PDA

Просмотр полной версии : Война на Ближнем Востоке.


Страницы : 1 [2]

Turku Kettola
08.01.2009, 19:07
Интервью с политологом Фикретом Садыховым.

- Фикрет муаллим, начну со стандартного вопроса: как Вы считаете, кто виноват в очередном витке напряженности в секторе Газа?

- Безусловно, в очередном витке напряженности в секторе Газа виновато государство Израиль, которое с нечеловеческой жестокостью уничтожает мирное население Палестины: ни в чем не повинных женщин, стариков и детей. Сотни убитых мирных палестинцев - это не та цена, которую стоило бы платить Израилю для решения своих проблем с ХАМАС. И честно говоря, мне становится даже жалко граждан Израиля. Ибо, не сложно предположить, сколь сильно увеличится количество терактов в Израиле, организаторами коих станут те палестинцы, отцы, матери, дети которых ныне гибнут от рук израильской армии.

- В этой связи рождается вот какой вопрос: не связано ли появление такой радикальной организации, как ХАМАС с тем, что Израиль так и не позволил появиться государству под названием Палестина?

- Однозначно, связано! Элементарный экскурс в наше недалекое прошлое напоминает о том, что в 1947 году было принято решение ООН о создании двух государств: Израиля и Палестины. Последнее государство так и не было создано. И Израиль делает все возможное, чтобы на этой территории никогда не возникло палестинского государства.

Конечно, радикализм ХАМАС тоже трудно оправдать. Но именно Израиль взрастил таких радикалов своей политикой недопущения появления палестинского государства, циничным и самоуверенным игнорированием международных документов и резолюций.

Поверьте, народ, который попал в безвыходное положение, который вынужден защищать не только свою территориальную целостность, но и свои жизни, свой генофонд, свидетелем чего мы все являемся ныне, просто не имеет выбора моделей поведения. И то, что творит ныне израильская армия лишь приведет к еще большей радикализации палестинского общества.

- Чем Вы объясняете то, что за все время существования арабский мир не выступил единым фронтом против Израиля?

- Тем, что в рядах арабских государств существует мощный раскол. Часть этого общества, в свое время ориентировалась на СССР, часть на США. Ныне этот раскол углубился по причине того, что Россия ныне проявляет аморфность в отношении ближневосточного конфликта. Не стоит забывать и о том, что существуют силы, заинтересованные в углублении этого раскола, которые достигают своих целей посредством шантажа, поставок оружия, приближения к себе, экономическими подачками тех или иных руководителей арабских стран.

- Как Вы прокомментируете позицию Азербайджана на данном этапе ближне-восточного конфликта с учетом заявления МИД нашей страны о том, что Азербайджан поддерживает усилия палестинского народа по достижению мира и стабильности в регионе, а также по созданию независимого Палестинского государства?

- Заявление официального Баку по палестино-израильскому конфликту это та реальность, от которой невозможно уйти и которая состоит в том, что до тех пор, пока на этой территории, рядом с государством Израиль не будет создано палестинское государство, данный конфликт не будет решен, ни мирным, ни военным путем. Создание палестинского государства имеет под собой как легитимную, так и морально-этическую базу.

- Не повлияет ли позиция официального Баку по данному конфликту на азербайджано-израильские взаимоотношения?

- Позиция официального Баку по ближневосточному конфликту - достойный ответ Азербайджана всем нашим недоброжелателям, которые упрекают нашу страну в недостаточной принципиальности и в стремлении быть хорошей для всех.

Ныне Азербайджан продемонстрировал свою принципиальную позицию в вопросе палестино-израильского конфликта доказав, что наша страна не приемлет игнорирования подписанных международных документов, призывает уважать территориальную целостность государств как приоритетный момент в решении конфликтов между странами и не приемлет уничтожение мирных граждан, как способ решения этих конфликтов. Эта наша справедливая позиция не должна зависеть от наличия или отсутствия у Азербайджана союзнических отношений с той или иной страной.

Кроме того, Азербайджан не выступает против самого государства Израиль, а лишь призывает к справедливому урегулированию данного конфликта.

Мадлен Форестье
-------------------------------

Ну, наконец то наш МИД высказал свою позицию. Обьективную и независимую. Внешняя политика нашего государства обнадеживает.

emil
08.01.2009, 19:12
Turku Kettola, зачем опять копи пястить целые статьи? может выставить основную мысль а остальную дать ссылкой?
и никто не даёт оценку этому высказыванию.
Зачем мне создавать? В чем каяться? Я тогда вообще далеко от сюда был )) и родину бездарными действиями на поле боя не предавал и не продовал. "Мои руки чисты" ))

Turku Kettola
08.01.2009, 19:13
Я балдею от наших флюгеров, куда турки, туда и они, Турки свои интересы блюдут, наши почему так за чужии ратуют, вот не понимаю я.




Уважаемая Raven.

Речь идет о призыве всего мирового сообщества к немедленному прекращению военных действий с обоих сторон , и в частности той массовой бойни гражданского населения которое происходит в Секторе Газа по вине политиеского руководства Израиля. Причем здесь турки ?



P.S.

AbuRugiya, в самом деле, о чем это Вы ?

Что это за неуместные обобщения Вы себе позволяете ?

emil
08.01.2009, 19:19
Речь идет о призыве всего мирового сообщества к немедленному прекращению военных действий с обоих сторон , и в частности той массовой бойни гражданского населения которое происходит в Секторе Газа по вине политиеского руководства Израиля. Причем здесь турки ?

А почему это миролюбивое общество вовремя не останавливало бандитов, когда они совершали теракты против мирных граждан Израиля и подонки обстреливали мирные города???? ПОЧЕМУ???

Вот посмотрите: http://emil-rugby.ho.ua/

Turku Kettola
08.01.2009, 19:30
Emil



ПОЧЕМУ???





Конечно это неприемлемо - стрелять по городам. Никто с этим не спорит. Однако на это Ваше большое и справедливое ПОЧЕМУ есть другое не менее справедливое, а по сути - основное и причинное : ПОЧЕМУ не создано государство Палестина ? Вы в конечном счете сошлетесь на Тору (я уважаю Вашу точку зрения). Однако не по Торе руководствовались в далеком 1948 г. А по решению ООН. Израиль - есть. Палестины - нет.
Корень в этом. И Вы это знаете...

Raven
08.01.2009, 19:32
Уважаемая Raven.

Речь идет о призыве всего мирового сообщества к немедленному прекращению военных действий с обоих сторон , и в частности той массовой бойни гражданского населения которое происходит в Секторе Газа по вине политиеского руководства Израиля. Причем здесь турки ?



Мировое сообщество спокойно смотрит на то, что из домов мирных жителей обстреливается Израиль? Что Хамас использует детей, как способ обращения к мировому сообществу? Мечети как склады оружия и огневые точки? Как стало ясно после балканской,иракской, осетинской кампаний, мировое сообщество всегда опазывает со своими выводами, и когда ему нужно, спокойно молчит в тряпочку.

emil
08.01.2009, 19:33
Конечно это неприемлемо - стрелять по городам. Никто с этим не спорит. Однако на это Ваше большое и справедливое ПОЧЕМУ есть другое не менее справедливое, а по сути - основное и причинное : ПОЧЕМУ не создано государство Палестина ? Вы в конечном счете сошлетесь на Тору (я уважаю Вашу точку зрения). Однако не по Торе руководствовались в далеком 1948 г. А по решению ООН. Израиль - есть. Палестины - нет. Корень в этом. И Вы это знаете...

Ну что ж, видимо каждому нужно отдельно указывать. СМОТРИТЕ ПОСТ №53!!!

BALAOGLAN
08.01.2009, 19:37
:wub: Добрый вечер всем! Ребята вы еще спорите из за этих полоумных дебилов?

BALAOGLAN
08.01.2009, 19:39
Сообщение от AbuRugiya http://www.atc.az/forum/images/lustrous/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=223253#post223253)
Зачем мне создавать? В чем каяться? Я тогда вообще далеко от сюда был )) и родину бездарными действиями на поле боя не предавал и не продовал. "Мои руки чисты" ))
AbuRugiya, Так ты сейчас тоже не очень близок к своей Родине Я вижу!:lol:

BALAOGLAN
08.01.2009, 19:44
AbuRugiya: В чем были виновны те армяне, что жили в Баку, Сумгаите? За что их выгнали из домов, отобрали их имущество, некоторых убили? Только за то что они армяне?
AbuRugiya, белке Ерменилернен гохумлугун вар, скажи не бойся у нас же страна ТОЛЕРАТНАЯ на все 100%

BALAOGLAN
08.01.2009, 19:46
AbuRugiya, гынындын чыхыб гынын бейенмейен кучуклуре йол веририк. Беле олур да ТОЛЕРАНТ олуруг!

emil
08.01.2009, 19:48
"Все обвинения против ЦАХАЛа будут тщательно проверены. Солдаты и офицеры ЦАХАЛа получили четкие инструкции по предотвращению или сведению к минимуму жертв среди гражданского населения, не принимающего участия в боях. ЦАХАЛ предпринимает меры по восстановлению стабильного обеспечения Газы электричеством и предпринимает регулярное прекращение огня на три часа для обеспечения "гуманитарного коридора" и эвакуирует в израильские больницы раненых боевиков и жителей Газы", - говорится в официальном заявлении военной прокуратуры ЦАХАЛа в ответ на обвинения "Красного креста".

Вся статья целиком (http://www.7kanal.com/news.php3?id=257625)

BALAOGLAN
08.01.2009, 19:48
AbuRugiya: В чем были виновны те армяне, что жили в Баку, Сумгаите? За что их выгнали из домов, отобрали их имущество, некоторых убили? Только за то что они армяне?
AbuRugiya, они Азербайджанцы, просто не понимали этого. По этому уехали, родной не беспокойся твои родственники когда поймут, что они Азербайджанцы, тогда и вернутся. (цаве танем)

Turku Kettola
08.01.2009, 19:52
Мировое сообщество спокойно смотрит на то, что из домов мирных жителей обстреливается Израиль? Что Хамас использует детей, как способ обращения к мировому сообществу? Мечети как склады оружия и огневые точки? Как стало ясно после балканской,иракской, осетинской кампаний, мировое сообщество всегда опазывает со своими выводами, и когда ему нужно, спокойно молчит в тряпочку.


Израиль - есть.

Палестины - нет.


-----------

Ладно ребята, еще не хватало чтоб мы здесь начали излишне "накаляться" друг на друга.

Пусть каждый останется при своем мнении.
Всего доброго. До следующих встреч.

BALAOGLAN
08.01.2009, 19:55
Это заявление вообше наглость. Война не кончилась к вашему сведению - продолжается. Нечего здесь про-Армянскую пропаганду разводить. Армяне захватили и окупировали наши территории, убили свыше 25 тысяч наших граждан и изгнали свыше 800,000 с родных земель и МЫ должны извинятся? Вы совсем обалдели?!
Гонения на Армян Азербайджана начались после изгнания 200,000 Азербайджанцев из Армении. За 15 лет оккупация Армянское фашисткое обшетсво не осудило аггрессию против Азербайджана, не извинилось за Ходжалы и другие военые преступления.
Murad Gassanly, добрый вечер Мурад меллим, это не его граждане. Он совсем другую сторону представляет. Хайесдир де, разве не понятно по содержанию его писем? Прошу относится с уважением к нации которая воюет с нами, а то заплачут.:lol:

BALAOGLAN
08.01.2009, 19:57
Израиль - есть.

Палестины - нет.
Turku Kettola, Палестина есть и будет, хотите вы этого или нет. Но, не такими способами. Придет тот кого мы ждем, тогда все будет иначе!

Murad Gassanly
08.01.2009, 20:33
Емиль

1) Большинство Азербайджанцев помнят и благодарны Израилю за поддержку оказанную в Гарабахскую войну - АбуРугия и всякие там Аразы Ализаде исключения. Мы никогда не забудем что так называемая Исламская Республика Иран отказалась принять беженцев Азербайджанцев убегаюших от резни из Армении в 1987-89 годах и сегодня является стратегическим партнёром нашего врага Армении. Мы благодарны работе Ёгала Шлеифера и дугих друзей Азербайджана в Кнессете и поддержке Еврейского лобби в Америке. Звёзды Давида на Шехидляр Хиябаны свидетельство любви и лояльности Евреев Азербайджана, ставших в ряды национальной армии и павших в зашите Гарабаха. Спасибо вам лично, сами знаете за что.

2)Культурные и обшественные связи межу Азербайджанцами и Евреями не отрицаемы. Политические так же развиваются, но стыдно, что под давлением Ирано-фашистов правяший режим отказывается установить полные дип-отношения с Израилем.

3) Никто не отрицает что Хамас террористическая организация. Террор Хамаса против хотя бы той же Фатах и насильственный захват Газы показывает что Хамас не хочет создания Палестинского государства, а стремится создать Исламское государтсво.

4) Проблема в том, что Израиль невольно укрепляет позиции террористов своими действиями. Хезболах (кстати их лидер Насралла прекрасно владеет Армянским и проходил тренировки совместно с АСАЛА в Ливане в 1980х) укрепило свои позиции после войны в 2006 и сушествует опасность что и ХАМАС так же укрепит свои позиции по истечению и этого конфликта. ХАМАС не обязательно выиграть - им просто нужно не проиграть и не останавливать ракетные удары по Израилю чтобы выйти из етого конфликта победителем, так как основной целью Израиля была остановление ракетных ударов. Помимо этого использование такой силы Израилем в густо-населённом районе дало ХАМАСу ПР победу и в глазах многих легитимизировало террористическую деятельность организации.

5) Это уже звучит как клише - но создание Палестинского государства и вывод поселенцев из Западного Побережя единственный способ решения конфликта. С Хамасом можно бороться и другим методом - начав серёзные переговоры с Палестинскими Властями в Рамале и самое главное ускорив создание Палестинского государсва. Должен быть контраст между террором ХАМАСа приносяшим смерть и разрушение самим Палестинцам и результативными переговорами с Рамалой, даюшими Палестинцам своё государство.

Murad Gassanly
08.01.2009, 21:47
Иосиф Шагал (http://www.day.az/news/world/142880.html)дал достойный и очень сдержанный ответ Аразу Ализаде.

Arian
08.01.2009, 22:42
Иосиф Шагал дал достойный и очень сдержанный ответ Аразу Ализаде.

Иосифу Шагалу не стоило писать так много букв. Достаточно было задать вопрос: "Харалы сен?" Самый правильный в Азербайджане вопрос, когда хочется понять мотивацию оппонента...

Oğuz
08.01.2009, 23:03
ПОЧЕМУ???

Граждане и не граждане Азербайджана & азербайджанцы и не азербайджанцы!

Не грызитесь! Пошли удары ниже пояса, остыньте. (читаю вас с ужасом)

Во-первых, эта война (между евреями и арабами) не первая и не последняя, ваше (наше) мнение ничего не решает.

Во-вторых, если кто-то думает, обсуждение этого кровавого вопроса, который ни как не может найти своего решения в течении 60-и лет - но проблем, говорите сколько угодно, только если можно без всяких аналогий и сравнения событий разного характера, особенно в контексте армяно-азербайджанского конфликта.

В-третьих, emil не Израиль, и AbuRugiya не Палестина. Так называемая виртуальная победа одного из них над другим, не решит судьбу ни Израиля, ни Палестины…

Эмиль, мы все тебя особо уважаем. НО, мне кажется, ты сильно переволновался и национальные интересы у тебя заметно преобладали над всеми остальными. Я понимаю это, отношусь с уважением к твоим чувствам...

Уважаемый Эмиль, думаю, все же, не помешало бы тебе отнестись к этим обсуждениям более спокойно, сдержанно…

Мое краткое мнение:

Оба народа жертвы – жертвы глобальной политики, политики грязных демонов!

Порой мне кажется, что нет, и не был на свете ни какого Бога. Скажите есть? – Тогда вот, чем я вам отвечу: он самый извращенный извращенец!

Сказки типа, он нас создал и проверяет на прочность – ерунда. Не ужели такой всемогущий и не в состоянии сразу установить, кто есть кто, и кто, на что способен? Я же говорю - извращается.B) (простите, если что...)

Erkin
08.01.2009, 23:54
http://www.inosmi.ru/images/worldwide/wwlogos/32.gif
(http://www.washingtonpost.com/)http://www.inosmi.ru/i/t.gif
Вариант 'трех государств' ("The Washington Post", США)
Джон Р. Болтон (John R. Bolton), 05 января 2009
Monday, January 5, 2009; A11

Война, разразившаяся в Секторе Газа, в очередной раз демонстрирует, что нынешняя парадигма государственности для палестинского народа неработоспособна. Газу контролируют террористы, финансируемые и снабжаемые Ираном; Палестинская автономия раскололась, и это, вероятно, необратимо; экономическое развитие Газы и Западного берега реки Иордан застопорилось. Палестинцы ощущают на себе последствия борьбы за влияние в регионе, в которой им отводится роль пешек в чужой игре.

В Израиле все также обстоит далеко не благополучно. Он постоянно выслушивает нотации моралистов всех мастей за то, что осмеливается защищаться от террора, и все же не может уберечься от нападений ХАМАС и террористов, базирующихся в Сирии и Ливане. Во внутриполитической жизни страны нарастает неразбериха, и путь ее движения вперед неясен.

Страдают и соседние государства. Египет вынужден огородить стеной свою границу с Газой; в Ливане сохраняется угроза переворота руками "Хезболлы", за которой стоит Иран; а Иордания оказалась заложницей общей ситуации. Другие арабские страны ищут решение проблемы, но их внимание все больше отвлекают усиливающаяся иранская угроза и падение мировых цен на нефть.

В таком контексте вполне уместен вопрос: почему мы по-прежнему поддерживаем вариант 'двух государств', при реализации которого, как нам внушают, Израиль и 'Палестина' мирно заживут бок о бок. Однако продвижения на этом пути уж точно не заметно - а возможно мы даже откатываемся назад. Мы продолжаем вглядываться в ближневосточную 'дорожную карту' просто потому, что никаких других вариантов у нас нет - faute de mieux, как говорят в Госдепе.

Логические основания подобной позиции давно уже изжили себя. Но, к сожалению, трудно представить себе, какой новый подход ключевые заинтересованные стороны могли бы с энтузиазмом поддержать. В конце концов, если бы выход из тупика был очевиден, его давно бы уже кто-нибудь озвучил. Поэтому давайте обсудим следующий вариант, каким бы непопулярным и сложным для воплощения он ни представлялся:

Давайте начнем с признания того факта, что попытки создания Национальной администрации на основе прежней Организации освобождения Палестины провалились, а потому любой вариант 'двух государств', в основе которого лежит Палестинская автономия, окажется мертворожденным. ХАМАС прикончила эту идею раз и навсегда, а двух воскрешений из мертвых не бывает даже на Святой Земле. Вместо этого нам стоит задуматься о варианте 'трех государств', в рамках которого Газа должна быть возвращена под контроль Египта, а Западный берег в той или иной форме войдет в состав Иордании. Одной из аномальных черт сегодняшнего конфликта является то, что он проходит в пределах трех государств, номинально связанных мирными отношениями. Восстановление прежней политической юрисдикции двух арабских государств стало бы реальным способом расширить зону мира и, что еще важнее, воспользоваться 'ресурсом' правительств, обеспечивающих мир и стабильность в собственных странах. 'Международные наблюдатели' и т.п. абсолютно не в состоянии выполнить необходимые задачи: для этого нужны реальные государства с реальными силовыми структурами.

Эта идея несомненно не найдет позитивного отклика в Египте и Иордании: они давно уже стремятся 'сбыть с рук' палестинскую проблему. Поэтому они не должны нести эту ответственность в одиночку. Обоим государствам необходимо предоставить финансовую и политическую помощь со стороны Лиги арабских государств и Запада - подобно тому, как их уже много лет поддерживают Соединенные Штаты. Израилю же следует согласиться с подобной политической и административной ролью Иордании и Египта, если он, конечно, не намерен играть эту роль сам (чего Тель-Авив явно не желает).

Что касается Египта, то ему иметь дело с ХАМАС хочется не больше, чем Израилю. Каир опасается, что экстремизм этой организации и ее связи с 'Братьями-мусульманами' могут усилить опасность экстремизма в самом Египте. Между ХАМАС и 'Братьями-мусульманами' действительно существуют прочные контакты, а уровень экстремизма в стране реально растет, поэтому главный вопрос уже сейчас заключается в том, как наилучшим способом обуздать эту угрозу в Египте и Газе одновременно. Сохранение политического отделения Газы от Каира, возможно, радует чей-то глаз, но такая ситуация лишь усиливает угрозу стабильности в самом Египте, а дестабилизация в этой стране чревата катастрофическими последствиями для всего региона. Не верите? Спросите тегеранских клерикалов - они об этом только и мечтают.

Если не придать Египту более важной роли в Газе, в секторе не установится, и возможно по определению не может установиться минимальный уровень стабильности, необходимый для его экономического развития. Более того, привязка Газы к реально существующей египетской, а не выдуманной 'палестинской' экономике - конкретный способ максимально быстро повысить уровень жизни простых людей в секторе. Передача Западного берега Иордании, по крайней мере на данный момент, не столь остро необходима; однако этот вопрос нельзя оттягивать до бесконечности - отчасти потому, что, как это ни парадоксально, в долгосрочном плане у Израиля в этом регионе существуют более сложные проблемы безопасности, чем в Газе.

