его тексте, стало недовольство азербайджанской стороны фактом продажи Армении 12 ракетных систем залпового огня "Смерч" и 50 комплектов переносных зенитно-ракетных комплексов "Игла".

ГУР Минобороны предлагает президенту использовать для поставок вооружений в Армению подставные фирмы, зарегистрированные в ЕС и СНГ. В письме говорится, что Армения уже оплатила 50% договорной цены, а также отмечается, что Азербайджан может узнать об этом. Не желая ставить под удар военно-техническое и энергетическое сотрудничество между Азербайджаном и Украиной, автор письма предлагает сценарий публичного отказа Укрспецэкспорта от сделки с армянской стороной. А представителю Армении из Ди Джи Армс Корпорейшн (лицензированный посредник армянского Минобороны) Д.Галстяну предложено "имитировать обращение в арбитраж, создав у своего окружения резко негативное отношение к руководству Укрспецэкспорта и украинской стороне как к ненадежному поставщику".

Далее авторы утечки сливают всю схему поставки: якобы начальник военной разведки предлагает продать оружие армянам в условиях конспирации с территории Молдовы с использованием подставных фирм. Маркировка на изделиях должна быть изменена, а в случае раскрытия обмана следует создать впечатление, что оружие было взято со складов в Ливии, разграбленных повстанцами.

Источники корреспондента ЛІГАБізнесІнформ в Укрспецэкспорте пока не смогли подтвердить факт заключения контракта на поставку "Смерчей" и ПЗРК "Игла", однако утверждают, что напрягающая Баку практика работы с Арменией в последние годы была введена в практику руководством госкомпании. По словам собеседников, налаживать отношения с Арменией Украина стала именно после прихода в госкомпанию ее нынешнего руководителя Дмитрия Перегудова. Основным спросом со стороны армян пользовалось стрелковое оружие. Украина поставляла его как Еревану, так и Баку в примерно одинаковых количествах. Схема была расписана таким образом, что торговлю с армянской стороной вел непосредственно Укрспецэкспорт, тогда как поставки в Азербайджан осуществляла дочерняя компания - Укринмаш. "Формально это две разные компании, и приличия как бы соблюдались. Но де-факто такая ситуация напрягала как Ереван, так и Баку", - отметил собеседник из госкомпании. При этом, по его словам, как раз ГУР МО принимало активное участие в обеспечении прохождения сделок с Арменией. "Скорее всего, среди фирм, обеспечивающих сделки с Ереваном, были и связанные с ним компании. По крайней мере, именно руководство ГУР МО помогло с разрешениями на поставки в Госслужбе экспортного контроля. Так что в описанной в письме цепочке, скорее всего, были зашиты финансовые интересы опекунов и руководителей отрасли", - добавил наш собеседник.

Но самое интересное в этой истории даже не в том, кто лоббировал поставки вооружений в Армению и кто зарабатывал на них. В конце концов, так работают оружейные рынки многих стран. Официально МИД Украины, как и следовало ожидать, уже опроверг факт поставок оружия в Армению. А вот появление в медиа совершенно секретного документа ставит ряд крайне неприятных для Украины и ее спецслужб вопросов. Каким образом совершенно секретный документ из Администрации украинского президента оказался в руках азербайджанцев? Если документ подделан, то кто в Украине принял участие в организации этой кампании и как далеко он может зайти в манипуляциях такой информацией? Кстати, сотрудничество Киева и Баку, особенно в сфере транзита и поставок энергоносителей, всегда раздражало Москву. Относительно мотивов и схемы операции с докладной запиской в среде украинских спецслужб существуют две версии.

Первая: письмо подлинное, и утечка совершенно секретного документа стала результатом беспрецедентного провала украинских контрразведчиков. Баку получил документ благодаря усилиям своей резидентуры в Украине. Если эта версия верна, то совершенно другими красками начинает играть недавнее увольнение начальника Департамента контрразведки СБУ Александра Сидельникова.

