PDA

Просмотр полной версии : Война на Ближнем Востоке.


Страницы : [1] 2

Turku Kettola
03.01.2009, 12:42
Ситуация на Ближнем Востоке продолжает оставаться в центре внимания печати.


Газета Stuttgarter Zeitung, в частности, пишет:

Даже если Израиль введет на территорию сектора Газа стотысячную армию, он не сможет предотвратить ракетные обстрелы своей территории. Ави Примор - бывший посол Израиля в Германии - был прав, утверждая, что решение невозможно найти с помощью военных ударов. Такие акции оправданы в целях самообороны, однако они не могут подменить собой политическое урегулирование конфликта.

Именно потому, что движение ХАМАС объявило уничтожение Израиля одной из главных своих целей, необходимо резко активизировать поиски дипломатических путей. Так же, как и Соединенные Штаты не в состоянии выиграть войну против террора, Израиль не способен в длительной перспективе добиться успеха исключительно за счет применения военной силы.

Газета Badische Neueste Nachrichten продолжает тему:

На экранах телевизоров и на страницах газет и журналов вновь появляются снимки разрушенных домов, погибших женщин, детей и стариков. Израилю нечего противопоставить таким методам ведения психологической войны. Возможно, акции возмездия за ракетные обстрелы территории Израиля боевиками группировки ХАМАС можно оправдать с международно-правовой точки зрения. Тем не менее, Израиль с моральной точки зрения вынужден занимать оборонительные позиции. Против таких фото- и видеоматериалов армия бессильна.

Харизматичный политик генерал Ариэль Шарон в свое время сделал должные выводы. Он понял, что решить возникшие проблемы с помощью силы нельзя. Именно в период его пребывания на посту премьер-министра Израиль вывел войска с территории сектора Газа. К сожалению, этот выдающийся государственный деятель перенес инсульт и не смог довести до конца начатое дело. Его преемник Эхуд Ольмерт не сохранил наследие Шарона, он затеял войну в Ливане и проиграл ее. Ольмерт не сделал должных выводов и это может обернуться фатальными последствиями.

Газета Badische Zeitung обращает внимание на роль США в урегулировании ближневосточного конфликта:

Если избранному президенту США Бараку Обаме, объявившему о намерении проводить новый внешнеполитический курс, в рамках мирного процесса удастся нормализовать отношения с Ираном, то это станет серьезным ударом по группировке ХАМАС, которая лишится помощи Тегерана. В результате произойдет изменение расстановки сил в регионе и, возможно, появится шанс для заключения перемирия. После этого израильтяне и палестинцы могут начать новый этап переговоров в целях урегулирования конфликта.

Однако возникают опасения, что Обама предпочтет бездействовать: во-первых, основное внимание он будет вынужден уделять преодолению последствий финансового и экономического кризиса. И, во-вторых, слишком велика опасность, что его усилия, учитывая крайне сложную ситуацию на Ближнем Востоке, провалятся. Кто же отважится рисковать и потерпеть фиаско уже на начальном этапе пребывания у власти? Поэтому израильтянам и палестинцам остается лишь надеяться на то, что новый президент США все же проявит мужество и предпримет решительные шаги.

Обзор подготовил Михаил Степовик

www.dw-world.de



"Грубые нарушения прав человека в секторе Газа"

Сегодня газета La Stampa опубликовала интервью Франческо Семприни с представителем генерального секретаря ООН по правам человека Ричардом Фальком.

Несмотря на наличие мандата ООН, власти Израиля не пустили Ричарда Фалька на территорию Израиля. Профессор говорит: "Мне помешали разоблачить серьезные нарушения прав человека на оккупированных территориях". По словам Фалька, Израиль осуществляет агрессию с применением современного оружия против безоружного палестинского населения, которое и без того уже давно живет в условиях жестокого эмбарго.

По словам профессора, трудно понять связь между джихадом и палестинским движением. По мнению представителя ООН, сейчас дело не в том, что обстрел территории Израиля продолжает "Хамас" или подконтрольные ему террористические элементы, просочившиеся в сектор Газа. А в том, что Израиль воспользовался этим фактом, чтобы нанести удар, являющийся нарушением Женевских соглашений, и подтверждением этому служит число жертв среди гражданского населения.

По словам Ричарда Фалька, Израиль старается скрыть от мирового сообщества происходящее в Газе. Ситуация безнадежна. 46% детей страдают воспалением легких, которое провоцируется пылью от бомбежек. 80% населения живут меньше чем на 1 доллар в день. Израиль стремится лишить "Хамас" амбиций представителя палестинского народа и помешать борьбе против оккупации палестинских территорий. Кроме того, по мнению профессора, Израиль хочет ослабить амбиции интегралистов в Газе и на Западном берегу. Поведение Израиля недопустимо с точки зрения прав человека и международного законодательства.

Что касается новой администрации Обамы, то и она вряд ли сумеет поставить под сомнение американскую политику поддержки Израиля.

"Я бы хотел, чтобы израильское правительство признало, что его политика в Газе не имеет ничего общего с безопасностью и что было бы правильно сменить подход к вопросу об оккупации Палестины. Найти решение для урегулирования конфликта, в котором на протяжении 60 лет Израиль оккупировал и уничтожал палестинское население. Именно эта история воспламеняет умы фундаменталистов и подпитывает терроризм", - сказал Ричард Фальк.

Отвечая на вопрос автора статьи о том, попытается ли он вернуться в Газу, Фальк ответил, что "проблема не в том, вернусь ли я в Газу, а в том, чтобы убедить Израиль сотрудничать".

www.inopressa.ru


Премьер-министр Турции: «Необходимо немедленное прекращение огня в Газе»

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган на встрече с президентом Египта Хосни Мубараком в египетском городе Шарм-аш-Шейх на Красном море призвал к немедленному прекращению огня в секторе Газа, сообщает агентство МЕНА.

«Необходимо немедленное прекращение огня, оказание гуманитарной помощи населению, а также снятие блокады с сектора Газа в соответствии с июньским соглашением 2008 года», - заявил турецкий премьер.

Эрдоган в настоящее время совершает турне по региону, в ходе которого он уже посетил Сирию и Иорданию. Поездка турецкого премьер-министра посвящена поиску путей выхода из очередного ближневосточного кризиса, разразившегося 27декабря, когда Израиль начал массированную военную операцию «Литой свинец» в секторе Газа, жертвами которой на сегодняшний день стали уже порядка 400 человек, около двух тысяч палестинцев ранены. Поводом для операции послужило завершение 19 декабря шестимесячного перемирия между Израилем и ХАМАС, а также продолжающиеся ракетные обстрелы израильских поселений с палестинских территорий, пишет РИА Новости.

Турция является одним из главных союзников Израиля в регионе. В то же время, она поддерживает тесные связи с палестинской стороной. В течение последних месяцев Турция также выступала в качестве посредника на неофициальных переговорах между Израилем и Сирией. В минувший понедельник глава МИД Турции Али Бабаджан выразил опасение, что в связи с израильской агрессией в секторе Газа эти переговоры, скорее всего, не смогут быть продолжены.

Последним этапом поездки Эрдогана по региону станет Саудовская Аравия, где его ожидают в ближайшую субботу.

www.1news.az

Pan
03.01.2009, 13:09
Неужели непонятно, что это не последняя война? Чует мое сердце, эти братья-семиты доведут дело до "полного кирдыка" всей планете.

Turku Kettola
03.01.2009, 13:54
Выход по-моему один : Обеим сторонам немедленно прекратить военные действия и массовые убийства. Без всяких "отмазок".

emil
04.01.2009, 02:06
И пусть хамас опять, наплевав на все договорённости начнёт бомбить Израиль, а террористы убивать граждан Израиля только потому, что они евреи?

Ашина
04.01.2009, 03:26
И пусть хамас опять, наплевав на все договорённости начнёт бомбить Израиль, а террористы убивать граждан Израиля только потому, что они евреи?

Да нет... Нужно сделать то, что сдела Буш с Кодолизой в Ираке.

Войти в Газу и разогнать нахрен все эти структуры. Провести нормальные выборы, зная, что к власти всё равно прийдут исламисты, но не бандиты из нынешнего руоководства Хамас.

Только потом нужно "держать фасон" и считаться с мнением тех, кого выбрали. И, конечно, потом Эхуд Барак получит ботинком от какого-нибудь освобождённого палестинского журналиста.

Но это... издержки "освобождения", так сказать.

emil
04.01.2009, 03:35
Ашина, ведь с ООП такого не происходит. Вот представьте себе, територию азербайджана на протяжении 5 лет обстреливают градами. Проводятся теракты. И сколько можно терпеть? И, ко всему, "перемирие" отменило именно хамас!

emil
04.01.2009, 03:38
31 декабря иранское новостное агентство ИРНА сообщило о закрытии газеты «Каргозаран». Как заявил генеральный директор отдела внутренней прессы в министерстве культуры и исламского руководства, Мухаммад Парвизи, газета была закрыта в среду за нарушение указаний, данных прессе. Парвизи сказал, что речь идет о нарушении статей 6 и 12 закона о прессе, и что дело передается в суд.

Нарушение выразилось в публикации статьи, «оправдывающей античеловеческие преступления сионистского режима, называющей палестинское сопротивление терроризмом и утверждающей, что палестинские боевики занимают боевые позиции в детских садах и больницах и тем самым приводят к гибели детей и гражданских лиц».

Ашина
04.01.2009, 03:43
Ашина, ведь с ООП такого не происходит. Вот представьте себе, територию азербайджана на протяжении 5 лет обстреливают градами. Проводятся теракты. И сколько можно терпеть? И, ко всему, "перемирие" отменило именно хамас!

ООП - другая проститутская организация. но она проституирует не на Иране (как Хамас), а на европейских субсидиях и на помощи консервативных арабских режимов. Да и Израиль тоже его подкармливает.

ООП - это что-то вроде режима Саркисяна в Армении: ворьё, которое пока выгодно Западу, потому что есть иллюзия, что с ними можно договориться.

Я думаю, что всё это пустое. Нужно выкорчевать всю мразь и добраться до подлинного народного волеизъявления. Я же сказал: как в Ираке! И пусть потом все либералы всех Европарламентов и Голливудов говорят, всё, что им вздумается. Без нормального, "глубинного" волеизъявления палестинского народа всё равно мира не добиться.

Но для этого сначала нужно освободить палестинцев.

emil
04.01.2009, 04:00
ООП - другая проститутская организация. но она проституирует не на Иране (как Хамас), а на европейских субсидиях и на помощи консервативных арабских режимов. Да и Израиль тоже его подкармливает.
Израиль кормил и хамас, давал им свет, воду и газ, причём всё бесплатно!
Размеры финансовой помощи Палестинской автономии в 2007-2008 году -
США, Евросоюз,Израиль,МВФ - 7,4 миллиарда долларов США
Россия - 10 миллионов долларов США
Иран - 50 миллионов долларов США
Арабские страны - 250 миллионов долларов США

Ашина
04.01.2009, 04:15
Израиль кормил и хамас, давал им свет, воду и газ, причём всё бесплатно!
Размеры финансовой помощи Палестинской автономии в 2007-2008 году -
США, Евросоюз,Израиль,МВФ - 7,4 миллиарда долларов США
Россия - 10 миллионов долларов США
Иран - 50 миллионов долларов США

Арабские страны - 250 миллионов долларов США


Видимо, я не смог объяснить, что имел в виду.

Все эти субсидии порождают празитарные структуры, жирующие на дотациях. Смысл и задача существования таких структур - продолжение войны.

Если Израиль хочет мира, то нужно говорить с палестинцами. А до их мнения добраться невозможно из-за характера власти в обеих частях Палестины.

Израильское руководство ведёт высокомерную политику, рассматривая плестинцев как некий объект, который можно формировать по своему усмотрению. Это - в корне ошибочная политика. Израиль как бы не хочет вникать, что там "эти арабы" себе думают. Лишь бы они не стреляли и не запускали своих кустарных ракет.

Так всё равно не получится. Придется договариваться, но не с нынешними властями. Их нужно устранить, не обращая внимания на протесты "мировой общественности".

Pan
04.01.2009, 04:26
Эта война никогда не кончится. или кончится истреблением одной из сторон. И те, кто призывают к миру, прекрасно это понимают, так как причины известны.

emil
04.01.2009, 11:41
Ашина, наоборот, я Вас прекрасно понял. мои посты не в ответ Вам, а в поддержку!

emil
04.01.2009, 11:51
Вот хороший материал:

Интервью с Wafa Sultan на Аljazeera (http://depositfiles.com/files/uxexvawkf)

Очень советую посмотреть ВСЕМ! (всего 11 Мб)
з.ы. я, правда, не согласен с ней в обобщении всех мусульман. Но это её мнение.
А в остальном в её словах много правды.

emil
05.01.2009, 11:48
Ашина, мне будет интересно Ваше мнение, после просмотра этого док.фильма, о том, с кем в ближайшем будущим, Израиль сможет вести нормальные переговоры.
Кадры с "иллюстрацией" внутренностей взяты из снятого итальянским журналистом линчевания двух израильских резервистов в ПОЛИЦЕЙСКОМ участке Раммаллы, кстати построенного и оборудованного на израильские средства!
Посмотрите, и поймёте, откуда жертвы-дети.

Скачать "Семена ненависти" (http://depositfiles.com/files/uhkrgq1t5)

з.ы. Эти люди к исламу не имеют никокого отношения. Они спрятались за ним и спекулируют им!

Ашина
05.01.2009, 12:34
Ашина, мне будет интересно Ваше мнение, после просмотра этого док.фильма, о том, с кем в ближайшем будущим, Израиль сможет вести нормальные переговоры.
Кадры с "иллюстрацией" внутренностей взяты из снятого итальянским журналистом линчевания двух израильских резервистов в ПОЛИЦЕЙСКОМ участке Раммаллы, кстати построенного и оборудованного на израильские средства!
Посмотрите, и поймёте, откуда жертвы-дети.

Скачать "Семена ненависти" (http://depositfiles.com/files/uhkrgq1t5)

з.ы. Эти люди к исламу не имеют никокого отношения. Они спрятались за ним и спекулируют им!

Простите, я не стал скачивать и смотреть фильм. Я примерно знаю, о чём там может быть речь. Мне достаточно кадров хроники, когда они бегают на демонстрациях с телами покойников.

Договариваться можно с людьми, которые хотят договориться. Израиль вполне себе договорился с миллионом мусульман-граждан Израиля. Они, правда, как-то разделены на категории и служат в армии по-разному. Друзы и черкесы служат на общих основаниях, бедуины - в пограничных войсках. Арабы оседлые и городские не служат в армии вообще, но в остальном имеют все гражданские права.

Палестинцы, оставшиеся за пределами "Зеленой линии", т.е. границ 1967 года, никому не нужны. Иордания отказалась от населения Западного Берега - ей и своих палестинцев хвататет. Египет отказался от сектора Газа - тоже подальше от проблем.

Израиль тоже не может их включить в состав своих граждан, если хочет остаться еврейским государством.

Таким образом эти 3, а уже и 4 миллиона человек стали "ничьими", они должны получить своё государство. Но они никогда его не смогут создать, потому что у власти люди войны, подстрекакемые и поддерживаемые всеми, кто хочет чтобы там в Палестине была война. Это для Ирана и арабских режимов не очень дорого стоит - по сравнению с тем, как можно создать проблемы Западу и Израилю.

Вот и теперь... Зачем туда вошли израильские войска? Чтобы что? Если всерьёз, то нужно самим заняться освобожением палестинцев от власти и Фатха, и Хамаса. Я же говорю: нужно набраться мужества и сделать то, что сделали американцы в Ираке - полностью демонтировать структуру террористического государства. А теперь я снова от Эхуда Барака слышу, что целью вторжения является не уничтожение Хамас, а предотвращение нападений на Израиль.

То есть, получается, что будет истреблено ещё несколько сот людей - и при этом совершенно бессмысленно, потому что Хамас быстро восстановит состав своих формирований. Пройдет несколько месяцев и снова всё начнется опять.

Я думаю, что с такой политикой Израиль обречён. Его население просто сломается психологически и начнётся эмиграция. Кроме того, кадры израильских действий по "Аль-Джазире" будут радикализировать настроения в арабских странах, что опять же на руку репрессивным режимам.

AbuRugiya
05.01.2009, 12:43
Израиль кормил и хамас, давал им свет, воду и газ, причём всё бесплатно!
Размеры финансовой помощи Палестинской автономии в 2007-2008 году -
США, Евросоюз,Израиль,МВФ - 7,4 миллиарда долларов США
Россия - 10 миллионов долларов США
Иран - 50 миллионов долларов США
Арабские страны - 250 миллионов долларов США
А сколько тратили немцы на лагеря с пленными во время второй мировой войны не скажите?
К чему этот список с цифрами?
Все это цифры, но есть и конкретные люди, которым эти миллиарды не были доставлены.

Если всерьёз, то нужно самим заняться освобожением палестинцев от власти и Фатха, и Хамаса.Палестинцы сами выбрали Хамас. Причем в результате демократических выборов.

AbuRugiya
05.01.2009, 12:47
Я же говорю: нужно набраться мужества и сделать то, что сделали американцы в Ираке - полностью демонтировать структуру террористического государства
США создали просто инкубатор для "террористов" своими действиями.
Был один Саддам, который просто не пускал в страну инспекторов и просто сотрясал воздух страшилками.
Сейчас - десятки тысячь людей сражающихся против США и власти установленной США в Ираке.

emil
05.01.2009, 12:52
AbuRugiya

Браво!!! Я аплодирую каждому вашему слову!!!

А сколько тратили немцы на лагеря с пленными во время второй мировой войны не скажите?

миллиарды :)
Все это цифры, но есть и конкретные люди, которым эти миллиарды не были доставлены.
Может израильтяне препятствовали этому?

Ашина
05.01.2009, 12:56
США создали просто инкубатор для "террористов" своими действиями.
Был один Саддам, который просто не пускал в страну инспекторов и просто сотрясал воздух страшилками.
Сейчас - десятки тысячь людей сражающихся против США и власти установленной США в Ираке.

Ну так власть в Ираке сейчас у исламистов. Они нормально победили на выборах. Получается, что десятки тысяч воюют против иракских исламистов?

Почему одни исламисты посылают смертников против других исламистов? Даже не против власти, а против скопления людей, только чтобы этим досадить власти исламистов. Может быть они какие-то разные исламисты?

emil
05.01.2009, 13:06
Простите, я не стал скачивать и смотреть фильм. Я примерно знаю, о чём там может быть речь. Мне достаточно кадров хроники, когда они бегают на демонстрациях с телами покойников.
Напрасно. Это не совсем то, о чем Вы написали. Это то, или те, с кем израильтянам придётся говорить, как минимум, два поколения.

AbuRugiya, вся проблема в том, что вы не признаёте право Израиля на существование! Ни в каких границах!

Turku Kettola
05.01.2009, 13:14
Египет требует положить конец "варварской агрессии" Израиля



Египет резко осудил израильскую военную операцию в секторе Газы и призвал немедленно положить конец "варварской агрессии" израильтян. В заявлении, изданном сегодня, 4 января, канцелярией президента Мубарака, говорится о том, что Израиль несет ответственность за гибель и страдания жителей Газы.

В этом документе также содержится требования о немедленном, без всяких предварительных условий, выходе ЦАХАЛа из сектора, пишет новостное агентство Reuters.

По мнению Каира, Совбез ООН и ближневосточных квартет спонсоров должны принудить Израиль, как оккупирующую сторону, выполнять свои обязательства в отношении жителей оккупированных территорий.

Ранее официальное египетское агентство новостей MENA процитировало слова главы МИД Ахмада Абу Рейта, который заявил: Каир рассматривает неспособность Совбеза ООН положить конец военным действиям в секторе Газы как "зеленый свет", данный им Армии обороны Израиля на продолжение агрессии. Как уже сообщалось, проходившее сегодня заседание Совета безопасности ООН, посвященное обсуждению ситуации в секторе Газы закончилось безрезультатно. Представитель Франции Жан-Морис Рипер, ведший это заседание, сообщил в интервью AFP, что послы стран-участниц не поддержали проект резолюции, выдвинутый Ливией, которая требует немедленного прекращения военных действий.

www.newsru.co.il



Саркози обвинил ХАМАС "в страданиях палестинского народа"

Президент Франции Николя Саркози возложил ответственность за "страдания палестинского народа в Газе" на движение ХАМАС, сообщает AFP 4 января со ссылкой на заявление французского лидера, сделанное в интервью трем центральным ливанским газетам "Ан-нахар", "Ас-сафир" и "L'Orient - Le Jour".

Саркози подчеркнул, что операция в Газе была вызвана продолжающимися ракетными обстрелами израильской территории боевиками ХАМАСа, которые он назвал "неприемлемой провокацией".

В то же время Саркози осудил и действия израильской стороны. "Мы осудили эти действия наряду с другими нашими европейскими партнерами, потому то они только отдаляют нас от установления мира и затрудняют оказание помощи народу Газы", - отметил французский президент. "Совершенно необходимо, чтобы израильские власти разрешили доставку гуманитарной помощи в Газу", - добавил Саркози.

5 января Николя Саркози отправится в двухдневный миротворческий визит на Ближний Восток. В понедельник он посетит Израиль, Западный берег реки Иордан и Египет, а во вторник - Сирию и Ливан.

Напомним, 3 января армия Израиля приступила к наземной фазе операции в секторе Газа. С начала бомбардировок 27 декабря в Газе погибли уже более 500 палестинцев.

Lenta.ru



----------------------------------

Dismiss
05.01.2009, 13:20
Кровь в Газе: прежняя спираль насилия (http://www.politcom.ru/article.php?id=7426)

Можно, пожалуй, сказать, что палестино–израильский конфликт побил рекорды не только по длительности (это самый продолжительный конфликт современности), но и по количеству глупостей, недальновидных и контрпродуктивных поступков, жестоких и преступных акций – причем с обеих сторон. Вот и сейчас – льется кровь в Газе, не видно конца эскалации конфликта, все как прежде, несколько лет тому назад, во время «второй интифады»: удары палестинцев – ответные, несравненно более мощные удары израильтян, вторжения танков в палестинские города – ответные акции террористов - смертников – новые репрессии со стороны Израиля. Полный цикл. Перемирие, а через некоторое время – новый цикл. Спираль насилия разворачивается с унылой и безнадежной закономерностью. Все отлично знают, что последует за каждой акцией, никаких сюрпризов нет.

Нынешние события в Газе имеют, однако, несколько особенностей. Когда три года тому назад тогдашний премьер – министр Израиля Ариэль Шарон решил вывести из сектора Газа израильские войска и ликвидировать существовавшие там еврейские поселения, это выглядело как жест доброй воли по отношению к палестинцам : Израиль добровольно отдает им одну из двух частей того палестинского государства, которое должно быть создано согласно всем ооновским и другим международным планам . Но случилось то, что почему – то не предвидели : вместо усиления позиций умеренных палестинских сил, согласных на дальнейшее сотрудничество с Израилем в рамках диалога , имеющего целью достижение мирного урегулирования, очки набрали экстремисты, в первую очередь ХАМАС, представивший народу уход израильтян из Газы как результат своей героической борьбы . ХАМАС победил на парламентских выборах на территориях, контролировавшихся палестинской администрацией , сформировал правительство, стал доминирующей силой в Газе, а затем в 2007 г. в итоге короткой междоусобной войны разбил и выгнал из Газы ФАТХ – ту самую умеренную группу, созданную Ясиром Арафатом, которая ранее безраздельно господствовала в палестинском национальном движении. Так и возникло нынешняя парадоксальная ситуация : две палестинских власти, два квази – государства – на Западном Берегу правит бал умеренный, « здравомыслящий « , признающий Израиль в качестве партнера по переговорам ФАТХ во главе с преемником Арафата Махмудом Аббасом – законным главой Палестинской администрации, и в Газе – тоже вполне легитимное, опирающееся на парламентское большинство правительство , сформированное движением ХАМАС, которое отказывается вообще признавать Израиль как государство и согласно в лучшем случае лишь на установление временных перемирий.

ХАМАС – это аббревиатура названия «Исламское движение сопротивления».Не просто национальное сопротивление, как ФАТХ, а исламское. Без подчеркивания этого слова невозможно понять суть данного движения, возникшего как филиал египетской организации « Братья – мусульмане « Не просто освобождение Палестины, а создание в ней исламского государства. Хамасовцы – это духовные последователи Усамы бен Ладена, бесстрашные идейные бойцы, для которых смерть во имя святого дела – величайшее счастье. В их понятии еврейское государство на палестинской земле вообще не имеет права на существование, а евреи – средоточие мирового зла, по их вине случились все революции – от Французской до Октябрьской, и обе мировые войны. Вот эти люди господствуют сейчас в Газе. Не имея возможности вести настоящую войну с неизмеримо превосходящими силами Израиля, ХАМАС и другие родственные ему экстремистские группировки на всем протяжении начавшейся в 2000 г. « торой интифады» осуществляли акции смертников – «шахидов» на территории Израиля, а заодно обстреливали близлежащие израильские города ракетами «Кассам». Это неуправляемые самодельные ракеты, которые бьют просто по площадям, по большей части разрываются на полях и пустырях, но иногда попадают и в дома, убивая в год по несколько жителей Израиля и держа в постоянном напряжении население, вынужденное то и дело прятаться в убежищах. Именно эти ракетные обстрелы, вызывающие растущее возмущение в Израиле, и стали предлогом для израильского воздушного удара по Газе, начавшегося в прошлую субботу.

После того, как ХАМАС овладел Газой, Израиль совместно с американцами разработал следующий план действий: сосредоточить усилия на Западном Берегу, предоставить этой территории максимум экономической помощи, а про Газу практически забыть, то открывая, то закрывая проходы, через которые туда из Израиля идет все необходимое – продовольствие, медикаменты, газ, топливо, электричество. Ведь Газа, где на территории 360 кв. км. проживает полтора миллиона человек (самая высокая плотность населения в мире) фактически вообще не имеет экономики, живет за счет внешних средств, там огромная безработица, крайне низкий жизненный уровень. Расчет израильтян был такой : показать, что там, где власти согласны сотрудничать и продолжать переговоры об урегулировании конфликта (т.е. на Западном Берегу) дела идут, есть перспективы подъема экономики и политического соглашения, а там, где господствуют экстремисты (в Газе) населению .ждать нечего, кроме деградации, нищеты и полного коллапса, если оно не избавится от ХАМАСА, доведшего его до такого состояния.

Но вышло иначе : жители Газы, даже находясь в отчаянном положении, проклинают не ХАМАС, а Израиль и Америку. Израильтяне, как и бывало много раз прежде, допустили психологический просчет. Задушить ХАМАС в Газе « костлявой рукой голода « не получилось. Но и хамасовцам похвастаться нечем. Они – то ведь хотели и сохранить свой имидж непреклонных борцов против Израиля, и показать, что их власть в Газе способна предотвратить экономическую деградацию и разруху. Не вышло: израильтяне, разгадав эту игру, хотя и не осуществляли полную и постоянную блокаду Газы, держали эту территорию на голодном пайке, время от времени закрывая проходы, через которые шло все необходимое для существования ее населения. К концу уходящего года стало очевидно, что, ни одна из противоборствующих сторон не добилась своих целей. В частности, власти Махмуда Аббаса на Западном Берегу отнюдь не смогли доказать палестинскому народу, что их умеренный курс привел к каким- то значимым результатам: конечно, подвластное им население живет лучше, чем жители Газы, но в главном вопросе – об урегулировании конфликта и создании палестинского государства – дело не сдвинулось с мертвой точки, сделанные Джорджем Бушем, Махмудом Аббасом и Эхудом Ольмертом год тому назад на конференции в Аннаполисе обещания добиться создания такого государства уже в 2008 г. оказались пустым звуком. Ситуация зашла в тупик.

ХАМАС, в начале текущего года объявивший о перемирии, решил отказаться продлить его, ракеты стали падать на израильскую территорию десятками каждый день. Конечно, лидеры ХАМАС, прекрасно знающие, как ведет себя Израиль в таких условиях, понимали, что удар последует вот – вот. Но вполне возможно, что этого они и хотели. Репрессивная акция Израиля дает хамасовцам возможность добиться двух целей : во – первых, втянуть израильтян, если они решатся на наземное вторжение, в военные действия, в которых армия понесет большие потери, танки будут гибнуть на узких улицах, т.е. расчет на то, чтобы воспроизвести войну ливанской Хизбаллы против израильских войск в 2006 г. При этом ясно, что весь мир будет осуждать Израиль за агрессию. Во – вторых, изменить в свою пользу положение на Западном Берегу, вызвать там широкое возмущение братьев-палестинцев (что как раз сейчас и происходит), а возможно и развязать «третью интифаду», к чему на днях и призвал проживающий в Дамаске лидер Хамас Халед Машаль. Это означало бы полное политическое поражение Махмуда Аббаса, которого в такой ситуации легче всего обвинить в капитулянтстве, пораженчестве , назвать предателем и соучастником американо – сионистского заговора. В лучшем для ХАМАС случае все это привело бы к установлению его власти не только в Газе, но и на Западном Берегу. Это, конечно, маловероятно, Израиль не допустит такого хода событий, но в любом случае симпатии к ХАМАС, как стойкому бойцу против врага, непременно возрастут и среди палестинцев, и в мусульманском мире в целом. А жертвы, гибель тысяч палестинцев? Это никогда не смущало ХАМАС. Лидеры движения знают, что они обречены – все их предшественники были убиты ракетами с израильских вертолетов - но они к этому готовы, так же как и к тому, что наибольшие страдания выпадут на долю мирного палестинского населения.