Для палестинцев же признание явного провала идеи автономии, и последствий предпочтения, которое они отдали на выборах ХАМАС, означало бы осознание реального положения вещей - пусть и крайне неприятного. В конце концов именно они больше всех выиграют от установления стабильности на своих территориях. Палестинская автономия - слабая, коррумпированная и дискредитированная - ни по каким реалистическим меркам не может считаться государством, и не будет признана Израилем до тех пор, пока ХАМАС и терроризм в целом остается влиятельной политической силой в палестинском обществе.

Против моей идеи можно высказать массу возражений, а ее практическая реализация будет делом непростым. Один из способов избежать проблем - отказаться от запутанных дискуссий о конкретном юридическом статусе Газы и Западного берега. Правовых теорий вокруг них накручено больше, чем имеется земли на этих территориях. 'Передача' их Египту и Иордании может быть постоянной или временной, но это можно решить и позже. Сейчас главное - начать действовать.

Народы Палестины и Израиля заслуживают своего рода 'гласности и перестройки' - при помощи остального мира. Либо мы добьемся более эффективных результатов, как в концептуальном, так и в практическом плане, либо образовавшийся вакуум с радостью заполнит Тегеран.

Джон Болтон - старший научный сотрудник Американского института предпринимательства (American Enterprise Institute). С августа 2005 по декабрь 2006 г. он занимал пост постоянного представителя США при ООН

http://atc.az/index.php?newsid=633

Murad Gassanly
09.01.2009, 00:00
Интервью с политологом Фикретом Садыховым.
Ну, наконец то наш МИД высказал свою позицию. Обьективную и независимую. Внешняя политика нашего государства обнадеживает.


Не согласен. На личном уровне можно и нужно возмушатся ексессом Израильских действий. Но, формулируя внешнею политику нашего государства, следует исходить только из национальных интересов и чихать что подумуют в Иране, снабжаюшем Армению газом и оружием, в Сирии, где Армянские террористы получали и получают поддержку и т.д. Израиль поставил пол-миллиарда долларов вооружения Азербайджану только в прошлом году, Еврейское лобби сдерживают анти-Азербайджанский напор хаев. Позиция Турции вбообше возмутительна - анти-Турецкие действия Ердогана, практически в открытую поддержавшим террор-группу ХАМАС, приведут к ответной реакции Еврейского лобби - признание "геноцида" Конгрессом США стало теперь неизбежным.

Что касается Палестино-Азербайджанских отношений, то они должны расматриваться сквозь призму Армяно-Палестинских отношений. Яссер Арафат с гордостью называл себя "Арафатяном" и дважды посетил Армению. Армянские и Палестинские террористические организации сотрудничали с 70х. Например многие полагают что Хагоп Хагопян был замешан в захвате Израильских спортсменов на Олимпийских Играх в Мюнхене в 1973.

___________________________________________

The link between Palestinian Islamic organizations and ethnic Armenian terror organizations has been substantial since the 1970s and produced a plead of notorious terrorists, such as Hagop Hagopyan, along with Monte “Avo” Melkonian (killed in action in Aghdam, Azerbaijan in 1993, by the Azerbaijan Army) and Varuzhan Karapetyan (released in 2001 from serving lifetime sentence in French prison in what essentially was President Chirac’s pardon, albeit done through appellate court, deported to and currently living in Armenia).

In fact, Palestinian leader, the late Yasser Arafat, was in Yerevan, capital of Armenia, twice, in 1979 and 1980 – both times on the way from Moscow, where he met with then Soviet leader Brezhnev and negotiated arms supplies to PLO (source: Tatoul Hakobian, “Father of Palestinian nationalism dies. Nubar Chalmian Recalls Palestinian Leader's 1979 and 1980 Yerevan Visits”, Azg (The Nation), Yerevan daily newspaper, 12 November 2004).

Incidentally, Arafat often reaffirmed his great affinity for Armenian cause, by stating, including to then President Clinton, that his name is name is “Yasser Arafatian” ("The Palestinian-Israeli Conflict" / Middle East Policy Council journal, Volume VIII, March 2001, Number 1,

http://armenians-1915.blogspot.com/2006/08/921-munich-1972-was-asala-founder.html

Erkin
09.01.2009, 00:21
...формулируя внешнею политику нашего государства, следует исходить только из национальных интересов и чихать что подумуют в Иране, снабжаюшем Армению газом и оружием, в Сирии, где Армянские террористы получали и получают поддержку и т.д.


Для этого нужно иметь прочные устои внутри страны. С нынышними же тенденциями уже и светский характер нашего государства постепенно деградирует.

Murad Gassanly
09.01.2009, 01:10
Для этого нужно иметь прочные устои внутри страны. С нынышними же тенденциями уже и светский характер нашего государства постепенно деградирует.

Согласен. Недавний инцидент с маразматическо-фундаменталисткой фетвой против празднования Нового Года показателен. Необходимо принять конкретные меры по пропоагандированию светских ценностей и свободы человека/гражданина ОТ религии.

А заявление МИДа Азербайджана по конфликту в Секторе Газа можно охарактерезовать как очередную ошибку во внешней политике правяшего режима и очередным показателем некомпетентности Алиевского правтельства. Извиняюсь за офф-топ.

Возврашаясь к теме, представте себе такой гипотетический сценарий, основанный на происходяших на Гарабахском фронте событий:

Почти каждую неделю Армянские вооружённые силы нарушают режим прекрашения огня - мы всё время слышим о погибших под снайперским и артилерйским огнём противника наших бойцов; на минах подрываются наши мирные жители; на линии фронта похишаются солдаты нашей армии.

В 2013 к власти в Азербайджане приходят национал-демократические силы серьёзно готовые освободить оккупированные Арменией территории. После очередной провокации Армян (скажем арт-обстрел сёл в Тертерском районе) Азербайджан начинает военые операции, цель которых освободить Гарабах и уничтожить Армянский террористический режим в Ханкенди. Начинается воздушная операция и последуюший ввод Азербайджанских войск в оккупированные территории - мы быстро берём Агдам и продвигаемся к Ханкенди. Среди Армянского населения имеются жертвы. Хаи начинают мошную кампанию по всему миру. Если во время Армянской аггрессии, когда вырезали целые деревни, международное сообшество даже не пикнуло, то в данном случае все начинают осуждать Азербайджан, вплоть до санкций и угроз военного вмешательства (Россия и т.д.). Что нам делать? Поможет ли нам опыт Израиля? И неплохо ли бы иметь поддержку такого государства как израиль (даже закулисную) в данном вопросе?

Erkin
09.01.2009, 01:17
А заявление МИДа Азербайджана по конфликту в Секторе Газа можно охарактерезовать как очередную ошибку во внешней политике правяшего режима и очередным показателем некомпетентности Алиевского правтельства.


Дело не в некомпетентности, а уязвимости. Власти очень уязвимы, поэтому тактически, заявление можно считать неошибочным. Но стратегически, конечно, так долго протянуть нельзя. Нужен стратегический выбор.

Arian
09.01.2009, 01:21
Азербайджан начинает военые операции, цель которых освободить Гарабах и уничтожить Армянский террористический режим в Ханкенди.

Вы зачем прилагательное "армянский" с большой буквы пишете?

Murad Gassanly
09.01.2009, 01:40
"Дело не в некомпетентности, а уязвимости. Власти очень уязвимы, поэтому тактически, заявление можно считать неошибочным. Но стратегически, конечно, так долго протянуть нельзя. Нужен стратегический выбор."

Еркин, вы правы насчёт уязвимости. В таком случае политку правяшего режима можно опять таки охарактерезовать как анти-государственную, так как, если интересы Азербайджана приносятся в жертву из за уязвимости правительства, то подобные действия иначе как анти-государственными назвать нельзя.

А вот кстати заявление aрмянского МИДа - тихоe, спокойноe и дипломатичноe.

http://www.armeniaforeignministry.com/
MFA Statement on situation in Gaza strip
29 December 2008
We are deeply concerned about the events in Gaza Strip, during which hundreds of people have already been killed or wounded.

We express hope that the violations will stop and negotiations will immediately start for the solution of all disputable issues in a peaceful way.


"Вы зачем прилагательное "армянский" с большой буквы пишете?"

сорри

emil
09.01.2009, 02:02
А вот кстати заявление aрмянского МИДа - тихоe, спокойноe и дипломатичноe.
Очередной ход конём, сделав проигрышную партию в свою пользу...
Эх! Когда научимся дипломатии?..

emil
09.01.2009, 03:13
Валид Шебат, бывший палестинский террорист

Я не достоин стоять сегодня перед вами в этом святом месте и исповедоваться в том, что я и мой народ сделали вашему народу. Кроме этого, я не лучший оратор, я не учился этому искусству в школе или университете. И тем не менее я стою перед вами для того, чтобы исповедаться, так как верю, что исповедь - начало искупления.
Я помню, еще ребенком я пел каждый день в детском саду песню: "Все арабы - братья, а евреи - собаки". Как-то я спросил своего отца кто такие "евреи"? Мой отец, преподававший ислам в школах, сказал, что евреи - это осквернители субботы, наши враги, люди, которых прокляли даже царь Давид, Моисей и Авраам. Это все, что я услышал, и разговор происходил как раз перед Шестидневной Войной. Мне было тогда 6 лет, и я жил в Йерихо. Моя мать - урожденная христианка. И война, продолжавшаяся шесть дней и шесть ночей, напоминала ей библейскую историю о том, как Йегошуа взял Йерихо, тоже в течение шести суток, и провозгласил создание еврейского государства. Конечно, тогда мне было непонятно, почему моя мать так радовалась победам израильтян.

ЧИТАТЬ ВСЁ (http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/nacizmneumerdoc.shtml)

Ardani
09.01.2009, 03:27
Начинается воздушная операция и последуюший ввод Азербайджанских войск в оккупированные территории - мы быстро берём Агдам и продвигаемся к Ханкенди.

Вы зачем прилагательное "азербайджанский" с большой буквы пишете? (c) usher

Scarlett
09.01.2009, 04:22
Вы зачем прилагательное "азербайджанский" с большой буквы пишете? (c) usher
Террористы из любой страны должны писаться с малинкой, а войска страны с большой. И не спорьте со мной!

Arian
09.01.2009, 04:37
Вы зачем прилагательное "азербайджанский" с большой буквы пишете? (c) usher

Ну да. Пишут "Армянский", "Азербайджанский", а коверкают русский...

Pan
09.01.2009, 05:00
Зачем мне создавать? В чем каяться? Я тогда вообще далеко от сюда был )) и родину бездарными действиями на поле боя не предавал и не продовал. "Мои руки чисты" ))

Я тоже не воевал. Но у меня даже мыслей не было гордиться этим по сравнению с теми, кто защищал мою Родину и рисковал жизнью. Десятки тысяч из них погибли.
Ай-яй-яй!

Pan
09.01.2009, 05:03
Умные евреи те - кто говорит, что хамас нужно уничтожить, глупые евреи - что с ними можно договориться :)

Знающие евреи - те, кто знает, что Хамас появился намного позже самого конфликта, который длится уже около 60 лет.

Arian
09.01.2009, 05:12
Зачем мне создавать? В чем каяться? Я тогда вообще далеко от сюда был )) и родину бездарными действиями на поле боя не предавал и не продовал. "Мои руки чисты" ))



Ну да. Вы были там, откуда Родина Вас и в телескоп бы не увидела. "Найти виновных, наказать невиновных и наградить непричастных"... Что-то очень знакомое. Вам Героя дать или орденом ограничитесь?

Scarlett
09.01.2009, 05:13
Ну да. Пишут "Армянский", "Азербайджанский", а коверкают русский...
Да сами русские давно разучились говорить на русском без мата, а вы все занудничаете, корректор вы наш.

Arian
09.01.2009, 05:16
Да сами русские давно разучились говорить на русском без мата, а вы все зануданичаете, корректор вы наш.

Ну, вы не обобщайте... К тому же мат - это тоже неотъемлемая часть языка. Просто нужно употреблять крайне умерено и не в присутствии детей и женщин...

emil
09.01.2009, 11:33
Знающие евреи - те, кто знает, что Хамас появился намного позже самого конфликта, который длится уже около 60 лет.
Уважаемый Пан!
Уроды из асалы тоже появились позже, чем события 15-го года. Может их тоже начнёте оправдывать? Причём сдесь дата появления?

Dismiss
09.01.2009, 12:05
Знающие евреи - те, кто знает, что Хамас появился намного позже самого конфликта, который длится уже около 60 лет.
Хамас нужно уничтожить в любом случае. Как бы ни жалко было невинных жертв этой войны, но их число будет расти до тех пор, пока эта гидра не будет выкорчевана с корнем. Организация, ставящая перед собой цель УНИЧТОЖИТЬ (не больше и не меньше) государство, не должна существовать. Здесь принцип - либо ты его, либо он тебя. Само собой, нужно постараться уничтожить самому, не дожидаясь, пока он уничтожит тебя.

Хамас намерен после уничтожения Израиля сделать Палестину центром исламского мира. Я думаю, сами исламисты не слишком-то должны радоваться этой перспективе, потому что в исполнении Хамас ислам обезображен до неузнаваемости. В связи с этим мне странно видеть поддержку отдельными нашими ребятами этой террористической организации - и нужно ли удивляться после этого, что слово Ислам частенько ассоциируется в мире со словами "терроризм, радикализм, фанатизм" и др.?

Turku Kettola
09.01.2009, 12:13
Murad Gassanly
Позиция Турции вбообше возмутительна - анти-Турецкие действия Ердогана,

Здравствуйте.

Опять взялись за политтехнологии, уважаемый бывший Libertinе ?
Ну, не можете без определенного "шулерства" и лжи.
Выше была приведена позиция ведущих оппозиционных сил Турции - республиканцев (Байкал) и националистов (Бахчели). Они даже намекают, что Ердоган чуть ли не был в курсе предстоящей бойни (дескать Ольмерт ему нашептал) и скрывал это. И теперь, мол Ердоган играет в агрессивную риторику. Сами они однозначно осудили действия израильских властей. О мнении широкой общественности Турции (как впрочем и всего цивлизованного международного сообщества) я вобще не говорю.
Так что правительство вынужденно (по любому- добровольно или прагматически) отразить общее настроение жителей страны : остановить массовое убиение людей.

Джон Болтон
Посыл этого "умного заокеанского дяденьки" понятен -

"Не бывать палестинскому государству !"

Так что еврейские и палестинские дети - готовтесь.
В будущем настанет и ваш черед идти на заклание...
Такова воля и прихоть "князей мира".

Pan
09.01.2009, 12:45
Уважаемый Пан!
Уроды из асалы тоже появились позже, чем события 15-го года. Может их тоже начнёте оправдывать? Причём сдесь дата появления?
Спасибо за аналогию с АСАЛА. Это поможет мне обьяснить мою мысль.
Турция после войны с Арменией в 1920 и фактического обмена населением дала четкое представление о своих границах. Армяне, оставшиеся в Турции, должны были забыть, что они армяне или проваливать на все 4 стороны. Армению (которая оказалась в границах СССР) она больше не трогала и даже после 1991 Турция не имела никаких терр. претензий к Армении. То есть проблема по крайней мере со стороны Турции решена на 100%.
Кстати, после независимости Армении АСАЛА прекратила терракты, так как теперь она ставит под удар Армению (во время СССР такой ответственности не было).
А что делает Израиль? Он сам не знает,в каких границах он существует! Есть формально границы 1948-го года. Есть линия после войны 1967-го. Есть поселения на арабских территориях. Есть Голанские высоты. То есть, даже без Хамаса идет перманентая война. Хамас при этом лишь выразитель арабских ультра.
И еще, на счет Голан и пр. земель. В 1967-ом Израиль был в кольце врагов и ему не было даже 20 лет. Был враждебно настроенный СССР. Ему как воздух требовалось спокойствие и признание. Теперь СССР нет, Россия закупает в Израиле текстиль, с/х продукты и т.д. Была победа в 1973-ем году. Израиль признан Египтом и Иорданией. Израиль сильнее Сирии - он разбомбил в Сирии завод, якобы занимавшийся обогащением урана и его вертолеты даже зависали над дворцом Башара Асада - невиданное унижение! Сирия ничем не ответила.
И в этой ситуации Израиль продолжает изображать из себя младенца в вольчьем логове?!
Израиль должен четко обьявить о своих границах. Все, кто внутри, становятся просто евреями или израильтянами со всеми правами или уезжают из страны. Израиль прекращает все связи с арабами. Либо Газа выживает сама, либо просит помощи у мира, либо становится частью Египта. То же самое с Зап. Иорданом.
Уверен, так будет лучше всем. По крайней мере у Израиля совесть может быть спокойна.

Эмиль Хусаинов
09.01.2009, 12:57
Палестинский врач Ауни аль-Жару, чьи жена-украинка и полуторагодовалый сын погибли во время взрыва в секторе Газа, говорит, что не понимает, почему израильтяне открыли стрельбу по их дому и почему с таким пренебрежением отнеслись к их жизням.
Свидетели говорят, что в дом семьи аль-Жару, живших в Туфахе - восточном предместье города Газы, в четверг попал снаряд, выпущенный израильским танком. Глава семейства вспоминает, что от взрыва он потерял сознание, а очнувшись, бросился искать жену Альбину и детей.
"Сначала я увидел ноги жены и долго не мог найти вторую половину. Ребенок, полуторагодовалый сын Юсеф, был полностью сожжен, узнал я его только по зубам", - рассказал РИА Новости (http://www.rian.ru/) Ауни, который учился на врача в Советском Союзе.
По его словам, старшего сына, 14-летнего Абдуррахмана, с тяжелыми ранениями отправили в реанимацию. Дочь, 12-летняя Ясмин, перенесла шоковое состояние, но физических травм не получила.
Такими историями в секторе Газа никого не удивишь. За две недели бомбардировок, зачисток и боев в ходе наземной операции, по официальным данным, погибли 766 жителей анклава, и неизвестно, сколько еще растерзанных и обгоревших тел, сколько погибших семей скрывают неразобранные руины.
Ауни не понимает, почему израильтяне начали стрелять по их дому.
"Я слышал, по радио передавали, что из моего дома якобы велась стрельба. Но в доме жили только жена и мои дети, и за несколько дней я не видел в округе ни одного боевика. Я не понимаю, почему так: если русский или украинец живет в Израиле, то он человек, но стоит ему поселиться в Газе, и на него смотрят как на таракана", - говорит он.
У его погибшей супруги, 37-летней Альбины, было гражданство Украины. Несколько месяцев назад она съездила на родину и вернулась в блокированный анклав с такими трудностями, что на предложения эвакуироваться неизменно отвечала отказом.
Гибель украинки и ее сына в Туфахе - не первая потеря, которую несут семьи русскоязычных палестинок за время военной операции в секторе Газа.
В канун Нового года у одной из россиянок убили мужа-палестинца, который работал врачом на "скорой помощи". Он погиб, выехав на место авиаудара и попав под повторный налет.
В самом начале израильской кампании восьмилетняя дочь гражданки Украины была тяжело ранена осколками стекла, выбитого во время бомбардировки, рассказали РИА Новости друзья пострадавшей семьи.
Российские дипломаты за время боевых действий в два этапа эвакуировали соотечественников из сектора Газа, вывезя более 250 граждан РФ, Украины, Белоруссии, Казахстана, Молдавии. Первый этап эвакуации прошел 2 января, за день до израильского вторжения, второй состоялся накануне.
Не все соотечественники, которые хотели покинуть зону боев, смогли это сделать. Те из них, кто живет в предместьях Газы Туфах, Шиджайия и Зейтун, в центре и на юге анклава, включая населенные пункты Рафах, Хан-Юнис, Деир аль-Балах, Аль-Бурейдж и Захра, не в состоянии добраться до сборного пункта через территорию, занятую израильскими войсками.

Эмиль Хусаинов
09.01.2009, 13:01
"С КЕМ ГУБИНСКИЕ ЕВРЕИ?"