Вторая версия, по мнению автора, более правдоподобна: документ азербайджанцам передали представители одной из претендующих на контроль над рынком вооружений украинских политических и бизнес-групп с целью дискредитации авторов "армянской" схемы и нынешнего руководства Укрспецэкспорта. Напомним, что ранее ЛІГАБізнесІнформ уже писала о том, что на место Дмитрия Перегудова в Укрспецэкспорте (а это креатура нынешнего министра обороны Дмитрия Саламатина) претендуют представители "стародонецких" групп влияния. Версия о внутренней конкуренции в украинском оружейном бизнесе как о причине армянского скандала может найти свое косвенное подтверждение в случае, если через некоторое время последует увольнение Перегудова. Фигура его преемника может указать на то, кто выиграл в результате всей этой истории с письмом разведчика президенту.

Ali.Mamedov
15.08.2012, 17:32
В кэше Гугла есть ссылка (http://www.google.com.ua/imgres?q=%D1%81.%D0%BE.+%D0%B3%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D 0%B0&hl=en&sa=X&biw=1280&bih=933&tbm=isch&prmd=imvnso&tbnid=M08mXOVKf--OtM:&imgrefurl=http://ord-ua.com/2012/08/08/gur-mo-yanukovichu/%3Fpage%3D2&docid=Q87vjLqJWqJNaM&imgurl=http://ord-ua.com/media/uploads/gmyza-janek.jpeg&w=581&h=800&ei=ZZIrUJC5F-Ph4QSrpoCIDg&zoom=1&iact=hc&vpx=762&vpy=425&dur=329&hovh=264&hovw=191&tx=89&ty=100&sig=109642717411049739568&page=2&tbnh=147&tbnw=107&start=32&ndsp=37&ved=1t:429,r:4,s:32,i:187) на публикацию, которая появилась 8 августа. Саму публикацию уже убрали.
Почему-то в письме много ошибок. Вроде "ВерховномуГлавнокомандующему" без пробела, "КоПРорейшн" дважды, "легендировать" -- это совсем по-русски.
8 августа Янукович подписал скандальный закон о языках.
На письме стоит резолюция "поддерживаю" и подпись президента. Это тоже необычно, скорее всего он бы поставил резолюцию кому-то на исполнение.
Это были "мысли в слух"

Dismiss
15.08.2012, 17:43
Это были "мысли в слух"Иными словами, вы склонны считать, что это провокация?
В таком случае делом чести для Украины является найти источник и доказать, что это провокация.
Пока что никаких доказательств, кроме дежурных заявлений МИД и посольства, нет. Ошибки в правописании и нетипичная резолюция сами по себе такими доказательствами не являются. Это нужно закрепить более вескими доводами на уровне высшего руководства страны.
И сам Гмыза пока воды в рот набрал. А ведь именно он и может разрешить эту проблему.

Ali.Mamedov
15.08.2012, 17:53
Честно говоря, не знаю.
Источник, скорее всего, зарубежный сервер. Никто ничего не найдет.
Гмыза скорее всего ничего не будет комментировать -- МИД уже прокомментировал.

Ашина
15.08.2012, 18:47
В кэше Гугла есть ссылка (http://www.google.com.ua/imgres?q=%D1%81.%D0%BE.+%D0%B3%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D 0%B0&hl=en&sa=X&biw=1280&bih=933&tbm=isch&prmd=imvnso&tbnid=M08mXOVKf--OtM:&imgrefurl=http://ord-ua.com/2012/08/08/gur-mo-yanukovichu/%3Fpage%3D2&docid=Q87vjLqJWqJNaM&imgurl=http://ord-ua.com/media/uploads/gmyza-janek.jpeg&w=581&h=800&ei=ZZIrUJC5F-Ph4QSrpoCIDg&zoom=1&iact=hc&vpx=762&vpy=425&dur=329&hovh=264&hovw=191&tx=89&ty=100&sig=109642717411049739568&page=2&tbnh=147&tbnw=107&start=32&ndsp=37&ved=1t:429,r:4,s:32,i:187)на публикацию, которая появилась 8 августа. Саму публикацию уже убрали.
Почему-то в письме много ошибок. Вроде "ВерховномуГлавнокомандующему" без пробела, "КоПРорейшн" дважды, "легендировать" -- это совсем по-русски.
8 августа Янукович подписал скандальный закон о языках.
На письме стоит резолюция "поддерживаю" и подпись президента. Это тоже необычно, скорее всего он бы поставил резолюцию кому-то на исполнение.
Это были "мысли в слух"