А каковы цели Израиля? Прежде всего надо взглянуть на внутриполитическую обстановку в этой стране. В феврале 2009 г. пройдут выборы в кнессет (парламент). Сейчас у власти находится коалиция, в которой первую скрипку играет созданная Шароном партия Кадима. Ее лидеру Эхуду Ольмерту уже ничего не светит, он сходит со сцены в любом случае ввиду обвинений в коррупции. Победа Кадимы означала бы, что премьером станет Ципи Ливни, министр иностранных дел. Однако опросы показывают, что скорее всего победит партия Ликуд и кабинет возглавит ее лидер Биньямин Нетаньяху, бывший премьер « ястребиного « толка. Чтобы не допустить этого, Кадима должна в условиях, когда возмущенное население требует обеспечить безопасность страны и добиться прекращения ракетных ударов, показать жесткость и решительность. Если удастся разгромить ХАМАС и покончить с запусками хамасовских ракет, Кадима имеет шанс на победу. Правда, тут есть и третий игрок – лидер входящей в правящую коалицию партии Авода («Партия труда», десятилетиями стоявшая у власти, начиная с времен Бен Гуриона и Голды Меир) отставной генерал Эхуд Барак , тоже бывший премьер. Сейчас он – министр обороны, и считается, что именно Барак разработал операцию в Газе и руководит ею. Если операция закончится успешно, не исключено, что именно Эхуд Барак, а не Ципи Ливни, пожнет лавры победы и в новой коалиции может возглавить правительство.

Но что значит «добиться успеха в Газе»? Конечно, израильская армия в состоянии, пусть ценой немалых потерь в уличных боях, разгромить отряды ХАМАС, но что дальше? ХАМАС уйдет в подполье и будет вести партизанскую войну, хуже того – она опять начнет посылать в Израиль террористов – смертников. Перманентная оккупация сектора Газа невозможна, недаром Шарон решил уйти из этого «проклятого места». Установить в Газе власть ФАТХ с Махмудом Аббасом? Не выйдет, авторитет наследника Арафата упадет еще ниже, если окажется, что израильтяне, разбив ХАМАС, фактически силой будут насаждать в Газе власть ФАТХ. А перспективы мирного процесса, и так сейчас близкие к нулю, исчезнут вообще на долгие годы.

Но вся беда как раз в том, что о долгосрочных последствиях, о перспективах окончательного соглашения на базе концепции «двух государств» – об этом не думают ни хамасовцы, по существу спровоцировавшие израильтян бессмысленными ракетными обстрелами, ни лидеры Израиля, озабоченные лишь тем, чтобы не проявить « слабину « в глазах собственного народа, продемонстрировать накануне выборов, какие они жесткие и «крутые».

Сейчас ясно лишь, что если ракетные обстрелы израильских городов будут продолжаться, Израиль, сказав «а», должен будет сказать и «б» . Начнется вторжение танков и пехоты. Бойня в Газе, от которой никак не могут выиграть ни арабы, ни евреи, примет еще более чудовищный характер. Вот так начинается на Ближнем Востоке 2009 год.

Георгий Мирский - доктор исторических наук, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН

Ашина
05.01.2009, 13:21
Египет требует положить конец "варварской агрессии" Израиля



Египет резко осудил израильскую военную операцию в секторе Газы и призвал немедленно положить конец "варварской агрессии" израильтян. В заявлении, изданном сегодня, 4 января, канцелярией президента Мубарака, говорится о том, что Израиль несет ответственность за гибель и страдания жителей Газы.

В этом документе также содержится требования о немедленном, без всяких предварительных условий, выходе ЦАХАЛа из сектора, пишет новостное агентство Reuters.

По мнению Каира, Совбез ООН и ближневосточных квартет спонсоров должны принудить Израиль, как оккупирующую сторону, выполнять свои обязательства в отношении жителей оккупированных территорий.

Ранее официальное египетское агентство новостей MENA процитировало слова главы МИД Ахмада Абу Рейта, который заявил: Каир рассматривает неспособность Совбеза ООН положить конец военным действиям в секторе Газы как "зеленый свет", данный им Армии обороны Израиля на продолжение агрессии. Как уже сообщалось, проходившее сегодня заседание Совета безопасности ООН, посвященное обсуждению ситуации в секторе Газы закончилось безрезультатно. Представитель Франции Жан-Морис Рипер, ведший это заседание, сообщил в интервью AFP, что послы стран-участниц не поддержали проект резолюции, выдвинутый Ливией, которая требует немедленного прекращения военных действий.

www.newsru.co.il (http://www.newsru.co.il)
----------------------------------

Ну да. Это тот самый Египет, который открыл стрельбу против тех палестинцев, которые пытались бежать из Газы. Они же не навечно собирались поселиться с Египте. Просто сбежать на время и переждать военные действия.

Turku Kettola
05.01.2009, 13:25
Пару слов господа, если позволите.

Конфликт на Ближнем Востоке длится уже шесть десятилетий.
И говорить о том, что виноват экзальтированный ХАМАС, какие-то там "Мученические бригады" и т.д. - упрощение или осознанный уход от глубинных первопричин. А причина и правда - банальна и проста.
В далеком сорок восьмом году ООН (точнее по определяющей воле СССР и США) было обьявлено о создании двух государств - Палестины и Израиля. Израиль - вот он. Палестины не видать. Можно говорить о массе причин, кто виноват, вспоминать историю , войны ,но факт есть факт - нету Палестины как государства.
И на мой взгляд - руководство Израиля ни в прошлом, ни сейчас - никогда не хотело чтобы такое государство было создано. Да и многие арабские страны тоже не хотели.

Pan
05.01.2009, 13:49
согласен, Турку Кеттола.
А почему арабские страны не хотят и как каждая из них не хочет?

AbuRugiya
05.01.2009, 15:16
Может израильтяне препятствовали этому?
Незнаю, кто и как препятствовал или приписывал нули к отчетам. Главное что до конечного жителя это не дошло.

Ну так власть в Ираке сейчас у исламистов. Они нормально победили на выборах. Получается, что десятки тысяч воюют против иракских исламистов?
У каких еще исламистов? То что у власти - это иракская локализованная версия Аллахщукур Пашазаде. Или в крайнем случае Кадырова.

AbuRugiya, вся проблема в том, что вы не признаёте право Израиля на существование! Ни в каких границах!
В этом вопросе я солидарен с мнением Ахмади Ниджада. Почему в Европе не установить государство Израиль. Все равно по критериям ортодоксов нынешний Израиль не является легитимным, да и почва и климат в европе получше будут.

Для меня нынешний Израиль это все равно как если завтра ООН примет резолюции о том, что Баку является частью Армении, на том основании что в Турции армян много убили, да и вообще армяне здесь давно. После этого всех жителей азербайджанцев выдавливают в Бина, ставят КПП, блокада и все такое.
Возможно я ошибаюсь, но на сегодняшний день я воспринимаю ситуации подобным образом.

А что касается права на существование, то мое имхо - право на государство у того у кого сила. Нет силы - будь автономией. Есть силы - стал государством.
Людей жалко, их вообще не берут в расчет в этом противостоянии...

Turku Kettola
05.01.2009, 16:33
Брошенные целым миром



Мартин Гелен | Frankfurter Rundschau


Последним событиям в секторе Газа посвящает сегодняшнюю статью газета Frankfurter Rundschau. Корреспондент Мартин Гелен рассказывает о начавшейся наземной операции израильтян и выражает сомнение в их победе.

В одном из самых плотно-населенных регионов мира от ракетных обстрелов гибнут ни в чем не повинные люди. Систематически разрушается гражданская инфраструктура, мечети, уничтожаются запасы горючего, правительственные здания и даже университет. "Меж двух огней оказались 1,5 млн человек, которым некуда бежать, - констатирует журналист. - Они ощущают недостаток во всем: в продовольствии, электроэнергии, медикаментах, воде – и в надежде".

Примирение между руководством "Фатха" и "Хамаса" – это политическая утопия, указывает автор статьи. Еще до начала израильского наступления руководство "Хамаса" заявило, что с 9 января, по истечении президентского срока Махмуда Аббаса, лидера "Фатха", оно перестает считать его президентом. Это "окончательный раскол между Западным берегом реки Иордан и сектором Газа", пишет Гелен.

Даже в случае завершения военной операции перспективы региона остаются туманными. Выходом могло бы стать создание арабско-турецкого воинского подразделения, которое возьмет на себя ответственность за прекращение ракетных обстрелов израильской территории и станет гарантом свободы передвижения для гражданского населения Палестины, полагает автор материала. Но подобную инициативу пока не поддержала ни Анкара, ни какая бы то ни было из арабских столиц, хотя очевидно, что "политика изоляции "Хамаса" потерпела неудачу, завела всех участников конфликта еще глубже в тупик и обернулась гуманитарной катастрофой для простых людей".



Евросоюз признает свои промахи, международное сообщество все активнее требует перемирия


Иен Блэк | The Guardian

Британская The Guardian сообщает об активизации дипломатических усилий по достижению перемирия в зоне палестино-израильского конфликта – усилий, которые до сих пор не принесли положительного результата.

Сообщается, что сегодня в Иерусалим должна прибыть группа высокопоставленных чиновников Евросоюза. Один из членов делегации, верховный представитель ЕС по внешней политике Хавьер Солана охарактеризовал реакцию на ситуацию в Газе как "дипломатический провал". Британский премьер Гордон Браун в очередной раз призвал к немедленному заключению перемирия.

Дипломаты Евросоюза проведут переговоры с главой ПА Махмудом Аббасом, представитель "ближневосточного квартета" Тони Блэр уже встретился с министром обороны Израиля Эхудом Бараком. При этом никто из посредников не контактирует с "Хамасом", который остается в кругу своих союзников – Ирана и Сирии, отмечает The Times.

Газета напоминает, что вечером в субботу США наложили вето на предложение ливийского представителя в ООН от лица этой международной организации призвать к немедленному прекращению огня. Арабский мир осуждает ООН за "неприемлемое молчание", тогда как израильские власти выражают удовлетворение исходом дебатов, передает The Times.


inopressa.ru





Габиль Гусейнли: «Израиль методом палестинской войсковой операции прощупал Иран и Сирию на серьезность их намерений»


Израиль ясно дал понять, что выступает за военно-политическое решение вопроса отношений с Палестинской автономией, сказал политолог Габиль Гусейнли.

Проводимая ныне израильская военная операция направлена на выведение организации ХАМАС с политической арены Палестины и усиление организации ФАТХ, с лидером которой Махмудом Аббасом Израиль желает вести переговоры. Войсковая операция в Палестине, стало своего рода проверкой серьезности намерений Ирана и Сирии, угрожавших оказать полную поддержку ХАМАС. В итоге стало ясно, что кроме пропагандистских лозунгов типа: «Стереть Израиль с лица земли», Иран и Сирия не способны на что-то более серьезное. Израиль прощупал намерения в первую очередь Ирана, и проведением неадекватной по жестокости военной операции в Палестине, продемонстрировал, что никто не может стоять на его пути, отметил политолог.

Но вместе с тем Израиль создал себе еще большую проблему, а не решил ее: дело в том, что уничтожить полностью ХАМАС не удастся, поскольку эта организация пользуется широкой популярностью среди палестинцев и имеет разветвленную поддержку извне. Использование Израилем в Секторе Газа тяжелых авиабомб поставляемых из США и других новейших видов вооружений, говорит о том, что израильское руководство решило вновь продемонстрировать свои силы всему миру, прежде всего исламским странам.

Никто, на Ближнем Востоке, в том числе и Турция не смогут повлиять на позицию Израиля в вопросе Палестины, и я думаю, что по итогам военной кампании следует ожидать перемен на политической карте Ближнего Востока, и роста напряженности в регионе, завершил Гусейнли.




Парламент Турции может принять заявление относительно событий в секторе Газа


После новогодних каникул парламент Турции может принять заявление относительно событий в секторе Газа, сказал Ирфан Гюндюз, председатель турецкой группы в Парламентской Ассамблее Организации Исламская Конференция (ОИК).

«Нельзя просто смотреть на происходящее в Газе. Все страны должны потребовать прекращения геноцида», - сказал во вторник Гюндюз по телефону из Анкары.

После завершения временного прекращения огня между ХАМАС и Израилем 19 декабря ХАМАС в ответ на убийство четырех палестинцев подверг жилые израильские пункты Сдерот и Ашкелон ракетным ударам.

Днем 27 декабря военно-воздушные силы Израиля приступили к ракетным ударам по сектору Газа.

В ходе проводимых Израилем военных операций 380 человек погибло, 1500 – ранено. Большинство из них женщины и дети, сказали в пресс-службе организации ХАМАС. Лидеры Исламского джихада и ХАМАС заявили, что «отомстят Израилю за совершенные в Газе преступления».

В ответ на бомбардировку Израилем сектора Газа, ХАМАС нанес около 60 ракетных ударов по еврейским жилым пунктам Сдерот и Ашкелон. Правительство Израиля объявило в этих городах чрезвычайное положение.

По словам Гюндюза, в ближайшие дни генеральный секретариат ПА ОИК распространит обращения для созыва срочного заседания стран-членов Ассамблеи.

Как председатель турецкой группы в Парламентской Ассамблеи Организации Исламская Конференция Гюндюз резко осудил действия Израиля в Газе и сказал, что это преступление не должно оставаться безнаказанным. «Те, кто несет ответственность за этот шаг, нарушающий безопасность не только в регионе, но и во всем мире, обязательно должны понести наказание», - сказал Гюндюз.

/Trend/


1news.az

Turku Kettola
05.01.2009, 16:49
Pan

согласен, Турку Кеттола.
А почему арабские страны не хотят и как каждая из них не хочет?


Иордания в свое время претендовала на Палестину как на свою территорию.
Египет по-моему тоже был "неоднозначным". И вообще о какой-то общей четкой всеарабской линии по этому вопросу говорить не приходится. Не способны... Мечтали когда-то сбросить израильтян в море, но пшик - получили по "первое число". В результате крайними остались сами палестинцы.



AbuRugiya

В этом вопросе я солидарен с мнением Ахмади Ниджада. Почему в Европе не установить государство Израиль.


Вы знаете - это все тупиковые и конфронтационные "сюжеты". И как Вы правильно заметили : "Людей жалко, их вообще не берут в расчет в этом противостоянии..." В данном случае миллионы израильтян с их чаяниями о своей стране. Как бы там ни было - государство Израиль уже создано. Необходимо создать государство Палестина. Без компромиссов тут не обойтись. И на мой взгляд -большую долю ответственности в этом нелегком деле должна взять на себя израильская сторона. Такова доля зрелого,состоявшегося государства,претендующего на звание современного,демократического,цивилизованного...

Ашина
05.01.2009, 17:28
Хорошо, Эмиль. Я согласен, что там пока не с кем Израилю говорить.

Тогда я воспользуюсь цитатой из Георгия Мирского:


Нынешние события в Газе имеют, однако, несколько особенностей. Когда три года тому назад тогдашний премьер – министр Израиля Ариэль Шарон решил вывести из сектора Газа израильские войска и ликвидировать существовавшие там еврейские поселения, это выглядело как жест доброй воли по отношению к палестинцам : Израиль добровольно отдает им одну из двух частей того палестинского государства, которое должно быть создано согласно всем ооновским и другим международным планам . Но случилось то, что почему – то не предвидели : вместо усиления позиций умеренных палестинских сил, согласных на дальнейшее сотрудничество с Израилем в рамках диалога , имеющего целью достижение мирного урегулирования, очки набрали экстремисты, в первую очередь ХАМАС, представивший народу уход израильтян из Газы как результат своей героической борьбы .
Георгий Мирский - доктор исторических наук, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН и задам вопрос:

Зачем из Газы насильно вывезли еврейских поселенцев. Они же не хотели уходить. Их израильская армия просто выволокла. Конная полиция чуть ли не топтала детей, женщин тащили за волосы. Крик и плач!

Зачем? Почему их там не оставили, если они так не хотели уходить? Они прожили в Газе более 30 лет, многие дети уже получается, что во втором поколении, т.е. родились уже от родителей, родившихся там.

Они же взрослые люди, понимали, где они намерены остаться. Им было сказано, что армия уходит. Но они всё равно хотели остаться жить и под властью палестинской администрации.

Зачем же их насильно вытащили?

Я помню даже, что написал на дейазе гневный трактат по этому поводу.

AbuRugiya
05.01.2009, 17:53
Тем временем:
Израиль применяет заряды с белым фосфором в Газе
http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00459/Gazanew_459761h.jpg
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/worl...icle5447590.ece (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5447590.ece)

Что такое белый фосфор

Белый фосфор не только активен химически, но и весьма ядовит (вызывает поражение костей, костного мозга, некроз челюстей) и легкорастворим в органических растворителях. Летальная доза белого фосфора для взрослого мужчины составляет 0,05—0,1 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%84%D0%BE%D1%80 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80)

Белый фосфор. Справка
http://www.rian.ru/spravka/20051117/42122179.html

Mete
05.01.2009, 17:57
Можете проголосовать здесь:

http://www.israel-vs-palestine.com/gz/

emil
05.01.2009, 23:28
По договорённости между Израилем и ООП, сворачиваются все поселения, которые были основаны на територии Газы. Израильская сторона выполнила свои обязательства, которые взяла на себя. Но что из этого получилось - вы видете сейчас! Обезумевшие главари хамаса прикрываясь мирным населением стало регулярно обстреливать територию Израиля. Повторюсь ещё раз - ВСЯ ПРОБЛЕМА В ОДНОМ - АРАБЫ НЕ ПРИЗНАЮТ ПРАВО ЕВРЕЕВ ЖИТЬ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ. ОСТАЛЬНОЕ ВСЁ ИСХОДЯЩЕЕ ИЗ ЭТОГО. даже заигрывание в мир - тоже игра вернуть Израиль к границам 1947 года, а там и "евреев в море!". Всё!
Мировая общественность встала на защиту хамаса. А где была эта общественность, когда ежедневно совершали теракты против мирных израильтян, в том числе и детей (ведь сейчас акцент делается именно на то, что гибнут дети - и это в самом деле плохо!)!!! Почему молчали, когда арабский выродок из снайперской винтовки убил 5-ти месячную девочку? Почему молчали, когда взорвали дискотеку, где у некоторых семей погибло сразу трое детей, у кого двое? Почему молчали, когда хладнокровно расстреляли школьный автобус с детьми? Почему молчали, когда в ПОЛИЦЕЙСКОМ участке линчевали двух израильских резервистов и бахвалялись этим перед камерами показывая внутренности и сердце вынутое руками? Почему молчали, кокда закидали камнями машину с семьёй, где погибли двое детей? Почему молчали когда забили камнями а затем издевались над трупами двух подростков? Почему... и ещё много взрывов автобусов, рестаранов, пицерий и т.д. ПОЧЕМУ??? Почему молчали и не пресекали ежедневные обстрелы юга Израиля? Хватит!!! Терпение тоже имеет пределы! Когда в предыдущих войнай, израильская армия не стреляла по мечетям, если оттуда даже шли обстрелы и они служили складами для вооружений, то в этот раз подход совсем иной - если сами мусульмане не уважают чистоту иечетей, то зачем нам это терпеть?

Erkin
05.01.2009, 23:42
На "Хамас" и "Хесболла" сильно влияет и Россия. У России рычагов не меньше, чем у Ирана. По сути российские и иранские интересы в этом совпадают.

emil
05.01.2009, 23:55
Спутник ABS 75*E Канал Исраэль + идёт открыто на русском языке или с русскими субтитрами.
Ответ дейазовцам, т.к. там отвечать у меня нет возможности. гнилые люди без всяких предупреждений закрыли доступ к возможности постить.
Палестинский террор (http://emil-rugby.ho.ua/)

QafqazWolf
05.01.2009, 23:58
Сегодня баланс в пользу Израиля и видимо, Израиль вполне способен обеспечить такую форму существования палестинцев как народа, которая не являлась бы для него опасной как для государства. Надо решить проблему без внешнего давления или воздействия. Это как - заставить двух молодых людей пожениться, но нельзя заставить их жить вместе.

Я уверенm уже всем надоело это старая война...народы обеих стран потеряло не мало крови в этом конфликте...

А так: Peace in the Middle East

http://i013.radikal.ru/0901/42/c27051feb3fa.jpg

Pan
06.01.2009, 00:27
Почему молчали, когда арабский выродок из снайперской винтовки убил 5-ти месячную девочку?
A la querre comme a la querre.
Если не ошибаюсь, на земле Палестины (вне границ Израиля) есть как израильские войска, так еврейские поселения.

emil
06.01.2009, 00:43
A la querre comme a la querreЕсли считать повседневную жизнь войной - то да. Но мы хотим жить в МИРЕ!!!
Если не ошибаюсь, на земле Палестины (вне границ Израиля) есть как израильские войска, так еврейские поселения.
Смотря что Вы называете землёй Палестины и границами Израиля...
Для меня - границы Израиля те, что сейчас. Ни пяди меньше. В этом случае не осталось ни одного поселения. Все снесли.

Pan
06.01.2009, 00:46
Говорить о желании жить в мире и держать при этом свои войска и поселения на чужой земле... как-то нелогично, по-моему.
Израилю надо не словами, а делами доказать свое миролюбие.
Тогда, глядишь, и Хамасов бы не было.

emil
06.01.2009, 00:50
Пан, я задал конкретный вопрос.

Pan
06.01.2009, 00:53
Смотря что Вы называете землёй Палестины и границами Израиля...


Границы 1948 г.

emil
06.01.2009, 01:05
Пан, не будьте смешным!
Когда у нас были границы 47-го года, в день провозглашения независимости 5 арабских госудврств развязали войну на уничтожение Израиля! Не смогли... И что, не хотели Израиль образца 47 года, не смогли нас в море спихнуть... Никогда не будет границ не то чтоб 47-го, но и 67-го!!!
ЗАПОМНИТЕ!!!
Проблема не в границах, который быдет Израиль. Проблема в не приятии Израиля как государства вообще!!!
Читайте мой пост №20.

Ашина
06.01.2009, 01:07
Эмиль, я задал вопрос там выше:

Хорошо, Эмиль. Я согласен, что там пока не с кем Израилю говорить.

Тогда я воспользуюсь цитатой из Георгия Мирского:

и задам вопрос:

Зачем из Газы насильно вывезли еврейских поселенцев. Они же не хотели уходить. Их израильская армия просто выволокла. Конная полиция чуть ли не топтала детей, женщин тащили за волосы. Крик и плач!

Зачем? Почему их там не оставили, если они так не хотели уходить? Они прожили в Газе более 30 лет, многие дети уже получается, что во втором поколении, т.е. родились уже от родителей, родившихся там.

Они же взрослые люди, понимали, где они намерены остаться. Им было сказано, что армия уходит. Но они всё равно хотели остаться жить и под властью палестинской администрации.

Зачем же их насильно вытащили?

Я помню даже, что написал на дейазе гневный трактат по этому поводу.

Вы его, видимо, не заметили. Для некоторого уточнения, что это такое - короткая справка о положении до выбрасывания оттуда еврейских поселенцев израильскими солдатами:


Премьер-министра Израиля Ариэля Шарона (http://www.globalrus.ru/search/?query=%22%C0%F0%E8%FD%EB%FC%20%D8%E0%F0%EE%ED%22&from_hs=1), форсированными темпами выводящего еврейских поселенцев и военные базы из Газы, на Западе перестали считать «ястребом» и зачислили в «голуби». Имя его теперь стоит в одном ряду с Йоси Бейлиным (http://www.globalrus.ru/search/?query=%22%C9%EE%F1%E8%20%C1%E5%E9%EB%E8%ED%22&from_hs=1), главным апологетом замирения арабов и евреев. По окончании выселения евреев из Газы ему планируют дать какую-нибудь весомую международную премию за гуманитарные достижения. В Израиле же, наоборот, обзывают арабофилом и предателем, грозят расправой. В русскоязычной прессе за премьер-министром закрепилось уничижительное прозвище «Шарик», наши бывшие сограждане вообще активно протестуют против вывода еврейских поселений откуда бы то ни было, причем, чем меньше они живут в Израиле – тем активней протестуют.
На самом же деле и западные друзья Шарона и внутриизраильская оппозиция ошибаются. Шарон не стал «голубем», как не стал он и «арабским Шариком». Просто израильский премьер-министр лучше, чем кто-либо другой, понимает, чем чревата Газа. Перефразируя Хармса – полтора миллиона арабов в доме, и у всех спички в руках. Выселив же из сектора Газа его еврейских обитателей, общим числом 7400 (семь тысяч четыреста) человек, Шарон хотя бы ненадолго отсрочит неизбежное фронтальное столкновение Газы и Израиля. Но именно ненадолго, потому что уход Израиля из Газы ничего принципиально не меняет. Как была Газа территорией команчей, где никакие законы, кроме кровной мести, не действуют, так и останется. Изначально планировалась, что «независимая» Газа будет находиться под патронажем Египта, однако египетское руководство не особо стремится получить этот, мягко говоря, проблемный район. В итоге Газу от Египта будет отделять так называемый «филадельфийский коридор», контролируемый израильскими войсками. Отметим, что нежелание Египта принимать на себя ответственность за Газу – это тенденция. Американцы предлагали египетскому президенту Анвару Садату (http://www.globalrus.ru/search/?query=%22%C0%ED%E2%E0%F0%20%D1%E0%E4%E0%F2%22&from_hs=1) вернуть сектор под египетский контроль еще в 1978 г., однако он предусмотрительно отказался. Газа никому не нужна, потому что никто не знает, что с ней делать.
В самом деле, единственное решение проблемы сектора Газа – выселить из региона 800 тысяч арабов, поскольку больше полумиллиона жителей сектор экономически и территориально просто не вытягивает, жизнь заканчивается и начинается коллапс. Если деть куда-то восемьсот тысяч человек, оставшееся население сможет более-менее свободно вздохнуть. Вопрос – куда? Ответ не готовы дать ни арабы, ни евреи, ни международное сообщество. Фельетонисты из израильских СМИ предлагают, например, посадить миллион арабов из Газы на пароход и направить в Ирак, где много свободной земли, чтобы они там воевали с американцами. Проблема в том, что Египет этот пароход через Суэцкий канал не пропустит. Предлагают также посадить жителей Газы в ракету и отправить осваивать Марс. Но в этом случае могут воплотиться в жизнь сочинения Френка Герберта и Дэна Симмонса (http://www.globalrus.ru/search/?query=%22%C4%FD%ED%20%D1%E8%EC%EC%EE%ED%F1%22&from_hs=1) о межпланетном джихаде. То есть, даже в шутку ничего действенного придумать невозможно. Сектор Газа – это бомба, взрыв которой невозможно предотвратить, можно его лишь слегка замедлить. А Ариэль Шарон из всех животных, с которыми его в последнее время сравнивают, больше всего напоминает, к сожалению, теленка, бодающегося с дубом.

http://www.globalrus.ru/comments/778214

Так вот я хотел бы не говорить о том, кто прав или виноват в конфликте, а как это так получилось?

И заметьте, что я не акцентирую внимание на том, окуда там арабские беженцы, но хочу узнать ваше мнение, почему сделали беженцами ещё 7 400 евреев?

Зачем? Зачем это было сделано насильно и против их ясно выраженного желания?

emil
06.01.2009, 01:16
Ашина, ничего я не пропустил - пост №32 первая строка. Израиль действовал согласно своим договорённостям с ООП

Pan
06.01.2009, 01:16
Пан, не будьте смешным!
emil, мне не хотелось быть смешным.
Я не араб и не мусульманин и поэтому не отношусь к этой теме как близко меня касающейся. (Впрочем, и арабы и мусульмане все равно ничего не делают).
Я достаточно хорошо знаю историю вопроса.
На этом разговор можно закончить.
Я лишь повторю, что нынешние жертвы не последние.

emil
06.01.2009, 01:23
Я достаточно хорошо знаю историю вопроса.
Если бы Вы и в самом деле хорошо знали бы историю вопроса, то о 47-ом годе вообщебы не вспомнили!!! Вопрос можно знать хорошо, но по каким источникам... История этого вопроса - можете начать с Торы. Там наше право жить на этой земле, что вообще никак невоспринимается другой стороной конфликта...

Pan
06.01.2009, 01:36
Если бы Вы и в самом деле хорошо знали бы историю вопроса, то о 47-ом годе вообщебы не вспомнили!!!

Я написал: достаточно хорошо. Я никогда не претендовал на знание абсолютной истины.
В мае 1948-го было провозглашено государство Израиль.
http://ru.wikipedia.org/wiki/План_ООН_раздела_Палестины
По-моему, это достаточно важное событие из истории современного Израиля.

Вопрос можно знать хорошо, но по каким источникам... История этого вопроса - можете начать с Торы. Там наше право жить на этой земле, что вообще никак невоспринимается другой стороной конфликта...
Если именно Тора является для Вас высшим авторитетом в данном вопросе, то непонятно, зачем Вы вообще беспокоитесь? Делайте, как велит Тора.

Ашина
06.01.2009, 01:45
Ашина, ничего я не пропустил - пост №32 первая строка. Израиль действовал согласно своим договорённостям с ООП

Понятно. То есть, вы имеете в виду это:

По договорённости между Израилем и ООП, сворачиваются все поселения, которые были основаны на територии Газы. Израильская сторона выполнила свои обязательства, которые взяла на себя. Но что из этого получилось - вы видете сейчас! Обезумевшие главари хамаса прикрываясь мирным населением стало регулярно обстреливать територию Израиля. Повторюсь ещё раз - ВСЯ ПРОБЛЕМА В ОДНОМ - АРАБЫ НЕ ПРИЗНАЮТ ПРАВО ЕВРЕЕВ ЖИТЬ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ. ОСТАЛЬНОЕ ВСЁ ИСХОДЯЩЕЕ ИЗ ЭТОГО. даже заигрывание в мир - тоже игра вернуть Израиль к границам 1947 года, а там и "евреев в море!". Всё!


Что из этого получилось сейчас, я вижу. Считаю, что это было неизбежно при условии вывода еврейских поселенцев насильно, позорно и вопреки их желанию. Результат их насильственного вывода мы знаем.

А вот что бы было, если бы их не выводить, это - ещё неизвестно. Потому что мы этого уже не узнаем. Вследствие этого я могу безнаказанно утверждать, что если бы их не вывели, то шансов возобновления войны было бы меньше. Хотя исключать этого, естественно нельзя.

emil
06.01.2009, 02:03
Если именно Тора является для Вас высшим авторитетом в данном вопросе, то непонятно, зачем Вы вообще беспокоитесь? Делайте, как велит Тора.
я стараюсь и в повседневной жизни следовать Торе.