"С нами, мусульманами, или с Израилем?" - задаются вопросом общественные деятели страны

Р.РУСТАМОВ

Вчера в Азербайджанском медиацентре состоялась пресс-конференция с участием представителей ряда политических и общественных деятелей Азербайджана. Перед началом конференции был распространен пресс-релиз, в котором выражался протест против действий Государства Израиль, а также требовалось освобождение арестованных полицией участников состоявшейся в Баку в начале января акции протеста. Также было распространено заявление Партии зеленых, в котором отмечалось, что действия Израиля в секторе Газа являются результатом сионистского террора, который осуществляется в течение последних 60 лет.
"Несмотря на многочисленные резолюции ООН о выводе израильских войск с территории Палестины эти земли все еще находятся под оккупацией. Партия зеленых призывает Израиль выполнить нормы международного права и вывести свои войска с захваченных территорий", - говорится в данном документе.
Открывая конференцию, главный редактор газеты "Нябз" гаджи Гурбан Джабраил заявил о том, что сегодня действия Тель-Авива вызывают протест у всех жителей Азербайджана. "Сионистский режим действует, невзирая ни на какие законы. Сегодня против Израиля протестуют даже в Европе", - заметил главный редактор. Он отметил, что ООН неоднократно пыталась остановить злодеяния сионистов. "Однако США не допускали этого, пользуясь своим правом вето", - заметил Г.Джабраил. Он сообщил журналистам о создании комитета защиты прав арестованных во время акций протеста против действий Израиля.
Выступивший на конференции председатель партии "Фазилят" Гюндуз Гаджиев заявил о том, что Государство Израиль было создано Соединенными Штатами Америки. "Вашингтон хотел с помощью евреев влиять на Ближний Восток", - заявил он. Г.Гаджиев отметил, что движение ХАМАС представляет весь палестинский народ. "Полиция разогнала нашу акцию протеста", - заявил Г.Гаджиев. Он отметил, что, разгоняя акцию, полиция лишь выполняла приказ власти. "Но ведь нужно также иметь и элементарное человеколюбие. Арестованным не позволялось даже совершение намаза", - отметил председатель партии. В конце своего выступления он заявил, что поддерживает создание комитета защиты прав арестованных.
Сопредседатель Партии зеленых Маис Гюльалиев в своем выступлении отметил, что главную роль в распространении во всем мире антисемитизма играет сионизм. "В 1933 году еврейские группировки во всем мире призывали к бойкоту Германии. Но власти этой страны не пошли на еврейскую провокацию", - заметил сопредседатель партии. Он отметил, что массовые гонения на евреев начались лишь в 1939 году.
Философ-теолог, имам-джамаат мечети "Джума" в Ичери шехер гаджи Ильгар Ибрагимоглу заявил о том, что в Турции 3 миллиона человек уже выступили с протестом против действий Израиля. "Нужно отметить и то, что в нашей стране с протестом выступают не только мусульмане. Медиа Азербайджана сегодня рядом с палестинским народом", - заявил философ-теолог.
Заместитель председателя Исламской партии гаджи Вагиф заявил, что сегодня в мире существуют два искусственно созданных государства - это Армения и Израиль. "А палестинское государство было создано на основании резолюции ООН", - заметил он. Гаджи Вагиф согласился с замечанием нашего корреспондента о том, что Государство Израиль было создано на основании той же резолюции. "Но впоследствии это государство стало искусственным", - заявил он.
Заместитель председателя Исламской партии заявил, что в резолюции ООН ничего не говорилось о том, что к власти в Израиле должен прийти сионистский режим. Представитель Исламской партии в Губе гаджи Эльмар с возмущением заявил о том, что евреи, проживающие в Губе, держат в своих синагогах флаг Израиля. "Нужно спросить у губинских евреев: они с нами, мусульманами, или же с Израилем?", - заявил гаджи Эльмар.

emil
09.01.2009, 13:04
Эмиль Хусаинов, с позицией российских СМИ я знаком, да и не только я. Ещё с войны с Грузией.

emil
09.01.2009, 13:10
"С КЕМ ГУБИНСКИЕ ЕВРЕИ?" "С нами, мусульманами, или с Израилем?" - задаются вопросом общественные деятели страны
А это вообще провокация чистейшей воды!!!
Если не с вами, тогда что?
Значит во время Карабахской войны, когда на защиту Родины стали все, независимо от национальности, вероисповедания или каких-либо ещё убеждений (ну, кроме армян), стали граждане нашей страны, в том числе и горские евреи, - это хорошо! А вот если Вы будете беспокоиться о своих родственниках в Израиле, кто находится под ударами подонков - ай-яй-яй, да???
ЭТО ПАСКУДСТВО!!!


Заместитель председателя Исламской партии заявил, что в резолюции ООН ничего не говорилось о том, что к власти в Израиле должен прийти сионистский режим. Представитель Исламской партии в Губе гаджи Эльмар с возмущением заявил о том, что евреи, проживающие в Губе, держат в своих синагогах флаг Израиля. "Нужно спросить у губинских евреев: они с нами, мусульманами, или же с Израилем?", - заявил гаджи Эльмар.

Может уже пора начать погромы против нас?

Эмиль Хусаинов
09.01.2009, 13:11
А это вообще провокация чистейшей воды!!!
Если не с вами, тогда что?
Значит во время Карабахской войны, когда на защиту Родины стали все, независимо от национальности, вероисповедания или каких-либо ещё убеждений (ну, кроме армян), стали граждане нашей страны, в том числе и горские евреи, - это хорошо! А вот если Вы будете беспокоиться о своих родственниках в Израиле, кто находится под ударами подонков - ай-яй-яй, да???
ЭТО ПАСКУДСТВО!!!

здесь вы правы

Borat
09.01.2009, 15:24
"С КЕМ ГУБИНСКИЕ ЕВРЕИ?"

"С нами, мусульманами, или с Израилем?" - задаются вопросом общественные деятели страны

Еще одно подтверждение, что Иран имеет здесь больше влияние, чем сам Азербайджан как государство...)

Если в Палестине идет религиозная война между мусульманами и иудеями, то, как правильно заметил Эмиль, почему во время Карабахской войны не представили этй войну как между мусульманами и христианами, и не потребовали от фарсов подтвердить на слове и на деле свою позицию...Кстати, фарсы подтвердили свою позицию, передавая армянам на границе любые товары и оружие по первому запросу армян...
Теперь эти общественные деятели на фоне палестинского горя пытаются повысить голос и обратить на себя внимание, мол, мы, страдальцы за дело мусульман, строго спросим с обидчиков...Разве у нас в стране мало обидчиков мусульман? или надо быть палестинцем, чтобы эти деятели повысили свой голос? Лицемерие...Господа общественники, сколько евреев и сколько фарсов или палестинцев воевало против армян?...может вопрос не к месту, но и им свой вопрос не стоило ставить губинским евреям...

Эмиль, и еще одно...позиция Израиля нельзя назвать конструктивной и антиизраильские настроения возникли не сейчас и не за счет только "проповедников"...стоит также и Израилю задуматься о своем будущем, будущем без насилия...И не направляйте свою обиду за непонимание против Азербайджана...азербайджанцы помнят об Израиле и ценят его заслуги перед Азербайджаном...

Erkin
09.01.2009, 15:33
Сегодняшнее интервью (http://www.day.az/print/news/world/143022.html) со мной.

- Эркин муаллим, как Вы считаете, кто несет юридическую ответственность за неурегулированность палестино-израильского конфликта?

- Строго говоря, юридической ответственности за неурегулирование конфликта никто не несет. Нет такой правовой конструкции в международном праве. Можно говорить о моральной или политической ответственности, но не о юридической. Даже в тех случаях, когда создается некий посреднический формат, даже тогда юридической ответственности за результат или отсутствие такового никто фактически не несет.

Негативным последствием могут быть потеря или подрыв политического доверия, ухудшение или разрыв дипломатических отношений, прекращение экономического сотрудничества, выход из международной организации, расформирование посреднического формата, лишение или переназначение мандата, но не более того. Иначе говоря, юридическую ответственность может нести сторона или стороны, виновные в конфликте, но никак не те, на кого была возложена или от кого ожидалось урегулирование.

В академической литературе и правозащитной среде бытует мнение, что ответственность должен нести Совет Безопасности ООН.

Действительно, Уставом ООН предусмотрено, что в число функций и полномочий Совета Безопасности, помимо прочего, входят:

- поддержание международного мира и безопасности в соответствии с принципами и целями ООН;
- расследование любых споров или ситуаций, могущих привести к международным конфликтам, а также вынесение рекомендаций касательно методов их урегулирования;
- вырабатывание плана по поводу определения существования угрозы миру или акта агрессии, а также рекомендаций в отношении необходимых мер.

Проще говоря, Совет Безопасности ООН может рассмотреть любой вопрос, если посчитает, что того требует поддержание мира и безопасности (во всем мире или каком-то регионе). Совет Безопасности ООН может принять решение, пропорциональное тяжести ситуации. Меры могут быть различными, вплоть до силовых.

Из этого и делается вывод о том, что ответственность несет именно Совет Безопасности. Вывод логически безупречен, но практически неосуществим. Состояние дел в мире таково, что чем универсальнее организация, тем она безвольнее. ООН - самая универсальная, а потому и самая безвольная организация. Политическая воля нуждается в локализации. Потому-то мы и наблюдаем, что наиболее эффективными оказываются локальные (региональные) организации, построенные по принципу соответствия определенным принципам и преданности общим ценностям (например, НАТО или ЕС).

Организации же, построенные по национальному (например, Лига Арабских Государств), религиозному (например, Организация Исламской Конференции) или только экономическому (например, ОПЭК) принципу на поверку оказываются безвольными и даже беспринципными.

- И все же, почему многочисленные резолюции ООН и иных международных организаций, в коих черным по белому указывалась необходимость создания палестинского государства, так и остались невыполненными?

- Ответ на этот вопрос тесно связан с ответом на предыдущий. Проблема в локальности политической воли. ООН, будучи универсальной организацией, неспособна локализовать волю, необходимую для исполнения своих решений. Совершенно закономерно, что сегодня приходится наблюдать диффузию миротворческих функций.

На сегодняшний день только две организации наиболее готовы к этому. Это НАТО и ЕС. Больше ни у кого нет ни воли, ни ресурсов, ни даже принципов для разрешения хоть какой-то серьезной мировой проблемы.

Посмотрите на страны ближневосточного региона. У кого там есть одновременно и воля, и ресурсы и принципы? Ни у кого! Арабские страны разобщены, беспринципны и коррумпированы. Они всерьез не заинтересованы в создании независимого Палестинского государства. Некоторые из них даже Израиль не признают. То же самое приходится сказать и об Иране. Если добавить сюда традиционно сильное влияние, помимо Ирана, еще и России, на «Хамас» и «Хизбаллу», то происходящее сегодня, к сожалению, удивления не вызывает.

Разумеется, свою игру ведут и США. Евросоюз в данном случае оказывается не столько равноудаленным, сколько равнообделенным. Европа крайне нуждается в нефти и газе - ресурсах, сконцетрированных у тех, кто противопоставляет (или пытается противопоставить) себя Соединенным Штатам, которым Европа по сей день так очень многим обязана.

Палестинцы, помимо проблем, связанных с оккупацией Израилем части их территорий, до сих пор так и не смогли продемонстрировать миру солидарную способность построить независимое государство. Силы, претендующие на управление Палестиной, больше заняты поисками поддержки за рубежом, нежели среди самих палестинцев. Религиозные и клановые противоречия раздирают многострадальный палестинский народ. В силу этого палестинцы не могут сконцентрироваться на созидании. Большинство их усилий, к сожалению, негативистские и деструктивные.

Наконец, Израиль. Страна, официально признанная резолюциями Совета Безопасности ООН оккупантом части палестинских территорий. Страна, которая, грубо нарушая нормы международного права, заселяла оккупированные территории, строила заградительную стену, применяла множество дискриминативных мер. Иронично, но именно Израиль снабжает Палестину водой и электричеством, вдобавок оказывая финансовую помощь. И именно Израиль должен быть кровно заинтересован в том, чтобы независимое Палестинское государство состоялось. Но чересчур уж много иррационального в этом конфликте. Порой создается впечатление, что конфликт этот какой-то совсем неземной. Как будто два семитских народа, верящих в одного и того же Бога, считающего святыми одни и те же земли, никак не могут договориться о порядке и очередности попадания в рай.

- Так кто же несет личную юридическую ответственность за гибель мирного палестинского населения?

- Личная юридическая ответственность требует детального разбирательства. В отличие от политической ответственности, где вина очень часто не имеет значения, юридическая ответственность зиждется на доказанности степени вовлеченности и причастности. Здесь следует разделять ответственность тех, кто принимал решения (отдавал приказы), от ответственности тех, кто эти решения (приказы) выполнял.

Если не играть словами и придерживаться строго юридического смысла слова «ответственность», то нужно будет разобраться, насколько гибель мирного населения и разрушение гражданских объектов вызваны умыслом нападающей стороны, а насколько безответственностью стороны обороняющейся. Формат интервью, к сожалению, не позволяет детально объяснить все необходимые для уяснения нюансы. Поэтому я рискую быть неправильно понятым.

Тем не менее, отмечу, что юридически на обороняющейся стороне лежит не меньше ответственности, чем на нападающей. Например, обороняющаяся сторона должна сознавать, что по международному праву она не должна использовать гражданские и культурные объекты (например, школы, больницы, религиозные здания) в качестве укрытий. В противном случае, вред нанесенный таким объектам, будет «сопутствующим» («collateral damage» - термин международного права). В результате может получиться, что тот, кто нанес такой вред (если будет доказано, что вред был сопутствующим, а не преднамеренным), будет считаться освобожденным от юридической ответственности. В общем, это вопрос не для интервью, а для судебного разбирательства.

- А можно ли трактовать уничтожение мирного палестинского населения как геноцид палестинского народа со стороны Израиля?

- Слово «геноцид» так часто стало употребляться, что из юридического превратилось в спекулятивное. Уже даже в академической литературе появляются работы, где предлагается заменять этот термин на более инструментальный, а стало быть, менее эмоциональный. Если не подменять подлинный смысл слов, то суть геноцида заключается не в количестве жертв, а в специальном умысле (плане) истребить этническую, национальную, расовую или религиозную группу, как таковую. Слова «как таковую» играют решающее значение. Как бы трудно ни было отделить эмоциональный фон от юридической конструкции, сделать это всё же надо. Количество жертв и даже обстоятельства их гибели недостаточны для квалификации преступления геноцида. Необходимо доказать наличие специальной цели (плана) истребить (в целом или в части) группу, как таковую, по указанным выше признакам. Без этого говорить о геноциде не просто несерьезно, но и безответственно.

- Есть ли вероятность того, что виновные в этом кровопролитии понесут уголовную ответственность за свои действия?

- Если мы всё еще говорим именно о юридической ответственности, то для этого потребуется политическая воля и тщательное судебное разбирательство. Если в действиях израильских военных есть состав преступления, то, в первую очередь, именно израильская система юстиции должна расследовать, и в случае доказанности, наказать за это. Насколько для этого у израильских властей хватит политической воли, судить очень трудно.

Если же речь идет о международно-правовой ответственности, то на сегодняшний день такого механизма пока нет. Израиль не является участником Устава Международного Уголовного Суда, и действия его военных, стало быть, не подпадают под юрисдикцию этого суда. Палестина, на чьей территории сегодня гибнут люди, тоже не подпадает под юрисдикцию Международного Уголовно Суда. Так что этот механизм недоступен даже гипотетически. Для создания же специального международного трибунала нужна будет резолюция Совета Безопасности, и в это уж точно никак не верится. Но главное - важно помнить, что ответственность лежит не только на израильской стороне. Боевики «Хамас» виновны ничуть не меньше, если не больше.

- И последнее. Как Вы оцениваете позицию официального Баку по нынешней ситуации в секторе Газа?

- В заявлении нашего МИД крайне сложно найти позицию. Было заявлено, что Азербайджан поддерживает усилия по созданию независимого Палестинского государства. Конечно, а как же не поддерживать, этого, ведь требуют резолюции ООН. Остается только домысливать, какова же на самом деле позиция официального Баку. Я с пониманием отношусь к осторожности наших властей в данном конкретном случае. Азербайджан вынужден оценивать подобные ситуации, как бы примеряя их на себе, тем самым, выявляя круг стран с совпадающими интересами.

Кроме того, Азербайджан - светское государство и не может строить внешнюю политику, исходя из мнимого псевдорелигиозного единства. Позиция Азербайджана должна основываться на международном праве и принимать во внимание гуманитарные факторы. В этой связи заявление пресс-секретаря МИД Азербайджана, конечно же, неполно, но и не ошибочно.

emil
09.01.2009, 15:52
Эмиль, и еще одно...позиция Израиля нельзя назвать конструктивной и антиизраильские настроения возникли не сейчас и не за счет только "проповедников"...стоит также и Израилю задуматься о своем будущем, будущем без насилия...И не направляйте свою обиду за непонимание против Азербайджана...азербайджанцы помнят об Израиле и ценят его заслуги перед Азербайджаном...
Друг мой (надеюсь Вы не против)!
Упаси Б-г, что бы я свою обиду направил против Азербайджана. Я люблю свою Родину, кушаю Её хлеб, пью Её воду! Ни в коем случае не обобщаю всех с теми, кто не может адекватно говорить.

emil
09.01.2009, 16:27
Сегодняшнее интервью со мной
Хорошее, не эмоциональное и рассудительное интервью.

Murad Gassanly
09.01.2009, 23:16
Murad Gassanly

Здравствуйте.

Опять взялись за политтехнологии, уважаемый бывший Libertinе ?
Ну, не можете без определенного "шулерства" и лжи.
Выше была приведена позиция ведущих оппозиционных сил Турции - республиканцев (Байкал) и националистов (Бахчели). Они даже намекают, что Ердоган чуть ли не был в курсе предстоящей бойни (дескать Ольмерт ему нашептал) и скрывал это. И теперь, мол Ердоган играет в агрессивную риторику. Сами они однозначно осудили действия израильских властей. О мнении широкой общественности Турции (как впрочем и всего цивлизованного международного сообщества) я вобще не говорю.
Так что правительство вынужденно (по любому- добровольно или прагматически) отразить общее настроение жителей страны : остановить массовое убиение людей...

В приципе вы можете меня и просто Мурад называть, а вот обвинение в шулерстве и лжи я прсото так на оставлю. Я выразил свое мнение и всего лишь.

Политика Ердогана, как в этом вопросе, так и в других, не отвечает политическим традициям Кемализма. Заигрывания с Армянами, Исламизация обшества и анти-светская пропаганда, подрыв государтсвенных устроев Кемализма и арресты политически-неугодных... Я жду чтоб Турецкая Армия наконец то врезала Ердогану... А Армия ждёт усугубления экономического кризиса прежде чем сделать свой ход и защить Турецкую государственность.

Израиль один из немногих союзников Турции. Если Турки считают себя в праве (и я тоже считаю их таковыми) мочить Курдские террор-организации в Турции, бомбить их базы в Ираке , арестовывать тысячи Курдов в зачистках и т.д., то должны признать и право Израиля на самооборону. Турция могла бы действовать куда более еффективнее в интересах Палестинцев если б взяло нейтральную позицию медиатора, вместо анти-Израильской риторики.

Если взять в учёт и фактор "геноцида", то поддержка Израильского лобби - ключевой элемент Турецкой стратегии в этом вопросе. Без давления Израильского лобби, США уже давно бы признали "геноцид" с вытекаюшими из этого крайне негативными для Турции последствиями. В Израиле поддержка ХАМАСа в Турции вызвало краине негативную и обиженную реакцию, что потенциально может привести к тем самым негативным последствиям. Турецкому политическому истэблишменту следует разъяснить этот момент той части населения, которая опустилась в религию и забыло что они в первую очередь Турки.

Им также следует напомнить с чего всё это началось. Нет, не с сионизма 19 века. Нет, не с Холокоста. Нет, не с создания Государства Израиль в 1948. Всё началось в период 1914-1918, когда Арабы - от Аравии и Египта, до Иордании и Месопатамии - восстали против Исламского Калифата Османской Империи и помогли "крестоносцам" уничтожить Калифат. Когда Арабские армии под предводительством Емира Файзала убивали Турецких солдат в Медине, когда Арабы уничтожали Турецкий гарризон и взяли Дамаск. Иерусалим был потерян Исламской цивилизацией не 1948 или 1967, а в 1917, когда Арабы (тогда Палестинцев как нации вообше не сушествовало) толпами встречали и приветствовали Британские войска под командованием ген. Аллэнби, взявшего город у Турков и положившего конец Мусульманскому владению Святой Земли. И Евреев здесь винить не следует. Исламисты, особенно Арабские, любят напоминать про кару Аллаха за апостатство. Поднимать оружие против братьев по вере, помогать иноверцам уничтожить Калифат - это разве не высшая форма апостатства?

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Revolt

Кстати, государственный флаг Палестины и Фатах - это тот самый флаг Арабского Восстания против Турков. Решение взять этот флаг, было принято Ясером Арафатом, несмотря на протесты со стороны Турков. То есть флаг анти-Израильского "джихада", тот же самый флаг анти-Исламского движения уничтожевшого последний Калифат! Лицемире Арабов, можно сравнить лишь с лцемерием их друзей Армян.

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_flag


Это то что касается Турков. А как Мусульманин я считаю что необходмимо освободить святые земли от кафиров - я говорю о Мекке и Медине.

Arian
10.01.2009, 00:07
Кстати, государственный флаг Палестины и Фатах - это тот самый флаг Арабского Восстания против Турков. Решение взять этот флаг, было принято Ясером Арафатом, несмотря на протесты со стороны Турков. То есть флаг анти-Израильского "джихада", тот же самый флаг анти-Исламского движения уничтожевшого последний Калифат! Лицемире Арабов, можно сравнить лишь с лцемерием их друзей Армян.

Вы зачем слова турки, арабы, курды, армяне, евреи, армия, израильский, с большой буквы пишете? Разве Вы скинхед?

Murad Gassanly
10.01.2009, 00:18
Вы зачем слова турки, арабы, курды, армяне, евреи, армия, израильский, с большой буквы пишете? Разве Вы скинхед?

Ашер, вас так беспокоит корректное написание прилагательных? Вы учитель русского языка? У вас есть что нибудь сказать по теме?
А пишу я так по привычке (причем через транслитератор), потому что в Английском писменном языке, на котором я заканчивал школу, универ и работаю, прилагательные названий стран, народов, городов и т.д. пишется с большой буквы - чисто механическая ошибка. А слово армия, я пишу с большой букву только когда ему предшествует слово Азербайджанская или Турецкая.

Опять извиняюсь, но Ваша педантичность начинает уже раздражать, и не только меня. Хватит офф-топить - откройте тему "Зашита Великого Русского Языка" и корректируйте там сколько хотите.

Arian
10.01.2009, 00:28
Ашер, вас так беспокоит корректное написание прилагательных? Вы учитель русского языка? У вас есть что нибудь сказать по теме?
А пишу я так по привычке (причем через транслитератор), потому что в Английском писменном языке, на котором я заканчивал школу, универ и работаю, прилагательные названий стран, народов, городов и т.д. пишется с большой буквы - чисто механическая ошибка. А слово армия, я пишу с большой букву только когда ему предшествует слово Азербайджанская или Турецкая.