Потому что по-армянски. Чушь это всё. Дешевка.

Во-первых, непонятно, зачем Украине пускаться в криминальные схемы, чтобы продать оружие. Формально Армения суверенное государство, а Украина - видный экспортер оружия. Она может продавать оружие кому угодно, в том числе и Армении, потому что на Армению пока никто санкций не налагал. Если бы Азербайджан стал возмущаться, то поставил бы себя в смешное положение. То есть, прятаться и придумывать детектив "от армянского радио" нет никакой нужды.

Во-вторых, всё это происходило ровно год назад и является частью той поставки, которая тогда фигурировала как поставка из Молдовы. Тогда уже в июне 2011 года Россия была вежливо послана Азербайджаном нах, но она всё ещё до конца 2011 года исполняла танец под названием "посредник", поэтому поставки оружия из России Армении приобретали такой замысловатый вид. Все эти молдавские, а теперь украинские участники нужны лишь для прикрытия бесплатной поставки оружия своим лакеям.

В-третьих, маркировка оружия как ливийского для сентября 2011 года - мягко говоря, рановата, ещё не пал Триполи, а уже (?) сложное и громоздкое обрудование каким-то чедесным образом доставлено на Украину в целости и сохранности. Мало того: уже успели заключить сделку (а такие переговоры длятся месяцами) и даже оплатить.

И наконец самое неверояное в этом деле то, что там постоянно присутствует абсолютно фантастический персонаж - Армения в качестве покупателя, который за что-то в состоянии платить!:crazy: Даже (внимание!!!!!) она внесла предоплату 50% за ещё не поставленное оружие.

И потом... Зачем Армении платить за российское оружие украинского производства, если она такое же получает напрямую из России и совершенно бесплатно, даже если бы у неё и были деньги?

Ни Украина, ни Азербайджан дальше ничего опровергать не будут, потому что такую чушь комментировать - значит стать в один ряд с идиотами, которые придумали эту примитивную ложь.

Ашина
15.08.2012, 18:52
Иными словами, вы склонны считать, что это провокация?
В таком случае делом чести для Украины является найти источник и доказать, что это провокация.
Пока что никаких доказательств, кроме дежурных заявлений МИД и посольства, нет. Ошибки в правописании и нетипичная резолюция сами по себе такими доказательствами не являются. Это нужно закрепить более вескими доводами на уровне высшего руководства страны.
И сам Гмыза пока воды в рот набрал. А ведь именно он и может разрешить эту проблему.

Нет, Дися, никакой проблемы. Это всё бессмысленно. Сюжет сам по себе дурацкий. Или... надо предположить, что в сентябре 2011 года Гмыза, Янукович и Ко вдруг сошли с ума и стали играть в прятки.

Scarlett
15.08.2012, 19:51
Сюжет сам по себе дурацкий.
абсолютно с вами согласна, но почему наши так повелись и стали раздувать эту историю, по всем ТВ каналам в новостных программах по нескольку раз, сопровождая показом новейших вооружений?

Ашина
15.08.2012, 20:19
абсолютно с вами согласна, но почему наши так повелись и стали раздувать эту историю, по всем ТВ каналам в новостных программах по нескольку раз, сопровождая показом новейших вооружений?