А вот что бы было, если бы их не выводить, это - ещё неизвестно. Потому что мы этого уже не узнаем. Вследствие этого я могу безнаказанно утверждать, что если бы их не вывели, то шансов возобновления войны было бы меньше. Хотя исключать этого, естественно нельзя.
Ашина, власти Израиля ищут компромиссы с теми, с кем, как они думают, можно говорить - с ООП. Одним из условий являлся именно пункт ликвидации поселений в Газе. Что и было сделано.
Пока на арабской улице не примут факт существования Израиля - насилие неизбежно.К сожалению.

emil
06.01.2009, 02:05
http://ru.wikipedia.org/wiki/План_ООН_раздела_Палестины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D1%80 %D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B0% D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
По-моему, это достаточно важное событие из истории современного Израиля.
Повторюсь ещё раз!
Арабы не признают факта существования Израиля. В этом корень всех проблем.

Pan
06.01.2009, 02:13
Повторюсь ещё раз!
Арабы не признают факта существования Израиля. В этом корень всех проблем.
Не все. Есть и такие, которые признают. Египет и Иордания, например. Или арабы-немусульмане, живушие в Израиле.
Кстати, Израиль так и не сказал, в каких границах он себя хочет видеть - в границах, предусмотренных ООН в 1948-ом или после войны 1967 г. (за вычетом Суэцкого п-ва)?
Я лично признаю Израиль как государство де-факто.

emil
06.01.2009, 02:21
Не все. Есть и такие, которые признают. Египет и Иордания, например. Или арабы-немусульмане, живушие в Израиле.
Арабы-немусульмане, придерживаются той же политики, что и мусульмане. И
Египет и Иордания
И, пожалуйста - живут, меняются туристами и всё хорошо. Но их за это в арабском мире считают изгоями!
Только 67-год

Ашина
06.01.2009, 02:25
Ашина, власти Израиля ищут компромиссы с теми, с кем, как они думают, можно говорить - с ООП. Одним из условий являлся именно пункт ликвидации поселений в Газе. Что и было сделано.
Пока на арабской улице не примут факт существования Израиля - насилие неизбежно.К сожалению.

Так тон на арабской улице задают те, для кого непризнание Израиля - очень выгодный бизнес. Почему вы думаете, что они откажутся от привычного и доходного бизнеса?

Одним из пунктов соглашения с ООП(!!!!) была ликвидация поселений. Эти поселения земли у палестинцев не отнимали, они возникли в пустыне. В основном Газа занята выращиванием экологически чистых овощей и сферой услуг. Помидоры из Газы дороже индустриально выращиваемых с разного рода химией и генетикой внутри Израиля. Они шли на продажу в Израиль и в Европу. Израильские поселенцы давали работу арабам.

Что бы было, если бы Шарон упёрся и сказал, что армию мы выводим, а вот те, кто хочет остаться под вашей властью - пусть остаются. Ведь живут же внутри Израиля арабы-граждане Израиля. Почему бы не быть в Палестине евреям-гражданам Палестины или жителям Палестины в статусе иностранных граждан, имеющих недвижимость и живущих в Газе?

Я видел и лично могу засвидетельствовать, что "этнической несовместимости" между арабами и евреями нет. Вместе работают, торгуют, ужасно взаимно вежливы. Вражда и война носит чисто идеологический и политический характер.

Что бы было, если бы израильское правительство повело бы себя так, как я сказал?

emil
06.01.2009, 02:29
Был план раздела ООН. Кто его не принял? арабы. кто воевал против государства признанного ООН? 5 арабских государств. Что было целью войны? Уничтожение. Не получилось? Попробовали ещё несколько раз и что, опять не получилось?
И что, теперь нам делают одолжение, мол, чёрт с вами, живите, но в границах 47-го года? Нет уж...

emil
06.01.2009, 02:31
Что бы было, если бы Шарон упёрся и сказал, что армию мы выводим, а вот те, кто хочет остаться под вашей властью - пусть остаются. Ведь живут же внутри Израиля арабы-граждане Израиля. Почему бы не быть в Палестине евреям-гражданам Палестины или жителям Палестины в статусе иностранных граждан, имеющих недвижимость и живущих в Газе?
Я видел и лично могу засвидетельствовать, что "этнической несовместимости" между арабами и евреями нет. Вместе работают, торгуют, ужасно взаимно вежливы. Вражда и война носит чисто идеологический и политический характер.
Что бы было, если бы израильское правительство повело бы себя так, как я сказал?
Уважаемый Ашина! Я не даром дал вам линки на скачивание. Если б Вы просмотрели, Вы бы меня прекрасно поняяли.

Pan
06.01.2009, 02:35
Был план раздела ООН. Кто его не принял? арабы. кто воевал против государства признанного ООН? 5 арабских государств. Что было целью войны? Уничтожение. Не получилось? Попробовали ещё несколько раз и что, опять не получилось?
И что, теперь нам делают одолжение, мол, чёрт с вами, живите, но в границах 47-го года? Нет уж...
Логично...

emil
06.01.2009, 02:38
Пан, я приношу свои извинения тут на форуме, а не в ЛС. Возможно я был груб в беседе с вами. Приношу ещё раз свои извинения. Просто на другом форуме меня назвали армянским выкормышем... Да-да, офицера азербайджанской армии...

Ашина
06.01.2009, 02:47
Уважаемый Ашина! Я не даром дал вам линки на скачивание. Если б Вы просмотрели, Вы бы меня прекрасно поняяли.

Ну можно не говорить загадками, а сказать прямо, что евреев арабы растерзали бы.

Так в том-то и дело, что израильское правительство решило за поселенцев, что им можно, а что - нельзя.

Я же сказал, что они сами - взрослые люди и могли решить, брать на себя риск оставаться в Газе или нет.

===============================================

Вы подумайте пока, а я примерно представлю себя на месте арабов. Простого араба, которого затерроризировали - то ООП, то Хамас, то Исламский Джихад, то Мученники Аль-Аксы.

Я думаю, что арабы, контактировавшие с евреями, работавшие у них, почувствовали себя жутко оскорблёнными. Это вдобавок к тому, что они потеряли работу. Ощущение покинутости и заброшенности. Прекрасные фермы, огороды - под бульдозер! Людей, упирающихся и кусающихся - волоком в машины и - за забор в Израиль.

И всё почему? потому что они, видите ли, "договорились с ООП", то есть с ворьём, растащившим большую часть субсидий от Европы, Америки и богатых арабских стран.

Думаю, что эта мера добавила ненависти палестинцев к евреям.

Pan
06.01.2009, 02:47
Ok, не стоило даже

emil
06.01.2009, 03:08
Я думаю, что арабы, контактировавшие с евреями, работавшие у них, почувствовали себя жутко оскорблёнными. Это вдобавок к тому, что они потеряли работу.
По порядку. Я будучи в Израиле, много видел арабов рабочих, управляющих и д.р. При разговоре с одним друзом, он мне поведал такую вещь: арабы вынуждены работать у евреев (при чём на равне с еврееями. и еврей мог быть в подчинении араба), просто арабы не могут простить себе того, что они работают на зимми, а не наоборот. вот оно!!!
На работе их никто не унижал. А лишились они потому, что вместе с работниками, проходили и террористы-смертники. если не получалось пройти КПП, взрывали себя прямо там. И, во-вторых, если я такой плохой, иди работай на своих. Это касалось только Газы.
Ощущение покинутости и заброшенности. Прекрасные фермы, огороды - под бульдозер! Людей, упирающихся и кусающихся - волоком в машины и - за забор в Израиль.
И всё почему? потому что они, видите ли, "договорились с ООП", то есть с ворьём, растащившим большую часть субсидий от Европы, Америки и богатых арабских стран.
Я тоже не в восторге от этого. Но подписанный документ, нужно провести в жизнь. Израиль тем самым показал миру, что готов на компромисы и держит слово, как бы тяжело это не было. По мне - плевать на мировое мнение, если под угрозой существование самого государства.
Думаю, что эта мера добавила ненависти палестинцев к евреям.
А вот этого я не понял. Вернее не смог связать с описанным Вами высше.

Ашина
06.01.2009, 03:49
По порядку. Я будучи в Израиле, много видел арабов рабочих, управляющих и д.р. При разговоре с одним друзом, он мне поведал такую вещь: арабы вынуждены работать у евреев (при чём на равне с еврееями. и еврей мог быть в подчинении араба), просто арабы не могут простить себе того, что они работают на зимми, а не наоборот. вот оно!!!
На работе их никто не унижал. А лишились они потому, что вместе с работниками, проходили и террористы-смертники. если не получалось пройти КПП, взрывали себя прямо там. И, во-вторых, если я такой плохой, иди работай на своих. Это касалось только Газы.

Я тоже не в восторге от этого. Но подписанный документ, нужно провести в жизнь. Израиль тем самым показал миру, что готов на компромисы и держит слово, как бы тяжело это не было. По мне - плевать на мировое мнение, если под угрозой существование самого государства.



Насчёт "не работать на зимми" - такое есть, но это скорее понты. Работа с ежедневными поездками в Израиль через КПП - это отдельная история. Я говорил о работе в поселениях внутри Газы.

А вот этого я не понял. Вернее не смог связать с описанным Вами высше

Вы рассматриваете договоренности Израиля с арабами как договоренности с правительствами или с властью с лице ООП или кого-то другого имеющего силу. Я же говорю о том, что граждане Израиля, пожелавшие остаться в своих домах и поселениях - это знак приверженности к земле и без охраны войсками. А также знак доверия к своим арабским соседям.

Понимаете, если кто-то решил взорвать себя ради Палестины или ради денег для семьи, то он это все равно сделает - на КПП, внутри Израиля или в поселении, оставшемся без охраны войск, просто на доверии к соседям и властям в соседней стране. То есть, вероятность погибнуть не намного больше.

Вы можете сказать, что нельзя оставлять живых людей в заложниках у террористов. И будете правы. Но тут разница в том, что они сами хотели остаться. И им в этом стремлении было отказано собственным государством.

Я уверен, что больше половины оставшихся всё равно уехала бы через год-два в Израиль. Тревожно всё-таки. Детям лучше ходить в безопасную школу и т.д. Но больше трети остались бы и вжились с другую среду. Такие оставшиеся поселения способствовали миру не меньше, чем израильская армия.

А теперь я позволю себе привести версию Григория Мирского почему Израиль поступил именно так, а не иначе, т.е. не так как я бы предлагал:

После того, как ХАМАС овладел Газой, Израиль совместно с американцами разработал следующий план действий: сосредоточить усилия на Западном Берегу, предоставить этой территории максимум экономической помощи, а про Газу практически забыть, то открывая, то закрывая проходы, через которые туда из Израиля идет все необходимое – продовольствие, медикаменты, газ, топливо, электричество. Ведь Газа, где на территории 360 кв. км. проживает полтора миллиона человек (самая высокая плотность населения в мире) фактически вообще не имеет экономики, живет за счет внешних средств, там огромная безработица, крайне низкий жизненный уровень. Расчет израильтян был такой : показать, что там, где власти согласны сотрудничать и продолжать переговоры об урегулировании конфликта (т.е. на Западном Берегу) дела идут, есть перспективы подъема экономики и политического соглашения, а там, где господствуют экстремисты (в Газе) населению .ждать нечего, кроме деградации, нищеты и полного коллапса, если оно не избавится от ХАМАСА, доведшего его до такого состояния.

Разумеется, это всё произошло уже после того, как Хамас победил на выборах, что в свою очередь произошло после того, как Шарон вывел войска и поселенцев. Однако настрой понятен: шантаж, давление, экономическая блокада. В общем - крайне оскорбительная для общественного мнения установка. Такая, что даже самого миролюбиво настроенного человека сделает врагом.

Но я думаю, что если бы поселенцы остались, то и результат выборов был не таким разгромным для ООП, и Хамас, если он всё равно бы победил, то вёл бы себя более лояльно по отношению к евреям, оставшимся внутри Газы. И Израиль вёл бы себя острожнее со всякими отключениями воды и электричества. Всё-таки там за забором свои, и они видят, что происходит - могут и в ООН настучать на "родное правительство" за забором.

-------------------------------------------------

Так я думаю (с). Хотя гарантировать, что ни один волос не пал бы с головы еврея, не рискнул.

emil
06.01.2009, 04:17
Я говорил о работе в поселениях внутри Газы. В поселениях они не работали. 100%
Я же говорю о том, что граждане Израиля, пожелавшие остаться в своих домах и поселениях - это знак приверженности к земле и без охраны войсками. А также знак доверия к своим арабским соседям.
Поселенцы - это не просто евреи, это религиозные евреи, готовые идти на любые лишения, ради Эрец Исраэль! Они просто на просто не приняли бы тот факт, что эти земли не под юреспруденцией Израиля. Это раз. Два - была договорённость именно о ликвидации поселений.
А теперь я позволю себе привести версию Григория Мирского почему Израиль поступил именно так, а не иначе, т.е. не так как я бы предлагал
Это всего лишь вымыслы г-на Мирского.
Продовольствие, медикаменты, газ, топливо, электричество - посталялись БЕСПЕРИБОЙНО. Но одно верно - КПП были закрыты, или же минимизированы. Помимо этого, хамас ни на секунду не прекращал осклорбления, теракты, угрозу уничтожения и т.д. Так зачем же мне кормить врага? Пожалуйста - через Египет можно купить, передать, получить всё что твоей мятежной душе угодно. При чём тут Израиль? Виноват, что не хочет кормить врага? Давайте тогда и мы начнём деловые отношения с арменией и всё остальное.
И выборы тут не причём, как изволил сказать мирский. нужно быть жителем юга Израиля, что бы понять, почему началась операция. и напомню, "перемирие" первым отменил именно хамас. многие просто это вообще во внимание не принимают.

Ali Aliyev
06.01.2009, 09:19
... Никогда не будет границ не то чтоб 47-го, но и 67-го!!! ЗАПОМНИТЕ!!!


То есть, Израиль, захвативший чужие земли, никогда миром их не освободит. Тогда почему вам не понятна позиция Хамас?
Боюсь, в перспективе кончится так же, как последняя ливанская война. Хезболла пользуется популярностью, они прекрасно вооружены, экипированы, по боевой подготовке не уступают спецназу Израиля, покрушили массу лучших в мире танков, подслушивали разговоры израильского Генштаба, двумя ракетами подбили два израильских военных корабля...

Против лома нет приема... Война порождает войну, а решимости и готовности пожертвовать жизнью за Родину палестинцам не занимать...

П.С. Цитата:
Коффи Аннан, Генеральный Секретарь ООН: «Возможно ли, что Израиль прав, а весь мир не прав?»

emil
06.01.2009, 10:24
Коффи Аннан, Генеральный Секретарь ООН: «Возможно ли, что Израиль прав, а весь мир не прав?»
Возможно!
То есть, Израиль, захвативший чужие земли, никогда миром их не освободит. Тогда почему вам не понятна позиция Хамас?
Т.е. если бы уничтожили б Израиль - то всё ОК. Никаких вопросов. Это в порядке вещей.
Какие же это чужие земли? может было государство палестина? Нет! Была подмандатная территория, которой управляла Британия. Когда это всё принадлежало османам - всё ОК. Никто даже этого не обсуждает. Когда арабы вместе с британцами уничтажали османов - тоже в порядке вещей. Когда британия владела этими териториями арабы молчали в тряпку, хотя британцы там никаким боком не имели права находится. Они - захватчики! А мы, евреи, жили там, и наше присутствие никогда не прекращалось в Эрец Исраэль, хоть даже малой группой. На протяжении 2000 лет каждый еврей желал друг другу "В следующем году в Иерусалиме!". Что, эти слова взяты с неба? Как Вы веруете в Коран, так и мы верим в Тору, её непогрешимость и все слова её непреложной ИСТИНОЙ! Так что, мы не на чужие земли пришли, а вернулись на РОДИНУ!
Хезболла пользуется популярностью, они прекрасно вооружены, экипированы, по боевой подготовке не уступают спецназу Израиля, покрушили массу лучших в мире танков, подслушивали разговоры израильского Генштаба, двумя ракетами подбили два израильских военных корабля...
Ошибок второй ливанской войны никогда больше не будет! Стреляют из мечети - мечеть будет уничтожена! Вот так. негде больше будет скрываться ублюдкам, стреляющим по солдатам. Гуманизм на войне не приемлем! Что делали арабы с синагогами? Они их оскверняли и разрушали. При чём из синагоги никто никогда не стрелял и не использовал их в качестве складов боеприпасов.
Что же хизбулла не открывает второй фронт, раз она такая сильная? Есть хорошая поговорка: На словах ты Лев Толстой, а на деле ... простой!

emil
06.01.2009, 10:37
... Никогда не будет границ не то чтоб 47-го, но и 67-го!!! ЗАПОМНИТЕ!!!Вот пример того, как некоторые приводят цитаты из Торы или коментариев к ним!
Давайте посмотрим мой пост:
Пан, не будьте смешным!
Когда у нас были границы 47-го года, в день провозглашения независимости 5 арабских госудврств развязали войну на уничтожение Израиля! Не смогли... И что, не хотели Израиль образца 47 года, не смогли нас в море спихнуть... Никогда не будет границ не то чтоб 47-го, но и 67-го!!!
ЗАПОМНИТЕ!!!
Проблема не в границах, который будет Израиль. Проблема в не приятии Израиля как государства вообще!!!
Читайте мой пост №20.Обратите внимание, где написано слово "Запомние!!!"
А Вы его где написали? Это что-то вроде "Казнить нельзя помиловать". Не надо перефразировать мои слова, уважаемый Али Алиев!

emil
06.01.2009, 10:48
Большой друг Израиля, нейтральный посредник на переговорах с Сирией, премьер-министр Турции Эрдоган, сказал, что «Аллах проклянет Израиль». Во время визита в Саудовскую Аравию он высказал все. что было у него на душе: «ХАМАС полгода соблюдал перемирие, но Израиль не выполнил свое обязательство по снятию эмбарго с сектора Газы.


Наверное сайын Эрдоган не придаёт значения этому (или же считает это нормой для "перемирия". О прекращении "перемирия" хамас заявил в декабре 2008 г. Как по вашему это перемирие???):
2008-й год
Декабрь. 94 обстрела, 182 ракет. 1 убитый, 11 раненых. (По состоянию на 28 декабря)
Ноябрь. 43 обстрела, 105 ракет. 10 раненых.
Октябрь. 3 обстрела, 3 ракеты. Погибших и раненых нет.
Сентябрь. 2 обстрела, 2 ракеты. Погибших и раненых нет.
Август. 7 обстрелов, 7 ракет. Погибших и раненых нет.
Июль. 3 обстрела, 4 ракеты. Погибших и раненых нет.
Июнь. 31 обстрел, 73 ракеты. Один погибший (в результате минометного обстрела), 14 раненых.
Май. 65 обстрелов, 121 ракета. 2 погибших (один – в результате минометного обстрела). 34 раненых.
Апрель. 72 обстрела, 152 ракеты. 2 раненых.
Март. 84 обстрела, 216 ракет. 18 раненых.
Февраль. 93 обстрела, 260 ракет. 1 убитый, 28 раненых.
Январь. 80 обстрелов, 208 ракет. 6 раненых.

Borat
06.01.2009, 12:29
Причина одна: допущена несправедливость, точнее две, первая, что создали Израиль на месте уже существующего, пусть бедного и не развитого государства, откинув права местных жителей подальше в корзину (правда, и право сильного никто не отменял), а вторая, когда палестинцы и оголтелый "сочувствующий" люд отказываются признавать государство Израиль и вместе с тем отказываются строить собственное...
И выход один: признание Израиля и построение собственного государства, которому должна быть оказана мировая помощь, в том числе и Израиля...

emil
06.01.2009, 12:54
Причина одна: допущена несправедливость, точнее две, первая, что создали Израиль на месте уже существующего, пусть бедного и не развитого государства
До того, как арабские лидеры были вовлечены в интриги вокруг возвращения евреев в Эрец-Исраэль, они четко и однозначно признавали связь евреев с этой страной и их права на нее.
Эмир Фейсал, сын Хусейна, шерифа Мекки, который поднял арабское восстание и недолго был королем Сирии, а затем — Ирака, подписал в феврале 1919 соглашение с доктором Хаимом Вейцманом. В соглашении были определены общие линии взаимоотношений "между арабским государством и Палестиной". Также было оговоорено, что Палестина будет еврейским государством.
Перед подписанием соглашения Фейсал сказал корреспонденту агентства Рейтер:
"Нет никакой подозрительности в отношениях арабов и евреев-сионистов. Мы намерены строить эти отношения на порядочности. Евреи-сионисты обещали националистически настроенным арабам сделать все от них зависящее, чтобы и они получили свое в этой честной игре, каждый в своей сфере".
Какой же была сфера сионистов? В письме американскому сионистскому лидеру Феликсу Франфуртеру (3 марта 1919) Фейсал пишет:
"Мы, арабы, главным образом просвещенные среди нас, относимся к сионистскому движению с глубоким пониманием. Наша делегация здесь, в Париже, тщательно ознакомилась с предложениями, которые были вчера представлены Сионистской организацией мирной конференции, и считаем их справедливыми и умеренными."
Эти предложения призывали к созданию еврейского государства, подробно указывали его границы, которые должны были охватывать всю Галилею (территория до реки Литани, которая затем была отсечена от Эрец-Исраэль и перешла в зону французских интересов в Ливане), территорию восточнее реки Иордан (затем была отрезана от мандатной Палестины и стала арабским королевством в Заиорданье) и часть полуострова Синай.
Само соглашение сформулировано ясным и простым языком:
"Арабское государство и Палестина в своих отношениях и совместных действиях будут придерживаться духа доброй воли и сердечного взаимопонимания, для чего будут назначены с обеих сторон особые уполномоченные...
В отношении законодательства и управления Палестиной будут использованы все средства, дающие гарантии осуществления декларации правительства Британии от 2 ноября 1917.
Будут предприняты все необходимые шаги, чтобы поддержать и увеличить иммиграцию евреев на территорию Палестины, интенсифицировать поселенческое движение и освоение земель"{12}.
Соглашение также предусматривало экономическую поддержку евреями арабского государства. Сионистская организация приняла на себя обязательство предоставить арабскому государству комиссию экспертов по исследованию экономических возможностей, а также пытаться добиться для него экономической помощи.
За год до этого отец Фейсала Хусейн (который потребовал у британцев в виде вознаграждения за восстание все территории Азии, когда-либо входившие в мусульманскую империю, и они в большинстве своем, исключая Эрец-Исраэль, были ему обещаны) написал в газете "Аль-Кабла", выходящей в Мекке, статью о сходстве отношения арабов и евреев к Палестине. Статья была опубликована 23 марта 1918, когда война была еще в разгаре, спустя два месяца после того, как Хусейну официально передали декларацию Бальфура, в которой Британия давала обещание создать "национальный очаг" еврейского народа в Эрец-Исраэль.
Хусейн призывал арабское население Эрец-Исраэль приветствовать евреев как братьев и сотрудничать с ними для общего блага.
"Богатство страны, — говорится в статье, — необработанная девственная земля, и она будет обработана и расцветет под руками еврейских иммигрантов. Поражает, как легко палестинец оставляет свою страну и уезжает в дальние края. Место, где он родился, не может его удержать, несмотря на то, что 1 000 лет здесь жили его предки. С другой стороны, мы видим, как евреи из других стран — из России, Германии, Австрии, Испании, Америки — стремятся в Палестину. Причина этого явления понятна тем, кто умеет смотреть глубоко. Для подлинных сынов [абнаии ал-aцлeйn] несмотря на все разногласия, которые существуют между ними, эта страна священна и любима. Возвращение изгнанников [джалия] на родину несомненно будет школой опыта, с точки зрения материальной и духовной, для их братьев, работающих с ними в поле, на фабрике, в торговле и всюду, где требуются усилия и труд".
В тот же год лидеры мусульманской общины Палестины также выразили свое официальное отношение к движению за возвращение евреев в Сион и его признанию правительством Британии. 24 июля 1918 был основан Еврейский университет на горе Скопус в Иерусалиме. Христианские и мусульманские лидеры были почетными гостями этой церемонии. Религиозный лидер мусульман иерусалимский муфтий Камиль аль-Хусейни подписал свиток, легший под камень, который муфтий затем собственноручно положил в основание здания. На свитке была проставлена дата — 21 год со дня открытия первого Сионистского конгресса и первый год декларации Бальфура, "гарантирующей создание национального очага еврейского народа в Эрец-Исраэль".

Обе стороны ожидали, что их мечты о независимости исполнятся после мирной конференции, которая состоится по окончании Первой мировой войны.

Однако ни сионисты, ни арабские националисты не знали, что Англия и Франция совершили секретную сделку: они разделили Ближний Восток на сферы влияния европейских держав. Англия взяла себе Ирак и Палестину, а Франция изгнала Фейсала из Сирии и Ливана. Фейсал, не разобравшись в ситуации, в гневе расторг соглашение с Вейцманом. Фейсал и другие арабские националисты стали требовать освобождения Сирии и ее последующего объединения с Палестиной под арабским управлением.
Эти народы приведены в жертву британией и францией, которое продолжается по сей день, с вовлечением ещё и множества других стран.
Так сакзать - разделяй и властвуй!

Ашина
06.01.2009, 13:19
В поселениях они не работали. 100%

Насчет 100% я бы не был так категоричен. В Газе я не был, не знаю, но если там только киббуцы, то - возможно они всё делают сами. Однако в Израиле нет арабских поселений, где бы не работали "субботние лавки" для евреев. Хотя бы... А если в Газе не только киббуцы, то у них должны работать и арабы.

Поселенцы - это не просто евреи, это религиозные евреи, готовые идти на любые лишения, ради Эрец Исраэль! Они просто на просто не приняли бы тот факт, что эти земли не под юреспруденцией Израиля. Это раз. Два - была договорённость именно о ликвидации поселений

Вот опять вы за них решаете, что они приняли бы, а что - нет. Они вели себя так, как будто готовы были остаться и под арабской администрацией. Это Шарон решил, что их нужно вывезти и об этом он договорился с ООП. Даже не попробовали.


Это всего лишь вымыслы г-на Мирского.
Продовольствие, медикаменты, газ, топливо, электричество - посталялись БЕСПЕРИБОЙНО. Но одно верно - КПП были закрыты, или же минимизированы. Помимо этого, хамас ни на секунду не прекращал осклорбления, теракты, угрозу уничтожения и т.д. Так зачем же мне кормить врага? Пожалуйста - через Египет можно купить, передать, получить всё что твоей мятежной душе угодно. При чём тут Израиль? Виноват, что не хочет кормить врага? Давайте тогда и мы начнём деловые отношения с арменией и всё остальное.
И выборы тут не причём, как изволил сказать мирский. нужно быть жителем юга Израиля, что бы понять, почему началась операция. и напомню, "перемирие" первым отменил именно хамас. многие просто это вообще во внимание не принимают


Вымыслы или не вымыслы - это нужно доказывать. Я же знаю, как примерно дело обстоит на Западном Берегу. Нищета Газы по сравнению с Западным Берегом была всегда, и она всегда объяснялась разным отношением к палестинцам Хашимитского Королевства и египетского режима. Палестинцы имеют постоянные контакты с Иорданией, в том числе и экономические. И Иордания всегда защищает интересы палестинцев, не подстрекая их при этом к террору.

А режим в Каире отмежевался от жителей Газы, закрывая при этом глаза на то, что террористы таскают в анклав оружие.

=========================================

Я считаю, что с Газой у мирового сообщества и Израиля произошел крупный облом. Они сделали ставку на корумпированную верхушку ООП и проиграли. Хамас - такие же террористы, как и ООП, но при этом они не коррумпированы.

Теперь Израиль проигрывает морально. Остаюсь при своем мнении, что туда - или не нужно было входить вообще, или если уж вошли, то нужно полностью ликвидировать все государственные структуры, установить прямую израильскую администрацию и начинать создавать государство заново.

Как американцы в Ираке.

spectator
06.01.2009, 13:50
Более 70 тысяч иранских студентов вызвались взорвать себя в Израиле (http://www.lenta.ru/news/2009/01/06/volunteers/)
....
Регистрация добровольцев, желающих совершить ритуальное самоубийство, началась на прошлой неделе. Организаторами акции выступили пять радикальных студенческих и одно религиозное объединение.

По словам лидера одной из студенческих группировок Исмаила Ахмади (Esmaeil Ahmadi), своими действиями добровольцы хотят выразить поддержку палестинскому фундаменталистскому исламскому движению ХАМАС. Духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи (Ali Khamenei) 28 декабря выпустил постановление, в котором заявил, что каждый, кто погибнет, защищая палестинцев в секторе Газа в борьбе против израильтян, будет считаться мучеником.
...

Borat
06.01.2009, 14:25
Духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи (Ali Khamenei) 28 декабря выпустил постановление, в котором заявил, что каждый, кто погибнет, защищая палестинцев в секторе Газа в борьбе против израильтян, будет считаться мучеником.
...
Хаменеи уже отпускает грехи направляет в Рай? как не вспомнить Старца и его ассасинов...

Ali Aliyev
06.01.2009, 15:20
Давайте посмотрим мой пост:
Обратите внимание, где написано слово "Запомните!!!" А Вы его где написали? ... Не надо перефразировать мои слова, уважаемый Али Алиев!

Будем откровенны, уважаемый Эмиль. Вы радикальный сионист, абсолютно не приемлющий никаких компромиссов, и проповедуете политику с позиций силы. Это кристально ясно.

Как Вы, должно быть, понимаете, я не враг евреев и не адепт палестинцев, просто примеряю ситуацию к себе. Да, из Вашего поста я оставил самое важное и по сути не изменил ощущение Вашей позиции, которую могу понять, но не принять. То есть, выделил, на мой взгляд, главное в этом посте, и оно не противоречит Вашей позиции.

Кстати, есть азербайджанская пословица: кер кера кер демяся - багры чатрдыяр! (если слепой не обзовет слепого слепым, то лопнет)

Вот пример того, как некоторые приводят цитаты из Торы или коментариев к ним!

Какая Тора, какие комментарии???? Где Вы их узрели?

Извините, ведь это Вы апеллируете к Торе, утверждая, что эти земли ваши. Ну, а как быть с изгнанием из Египта, вы и на их земли претендуете?