Опять извиняюсь, но Ваша педантичность начинает уже раздражать, и не только меня. Хватит офф-топить - откройте тему "Зашита Великого Русского Языка" и корректируйте там сколько хотите.

Я к ошибкам не придираюсь почти никогда, просто у человека с чувством языка именно такое написание обязательно, просто подсознательно, вызывает ощущение смысловой нагрузки, которую Вы не вкладывали, возможно. Так в России скины пишут...

Pan
10.01.2009, 01:09
Murad Gassanly,

usher человек неглупый. Просто у него роль такая. "Ругательная". Серьезно он ни с кем ничего обсуждать не будет. Он и сам всё знает.
Не тратьте на него время, киньте в игнор, если он Вам мешает.

Pan
10.01.2009, 08:06
ООН: Израильские войска собрали более сотни мирных палестинцев в одном здании, а спустя сутки разбомбили его.

10.01.2009, Иерусалим 05:38:15

Израильские войска собрали более сотни мирных палестинцев в одном из зданий в секторе Газа, а спустя сутки разбомбили его, сообщили представители ООН. Согласно обнародованным данным, пока базирующимся лишь на свидетельствах очевидцев, инцидент произошел 4 января, когда Израиль приступил к наземной части своей операции.

Израильские войска эвакуировали десятки жителей сектора Газа в одно из зданий. Спустя сутки по этому зданию начал вестись массированный обстрел. В этот момент в доме находились около 110 человек, 30 из них были убиты. При этом представителей Красного Креста израильские военные в течение трех дней не допускали на место происшествия. Когда же представители Красного Креста получили разрешение прибыть на место происшествия, то им запретили подъезжать на машинах и заставили идти пешком.

Израильская сторона пока эту информацию не комментирует.

Напомним, 27 декабря 2008г. Израиль начал военную операцию, направленную против радикального движения "Хамас" в секторе Газа. После недельной авиаоперации в сектор были введены сухопутные войска армии Израиля. По последним данным, в результате этой операции погибли около 800 палестинцев, более 3,5 тыс. получили ранения, причем большинство из пострадавших - мирные жители. Израиль потерял 13 человек убитыми, из них 10 - военнослужащие.

http://pda.rbc.ru/newsline/20090110053815.shtml

Комментатор
10.01.2009, 11:00
Ситуация в Палестине уже прошла ту стадию когда её могли решать Израиль и палестинцы при посредничестве США и других стран. Сейчас США должны прямо участвовать в разрешении конфликта - США единственная страна, которой Израиль может довериться.

На данном этапе наиболее целесообразный шаг - ввод американских войск в Сектор Газа и восстановление там нормальной жизни под американским контролем.

Turku Kettola
10.01.2009, 22:30
Murad Gassanly


Политика Ердогана, как в этом вопросе, так и в других, не отвечает политическим традициям Кемализма.

...которые в свою очередь не отвечают современным европейским ценностям в общем, и Вашим либеральным ценностям в частности.
А вот по мне, Ататюрк - выдающаяся личность, и роль его в сохранении Турции на политической карте как страны огромна.



Я жду чтоб Турецкая Армия наконец то врезала Ердогану... А Армия ждёт усугубления экономического кризиса прежде чем сделать свой ход и защить Турецкую государственность.


Оба-на !
Это как же надо нелюбить Турцию, чтоб желать ей такого катаклизма и кризиса ?

Слава Аллаху, в Турции все определяющие центры силы (власть,оппозиция,армия,капитал) сейчас достаточно мудры и ответственны перед своим народом и не допустят такого сценария на радость недругам.


Турецкому политическому истэблишменту следует разъяснить этот момент той части населения, которая опустилась в религию и забыло что они в первую очередь Турки.



Просто замечу, что фраза опустилась в религию не совсем удачна. "Опускают" обычно в местах не столь отдаленных. Причем насильно. Добровольно тоже встречается. Повсеместно.Особенно во всяких "....растических кругах".
Что касается остального, то речь идет о конкретной вещи - всеобщем и широком осуждении турецким обществом (политики,общественные деятели,журналисты,простой люд) политики Израиля, приведшей к массовому истреблению палестинского гражданского населения (уже более 200 детей пошли "на заклание") и призыву немедленно остановить военные действия и вывести войска. Какие тут еще нужны "разьяснения?" Так что турки остались турками - всегда за справедливость.

Turku Kettola
10.01.2009, 22:49
Murad Gassanly



Кстати, государственный флаг Палестины и Фатах - это тот самый флаг Арабского Восстания против Турков. Решение взять этот флаг, было принято Ясером Арафатом, несмотря на протесты со стороны Турков. То есть флаг анти-Израильского "джихада", тот же самый флаг анти-Исламского движения уничтожевшого последний Калифат! Лицемире Арабов, можно сравнить лишь с лцемерием их друзей Армян.



Это Вы мне ?
При желании можете порыться тут в форумских архивах. И ознакомитесь с моей антиарабской и антисаляфитской позицией по вопросу османско-арабских отношений. Но причем здесь это ? Зачем так шельмовать ?


А как Мусульманин я считаю что необходмимо освободить святые земли от кафиров - я говорю о Мекке и Медине.

Красиво. И почти убедительно. Позвольте только полюбопытствовать, как
собираетесь освобождать ? На звездно - полосатых железных птицах ? Так они так и так там находятся.
Со своим новым соотечественником, Джеймсом Бондом ?
Так его шефиня (королева Елизавета) итак большая подруга Короля Саудии. Дружат можно сказать семьями,уже столетия. Еще со времен Лоуренса Аравийского (был такой, шпиен,романтик,и еще толи педераст то ли либераст -сейчас не помню точно).
А может вместе с "плохишом" из Тегерана ?
Ну, это воще крутой сюжетец.

Крутой однако Вы "иллюзионист". Сколько килолитров лирики, тени на плетени, и игр на манипуляционных струнах. И ради чего ? Чтоб замазать
густыми красками слезу ребенка. Ну, ту самую, - которая из известной поговорки..

Комментатор
10.01.2009, 23:01
Murad Gassanly




Это Вы мне ?
При желании можете порыться тут в форумских архивах. И ознакомитесь с моей антиарабской и антисаляфитской позицией по вопросу османско-арабских отношений. Но причем здесь это ? Зачем так шельмовать ?




Красиво. И почти убедительно. Позвольте только полюбопытствовать, как
собираетесь освобождать ? На звездно - полосатых железных птицах ? Так они так и так там находятся.
Со своим новым соотечественником, Джеймсом Бондом ?
Так его шефиня (королева Елизавета) итак большая подруга Короля Саудии. Дружат можно сказать семьями,уже столетия. Еще со времен Лоуренса Аравийского (был такой, шпиен,романтик,и еще толи педераст то ли либераст -сейчас не помню точно).
А может вместе с "плохишом" из Тегерана ?
Ну, это воще крутой сюжетец.

Крутой однако Вы "иллюзионист". Сколько килолитров лирики, тени на плетени, и игр на манипуляционных струнах. И ради чего ? Чтоб замазать
густыми красками слезу ребенка. Ну, ту самую, - которая из известной поговорки..

Есть люди которые уподобляются нашим властям - те думали, что посылка азербайджанского взвода в Ирак поможет освободить Карабах и сохранить трон, а наши либералы наоборот верят, что поддерживая Израиль и США смогут Запад убедить сменить режим в Азербайджане - мол, мы такие белые и пушистые - посадите нас на трон в Азербайджане.

korvin
10.01.2009, 23:57
Им также следует напомнить с чего всё это началось. Нет, не с сионизма 19 века. Нет, не с Холокоста. Нет, не с создания Государства Израиль в 1948. Всё началось в период 1914-1918, когда Арабы - от Аравии и Египта, до Иордании и Месопатамии - восстали против Исламского Калифата Османской Империи и помогли "крестоносцам" уничтожить Калифат. Когда Арабские армии под предводительством Емира Файзала убивали Турецких солдат в Медине, когда Арабы уничтожали Турецкий гарризон и взяли Дамаск. Иерусалим был потерян Исламской цивилизацией не 1948 или 1967, а в 1917, когда Арабы (тогда Палестинцев как нации вообше не сушествовало) толпами встречали и приветствовали Британские войска под командованием ген. Аллэнби, взявшего город у Турков и положившего конец Мусульманскому владению Святой Земли. И Евреев здесь винить не следует. Исламисты, особенно Арабские, любят напоминать про кару Аллаха за апостатство. Поднимать оружие против братьев по вере, помогать иноверцам уничтожить Калифат - это разве не высшая форма апостатства?


Либертин
И всё это было частью болшой игры на Ближнем востоке.
Хытрый ангосакс (в лице Лоуренса Аравийского) начал эту игру за 30 лет до предполагаемой даты потери Иерусалима арабами (до них даже сейчас не дошло, то что вы правильно декламируете). Туповатые арабы в 17-том превратились в пешку в чужой игре (на тот момент кстати те же англосаксы бегали и тут на Кавказе, лезли к нашей нефти, йани были достаточно активны). Стоит ли обвинять темного араба в недоумии. Может логичнее будт поискать того кто на это сдоумил араба. Того кто следует старому римскому методу "Разделяй и влавствуй." Игра закончиалсь фиаско арабов и Палестиной. Так стоит ли сейчас полагаться на тех же англосаксов, винить Турцию в здоровой реакции, и доверяться всё тем же европейским провокаторам, котрые уже сто лет мутят воду на всём ближнем востоке (к которому и нас географически можно отнести). В этот кровавый тупик Палестину привели не арабы воставшие потив турков, а англичане придумавшие эту страшную восточную сказку....
Я так думаю(с)

Murad Gassanly
11.01.2009, 00:19
Murad Gassanly

...которые в свою очередь не отвечают современным европейским ценностям в общем, и Вашим либеральным ценностям в частности.
А вот по мне, Ататюрк - выдающаяся личность, и роль его в сохранении Турции на политической карте как страны огромна.

Оба-на !
Это как же надо нелюбить Турцию, чтоб желать ей такого катаклизма и кризиса ?

Слава Аллаху, в Турции все определяющие центры силы (власть,оппозиция,армия,капитал) сейчас достаточно мудры и ответственны перед своим народом и не допустят такого сценария на радость недругам.

Просто замечу, что фраза не совсем удачна. "Опускают" обычно в местах не столь отдаленных. Причем насильно. Добровольно тоже встречается. Повсеместно.Особенно во всяких "....растических кругах".
Что касается остального, то речь идет о конкретной вещи - всеобщем и широком осуждении турецким обществом (политики,общественные деятели,журналисты,простой люд) политики Израиля, приведшей к массовому истреблению палестинского гражданского населения (уже более 200 детей пошли "на заклание") и призыву немедленно остановить военные действия и вывести войска. Какие тут еще нужны "разьяснения?" Так что турки остались турками - всегда за справедливость.

Во первых хочу заметить что вы по сути не ответили ни на один из моих аргументов почему Турции и Азербайджану лучше молчать в тряпочку и не злить Израиль - Курдский вопрос, Гарабах, "геноцид", поддержка Еврейского лобби и т.д. Вы не ответили потому что знаете что это так. Посмотрите внимательно мои посты.

Я так же против убийства мирных жителей и считаю вопиюшим оккупацию Палестины, нелегальные поселения и т.д. Но интересы Азербайджана превыше всего. Израиль сегодня-завтра введёт свои войска в города - бойня будет жуткой и никакие протесты ничего не изменят. В этом мире побеждают сильные. Надо быть прагматистом и реально смотреть на веши - Израиль мочил и будет мочить, а мир будет молчать. Нравится нам это или нет не важно и не делает никакой разницы. А вот раздражать Израиль выпендрёжными заявлениями просто глупо и чревато серьёзными последствиями. Real politik, друзья...

Я сожелею что вы считаете Кемализм несоответствуюшими Европейским ценностям - с вами многие, включая меня, не согласятся. Мои либеральные ценности, в свою очередь, я держу при себе (демократия и либерализм понятия разные) - мне и в голову не придёт насаждать/пропагандировать либерализм в Азербайджане или Турции. Эта идеалогия не соответсвует национально-культурным традициям и историческим особеностям нашего народа, да и принесёт больше вреда сейчас - в начальной стадии демократического развития. Как раз таки консерватизм, традиционализм и сильная государственность, в рамках демократической политической системы более подходят. А насаждение либерализма, с его ударением на свободу индивидуала, приведёт к "Нардаранизации" одной части обшества, и "ФаикАгаевизации" другой и соответственно расколу.

Касательно ситуации в Турции:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7816288.stm

АКП продолжают арресты светских оппонентов. Начальник ГенШтаба Турции проводит встречи с Гулем и Ердоганом. Армия серьёзно обеспокоена. Именно потому что я люблю Турцию и не хочу чтоб Исламисты отбросили 80 лет прогресса назад, я очень надеюсь что Армия предпринет чёткие действия - конечно времена переворотов закончились, но что то делать надо.

А касательно, конкретной веши, как вы выразились, то как я уже сказал, интересы Турции должны стоять выше религиозной солидарности, особенно принимая в учёт борьбу Турции с Курдским сепаратизмом, пользуюшимся очень даже большой популярностью среди тех же самых "борцов за справедливость" на Западе.

emil
11.01.2009, 00:36
Октай Атахан: «В напряженности на Ближнем Востоке виновата палестинская сторона» (http://www.day.az/news/world/142604.html)

Война в Газе: Азербайджан ведет расчетливую игру
(http://www.izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2009-01-07/3311.html)

Интересная статья:

Война в Газе и СНГ: Минск самый уравновешенный, Баку всех хитрее (http://www.izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2008-12-30/3225.html)

Murad Gassanly
11.01.2009, 00:47
Это Вы мне ?
При желании можете порыться тут в форумских архивах. И ознакомитесь с моей антиарабской и антисаляфитской позицией по вопросу османско-арабских отношений. Но причем здесь это ? Зачем так шельмовать ?

Красиво. И почти убедительно. Позвольте только полюбопытствовать, как
собираетесь освобождать ? На звездно - полосатых железных птицах ? Так они так и так там находятся.
Со своим новым соотечественником, Джеймсом Бондом ?
Так его шефиня (королева Елизавета) итак большая подруга Короля Саудии. Дружат можно сказать семьями,уже столетия. Еще со времен Лоуренса Аравийского (был такой, шпиен,романтик,и еще толи педераст то ли либераст -сейчас не помню точно).
А может вместе с "плохишом" из Тегерана ?
Ну, это воще крутой сюжетец.

Крутой однако Вы "иллюзионист". Сколько килолитров лирики, тени на плетени, и игр на манипуляционных струнах. И ради чего ? Чтоб замазать
густыми красками слезу ребенка. Ну, ту самую, - которая из известной поговорки..

Под "освобождением Мекки и Медины от кафиров" я подразумеваю освобождение всей Исламской цивилизации от еретики вахабизма, талибанизма, шиитского мракобесного фундаментализма (олицетворяемого Ираном); от Ал каиды и хамаса. Их ответ на двести лет поражений - врезать самолётами в небоскрёбы. Это всё на что они способны? От Египта до Азербайджан муслуьманские народы находятся под гнётом тиранов. Нам нужно модернизоровать свои обшества, вернуться к золотому веку Ислама, с его технологическим, политическим, духовным и философским прогрессом.

http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b00gksx4/Science_and_Islam_The_Language_of_Science/

"Замазывать слёзы ребёнка"? Круто однако (кстати это Достоевский сказал, а не пословица). И вы меня в "лирицизме" обвиняете? А политика и Достоевский - несовместимы - смотрите мой предидуший пост. Я исхожу из реалий - нравится вам это или нет. Израилю и его союзникам чихать и на слёзы детей и на их смерти. По моему это уже ясно.

emil
11.01.2009, 00:55
Dismiss, Спасибо за понимание к Азербайджану. Я Азербайджанец живу и работаю в Арабских Эмиратах. И что я тут вижу? Тут этим вообше по баробану, кто и где умирает. Вчера говорил с одним Арабом. И знаете что он сказал? Что это все, бизнесс. Нужно же цену на нефть поднять. На мой вопрос, а как же дети и старики, ответил просто. Мы же им платим за это. Вот такая действительность, с их же единоверцами.

Только что увидел этот пост и, что интересно, ни одного коммента :)

Murad Gassanly
11.01.2009, 01:12
Есть люди которые уподобляются нашим властям - те думали, что посылка азербайджанского взвода в Ирак поможет освободить Карабах и сохранить трон, а наши либералы наоборот верят, что поддерживая Израиль и США смогут Запад убедить сменить режим в Азербайджане - мол, мы такие белые и пушистые - посадите нас на трон в Азербайджане.

1) Участие Азербайджана в оккупации Ирака, Афганистана не отвечали и не отвечают интересам Азербайджана. Азербайджану следовало взять сдержанную и нейтральную позиции в этих вопросах.

2) Сменить режим в Азербайджане может лишь азербайджанский народ - хочет этого Запад или нет.

3) Поддерживать Израиль и США не обязательно. Просто заявление МИДа Азербайджана было в открытую про-Палестинское. Как и в Ираксkом и Афганском вопросе, в вопросе с Газой необходимо было придерживаться нейтралитета, можно было призвать к перемирию. Заявление МИДа должно было звучать вот так:

"We are deeply concerned about the situation in Gaza and large number of civilian casualties. We call upon both sides to exercise restraint and seek a peaceful sollution to the conflict."

Или:

"We call for an immediate end to hostilities and a durable ceasefire"

Но не:

"Azerbaijan supports efforts of the Palestinian people for establishments of peace and stability in the region and creation of an independent Palestinian state."

Тупизм. Это ешё один пример когда Алиевские власти ставят личные интересы вo вред национальным. Причём, согласно статьям выставленным Емилем, это публичное заявление просто дань религиозной солидарности и в частности Ирану. Спасибо г-ну Шагалу за его старания оправдать этот тупизм в Израиле, но в условиях информационной войны, в которой Израиль находится, я боюсь заявление нашего МИДа обеспокоит многих друзей Азербайджана в Ерусалиме.

Murad Gassanly
11.01.2009, 01:14
Либертин
И всё это было частью болшой игры на Ближнем востоке.
Хытрый ангосакс (в лице Лоуренса Аравийского) начал эту игру за 30 лет до предполагаемой даты потери Иерусалима арабами (до них даже сейчас не дошло, то что вы правильно декламируете). Туповатые арабы в 17-том превратились в пешку в чужой игре (на тот момент кстати те же англосаксы бегали и тут на Кавказе, лезли к нашей нефти, йани были достаточно активны). Стоит ли обвинять темного араба в недоумии. Может логичнее будт поискать того кто на это сдоумил араба. Того кто следует старому римскому методу "Разделяй и влавствуй." Игра закончиалсь фиаско арабов и Палестиной. Так стоит ли сейчас полагаться на тех же англосаксов, винить Турцию в здоровой реакции, и доверяться всё тем же европейским провокаторам, котрые уже сто лет мутят воду на всём ближнем востоке (к которому и нас географически можно отнести). В этот кровавый тупик Палестину привели не арабы воставшие потив турков, а англичане придумавшие эту страшную восточную сказку....
Я так думаю(с)

То есть вы вините умных в том что они умные? Вина лежит на Арабах - нечего было поддаваться.

Captain Kidd
11.01.2009, 03:04
Либертин
И всё это было частью болшой игры на Ближнем востоке.
Хытрый ангосакс (в лице Лоуренса Аравийского) начал эту игру за 30 лет до предполагаемой даты потери Иерусалима арабами (до них даже сейчас не дошло, то что вы правильно декламируете). Туповатые арабы в 17-том превратились в пешку в чужой игре (на тот момент кстати те же англосаксы бегали и тут на Кавказе, лезли к нашей нефти, йани были достаточно активны). Стоит ли обвинять темного араба в недоумии. Может логичнее будт поискать того кто на это сдоумил араба. Того кто следует старому римскому методу "Разделяй и влавствуй." Игра закончиалсь фиаско арабов и Палестиной (Палестиной@#$%^&*()_+|?><MNASDF[/QUOTE])

Знаете, у русских говорят: глупость хуже воровства!

Так стоит ли сейчас полагаться на тех же англосаксов, винить Турцию в здоровой реакции, и доверяться всё тем же европейским провокаторам, котрые уже сто лет мутят воду на всём ближнем востоке (к которому и нас географически можно отнести).

С этим полностью согласен, не стоит.

Ali Aliyev
11.01.2009, 03:52
Знаете, у русских говорят: глупость хуже воровства!

вообще-то у русских говорят: простота хуже воровства :)

QafqazWolf
11.01.2009, 07:39
Демонстрация в Лондоне

http://www.indymedia.org.uk/images/2009/01/417523.jpg
http://www.indymedia.org.uk/images/2009/01/417526.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3329/3185677523_dfbc2f7a67.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3416/3185340933_d7a0c79631.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3262/3174205686_1b48f808b5.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3255/3164495951_e847358eab.jpghttp://farm2.static.flickr.com/1067/3166112069_4196d0a93a.jpg

Pan
11.01.2009, 09:11
Скажу честно, мне жалко арабов. Внешне - типичные азербайджанцы, имена у них те же, вера та же или почти та же (шийя-сюнни) только язык другой.
Но.. есть одно "но". 300 миллионов арабов ни могут ни обьединиться, ни создать что-либо достойное в своих странах. Израиль был создан в пустыне. Да, денег у евреев много, пол-мира у них в кармане, а арабы что-ли бедные?Арабы не выдержали исторической конкуренции и должны уйти из мира. Вот так. Таков суровый закон жизни, называется "выживает сильнейший".