Не знаю, зачем это показывают. Я по аз.тв смотрю только спорт или когда нужна картинка. Впрочем, и российский ящик я не смотрю уже лет десять.

Точку зрения пророссийской части власти обычно полностью выражает Мубариз Ахмедоглу:

Последние новости о продаже другими странами Армении оружия являются очередной провокацией официального Еревана против Азербайджана. Такая информация нацелена на нанесение вреда отношениям Азербайджана с дружественными странами.

Как сообщает АзерТАдж (http://azertag.com/ru), об этом 15 августа на пресс-конференции "Карабахский час" заявил председатель Центра политических инноваций и технологий (ЦПИТ) политолог Мубариз Ахмедоглу.


Судя по примитивности выдумки и красочности нелепых деталей, таких например, что "Азербайджан обязательно возмутится", а "Армения притворно подаст" в суд и т.п. - это чисто армянская, а не российская выдумка. Русские всё-таки в деталях лжи аккуратнее.

Так армяне обычно себя ведут, когда их ненадолго оставляют одних те, кто за ними присматривает.

Ашина
15.08.2012, 20:48
Ну вот и украинцы говорят то же самое:


"Военно-техническое сотрудничество с Азербайджаном Украина осуществляет с 1993 года. Армения всегда ревностно относилась к такому сотрудничеству. Сотрудничество с ней сводилось практически к нулю", - заявил эксперт Центра исследований армии, конверсии и разоружения Сергей Згурец.

Как передает АзерТадж (http://azertag.com/ru) со ссылкой на украинскую газету "Экономические известия", по словам эксперта, информация о поставках украинского оружия никогда не скрывалась.

"Открываем отчет ООН, где все указано, вплоть до периода семилетней давности. Украинской стороне нечего скрывать. В частности, в последние два года ракетно-зенитные системы не поставлялись ни в Азербайджан, ни тем более в Армению", - подчеркнул он.

Ранее Министерство обороны Украины, внешнеполитическое ведомство этой страны, а также украинское посольство в Баку опровергли информацию о поставках вооружения Армении.


Украине незачем скрывать поставки, если они и были. Наоборот, это укрепило бы рыночные позиции Украины как поставщика оружия.

Это же сенсация! Армения заплатила за оружие? Фантастика! Если это оружие украинское - надо брать. Только за что-то сверхъестественное может Армения заплатить. Всё обычное, не волшебное оружие она получает даром.

Prater
15.08.2012, 21:24
Ашина, если это армянская провокация, то каким образом именно APA стал первоисточником этой информации?

Ali.Mamedov
15.08.2012, 21:32
Информация раньше была опубликована на украинском сайте http://ord-ua.com/2012/08/08/gur-mo-yanukovichu/ . Сейчас уже убрали.

Ашина
15.08.2012, 21:53
Ашина, если это армянская провокация, то каким образом именно APA стал первоисточником этой информации?

Я не следил, не знаю, как началось. Если бы ты сказал о Вести.аз или о Дефенс.аз, то я бы ответил, что это - пророссийские конторы, которые до сих пор были в "спящем режиме", но вот теперь они активизировались. По всем вопросам политики - таким как Сирия, Иран и Россия - они придерживаются позиции прямо противоположной официальной линии Баку. А про АРА - такого не замечал.

А первоисточник вот указал Али Мамедов:

Информация раньше была опубликована на украинском сайте http://ord-ua.com/2012/08/08/gur-mo-yanukovichu/ (http://ord-ua.com/2012/08/08/gur-mo-yanukovichu/) . Сейчас уже убрали.

Наверное, всё-таки это армянская самодеятельность. Стиль и уровень армянский.