Кстати, не подскажете: в 1947 году было предусмотрено образование Палестинского государства. На сегодня сколько осталось от той территории для создания этого государства? 20%, 30% или и того меньше? Ведь Иерусалим до 67-го года (? - я могу ошибаться) не входил в государство Израиль, не так ли? И сейчас речь идет об освобождении второй волны кибутцев: то есть, сначала возникли одни поселения, а потом решили пройтись еще дальше, разве нет?

emil
06.01.2009, 15:28
Насчет 100% я бы не был так категоричен. В Газе я не был, не знаю, но если там только киббуцы, то - возможно они всё делают сами. Однако в Израиле нет арабских поселений, где бы не работали "субботние лавки" для евреев. Хотя бы... А если в Газе не только киббуцы, то у них должны работать и арабы.
Вот опять вы за них решаете, что они приняли бы, а что - нет. Они вели себя так, как будто готовы были остаться и под арабской администрацией. Это Шарон решил, что их нужно вывезти и об этом он договорился с ООП. Даже не попробовали.
Ашина, поверьте мне, я знаю о чём я говорю!
Ничего доказывать или осраривать в статье Мирского не вижу смысла.
Дорогой Ашина! Я не говорю, что Ваши доводы не верны! Просто реальность такова. америкосы ВЫНУДИЛИ Израиль идти на переговоры с ООП. Те, в свою очередь, надели маску "цивильных". С кем говорить... С ООП, хамас? Где выбор? Израилю навязали мирный процесс с ООП. Хотя все прекрасно понимали, что слова арафата, в корне отличаются от дел арафата. Из выступления одного из арафатских министров прозвучала фраза: интифада планировалась раисом СРАЗУ ЖЕ после Кемп-Девидских соглашений! Ни много, ни мало.

emil
06.01.2009, 15:40
Уважаемый Али Алиев! То, что я сионист, я никогда и ни где не скрывал. Сионист - до мозга костей.
Вы явно не понимаете того, что я пишу! Я ГДЕ НИБУДЬ НАПИСАЛ, ЧТО ВЫ ПРИВОДИЛИ ЦИТАТЫ ИЗ ТОРЫ??? Покажите мне это место! Вглядитесь в то, что я написал: "Вот пример того, как некоторые приводят цитаты из Торы или коментариев к ним!" А написал я это к тому, что многие умники, приводя цитаты из Торы, меняют слова местами, перефразируют тексты, или же просто напросто, вырывают слова из контекста, и начинают обвинять евреев в человеконенавистничестве!
И, прошу Вас, цитируя мои посты, не надо ставить акцент там, где я его не ставил! С моей стороны Вы где нибудь видели такое? НЕТ!!!
Ну, а как быть с изгнанием из Египта, вы и на их земли претендуете?Читайте, пожалуйста исходник, а затем задавайте этот вопрос. Вам любой, даже евреененавистник расскажет, как евреи попали туда. Это во-первых. Во-вторых, Вс-вышний не даровал нам эту землю (имею ввиду Египет).
Кстати, не подскажете: в 1947 году было предусмотрено образование Палестинского государства. На сегодня сколько осталось от той территории для создания этого государства? 20%, 30% или и того меньше? Ведь Иерусалим до 67-го года (? - я могу ошибаться) не входил в государство Израиль, не так ли? И сейчас речь идет об освобождении второй волны кибутцев: то есть, сначала возникли одни поселения, а потом решили пройтись еще дальше, разве нет?Читайте мой диалог с Пан-ом. Повторяться не хочу.

Turku Kettola
06.01.2009, 16:05
Израиль отверг предложение Евросоюза о размещении наблюдателей в Газе


Власти Израиля отвергли предложения Евросоюза относительно присутствия международных наблюдателей в секторе Газа после прекращения огня, сообщило в понедельник агентство Рейтер со ссылкой на заявление главы внешнеполитического ведомства Израиля Ципи Ливни.

По ее мнению, на границе Газы и Египта должна находиться международная миссия, в функции которой бы входило предотвращение возведения подземных тоннелей. По этим подземным сооружениям члены палестинского движения ХАМАС добывают оружие.

По мнению Ливни, нет никакой причины для присутствия наблюдателей, что было одним из предложений Евросоюза, который пытается прекратить проведение военной операции Израиля в секторе Газа, начатой в ответ на массированные ракетные обстрелы своей территории. Первоначально боевые действия ограничивались авиаударами по целям в Газе, а в минувшую субботу в анклав вошли наземные силы Армии обороны Израиля.

«Я не вижу, как это (миссия наблюдателей) может помочь», - заявила Ливни в ходе пресс-конференции.

/РИА Новости/



Гуманитарная ситуация в секторе Газа — катастрофическая — Еврокомиссия

БРЮССЕЛЬ, 6 янв — РИА Новости, Александр Шишло. Еврокомиссар по развитию и гуманитарной помощи Луи Мишель назвал катастрофической гуманитарную ситуацию в секторе Газа.

«Необходимо 300 грузовиков в день, чтобы улучшить экстремальные условия жизни гражданского населения, в то время как сегодня лишь 50 грузовиков имеют доступ в этой страдающий регион», — сказал еврокомиссар по вторник в эфире телеканала «Эр-тэ-эль».

По словам Мишеля, в секторе Газа 400 тысяч человек остались без питьевой воды, в госпиталях нет чистого белья, канализационные стоки не вычищаются.

Еврокомиссия объявила в воскресенье, что выделит 3 миллиона евро для оказания срочной гуманитарной помощи населению сектора Газа. Средства предназначены для 1,5 миллиона человек, чье положение ухудшается с каждым днем боевых действий.

В этой связи еврокомиссар призывал израильские власти «уважать международные обязательства и обеспечить “гуманитарное пространство” для доставки товаров жизненной необходимости».

В 2008 году Еврокомиссия выделила на гуманитарную помощь для населения палестинских территорий свыше 73 миллионов евро, 56% которых были предназначены жителям сектора Газа.

Третьего января Израиль начал наземную операцию в секторе Газа. Вторжению в этот палестинский анклав предшествовала неделя воздушных бомбардировок и несколько часов артиллерийской подготовки. О готовности к началу наземной фазы израильские военные объявили несколько дней назад, проведя мобилизацию резервистов и стянув к границе анклава пехоту, бронетехнику и артиллерию.

По данным палестинской стороны, за 10 дней израильской операции в Газе погибли 548 палестинцев. За три дня наземного вторжения были убиты 109 человек. В понедельник, по данным Минздрава, погибли 39 человек, в том числе 16 детей и семь женщин. Цифры Минздрава не включают потерь среди боевиков.

Целью операции под кодовым названием «Литой свинец» Израиль объявил прекращение ракетно-минометных обстрелов с палестинской стороны.



Папа римский призвал к немедленному прекращению войны в Газе

«Вести.Ru»

Папа римский Бенедикт XVI призвал к немедленному прекращению военных действий в секторе Газа. Выступая с традиционной воскресной молитвой «Ангелус», первой в наступившем году, понтифик говорил о мире и справедливости, которые должны восторжествовать на Святой Земле.

Глава Римско-католической церкви отметил, что «война и ненависть не могут решить никаких проблем и лишь драматически ухудшают положение невинного гражданского населения».

Обращаясь из окна своего рабочего кабинета к толпе паломников, собравшихся на площади Святого Петра, римский первосвященник вознес молитву в защиту «жертв, раненых, всех страждущих, живущих с разбитым сердцем, в страхе и тревоге». Папа пожелал, чтобы «Господь благословил их исходящей от Него силой утешения, терпения и мира».

«Пусть младенец в яслях вдохновит власти и ответственных руководителей с обеих сторон — израильской и палестинской — на неотложные действия, направленные на прекращение нынешней трагической ситуации», — цитирует ИТАР-ТАСС Йозефа Ратцингера.

Наблюдатели отмечают, что нынешний конфликт в секторе Газа ставит под сомнение возможность совершения паломничества Папы римского на Святую Землю, запланированного на весну 2009 года.

AbuRugiya
06.01.2009, 16:05
Однако:
http://www.youtube.com/watch?v=KntmpoRXFX4

emil
06.01.2009, 16:11
По поводу высказываний Эрдогана.
Когда каждый раз, из года в год, депутаты-арабы поднимали вопрос о признании "геноцида" армян, правительство Израиля пресекала эти действия. Вот она, и спасибо арабам за то, что хотят провести антитурецкий законопроект, и спасибо евреям, которые это не принимают. Или уже, скорее всего, непринимали...

emil
06.01.2009, 16:16
«Пусть младенец в яслях вдохновит власти и ответственных руководителей с обеих сторон — израильской и палестинской — на неотложные действия, направленные на прекращение нынешней трагической ситуации», — цитирует ИТАР-ТАСС Йозефа Ратцингера.
Так почему же еврейские дети не удосужились внимания столь высокого ранга???
Я говорил и говорю СМЕРТЬ ДЕТЕЙ - ЭТО ПЛОХО! Что арабских, что еврейских. Но почему-то говорят только о арабах. И ещё, перед обстрелами и прочими операциями, над местностью разбрасывают листовки-предупреждения. Создаётся коридор для выхода детей, женщин и стариков. Почему этим не пользуются, догадайтесь сами!

Turku Kettola
06.01.2009, 17:00
Дело в том, что решение о создании государств Израиль и Палестина принимало ООН при определяющей роли США и Советского Союза. По территориальному размежеванию от 1948 г. Заметим, не согласно Торе или еще каким - нибудь Священным Писаниям. Ни на Тору не ссылались, ни с арабами особо не считались, ни с чем то еще. Думаю определяющим психологическим фактором (кроме всяких других) были те неисчислимые страдания, которые выпали на долю евреев во II мировой войне. Конечно, верующие иудеи могут считать это "промыслом Божиим", но мы сейчас говорим на том международно-правовом языке, который признан международным сообществом. "Сильные мира сего" решили - быть Израилю и быть Палестине. Израиль есть. Палестины - нет. Мало что там хотели арабы.
Это не отменяет задачу по построению и созданию государства Палестина. Евреи этого не хотят (ну,если искренне..). И получается, что с их нехотением считаются вот уже 60 лет. Несмотря на всякие призывы, многочисленные резолюции ООН, осуждающих и призывающих Израиль, львиная доля которых была "оглашена" до Хамаса, Хизбуллы и прочих нехороших парней. То есть любая попытка к завершению обьявленного "дела" (о создании двух государств) блокируется. Конкретно - "князем мира" (США). Многочисленные дискуссии о том, кто первый стрелял, кто что хотел, исторические ссылки и цитаты из Торы, Корана или даже Евангелия - это путь тупиковый. В смысле существующего на сегодняшний день обьективного критерия для всего мирового сообщества. Как ни крути, другого приемлемого "документа" кроме ООНовского ( 2 государства - 1948) нет. Не хотели арабы признавать гос.Израиль, и многие сейчас не признают ? Плюнули на арабов, дали в свое время по зубам - и вот он Израиль. Стоит как государство, развивается и еще претендует на звание цивилизованной и демократической страны. Не хотят евреи государства Палестина, не признают границы и... нет ни границ, ни Палестины. Да и заокеанский "большой брат" всегда рядом, заткнет рот любому, точнее - почти всему мировому сообществу, если что. Хотя вроде брат этот и должен в первую очередь выполнить до конца собственное же решение и если надо буквально "заставить" Палестинское государство возникнуть. Но этого не происходит. Почему ? Ответ пусть ищет каждый сам...

kinza
06.01.2009, 17:22
По поводу высказываний Эрдогана.
Когда каждый раз, из года в год, депутаты-арабы поднимали вопрос о признании "геноцида" армян, правительство Израиля пресекала эти действия. Вот она, и спасибо арабам за то, что хотят провести антитурецкий законопроект, и спасибо евреям, которые это не принимают. Или уже, скорее всего, непринимали...
Ну положим вопрос поднимали не только и далеко не только арабы.
Ты же не будешь отрицать того, что Израиль, как неглупое государственное образование, намеренно отмалчивается, ограничиваясь второстепенными комментариями.

emil
06.01.2009, 17:35
Уважаемый Turku Kettola!
Ещё раз прочтите мой пост №53.

Raven
06.01.2009, 18:06
да что бы не происходило, кто бы не был прав или виноват, устраивать из своих детей загородительные щиты для израильской армии недопустимо.

emil
06.01.2009, 18:16
да что бы не происходило, кто бы не был прав или виноват, устраивать из своих детей загородительные щиты для израильской армии недопустимо.
Ну вот, наконец-то. Кто-то сказал!!!

emil
06.01.2009, 18:49
Палестинская террористическая организация "Комитеты народного сопротивления" поспешила предупредить мировое сообщество, что не потерпит присутствия иностранного миротворческого контингента в секторе Газы.
Комментируя сообщения о намерениях палестинской администрации в Рамалле добиваться резолюции Совета безопасности ООН о прекращении огня и размещении в секторе Газы иностранных миротворцев и наблюдателей, группировка предупредила, что расценит ввод многонациональных сил в Газу как попытку "лишить палестинцев права на сопротивление".
Агентство "Маан" передает, что "Комитеты народного сопротивления" обещают считать миротворцев врагом, вторгшимся на палестинскую землю. Группировка также выражает протест "против попыток отделить Газу от остальной Палестины".
Согласно проекту резолюции, которая будет обсуждаться в СБ ООН, после немедленного прекращения огня в секторе Газы будет отменена "блокада" и размещены иностранные наблюдатели на всех пограничных переходах, в том числе, в Рафиахе. Помимо этого, границу Газы будут патрулировать иностранные миротворцы, которые должны будут следить, чтобы обе стороны соблюдали перемирие.

Ali Aliyev
07.01.2009, 00:28
То, что я сионист, я никогда и нигде не скрывал. Сионист - до мозга костей... Вы явно не понимаете того, что я пишу!
Уважаемый Эмиль, возможно, Вы не поверите, но понимаю не только то, что Вы пишите, но и то, что не захотели написать. А посему я не спорю с сионистом, да еше радикальным. И мои вопросы - скорее риторические, ибо ответы известны цивилизованному миру.


Ошибок второй ливанской войны никогда больше не будет!

"Никогда не говори никогда!" (с)

Армия обороны Израиля, очевидно, не в курсе Ваших заявлений. Вчера выстрелом из танка по своим погибли 6 и ранено 24 солдата элитных подразделений армии Израиля. И мне почему то кажется, что это не последние жертвы подобных неумелых действий.

Ali Aliyev
07.01.2009, 00:44
Позвольте привести пост, написанный 5 лет назад, но актуальный до сих пор. Его автор - сын известного азербайджанского "секретного физика" А.Аббасова, который жмигрировал в США, Александр Чайхорский.


21/06/03 03:22:34 - Alex Chaihorsky: Wsem.
Изя Шамир такой же предатель еврейского народа как Erwin von Witzleben был предателем немецкого. Просто умный а начитанный человек который понял (как и многие из нас) что сионизм не сработал, что еврейский национализм не оказался свободен от тех же грехов что и все другие и, пытаясь выжить в безнадежной ситуации, которую сам же на свою голову и создал, наступает, как и было предсказано большинством ортодоксальных раввинов до 1948г. на те же грабли.
Об Изе вы знаете поскольку он пищет по-русски. А почитайте хотя бы по-аглицки материалы Нетурей Карта - ортодоксального иудейского религиозного анти-сионистского объединения!
http://www.nkusa.org
Я уже не говорю про огромную анти-сионистскую литературу на идиш. А почитали бы вы слезные воззвания Иерусалимской Общины к ООН ж 1948 году с панической просьбой не заставлять их принимать Израильское гражданство и оставить их под протекторатом Арабов!
Многим сионисты запудрили мозги, включая и меня - 10 лет в отказе, был верным сионистом и убежденным к тому же. Не поехал в Изралиь только потому что проспектов работы геологом там не было ну никакой вообще. Приехал в Иерусалим из Штатов на конгресс в 1996 как сионист а уехал с такими сомнениями, что последуючие несколько лет перечитал всё заново и понял - правы были ортодоксы назвавшие сионизм еще в Герцелевские времена худшим горем Иудаизма.
Тьфу! Превратили народ музыкантов, ученых, инженеров, врачей и поэтов в народ вертухаев и карателей. Да и сами мы хороши - предпочли тихонечко забыть-затереть грехи наши большевистские, моря крови невинной пролитые в России, Средней Азии, Кавказе, Сибири. Вот бы тогда нам Изю Шамира! Так нет же - со всего мира нахлебники-восхвалители сбежались. Ну и конечно не дай Б-г кто-то против хоть слово. Андре Жида замордовали, Золя разрешил только после своей смерти дневники опубликовать.
Легко быть в большинстве. Сытно. Удобно. Однако думающие люди в определенный момент своей жизни обнаруживают что почти всегда они, следуя своей совести остаются в меньшинстве или вообще в одиночестве. Это уже много позже им памятники ставят и записывают в национальные герои. Как русских и нерусских антикоммунистов, немецких антифашистов и будет время - еврейских антисионистов.
А пока зовите Изю всеми словами и обливайте всеми грязями - он другого и не ждет от вас. Он за свой народ в пустыне кровь проливал и бессонные ночи башкой об стену бился будучи не в состоянии примирить свою совесть с тем что его страна вытворяла. Его прозрения или ошибки, сомнения или повороты стоят много выше вашей национальной верноподданости, вашего ура-патриотозма. Кстати, если кто верит что Изя продался арабской пропаганде, настоятельно не советую искать у них работы - попробуйте лучше продаться Израильской стороне - ей-Б-гу, проще, легче, быстрее, спокойнее, и прибыльнее.
И никто вас дурным словом при жизни не назовет. Ну а если после смерти будут плевать на вашу могилу, от этого сегодняшняя-то осетрина не протухнет.
У нас с Изей много разногласий, причем по самым разным вопросам. Но то что он человек не просто честный, а патологически честный, сомнению не подлежит. Изины игры с социализмон меня раздражают. Изин недавний переход в христианство меня задел. Однако когда недавно узнал я о смерти очень близкого и дорогого мне, хотя и в прошлом, русского человека, из всех моих друзей и знакомых христиан я всем сердцем хотел чтобы именно Изя помолился за нее. Ибо молитва человека его уровня совести разбудит самое сердце мира.
Ну и кроме того, в моем понимании еврей-христианин это из области человеческой, в отличие от еврея-атеиста. Ибо еврей-атеист это всегда потенциально еврей-коммунист. А это суть явление нечеловеческое и страшнее этого с нами ничего не случалось.
Кстати какая это всё-таки гадость - анонимный лай. Имейте, господа, совесть и честь подписать свое имя под вашими поливами.
23/06/03 03:07:37 - Alex Chaihorsky: Критикам
1. О Холокосте (Катастрофе.
Я считаю что для честных и далеко смотрящиь людей преступления своего народа страшнее преступлений по отношению к своему народу. Оказаться на пути преступника это горе и несчастье, стать преступником самому - гораздо страшнее. И вот почему - из-за детей. У человека и народа пострадавших от геноцида могут вырости и вырастают нормальные дети. У преступников, у убийц, нормальные дети вырастают редко.
Холокост, как трагедию еврейского народа сегодня превратили в постыдный международный бизнес. И сделали это мы сами. Мы сами, своими руками, превратили величайшую трагедию своего народа в дойную корову, наложив в процессе лапу на исключительное право ставить или не ставить печать "Геноцид" на трагедии других народов. Например армянского. Армяне считают себя жертвами геноцида, а к моему изумлению еврейские организации не просто возражают, а блокируют и в ООН и в нашем конгрессе какие-либо постановления признающие это. Здесь надо оговориться - я не выступаю за то, считать армян пострадавшими от геноцида или нет. Это дело самого армянского народа. И уж точно не наше дело "утверждать" или не "утверждать" армянский холокост.
Но из-за того что превращено это дело в бизнес, естественно делается всё, что бы конкурентов было поменьше. Если у Вас есть другое объяснение, вы счастливый человек.
В Европе приняты постыдные законы сажающие в тюрьмы за "усомнения" в цифрах, методах, деталях Холокоста. Т.е. на нашу с вами национальныю трагедию свобода слова в демократических обществах не респространяется, но наши историки свободно отрицают холокост армян и по тюрьмам не сидят за это. Эт, по -вашему нормально? И было бы так если бы Холокост не был бы превращен в генератор бабла?
Когда звери терзают и убивают моего ребенка это величайшее горе и трагедия. Когда мой ребенок становится зверем сам это катастрофа всей моей жизни и катастрофа будущиь поколений моей семьи. Поэтому-то уничтожение нацистами евреев я считаю трагедией и горем а участие евреев в уничтожении российского дворянства, крестьянства, духовенства, офицерства, казачества, интеллегенции - КАТАСТРОФОЙ СВОЕГО, ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.
2. О моей полезности или бесполезности.
Я стараюсь жить по чести и следовать завету Рабби Акибы - Не делать другим того, чего не желаешь себе. Поэтому и подписываюсь своим полным именем и городом в телефонной книге которого можно найти мой адрес и телефон. А о полезности или бесполезности нашего существования будут решать люди на земле и Б-г на небе ПОСЛЕ ТОГО КАК.
Но я рад за Вас, что Вы знаете про свою полезность уже сейчас. Шамир не ищет сыртой жизни, поймите Вы что. Это тот амый тип еврейского пророка который ходит и будет ходить среди нас и будет "глаголом жечь сердца людей". Которым это, естественно, не нравится и они хотят что бы он куда-нибудь делся. Но ходит он по Святой Земле и будет ходить беспрепятрственно, а Вы будете в него лишь плевать и бросать камни, но жизни его лишить побоитесь, ибо в глубине души, в сокровенном ковчеге сердца знаете - он прав.

23/06/03 12:34:14 - Alex Chaihorsky: AGK
Давайте произведем мысленный эксперимент в духе Эйнштейна.
1. Я живу в Неваде, на древней земле индейцев Паюте и Воушо. Приют мне дали, как Вы понимаете не они а люди захвативше земли сии и убедившие себя (и меня) что так будет всегда. Большинство населения Израиля находиртся в сходной ситуации - на земле захваченной у Палестицев (да, ООН санкционировало создание "Еврейского национального дома в Палестине" однако:
1. Не санкционировало создание "Еврейского независимого государства" и
2. Имело сомнительные права принимать таковые решения без всенародных референдумов населения, т.к. ООН,
естественно, не владело Палестиной.
3. Если признать пункт 2 правомочным и признать права ООН на распоряжение Палестиний,, тогда становиться
нелегальными все неподчинения Израиля последующим резолюциям того же ООН.
Уже слышу вопль сионистов-соплеменников:" Так как же ты, гад, сравниваешь, мы то как-раз на свою, Б-гом
обещанныю землю вернулись, которую у нас враги 2000 лет назад отхватили!".
Первое - не на свою, а на Ханаанскую, захваченныю нами у коренного населения войной, разбоями и насилиями (см. Библию, кн. Исход и далее, а для атеистов - сходите в любой крупный археологический музей).
Второе - Всевышний нам ее обещал после того как выгнал нас оттуда и никаких инструкций по обратному захвату отобранных территорий не оставил, а наоборот, повелел жить среди народов мира и ждать. Именно поэтому абсолютное большинство ортодоксальных раввинов не только были против сионизма, но и, как знаменитый Любавический Реббе (Шнеерзон) до конца своей долгой жизни ногой не коснулись Израильской земли под властью сионистов. Привожуегоцитатуваглицкомварианте:
"Regarding your question about the Zionists, allow me to respond briefly. Those who assist the Zionists will pay at the Day of Judgment, because they are causing the masses to sin. Therefore, whoever is on the side of G-d and his Torah shall not join with evildoers and not become attached to them. On the contrary, they should oppose them as much as possible."
Кто не верит -
http://www.jewsagainstzionism.com/quotes/schneersohn.htm
А если Вы не верите в этот аргумент, то и аргумент Божественного обещания как права на Ханаан и вовсе
недействителен, как они оба религиозные и из того же источника).
Итак, Невада. Допустим читаю я это в "Reno Gazette" завтра поутру следущее:
ООН, признав незаконным и зверским геноцид северо-американских поселенцев над коренными жителями принял решение на территории Невады создать национальный дом индейжев Воушо и Паюте.
Ну орлы наши не заставляют себя ждать, а заручившись поддержкой скажем Мексики и Перу провозят на судне морем горы Калашниковых в контейнерах с перуанскими тракторами и вот Ваш покорный слуга, вооруженный гордостью своей оружейной коллекции, Финским Лахти 1938 посмотрев на стройные ряды индейцев как привидения появившихся перед моим домом, предварительно вырезав шерифовскую бригаду сонных полицейских..
В общем против батальона Калашниковых ни я ни мои соседи воевать не стали а просто попрыгали в свои Форды и Доджи и смылись на время в пустыню надеясь на то что весь этот бред рассеется вскоре.
Не рассеялся.
Индейцы ходят гордые, наши соседи, Юта. Аризона, Айдахо и прочие Монтаны нас поддерживают, но перед мощью всей Латинской Америки и прогрессивного человечества вянут-пропадают. Наши дома по-отобрали, купчих не признают, вернутся не дают (мол, много Вас, а нас мало, перегенетите нас воими генами, какая к черту тогда будет Индейская Страна?
Мы захватываем самолеты Рено-Сан Франциско, мочим их Олимпийсую команду метателей томогавков, всё зря.
Самовзрыаться начали. Тут весь мир испугался, как эту нашу методику возьмут на вооружение всякие недовольные и в других странах? Но наши мальчишки (а в последнее время и девчонки) очумевшие от жизни в палатках и полного отсутствия будущего, а так же отношения к себе как к скоту, продолжают подло (по мнению индейцев) и героически (по мнению Невадцев) мочить себя и индейцев где и как могут.
Те кто в мире за нас говорят - кончай мучить Невадцев. Те кто против нас - те вспоминают как мочили 300 лет назад сиу, мохауков, как одеяла оспенные раздавали, огненную воду, телок сифилитишных, как вырезали целые племена безоружных с женщинами и детьми, что индейцы назвали позже "Хуммар", в переводе - катастрофа, а по-аглицки, холокост, и душераздирающий музей этого Хуммара создали в здании "Миража" в Лас-Вегасе.
Ну вот мы и подошли к сегодняшнему дню.
Теперь вопрос Ваш - как индейцам понять, что их затея БЕСПОЛЕЗНА, что временный успех их создал такую волну ненависти людей выкинутых из их домов, с их земли, которая не умрет НИКОГДА.
Что несмотря на то что когда-то, да никто не спорит, эта земля когда-то была их, и да, миру стыдно за оспенные одеяла и огненную воду, но не быть мужику вечно пьяну вчерашней пьянкой, что сегодняшние их насилия над другими не оправдать вчерашним насилием над собой. Ну еще 50 лет, ну еще 100. Это такими-то горизонтами государственность меряться должна?
Что окружены они, индейцы, дружественным Невадцам другими штатами, и хотя сегодня они не в состоянии открыто воевать, мир меняется и обстоятельства меняются. Что в окружении врагов еще никто и никогда выжить не смог. И главное - что в мире где производится плутоний, всегда можно найти место где он плохо лежит. Или где он хорошо лежит, но за два чемодана евро его положат ненадолго плохо.
Иначе говоря - что игра была проиграна в тот самый день, когда индейцы решили что имея за спиной ООН и Мексику, им на Невадцев наплевать. Вечная беда индейцев увлекаться дружбой с властями и сильными мира сего и высокомерно презирать народы, быдло, в данном случае Невадцев.
Но сказано было одним очень умным индейцем: "Ох, не шейте индейцы, ливрейцы..." Он именно дружбу с сильными мира сего имел ввиду, однако на ком еще Индейская Страна держится сегодня как не на сильных мира сего?
Трудно будет индейцам понять всю бесполезность их затеи. И прежде всего из-за отсутствия опыта государственности. Они управляют государством как корпорацией, а это смехотворно. Ибо цели, временные горизонты, определение успеха и поражения, понятия союзников и недругов у корпорации и государства абсолютно разные.
Надежд нет почти никаких, хотя всё больше и больше людей понимают как плохи дела и что никакой стратегии на сегодняшний день у них нет и быть не может, как не может быть стратегии борьбы одинокого пловца в окружении акул. Есть только инстинктивное реагирование. Пловца по-человечески жаль. Но о чем он думал когда прыгал в акулий океан? Ну убил он много акул. Ну много напугал. Но их целый океан и они там были и будут ВЕЧНО.
Не потому ли все посольства и консульства всего западного мира как и лаборатории, фирмы (и моя в том числе),институты и университеты завалены заявками толковых израильских инженеров, ученых, программистов?
Но вернемся к евреям. Что нужно было делать? каких ошибок не совершать?
Задним умом каждый крепок, это правда, но и не извлекать уроков из своего опыта тоже глупо ( а это и есть думать задним умом). Думаю что вопрос для религиозных евреев (и меня в их числе) ясен - жди Мессию и не дергайся. И нечего тут больше рассуждать. Но многие из нас нерелигиозны и их мнения и чаяния не могут быть отброшены, они такие
же люди как и мы, с теми же гражданскими и человеческими правами. Им-то как если они чувствуют тягу к исторической родине? Да на этор ворпос они сами ответили очень давно. Езжай в Палестину, откупай земли у желающих ее продать, разводи свои сады и киббуцы... Опять предвижу оклик сиониста - а арабы не давали нам жить спокойно, всякие чинили нам препятствия... Ответ следующий -
1. Преступность евреев против евреев (например статистика убийств) в 1900-1920 гг. (т.е. когда еще не началась активная сионистская фаза настроенная на последующий захват власти) была выше чем преступность арабов против евреев.
2. Евреи мирно жили рядом с арабами на протяжении веков (Иерусалимская община особенно, Цфат, да мало ли их было, еврейских центров в Палестине) и жили много лучше чем среди христиан. Есть много свидетельств того, что исходы евреев из мусульманских стран были, как бы это сказать помягче - подогреты сионистами. Ведь чем больше ты воюешь, тем больше тебе надо мяса... Но тут я не утверждаю - свечу не держал. Но книги читал, написанные евреями, которые свечу, как они утверждают, держали.
Так вот. Так что этот аргумент тоже несилен.
Итак, покупай, селись, конечно не жди что тебя, чужака, со слезами радости будут встречать туземцы, но ты же не ради их сюда явился, а по зову земли, так вот она, земля, паши, сей...
А там глядишь, туземцам понравиться как ты тут на землю глянец наводишь, они начнут входить партнерами в твои дела, появяться общие интересы, те из них кто исхитрится выучит иврит станут активными посредниками в бизнесе, а значит побогаче, а твои соплеменники, выучившие арабский будут тем же манером зарабатывать. И уж если захочешь независимости, то будет с кем договариваться, а у них будет причина тебе сочувствовать. Не то что бы это был верняк, но уж точно лучше чем сейчас.
Но не сетуй, парень, что тебя начнут немного резать если ты станешь тут наводить свои законы, манипулировать политикой и заниматься терроризмом.
Кстати те же советы я бы дал индейцам Воушо если и когда (а случиться это обязательно) - им придет в голову забросить огненныю воду и поднять голову. Рождаятся такие люди на земле - имя им - лидеры. И тут уж предсказать ничего нельзя. Им надо израильский опыт изучить и на те же грабли не наступать, а возбудить к себе интерес, сочувствие и желание иметь с собой дело. Обратите внимание как тонко действуют у нас индейцы Хопи.
Сейчас в Америке очень много людей, считающих Хопи носителями духовного ядра страны. Кто знает, может через два-три поколения наша страна будет просить Хопи взять под свою охрану и заботу федеральные земли Запада США. Этот подход понадежнее танковой армии будет.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

http://www.israelshamir.net/ru/polemic9.htm

emil
07.01.2009, 00:49
Армия обороны Израиля, очевидно, не в курсе Ваших заявлений. Вчера выстрелом из танка по своим погибли 6 и ранено 24 солдата элитных подразделений армии Израиля. И мне почему то кажется, что это не последние жертвы подобных неумелых действий.
Это происходит в любой войне! Не нужно утрировать!!! Любой военный вам может подтвердить мои слова!!! Сидя в теплой комнате за компом легко обсуждать войну. тот кто хоть раз был в настоящем бою поймет, что произошло.

emil
07.01.2009, 01:26
Именно поэтому абсолютное большинство ортодоксальных раввинов не только были против сионизма, но и, как знаменитый Любавический Реббе (Шнеерзон) до конца своей долгой жизни ногой не коснулись Израильской земли под властью сионистов.Одного этого бреда достаточно, чтобы не отвечать на этот пасквиль!
исраэль шамир=орхан памук!
абсолютное большинство ортодоксальных раввинов Только выродки "нетурей карта" не признают Израиль. А их не то что не большинство, но и подавляющее меньшинство - капля в океане!
Если даже рэбе сам не был в Израиле, то его ученики и посланники находятся в Израиле постоянно! Целые поселения и кварталы хабадников есть в Израиле.
Как и в каждой нации у у нас есть люди, которые ненавидят свой народ! Примаков, например :)
Так что, селяви. Это изрыгание чайхора, ровным счётом ничего не значит!