QafqazWolf
11.01.2009, 09:31
арабы не могу обьединится потому что, арабы сами себе продажные шкуры...

Captain Kidd
11.01.2009, 09:55
вообще-то у русских говорят: простота хуже воровства :)

Верно.

korvin
11.01.2009, 11:45
То есть вы вините умных в том что они умные? Вина лежит на Арабах - нечего было поддаваться.
нет
то что случилось то случилось. Я не предлагаю никого винить, просто сделать вывод. Но пора понять кто в этой игре здает карты.
Осознание того, кто умнее тебя приведет к истине, а именно выбору пути разрешения. Арабы поймут реальный расклад и станут более последовательными. В 17 том это была игра умных англичан с тупыми арабами, в 47-мом это была игра англичан с тупыми арабами. Уже 60 лет эта кровь лъётся именно в этой дьявольской игре. Если Исламский мир поймет кто всё это затеял (перестанет "подаваться"), возможно тут он найдет выход. Тоесть, всякие инициативы Запада должны отвергаться. Арабский плюс Исламский мир может и должен покаяться перед собой, отодвинуть пиндосов и заняться препарированием самому. Тот пост который сакцентировал Эмиль про деньги и нефть очень показателен. До тех пор, пока Азербайджан, Арабы, Турция будут печься о собственых интересах и думать о бабле, мы будем получать вот такую вот фигню вроде Палестины, Карабаха и т п. Согласитесь Либретин, следование проамериканской политике в регионе до сих пор с того самого 17-го года приводило только к ещё более худшим последствиям. Всё началось с демонтажа Халифата, теперь мы видим в кого превратились арабы, теперь мы осуждаем здорове негодование Турции, теперь мы удивляемся заявлению Азербайджана, значит начался ещё и морально-духовный демонтаж Халифата. Вы предлогаете перестать чувствовать себя даже духовной частью Исламского мира ради собственых интересов (я уже не говорю о том что там люди гибнут). Я понимаю в современом мире так правильнее, это правила игры. Но откуда эти правила. Сам просвященый мир Запада следует совсем другим правилам. Эти правила нам навязывают. Учат средневековому шкурничетсву, тогда как сами в Европе очень даже активны и совсем по другому (тот же Косово как пример). Я понимаю, я написал сумбурно, но надеюсь донес сою мысль в обломках.

emil
11.01.2009, 11:59
Вопрос к тем, кто "думет о жертвах".
Почему никто из вас не открыл тему про террор против мирных граждан Израиля? Когда подонки, выродки, нелюди, мрази взрывали дискотеки, школьные и рейсовые автобусы, кафетерии и пицерии и многое друго, почему вы молчали или Вы предлогаете перестать чувствовать себя даже духовной частью Исламского мира ради собственых интересов не допускает этого сделать?

QafqazWolf
11.01.2009, 12:11
Зря большинство народа обвиняет Израиль забывая что эту игру создала США....да, именно вавилонская блудница которая всё время создает войны, режимы, талибаны, АСАЛА, ПКК и т.д потом обвинять своих монстров на счёт террора.....уничтожения РФ, США и Китая - принесёт только пользу миру...

http://www.pierretristam.com/images2/i07a/0409-israel-palestine.jpg

korvin
11.01.2009, 13:05
Вопрос к тем, кто "думет о жертвах".
Почему никто из вас не открыл тему про террор против мирных граждан Израиля? Когда подонки, выродки, нелюди, мрази взрывали дискотеки, школьные и рейсовые автобусы, кафетерии и пицерии и многое друго, почему вы молчали или не допускает этого сделать?
ну во первых это осуждается по дефолту
во вторых это же всё таки маргиналы - "подонки, выродки, нелюди, мрази", а не полтика целого государства (ты можешь ответить что некотрые функционеры ХАМАС тоже являются власть, но где...такого гос-ва как Палестина нет. А вот гос-во Израиль есть и оно сейчас мочит ХАМАСовских функционеров так же как эти выродки). С терроризмом воюет полиция, спецподразделения не армия. Вот в чем фишка. Действия Израиля непропорциональны. Если парочка смертников бегает по городу с бомбами это плохо, но если целое гос-во, имеющее огромный военый и адмнистративный потенциал принимает такой метод на вооружение, это ужас. В таком случае США должны были накрыть талибанские города ядерными ударами. Я не говорю что с ХАМАСом ненадо воевать. Но точно не такими методами. Какая же тогда разница между ХАМАСом, взрывающим вметсе с израильским солдатом 20 граждланских и правительством Израиля взрывающем функционера ХАМАС вместе с 70 детьми в детсаде. Хотя нет... есть разница. Прав-во Израиля это реальный ресурс.

Pan
11.01.2009, 13:09
Вопрос к тем, кто "думет о жертвах".
Почему никто из вас не открыл тему про террор против мирных граждан Израиля? Когда подонки, выродки, нелюди, мрази взрывали дискотеки, школьные и рейсовые автобусы, кафетерии и пицерии и многое друго, почему вы молчали или не допускает этого сделать?

emil, а разве жившие там до 1948 в подавляющем большинства арабы обещали мир?
Надеюсь, Вы понимаете, что Тора, какой бы святой она для Вас не была, не является авторитетом для мирового сообщества, и меня в том числе.
Либо вы должны убить их всех до единого, либо искать компромисс.

korvin
11.01.2009, 13:10
Гагаш, неужели в Израиле, напочканом бабками и технологиями, передовом гос-ве ближнего востока нет одного паршивого спецподразделения для борьбы с тероризмом. Если нет или не справляются, и везде тыкают армию, грош цена такому государству и долго оно так не продержится.

Pan
11.01.2009, 13:11
ну во первых это осуждается по дефолту
во вторых это же всё таки маргиналы - "подонки, выродки, нелюди, мрази", а не полтика целого государства (ты можешь ответить что некотрые функционеры ХАМАС тоже являются власть, но где...такого гос-ва как Палестина нет. А вот гос-во Израиль есть и оно сейчас мочит ХАМАСовских функционеров так же как эти выродки). С терроризмом воюет полиция, спецподразделения не армия. Вот в чем фишка. Действия Израиля непропорциональны. Если парочка смертников бегает по городу с бомбами это плохо, но если целое гос-во, имеющее огромный военый и адмнистративный потенциал принимает такой метод на вооружение, это ужас. В таком случае США должны были накрыть талибанские города ядерными ударами. Я не говорю что с ХАМАСом ненадо воевать. Но точно не такими методами. Какая же тогда разница между ХАМАСом, взрывающим вметсе с израильским солдатом 20 граждланских и правительством Израиля взрывающем функционера ХАМАС вместе с 70 детьми в детсаде. Хотя нет... есть разница. Прав-во Израиля это реальный ресурс.

+1

korvin
11.01.2009, 13:13
emil, а разве жившие там до 1948 в подавляющем большинства арабы обещали мир?
Надеюсь, Вы понимаете, что Тора, какой бы святой она для Вас не была, не является авторитетом для мирового сообщества, и меня в том числе.
Либо вы должны убить их всех до единого, либо искать компромисс.
Согласен.
Компромис. Обратится к хозяевам ХАМАС, давить на арабов вне Палестины, на Иран. Для того и придумана политика, чтоб избежать крови и потерь. Если же нет, то что парится пусть долбанут по Газе ядерным зарядом (да прости меня Аллах) ,птому что нынешняя операция тоже полумер, сродни замашкам тех же выродков.

Captain Kidd
11.01.2009, 13:29
Вопрос к тем, кто "думет о жертвах".
Почему никто из вас не открыл тему про террор против мирных граждан Израиля? Когда подонки, выродки, нелюди, мрази взрывали дискотеки, школьные и рейсовые автобусы, кафетерии и пицерии и многое друго, почему вы молчали или не допускает этого сделать?

Скажите пожалуйста, а разве в борьбе за создание государства Израиль не был применен террор?

Arian
11.01.2009, 13:49
Как ни странно, но я согласен с последними постами Корвина. Корвин, признайся, ты это где-то прочитал?

korvin
11.01.2009, 14:13
Как ни странно, но я согласен с последними постами Корвина. Корвин, признайся, ты это где-то прочитал?
ну честно говоря меня ТК надоумил))))
ты же знаешь, мы, инфантильные хулиганы не способны на здравые мысли..хотя о чем я, ты же про это и написал, когда спрашивал..видишь я опять запутался

emil
11.01.2009, 14:51
emil, а разве жившие там до 1948 в подавляющем большинства арабы обещали мир? Надеюсь, Вы понимаете, что Тора, какой бы святой она для Вас не была, не является авторитетом для мирового сообщества, и меня в том числе. Либо вы должны убить их всех до единого, либо искать компромисс.
О чём Вы говорите??? При чём здесь Тора? Кстати, для Вас как для мусульманина, Тора так же является священным писанием!
Что, Израиль не подписал никаких договоров с ООП? Это не компромисс? Пан, мы с Вами уже не знаю по какому кругу идём. ЧИТАЕМ ПОСТ №53!!!
Гагаш, неужели в Израиле, напочканом бабками и технологиями, передовом гос-ве ближнего востока нет одного паршивого спецподразделения для борьбы с тероризмом. Если нет или не справляются, и везде тыкают армию, грош цена такому государству и долго оно так не продержится.
Во-первых спецназ не бывает паршив ни в одной стране в мире, как и унас, где я имел честь служить - там только лучшие из лучших. Это то, что касается спецназа. Назначение спецназа не вести широкомасштабную войну, а проводить отдельные операции.
ну во первых это осуждается по дефолту во вторых это же всё таки маргиналы - "подонки, выродки, нелюди, мрази", а не полтика целого государства (ты можешь ответить что некотрые функционеры ХАМАС тоже являются власть, но где...такого гос-ва как Палестина нет. А вот гос-во Израиль есть и оно сейчас мочит ХАМАСовских функционеров так же как эти выродки). С терроризмом воюет полиция, спецподразделения не армия. Вот в чем фишка. Действия Израиля непропорциональны. Если парочка смертников бегает по городу с бомбами это плохо, но если целое гос-во, имеющее огромный военый и адмнистративный потенциал принимает такой метод на вооружение, это ужас. В таком случае США должны были накрыть талибанские города ядерными ударами. Я не говорю что с ХАМАСом ненадо воевать. Но точно не такими методами. Какая же тогда разница между ХАМАСом, взрывающим вметсе с израильским солдатом 20 граждланских и правительством Израиля взрывающем функционера ХАМАС вместе с 70 детьми в детсаде. Хотя нет... есть разница. Прав-во Израиля это реальный ресурс.
Вы хотя бы что-нибудь из представленного мной просмотрели, я имею ввиду видео? Вы не знаете хамасовской действительности. И почитайте пост юзера и арабских эмиратов. Его так же никто не прокоментировал.
А разница, друг мой, в том, что перед атакой ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТСЯ ОБ АТАКЕ!!! Даётся ТРИ ЧАСА для эвакуации, а уж затем наносится удар. а подонок, взрывающий себя и убивающий мирных граждан ни о чём не предупреждает!

Скажите пожалуйста, а разве в борьбе за создание государства Израиль не был применен террор?
Был. Я разве это оспариваю. Но это был террор против английских солдат, и были ответами на казнь бойцов ЭЦЕЛя, но никак не против мирных жителей!!!

Комментатор
11.01.2009, 15:07
1) Участие Азербайджана в оккупации Ирака, Афганистана не отвечали и не отвечают интересам Азербайджана. Азербайджану следовало взять сдержанную и нейтральную позиции в этих вопросах.

2) Сменить режим в Азербайджане может лишь азербайджанский народ - хочет этого Запад или нет.

3) Поддерживать Израиль и США не обязательно. Просто заявление МИДа Азербайджана было в открытую про-Палестинское. Как и в Ираксkом и Афганском вопросе, в вопросе с Газой необходимо было придерживаться нейтралитета, можно было призвать к перемирию. Заявление МИДа должно было звучать вот так:

"We are deeply concerned about the situation in Gaza and large number of civilian casualties. We call upon both sides to exercise restraint and seek a peaceful sollution to the conflict."

Или:

"We call for an immediate end to hostilities and a durable ceasefire"

Но не:

"Azerbaijan supports efforts of the Palestinian people for establishments of peace and stability in the region and creation of an independent Palestinian state."

Тупизм. Это ешё один пример когда Алиевские власти ставят личные интересы вo вред национальным. Причём, согласно статьям выставленным Емилем, это публичное заявление просто дань религиозной солидарности и в частности Ирану. Спасибо г-ну Шагалу за его старания оправдать этот тупизм в Израиле, но в условиях информационной войны, в которой Израиль находится, я боюсь заявление нашего МИДа обеспокоит многих друзей Азербайджана в Ерусалиме.

А нужны ли Азербайджану друзья в Иерусалиме?

Кстати, только Израиль вместе с Южной Кореей из демократических государств, официальные представители которых не критикуют нарушение демократических норм и коррупцию в Азербайджане.

emil
11.01.2009, 15:11
А нужны ли Азербайджану друзья в Иерусалиме?
Нет, только в Тегеране...

Arian
11.01.2009, 15:56
Был. Я разве это оспариваю. Но это был террор против английских солдат, и были ответами на казнь бойцов ЭЦЕЛя, но никак не против мирных жителей!!!

А разве бойцы Эцеля не были классическими террористами? И разве они только английских солдат убивали?

Комментатор
11.01.2009, 15:57
Нет, только в Тегеране...

Нам хватит родственников в Анкаре, Махачкале и Тебризе и друзей в Тегеране. Остальные - не более чем партнеры.

emil
11.01.2009, 18:33
А разве бойцы Эцеля не были классическими террористами? И разве они только английских солдат убивали?
Приведите мне пример, когда они действовали против мирных жителе. Это раз. А во вторых, правление Ишува боролось против них, и сдавала британским властям.

Нам хватит родственников в Анкаре, Махачкале и Тебризе и друзей в Тегеране. Остальные - не более чем партнеры.
Вам, это кому?

А почему никто из вас не осуждает вот это?
"С КЕМ ГУБИНСКИЕ ЕВРЕИ?" "С нами, мусульманами, или с Израилем?" - задаются вопросом общественные деятели страны

Ali Aliyev
11.01.2009, 19:16
Равен, извините, что сдержал обещание только сейчас, но, ряис, алынмырды. Итак, материал о ядерном оружии Израиля

http://www.silviacattori.net/article24.html

Мордехай Вануну: «Израиль может применять практику апартеида, потому что обладает атомной бомбой»

Инженер, работавший на заводе Димона, Мордехай Вануну (Mordechay Vanunu) в 1986 году поведал газете Sunday Times о существовании в Израиле военной ядерной программы. Он был похищен Моссадом в Италии после своего общения с британскими журналистами, но до того, как появилась статья. Его осудили за закрытыми дверями и посадили на 18 лет в тюрьму. Несмотря на то, что ему запрещено общаться с прессой, он ответил на вопросы Сильвии Каттори для Voltaire.
14 ОКТЯБРЯ 2005

Сильвия Каттори: В чем заключалась Ваша работа в Израиле до того, как Вы были похищены агентами Моссада в Риме в октябре 1968 года?
Мордехай Вануну: На протяжении девяти лет я работал в военно-исследовательском центре Димона в районе Беэр-Шева. Незадолго до того, как покинуть эту работу в 1986 году, я сделал фотографии внутри завода для того, чтобы показать миру, что у Израиля имелось ядерное оружие. Моя работа в Димоне заключалась в производстве радиоактивных элементов, используемых при изготовлении ядерных бомб. Я точно знал, сколько было изготовлено расщепляющегося материала, какие материалы для этого были использованы и какого рода бомбы были произведены.
Сильвия Каттори: Стать тем единственным человеком, который поведал всему миру, что его страна втайне является обладателем ядерного оружия… Вы не считаете, что Вы очень сильно рисковали?
Мордехай Вануну: Я решил это сделать, потому что власти Израиля лгали. Они постоянно утверждали, что политические руководители Израиля не собирались обзаводиться ядерным оружием. Но на самом деле они производили большое количество радиоактивных веществ, которые могли служить для одной единственной цели – производства ядерных бомб. Причем в больших количествах. Я ПОСЧИТАЛ, ЧТО УЖЕ В 1986 ГОДУ ОНИ МОГЛИ ИМЕТЬ БОЛЕЕ ДВУХСОТ АТОМНЫХ БОМБ. ОНИ ТАКЖЕ НАЧАЛИ ПРОИЗВОДИТЬ ОЧЕНЬ МОЩНЫЕ ВОДОРОДНЫЕ БОМБЫ. Поэтому я решил поведать всему миру о том, что они втайне замышляли. И еще я хотел помешать израильтянам использовать атомные бомбы, чтобы избежать ядерной войны на Ближнем Востоке. Я хотел помочь принести в этот регион мир. Израиль, уже обладая сверхмощным оружием, мог бы это сделать: он уже не должен был опасаться какой бы то ни было палестинской, ни даже арабской угрозы, так как у него было необходимое для выживания оружие.
Сильвия Каттори: То есть Вы были озабочены безопасностью целого региона?
Мордехай Вануну: Да, безусловно. Разумеется, я сделал это не ради израильского народа. Израильтяне избрали это правительство, и именно оно решило дать им ядерное оружие. Вы знаете, все израильтяне пристально следят за политикой правительства… Но, что касается меня, я мыслил с точки зрения человечества, с точки зрения человека, с точки зрения людей, живущих на Ближнем Востоке, а также с точки зрения всех людей во всем мире. Многие страны могли бы сделать то, что сделал Израиль.