Prater
15.08.2012, 22:02
В пользу того, что письмо не фальшивка говорит то, что именно осенью 2011 МО Армении запросил увеличение военного бюджета на 5.6 процентов (это где то на 20 миллионов).
http://russian.eurasianet.org/node/58992


С другой стороны рыночная стоимость этой покупки около 200 миллионов (в зависимости от кол-ва доп. ракет). Сами Смерчи - 150 миллионов, 50 Игл - 4 миллиона, плюс комплектующие, плюс заряды для Смерчей (залп всех ракет из одного Смерча - 1.7 миллионов, из 12-ти - 20 миллионов) скажем по 2 залпа на каждый, выходит 200 миллионов.

Может конечно и выше, если много залпов закупать.

Могла ли Армения позволить себе такую покупку? Возможно, но только в том случае, если они верят, что Азербайджан начнет военные действия.

Larasha
15.08.2012, 22:15
Объясните, плиз! А почему такой сыр-бор? Существует эмбарго на поставку оружия в Армению? Почему Украина должна шифровать продажу оружия Армении, а Азербайджану нет?

Prater
15.08.2012, 22:16
http://ord-ua.com/2012/08/10/omega/?lpage=1

Prater
15.08.2012, 22:16
Правда это старая информация http://omg.md/ru/104846/

Prater
15.08.2012, 22:21
Объясните, плиз! А почему такой сыр-бор? Существует эмбарго на поставку оружия в Армению? Почему Украина должна шифровать продажу оружия Армении, а Азербайджану нет?

Потому что отношения Украины с Азербайджаном качественно отличаются от отношений с Арменией.

На возможные претензии Армении по поводу поставки оружия в Азербайджан украинцам глубоко наплевать, поэтому они и не заморачиваются, чтобы эти поставки скрывать. Who is Армения? Ничто, пустое место как в политическом, так и в экономическом отношении.

Scarlett
15.08.2012, 22:27
Объясните, плиз! А почему такой сыр-бор? Существует эмбарго на поставку оружия в Армению? Почему Украина должна шифровать продажу оружия Армении, а Азербайджану нет?
вопрос не по адресу.
спросите МИД и МО Украины, почему они считают информацию о поставках оружия Армении - провокацией и попыткой испортить отношения с Азербайджаном. Хотя при этом они охотно и открыто продают это вооружение Азербайджану.

Ашина
15.08.2012, 22:39
Объясните, плиз! А почему такой сыр-бор? Существует эмбарго на поставку оружия в Армению? Почему Украина должна шифровать продажу оружия Армении, а Азербайджану нет?

Правильно. Именно поэтому всё это армянская выдумка. Никогда Армения сама ничего и ни у кого купить не может. Если, конечно, русские не оплатят, чтобы самим продолжать игры в "посредничество". Теперь эти игры и России уже не нужны.

Dismiss
15.08.2012, 23:56
Почему Украина должна шифровать продажу оружия Армении, а Азербайджану нет?Потому что Украина, как и Молдова, члены ГУАМ, которые вообще-то обязались не совершать никаких действий, могущих нанести урон межгосударственным отношениям, и более того, основной причиной, которая сподвигла страны на создание этой организации, является урегулирование конфликтов в регионах. Снабжать оружием страну, являющуюся врагом Азербайджана, члены ГУАМ не должны. Урегулированию это точно не способствует, а вот эскалации напряженности может.

kinza
16.08.2012, 00:02
Я тоже не думаю чтобы Армения могла что то оплатить, но что то в этой истории не то...не все кошерно.

Larasha
16.08.2012, 00:13
Я тоже не думаю чтобы Армения могла что то оплатить, но что то в этой истории не то...не все кошерно.

В этом и состоит ваша роковая ошибка. Оплачивает, и покупает, и ввозит, в том числе и через территорию дружественной вам Турции. Можете считать это очередной армянской провокацией, реальность от этого не изменится.

kinza
16.08.2012, 00:18
провокация чего? провокация с письмом или провокация с фактом продажы?