А посему, подвожу черту под своими словами
1. Арабы не хотят видеть Израиль ни в каких границах! Не верите - послушайте арафат и его бандитов после так называемого перемрия.
2. Террористы используют мирное население как живой щит, а жертв как материал для пропаганды.

emil
07.01.2009, 01:31
Тем, кто связывет "Литой свинец" с предвыборной компанией, делает не правильные выводы. У вас нет инфы израильской стороны. Вы владеете только российскими СМИ и евроньюсом, который пора переименовывать в хамасньюс!
Все те, кто был в оппозиции к правительству прекратили свою деятельность. Биби (Нетеньягу) прекратил предвыборную агитацию, и включился в дипломатическую борьбу, помагая правительсту. Либерман так же прекратил предвыборную деятельность.

emil
07.01.2009, 01:54
Из сектора Газы поступают сообщения о том, что ХАМАС день ото дня теряет свои позиции в секторе Газы. Кроме того, террористы воруют гуманитарную помощь и продают ее гражданам. ХАМАС полностью забросил решение всех гражданских проблем и занялся только и исключительно ведением военных действий.

Из Газы сообщают о тяжелом гуманитарном положении, которое сложилось по вине самого ХАМАСа. Террористы ХАМАСа захватывают все грузовики с гуманитарной помощью, которые въезжают в сектор через израильские пограничные терминалы, и собирает своего рода оброк с гуманитарной помощи. ХАМАС забирает себе даже муку и медикаменты. Гуманитарная помощь, которую население должно получать бесплатно, распределяется между главарями ХАМАСа, а затем продается гражданскому населению, чтобы пополнить хамасовскую казну.

В одном из случаев колонна грузовиков с гуманитарной помощью вошла в сектор Газы через КПП в Керем-Шалом. Хамасовцы обстреляли один грузовик и захватили его. И таких случаев, когда террористы захватывали грузовики или грабили заправочные станции, очень много.

Уже всем известно, что хамасовцы превращают жилые дома в огневые точки и складируют там оружие и боеприпасы. Есть, однако, случаи более серьезные. Хамасовцы безжалостно используют гражданское население в качестве живых щитов и превращают их в пушечное мясо. Например, ЦАХАЛ просил жителей северной части сектора Газы покинуть дома во избежание ненужных потерь, но хамасовцы, угрожая оружием, заставили жителей вернуться в свои дома.

ХАМАС заинтересован в том, чтобы увеличить число жертв среди гражданского населения и довести его до 30% от общего числа убитых. Уже сейчас ХАМАС заявляет, что среди убитых в секторе Газы 30% «мирных граждан», однако, нет никакой возможности проверить это голословное утверждение, так как ХАМАС поспешно убирает тела уничтоженных вооруженных террористов и спешит похоронить их без лишнего шума, чтобы их даже не вносили в число убитых.

В других случаях жители Газы жаловались, что «хамасовцы буквально за уши тянут детей» за собой с места на место, так как боятся, что без детей они станут легкими мишенями для ЦАХАЛа. Террористы прячутся в домах жителей, они захватывают под дулом автоматов машины скорой помощи UNRWA и укрываются в мечетях.

Иногда они захватывают жителей в заложники и пускают их перед собой на узких улочках, чтобы те служили буфером между ними и силами ЦАХАЛа.

Таким образом, ХАМАС искусственно создает гуманитарный кризис и намеренно толкает людей под пули, чтобы разжалобить международное сообщество и заставить его оказать давление на Израиль.

Pan
07.01.2009, 03:11
Еще по теме:

Араз Ализаде: «И когда ныне Израиль говорит о том, что он просто защищается от агрессии, он нагло лжет» (http://www.day.az/news/world/142730.html)

Комментатор
07.01.2009, 08:47
Причины нынешнего конфликта лежат в блокаде Сектора Газа. Причина блокады - в непризнании сформированного ХАМАС по итогам последних выборов правительства палестинской автономии. Фактически Израиль уже более двух лет ведет борьбу за сохранение ФАТХ и Махмуда Аббаса у власти при этом убивая палестинцев, теряя своих людей и гробя свою репутацию.

P.S. Кстати, кажется 9 января истекает срок президентских полномочий Махмуда Аббаса.

Pan
07.01.2009, 10:55
Кстати,
Во вторник в Анкаре оказался сорван матч баскетбольного Кубка Европы между местным «Телекомом» и израильским «Бней а-Шароном».
Как сообщает Day.Az со ссылкой на izrus.co.il, 2000 фанатов хозяев сначала закидали израильскую команду различными предметами на разминке, а затем выбежали на площадку с криками «Аллах акбар!» в знак протеста против военной операции ЦАХАЛа в Газе «Литой свинец».

Встреча была отменена, а туркам, скорее всего, будет засчитано техническое поражение. Их также ждет крупный штраф.

emil
07.01.2009, 11:39
Ну, конечно. Израильтяне сидят и думают, как же нам побольше палестинцев угробить, а то не чем заняться... Вай-вай-вай...
Причина конфликта одна - нежелание признания права жить на этой земле евреям. Всё! Остальное исходное из-этого. Террор и войны - сделать жизнь евреев не выносимой!
ПАЛЕСТИНСКИЙ ТЕРРОР! (http://emil-rugby.ho.ua/)
Хоть 50 страниц испишите, поставьте миллион копипястов - причина конфликто от этого не изменится!

Ali Aliyev
07.01.2009, 11:53
Из сектора Газы поступают сообщения о том, что ХАМАС день ото дня теряет свои позиции в секторе Газы

Как вы точны далее:

однако, нет никакой возможности проверить это голословное утверждение

ХАМАС полностью забросил решение всех гражданских проблем и занялся только и исключительно ведением военных действий.

А что, если подать идею устроить декаду израильско-палестинской дружбы?

emil
07.01.2009, 12:03
Как вы точны далее:
Потому, что я не принимаю всё написанное за золотую монету!

Pan
07.01.2009, 12:07
Хоть 50 страниц испишите, поставьте миллион копипястов - причина конфликта от этого не изменится!

Эмиль, у нас форум, поэтому давайте всё-таки продолжим нашу демагогию в поисках истины...

Да, арабы не любят Израиль и не хотят его. Но мне иногда кажется, что и Израиль сам ищет войны с ними. От того, что он будет продолжать оккупацию некоторых земель за границами Израиля, арабы его любить сильнее не будут.
Израиль на порядок сильнее всех своих соседей, вместе взятых, не говоря уже о ядерном оружии.
Как более сильная сторона, он может и должен строить свою политику без оглядки на соседей. Пусть заявит, какую землю он считает своей. Пусть захватит ее всю или отведет туда танки из земель вне Израиля. И пусть дальше хоть стену строит - это его суверненное право. И если ПОСЛЕ этого кто-то хоть пальцем пригрозит в сторону Израиля - пусть бомбит хоть ядрёной бомбой.

А пока...
Формально Израиль оккупировал арабские земли. Это факт. Любой нормальный человек будет бороться с чужой оккупацией. Формы не важны. Думаю, от того, что вместо Хамаса появится регулярная арабская армия, Израилю лучше не станет. И борьба эта была и до Хамаса, и до Фатха, и до ООП.

Так что я жду правильных шагов именно от Израиля как более сильной и ответственной стороны.

spectator
07.01.2009, 12:11
Историческая справка: ФОРМИРОВАНИЕ ИЗРАИЛЬСКОЙ РЕСПУБЛИКИ (http://hedir.openu.ac.il/kurs/politika1/saker.html#4)

emil
07.01.2009, 13:00
Pan, (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4329)
Формально арабы хотят уничтожить евреев, в не зависимости в каких границах они будут находиться!

Pan
07.01.2009, 13:08
Pan, (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4329)
Формально арабы хотят уничтожить евреев, в не зависимости в каких границах они будут находиться!

Но это не помешало существованию Израиля, так?
Кроме того, Иран уже почти 30 лет хочет того же - но ведь Израиль на Иран не нападает?
Думаю, неправильно оправдывать оккупацию враждебностью оккупируемых.
И что Вы предлагаете? Бесконечную оккупацию арабских земель?

4apaev
07.01.2009, 13:13
если бы палестинцы были способны на создание гос-ва - им бы никто не мешал ... беда в том что кoгда им дают свободу действий они начинают таскать ракеты и стрелять ими по Израилю , вместо строительства основ гос- ва ... терпеть это нельзя , если кто не понимает...

emil
07.01.2009, 13:20
И что Вы предлагаете? Бесконечную оккупацию арабских земель?
а с чего Вы взяли, что они арабские? Если вы (я миею ввиду не конкретоно Вас, а всех тех, кто оспаривает право евреев на эту землю) говорите, что мы захватили эту землю во времена Иешуа Навина, то арабы захватили после крестоносцев, затем захватили османы и правили 800 лет, затем захватили британцы. Ну и где вы видите арабские земли???

Pan
07.01.2009, 13:23
а с чего Вы взяли, что они арабские? Если вы (я миею ввиду не конкретоно Вас, а всех тех, кто оспаривает право евреев на эту землю) говорите, что мы захватили эту землю во времена Иешуа Навина, то арабы захватили после крестоносцев, затем захватили османы и правили 800 лет, затем захватили британцы. Ну и где вы видите арабские земли???

Хм. Вообще-то я имел в виду земли, которые являются арабскими после войны 1967 года - Газу и Зап. берег Иордана.
Голанские высоты должны быть безусловно возвращены Сирии.

emil
07.01.2009, 13:26
Ну вот, пошли по кругу. см. пост №53!

Ardani
07.01.2009, 13:36
Араз Ализаде: «И когда ныне Израиль говорит о том, что он просто защищается от агрессии, он нагло лжет»
<http://day.az/news/world/142730.html>


Прежде чем написать - посмотрите предыдущие посты! Дублировать одно и тоже зачем?
http://static.day.az/images/spacer.gif

emil
07.01.2009, 13:42
В поддержку сказанного:
если бы палестинцы были способны на создание гос-ва - им бы никто не мешал ... беда в том что кoгда им дают свободу действий они начинают таскать ракеты и стрелять ими по Израилю , вместо строительства основ гос- ва ... терпеть это нельзя , если кто не понимает...

После смерти председателя администрации Палестинской автономии Ясира Арафата становятся известны документы, проливающие свет на инвестиции, которые президент делал из поступающих в автономию средств. По слухам, суммы, доступные Арафату, исчислялись миллиардами долларов, и точное местонахождение всех средств неизвестно. Опубликованные документы показывают, что Арафат инвестировал далеко не в создание элементарной инфраструктуры в автономии, а в основном в различные компании в США и на Ближнем Востоке.
Через холдинговые компании Арафат инвестировал 285 миллионов долларов в египетскую компанию сотовой связи "Орском-Телеком" и еще 30 миллионов долларов - в другие частные компании, в основном американские.
Среди этих компаний - производители программ для электронной торговли, программного обеспечения для переносных компьютеров, компания, владеющая кегельбанами в Нью-Йорке, сообщает ИА "Курсор".
В то время как палестинская администрация остро нуждалась в средствах, а основная масса населения территорий продолжала жить в условиях крайней нищеты, управляющие деньгами Арафата вкладывали их в рисковые фонды, start-up компании и компании связи.
Поиски денег, которые контролировал скончавшийся лидер, могут повлиять на доверие к новой администрации как со стороны палестинцев, так и со стороны международного сообщества, а также на исход потенциальных столкновений различных палестинских движений.
Напомним, что финансы Арафата после его смерти вызвали горячую полемику между различными политическими группами автономии.
"Бригады мучеников Аль-Аксы", базирующиеся на Западном берегу реки Иордан, предупредили палестинское правительство, что если коррупция среди высокопоставленных чиновников продолжится и не будет предпринято никаких действий в отношении поиска денег, то они возьмут дело в свои руки, писала в конце ноября The Wall Street Journal. (Перевод на сайте Inopressa.ru)
"Официально считается, что деньги должны находиться под контролем министерства финансов, однако миллионы долларов были инвестированы в различных точках мира, и никто не знает, где они, - заявил Хассан Хрейшех, первый заместитель спикера законодательного совета, который возглавлял несколько расследований по обвинениям правительства в коррупции. - Это неприемлемо для палестинцев".
На протяжении десятилетий, в течение которых Арафат возглавлял палестинские террористические формирования, он полностью распоряжался деньгами, которые жертвовали другие страны, фирмы и частные лица на поддержку его движения и помощь палестинскому народу.
До войны в Персидском заливе в 1991 году страны Залива и другие арабские государства жертвовали палестинцам миллионы долларов. Одна только Саудовская Аравия ежегодно отправляла Арафату чек на 50 млн долларов. Он использовал эти деньги на поддержку палестинских беженцев в арабских странах, а также на финансирование группировок в составе Организации освобождения Палестины, которую он возглавлял.
После того как Арафат поддержал вторжение Саддама Хусейна в Кувейт в 1990 году, помощь из государств Персидского залива постепенно начала сокращаться, однако потери на этом фронте с лихвой компенсировал Саддам. Деньги размещались на счетах в иностранных банках, часть их вкладывалась в коммерческие предприятия в разных точках мира.
В докладе Международного валютного фонда от сентября 2003 года сообщалось, что с 1995 по 2000 год состояние ПА превысило 898 млн долларов. В этом докладе содержался вывод о том, что доходы от сбора налогов инвестировались в коммерческие предприятия, номинально принадлежавшие администрации, однако существенная их часть, например доходы от монопольных контрактов на цемент и топливо, удерживалась администрацией.
В докладе говорилось, что предприятия действовали без соблюдения принципов прозрачности и ответственности. По договоренностям в Осло, заключенным с Израилем в 1993 году, Израиль собирал налог на добавленную стоимость и акцизный сбор и возмещал средства палестинской администрации. Однако деньги, особенно доходы от продаж топлива, табака и алкоголя, направлялись в другое русло, в частности поступали на счет в банке "Леуми" в Тель-Авиве.
Этот счет контролировали Арафат и его финансовый советник Мухаммад Рашид. Ревизия, произведенная в 2002 году новым министром финансов Салем Файадом, привела к тому, что контроль над многими активами перешел от Арафата к правительству. Начиная с января 2003 года, все фонды были разделены на две категории:
- имущество палестинской администрации (300-700 млн долларов, вложенных в 79 коммерческих предприятий, крупнейшее из которых - телекоммуникационная компания, работающая в Алжире и Тунисе), которое сейчас считается общественными деньгами
- деньги ООП, общая сумма которых до сих пор остается загадкой, но предполагается, что она исчисляется десятками миллионов долларов.
Поддавшись политическому давлению со стороны стран-доноров, Арафат согласился, чтобы все поступающие в ПА средства регистрировались в Палестинском инвестиционном фонде и любое снятие средств требовало подписей по крайней мере трех чиновников. Проверки этого фонда проводит Совет по демократии, американская некоммерческая организация, нанятая Файадом.
Однако за фондами ООП никто не следит, и, по информации Джеймса Принса, который возглавляет команду американских аудиторов, "фонды ООП полностью закрыты". По данным чиновников и следователей, Арафат использовал эти средства на покупку лояльности, и этот тайный запас формировался на основе президентского бюджета автономии в 40 млн долларов, а также на основе различных нелегальных доходов, которые Арафат предположительно получал от контрабанды топлива и пошлин, которые платили водители грузовых автомобилей, пересекая границу сектора Газа.
"Они забрали у него политическую и физическую власть, и все, что у него оставалось, - это власть финансовая, - говорит Принс. - Он швырялся деньгами".

В период с 1995 по 2000 год около 900 миллионов долларов были переведены из бюджета Палестинской автономии на личный счет ее лидера Ясира Арафата, после чего эти деньги попали на другие счета палестинского руководства в различных, в том числе зарубежных, банках. Об этом сообщили в Международном валютном фонде (МВФ), куда поступил отчет министра финансов ПА Салама Файяда о финансовых операциях лидера автономии, передает агентство Associated Press.
Как заявил представитель МВФ на Западном берегу и в секторе Газа Карим Нашашиби, управлять обнаруженными финансовыми средствами будет Палестинский инвестиционный фонд, созданный в рамках реформирования финансовой системы ПА и борьбы с коррупцией. Этот фонд, возглавляемый самим Файядом, должен объединить все финансовые ресурсы автономии.
В то же время Нашашиби сообщил, что МВФ располагает данными не обо всех активах руководства ПА. В связи с этим он не исключил возможности дальнейшего использования средств не по назначению.
Добавим, журнал Forbes оценивает состояние Ясира Арафата в 300 миллионов долларов. В списке самых богатых людей мира Forbes поместил палестинского лидера на одно из первых мест в категории "Короли, королевы и тираны".

Pan
07.01.2009, 13:50
emil, я щас еду на встречу с одним умным человеком, вечером вернусь и мы продолжим эту продуктивную демагогию...

emil
07.01.2009, 14:01
Пан, по мне лучше посидеть за бокалом пива и говорить о чём нибудь хорошем, например, как помочь в поисках спонсора для детдомоских детей, большинство которых составляет основу сборной по регби.

AbuRugiya
07.01.2009, 14:02
если бы палестинцы были способны на создание гос-ва - им бы никто не мешал ... беда в том что кoгда им дают свободу действий они начинают таскать ракеты и стрелять ими по Израилю , вместо строительства основ гос- ва ... терпеть это нельзя , если кто не понимает..
Де факто им мешают.
И странно как-то терпение закончилось. Обстреливали евреев постоянно (даже если верить тем цифрам, что озвучены в теме), но почему то, именно сейчас решили, что хватит терпеть. Очень странно.

emil
07.01.2009, 14:20
но почему то, именно сейчас решили, что хватит терпеть. Очень странно.
Потому, что хамас в декабре объявил о прекращении "перемирия"!

AbuRugiya
07.01.2009, 14:33
Потому, что хамас в декабре объявил о прекращении "перемирия"! А при чем тут объявление Хамас? Если он по ходу нарушал перемирие, то какая разница, что объявил Хамас если на деле перемирия и так не было?
Может все таки не было такого явного нарушения перемирия? Тогда, еще хоть как то можно понять атаку Израиля.

spectator
07.01.2009, 14:48
:) Death To Palestine, Wait, I Mean Israel (http://www.rferl.org/Content/Death_To_Palestine_Wait_I_Mean_Israel/1367100.html)

Знающим фарси советую посмотреть видео

emil
07.01.2009, 14:49
Был официальный документ, так называемого перемирия. Всё дело в том, что и оппозиция и население призывало правительство наплевать на эти бумажки и защитить населения юга. отказ от перемирия со стороны хамаса и постоянные угрозы совершения терактов, обстрела территории, развязало руки правительству.

4apaev
07.01.2009, 15:10
Де факто им мешают.
И странно как-то терпение закончилось. Обстреливали евреев постоянно (даже если верить тем цифрам, что озвучены в теме), но почему то, именно сейчас решили, что хватит терпеть. Очень странно.


мешают в чем ? что они такого построили за все эти годы ?

в их понимании построение их гос-ва = уничтожение Израиля ... наверное понятно ,что мириться с этим Израиль не будет ... причем после того как уничтожат ,что делать дальше они вряд ли знают ... так что давайте не будем ....

emil
07.01.2009, 15:18
spectator (http://www.atc.az/forum/member.php?u=353)

убил :blush: мярг бяр исраил... мярг бяр фялястин :) и все повторяют :) (для не знающих фарси - "мярг бяр" - "смерть ...")

Ali Aliyev
07.01.2009, 16:09
Потому, что хамас в декабре объявил о прекращении "перемирия"!

Это только повод, и всем это ясно, как и Вам, уважаемый Эмиль. Здесь это уже отмечали.
После того, как Хезбалла нанес поражение Израилю во второй ливанской войне, последний только искал предлог. Нашел.

Если Израиль хочет множить число своих врагов, то он этого добьется. Но лучше от этого никому не будет.

Raven
07.01.2009, 16:17
Как может Израиль множить своих врагов, если с теми же воюет? Объясните пожалуйста.

Ашина
07.01.2009, 16:18
А при чем тут объявление Хамас? Если он по ходу нарушал перемирие, то какая разница, что объявил Хамас если на деле перемирия и так не было?
Может все таки не было такого явного нарушения перемирия? Тогда, еще хоть как то можно понять атаку Израиля.

Вы спрашиваете, почему атака именно сейчас? Это-то как раз понятнее всего. Один президент США - уже не президент, другой - ещё не президент. Европа вся в праздниках. Арабские режимы ничего не предпримут, потому что вся военная кампания направлена на то, чтобы восстановить в Газе власть ООП. То есть, Израиль сейчас работает и на интересы арабских режимов.

Есть две-три недели, когда можно всё успеть.

AbuRugiya
07.01.2009, 16:38
Вы спрашиваете, почему атака именно сейчас? Это-то как раз понятнее всего. Один президент США - уже не президент, другой - ещё не президент. Европа вся в праздниках. Арабские режимы ничего не предпримут, потому что вся военная кампания направлена на то, чтобы восстановить в Газе власть ООП. То есть, Израиль сейчас работает и на интересы арабских режимов.

Есть две-три недели, когда можно всё успеть

Еще, слышал выборы у них скоро должны быть. Может тоже как то повлияло?

AbuRugiya
07.01.2009, 16:41
Согласно сообщениям Первого канала российского телевидения, сионистский режим использует новое секретное оружие. Об этом сообщили норвежские врачи, помогающие пострадавшим в Газе. Согласно их информации, бомбы имеют ограниченный радиус действия, однако начинены микроскопической шрапнелью. По этой причине раненым уже невозможно оказывать помощь, и они умирают от внутреннего кровотечения.

Raven
07.01.2009, 16:42
угу,представительница палестинцев вчера по евроньюс так и сказала, но не верится мне, есть шанс увязнуть в этой войне, тогда рейтинг будет еще ниже

emil
07.01.2009, 16:45
После того, как Хезбалла нанес поражение Израилю во второй ливанской войне, последний только искал предлогНе спорю, что израиль потерпел не удачу, в первую очередь не из-за того, что хизбулла сильнее, и Вы это прекрасно понимаете, а из-за слабости руководства, которое смотрела "а что скажет мировое сообщество" и не стреляла по мечетям и др. гражданским объектам, откуда отморзки несли огонь по армии. Вспомните истории про здание, под которым был склад вооружений и гараж для ракетной установки. Сколько пришлось правительству доказывать всем видеоматериалами "что они не верблюды"...
На этот раз такого не будет. Всем предоставлен коридор для беженцев, разбрасываются листовки с предупреждением и др. Не пользуются или им не дают пользоваться - любой гражданский объект, откуда будет вестись огонь будет считать военным объектом! точка.

AbuRugiya
07.01.2009, 16:45
угу,представительница палестинцев вчера по евроньюс так и сказала, но не верится мне, есть шанс увязнуть в этой войне, тогда рейтинг будет еще ниже

Так ведь просчитаться могли. Думали, что за два дня все уладят, а тут как ни кстати Хамас оказался.

AbuRugiya
07.01.2009, 16:47
а из-за слабости руководства, которое смотрела "а что скажет мировое сообщество" и не стреляла по мечетям и др. гражданским объектамНу сейчас, у них руки развязаны. А об успехе операции говорить не стоит. Завязли, как говорится. Значит, не только в этом причина.

Raven
07.01.2009, 16:48
не могли, не в первый раз, в ливане просчитались, поэтому тут все четко, неужели не видно, как точно действуют израильские войска?

emil
07.01.2009, 16:49
Еще, слышал выборы у них скоро должны быть. Может тоже как то повлияло?см. пост №88

Так ведь просчитаться могли. Думали, что за два дня все уладят, а тут как ни кстати Хамас оказался.
Они прекрасно знали с кем им придётся воевать. И все в один голос говорили, что это не будет прогулкой по Газе и что хамасу терять нечего.

Raven
07.01.2009, 16:51
Ну сейчас, у них руки развязаны. А об успехе операции говорить не стоит. Завязли, как говорится. Значит, не только в этом причина.

они не стреляли по мечетям и школам, но теперь наплевав на все начали все точки обстрела заглушать, вина Хамас в том, что устраивают в школах и мечетях огневые точки, если они не жалеют своих детей и цинично загораживаются ими , как щитом, что говорить об остальных?

emil
07.01.2009, 16:53
Огненный вал: ЦАХАЛ меняет приоритеты ведения войны

Действия ЦАХАЛа с начала операции "Литой свинец", а особенно с вступления в войну сухопутных сил, применявших при продвижении тактику "огненного вала", дали основания комментаторам говорить о том, что впервые ЦАХАЛ "снял перчатки" и ведет бой без оглядки на "мировое общественное мнение".
Частичную правоту такого предположения подтверждают отставные военные и действующие политики, которые признают, что ЦАХАЛ, после тщательного изучения военной прокуратурой всех аспектов международного права в соответствующей области, вернулся к естественному порядку приоритетов.
На первом месте среди целей армии - долг защищать граждан своей страны, на втором – защищать своих солдат от врага и только потом – условие делать это при минимальном ущербе для "невовлеченных в боевые действия".
Признается, прямо или косвенно, что ранее на втором месте среди приоритетов стояло стремление не допустить многочисленные жертвы среди "мирных палестинцев" с ущербом для безопасности солдат ЦАХАЛа.
Согласно сообщению телеканала "Аль-Джазира", количество убитых в ходе операции "Литой свинец" палестинцев достигло к 7 января 660 человек, по оценкам ООН, среди погибших около четверти – мирных граждан.
Это именно те жертвы ХАМАСа, которыми он пользуется как живым щитом. Полевые командиры передвигаются по улицам только с маленькими детьми на руках.
Бывший министр иностранных дел Израиля Сильван Шалом рассказал в эфире "Галей-ЦАХАЛ, что согласно армейской пресс-службе, число убитых при вчерашней атаке школы УНРВА составляет 7 – 8 человек, часть из них – расчет минометной позиции ХАМАСа, по которой и был произведен удар. Первоначально палестинцы сообщили о 42 убитых, потом ООН подтвердила гибель 30 человек.
Международное право, необходимо отметить, любой гражданский объект, включая школы и больницы, превращает в законную цель, если из нее ведется огонь по войскам.
Сами главари ХАМАСа, по данным военной разведки, скрываются в бункерах, главный командный пункт боевых формирований находится в самом надежном месте, под больницей "Шифа" в Газе. Напомним, что во время Второй ливанской войны шейх Насралла скрывался в бункере под иранским посольством в Бейруте.
"Если ХАМАС строит здание для складирования ракет и называет его "мечетью", это не превращает склад оружия в мечеть", - говорят военные, напоминая, что в одной из мечетей были найдены радиально расходящиеся туннели, на выходе из которых стояли мотоциклы - на случай успешного захвата солдата ЦАХАЛа, для его переброски в укрытие.
Сегодня министр обороны Израиля Эхуд Барак приказал открыть КПП на границе с сектором Газы, чтобы доставить в сектор гуманитарную помощь, не менее 90 грузовиков с продовольствием и медикаментами. Кроме того, в сектор будет направлено топливо и бытовой газ.
Израильское политическое руководство решило прошлой ночью создать гуманитарные коридоры, остановить с 13 до 16 часов огонь по ХАМАСу, и предупредить местных жителей, что они могут использовать эти часы, чтобы запастись продовольствием и другими необходимыми продуктами.
Прошлой ночью ВВС ЦАХАЛа нанесли удары по 40 целям террористов в секторе Газы, в том числе по бункерам и десяти туннелям в северной части сектора, и по 14 туннелям для доставки оружия на границе сектора с Египтом.