Я также решил поведать всему миру и в интересах человечества об опасности, которую представляло секретное ядерное оружие Израиля. В 1986 году мы были в разгаре Холодной войны, ядерное оружие распространялось во многих пока еще неядерных странах, таких как ЮАР и др. Опасность, исходящая от ядерного оружия, была реальной. Сегодня эта опасность уменьшилась.
Сильвия Каттори: Знали ли Вы, на что вы идете? Почему именно Вы пошли на этот риск, а не кто-то другой?
Мордехай Вануну : Естественно, я знал, насколько сильно я рискую. Но то, что сделал я, не смог бы сделать никто. Я знал, что буду иметь дело с израильским правительством. Дело не в том, что я следовал личным интересам; я знал, что я прямо обвиню израильское правительство и израильское еврейское государство. Так что я был в курсе, что они могут меня наказать, убить и сделать из меня все, что им заблагорассудиться. Но я был обязан сказать миру правду. Никто, кроме меня, не был в состоянии это сделать. Поэтому это было моим долгом. Каковы бы ни были риски.
Сильвия Каттори: А Ваша семья поддержала Вас?
Мордехай Вануну: Члены моей семьи были неспособны поддержать меня. Их больше беспокоило то, что я обратился в христианство. Для них это стало большим шоком, чем то, что я раскрыл ядерные секреты Израиля… Я их уважаю, они уважают мою жизнь. Мы остались в хороших отношениях, но мы больше не видимся.
Сильвия Каттори: Вы чувствуете себя одиноким?
Мордехай Вануну: Да, конечно, здесь, в соборе Святого Георгия, я одинок. Но у меня много друзей, которые меня поддерживают.
Сильвия Каттори: Как Вас судили, каковы были условия Вашего тюремного заключения?
Мордехай Вануну: Процесс по моему делу держали в полном секрете. Я был один со своим адвокатом. Меня осудили за шпионаж и предательство. Израильские власти мстили мне, удерживая меня в одиночной камере в течение всего процесса. Никто не имел право меня видеть, разговаривать со мной. Мне было запрещено обращаться к средствам массовой информации. В газетах печаталось много ложной информации обо мне. Израильское правительство использовало всю свою власть в СМИ, чтобы « промыть мозги » обществу, а также судьям, дабы убедить их в необходимости посадить меня в тюрьму. Таким образом, СМИ так и не узнали правду, так как процесс по моему делу держался в секрете; они не смогли меня услышать. Люди были убеждены, что я предатель, шпион, преступник. Решение суда было абсолютно несправедливым. Но самым жестоким было то, что в тюрьме меня поместили в одиночную камеру. Они наказали меня не только тюрьмой, но и полной изоляцией, постоянной слежкой и крайне жестоким обращением; они пытались вывести меня из себя, заставить меня сожалеть о том, что я сделал. Мое заточение держали на протяжении восемнадцати лет в секрете, двенадцать с половиной из которых я провел в полной изоляции. На протяжении первого года моего заключения в моем карцере поставили камеры. Они оставили включенным свет, который горел три года подряд без остановки! Их шпионы меня постоянно избивали, не давали мне спать. Со мной обращались по варварски; они хотели меня сломать. Моя цель заключалась в том, чтобы держаться, чтобы выжить. И у меня получилось !...
Сильвия Каттори: К счастью, Вас не повесили, как того хотел тогдашний министр Юстиции Томми Лапид (Tommy Lapid). Вы держались стойко, Вас выпустили 21 апреля 2004 года. Вам как раз было 50 лет!
Мордехай Вануну: Они меня отпустили только из-за того, что я отбыл все восемнадцать лет своего наказания. Они хотели меня убить. Но, в конечном итоге, израильское правительств решило ничего не предпринимать.
Сильвия Каттори: В апреле 2004 года по телевидению показывали Ваше освобождение. Тогда мир узнал, что с Вами случилось. Вы предстали перед камерами счастливым, решительным и воинственным: полная противоположность сломленному человеку…
Мордехай Вануну: Выйти из тюрьмы, иметь возможность говорить со всем миром, праздновать это… после восемнадцати лет заключения, запрещения всего…. это было для меня великим моментом…
Сильвия Каттори: Так что тюремным смотрителям, не удалось Вас морально сломить?
Мордехай Вануну: Совершенно нет. У меня была цель: освободиться и все рассказать, дать понять израильским властям, что они проиграли и просто выжить. Это было моей самой главной победой над всеми этим шпионскими организациями. Им удалось меня похитить, довести дело до суда, тайно держать меня в тюрьме на протяжении восемнадцати лет… и я все это пережил. Конечно, я страдал; но я выжил. Несмотря на все их злодеяния, я до сих пор жив, и даже прекрасно себя чувствую! У меня крепкое телосложение; именно благодаря этому я прошел через это испытание.
Сильвия Каттори: Благодаря чему вы держались ?
Мордехай Вануну: Своему постоянству. Тот факт, что я был убежден в своей правоте. Благодаря желанию дать им понять, что как бы они меня ни наказывали, я буду остаться в живых.
Сильвия Каттори: С каким самым трудным препятствием Вы столкнулись в настоящее время?
Мордехай Вануну: Мне запрещают выезжать из Израиля. Меня освободили из тюрьмы, но здесь, в Израиле, я нахожусь в большой тюрьме. Я хотел покинуть эту страну, чтобы наслаждаться свободой в необъятном мире. Мне осточертела израильская власть. Армия может в любой момент меня арестовать и наказать. Я чувствую, что нахожусь в зависимости от них. Я так хотел бы жить далеко, очень далеко отсюда…
Сильвия Каттори: Когда Израиль разрешит Вам уехать из страны?
Мордехай Вануну: Я ничего об этом не знаю. Мне запретили выезжать из страны в течение года. Когда год истек, они продлили свой запрет еще на один год, который закончится в следующем апреле. Но они могут продлевать свой запрет насколько угодно…
Сильвия Каттори: Каково Ваше отношение к Договору о нераспространении ядерного оружия в ситуации, когда к « ядерной неясности » вокруг Израиля относятся терпимо, в то время как на Иран оказывается постоянное давление и проводятся постоянные инспекции?
Мордехай Вануну: Все страны должны быть открыты международным инспекциям. Они обязаны говорить правду о своей секретной деятельности на всех ядерных установках, которыми они обладают. ИЗРАИЛЬ НЕ ПОДПИСАЛ ДОГОВОР О НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. ЭТО СДЕЛАЛИ ПОРЯДКА 124 ГОСУДАРСТВ, КУДА ВХОДЯТ ВСЕ АРАБСКИЕ СТРАНЫ. ЕГИПЕТ, СИРИЯ, ЛИВАН, ИРАК, ИОРДАНИЯ… ВСЕ СОСЕДНИЕ С ИЗРАИЛЕМ СТРАНЫ ОТКРЫЛИ СВОИ ГРАНИЦЫ ДЛЯ ИНСПЕКЦИЙ МАГАТЭ. ИЗРАИЛЬ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ ХУДШИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ. ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА, КОТОРАЯ ОТКАЗАЛАСЬ ПОДПИСАТЬ ДНЯО. Соединенные Штаты и Европа должны что-то решить в отношении Израиля; Израиль должен восприниматься как любая другая страна. Нужно покончить с лицемерием, и заставить Израиль подписать Договор о нераспространении. Нужно навязать Израилю свободный доступ инспекторов МАГАТЭ в центр Димона.
Сильвия Каттори: Ирану, который выполняет свои обязательства и дает согласие на проведение инспекций ООН, тем не менее, грозят санкциями. Израиль, обладающий ядерным оружием и не пускающий инспекторов МАГАТЭ, никоим образом не преследуется. Откуда эта двоякое отношение со стороны США, а также Европы?
Мордехай Вануну: Да, дело обстоит еще хуже: мало того, что Израиль ни в чем не обвиняют, так ему еще и оказывают тайную помощь. Существует секретное сотрудничество между Израилем и Великобританией, Францией и США. Эти страны договорились о том, что будут содействовать ядерной мощи Израиля, чтобы в конечном итоге сделать из этой страны колониальную державу в арабском мире. Они помогают Израилю, потому что хотят, чтобы эта страна служила их интересам, являясь колониальной державой, контролирующей Ближний Восток, что позволило бы им завладеть прибылью от продажи нефти, сохраняя арабские страны на отсталом уровне развития и поддерживая братоубийственные конфликты. Такова главная цель данного сотрудничества.
Сильвия Каттори: Является ли Иран, как утверждают Израиль и США, настоящей угрозой?
Мордехай Вануну: НАХОДЯСЬ ПОД КОНТРОЛЕМ ИНСПЕКТОРОВ МАГАТЭ, ИРАН НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ. ЗАПАДНЫЕ ЭКСПЕРТЫ ПРЕВОСХОДНО ЗНАЮТ ПРИРОДУ ИРАНСКОЙ ЯДЕРНОЙ ПРОГРАММЫ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ИЗРАИЛЯ, КОТОРЫЙ НЕ ДОПУСКАЕТ НИКОГО К СВОИМ ЯДЕРНЫМ УСТАНОВКАМ. ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ИРАН РЕШИЛ СДЕЛАТЬ ШАГ ВПЕРЕД И ЗАЯВИТЬ ВСЕМУ МИРУ: «ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ТРЕБОВАТЬ ОТ НАС БОЛЬШЕЙ ПРОЗРАЧНОСТИ, В ТО ВРЕМЯ КАК ПРОДОЛЖАЕТЕ ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА НА ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ В ИЗРАИЛЕ!». ВСЕ АРАБЫ НА ПРОТЯЖЕНИИ СОРОКА ЛЕТ ВИДЯТ, КАК ИЗРАИЛЬ ПРОИЗВОДИТ АТОМНЫЕ БОМБЫ, НО НИКТО ПРОТИВ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. ПОКА МИР БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ИГНОРИРОВАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ АТОМНОГО ОРУЖИЯ В ИЗРАИЛЕ, ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ЧТО-ЛИБО ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ИРАНУ. ЕСЛИ МИР НА САМОМ ДЕЛЕ ОЗАБОЧЕН ЭТОЙ ПРОБЛЕМОЙ И ХОЧЕТ ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ, ПУСТЬ ОН НАЧИНАЕТ С САМОГО НАЧАЛА, ТО ЕСТЬ С ИЗРАИЛЯ! …
Сильвия Каттори: Вы, должно быть, не выносите, когда слышите, что Израиль, который не соблюдает требования, выражает готовность осуществлять бомбардировки Ирана, который, на данной стадии, ничего не нарушил!
Мордехай Вануну: Да; это выводит меня из себя. Какие могут быть претензии к Ирану: прежде, чем предпринимать какие-либо действия в отношении любой страны, нужно заняться израильским случаем. Если кто-то хочет обвинить Иран, он сначала должен предъявить обвинения Израилю. Мир не может не знать о том, чем занимается Израиль на протяжении сорока лет… Соединенные Штаты должны были бы заставить Израиль подписать Договор о нераспространении ядерного оружия. А Европе давно уже пора официально признать, что Израиль обладает атомными бомбами. Все арабское сообщество должно быть крайне обеспокоено обвинительными речами в отношении Ирана, у которого нет атомного оружия, в то время как об Израиле речи не идет.
Сильвия Каттори: Какие страны сотрудничали с Израилем?
Мордехай Вануну: Израилю помогли Франция и Великобритания во время их кампании против Египта в 1956 году. После операции в Суэцком канале, Франция и Великобритания начали оказывать содействие израильской ядерной программе, дабы отблагодарить Израиль за предоставленную им в ходе войны помощь.
Сильвия Каттори: А ЮАР помогал Израилю до 1991 года?
Мордехай Вануну: Как раз в пустыне ЮАР Израиль испытывал свои ядерные бомбы …
Сильвия Каттори: В 60-е гг. президент Кеннеди, кажется, требовал проведения инспекций в Димоне. Находите ли Вы связь между этим требованием и его убийством?
Мордехай Вануну: Мне кажется, что во времена Кеннеди США выступали против израильской ядерной программы. Кеннеди попробовал остановить Израиль, но его убийство помешало этому… Мне кажется, что убийство Кеннеди связано с распространением ядерного оружия в Израиле и в других странах. Убийцы президента выступали за ядерное распространение. Когда преграда в лице Кеннеди была устранена, распространение могло продолжаться. Кстати, президенты Джонсон и Никсон [которые сменили Кеннеди, прим.] не видели в этом никакой опасности: они предоставили Израилю свободу действий. Отметим, что изменения в этом направлении после убийства Кеннеди действительно имели место…
Сильвия Каттори: Ваше разоблачение не помешало Израилю продолжать держать эту проблему под строгим табу: ему удалось не настроить против себя мощные державы. Оказалась ли подобная стратегия неясности эффективной?...
Мордехай Вануну: На самом деле надо признать, что да. Но это осталось в истории. Как может маленькая страна противостоять всему миру и следовать агрессивной политике, не заботясь об остальных? Израильтянам удалось это сделать, в свое время, да… Но сегодня мир изменился. Холодная война завершена, коммунизм разгромлен, все страны настраиваются на мир: ядерное оружие ни в чем Израилю не поможет. Сегодня Израилю необходимо показать, что он тоже желает мира. И как он собирается это сделать? Какую пользу может принести ему ядерное оружие? Ядерная политика Израиля имела значение в контексте холодной войны. Но сегодня мы должны заставить Израиль избрать новую политику, которая бы доказывала всему миру, что страна настроена на мир и что она осознает тот факт, что в атомном оружии уже нет необходимости.
Сильвия Каттори: В 50-е гг. Израиль уже обладал значительным военным потенциалом. По какой причине он решил обзавестись ядерным оружием?
Мордехай Вануну: Столь маленькой стране, как Израиль, нет нужды иметь такое большое количество ядерного оружия. Можно подумать, что Израилю просто приспичило иметь ядерную программу. В регионе ни в коем случае нельзя использовать ядерное оружие: любая бомба, направленная против Сирии, Египта или Иордании будет иметь свои радиоактивные последствия на территории Израиля, что также сделает жизнь в этой стране невозможной. Израиль также пострадает от любой взорвавшейся в регионе бомбе. Поэтому израильтяне не имеют права даже обсуждать эту проблему между собой. Тем не менее, эта проблема волнует всех. Мы ждем ответа Израиля на этот вопрос.
Сильвия Каттори: Может быть, для Израиля речь идет об оружии, которое позволило бы ему сохранить статус-кво, об инструменте политического шантажа, для того, чтобы иметь возможность разговаривать на равных с крупными государствами во главе c Соединенными Штатами, ни в чем не уступая арабским странам, которые Израиль расхищал и которые слабы в военном отношении?
Мордехай Вануну : Да. Именно так. Израиль использует мощь ядерного оружия для укрепления своей политики. У Израиля много власти, он подавляет своих соседей своим высокомерием. Соединенные Штаты (даже они!) не вправе указывать израильтянам, что им необходимо делать. В настоящее время Европа видит, насколько силен Израиль. Даже не используя атомную бомбу, даже не угрожая ее применением, израильтяне могут навязать свою власть, они могут сделать все, что захотят: они могут воздвигнуть стену, они могут создать поселения в Палестине…, никто не может сказать им, что они не имеют право на это, так как они предельно сильны. Они используют ядерное оружие лишь в целях политического шантажа. Они могли бы воспользоваться своим оружием против любой страны, которая пожелала бы остановить их агрессивную политику в отношении палестинцев. Такова нынешняя ситуация. Весь мир это знает. Есть еще одна причина, по которой США и Европа ничего не предпринимают: они просто знают, насколько силен Израиль. Следовательно, лучший способ помешать Израилю заключается в том, чтобы дать миру узнать всю правду и изучать то, что происходит в стране в области ядерного оружия до тех пор, пока она не откажется от этого.
Сильвия Каттори : Угрожал ли Израиль в 1973 году применением ядерного оружия против своих соседей?
Мордехай Вануну : Да. В 1973 году, Израиль был готов использовать свое ядерное оружие против Сирии. И против Египта.
Сильвия Каттори : После того, как Вы раскрыли государственную тайну, Вы много страдали. Для чего, в конечном итоге?
Мордехай Вануну : Во-первых, теперь существует доказательство, что Израиль обладает ядерным оружием. Отныне никто не может игнорировать правду о ядерной программе Израиля. После этого Израиль оказался неспособным использовать свое оружие. Другим результатом моего поступка стало то, что мир осознал, что это маленькое еврейское государство сумело втайне от всех сделать. Мир также узнал о лжи и дезинформации, на которых построено это государство. Тот факт, что столь маленькое государство способно втайне создать двести атомных бомб, встревожил мировое общество. Страх перед тем, что какое-нибудь другое государство может сделать то же самое, заставил людей задуматься о способах остановки ядерного распространения, а также о том, как помешать Израилю в будущем предоставлять другим странам свое оружие. Когда мир обнаружил, что Израиль сделал втайне от всех, появился страх перед распространением ядерного оружия. Мир осознал мощь Израиля и начал оказывать на него давление, чтобы в конечном итоге заставить его заключить мир с палестинцами и с арабским миром. У Израиля больше не было причин бояться своих арабских соседей с тех пор, как он обладает с конца 1950-х гг. достаточным количеством оружия, чтобы обеспечить свою безопасность.
Сильвия Каттори : По каким причинам Израиль продолжает преследовать Вас?
Мордехай Вануну : То, что я сделал, столь сильно противоречит политической манере поведения Израиля! Израильтяне должны были изменить свои планы. Секретная ядерная политика Израиля была детищем Шимона Переса (Shimon P?r?s). И вот, эта политика, заключающаяся в тайном производстве атомного оружия, была разрушена! Из-за моего откровения Израиль был вынужден пойти по другому пути, разрабатывать новые проекты. И то, что мы видим сегодня, является следствием моего откровения. Они были вынуждены изобрести новые виды оружия. В настоящее время они строят стену, контрольно-пропускные пункты, поселения. Они договорились сделать еврейское государство более религиозным, националистическим и расистским. Израиль не хочет идти по другому пути, не хочет понять, что кроме мира не существует больше никаких решений, не желает признать равные права палестинцев и покончить с конфликтом, Израиль не хочет, чтобы конфликт завершался. Израиль хочет и дальше строить свою стену и создавать поселения!...
Сильвия Каттори : Вы совершили настоящий подвиг!
Мордехай Вануну : Как человек я сделал что-то во благо безопасности и ради уважения к человечеству. Все страны должны нас уважать, всех, как людей, какова бы ни была наша религия, кем бы мы ни были: евреями, христианами, мусульманами, буддистами… У Израиля есть большая проблема: это государство не уважает людей. То, что сделало это государство из-за своего пренебрежения к остальным людям просто ужасно. На имидж Израиля это произвело сокрушающий эффект. Израиль ни в коем случае не является демократией. Еврейское государство является расистским. Мир должен знать, что Израиль применяет практику апартеида: если ты еврей, ты имеешь право пойти, куда угодно, и делать, что угодно; если ты – не еврей, у тебя нет никаких прав. Этот расизм является настоящей проблемой для Израиля. Израиль вполне способен доказать, что его государство является демократией. Никто не может признать его расистским; ни США, ни европейские страны. Израильское ядерное оружие они еще как-то смогли бы признать… Но как бы они смогли оправдать это государство, если оно применяет практику фашистского апартеида?
Сильвия Каттори : Кажется, что вы отказываетесь признавать легитимность государства?
Мордехай Вануну : Конечно. Именно это я и сказал, когда выходил из тюрьмы: мы не должны принимать это еврейское государство. Еврейское государство Израиль является противоположностью демократии; нам нужно государство для всех граждан вне зависимости от их религиозных убеждений. Решение кроется в создании единого государства, открытого для всех его жителей, для всех религий, как в случае таких демократий, как Франция или Швейцария. Это не должно быть государство только для евреев. У еврейского государства нет никаких оснований для существования. Евреи не нуждаются в фундаменталистском режиме, который существует, например, в Иране. Людям необходима настоящая демократия, которая уважает их. Сегодня на Ближнем Востоке есть два фундаменталистских государства: Иран и Израиль. Но Израиль обгоняет в вопросах фундаментализма даже Иран!...
Сильвия Каттори: На Ваш взгляд, Израиль представляет большую опасность, чем Иран?
Мордехай Вануну: Разумеется. Мы знаем, что израильтяне заставляют палестинцев страдать на протяжении более пятидесяти лет. Мир уже давно должен был об этом вспомнить и заняться палестинским холокостом. Палестинцы так давно и так сильно страдают от этого притеснения! Евреи их вообще не уважают, не воспринимают их как людей; у них нет никаких прав, они продолжают их преследовать, подвергать жизнь палестинцев опасности и, следовательно, их б.
Сильвия Каттори: Что вы можете сказать моей стране, Швейцарии, которая является выразителем Женевских Конвенций?
Мордехай Вануну: Швейцария должна четко и громко осуждать политику расизма в Израиле, то есть любое нарушение прав палестинцев, будь то мусульман или христиан. Все страны должны требовать от израильского правительства уважения нееврейского населения. На самом деле я не могу разговаривать с Вами, так как не имею права разговаривать с иностранцами. Тем самым я подвергаю себя опасности. Израиль воспользовался компенсациями за Холокост для того, чтобы создать оружие и уничтожать дома и имущество палестинцев. Я буду очень доволен, если Ваша страна даст мне паспорт и поможет уехать из этой страны. Жизнь в Израиле очень сложна. Если ты еврей – у тебя нет проблем; если ты не являешься таковым [ или больше не являешься], к тебе относятся без всякого уважения.

Беседовала Сильвия Каттори (Silvia Cattori) в октябре 2005 года. Интервью проходило на английском языке. Перевод на французский - Марсель Шарбонье (Marcel Charbonnier).
http://www.voltairenet.org/article129704.html

QafqazWolf
11.01.2009, 21:08
http://img.lenta.ru/news/2009/01/11/rally1/picture.jpg

Жители Лондона провели митинг в поддержку Израиля

В Лондоне 11 января прошла массовая манифестация в поддержку военной операции Израиля на территории сектора Газа. Отметим, что за день до этого в столице Великобритании прошел антиизраильский митинг, на который пришло в 10 раз меньше человек, чем ожидали организаторы мероприятия.

Как сообщает агентство AFP, данные о количестве лондонцев, решивших дружно выразить свою поддержку действиям ЦАХАЛа в Газе поступают противоречивые. Полиция насчитала около 4 тысяч митингующих; организаторы акции, в свою очередь, утверждают, что в манифестации приняли участие до 20 тысяч человек. Для сравнения, в антиизраильской акции протеста в том же Лондоне днем ранее приняли участие 10 тысяч человек.

Митинг сторонников Израиля проходил в сопровождении сочуствующих движению ХАМАС. Группа демонстрантов в ходе произраильского митинга выкрикивала лозунги: "Мы все члены ХАМАС. Бойкот Израилю!" и "Израильские трусливые террористы!". Информации о столкновениях между группами демонстрантов не поступало.

Акции протеста против действий Израиля в секторе Газа прошли 10 января в нескольких европейских странах.

Израиль начал военную операцию "Литой свинец" в секторе Газа 27 декабря в ответ на постоянные ракетные обстрелы израильских городов, осуществляемые боевиками контролирующего анклав движения ХАМАС. 3 января началась наземная фаза операции. За 15 дней в Газе погибли, по данным палестинской стороны, более 800 человек. Израиль, в свою очередь, заявил об уничтожении более чем 500 боевиков ХАМАСа. Потери ЦАХАЛа в ходе операции составили 10 человек убитыми. Три гражданина Израиля также погибли во время ракетных обстрелов городов.

Arian
11.01.2009, 22:00
Приведите мне пример, когда они действовали против мирных жителе. Это раз. А во вторых, правление Ишува боролось против них, и сдавала британским властям.


"Самый известный террористический акт Эцеля — взрыв в 1946 г. в иерусалимском отеле «Кинг Дэвид» («Царь Давид»), в одном из крыльев которого помещалась штаб-квартира британской администрации в Эрец-Исраэль. Члены Эцеля поместили взрывчатку в большой молочный бидон и оставили его в отеле, затем позвонили туда и предложили эвакуировать из здания людей. Британские официальные лица сочли звонок розыгрышем и не придали ему значения. Через несколько минут бомба взорвалась — было разрушено все крыло отеля, погибло свыше 90 человек."

http://jhistory.nfurman.com/teacher/06_145.htm

emil
11.01.2009, 23:08
затем позвонили туда и предложили эвакуировать из здания людей

и ещё - ЭЦЕЛь была запрещена и преследовалась властями Ишува. И этот теракт, насколько я помню, единственный подобного рода.
И ещё раз повторяю - никто не превозносит, не восхваляет и не оправдывает деятельность ЭЦЕЛя.



_

Arian
11.01.2009, 23:25
и ещё - ЭЦЕЛь была запрещена и преследовалась властями Ишува. И этот теракт, насколько я помню, единственный подобного рода.
И ещё раз повторяю - никто не превозносит, не восхваляет и не оправдывает деятельность ЭЦЕЛя.



_

Единственный? Вот другого рода...

"Утром 9 апреля 1948 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1948) года ревизионисты после крайне ожесточённого шестичасового боя овладели деревней, отделённой от шоссе «Иерусалим — Тель-Авив» горным хребтом. Не было возможности контролировать дорогу или обстреливать её из деревни. [2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B5 %D0%B9%D1%80-%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5#cite_note-1).По другой версии деревня находилась на холме, который контролировал дорогу в Иерусалим.[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B5 %D0%B9%D1%80-%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5#cite_note-2)В результате была убита некоторая часть местных жителей (общей численностью не менее 100 человек; по собственным словам руководителей Иргун и Лехи, 254 человека были убиты, но эта цифра считается преувеличенной с целью устрашения арабов)."