Dismiss
16.08.2012, 00:32
что то в этой истории не то...не все кошерно.Да там все от начала до конца некошерно. :)

Ашина
16.08.2012, 01:01
Потому что Украина, как и Молдова, члены ГУАМ, которые вообще-то обязались не совершать никаких действий, могущих нанести урон межгосударственным отношениям, и более того, основной причиной, которая сподвигла страны на создание этой организации, является урегулирование конфликтов в регионах. Снабжать оружием страну, являющуюся врагом Азербайджана, члены ГУАМ не должны. Урегулированию это точно не способствует, а вот эскалации напряженности может.

Дис, послушай... Всё это фигня. ГУАМ - не военная организация. Украина вправе продавать оружие кому угодно, лишь бы платили. Это - раз.

Второе. Вся эта история произошла ровно год назад. Неужели же, если бы было что-то существенное, это не было бы известно уже давно? Нет же... Никто и ничего.

Я думаю, что по поводу этой "сенсации" уже был созвон по линии Баку-Киев и все участники дружно поржали.

Гораздо важнее сейчас то, что в Баку приехал Рогозин. Надеюсь, что Алиев ему зачитал права.... Ну, условия, при которых кое кого не будут возить ботоксом по асфальту. Ждём дальнейших сюрпризов.

Dismiss
16.08.2012, 09:53
Всё это фигня. ГУАМ - не военная организация. Тем не менее в своей декларации (http://guam-organization.org/node/343) она недвусмысленно отметила, что:

7. Подтверждает необходимость продолжать совместные активные действия по урегулированию затянувшихся конфликтов в регионе ГУАМ на основе соблюдения принципов суверенитета, территориальной целостности и нерушимости международно-признанных границ государств и в соответствии с положениями Совместной Декларации глав государств ГУАМ по вопросу урегулирования конфликтов, а также важность мобилизации поддержки международного сообщества для разрешения этих конфликтов. Выражает убежденность в безальтернативности, справедливости и прочности урегулирования конфликтов путем реинтеграции затронутых ими территорий в политическую, правовую и социально-экономическую систему государства, их полной реабилитации, возвращения перемещенного населения в места постоянного проживания, восстановления транспортных путей и обеспечения мирного сосуществования и сотрудничества между общинами на этих территориях.Украина вправе продавать оружие кому угодно, лишь бы платили. С этим никто не спорит. Но то, что при реализации этого права Украина вступает в противоречие с подписанным ею пунктом декларации, нельзя не признать.

Я думаю, что по поводу этой "сенсации" уже был созвон по линии Баку-Киев и все участники дружно поржали. Возможно, все это действительно провокация, которую кому-то нужно было реанимировать, и в чем азербайджанские СМИ усиленно ему помогали, и с удовольствием поржу вместе с Киевом и Баку, как только появится для этого повод. :)

Ашина
16.08.2012, 10:14
Тем не менее в своей декларации (http://guam-organization.org/node/343) она недвусмысленно отметила, что:

Украина вправе продавать оружие кому угодно, лишь бы платили. С этим никто не спорит. Но то, что при реализации этого права Украина вступает в противоречие с подписанным ею пунктом декларации, нельзя не признать.

Возможно, все это действительно провокация, которую кому-то нужно было реанимировать, и в чем азербайджанские СМИ усиленно ему помогали, и с удовольствием поржу вместе с Киевом и Баку, как только появится для этого повод. :)

А вот это действительно очень печально. Видимо, от долгого общения с армянской темой у журналистов, политологов и др. уже наступил некий мозговой ущерб, произошла частичная арменизация сознания, которая и приводит к таким результатам.

Совершенно очевидно, что история выдумана и если что-то и было, то была поставка Россией оружия, закамуфлированная под поставки из Молдовы с участием каких-то украинских фирм. В любом случае эта история - ложь в основном сюжете.

Но даже если предположить, что произошло нечто невероятное, т.е. Армения купила (!!!) и оплатила оружие у Украины, которое такое же как у России и такое, какое Армения получает бесплатно.