AbuRugiya
07.01.2009, 17:01
Они прекрасно знали с кем им придётся воевать. И все в один голос говорили, что это не будет прогулкой по Газе и что хамасу терять нечего.
Можно переоценить свои силы или неодоценить противника.

Например, если к середине декабря "израильская" военная разведка оценивала численность вооруженных сил ХАМАС в Секторе Газа в 15-17 тысяч, то к началу января эти оценки возросли до 25-30 тысяч.

Погрешность более чем на 50% !

Самым неприятным для "израильского" руководства оказалось то, что, несмотря на ожесточенные бомбардировки, артиллерийские удары, все большее количество используемых танков и специальной бронетехники ракетные обстрелы территории "Израиля" продолжаются практически с все той же интенсивностью, как и до 27 декабря.


Уже 4 января начался новый призыв израильских резервистов. В этот же день военный министр Барак заявил, что «война будет более продолжительной и более сложной, чем предполагалось раньше».
Если это не просчет, то что тогда?

AbuRugiya
07.01.2009, 17:02
они не стреляли по мечетям и школам, но теперь наплевав на все начали все точки обстрела заглушать, вина Хамас в том, что устраивают в школах и мечетях огневые точки, если они не жалеют своих детей и цинично загораживаются ими , как щитом, что говорить об остальных?
Это может быть правдой, а может быть простой пропагандой.
Пока на лицо разрушенные мечети, школы ООН с бежанцами, убитые сотни детей - это факты, которые не подтосовать.
А разные сказки про огневые точки в школах - так ведь надо что-то говорить, вот и говорят.

AbuRugiya
07.01.2009, 17:06
Вот о чем я и говорил.
Итак
Бывший министр иностранных дел Израиля Сильван Шалом рассказал в эфире "Галей-ЦАХАЛ, что согласно армейской пресс-службе, число убитых при вчерашней атаке школы УНРВА составляет 7 – 8 человек, часть из них – расчет минометной позиции ХАМАСа, по которой и был произведен удар. Первоначально палестинцы сообщили о 42 убитых, потом ООН подтвердила гибель 30 человекШалом говорит: убили 7-8 человек, часть из них хамас.
А ООН сообщает о 30 убитых!
И возникает вопрос, как можно из здания школы вести минометный огонь?

Raven
07.01.2009, 17:09
Это может быть правдой, а может быть простой пропагандой.
Пока на лицо разрушенные мечети, школы ООН с бежанцами, убитые сотни детей - это факты, которые не подтосовать.
А разные сказки про огневые точки в школах - так ведь надо что-то говорить, вот и говорят.

так не первый же день воюют, у Хамас привычка прикрываться гражданскими , как щитом.

Детей жалко, очень, вчера , когда показывали матерей, сердце разрывалось.

AbuRugiya
07.01.2009, 17:12
так не первый же день воюют, у Хамас привычка прикрываться гражданскими , как щитом.
Это лишь слова. Они могут быть как правильными так и ложными.
Но факты, совсем другая категория. Сами же детей жалеете. И нет причин по которым детей может стать не жалко.

emil
07.01.2009, 17:13
И возникает вопрос, как можно из здания школы вести минометный огонь?
Поверьте моему боевому опыту, да и другие военные Вам это подтвердят, что можно вести огонь с любого здания, из подвала, с крыши и т.д.
Это может быть правдой, а может быть простой пропагандой.
Пока на лицо разрушенные мечети, школы ООН с бежанцами, убитые сотни детей - это факты, которые не подтосовать.
А разные сказки про огневые точки в школах - так ведь надо что-то говорить, вот и говорят.
Не надо из нас делать монстров! Сравните факты второй ливанской и нынешние!

К Вам, AbuRugiya (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4409), у меня маленький вопросик. Как Вы думаете, на сколько соответствует духу и морали ислама призыв уничтажать евреев по всему миру?
Только искренне.

Raven
07.01.2009, 17:17
Это лишь слова. Они могут быть как правильными так и ложными.
Но факты, совсем другая категория. Сами же детей жалеете. И нет причин по которым детей может стать не жалко.

угу, чужих детей жалею, а они своих не жалеют , вот в чем страх. Почему надо надеяться на совесть нападающего, подставляя под его пули своего ребенка?

Ali Aliyev
07.01.2009, 17:21
Как может Израиль множить своих врагов, если с теми же воюет? Объясните пожалуйста.

Как вы считаете, массовые убийства ни в чем не повинных детей, женщин и стариков, словом, людей, не имеющих отнощения к боевым действиям:

увеличивает число врагов,
оставляет их неизменным,
уменьшает

Неужели вам неизвестно, что Израиль - оккупант и агрессор? Неужели вам не известен ответ представителя Израился (кажется, это была Голда Меир), на вопрос о том, есть ли у Израиля ядерная бомба? "Бомбы у нас нет, но если надо, мы ее взорвем"

А знаменитое выражение "последний тушит свет!" Вы его не знаете?
Яаны, если ситуация будет для Израиля безвыходной, и ему будет грозит конец, они взорвут ядерную бомбу, чтобы утащить с собой в преисподнюю весь регион....

AbuRugiya
07.01.2009, 17:25
Поверьте моему боевому опыту, да и другие военные Вам это подтвердят, что можно вести огонь с любого здания, из подвала, с крыши и т.д.Ну стрельнуть из автомата можно, не вопрос. Мне же интересен возможность минометной атаки из здания или из подвала.

Почему надо надеяться на совесть нападающего, подставляя под его пули своего ребенка?
Хотябы потому что нападющий претендует на звание передового человека, образованного, культурного, с высокими этическими и моральными качествами. Обладает сверхточным вооружением и новейшими технологиями.
А те на кого нападают - это представитель третьего мира, человек живущий по критериям 7-го века и т.д. и т.п. с самодельным оружием и автоматами.

emil
07.01.2009, 17:27
Уважаемый Али Алиев!
Известны ли вам другие слова Голды Меир?
Я могу поделиться. они как раз касаются мирного процесса, и актуальны сегодня, как нелзя!!!
"Мир с арабами возможен! Но только тогда, когда они своих детей будут любить больше, чем ненавидеть нас!!!"
Умные слова великой женщины!!!
Пользуйтесь этой цитатой.

AbuRugiya
07.01.2009, 17:28
К Вам, AbuRugiya (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4409), у меня маленький вопросик. Как Вы думаете, на сколько соответствует духу и морали ислама призыв уничтажать евреев по всему миру?
Только искренне. Евреев зачем уничтожать? Есть такие евреи-мусульмане, что любому арабу-мусульманину дадут фору. Да и среди жен Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) были еврейки.

emil
07.01.2009, 17:30
Евреев зачем уничтожать? Есть такие евреи-мусульмане, что любому арабу-мусульманину дадут фору.
Значит, из Ваших слов получается, что еврея-иудея уничтожать можно?

Raven
07.01.2009, 17:31
Как вы считаете, массовые убийства ни в чем не повинных детей, женщин и стариков, словом, людей, не имеющих отнощения к боевым действиям:

увеличивает число врагов,
оставляет их неизменным,
уменьшает

Неужели вам неизвестно, что Израиль - оккупант и агрессор? Неужели вам не известен ответ представителя Израился (кажется, это была Голда Меир), на вопрос о том, есть ли у Израиля ядерная бомба? "Бомбы у нас нет, но если надо, мы ее взорвем"

А знаменитое выражение "последний тушит свет!" Вы его не знаете?
Яаны, если ситуация будет для Израиля безвыходной, и ему будет грозит конец, они взорвут ядерную бомбу, чтобы утащить с собой в преисподнюю весь регион....

я все же в благоразумность евреев верю чуть больше, а про ядерную бомбу я не в курсе, может у вас есть материалы почитать? Интересно

Ali Aliyev
07.01.2009, 17:35
я все же в благоразумность евреев верю чуть больше, а про ядерную бомбу я не в курсе, может у вас есть материалы почитать? Интересно

Под рукой сейчас ничего нет, но специально для вас подыщу.

AbuRugiya
07.01.2009, 17:35
Значит, из Ваших слов получается, что еврея-иудея уничтожать можно? Не получается. Это Вы делаете такой неправильный вывод.

Так что там про минометную стрельбу из подвала?

emil
07.01.2009, 17:44
Не получается. Это Вы делаете такой неправильный вывод.Ну как же, давайте посмотрим на Ваш пост:
Евреев зачем уничтожать? Есть такие евреи-мусульмане, что любому арабу-мусульманину дадут фору.
Если не получается, зачем тогда выделили именно евреев-мусульман, а не ответили прямо - НЕТ!

Так что там про минометную стрельбу из подвала?Вы воевали?

AbuRugiya
07.01.2009, 17:52
Евреев зачем уничтожать? Есть такие евреи-мусульмане, что любому арабу-мусульманину дадут фору.
Если не получается, зачем тогда выделили именно евреев-мусульман, а не ответили прямо - НЕТ!
Давайте перейдем в раздел религия и там подискутируем. Но отвечу на Ваш пост: я выделил мусульман, указывая, что призыв на уничтножение евреев неверен. Также как призыв на уничтожение узкоглазых, черных и т.п. Национальная принадлежность не является определяющей. Но призыв на уничтожение государства агрессора (как не крути, но для мусульман израиль именно так и выглядит) - вполне соответствует духу и принципам Ислама.

emil
07.01.2009, 17:59
Давайте перейдем в раздел религия и там подискутируем. Но отвечу на Ваш пост: я выделил мусульман, указывая, что призыв на уничтножение евреев неверен. Также как призыв на уничтожение узкоглазых, черных и т.п. Национальная принадлежность не является определяющей. Но призыв на уничтожение государства агрессора (как не крути, но для мусульман израиль именно так и выглядит) - вполне соответствует духу и принципам Ислама.
Переходить в раздел религии не стоит, тем более, что это имеет прямое отношение к этому, ди и другим конфликтам с Израилем.
Итак, мы все согласны, что убивать людей ни по расе, ни по вере, вообще на покаковски нельзя. Прекрасно!
Как тогда поступать с такими людьми, которые призывают к уничтожению евреев? Если этот человек проповедник и идёт трансляция по телевидению?

Borat
07.01.2009, 18:00
Поверьте моему боевому опыту, да и другие военные К Вам, AbuRugiya (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4409), у меня маленький вопросик. Как Вы думаете, на сколько соответствует духу и морали ислама призыв уничтажать евреев по всему миру?
Только искренне.
Хотя вопрос и не ко мне, но отвечу...Уничтожать евреев по всему миру это призыв отдельного человека или группы людей...Ислам это Коран и хадисы Пророка...а там таких призывов ни к евреям, ни к другим людям нет...

Пока арабы не поймут, что в этом мире предпочтительнее конструктивно жить, чем безрассудно умирать, ждать мира не стоит...Израиль построил свое государство незаконно, без одобрения и разрешения арабов, которые жили там на момент создания Израиля (неважно, кто и сколько жил на этой земле, на момент создания Израиля эта земля принадлежала арабам). Так Израиль уже построил и выиграл 3 войны, опережает всех вместе взятых по технологиям и военной технике, так зачем умирать и убивать других ради ушедшего куска земли, наплевав на землю, которой владеете. Постройте свое государство, не признавайте Израиль, заключите перемирие на 20-30 лет, может на 50 лет, встаньте на ноги, и тогда уже можете бросать вызов Израилю...а так надеяться, что ООН или мировое сообщество (про исламское вообще умолчу) остановит Израиль или осудит его не стоит...этим Палестину не вернешь...

emil
07.01.2009, 18:01
Уважаемый Ali Aliyev, Вы не хотите прокоментировать ту цитату Голды Меир, которую я дал?

AbuRugiya
07.01.2009, 18:02
Давайте вначале разберемся с минометным огнем из подвала. Мне очень интересна эта тема.
Пока что для меня это из раздела фантастики. Хотя сам не воевал, но среди друзей есть люди, которые воевали, причем заведовали как раз минометами и когда я спросил у них о возможности подобного, мне даже как то стыдно стало, за свой вопрос )).

Borat
07.01.2009, 18:06
Как тогда поступать с такими людьми, которые призывают к уничтожению евреев? Если этот человек проповедник и идёт трансляция по телевидению?
Он подлежит осуждению...разговор может идти только об агрессии Израиля...причем тут мой сосед Мойша? мне его убить, потому что проповедник зачислит меня в Рай, егстафуруллах?...)

emil
07.01.2009, 18:07
Израиль построил свое государство незаконно, без одобрения и разрешения арабов, которые жили там на момент создания Израиля (неважно, кто и сколько жил на этой земле, на момент создания Израиля эта земля принадлежала арабам)
Прочтите, пожалуйста мой пост №67

emil
07.01.2009, 18:09
Для миномётного обстрела можно приспособить любое помещение! Это я заявляю Вам как офицер спецроты минобороны!

spectator
07.01.2009, 18:12
Давайте вначале разберемся с минометным огнем из подвала. Мне очень интересна эта тема.
Пока что для меня это из раздела фантастики. Хотя сам не воевал, но среди друзей есть люди, которые воевали, причем заведовали как раз минометами и когда я спросил у них о возможности подобного, мне даже как то стыдно стало, за свой вопрос )).
AbuRugiya, Эмиль говорил буквально следующее:
... можно вести огонь с любого здания, из подвала, с крыши и т.д.
т.е. подвал не был заявлен как исключительное место огневой точки.

emil
07.01.2009, 18:17
Он подлежит осуждению...разговор может идти только об агрессии Израиля...причем тут мой сосед Мойша? мне его убить, потому что проповедник зачислит меня в Рай, егстафуруллах?...)
Согласен с Вами. Но тогда прокоментируйте, или дайте свою оценку этому http://depositfiles.com/files/40c6omc85 (всего 24,5 Мб). Почему прошу Вас? Всё просто. Юзеру AbuRugiya важнее возможность вести миномётный огонь.

AbuRugiya
07.01.2009, 18:22
Юзеру AbuRugiya важнее возможность вести миномётный огоньНет, просто когда людям впраривают, что школа с бежанцами была уничтножена по причине того, что из нее велся минометный огонь - становится очевидно, что такая отмазка - глупость. (Эмиль пошел еще дальше, и утверждает о возможности ведения миномемтного огня из подвала)
И когда количество жертв уменьшается более чем в 4 раза - это еще одно свидетельство лжи.
В лучшем случае могла использована крыша - но это насколько должно быть прочным здание, чтобы выдержать работу минометной установки. И при наличии такой супер спутниковой разведки у израиля, нет ни одного документа подтверждающего это.

Поэтому, смело можно отнести атаку школ - к военным преступлениям.

Raven
07.01.2009, 18:40
http://kontury.info/news/2009-01-07-664

там снизу еще и видео есть


Террористы специально поставили миномет во дворе школы, чтобы воспользоваться мирными жителями как живым щитом. В результате обстрела школы погибли, помимо боевиков, 28 человек, еще 55 были ранены

emil
07.01.2009, 18:53
Нет, просто когда людям впраривают, что школа с бежанцами была уничтножена по причине того, что из нее велся минометный огонь - становится очевидно, что такая отмазка - глупость. (Эмиль пошел еще дальше, и утверждает о возможности ведения миномемтного огня из подвала)Ну-с начнём ОВП (основы военной подготовки) После чего Вам не придется краснеть перед своими друзьями на поставленные вопросы! курс бесплатный!

Задание №1: придумайте 10 способов приспособить подвальное помещение для этой установки:
Миномет 82-мм «Поднос»

mm.jpg (http://www.atc.az/forum/attachment.php?attachmentid=201&stc=1&d=1231335420)

Задание №2: придумайте 10 способов приспособить подвальное помещение для этой установки:

Установка для зпуска "Kassam"

qassam_t.jpg (http://www.atc.az/forum/attachment.php?attachmentid=202&stc=1&d=1231336227)


Итак, включаем воображалку, и решаем простенькие задачки!

emil
07.01.2009, 19:05
Да, и ещё! Уважаемый AbuRugiya! Я всё ещё жду от Вас коммента на это видео!
http://depositfiles.com/files/40c6omc85

Ali Aliyev
07.01.2009, 19:10
Уважаемый Ali Aliyev, Вы не хотите прокоментировать ту цитату Голды Меир, которую я дал?

Прежде я должен прочитать ее. Будьте любезны, уважаемый Эмиль, укажите пост.

emil
07.01.2009, 19:17
Прежде я должен прочитать ее. Будьте любезны, уважаемый Эмиль, укажите пост.
Всегда пожалуйста! Пост №37
Мир с арабами возможен! Но только тогда, когда они своих детей будут любить больше, чем ненавидеть нас!!!"

Murad Gassanly
07.01.2009, 19:29
Потому, что хамас в декабре объявил о прекращении "перемирия"!

Я очень люблю Евреев и Израиль. И не очень люблю Арабов. Но надо быть объективным. Израиль делает и делал всё чтоб недопустить создания полноценного Палестиниского государства. Не буду углублятся в историю - возьмём последнии два года.

Западное Побережье - там нет Хамаса, нет смертников и ракетных обстрелов. Однако за последнии 2 года более 50 Палестинцев там были убиты Израилем. На Западном Побережье продолжается строительтво нелегальных Еврейских поселений - то есть Израиль продолжает внаглую воровать Палестинские земли.

Газа - за два года блокады (после демократической победы Хамаса на парламентских выборах) Израиль превратил Газу в большое гетто/конц-лагерь, уничтожив и так уже жалкую экономическую систему территории и превратив 1,5 миллиона Палестинцев Газы в попрашаек, вынужденных сушествовать на подачки/гуманитарную помошь. За 6 месяцев так называемого перемирия Израилетяне убили 22 Палестинца в Газе - за этот же период не был убит ни один Израилитянин. Когда Хамас предложил продолжить перемирие с условием снятия блокады, Израиль отказался, а Израильские лидеры открыто призвали к свержению правительства Хамаса. Только после этого начались полномасшатбные ракетные обстрелы. Двуличные лидеры Запада назвали это терроризмом - я считаю что это было и есть сопротивление.

Что касается того что происходит сегодня и последнии 10 дней - это можно назвать только варварством и необычайной жестокостью. Кадры мёртвых Палестинских детей напомнили мне Ходжалы.

Если Израиль действительно хочет мира то он должен -

1) Прекратить строить поселения на Западном Побережье и убрать все сушествуюшие поселения.
2) Прекратить блокаду Палестинских территорий
3) Поделить Ирусалем (столица Палестины и Израиля) - свяшенное место для всех Мусульман, влкючая Азербайджанцев.
4) Либо разрешить возврашение Палестинских беженцев и их потомков, либо компенсировать Арабских жертв этнической чистки 1948-1967 годов.

Палестинцы должны безоговорочно признать Израиль и право этого государства на сушествование, отказаться от насилия и прекратить обстрелы Израильских территорий.

emil
07.01.2009, 19:36
Палестинцы должны безоговорочно признать Израиль и право этого государства на сушествование
Давайте начнём с этого!

А пока все дружно смотрим http://depositfiles.com/files/40c6omc85 всего 24,5 Мб.

Murad Gassanly
07.01.2009, 19:46
Если считать повседневную жизнь войной - то да. Но мы хотим жить в МИРЕ!!!

Смотря что Вы называете землёй Палестины и границами Израиля...
Для меня - границы Израиля те, что сейчас. Ни пяди меньше. В этом случае не осталось ни одного поселения. Все снесли.

То есть вы в открытую заявляете что нелегальные поселения на территории Западного Побережья - "Израильская" земля и её нельзя возврашать законным хозяевам? Вы понимаете что это екстримизм?

Именно эта было в основе Израильского експансионизма в регионе и лежит в основе конфликта? Что сопротивление не остановится пока нелегальные поселения остаются на Западном Побережье (в Газе поселений было меньше и они были незначительными).

Кстати Еврейские екстримисты также заявляли что не отдадут не одной пяди земли в Газе. Однако Палесtинское сопротивление и международное давление добились освобождения Газы. Израиль побробовал захватить Газу другим методом - блокадой и ракетными ударами и в ответ получил Хамас и ракеты Кассам. террор, прорждает террор. Кстати, я надеюсь в этом вскоре убедятся и другие оккупанты-террористы - в нашем случае Армяне.

emil
07.01.2009, 19:49
Продолжим военный ликбез!

Задание №3: Подумайте, как можно использовать колёса этого миномёта и подвальное помещение.
120 мм Миномёт

120mm_mortar.jpg (http://www.atc.az/forum/attachment.php?attachmentid=203&stc=1&d=1231339330)

Задание №4: Подумайте, как можно использовать этот миномёт из подвального помещения.
60 мм-ый миномёт М224

Mortar_60mm_M224_USMC.jpg (http://www.atc.az/forum/attachment.php?attachmentid=205&stc=1&d=1231340348)

Задание №5: Подумайте, как можно использовать этот миномёт из подвального помещения.
51 мм-ый миномёт

51mmMortar.jpg (http://www.atc.az/forum/attachment.php?attachmentid=204&stc=1&d=1231340146)

Итак, включаем воображалку, и продолжаем решать простенькие задачки!

Б-г в помощь!

emil
07.01.2009, 19:51
То есть вы в открытую заявляете что нелегальные поселения на территории Западного Побережья - "Израильская" земля и её нельзя возврашать законным хозяевам? Вы понимаете что это екстримизм?

Именно эта было в основе Израильского експансионизма в регионе и лежит в основе конфликта? Что сопротивление не остановится пока нелегальные поселения остаются на Западном Побережье (в Газе поселений было меньше и они были незначительными).
Кстати Еврейские екстримисты также заявляли что не отдадут не одной пяди земли в Газе. Однако Палесtинское сопротивление и международное давление добились освобождения Газы. Израиль побробовал захватить Газу другим методом - блокадой и ракетными ударами и в ответ получил Хамас и ракеты Кассам. террор, прорждает террор. Кстати, я надеюсь в этом вскоре убедятся и другие оккупанты-террористы - в нашем случае Армяне.

Что за бред, любитель евреев и Израиля!!!

Murad Gassanly
07.01.2009, 20:02
Давайте начнём с этого!

А пока все дружно смотрим http://depositfiles.com/files/40c6omc85 всего 24,5 Мб.

Я не признаю Армению и считаю что пока Армения оккупирует наши территории мы должны делать всё чтоб ослабить, подорвать и привести к конечному краху Армянскую государственность - так поступают с смертельными врагами.

Однако если Армения освободит окупированные территории, прекратит строительство нелегальных поселений на этих территориях, откажется от експансионизма в нашем регионе, то я изменю моё мнение и мир между нашими narodami станет возможным.

Точно так же, я думаю, думают и Палестинцы.

emil
07.01.2009, 20:09
Точно так же, я думаю, думают и Палестинцы.
Напрасно вы думете, что палестинцы думают как Вы! смотрите видеофайл. Или религия не позволяет? Приаттачил два файла, сказал, посмотрите потом дискуссия. Но нет, никто не хочет смотреть...

Murad Gassanly
07.01.2009, 20:11
Что за бред, любитель евреев и Израиля!!!

Я люблю евреев, но не люблю еврейских ектримистов. Тех кто считает что нелегальные поселения на Западном Побережье реки Иордан не должны быть убраны и земли возврашены Палестинцам, у которых они были украдены, иначе как екстримистами назвать невозможно.

При этом, с Азербайджанской точки зрения, Израиль наш союзник, а Хезболлах, ХАМАС, Иран, Сирия, Ливан - друзья Армянских террористов и враги нашего государства.

Если Израиль выполнит Резолюции ООН, освободит оккупированные территории, уберёт нелегальные поселения, а Арабы продолжат войну против вас, то мочите их на здоровье. Но на данный момент, правда не на вашей стороне.

emil
07.01.2009, 20:14
Смотрим ВИДИО!!!

Murad Gassanly
07.01.2009, 20:47
Напрасно вы думете, что палестинцы думают как Вы! смотрите видеофайл. Или религия не позволяет? Приаттачил два файла, сказал, посмотрите потом дискуссия. Но нет, никто не хочет смотреть...

Мои политически взгляды не основываются на моей религии.

Я посмотрел ваш клип - стало жутко. Этот урод заслуживает строго наказания, хотя бы даже за его апостасию (в одном моменте он смеет говорить от имени Аллаха!). Иудаизм и Iслам исходят из учений великого Авраама, так что содержимое клипа не выдерживает никакой критики даже с теологической точки зрения.

Однако... Вот вам один из многих клипов из Youtube про израильских поселенцев на палестинской земле.

http://uk.youtube.com/watch?v=GSAvaYY-y7Q

я не вижу никакой разницы между религиозными фанатиками Арабами и Евреями - и те и другие страшные люди, чьи взгляды противоречат самому понятию цивилизации.

Я не вижу никакой разницы между Исламистами требуюшими смеерти всех евреев, и Еврейскими фанатиками воруюшими земли другого народа основываясь на религиозном тексте написанном в Бронзовом веке. Две стороны одной и той же монеты. И точно так же как мы Мусульмане, так и вы Евреи, да и Христиане то же, должны очистить наши цивилизации от этих уродов.

Кстати, я недюсь вы не считаете что товариш в вашем клипе показатель мнения всех Мусульман? мне лично стыдно что он разделяет мою веру. А вам не стыдно за ваших фанатиков?

emil
07.01.2009, 20:55
Значит призыв убийства целого народа и трансляции его по ТВ и поселение, которое обогащает эту землю для вас одно и тоже?
Кстати, я недюсь вы не считаете что товариш в вашем клипе показатель мнения всех Мусульман?Нет, конечно! Но это аксиома для палестинцев.
Или Вам привести примеры обучения детей убийству евреев, как им в школе вдалбивают что кровь еврея - халал? Я могу - не проблема. у меня много видеоматериалов.

должны очистить наши цивилизации от этих уродов. Тора на все времена! Я сионист и начните очищение цивилизации с меня, тем более я не вооружён.

emil
07.01.2009, 21:00
ХАМАС отверг предложение Франции и Египта о прекращении огня

На фоне заявлений французского президента о соглашении между Израилем и ХАМАСом о прекращении огня в секторе Газы, террористы поспешили развеять преждевременный оптимизм в Иерусалиме, Париже и Каире.
Как сообщил представитель ХАМАСа Усама Хамдан, французско-египетское предложение о прекращении огня неприемлемо для организации и необходимо взвешивать новые идеи.
Одновременно Хамдан отметил, что он не верит в искренность согласия Израиля на прекращение огня. "Цель сионистов – выиграть время, чтобы продолжать военную операцию", - заявил Хамдан. (ну не дурак???)
В свою очередь, руководство "Исламского джихада" заявило, что "эта унизительная инициатива служит Израилю". (а это из-за любви к своему населению)
Как ранее сообщал "Курсор", находящееся в Дамаске политбюро ХАМАСа резко возражает против прекращения огня по египетско-французскому плану и требует от боевиков продолжать вооруженное сопротивление "оккупантам". В свою очередь представитель движения в Газе д-р Рази Хамед заявил палестинскому агентству МААН, что "существует высокая вероятность скорого прекращения огня".
Добавим, что политическое руководство Израиля продолжает обсуждать французско-египетскую инициативу. (ну не идиоты???) Глава военно-политического штаба при министерстве обороны генерал-майор запаса Амос Гилад и политический советник премьер-министра Шалом Турджеман отправляются сегодня в Египет, для консультаций с руководством Каира по вопросу о предстоящем прекращении огня.

4apaev
07.01.2009, 21:12
я смотрю что Азербайджан круто бросился осуждать Израиль , равняясь на Турцию ... ну -ну ....

emil
07.01.2009, 21:16
я смотрю что Азербайджан круто бросился осуждать Израиль , равняясь на Турцию ... ну -ну ....И это при том, что во время Карабахской войны Израиль помогал нашей армии, а после лечил в своих больницах наших раненых. Но, тс-ссс, тихо, не дай Б-г узнают...

Ali Aliyev
07.01.2009, 22:39
Всегда пожалуйста! Пост №37
Мир с арабами возможен! Но только тогда, когда они своих детей будут любить больше, чем ненавидеть нас!!!"

Вот Ваш пост 37. Но Голды Меир там нет.
_____________________________________
Цитата:
A la querre comme a la querre
Если считать повседневную жизнь войной - то да. Но мы хотим жить в МИРЕ!!!
Цитата:
Если не ошибаюсь, на земле Палестины (вне границ Израиля) есть как израильские войска, так еврейские поселения.
Смотря что Вы называете землёй Палестины и границами Израиля...
Для меня - границы Израиля те, что сейчас. Ни пяди меньше. В этом случае не осталось ни одного поселения. Все снесли.
__________________

emil
07.01.2009, 22:51
Извините, ошибся. Пост №137
Но цитату я привёл и в том посту.

Murad Gassanly
07.01.2009, 23:19
Значит призыв убийства целого народа и трансляции его по ТВ и поселение, которое обогащает эту землю для вас одно и тоже?
Нет, конечно! Но это аксиома для палестинцев.
Или Вам привести примеры обучения детей убийству евреев, как им в школе вдалбивают что кровь еврея - халал? Я могу - не проблема. у меня много видеоматериалов.

Тора на все времена! Я сионист и начните очищение цивилизации с меня, тем более я не вооружён.

Не надо разводить демагогию. Поселения нелегальны согласно международному закону и являются вопиюшим фактом аггрессии и присвоения чужой территории. "Обoгашать" земли чужого народа, выгнав оттуда местное население, уничтожая бульдозерами палестинские дома, фермы?! Вы издеваетесь?! Помимо этого Еврейские нелегальные поселенцы такие же фанатики и религиозные фундаменталисты - посмотрите клип мною выставленный, и другие клипы там же на Youtube, и сами убедитесь как эти поселенцы призывают к убийству Палестинцев. Как я уже говорил, и эти поселенцы и Исламские фундаменталисты-Палестинцы, две стороны одной и той же мерзкой монеты.