Это - тоже бойцы Эрцеля. А вот подробности.

"Показания очевидцев-членов Иргуна

Мордехай Раанан (один из командиров Иргуна) вспоминал:-
"Молодой боец [с нашей стороны] держал в руках автомат марки «Брен» и занял позицию, … Увидев, что случилось с жителями других домов, [жители дома] выходили с поднятыми руками. Их было девять человек, в их числе женщина и мальчик. Парень, который держал «Брен», вдруг нажал на курок и держал его нажатым. Серия выстрелов попала в группу арабов. Во время стрельбы он кричал «Это за Ифтаха!»[12] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B5 %D0%B9%D1%80-%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5#cite_note-11) Бен-Цион Коэн командир Иргуна:
«Мы уничтожали каждого араба, который пересекал наш путь.»[13] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B5 %D0%B9%D1%80-%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5#cite_note-12) "Иргун - это и есть Эрцель.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B5 %D0%B9%D1%80-%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5

emil
11.01.2009, 23:26
Мордехай Вануну: Члены моей семьи были неспособны поддержать меня. Их больше беспокоило то, что я обратился в христианство. Для них это стало большим шоком, чем то, что я раскрыл ядерные секреты Израиля… Я их уважаю, они уважают мою жизнь. Мы остались в хороших отношениях, но мы больше не видимся.
Этот предатель, по законам любой другой страны получил бы как минимум пожизненное! Верить этому обиженному на Израиль и всё еврейское (обратите внимание, что я не говорю о атомной бомбе как таковой, я обращаю внимание на другие обвинения, которые выделил уважаемый оппонент)...
Хотел написать многое, но как сказала моя супруга, пожалей себя и своё время. Внемля мудрым словам своеё супруги, многословием заниматься не буду. Пусть каждый делает выводы сам.
Мордехай вануну - предатель, и уже после этого делайте свои выводы.

emil
11.01.2009, 23:29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D0%BD%D0%B5

С каких это пор, википедия стала у вас настольной книгой и источником достоверности :)
Ашер, может армянские вики про Карабах почитаем?

Economic crisis
11.01.2009, 23:46
Привет всем! Палестинцы нам такие же братья как и армяне.
Свинца им под .....

Ребята вы о чём говорите, да там террор и коррупция, ХАМАСу наплевать на своих, они выполняют приказ на поднятие цен на нефть. Вот и всё.

Если вам дорога цена на нефть, поддерживайте террор.

Pan
11.01.2009, 23:47
О чём Вы говорите??? При чём здесь Тора? Кстати, для Вас как для мусульманина, Тора так же является священным писанием!
Что, Израиль не подписал никаких договоров с ООП? Это не компромисс? Пан, мы с Вами уже не знаю по какому кругу идём. ЧИТАЕМ ПОСТ №53!!!

emil, во-первых, я не мусульманин.
Тора не является священным писанием для мусульман. Прошу наших форумчан-мусульман подтвердить это.
О каких конкретно договорах с ООП идет речь?

Economic crisis
11.01.2009, 23:54
Тора не является священным писанием для мусульман.

Если бы не тора, где бы были христиане и мусульмане, аллах билир. сожрали бы уже друг друга с потрохами.

Arian
12.01.2009, 00:04
С каких это пор, википедия стала у вас настольной книгой и источником достоверности :)
Ашер, может армянские вики про Карабах почитаем?


Можно взять и произраильские, и проарабские источники. Везде - одно и то же. Погибли 5 террористов из Эрцеля и Левы и 250 жителей арабской деревни. Комментарии, думаю, излишни.

emil
12.01.2009, 01:49
На определенном этапе Войны за независимость с обеих сторон воевали отряды милиций (партизаны). Бои были жестокими, и арабы совершенно безжалостно вырезали попавших к ним в руки евреев.
Есть еще один важный источник информации - свидетельства арабов из деревни Дир-Ясин, которые были получены через военную разведку АМАН в 50-е годы. Они утверждают, что не было резни. Эти свидетельства были опубликованы в иорданских газетах 40 лет. Кроме того, существуют научные исследования. Одно из них было проведено университетом Бир-Зейт. Ученые из этого университета, которых трудно заподозрить в симпатиях к сионизму, утверждают, в бою при Дир-Ясин погибло 80 человек. Поэтому можно с уверенностью сказать, что резни в Дир-Ясине не было.


_

Arian
12.01.2009, 02:04
На определенном этапе Войны за независимость с обеих сторон воевали отряды милиций (партизаны). Бои были жестокими, и арабы совершенно безжалостно вырезали попавших к ним в руки евреев.
Есть еще один важный источник информации - свидетельства арабов из деревни Дир-Ясин, которые были получены через военную разведку АМАН в 50-е годы. Они утверждают, что не было резни. Эти свидетельства были опубликованы в иорданских газетах 40 лет. Кроме того, существуют научные исследования. Одно из них было проведено университетом Бир-Зейт. Ученые из этого университета, которых трудно заподозрить в симпатиях к сионизму, утверждают, в бою при Дир-Ясин погибло 80 человек. Поэтому можно с уверенностью сказать, что резни в Дир-Ясине не было.


_


Значит, не было...

"В 1946 году члены «Иргун» устроили взрыв в британской штаб-квартире в отеле «Царь Давид» в Иерусалиме, при котором погиб 91 человек. Через два года группа организовала нападение на палестинскую деревню Дейр-Ясин, где было убито около 200 арабов. Бегин утверждал, что в обоих случаях были сделаны предупреждения об атаке. Британские власти называли его «террористом №1». Позднее, в одном из интервью на замечание, что Бегин, как и Арафат, террорист, он ответил: «Да, я террорист. Но он - бандит!». "

http://jjew.ru/index.php?cnt=8964

Этот источник тоже может иметь антиизраильскую ангажированность?

emil
12.01.2009, 02:13
Ашер, покажите мне мой пост, где я писал что Эцель не террористы? Я даже указал на то, что они преследовались властями Ишува.
Вы можете мне привести всего лишь единичные случаи, и Дир Ясин - самый нашумевший и обросший многими мифами, правдами и неправдами, исторический эпизод.
Этим самым Вы хотите оправдать все 60 лет террора против мирных граждан Израиля?

Кто из нынешних руководителей ООП не террористы в прошлом? Назовите хотябы одного!

Arian
12.01.2009, 02:32
Ашер, покажите мне мой пост, где я писал что Эцель не террористы? Я даже указал на то, что они преследовались властями Ишува.
Вы можете мне привести всего лишь единичные случаи, и Дир Ясин - самый нашумевший и обросший многими мифами, правдами и неправдами, исторический эпизод.
Этим самым Вы хотите оправдать все 60 лет террора против мирных граждан Израиля?

Кто из нынешних руководителей ООП не террористы в прошлом? Назовите хотябы одного!

Нет, не оправдываю. Но если не Вы, то мирные граждане Израиля оправдали террористов Эцеля. И даже героизировали их. Некоторые бывшие премьер-министры Израиля - тоже бывшие террористы. Пока не было израильской армии... Потом премьерами становились бывшие армейские командиры. Но у палестинцев по сей день нет армии. Так что они находятся на том этапе своей истории, на котором израильтяне были 60 лет тому назад и раньше. У них фактически нет государства, которое им, как и Израилю, было определено 60 лет назад, оттого и некоторый хаос, который мешает спокойно жить Израилю, который, в свою очередь, уже 60 лет препятствует созданию палестинского государства. Но в память о том, что, когда еврейские террористические организации уничтожали не только британских солдат, не только членов единственно законной на тот момент в Палестине британской администрации, но и британских высокопоставленных чиновников даже за пределами Израиля, Британия не подвела флот, орудия которого могли снести с лица земли все еврейские поселения, в которых террористы и проживали, Израиль сегодня мог бы постараться проводить свои операции по борьбе с терроризмом без таких огромных жертв среди мирного населения.

emil
12.01.2009, 03:08
У них фактически нет государства, которое им, как и Израилю, было определено 60 лет назад, оттого и некоторый хаос, который мешает спокойно жить Израилю, который, в свою очередь, уже 60 лет препятствует созданию палестинского государства.
Читаем пост №53.
Израиль сегодня мог бы постараться проводить свои операции по борьбе с терроризмом без таких огромных жертв среди мирного населения.
Полковник, от вас я этого дилетантства не ожидал, или вы не полковник вовсе, а так меж собой ребята шутили?
Или вы тоже мне будете говорить, что миномётом стрелять и подвального помещения нельзя? :)

Пойду спать. Барса выиграла 3-2 у Осасуны. И это есть гут! Лайла тов, ну, или спокойной ночи.

Arian
12.01.2009, 03:14
Читаем пост №53.

Полковник, от вас я этого дилетантства не ожидал, или вы не полковник вовсе, а так меж собой ребята шутили?
Или вы тоже мне будете говорить, что миномётом стрелять и подвального помещения нельзя? :)

Пойду спать. Барса выиграла 3-2 у Осасуны. И это есть гут! Лайла тов, ну, или спокойной ночи.

Из поста 53 и следует то, что Израиль препятствует созданию арабского государства.

А дилетантизм, видимо, проявляли британские военные до 48-го года, поскольку, борясь с Эцелем, городов не бомбили...

Oğuz
12.01.2009, 12:08
http://www.nationalsecurity.ru/maps/palestine1.htm

Эмиль Хусаинов
12.01.2009, 12:28
Евреи Азербайджана поддержали военную операцию Израиля в Газе
» 2009-01-12 11:14


На днях в Баку состоялось заседание правления общины горских евреев Азербайджана.
На заседании члены правления высказали идею о целесообразности в условиях глобального кризиса оказания всем религиозным конфессиям Азербайджана финансовой помощи со стороны государства.
Об этом АЕН сообщил глава религиозной общины горских евреев Азербайджана Семен Ихиилов.

На заседании правления была также дана оценка ситуации на Ближнем Востоке, связанная с проведением войсками Израиля в секторе Газа военной операции.
«Евреи Азербайджана выступают за мир на земле нашей исторической родины. Но мир на земле Израиля невозможен без прекращения террористической деятельности ХАМАС, от рук боевиков которой гибнут мирные люди», заявил Ихиилов.
«Поэтому мы поддерживаем проведение в секторе Газа антитеррористической операции, призванной спасти от террора ХАМАС женщин, детей, стариков многонационального Израиля», подчеркнули члены правления общины горских евреев.

emil
12.01.2009, 12:32
Был план раздела ООН. Кто его не принял? арабы. кто воевал против государства признанного ООН? 5 арабских государств. Что было целью войны? Уничтожение. Не получилось? Попробовали ещё несколько раз и что, опять не получилось? И что, теперь нам делают одолжение, мол, чёрт с вами, живите, но в границах 47-го года? Нет уж...
Из поста 53 и следует то, что Израиль препятствует созданию арабского государства.
Ну, да, конечно... Надо было позволить уничтожить себя...


_

Oğuz
12.01.2009, 12:38
Этим самым Вы хотите оправдать все 60 лет террора против мирных граждан Израиля?



Уважаемый Эмиль!

Вы можете дать информацию о потерях Израиля и Палестины за эти 60 лет для сравнения, чтоб мы наглядно смогли определить, кто был агрессивнее?

Вот вы говорите, что Израиль уничтожает огневые точки террористов, которые якобы введя огонь прячутся за гражданским населением. Так? Но, почему-то ни одна видео камера круглосуточного слежения зоны обстрела ни разу не зафиксировала огня в сторону Израиля с тех объектов (и вообще), в которых гибли мирные люди - дети, женщины, старики и т.д..., как это, так?

Уважаемый Эмиль, как вы думаете, сколько за год граждан в Израиле гибнет от рук террористов и сколько от ДТП?

Думаю, от ДТП гораздо больше, не так ли? А почему ни кому в голову не приходит бомбить дороги страны, с целю очистить их от дорожных террористов?

emil
12.01.2009, 12:42
SILENT, Вы хоть сами поняли свой вопрос? В вашем обращении ко мне, больше сарказма и издёвки, чем здравого смысла.
что Израиль уничтожает огневые точки террористов, которые якобы введя огонь прячутся за гражданским населением
нет, не так, они белые и пушистые...
Всё. достаточно. Все позиции понятны, из пустого в порожнее.
Все выразились, а некоторые и по несколько раз. испиши мы ещё 100 страниц, нчего не изменится.
А по сему, тема закрыта.

Эмиль Хусаинов
12.01.2009, 12:45
Израиль применяет в секторе Газа запрещенные виды оружия
07:31 «Правда.Ру» (http://www.pravda.ru/)
В ходе своей операции в густонаселенных районах сектора Газа Израиль использует запрещенные виды вооружений. Военные эксперты не могут понять: зачем? — при абсолютном превосходстве над противником в любом классе вооружений.

Так, международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) обвинила израильскую армию в неоднократном использовании в секторе Газа запрещенных боеприпасов – начиненных белым фосфором. Об этом говорится в пресс-релизе организации, опубликованном на ее официальном сайте.
Разрывы снарядов с белым фосфором, выпущенных наземной артиллерией по районам вблизи города Газа и лагеря беженцев в городе Джабалия фиксировались 9-го и 10-го января. Сотрудники HRW заявляют, что белый фосфор обладает побочным воспламеняющим эффектом, который может нанести серьезные ожоги людям, а также поджечь сооружения, поля и другие гражданские объекты. Организация призвала Израиль немедленно прекратить использование подобных боеприпасов, передает РБК.
Напомним, что конвенция ООН об обычных вооружениях запрещает использование боеприпасов, начиненных белым фосфором. Тем не менее, случаи применения такого вооружения целым рядом стран фиксируется достаточно часто. Так, США под давлением общественности были вынуждены признать, что в 2004 г. применяли фосфорные бомбы при подавлении мятежа в иракском городе Эль-Фаллуджа.
Напомним, военная операция Израиля против движения «Хамас» в секторе Газа продолжается уже 2 недели. В ходе нее, по последним данным, погибли около 800 палестинцев, более 3,5 тыс. получили ранения, причем большинство из пострадавших — мирные жители. Израиль, согласно собственным официальным данным, потерял к настоящему времени не менее 13 человек убитыми, из которых 10 – военнослужащие.

QafqazWolf
12.01.2009, 12:47
зачем надо открывать отдельную тему?

обсуждайте тут
http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9589

Эмиль Хусаинов
12.01.2009, 12:51
зачем надо открывать отдельную тему?

обсуждайте тут
http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9589
из-за наплыва "антисемитов" та тема закрыта

emil
12.01.2009, 12:54
ввиду того, что ничего нового и конструктивного не будет написано, а будет всё идти по кргу, все новые темы по Израильско-арабскому конфликту будут закрыты. А открывающий получит проценты.
А обсуждение применения оружия, было написано в теме, которую указал SandSlash (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:insertNick%28%27SandSlash%27,%20%27223893%27% 29;). Прежде, чем лишь бы что-то написать, прочтите тему!

Эмиль Хусаинов
12.01.2009, 16:36
Евреи во всем мире провели демонстрации с требованиями к Израилю прекратить военную операцию в Газе.
Евреи Турции вышли на улицы с призывом немедленно восстановить мир в регионе, пишет Sabah. В самом Израиле группы евреев выступили с лозунгами – «Мы – не враги арабов, мы хотим быть друзьями».
Подобную демонстрацию организовали и евреи, живущие в Австралии. Они призвали правительство Израиля немедленно прекратить огонь, подчеркнув, что враждебное поведение Израиля нарушает баланс в регионе.
На улицы с требованием прекратить насилие в Газе вышли также евреи США, Канады, Великобритании. Особо было подчеркнуто, что «из—за насилия, которое Израиль творит в Газе, наши друзья, в частности Турция, отвернулись от нас».

spectator
12.01.2009, 16:39
Эмиль, можно ссылку?

Эмиль Хусаинов
12.01.2009, 16:41
Эмиль, можно ссылку?

http://www.1news.az/world/20090112032816927.html

Dismiss
13.01.2009, 15:24
Еврейская община России призывает СМИ к объективному освещению операции Израиля в Секторе Газа. В редакцию Информационного агентства REGNUM 6 января из пресс-службы Федерации еврейских общин России поступило заявление ФЕОР в связи с участившейся в СМИ критикой действий Израиля в Секторе Газа.
«Многие российские и зарубежные средства массовой информации, к сожалению, отражают действия Израиля лишь в негативном свете, трактуя каждое движение израильских войск, как действия агрессора, немотивированно напавшего на беспомощных и беззащитных», отмечается в заявлении. Однако, продолжает ФЕОР, «многие забывают: все, что происходит в данный момент в Секторе Газа, это результат процессов, начавшихся задолго до этих событий - не прекращавшихся в течение длительного периода времени ракетных обстрелов юга Израиля…», которые регулярно организовывали боевики ХАМАС.
Еврейская община России считает, что ни одно государство в мире не может и не должно мириться с непрекращающимися террористическими атаками против населения своей страны.
В связи со сложившейся ситуацией ФЕОР призывает СМИ, как российские, так и зарубежные к более взвешенной позиции в отношении операции Израиля в Газе. По мнению Федерации, необходимо объяснять и показывать также и точку зрения израильской стороны, обратить внимание на то, что данный конфликт был вызван многолетней разрушительной деятельностью террористов, от которой в результате страдают и израильтяне, и мирные жители Газы.

http://atc.az/index.php?newsid=640

Dismiss
13.01.2009, 16:35
Учитывая, что палестино-израильский конфликт пока далек от завершения, мы, посовещавшись с Эмилем, решили открыть тему заново, поскольку ее актуальность еще сохраняется. Все отдельные темы, посвященные конфликту, объединены с этой.
Прошу участников дискуссий сохранять корректность при высказывании своего мнения.

emil
13.01.2009, 18:29
Еще один пример дезинформации в пропалестинской прессе. Сайт Islam.ru, ссылаясь на телеканал "Аль-Арабийя", опубликовал информацию о том, что теннисистка Шахар Пеэр "выразила протест против агрессии, которую ее страна развязала в секторе Газа». Далее приведена искаженная цитата :"Я - не израильское правительство, и не представляю Израиль... Я - теннисистка, и сейчас представляю теннис". Слова "не представляю Израиль" являются ни чем иным как инсинуацией. По израильским источникам, Пеэр заявила:"Я израильтянка и горжусь Израилем".

------------------------------------------

По свидетельству обозревателей по арабским вопросам, международный арабский телеканал "Аль-Джазира", позиционирующий себя в качестве независимого информационного источника, в последние дни фактически превратился в агитационный рупор ХАМАСа. "Аль-Джазира" передает недостоверные и непроверенные сведения о событиях в секторе Газа. Все эти сведения, по многим признакам, поступают исключительно из агитационных источников ХАМАСа и выдаются за свидетельства очевидцев.
В частности, это сообщения о военных успехах ХАМАСа - подбитых израильских танках и вертолетах, которые впоследствии не подтверждаются, а также сообщения о жертвах и разрушениях, которые тоже передаются без проверки и без достоверных свидетельств, и зачастую опровергаются независимыми источниками.
Международные обозреватели отмечают, что подобное отношение к собственным передачам может в дальнейшем поставить под сомнение достоверность канала "Аль-Джазира" как беспристрастного и добросовестного источника информации.


--------------------------------------------

Сегодня на заседании парламентской комиссии по иностранным делам и обороне депутат от партии МЕРЕЦ Захава Гальон спросила начальника генерального штаба Габи Ашкенази, применяет ли Израиль в секторе Газа фосфорные бомбы. О применении этих бомб уже несколько дней пишут западные средства массовой информации со слов палестинских арабов. В ответ на вопрос Захавы Гальон начгенштаба ответил, что ЦАХАЛ применяет исключительно конвенциональное оружие и не нарушает международных конвенций.