Какие в таком случае претензии к Киеву? Да, действительно, Армения агрессор, торговать с агрессором нехорошо и т.д. Но тогда возникает вопрос: почему эти же критерии не испльзуются в отношениях с Россией? Почему страна, которая не только снабжает оружием агрессора, но и попросту содержит его, называется стратегическим партнёром и прочими красивыми словами?

Далее - Иран. То же самое, хотя и в меньших масштабах.

И наконец, Грузия. Ясно же, что доступ Армении во внешний мир на 80% через Грузию. Почему страна, которая кичится теснейшими отношениями с Азербайджаном, которая вообще заявляет о том, что находится в "конфедерации" с АР, и сама торгует с Арменией, и позволяет транзит через свою территорию?

Хороша "конфедерация", у которой одна часть воюет с соседней страной, а по другой части этой же конфедерации идет бойкий транзит, без которого гибель врага была бы намного скорее.

Это - царство абсурда. Втягивать в этот абсурд ещё и Украину - глупость неимоверная. Тем более, что вся история - примитивная армянская ложь, не заслуживающая даже простого упоминания.

Larasha
16.08.2012, 11:39
И наконец, Грузия. Ясно же, что доступ Армении во внешний мир на 80% через Грузию. Почему страна, которая кичится теснейшими отношениями с Азербайджаном, которая вообще заявляет о том, что находится в "конфедерации" с АР, и сама торгует с Арменией, и позволяет транзит через свою территорию?

Хороша "конфедерация", у которой одна часть воюет с соседней страной, а по другой части этой же конфедерации идет бойкий транзит, без которого гибель врага была бы намного скорее.


А с чего вы решили, что вам должен кто-то помогать ускорять гибель вашего врага. Сами давайте, сами.

Ашина
16.08.2012, 11:47
А с чего вы решили, что вам должен кто-то помогать ускорять гибель вашего врага. Сами давайте, сами.

:crazy:

А вот и пример поврежденной армянской ментальности. Лёгок на помине. Она вообще не поняла, о чем речь, но спела типичный армянский куплет.... Ну, чтобы был.

Ашина
16.08.2012, 12:47
Здесь подробно излагается всё и указывают на российский след:

Именно России было выгодно обвинение Киева в продаже оружия Армении (http://aze.az/news_imenno_rossii_bylo_80831.html)

но я всё-таки думаю, что это армянская самодеятельность. Уж очень всё примитивно состряпано. И "письмо" быстренько убрали, и откликов в российской прессе нет. Как отрезали! А этим энтузиастам, видимо, дали по рукам, чтобы не лезли не в своё дело.

Larasha
16.08.2012, 14:30
В свою очередь, вполне понятна и очевидна серьезная озабоченность азербайджанского руководства фактом заключения данного армяно-украинского контракта, если подтвердится указанная информация (что представляется вполне вероятным). Каждый раз, когда появляется информация о поставках какой-то страной вооружений и военной техники Армении (особенно, когда это осуществляется ее союзником по ОДКБ Россией, заинтересованной в сохранении военно-технического баланса в зоне карабахского конфликта), в Баку начинают очень нервно реагировать. Ведь любые такого рода поставки ВВТ, укрепляющие региональный военный паритет на фоне еще более масштабных поставок вооружений Азербайджану (чуть ли не ежедневно выступающего с военными угрозами), лишь снижают саму вероятность возобновления боевых действий в зоне карабахского конфликта. Начинать войну в условиях сохраняющегося военного баланса, к тому же в случае с Карабахом еще и подкрепленного эшелонированной линий фортификационных укреплений (строящихся армянскими сторонами уже второе десятилетие), в Баку уж точно не хотят, понимая всю страшную цену новой войны в таких условиях.
http://www.politcom.ru/14374.html