Я то же считаю себя Сионистом - я поддерживаю Государство Израиль, верю в право Израилетян жить на своей исторической родине, в мире, благополучие и безопоасности. Мои друзья Евреи, как здесь в Англии, так и в Америке, тоже Сионисты. Но по моему их и мой сионизм, основанный на современном, политическом, национальном восприятии вопроса, круто отличается от вашего, основанного на религиозных текстах много-тысячилетней давности.

Одним из главных достижений Израильского государства -построение СВЕТСКОГО, демократического обшества. Однако рост религиозной обшины и мнений в Израиле за последнии 20 лет, ставят под угрозу достижения основателей Израильской демократии. Два года назад я имел беседу с близким другом Израилетянином в Нью Йорке. Я понимаю его презрительное отношения к религиозным Евреям в Израиле - он их называл "носителями мракобесия" и "отсталости" (его слова врезались мне в память). Он говорил что Израиль разделён на светских, прогрессивных граждан и на тех кто хотят вернуться во "времена Соломона"; что для светских Евреев жизнь в Иерусалиме становится невыносимой (помнится он сказал что отртодоксалы к Арабам относятся лучше чем к светским Евреям) и что всё больше людей переселяются в Тель Авив и другие города. Как прогрессивному, светскому Мусульманину, мне понятны эти доводы - я их полностью разделяю касательно моей религии.

Емиль, признайте:

что религиозный фундаментализм в любой форме отвратителен и недопустим;

что нельзя в 21 веке строить политику (и государство) на основе древних текстов;

что демократия, светское обшество, свобода человека ОТ религии - показатели цивилизованости;

что достижения Просвешения необходимо отстаивать;

что обшечеловеческую Цивилизацию необходимо зашишать и очишать от религиозных маразматиков любого вероисповедания и толка;

что свобода, права человека, демократия - основы прогресса;

что нельзя захватывать и заселять земли на которых уже живут люди, выгоняя этих людей оттуда;

что на любую аггрессию надо отвечать пропорционально (никто слова бы и не молвил если б Израиль уничтожал конкретно взятых террористов, а не бомбил густо-населённые районы, убивая сотни невинных);

что Израиль светское и демократическое государство и должно оставаться таковым, как завешали отцы-Сионизма от Хертцела до Рабина, и что впасть сегодня в религиозную ненависть и истерию, будет предательством милионов строителей Еврейского государства;

что уподоблятся врагам своим просто глупо.

Long live Israel! Long live Palestine!

emil
08.01.2009, 00:03
Всё это возможно только при одном условии:
Признание Я то же считаю себя Сионистом - я поддерживаю Государство Израиль, верю в право Израилетян жить на своей исторической родине, в мире, благополучие и безопоасности. Мои друзья Евреи, как здесь в Англии, так и в Америке, тоже Сионисты. Но по моему их и мой сионизм, основанный на современном, политическом, национальном восприятии вопроса, круто отличается от вашего, основанного на религиозных текстах много-тысячилетней давности. Не Вами, а арабами! И поверьте, это не одно и тоже. Это раз!
Два, читаем мой пост №53.

Murad Gassanly
08.01.2009, 00:47
Всё это возможно только при одном условии:
Признание Не Вами, а арабами! И поверьте, это не одно и тоже. Это раз!
Два, читаем мой пост №53.


Большинство стран участниц войны 1948 года признало поражение и установило дип отношения с Израилем. В Арабском мире большинство свыклось с идей сосушествования с Израилем. Большинство Палестинцев так же согласны на достойный мир - но когда Израиль продолжает заселять Палестинские территории и в тоже время говорит что поддерживает создание Палестинского государства, становится ясно что Израиль на самом деле не собирается допустить подобное государство. Естественно не может быть и разговора о воврашении к границам 1948 года и в этом действительно виноваты Арабские государства, напавшие на Израиль после его формирования.

Но вот возврашение к границам 1967 года необходимо, неизбежно и это отражено в протоколах переговоров в Осло и в теории признаётся правительством Израиля. Большинство Израилетян против оккупациии, но видят в ней залог их безопасности. Однако это не так - оккупация не дала ни мира, ни победы, и при этом подорвало моральное превосходство Израиля и международные симпатии. Насилие над Палестинцами служит только росту екстримизма и ненависти к Израилю, и соответственно росту антисемитизма по всему миру. Израилю это нужно?

А пока мы с вами здесь дискутируем процесс развивается. Израиль принял принципы плана перемирия согласно ББС. Вообше сегодня было намного меньше насилия.

emil
08.01.2009, 00:55
Большинство стран участниц войны 1948 года признало поражение и установило дип отношения с Израилем. В Арабском мире большинство свыклось с идей сосушествования с Израилем.
Пожалуйста это место подробней, с указанием стран участниц, признавших Израиль. Только Египет и Иордания после войны Судного дня - 1973 г., когда израильская армия, оправившись после первых дней нападения на неё в святой для евреев день, стояла на подступах к Дамаску, а на южном направлении успешно продвигались к Каиру, арабы взвыли, и под давлением америкосов, Израиль остановил продвижение. Только после войны 1973 г (!) Египет и Иордания признали Израиль. Другие же страны находятся в состоянии холодной войны. Зачем испытывать судьбу ещё раз? На востоке понимают только силу!
Ты сильный - тебя уважают, ну, или боятся, слабый - раздавят, ну или, как в нашем случае, выбросят в море!

Murad Gassanly
08.01.2009, 01:05
Анти-Израильские высупления и заявления в Азербайджане участились. Вот интервью с товаришем Аразом Ализаде,известным своей неприязнью к Западу и Израилю и дикой любовью к Ирано-фашистам и Путинистану (извиняюсь - России).

http://www.day.az/news/world/142730.html

В этом интервью меня лично возмутило наглые анти-семитские высказывания типа:

"Удивительно ли происшедшее? Вовсе нет. Ведь, как известно, миром правят деньги. А они - в руках еврейского капитала, который и управляет США."

Примечательно что журналист даже не попробовал осудить подобные заявление или задать встречный вопрос. Ведь именно подобные мифы и лежат в основе мирового анти-семитизма.

Емиль, никто не отрицает что у Еврейской нации много врагов, и далеко не все они Арабы... Борьба Израиля должна вестись не только на Ближнем Востоке, и не только военными методами. Израиль построен на идее. Не знаю как вы видите эту идею, но мир смотрит на Израиль и поддерживает его, в контексте Холокоста и 2000 лет анти-семитизма. Поэтому когда Израиль нарушает международные законы, и обшечеловеческие нормы, как мы видим сегодня в Газе, международное восприятие идеи Израиля резко менятеся, что даёт возможность анти-семитской мрази вылезти из её дыры.

emil
08.01.2009, 01:27
Анти-симетизм не искорениться тем, что Израиль отойдёт к границам 1967 года, мой друг. Если б всё было так просто, КЛЯНУСЬ я стоял бы в первом ряду борцов за это. Но это всего лишь иллюзии, ибо корни анти-симетизма не связаны с Израилем. И Вы это прекрасно знаете.

Raven
08.01.2009, 01:40
да посмотрите что Египет делает, а вы про Израиль говорите, тут сами арабы своих мочат. Короче, Хамаз охамел, время его дожать.

Arian
08.01.2009, 04:36
Анти-симетизм не искорениться тем, что Израиль отойдёт к границам 1967 года, мой друг. Если б всё было так просто, КЛЯНУСЬ я стоял бы в первом ряду борцов за это. Но это всего лишь иллюзии, ибо корни анти-симетизма не связаны с Израилем. И Вы это прекрасно знаете.

Корни антисемитизма намного глубже. Для начала - замучили, гады, слона в зоопарке... Потом я продолжу. А он еще КЛЯНЕТСЯ...

Borat
08.01.2009, 10:26
Анти-симетизм не искорениться тем, что Израиль отойдёт к границам 1967 года, мой друг. Если б всё было так просто, КЛЯНУСЬ я стоял бы в первом ряду борцов за это. Но это всего лишь иллюзии, ибо корни анти-симетизма не связаны с Израилем. И Вы это прекрасно знаете.
По крайней мере антисемитизм исчезнет у арабов, которые тоже, кстати, семиты...Политика неприятия мнения арабов, конкретно плана короля Саудовской Аравии, ведет Израиль по совершенно другому пути развития, чем путь прогресса и демократии...Как долго, Эмиль, Израиль будет воевать? Ведь у любой войны есть преследуемая цель, для Израиля она понятна? какова она? Если это признание государства Израиля, чего и я поддерживаю, то вряд ли она проходит по трупам детей и стариков...

AbuRugiya
08.01.2009, 10:51
Итак, включаем воображалку, и решаем простенькие задачки!Ну воображать можно что угодно. Кстати, израильтяне также поняли, всю глупость высказывания и поправили. Теперь миномет уже был не в самой школе, а во дворе школы.
В этом случае, все становится на свои места. Пальнули со двора школы хамасовцы. Израильтяне долго не думая растреляли школу. А для чего использовать высокоточное оружие и спутники, все равно там в школах гои.

Кстати, не видели по альджазире кадры, как израильтяне обстреливают машину скорой помощи из снайперской винтовки? Хотя там наверно была установка град, и ее пытались уничтожить из винтовки.

AbuRugiya
08.01.2009, 10:57
Да, и ещё! Уважаемый AbuRugiya! Я всё ещё жду от Вас коммента на это видео!
http://depositfiles.com/files/40c6omc85Сожалею, но скачать от туда не могу. Но могу догадаться о чем там речь.
Кстати, вспомнился Азербайджан конца 80-х, начал 90-х.
В чем были виновны те армяне, что жили в Баку, Сумгаите? За что их выгнали из домов, отобрали их имущество, некоторых убили? Только за то что они армяне?
Прошло более полутора десятка лет, но до сих пор ни один представитель азербайджана так и не извинился перед ними за противоправные действия. И даже Эмиль, не открыл тему с осуждением действий против жителей Азербайджана - армян. Как будто кровь армянина хуже крови еврея.
Я к тому, что легко за три-девять земель рассуждать о высокой морали. Но когда беда в твоем доме, то не до белого смокинга.

emil
08.01.2009, 11:03
AbuRugiya, мне некогда было открывать темы про армян - я воевал против них (причём добровольцем), защищая целостность Родины, это раз. Два - я не учавствую в полемике с армянами, т.к. один раз написал - Карабах с помощью "ля-ля" не вернуть, только силой.
Так что, осечка.
Прошло более полутора десятка лет, но до сих пор ни один представитель азербайджана так и не извинился перед ними за противоправные действия.
А Вам флаг в руки. Откройте тему, соберите единомышленников и - ВПЕРЁД!

AbuRugiya
08.01.2009, 11:12
Вот что сказал представитель ООН:
Bethlehem – Ma’an – The United Nations’ top official in the Gaza Strip said on Wednesday that there were absolutely no armed men inside the UN school in Jabaliya that was the target of an Israeli attack that left 47 dead.

AbuRugiya
08.01.2009, 11:15
мне некогда было открывать темы про армян - я воевал против них (причём добровольцем), защищая целостность Родины, это раз. Два - я не учавствую в полемике с армянами, т.к. один раз написал - Карабах с помощью "ля-ля" не вернуть, только силой.
Так война очень давно закончилась. Неужели до сих пор воюеете?
Правильно ли я понял, что кровь еврея лучше крови армянина? Так как про евреев есть время открыть тему, а про армян нет. Получается, что тут чисто национализм, а не желание справедливости прочие красивые слова.

emil
08.01.2009, 11:18
Вот что сказал, вот что показали, вот что...
А вот что сказали: Любой объект, откуда будет вестись огонь - подлежит уничтожению! Нужно пользоваться гуманитарными коридорами, что бы выйти из зоны боёв.
Отвечу Вам вашими же словами:
Я к тому, что легко за три-девять земель рассуждать о высокой морали. Но когда беда в твоем доме, то не до белого смокинга.

emil
08.01.2009, 11:27
Так война очень давно закончилась.
Вы ужи смирились с потерей Карабаха? Браво!
Неужели до сих пор воюеете?
Да поезда под откос пускю!!!
Правильно ли я понял, что кровь еврея лучше крови армянина?
Не правильно! Кровь евреев такая же, как у всех.
Так как про евреев есть время открыть тему, а про армян нет. Получается, что тут чисто национализм, а не желание справедливости прочие красивые слова.
У меня - нет, времени абсолютно нет заниматься этим. Вот Вы и покажите пример: создайте тему и начните процесс извинения, как вы и предлагаете. А я посмотрю.
AbuRugiya, Вы прекрасно знаете, как происходило в Баку.

spectator
08.01.2009, 11:31
Письмо, которое мы получили вчера от своих израильских коллег:


_____________________________________________
Dear Colleagues,

I am sure you are all aware and updated regarding the current war Israel has against the Hammas in Gaza. I feel obliged as an Israeli citizen to spread the letter that wrote my friend to his colleague in Europe:


"…We in Israel wish that the people in Europe will understand that the fight with Hammas, is not only a local dispute between Israelis and Palestinians.

It is an historical fight between a global plot of Islamic Fundamentalism, those who still fight the crusaders (Al Qaida, Hammas, Al Qasam etc.) and the rest of the world.



It is a war, between terror and people who want to live in peace, between Islamic fundamentalism (who is also against Arab leaders) and the democratic way of living.



It is a fight, between people who do not care about human lives who send their children to be suicide bombers and the others, for whom human life is the utmost value.



It is a clash, between people who want to implement – everywhere – tyranny & medieval laws and those who believe in equal human rights.



If we don't unite and destroy this terror and Islamic fundamentalism it will destroy us (I do not refer to Islam as such which is a legitimate religion as any other). Europe is next in line."

I attach also two links:

1. The site of the Israeli Embassy in USA that explain and show updates regarding the current situation.

http://www.israelemb.org/index.htm

2. Short film that shows "Children education" and how they used as the human shelter of the Hammas.

http://www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8

AbuRugiya
08.01.2009, 11:31
т.к. один раз написал - Карабах с помощью "ля-ля" не вернуть, только силой.
Значит, Карабах с помощью "ля-ля" не вернуть, а Хамас можно уничтожить? Заговорив до смерти?

Любой объект, откуда будет вестись огонь - подлежит уничтожению!
А представителии ООН говорят, что не то что огня, вообще людей вооруженных не было.

emil
08.01.2009, 11:35
Значит, Карабах с помощью "ля-ля" не вернуть, а Хамас можно уничтожить? Заговорив до смерти?
хамас не можно А НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ!
А представителии ООН говорят, что не то что огня, вообще людей вооруженных не было.
Конечно, не было... Их вообще нигде нет. Бросил автомат - мирный житель.

emil
08.01.2009, 12:07
Перед ЦАХАЛом в секторе Газы стоят труднейшие задачи: необходимо громить врага, проявлять максимум осторожности и бдительности, чтобы предупреждать теракты-самоубийства или попытки похищения, и при этом оставаться людьми и заботиться о вражеском «мирном» населении.
Командиры постоянно предупреждают солдат, чтобы не расслаблялись в период затишья: «Все должны быть настороже и быть готовыми к тому, что участятся попытки похищения. Сейчас это для вас важнее всего. Необходимо также готовится к срыву терактов-самоубийств».
Бригада «Гивати» взяла квартал Зейтун в Газе. Накануне «размежевания» в этом квартале на фугасе подорвался израильский БТР. Местные дети играли в футбол оторванными головами наших солдат. Сейчас в квартале царит затишье, и боевики ХАМАСа ушли в подполье. По мнению командиров, они прячутся в подземных бункерах и попытаются выйти на поверхность, чтобы похитить наших солдат.
Бригаде «Гивати» в течение нескольких часов удалось прорвать линию обороны противника и занять жилой квартал, изобилующий тоннелями и смертельными ловушками. Сейчас комбрига «Гивати» беспокоит одно – чтобы квартал Зейтун не превратился в одну большую ловушку. Он прекрасно знает, что под школами и мечетями вырыты тоннели и поострены бункеры, из которых ведутся ракетные обстрелы Ашдода, Ашкелона и Беэр-Шевы. Сейчас хамасовцы ведут огонь по израильским городам из центра сектора Газы и прибрежного района. Поэтому неудивительно, что интенсивность ракетных обстрелов спала.
Бригада «Гивати» контролирует улицу Саладдина, которая до августа 2005 года называлась «шоссе Танчер (Танжер)». В квартале Зейтун шоссе Танчер, пересекающее сектор Газы с востока на запад, и дорога, соединяющая КПП Эрез с Рафияхом, соединяются. В нормальное время это очень оживленная транспортная развязка, но сейчас, когда сектор Газы рассчен надвое, движение прекратилось. Жители домов, получив предупреждение ЦАХАЛа о штурме квартала, покинули свои дома.
Хамасовцы были застигнуты врасплох. Спасаясь бегством, они побросали свою взрывчатку и даже не успели замаскировать ловушки, подготовленные ими для наших солдат.
Комбриг «Гивати» обнаружил тоннель, который вел под высотное здание. Вначале он хотел занять именно это здание, но вовремя заметил тоннель-ловушку. «Если бы мы с бригадой расположились в этом здании, нас ожидал бы очень неприятный визит», - сказал он.
В доме, где расположилась рота «Гивати», хозяева дома уйти не пожелали и остались под охраной наших солдат. Солдаты делятся с ними продуктами питания и позволяют им готовить. Семья не голодает и, пожалуй, находится в лучших условиях, чем их соседи, покинувшие дом.

Dismiss
08.01.2009, 12:21
я смотрю что Азербайджан круто бросился осуждать Израиль , равняясь на Турцию ... ну -ну ....
4apaev, а ты не Азербайджан? :) Ты же не осуждаешь Израиль?

emil
08.01.2009, 12:49
Нередко можно слышать упрёки: вы, израильтяне и евреи, сторона заинтересованная. Как можно доверять тому, что вы говорите об операции "Литой свинец", да и вообще о ситуации в Палестине?

Что ж, предоставим слово стороне не заинтересованной. Не заинтересованной в том, чтобы чернить Палестину. Не заинтересованной в том, чтобы оправдывать "Литой свинец". Не заинтересованной в том, чтобы существовал Израиль и вообще весь мир за границами ислама.
Под катом - отрывок из видеозаписи выступления Фатхи Хамада, члена Законодательного совета Палестины, - о тактике сопротивления "Живой щит". Титры - английский и русский.

http://www.overstream.net/view.php?oid=acafnus4ifeu
Господа защитники морали, смотрим видио, и внимателно читаем титры, если не знаем арабского.

Dismiss
08.01.2009, 12:52
И это при том, что во время Карабахской войны Израиль помогал нашей армии, а после лечил в своих больницах наших раненых. Но, тс-ссс, тихо, не дай Б-г узнают...
Эмиль, Азербайджан помнит все, что Израиль сделал для него - и он не боится, что кто-то узнает о том, что он помогал нашей армии и лечил в больницах наших раненых.

Dismiss
08.01.2009, 12:56
Прошло более полутора десятка лет, но до сих пор ни один представитель азербайджана так и не извинился перед ними за противоправные действия. И даже Эмиль, не открыл тему с осуждением действий против жителей Азербайджана - армян. Как будто кровь армянина хуже крови еврея.
Я к тому, что легко за три-девять земель рассуждать о высокой морали. Но когда беда в твоем доме, то не до белого смокинга.
АбуРугия, извиниться никогда не поздно - и тему открыть должен тот, кто чувствует в себе потребность извиниться. Откройте и извиняйтесь на здоровье - не кивайте в сторону других.

emil
08.01.2009, 12:56
Dismiss, Вы же прекрасно понимаете, к кому обращены эти слова!!!

Dismiss
08.01.2009, 12:58
Dismiss, Вы же прекрасно понимаете, к кому обращены эти слова!!!
Понимаю.

emil
08.01.2009, 13:25
Ну, как на счёт этого, господа моралисты. Оставим без комментариев?
Нередко можно слышать упрёки: вы, израильтяне и евреи, сторона заинтересованная. Как можно доверять тому, что вы говорите об операции "Литой свинец", да и вообще о ситуации в Палестине?

Что ж, предоставим слово стороне не заинтересованной. Не заинтересованной в том, чтобы чернить Палестину. Не заинтересованной в том, чтобы оправдывать "Литой свинец". Не заинтересованной в том, чтобы существовал Израиль и вообще весь мир за границами ислама.
Под катом - отрывок из видеозаписи выступления Фатхи Хамада, члена Законодательного совета Палестины, - о тактике сопротивления "Живой щит". Титры - английский и русский.

http://www.overstream.net/view.php?oid=acafnus4ifeu
Господа защитники морали, смотрим видио, и внимателно читаем титры, если не знаем арабского.

Raven
08.01.2009, 13:55
Хамас - это зло, от них отмахиваются все, почему же наши верующие так рьяно бросились защищать их? НЕ думаю, что в Коране написано, что подставив жизнь своего ребенка под дуло израильского солдата, сам попадешь в рай. Хамас не выгодно спокойствие в регионе, как это не выгодно Ирану и России.

BALAOGLAN
08.01.2009, 13:57
:ninja:

BALAOGLAN
08.01.2009, 14:01
RAVEN, a kto eto u nas i yeshyo VERUyushiye? Ocen interestno?

Pan
08.01.2009, 14:14
Ну, как на счёт этого, господа моралисты. Оставим без комментариев?

A la guerre все средства хороши. Я ведь не осуждаю израильскую армию.
Лучше тому, кто считает себя умнее, прекратить эту войну.

emil
08.01.2009, 14:19
Лучше тому, кто считает себя умнее, прекратить эту войну.
И опять терпеть весь тот беспредел творимый бандитами?

Raven
08.01.2009, 14:23
RAVEN, a kto eto u nas i yeshyo VERUyushiye? Ocen interestno?

прочитайте тему

Pan
08.01.2009, 14:25
emil, я считаю евреев достаточно умными, чтобы они смогли найти решение.)))

Я писал уже. Возврат Голанских высот. Полный уход из Газы и Зап. берега реки Иордан и признание их независимости. Можно построить стену. Всё!
Пусть арабы живут одни, так, как хотят. Если будут стрелять оттуда - можно стрелять в ответ в 10 раз мощнее. Вот и все.

4apaev
08.01.2009, 14:28
4apaev, а ты не Азербайджан? :) Ты же не осуждаешь Израиль?
Дисс

Я не Азербайджан , если проявляется просто тупая поддержка/осуждение основанная на принципе "бизимкидир" ,... что очень типично
для Аз-на , к сожалению, и не только в данном случае ....

А так , Емиль , ответил ....

emil
08.01.2009, 14:30
Pan, мы опять возвращаемся к моему ответу Вам: пост №53

BALAOGLAN
08.01.2009, 14:33
Raven, ocen doroqoy i ocen dobriy Raven, tak ya procital i po etomu zadal vopros. Ya ne viju tut VERUyushix. Po etomu i sprashivayu. A kto beryot na sebya otvecat za VSEx eto uj perebor.

Raven
08.01.2009, 14:34
Можно без панибратства? Я не дорогой , кстати, я дорогая

BALAOGLAN
08.01.2009, 14:36
Pan, a ya scitayu yevreyev ne UMNImi! i Kto osporit.


BALAOGLAN, пишите кириллицей.

emil
08.01.2009, 14:39
Pan, a ya scitayu yevreyev ne UMNImi! i Kto osporit.
Правильно, мы такие как и всеB)

Умные евреи те - кто говорит, что хамас нужно уничтожить, глупые евреи - что с ними можно договориться :)

BALAOGLAN
08.01.2009, 15:01
emil, :lol: поздравляю вы тоже как все. Это уже поможет всему миру!

Dismiss
08.01.2009, 15:06
Дисс

Я не Азербайджан , если проявляется просто тупая поддержка/осуждение основанная на принципе "бизимкидир" ,... что очень типично для Аз-на , к сожалению, и не только в данном случае ....

А так , Емиль , ответил ....
Чапаев, значит, без "если" ты Азербайджан. А значит, есть и другие, которые не осуждают. И в этой теме тоже. Есть определенные слои населения, которые поддерживают братьев по вере - это их право, тем более в столь неоднозначной ситуации, когда вообще трудно разобраться без знания множества деталей противостояния.
В середине января приедет Иосиф Щеголев и внесет ясность в палестино-израильский конфликт.
Депутат Кнессета, поддерживающий Азербайджан в конфликте против Армении, прокомментировал события в секторе Газа.

Основной лоббист интересов Азербайджана в Кнессете, депутат Йосеф Шагал прокомментировал в интервью агентству IzRus поддержку, высказанную официальным Баку, Палестине.

" Увы, это – мусульманский Восток, и тут не принято официально закрывать глаза на гибель и страдания братьев по вере. Даже если эти братья являются твоими врагами. И уж тем более, поддерживать тех, кто несет единоверцам смерть и разрушения. Официоз в таких случаях подбирает слова искреннего сочувствия, дабы публично, на весь мир подчеркнуть духовную близость со страждущими и выразить им солидарность. Но, право же, то, что на языке дипломатии называется "официальной реакцией государства" в реальности далеко не всегда соответствует их истинной позиции", - сказал Шагал.

Он отметил, что Азербайджан и Израиль давние партнеры, совместно реализуют многочисленные проекты. Шагал в середине январе приедет в Баку и внесет ясность в палестинский конфликт, а также узнает позицию Азербайджана по данному вопросу.

Pan
08.01.2009, 15:12
Израиль подвергся ракетному обстрелу со стороны Ливана


Сегодня территория Израиля была обстреляна ракетами со стороны Ливана. Как передает Associated Press со ссылкой на сообщения израильской полиции, три ракеты упали в районе города Нагария на севере Израиля. Отмечается, что по меньшей мере один человек получил ранения. Остальные подробности инцидента пока не известны. В то же время израильские военные открыли ответный огонь по территории Ливана. В частности, со стороны Израиля было выпущено шесть артиллерийских снарядов. При этом о пострадавших или жертвах в результате обстрела не сообщается. Напомним, в Ливане базируется радикальная шиитская группировка "Хезболлах". Ранее представители "Хезболлах" сообщали, что группировка не будет атаковать Израиль в связи с началом военной операции в секторе Газа. В конце декабря лидер движения "Хезболлах" шейх Хасан Насралла призвал членов группировки быть готовыми к возможным атакам со стороны Израиля. Однако о каких-либо военных действиях со стороны "Хезболлах" речи не было. В июле 2006г. Израиль провел военную операцию в Ливане, после того как боевики "Хезболлах" убили 8 израильских солдат и похитили еще двух военнослужащих. Ливанские боевики на действия Израиля ответили массированным обстрелом израильских территорий. В 34-дневной войне погибло около 1,2 тыс. ливанцев, главным образом мирных жителей, и 158 израильтян, в основном военных. В самом Израиле действия правительства и военных были раскритикованы, а ливанская кампания в целом признана неудавшейся.

http://pda.top.rbc.ru/incidents/2009/01/08/rus_272980.shtml

Dismiss
08.01.2009, 15:12
Азербайджанцы Израиля поддерживают власти в борьбе против «Хамас»

08 Января 2009 [12:39]


Диаспора Азербайджана в Израиле считает, что в начале военных действий в секторе Газа виновата террористическая группировка «Хамас».

Как сообщает Bakililar.AZ, Конгресс азербайджанцев Израиля считает, что власти поступили правильно, начав антитеррористическую операцию против "Хамас".

Азербайджанцы Израиля поддерживают руководство и считают "Хамас" повинной в развязывании военных действий на Ближнем Востоке.

BALAOGLAN
08.01.2009, 15:12
Dismiss, Спасибо за понимание к Азербайджану. Я Азербайджанец живу и работаю в Арабских Эмиратах. И что я тут вижу? Тут этим вообше по баробану, кто и где умирает. Вчера говорил с одним Арабом. И знаете что он сказал? Что это все, бизнесс. Нужно же цену на нефть поднять. На мой вопрос, а как же дети и старики, ответил просто. Мы же им платим за это. Вот такая действительность, с их же единоверцами.

Ашина
08.01.2009, 15:19
Дисс

Я не Азербайджан , если проявляется просто тупая поддержка/осуждение основанная на принципе "бизимкидир" ,... что очень типично
для Аз-на , к сожалению, и не только в данном случае ....

А так , Емиль , ответил ....

А можно поинтересоваться, как может выглядеть острая поддержка?

Это не каламбур, а серьёзный вопрос. Потому что по своему опыту могу сказать, что тупость вообще больше свойственна Армении.

Это - моё личное впечатление. Никому его не навязываю.

Так в чём тупость поддержки, и как может выглядеть не тупая, а острая поддержка?

BALAOGLAN
08.01.2009, 15:28
Ашина, острая поддержка, это когда для своих же нужд всего жалко. А для чужого, нужно на себе волосы рвать, бить себя до крови и кричать что помогите Наших бьют. Когда этим же Арабам, Фарсам и даже тем же Туркам на нас очень извиняюсь конечно но, нет дела. Спасибо!

Ашина
08.01.2009, 15:47
Ашина, острая поддержка, это когда для своих же нужд всего жалко. А для чужого, нужно на себе волосы рвать, бить себя до крови и кричать что помогите Наших бьют. Когда этим же Арабам, Фарсам и даже тем же Туркам на нас очень извиняюсь конечно но, нет дела. Спасибо!

Ну да. Там в общем, внутриарабская склока - истаблишмент против Хамас. Поэтому они ждут, когда Израиль снова посадит на власть в Газе ООП.

Я от предыдущего оратора хотел услышать и про "тупую" поддержку. Тут было много разных мнений - от поддержки до осуждения, как одной, так и другой стороны.

Но я так и не понял, какая из изложенных позиций назначена "тупой поддержкой". Хочется понять. По всем остальным постам мне более или менее всё понятно. И только этот пост мне показался просто мистическим.

Ali Aliyev
08.01.2009, 15:49
Извините, ошибся. Пост №137
Но цитату я привёл и в том посту.

Эмиль, Вы опять ошиблись, это не 137, а 136 пост. Если бы я был буквоедом, то заявил бы, например, что человек, плутающий в своих же постах, не может восприниматься как серьезный оппонент, но поскольку я не ем буквы, то ничего страшного…

Что же касается высказываний Голды Меир, насчет того, возможен ли мир с арабами, то фактически она отвечает на этот вопрос «Нет!»
Ну, азнаменитое выражение "последний тушит свет!", йаны, если ситуация будет для Израиля безвыходной, и ему будет грозить конец, они взорвут ядерную бомбу, чтобы утащить с собой в преисподнюю весь регион....? ведь оно - логическое продолжение отрицания мира с арабами. Иначе говоря, после нас хоть потоп, и пропади пропадом все! Все!

Так что, похоже, какую бы фразу этой великой женщины мы бы ни цитировали, смысл один.

И потом, можно я сам буду решать, какой цитатой мне пользоваться?

Turku Kettola
08.01.2009, 16:08
Может появилась слабая надежда остановить эту бойню ?




------------------------------


Как сообщил в среду агентству France Presse глава служб неотложной помощи сектора Газа Моавийя Хассанеин, количество жертв военной операции "Литой свинец", проводимой Израилем в секторе Газа, превысило 700 человек, причем по меньшей мере 220 из них – дети. Число раненых Хассанеин оценил в более чем 3100 человек.

Напомним, операция "Литой свинец" началась утром 27 декабря. После недельных бомбардировок сектора Газа израильскими ВВС 3 января власти Израиля объявили о начале наземной операции и ввели в сектор Газа бронетехнику. Точных данных о потерях с израильской стороны нет, однако известно, что по меньшей мере шесть солдат ЦАХАЛ погибли, и около 20 получили ранения.

Ранее в среду, напомним, израильское правительство одобрило усиление интенсивности военной операции в секторе Газа, предоставив принять окончательное решение по этому вопросу министру обороны Израиля Эхуду Бараку. До этого, в среду днем, Израиль впервые за 12 дней операции объявил трехчасовое прекращение огня, чтобы обеспечить доставку в сектор Газа гуманитарной помощи и эвакуацию раненых.

Трехчасовое перемирие, которое, как ожидается, будет объявляться ежедневно, в том или ином виде предусмотрено в плане по урегулированию конфликта, предложенном Египтом по итогам переговоров президента этой страны Хосни Мубарака и президента Франции Николя Саркози. Выступая в среду в ООН, госсекретарь США Кондолизза Райс вновь заявила о поддержке этого плана и призвала Израиль принять участие в обсуждении его условий.

Как ожидается, в четверг в Каир прибудет помощник Барака Амос Гилад, для того чтобы детально ознакомиться с положениями предложенного Египтом плана и обсудить возможные изменения. По словам премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта, он надеется, что по итогам этих переговоров удастся выработать такие условия, при которых будет возможно прекращение израильской военной операции в секторе Газа.

Как сообщалось ранее, план Мубарака предусматривает немедленное прекращение огня обеими сторонами конфликта, а также начало переговоров по обеспечению безопасности границы сектора Газа с Египтом и прекращения контрабанды оружия через проложенные под ней туннели. План Мубарака, помимо США, поддержал также глава Палестинской автономии Махмуд Аббас. В Израиле выразили "принципиальное" согласие с условиями плана, однако подчеркнули необходимость дальнейшего обсуждения его деталей.

lenta.ru



ООН, 8 янв - РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Представители Израиля, Палестинской администрации и правящей в секторе Газа группировки ХАМАС договорились о встрече в Каире.

Об этом сообщил постпред Египта при ООН Магед Абделазиз.

По его словам, все стороны "согласились направить технические делегации" в египетскую столицу для переговоров по мирному плану, предложенному президентами Египта и Франции Хосни Мубараком и Николя Саркози.

"Насколько я понимаю, некоторые из них (участников предстоящих переговоров) прибывают уже сегодня, некоторые - завтра", - сказал он.

Абделаизиз отметил, что на переговорах в Каире стороны определят, в каком формате может быть принято решение Совета Безопасности ООН по ситуации в секторе Газа - обязательной к выполнению резолюции или не имеющего обязывающей силы заявления председателя СБ ООН.

В среду Совбез ООН так и не смог прийти к единому мнению по этому вопросу, сообщил журналистам постпред Франции при ООН, председатель Совбеза в январе, Жан-Морис Рипер.

Проект резолюции, внесенный от имени группы арабских стран ливийской делегацией, призывает к немедленному прекращению огня и созданию международных сил по наблюдению, а также к снятию блокады Газы и открытию КПП на границе для доступа в сектор гуманитарной помощи.

В проекте заявления, который был внесен Францией от имени председателя СБ ООН, также говорится о необходимости прекращения огня и доступе гуманитарной помощи, однако эти призывы будут носить декларативный характер. Речь о создании международных наблюдательных сил в заявлении не идет.

Вечером в минувший вторник египетский лидер обнародовал новый план урегулирования кризиса в секторе Газа, состоящий из трех основных пунктов.

Предложения Мубарака, в частности, предусматривают немедленное прекращение огня между палестинскими группировками и Израилем. Это, по его словам, должно позволить возобновить работу пограничных переходов и доставку гуманитарной помощи населению Газы.

Затем Каир намерен пригласить обе стороны к переговорам, цель которых - добиться договоренностей и получить гарантии того, что нынешняя ситуация никогда не повториться. Речь идет о гарантиях безопасности на границах и полном и окончательном снятии блокады.

Третьим пунктом египетской инициативы является призыв к Палестинской национальной администрации, движению ХАМАС, другим палестинским фракциям преодолеть существующие разногласия и добиться национального единства, необходимого на данном этапе.

rian.ru

Turku Kettola
08.01.2009, 16:20
Эльдар Намазов: «Независимое палестинское государство – залог мира на Ближнем Востоке»


Лучшим выходом из вооруженного столкновения между Израилем и ХАМАС является создание независимого палестинского государства, заявил 1news.az политолог Эльдар Намазов.

По его словам, создание такого государства, налаживание нормальных добрососедских отношений с Израилем может служить фундаментом для устойчивого мира на Ближнем Востоке. В данное время очень позитивную роль в прекращении кровопролития играют Египет и Франция.

По словам Намазова, угроза расширения зоны войны существует, но она минимальна. Иран, Ливан и другие страны понимают, что вовлечение в этот конфликт грозит непредсказуемыми последствиями и у них хватит здравого смысла, чтобы удержаться от непродуманных действий.


-------------------------------------------------------


БЕЙРУТ, 8 янв - РИА Новости, Павел Давыдов. Втягивание Ливана в начавшийся 27 декабря 2008 года военный конфликт в секторе Газа отвечает интересам Израиля, заявил премьер-министр Ливана Фуад Синьора в связи с ракетным обстрелом северного Израиля с территории Ливана.

"Втягивание (Ливана) в конфликт служит интересам Израиля, но не Ливана, Палестины или арабов", - сказал глава ливанского правительства, слова которого приводит ливанское Национальное агентство новостей "Аль-Ватания".

По меньшей мере, три ракеты были запущены в четверг утром с территории Ливана. Они взорвались в районе города Нагарии на севере Израиля В результате обстрела два человека были ранены.

Появившееся позднее сообщения о запуске новой ракеты были, как сообщает ливанский телеканал "Эл-Би-Си", опровергнуты представителями Временных сил ООН на юге Ливана (ЮНИФИЛ) и ливанской армии. Речь, говорится в сообщении, идет, скорее всего, о хлопке от преодоления звукового барьера самолетом.

По словам Синьоры, за запуском ракет по Израилю, который он назвал "неприемлемым", стоят "стороны, не заинтересованные в сохранении стабильности в Ливане".

Премьер-министр Ливана призвал ЮНИФИЛ быть начеку и совместно с ливанской армией держать ситуацию на ливано-израильской границе под контролем. Одновременно он осудил "ответную реакцию" Израиля.

После того, как на севере Израиля разорвались ракеты, израильские войска открыли огонь по территории Ливана. Израильские военные самолеты интенсифицировали облеты территории южного Ливана.

Это усугубило и без того напряженную обстановку на юге Ливана. Среди его населения наблюдается паника. Отменены занятия в школах. Часть жителей приграничных с Израилем районов, сообщает телеканал "Эл-Би-Си", покидают свои деревни.

Южный Ливан принял на себя основную тяжесть войны Израиля с "Хезболлах" летом 2006 года. В результате ударов израильской авиации и артиллерии многие населенные пункты были разрушены там практически полностью.


rian.ru


Ниже приведена реакция на события крупнейших оппозиционных общественно-политических деятелей братской Турции Бахчели и Байкала



MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli, İsrail Başbakanı Ehud Olmert'in Gazze saldırılarından bir hafta önce Ankara'yı ziyaret ettiğini hatırlatarak, "İsrail'in saldırıyı AKP hükümetine bildirip bildirmediği konusu önemlidir. Basında, bilgi verildiği yönünde haberler vardır" dedi. Bahçeli, TRT'nin Kürtçe kanalı için ağır ifadelerle Başbakan'ı eleştirdi.
Yazı boyutu
Azalt
Arttır
İlgili Haberler
Kanoute'den sarı kart pahasına Filistin'e destek
Baydemir hakkında inceleme
"Filistin Halkıyla Dayanışma" kampanyası
BM Gazze konusunda hala uzlaşamadı
Obama Gazze konusnda 'tedbirli' davranıyor

Partisinin grup toplantısında milletvekillerine hitap eden MHP lideri, "Masum sivilllerin katledilmesi meşru kabul edilemez. Üzerine yerleştiği Filistin topraklarında Müslümanları baskı ile sindirmeye çalışan İsrail'in, terörizmi önleme adına yürüttüğü son işgal milletimizi derinden etkilemiştir. Bu insanlık dışı saldırılar karşısında ABD ve AB olmak üzere uluslararası camianın tepkisiz kalması her yönüyle utanç vericidir" dedi.

"Başbakan'ın tepkisi soyut"

Saldırılardan bir hafta önce İsrail Başbakanı Olmert'in Ankara'yı ziyaret ettiğini ifade eden Bahçeli, "Aradan beş gün geçtikten sonra İsrail'in bölgeyi ateş çemberine alması üzerine, daha önce barışa verdiği katkıdan dolayı İsrail'e teşekkür eden Başbakan Erdoğan çark etmiştir. Başbakanın tepkisi soyuttur. İsrail üzerinde somut ve karşılığı olacak kararlı bir tepki gösterilememiştir. İsrail'in saldırıyı AKP hükümetine bildirip bildirmediği konusu önemlidir. Basında, bilgi verildiği yönünde haberler vardır" dedi.

"Bir merakımız da İsrail'in gerçekleştirdiği saldırıyı, önce AKP hükümetine bildirip bildirmediği noktasında düğümlenmektedir" diyen Bahçeli, "Basına yansıyan bazı haberler, İsrail'in saldırılar için, önceden Başbakan Erdoğan'a bilgi verdiği yönündedir, Eğer böyleyse, AKP hükümeti bu insanlık suçuna iştirak etmiştir ve meselenin en küçük bir mazereti dahi olmayacaktır" şeklinde konuştu.

İsrail Başbakanı ile yapılan görüşme sonrası, Başbakan Erdoğan'ın telaşı ve öfkesinin "bir kusuru örtmeye yönelik olduğu" izlenimi uyandırdığını söyleyen Bahçeli, Erdoğan'ın İsrail'in harekatı sonucu başlattığı ülke turlarının da kara harekatına engel olamadığını söyledi.

Bahçeli ayrıca, "Sivillerin mezalime maruz kaldığı bu süreçte, sadece konuya meşru müdafaa olarak göz yuman Batı dünyası değil, basit ve kısır hesapların oyuncağı olan Arap ve Müslüman dünyası da sınıfta kalmıştır" dedi...


http://www.cnnturk.com/2009/turkiye/01/06/bahceli.gazze.ve.kurtce.trt.icin.verdi.veristirdi/507727.0/index.html



Deniz Baykal GAZZE için ne dedi?
Deniz Baykal Gazze'ye yönelik saldırılarını değerlendirdi ve Başbakan Erdoğan'ı sert bir üslupla eleştirdi.
Reklam

Partisinin TBMM'deki grup toplantısında konuşan CHP lideri Baykal, gündeme ilişkin değerlendirmelerde bulundu. Baykal, İsrail'in Filistin'e bağlı Gazze'ye askeri harekat düzenlemesini ''insanlık açısında utanç verici'' olarak nitelendirdi. Baykal, ''Gazze'de yaşanan olaylar pek çok açıdan önem taşıyor. Bu olayların siyasetten öte insani bir tablosu vardır. Yaşanan olaylar karşısında bu tabloyu izleyen, seyreden milletler ülkeler açısından bu durum bir kez daha görülmüştür. İnsanlık tarihinin utanç verici sayfalarından birisi Gazze'de yaşanmaktadır.'' diye konuştu. Gazze'de yaşananları izah etmeye kimsenin gücünün yetmeyeceğini söyleyen Baykal, ''Günlerdir elektrik yok, gıda yok, ilaç yok; insanlar kendi kaderine terketdilmiş. Günlerce süren hava bombardımanı, sonra kara harekatı beraberinde başlıyor. Tanklarla alışveriş merkezlerinin ambulansların hedef alınması korkunç bir durum. Kadınların çocukların gençlerin hedef alınması ve 300 civarında ölüm ve binlerce yaralı korkunç bir tabloyu gözler önüne seriyor. Hangi akıl bu olayı zihninde mazur göserebilir anlamak mümkün değil. Böyle bir acıyı trajediyi yaşatmanın mazur bir açıklaması olamaz.'' şeklinde konuştu.

Bölgede barışın sağlanabilmesi için tek bir çözüm yolu olduğunu söyleyen Baykal, ''O bölgede tek bir çözüm var Filistin bağımsız bir devlet olacak. Çözümsüzlük şiddeti, şiddet çözümsüzlüğü doğuruyor.'' dedi. İsrail'in bir an evvel saldırıları durdurmasını isteyen Baykal, ''Ateşkes Filisti'in değil insalığın talebi olmuştur.'' açıklamasını yaptı.

BAŞBAKAN BİLGİLENDİRİLDİ Mİ BİLGİLENDİRİLMEDİ Mİ?
Konuşmasında Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ı da eleştiren Baykal, İsrail Başbakanı Ehud Olmert'in Gazze saldırılarından önce Türkiye'yi ziyaret etmesini hatırlattı. Baykal, ''Bu olaylar olmadan Olmert Türkiye'de idi. Başbakan ile görüşmeler yaptı. Hemen sonrasında bu olaylar oldu. Şimdi aklımızda şu soru var; Başbakan Erdoğan, Olmert ile görüşürken bu konuda bilgilendirildi mi bilgilendirilmedi mi... Bu konuda BOP eş başkanına (Erdoğan'ı kasdediyor) bilgi verildi mi verilmedi mi'' şeklinde sorularını sıraladı. Baykal sözlerini şöyle sürdürdü:

''Başbakan diyor ki 'biz bize karşı bir saygısızlık olduğunu düşünüyoruz, biz görüştük sonra bu olay oldu.' Bu izlenim verilmeye çalışılıyor. Eğer bu konu görüşülmediyse bu büyük bir kaostur. Eğer bilgi vermediyse çok acı bir tablo var demektir. Eğer bilgi verdiyse Türkiye'nin müdahaleye kadar sessizce durup müdaheleden sonra devreye girmesinin izahı olamaz.''

BİR TARAFTA AL GÜLÜM VER GÜLÜM, DİĞER TARAFTA TEPKİLER

Türkiye'nin İsrail ile yaptığı askeri anlaşmalara da değinen Baykal bu konuda şunları söyledi: ''Bugünkü tabloyu söyleyeyim bugün silah alım anlaşması yapılmıştır, İsrail ile havacılık sanayi ile anlaşma yapılmıştır. Türkiye İsrail'le 1,8 milyar dolar ticaret hacmine sahiptir. Bir yandan İsrail ile al gülüm ver gülüm, bir taraftan da bu tepkiler. Eğer bunu yabancı devletler görür ve Türk dış politikasının ters işlediğinin farkına varırsa bunun sonuçları iyi olmayacaktır. Olmert'le Başbakan ne konuştuğunu açıklamalıdır.''


http://www.haberaktuel.com/news_detail.php?id=171263&uniq_id=1231593108


Присутствует даже критика властей о неком умалчивании и подозрении чуть ли не в сговоре между Ердоганом и Ольмертом.

Как бы там ни было единодушное осуждение политики Израиля как среди ведущих общественно-политических сил Турции, так и со стороны простого народа - налицо.

AbuRugiya
08.01.2009, 17:18
Продолжая говорить о фактах преступлений израильских терористов:

"Доблестные солдаты Израиля" используют палестинских детей в качестве живого щита:

http://www.liveleak.com/view?i=285_1230135976

emil
08.01.2009, 17:37
Продолжая говорить о фактах преступлений израильских терористов: "Доблестные солдаты Израиля" используют палестинских детей в качестве живого щита: http://www.liveleak.com/view?i=285_1230135976

отношение европейских СМИ нам известно.

Как бы там ни было единодушное осуждение политики Израиля как среди ведущих общественно-политических сил Турции, так и со стороны простого народа - налицо.
Уважаемый Turku Kettola! Зачем же столько места занимать копипястами, когда можно дать просто ссылку на источник?
Достаточно посмотреть турецкие каналы, что бы понять, что там происходит.

Dismiss
08.01.2009, 17:38
Эмиль, Вы опять ошиблись, это не 137, а 136 пост. Если бы я был буквоедом, то заявил бы, например, что человек, плутающий в своих же постах, не может восприниматься как серьезный оппонент, но поскольку я не ем буквы, то ничего страшного…
Али Алиев, к тому моменту, когда вы прочитали постинг, его нумерация могла поменяться, поскольку я почистила тему от постов-дубликатов. Так что Эмиль не ошибся.

Эмиль - маленький совет - при отсылании к посту лучше давать не номер поста, а ссылку на него - тогда не будет свистопляски с цифрами.

emil
08.01.2009, 17:40
Втягивание Ливана в начавшийся 27 декабря 2008 года военный конфликт в секторе Газа отвечает интересам Израиля, заявил премьер-министр Ливана Фуад Синьора в связи с ракетным обстрелом северного Израиля с территории Ливана.
"Втягивание (Ливана) в конфликт служит интересам Израиля, но не Ливана, Палестины или арабов", - сказал глава ливанского правительства, слова которого приводит ливанское Национальное агентство новостей "Аль-Ватания".
По меньшей мере, три ракеты были запущены в четверг утром с территории Ливана. Они взорвались в районе города Нагарии на севере Израиля В результате обстрела два человека были ранены.
Появившееся позднее сообщения о запуске новой ракеты были, как сообщает ливанский телеканал "Эл-Би-Си", опровергнуты представителями Временных сил ООН на юге Ливана (ЮНИФИЛ) и ливанской армии. Речь, говорится в сообщении, идет, скорее всего, о хлопке от преодоления звукового барьера самолетом.
По словам Синьоры, за запуском ракет по Израилю, который он назвал "неприемлемым", стоят "стороны, не заинтересованные в сохранении стабильности в Ливане".
Премьер-министр Ливана призвал ЮНИФИЛ быть начеку и совместно с ливанской армией держать ситуацию на ливано-израильской границе под контролем. Одновременно он осудил "ответную реакцию" Израиля.

Ну не маразм??? Израилю нужен второй фронт???

lamandra
08.01.2009, 17:44
Продолжая говорить о фактах преступлений израильских терористов:

"Доблестные солдаты Израиля" используют палестинских детей в качестве живого щита:

http://www.liveleak.com/view?i=285_1230135976

Ну вот называть ЦАХАЛ террористами-это чересчур уже...А то,что ХАМАС прячется в подвалах жилых кварталов,это я смотрю,нормально....Предел храбрости просто...:wacko:

emil
08.01.2009, 17:51
Что же касается высказываний Голды Меир, насчет того, возможен ли мир с арабами, то фактически она отвечает на этот вопрос «Нет!»
Почему же НЕТ? Значит ли это, что они всегда будут ненавидеть евреев, болше чем любить своих детей?
Ну, азнаменитое выражение "последний тушит свет!", йаны, если ситуация будет для Израиля безвыходной, и ему будет грозить конец, они взорвут ядерную бомбу, чтобы утащить с собой в преисподнюю весь регион....? ведь оно - логическое продолжение отрицания мира с арабами. Иначе говоря, после нас хоть потоп, и пропади пропадом все! Все!
Что Вы из себя придумываете??? То Вы за меня додумываете, что я хотел сказать, но не сказал, то "фактические" ответы придумываете...
В общем. На этом дисскуссию с Вами считаю оконченной. Ваша позиция ясна, моя тоже.

lamandra
08.01.2009, 17:57
Ашина, ведь с ООП такого не происходит. Вот представьте себе, територию азербайджана на протяжении 5 лет обстреливают градами. Проводятся теракты. И сколько можно терпеть? И, ко всему, "перемирие" отменило именно хамас!

Я как раз хотела сказать,что неплохо было бы всем противникам Израиля "примерить" эту войну на Азербайджане-Мы на местте Израиля,и нас в течении стольких лет обстреливает Палестина,Ливан и все кому не лень(на нашем примере-Армения).И вот если бы сейчас Армения опять начала бы как всегда первой обстрелы не только наших районов,но и городов,и нам был бы дан приказ сверху на ответное наступление-думаю наши места не оставили бы на месте Армении и отбили бы и Карабах и др.районы,ну по-крайней мере,у нас все этого хотят,но видимо,у нас еще осталось терпение и нас не так сильно достали обстрелами со стороны Армении,и у нас ,Слава Б-гу, нет шехидов,которые могут взорвать себя где-нибудь у нас в метро,на базаре или на той же Торговой...Так что не надо обливать Израиль грязью лишний раз-те,за кого многие тут горло дерут,в случае войны у нас про нас и не вспомнят,доказательство-пост форумчанина выше о разговоре с арабом из ОАЭ....

AbuRugiya
08.01.2009, 17:57
Ну вот называть ЦАХАЛ террористами-это чересчур уже...А то,что ХАМАС прячется в подвалах жилых кварталов,это я смотрю,нормально....Предел храбрости просто...И то и то плохо.
Но называя Хамас террористами и теми кто прячется за спинами мирного населения, надо быть честным, и назвать ЦАХАЛ такой же террористической организацией, которая также прячется за спинами мирного населения.

Либо признать, что это обычное явление во время войны, и не надо на этом вообще акцентировать внимание. Тем боле, что "израиль в этот раз без перчаток бьет"

AbuRugiya
08.01.2009, 17:59
Я как раз хотела сказать,что неплохо было бы всем противникам Израиля "примерить" эту войну на Азербайджане-Мы на местте Израиля,
Ничего подобного. Палестина это аналог Азербайджана. А Израиль, это аналог войск НКР, успешно продвинувшиеся до Баку.

lamandra
08.01.2009, 18:00
И то и то плохо.
Но называя Хамас террористами и теми кто прячется за спинами мирного населения, надо быть честным, и назвать ЦАХАЛ такой же террористической организацией, которая также прячется за спинами мирного населения.

Как раз таки ЦАХАЛ и не прячется,а вышел защищать население Израиля от начавшейся агрессии ХАМАСА...

AbuRugiya
08.01.2009, 18:01
Как раз таки ЦАХАЛ и не прячется,а вышел защищать население Израиля от начавшейся агрессии ХАМАСА... Вы видео посмотрели?
Или вы тоже из нацистов, для которых житель Израиля превыше любого другого человека?
И те кто не евреи - достойные уничтожения?

emil
08.01.2009, 18:06
Ничего подобного. Палестина это аналог Азербайджана. А Израиль, это аналог войск НКР, успешно продвинувшиеся до Баку.
Ничего особенного!!! Не надо придумывать. Для меня хамасстан - Карабах, который в руках у врага!

lamandra
08.01.2009, 18:09
И то и то плохо.
Но называя Хамас террористами и теми кто прячется за спинами мирного населения, надо быть честным, и назвать ЦАХАЛ такой же террористической организацией, которая также прячется за спинами мирного населения.

Либо признать, что это обычное явление во время войны, и не надо на этом вообще акцентировать внимание. Тем боле, что "израиль в этот раз без перчаток бьет"

Ну давайте тогда вообще армию переименуем в террористическую организацию,какая разница,что они защищают свою страну,и с той и с другой стороны ведь гибнут люди.....

emil
08.01.2009, 18:10
AbuRugiya, что-то не видать вашей темы по поводу извинений перед армянами. или Вы только советовать умеете?
Создавайте и кайтесь. Армяне уже заждались и слюньками затекли!

lamandra
08.01.2009, 18:15
Вы видео посмотрели?
Или вы тоже из нацистов, для которых житель Израиля превыше любого другого человека?
И те кто не евреи - достойные уничтожения?

Я смотрела всё и с той и сдругой стороны.Жители Израиля вкладывают себя в подъем страны и вовсе не хотят воевать,взрывать себя и своих детей,посмотрите на Израиль,ОАЭ и посмотрите на Палестину-где орудует во всю ХАМАС и Хезболлах и отмывают на оружии деньги-война им только на руку....Беда в том,что все зациклились на Израиле,назывался бы Израиль там Куала-Лумпуром или еще чем-нибудь в этом роде ,так бы все не переживали,это как кость в горле...от жадности чтоли...

AbuRugiya
08.01.2009, 18:18
AbuRugiya, что-то не видать вашей темы по поводу извинений перед армянами. или Вы только советовать умеете?
Создавайте и кайтесь. Армяне уже заждались и слюньками затекли! Зачем мне создавать? В чем каяться? Я тогда вообще далеко от сюда был )) и родину бездарными действиями на поле боя не предавал и не продовал. "Мои руки чисты" ))

Кстати, типичный пример: увидев свой промах, не сумев ответить, вырвали цитату из контекста, перевернули все с ног на голову и навесили на другого. И еще ПР ацию ( шувян) подняли.
Также и в разговорах о палестине и израиле. Старые методы.
Увидев что никто не обращает на это внимания, и говорят про преступления израильских терористов, переходите на совсем невтемную беседу.

Ну давайте тогда вообще армию переименуем в террористическую организацию,какая разница,что они защищают свою страну,и с той и с другой стороны ведь гибнут люди.....Так вы уже сделали ведь. Защитников родины назвали террористами.

Raven
08.01.2009, 18:25
Балаоглан как раз спрашивал, кто тут из верующих за единоверцев встает.


Я балдею от наших флюгеров, куда турки, туда и они, Турки свои интересы блюдут, наши почему так за чужии ратуют, вот не понимаю я.


Хамас- это гидра, стоголовая, которую надо обезвредить, кто не хочет убийства своих детей, не устраивает блиндажи в домах и мечетях, и огневые точки в школах. Вот и все.

emil
08.01.2009, 18:26
и родину бездарными действиями на поле боя не предавал и не продовал.))

Это вы мне?

lamandra
08.01.2009, 18:32
Зачем мне создавать? В чем каяться? Я тогда вообще далеко от сюда был )) и родину бездарными действиями на поле боя не предавал и не продовал. "Мои руки чисты" ))

Так вы уже сделали ведь. Защитников родины назвали террористами.

Ой,ну да ладно Вам-если армяне придут в Баку и начнут себя тут взрывать и подрывать посреди бела дня,Вы их тоже назовете защитниками их страны?То,о чем Вы пишите,это экстремизм,не надо приравнивать это к армии обороны Израиля....
а про Карабах-Вам просто повезло крупно,что Вы были далеко отсюда,может поэтому Вы не можете представить себе такую параллель на месте Азербайджана...А,то,что тут многое продается,было как раз ясно во время войны в Карабахе и оккупации наших сел,что очень обидно...Был бы у нас такой ЦАХАл,мы бы не продули и многие сейчас не продлевали бы свои военные билеты...

lamandra
08.01.2009, 18:34
Хамас- это гидра, стоголовая, которую надо обезвредить, кто не хочет убийства своих детей, не устраивает блиндажи в домах и мечетях, и огневые точки в школах. Вот и все.

Совершенно согласна с Вами,хоть кто-то видит суть дела так,как она есть на самом деле....

emil
08.01.2009, 18:34
и родину бездарными действиями на поле боя не предавал и не продовал
Я опять Вас спрашиваю, это Вы мне???

Dismiss
08.01.2009, 18:41
Из рассказа врача израильской больницы (http://izrus.co.il/blog-news/article/2009-01-07/3314.html):

Мне приходилось много раз лечить детей из Газы. Они у нас обычно лежали месяцами, после того как в Шифе их за пару дней гробили почти до смерти, а потом если у родителей были связи и деньги, переводили к нам. Так вот, были разные дети, разные родственники-родители,, но ко всем мы старались относиться хорошо, хотя это порой совсем не просто. Но вот один мне вспомнился по случаю. Парень 15-ти лет, здоровый кабан. Пытался, что то рвануть, но вышла осечка и он сам себя ранил. После неудачной операции в Шифе, его перевезли к нам. Был он в плохом состоянии, мы вокруг него много бегали и он пошел на поправку. Как только он смог говорить, он нас постоянно материл. Ну и это бывает, не он первый, не он последний. Стараешься на это не обращать внимание, хотя удовольствие в работе это не прибавляет. Ну а потом мне посчастливилось отправлять его обратно в Газу. И вот он после нашего лечения, уже на своих двоих,улыбается и говорит мне:"Я сюда вернусь и вас всех взорву!".

Murad Gassanly
08.01.2009, 18:45
Так война очень давно закончилась. Неужели до сих пор воюеете?
Правильно ли я понял, что кровь еврея лучше крови армянина? Так как про евреев есть время открыть тему, а про армян нет. Получается, что тут чисто национализм, а не желание справедливости прочие красивые слова.

Это заявление вообше наглость. Война не кончилась к вашему сведению - продолжается. Нечего здесь про-Армянскую пропаганду разводить. Армяне захватили и окупировали наши территории, убили свыше 25 тысяч наших граждан и изгнали свыше 800,000 с родных земель и МЫ должны извинятся? Вы совсем обалдели?!
Гонения на Армян Азербайджана начались после изгнания 200,000 Азербайджанцев из Армении. За 15 лет оккупация Армянское фашисткое обшетсво не осудило аггрессию против Азербайджана, не извинилось за Ходжалы и другие военые преступления.

emil
08.01.2009, 18:52
Я тогда вообще далеко от сюда был )) и родину бездарными действиями на поле боя не предавал и не продовал. "Мои руки чисты" ))

Вы понимаете, что сейчас оскорбили целое поколение, которое защищало Родину???
Или я опять выдёргиваю слова из контекста???