Ali.Mamedov
16.08.2012, 16:40
В свою очередь, вполне понятна и очевидна серьезная озабоченность азербайджанского руководства фактом заключения данного армяно-украинского контракта, если подтвердится указанная информация (что представляется вполне вероятным). Каждый раз, когда появляется информация о поставках какой-то страной вооружений и военной техники Армении (особенно, когда это осуществляется ее союзником по ОДКБ Россией, заинтересованной в сохранении военно-технического баланса в зоне карабахского конфликта), в Баку начинают очень нервно реагировать. Ведь любые такого рода поставки ВВТ, укрепляющие региональный военный паритет на фоне еще более масштабных поставок вооружений Азербайджану (чуть ли не ежедневно выступающего с военными угрозами), лишь снижают саму вероятность возобновления боевых действий в зоне карабахского конфликта. Начинать войну в условиях сохраняющегося военного баланса, к тому же в случае с Карабахом еще и подкрепленного эшелонированной линий фортификационных укреплений (строящихся армянскими сторонами уже второе десятилетие), в Баку уж точно не хотят, понимая всю страшную цену новой войны в таких условиях.
http://www.politcom.ru/14374.html

Автор сильно передергивает факты, наверное для самоуспокоения, почему-то раскрывает факты нарушения эмбарго (http://www.sipri.org/databases/embargoes/eu_arms_embargoes/azerbaijan/OSCE_Decisions%20based%20on%20the%20Interim%20Repo rt%20on%20Nagorno-Karabakh.pdf)на поставки оружия в Карабахский регион Азербайджана.
Во вложении все поставки оружия в Армению и Азербайджан, включая нелегальные.
3611

Larasha
16.08.2012, 18:27
:crazy:

А вот и пример поврежденной армянской ментальности. Лёгок на помине. Она вообще не поняла, о чем речь, но спела типичный армянский куплет.... Ну, чтобы был.

Я своё мнение о вас не буду распространять на весь азербайджанский народ.

Ашина
16.08.2012, 23:50
Я своё мнение о вас не буду распространять на весь азербайджанский народ.

Очень глубокомысленное заявление. Настолько глубоко, что извлечь и понять нет никакой надежды.

Вы кого больше любите, меня или весь азербайджанский народ?

Larasha
17.08.2012, 00:53
Очень глубокомысленное заявление. Настолько глубоко, что извлечь и понять нет никакой надежды.



Это уже ваша проблема.

DISI
17.08.2012, 08:48
... к тому же в случае с Карабахом еще и подкрепленного эшелонированной линий фортификационных укреплений...

Нет фортификации, которую невозможно разрушить.
Но, есть полководцы, которые добиваются победы и не делая этого.

Нефтчи
17.08.2012, 09:05
есть полководцы, которые добиваются победы и не делая этого
Гейдар Алиевич и Ильхам Гейдарович именно такие полководцы я уверен.

Scarlett
17.08.2012, 09:27
Гейдар Алиевич и Ильхам Гейдарович именно такие полководцы я уверен.

не могу разделить вашу уверенность, потому что полководец( военный) не есть верховный главнокомандующий (глава государства) .

Нефтчи
17.08.2012, 19:09
вы хотите сказать что Гейдар Алиевич и Ильхам Гейдарович очень плохие полководцы но отличные главнокомандующие?

Scarlett
17.08.2012, 21:59
вы хотите сказать что Гейдар Алиевич и Ильхам Гейдарович очень плохие полководцы но отличные главнокомандующие?
я хочу сказать, что вы ни в чем не разбираетесь.

Larasha
23.08.2012, 17:32
Стал известен еще один факт оружейной сделки между Украиной и Арменией - КОНТРАКТ
http://ru.apa.az/news.php?id=229575
Вот вам и ГУАМ! Деньги правят миром!

Нефтчи
23.08.2012, 17:37
ой как нехорошо блин!

Oğuz
23.08.2012, 18:00
Ничего удивительного - после повторной "русификации" Украины это было ожидаемо.

Oğuz
23.08.2012, 18:08
Вот вам и ГУАМ! Деньги правят миром!

Так значит, мы имеем довольно реальные шансы править хотя бы Арменией.