-------------------------------------------

emil
13.01.2009, 18:35
Арабская пресса: ХАМАС должен ответить за свои преступления против палестинского народа

Арабская пресса на этой неделе:
Карикатура "ХАМАС стреляет в Израиль и арабские режимы" , "Аль-Иктисадия", Саудовская Аравия.
В этом выпуске:
- "ХАМАС должен ответить за свои преступления против палестинского народа" - "Аш-Шарк аль-Аусат" (Саудовская Аравия-Лондон).
- "Спасибо тебе, Газа", Аль-Кудс аль-Араби" (Лондон).
- Египетский проповедник : "Мусульмане могут утопить Израиль в крови", телеканал "Ан-Нас" (Египет-Саудовская Аравия).
- "Ошибки политического ислама", "Аль-Ахрам" (Египет).
"ХАМАС должен ответить за свои преступления против палестинского народа" - "Аш-Шарк аль-Аусат" (Саудовская Аравия-Лондон).
Пока улицы арабских столиц продолжают пылать праведным гневом многотысячных антиизраильских, антизападных и антиправительственных демонстраций, некоторые арабские аналитики и журналисты пытаются разобраться в ситуации и отделить зерна от плевел, не соблазняясь популизмом "Аль-Джазиры", которая из "арабского CNN" давным-давно превратилась в рупор радикального ислама на Ближнем Востоке.
Саудовское издание "Аш-Шарк аль-Аусат", которое выходит в свет в Лондоне, не раз публично высказывало острую критику в адрес лидеров ХАМАСа. Всего за три недели до начала войны в Газе "Аш-Шарк аль-Аусат", одна из самых читаемых и популярных газет, опубликовала сатирическую поэму "Открой глаза, Халед Машаль". Автор поэмы призывает Машаля заняться своими собственными делами и оставить палестинцев в Газе в покое - "ведь каждый день вашей борьбы обходится нам в десятки жертв".
В эти дни, когда арабские СМИ переполнены репортажами и сообщениями о гуманитарной катастрофе в Газе и зверствах "сионистской военщины", издатели и редактора газеты продолжают, как прежде, критиковать ХАМАС, не страшась реакций общественности.
"Как ХАМАС мог не заглянуть в будущее" - таков заголовок статьи, автором которой является Абд ар-Рахман Рашед, главный редактор телеканала "Аль-Арабия".
В этой статье Рашед пишет, что "если бы ХАМАС добился политических уступок от Израиля, мы бы все прониклись уважением к этой организации. Однако политика, проводимая руководством ХАМАСа, превратила эту организацию в израильского "мальчика для битья" и подвергла население Газы ужасным мучениям и страданиям.
Все их оправдания напоминают нам период второй ливанской войны, когда Хасан Насралла вдруг заявил, что он "не представлял себе, что израильтяне так жестко отреагируют на похищение двоих солдат". А еще говорят, что дважды в одну воду войти нельзя!".
Тарек аль-Мухаейд, главный редактор "Аш-Шарк аль-Аусат" вторит Рашеду в другой статье - "Газа между резней и торговлей".
"Палестинцы страдают дважды: от израильской агрессии, а также от тех стран, которые цинично используют ХАМАС и палестинский вопрос в своих собственных интересах", пишет Аль-Мухайед (явный намек на Иран и Сирию, отношения, которых с Саудовской Аравией в последнее время резко ухудшились).
"Если борьба с Израилем - это наша судьба, то, прежде всего, необходимо ответить на следующие вопросы: как готовился ХАМАС к сегодняшней битве и какие цели он ставил перед собой? Освобождение Газы? Но ведь Газе не была окуппирована! Освобождение Иерусалима?
Но ведь у Израиля есть явное преимущество в силе перед ХАМАСом! Тогда о каких целях можно говорить, и чего добивается ХАМАС, продолжая ракетный обстрел Израиля? Неужели в Газе должно погибнуть столько же людей, сколько в Ливане в 2006 до того, как будет заключено перемирие?".
"Спасибо тебе, Газа", "Аль-Кудс аль-Араби" (Лондон).
Между тем, многие издания не скрывают, что полностью солидарны с палестинцами, и даже разместили на первой странице небольшой палестинский флажок. Абд аль-Бари Атуан, главный редактор лондонской газеты "Аль-Кудс аль-Араби" (в свое время Атуан поддерживал Саддама Хуссейна, от которого, по слухам получал деньги), считает Газу авангардом арабского мира на границе с Израилем.
В своей статье "Спасибо тебе, Газа", Атуан пишет, что если бы не Газа, кто знает, где сегодня стояли бы израильские войска.
"Маленькая Газа - это не великая столица, не имперский город. Восстание плохо вооружено и сражается почти голыми руками с агрессорами, пока арабские правители скрылись в своих шикарных дворцах. Спасибо тебе, Газа, символ арабской стойкости и истинного духа сопротивления", считает главный редактор "Аль-Кудс аль-Араби".
Ранее газета опубликовала ряд заметок, смысл которых сводился к тому, что Израиль расчищает почву в Газе для ФАТХа и Абу-Мазена, а помогает ему в этом никто иной, как Мухаммад Дахлан, чьи люди с позором бежали из Газы в июне 2007 года.
Египетский проповедник : "Мусульмане могут утопить Израиль в крови", телеканал "Ан-Нас" (Египет-Саудовская Аравия).
По мере того, как в Газе гибнет все больше людей, тон исламских проповедников в Египте, Иордании и странах Персидского Залива становится все более резким и агрессивным.
Египтянин в изгнании шейх Юсуф Кардауи, духовный вдохновитель катарской "Аль-Джазиры", и, по слухам, наследник основателя ХАМАСа, шейх Ахмада Ясина уже заявил в первые дни, что джихад против Израиля в Палестине - это ответственность каждого мусульманина, а египетский проповедник шейх Мухаммад Мустафа задается вопросом: "Где же исламская умма (нация)? Если двадцать миллионов человек могут создать цепочку вокруг всего земного шара, то двадцать миллионов человек могли бы утопить Израиль в крови".
Его коллега шейх Мухаммад Хасан объясняет в интервью телеканалу, что "я объясняю своему сыну, что евреи никогда не подпишут с нами мирного договора. Они и есть настоящие экстремисты. Ведь именно Менахем Бегин в свое время заявил, что "Мы воюем, поэтому мы существуем". Вся история евреев свидетельствует об этом. Они убивали пророков, они настоящие кровопийцы".
"Ошибки политического ислама", "Аль-Ахрам" (Египет).
Египетский режим, который подвергся резкой критике со стороны исламистских движений в Египте и за его пределами, пытается отразить эти нападки, используя все те же средства массовой информации.
Рупор египетского режима, газета "Аль-Ахрам" посвятила проблемам политического ислама девятичастевую статью, автор которой пытается объяснить, что политический ислам - это порождение двадцатого века и не имеет никакого отношения к традициями и истинному исламу.
Вопрос в том, насколько эти "разоблачения" могут повлиять на сторонников "Мусульманских братьев" сегодня, после стольких лет борьбы между оппозицией и правящей, непопулярной, коррумпированной партией.
"Лидеры этого движения пытаются возродить ту форму правления, которая существовала во времена пророка Мухаммада и править народами так, как это было в седьмом веке. Однако, с тех пор прошло немало времени, реалии изменились и им необходимо отдать отчет в том, что такая форма правления сегодня невозможна и нереальна. Наши народы уже знавали черные времена, когда правители пытались скрещивать политику и ислам", пишет автор статьи, который, видимо, осознает, что если бы в современном Египте прошли демократические выборы, победу на них, несомненно, одержали бы "Мусульманские братья", основоположники политического ислама...".

_

emil
13.01.2009, 19:00
Отдайте Газу Египту! (Судан).
Неожиданное предложение поступило от суданского блоггера, который пишет под именем sudanesethinker. Поздравив народ с Новым годом и с Днем независимости Судана, автор предлагает передать Газу под контроль Египта, а Иордании отдать Западный берег.
"Я знаю, что эта мысль звучит достаточно радикально, однако мне надоело слушать бессмысленную риторику и наблюдать за кровопролитием... Ведь у нас есть неразрешимая проблема: Иерусалим. Для светских, это не такая уж и проблема: город можно просто поделить. Однако, религиозные люди, особенно наши безумные сионистские друзья и отморозки из ХАМАСа никогда на это не пойдут! Даже умеренный религиозный лагерь на это не пойдет. И в любом случае, Бог - это тот самый агент по недвижимости, который никогда не идет не компромисс. Таким образом, мы имеем на руках компот из пророчеств и мессианских мотивов, и бесконечный, кровавый конфликт...".
Гнездо террористов для Египта? Нет, спасибо! (Египет).
В ответ на заманчивое предложение sudanesethinker, популярный египетский блоггер sandmonkey отвечает: "Во-первых, Газа не является ничьей собственностью, и поэтому никто не в праве ее "отдавать" или "дарить". Во-вторых, это верно, Газа была нашим протекторатом до 1967 года, но тогда там жили приятные и адекватные "левые", а сегодня она нашпигована исламскими экстремистами. Уж не хотите ли вы нам подарить еще и одеяло с ? Нет уж, спасибо! В-третьих, если бы мы взяли Газу под свой контроль, нам бы пришлось разоружать около 30.000 человек, а ведь мы не хотим палестинской крови на своих руках. И, в-четвертых, неужто вы хотите, чтобы палестинцы "наслаждались" такими же правами и свободой слова, как и их собратья в Египте? (4/1/2009).

_______________________

Сколько стоит жизнь ребенка? (Иордания).

А другой иорданский любитель интернета Shaden (SugarCubes) (http://jordanblogs.com/Shaden__SugarCubes_/) обвиняет лидеров ХАМАСа в том, что они легко жертвуют жизнями своих граждан, в особенности детей.
"Джихад стал настоящей торговлей, убийства ныне называются "свадьбами, смерть и самопожертвование (шахада) стали волшебными словами. Если ты шахид - то это оправдывает все! Кто дал ХАМАСу такое право, записывать этих детей в шахиды? Кто из них просил стать шахидом? Я не фанат Израиля, и не враг палестинцев, я поддерживаю их право на вооруженное сопротивление, но я выступаю против безответственных и бессмысленных действий".



_

emil
13.01.2009, 19:04
Палестина: Постыдный коллективный суицид

В западной прессе все чаще раздаются голоса, требующие более трезвой оценки причин и характера трагедии на Ближнем Востоке. Многие пытаются понять, почему, после ухода Израиля из Газы и ясно заявленного желания не иметь к ней никакого отношения, палестинцы продолжают обстреливать израильские территории. С точки зрения человека рационального, это приводит только к одному – откладыванию провозглашения независимости палестинского государства.
Примером непредвзятого подхода к конфликту является Ричард Лэндс из Бостонского университета. Он написал исследование об арабском нежелании признать Израиль, которое является в равной степени иррациональным и саморазрушающим.
Лэндс указывает, что палестинское видение конфликта коренным образом отличается от западного восприятия. На Западе верят, что конфликт может быть решен путем подведения некоего конечного баланса "правильного и ошибочного", когда страдания палестинцев будут компенсированы экономически и политически – наиболее ярким примером является формула "мир в обмен на землю".
Ландс пишет, что с палестинской (точнее – арабской) точки зрения баланс существует между "честью и оскорблением" и может быть подведен только после уничтожения оскорбляющей стороны.
Лэндс пишет: "На протяжении 13 столетий ислам видел в евреях лишь субъектов собственной безграничной власти, живущих в изгнании по законам, установленным для них чужеродными властителями".
Безумное (с арабской точки зрения) унижение заключается в том, что земли в центре исламского мира отошли не просто к могущественному иноземному врагу, в качестве которого можно рассматривать европейское христианство, а к людям у которых до середины прошлого века не было даже собственной государственности.
Выражением этого унижения является "дисфункциональное поведение арабских лидеров". Они отказываются не то что признавать, а произносить само слово "Израиль".
Ландс определяет, что это – корень конфликта: " Непризнание Израиля является фундаментальной, можно сказать догматической формой отрицания, отрицания того, что арабы потерпели поражение от маленького народа, который в прошлом находился в полном их подчинении. До тех пор, пока арабы не признают Израиль, честь может быть сохранена…Войны продолжатся, поражения останутся незарегистрированными, а надежда на восстановление "чести" путем уничтожения врага будет доминировать в публичных дискуссиях".
Если Ландс прав, надежд на разрешение арабо-израильского конфликта не существует. Словами Ландса: " Любая победа Израиля означает унижение и поражение арабов и всей мусульманской нации ".
Палестинские обстрелы Израиля являются предприятием абсолютно бессмысленным, безумным и самоубийственным, с западной точки зрения. С точки зрения палестинцев, пока существует хотя бы одна кустарная ракетная установка, обстреливающая Израиль, он – не более чем временное недоразумение на карте мусульманского Ближнего Востока.

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=9141

__

AbuRugiya
13.01.2009, 20:11
Британские евреи даже написали следующее письмо в газету Guardian:

«Все мы, нижеподписавшиеся, еврейского происхождения. Видя мертвые и окровавленные тела детей, нехватку воды, еды электричества, мы вспоминаем блокаду варшавского гетто.

Когда Дав Вайсгласс, советник израильского премьер-министра Эхуда Ольмерта, говорит о том, чтобы посадить жителей Газы «на диету», а заместитель министра обороны Матан Вилнай заявляет, что палестинцы переживают «еще больший шоах» (холокост), мы вспоминаем генерал-губернатора оккупированной нацистами Польши Ханса Франка, говорившего о «смерти от голода».

Настоящая причина нападения на Газу в том, что Израиль желает иметь дело только с палестинскими коллаборационистами. Главное преступление ХАМАСа не терроризм, а нежелание становиться пешкой в руках израильского оккупационного режима в Палестине.

Принятое ЕС месяц назад решение об углублении отношений с Израилем, без указания каких-либо определенных условий, касающихся прав человека, это способствовало дальнейшей израильской агрессии.

Время потворствовать Израилю давно прошло. Прежде всего, Великобритания должна отозвать британского посла в Израиле, и, как в случае с апартеидом в Южной Африке, начать программу бойкота, изымания инвестированного капитала и применения санкций».

Заявление подписали: Бен Бирнберг, проф. Хаим Брешиц, Белла Фрейд, Юдифь Кешет, д-р Лес Левидов, проф. Моше Мачовер, Грег Дропкин, проф. Джонатан Розенхед, Джон Цукер и другие, всего 87 подписей.

AbuRugiya
13.01.2009, 20:12
Человек дело говорит:

http://ru.youtube.com/watch?v=6RjnvQHWyLE

AbuRugiya
13.01.2009, 20:34
17 дней геноцида, а до сих пор не могут даже в город нормально войти. Действительно, нет уже столько идейных бойцов у израиля как раньше. Каждый только о своем брюхе и думает.

Pan
13.01.2009, 22:38
Час назад по Эхо Москвы выступал Ремчуков. Сказал, что главное, чего добился Израиль - подготовил еще одно поколение ненавидящих его арабов.

AbuRugiya
13.01.2009, 23:37
Человек дело говорит:

http://ru.youtube.com/watch?v=6RjnvQHWyLE
Интересно, как совпадают позиции ортодоксальных мусульман и иудеев.


Rabbi Weiss: Это мнение, которое существует последние сто лет, после создания движения сионистов: превратить иудаизм из духовного, религиозного в материальную националистическую цель – получение куска земли, и все авторитеты раввины заявили, что это противоречит сути Иудаизма – подобное строго запрещено в Торе, потому что мы изгнаны Богом.
Cavuto: Значит, вы не можете иметь государства? У вас не должно быть страны? У вас не должно быть правительства?
Weiss: Нам не следует иметь государства. Нам следует жить среди других наций, также как мы были лояльными гражданами на протяжении двух тысяч лет, мы были теми, кто поклонялся Богу, приближаясь к Богу со смирением.
Люди думают, что это религиозный конфликт. Но мы жили на протяжении сотен лет с мусульманскими и арабскими общинами без всяких представителей ООН по правам человека …
Cavuto: Позвольте разадать вопрос, Рабби. Когда жизнь иудеев была лучше до или после создания государства Израиль?
Weiss:100%. В Палестине у нас есть свидетельство общины иудеев жившей там, также как и на других землях, о том, что они жили в гармонии, а они обратились к ООН. В документах, которые у нас есть, сказано что главный раввин Иерусалима говорил о том, что мы не хотим иудейского государства. Мусульмане, Христиане и Иудеи были проигнорированы созданием государства.
Cavuto: Тем не менее, у вас есть государство, и вы более не являетесь скитальцами, и последние 50-60 лет, вас не оскорбляют и не вырезают как это было на протяжении тысячелетий?
Weiss: Существует разница между тем, когда тебя убивают по причине антисемитизма и когда вы враждуете с кем то и сами создаете анти семитизм через сионизм… другими словами, это все равно как – вы ломаете окна соседу и кричите об антисемитизме.
Cavuto: Я знаю, что вы ортодоксальный иудей. Что же говорят традиционные иудеи об этом?
Weiss: [Основное направление] это то, что нам не следует иметь государства, но после создания Сионисты говорят о том, что арабы хотят сбросить каждого еврея в океан и что у арабов врожденная ненависть к иудеям, и в это верит большое количество евреев, вот почему они бояться возращения земли …
Cavuto: Ну, вы не можете обвинять их, я имею ввиду, что президент Ирана заявляет о том, что холокоста никогда не было и что он уничтожит Израиль и евреев.
Weiss: Это тоже очевидная ложь. У него в Иране существует иудейская община и он не убил их и у них есть возможность ….
Cavuto: Таким образом вы не учитываете его слова, что он попытается убить евреев?
Weiss: Он желает расформирования государства Израиль. Фактически, мы были в Иране, целая группа раввинов, в прошлом году и были принят их руководителями, и встретились с вице-президентом, он (Ахмадиниджад) был в это время в Венесуэле, мы встретились и с религиозными лидерами, все они единогласно заявляли, что не желают конфликта (с иудеями)
Cavuto: Значит, пока существует Израель, вы считаете – это постоянные проблемы?
Weiss: Иудеи страдают. Палестинцы и Ливанцы страдают…. Мы молимся за скорейшее и мирное расформирование иудейского государства. .

spectator
14.01.2009, 01:56
Rabbi Weiss: Это мнение, которое существует последние сто лет, после создания движения сионистов: превратить иудаизм из духовного, религиозного в материальную националистическую цель – получение куска земли, и все авторитеты раввины заявили, что это противоречит сути Иудаизма – подобное строго запрещено в Торе, потому что мы изгнаны Богом.
Вспомнлись "России верные жиды" -- Антисионистский Комитет Советской Общественности, созданный ЦК КПСС

AbuRugiya
14.01.2009, 10:49
Раввин говорит от имени авторитетов

и все авторитеты раввины заявили, что это противоречит сути Иудаизма – подобное строго запрещено в Торе, потому что мы изгнаны Богом
видимо не авторитетам Тора знакома только по обложке.

AbuRugiya
14.01.2009, 14:10
Вот еще мнение еврея.

"Чем еще вы можете объяснить вытаскивание умирающего старика и его жены ночью из их дома в восточном Иерусалиме с тем, чтобы освободить место еврейским поселенцам. Или строительство иерусалимского «Музея Терпимости» на месте старого мусульманского кладбища.

Атаки на детские приюты, поддерживаемые исламскими благотворительными организациями на Западном Берегу. Государственное субсидирование поселенцев, устраивающих погромы палестинцев в Хевроне и в других местах оккупированных территорий. Широко распространенный садизм, вошедший в практику обращения израильских солдат с задерживаемыми палестинцами. Осквернение палестинских домов во время ночных рейдов израильской армии. Разрушение домов на Западном берегу и в Восточном Иерусалиме под предлогом «нелегального стороительства». И многое-многое другое(7).

Сектор Газы является местом, где самооправданный израильский садизм достиг своего апогея. Территория Газы густо населена, в основном беженцами - потомками палестинцев, изгнанных в 1948. До Второй интифады земельные участки около моря (около четверти территории Сектора) были конфискованы несколькими тысячами еврейских поселенцев. В то же время полтора миллиона Палестинцев Газы умудрялись вести более или менее нормальную жизнь ( под израильской оккупацией) – занимаясь выращиванием овощей и фруктов, производством строительных материалов и других работ для израильского рынка, а также давая выступая в роли рабочей силы в Израиле. До Второй интифады из Газы практически не было террора.

Тем не менее, с началом интифады ( первая ракета опустится на территорию Израиля лишь спустя полтора года) израильская армия начала систематическое разрушение сектора. Военные налеты проводились каждые несколько недель, оставляя после себя разрушения мастерских и фабрик, дорог и сельскохозяйственных участков, домов и проще сказать, чего только не. Доступ к рабочим местам в Израиле был для многих закрыт. В конечном итоге, отчаявшиеся палестинцы начали обстрелы «касамами», что впрочем, редко приводило к какому бы то ни было ущербу, но служило прекрасным оправданием израильских военных акций.

И затем Шарон провел свой блестящий пропагандистский маневр с «уходом» из Газы. Вся операция проходила, как демонстрация лучших израильских побуждений.
Поселения былы действительно убраны, однако армия была дислоцирована вокруг Сектора, превратив его территорию в огромную тюрьму. Экономическое удушение еще более усилилось после путча Фатаха (не без инансовой помощи Израилем и США).( Я не принадлежу к поклонникам Хамаса, но он победил на демократических выборах). Хамас несколько раз предлагал Израилю начать переговоры, на основе границ 1967 года, но его предложения особо не освещались и игнорировались. Вполне возможно, что подобные переговоры положили бы конец «касамам», но израильские лидеры, похоже, были заинтересованы в продолжении насилия. Обстрелы «касамами» представили для Израиля неоспоримые аргументы для ведения пропаганды.


Наконец, начались переговоры с Хамасом о заключении перемирия. С момента их начала Барак вел интенсивную подготовку массированой атаки на Газу(8). 14 ноября выработка соглашения была умышленно нарушена, по распоряжению Барака, убийством нескольких бойцов Хамаса. Как и следовало ожидать, ответом явилась отмена переговоров с последующим градом ракет. Последнее послужило претекстом массированной военной операции с сотнями погибших в Газе под бомбардировками.
Приходят мысли о предстоящей избирательной кампании, где убитые принесут голоса Ливни и Бараку."

Полностью статья здесь:
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=765

Эмиль Хусаинов
14.01.2009, 16:33
Израильский депутат Авигдор Либерман предлагает сбросить атомную бомбу на Газа
http://anspress.com/ansphoto/Avigdor_Lieberman_14_01_09.jpg
"То, что сделали США в отношении Японии во время второй мировой войны, сделаем и мы".

Израильский депутат Авигдор Либерман выступил со странным предложением в Кнессете. Как сообщает газета "Иерусалим Пост" ярый правоцентрал сказал, что безопасность Израиля во время правления ХАМАС не обеспечивается, и предложил сбросить атомную бомбу на сектор Газа. "То, что сделали США в отношении Японии во время второй мировой войны, сделаем и мы", - заявил Либерман, добавив, что нет необходимости в оккупации Газы.

Dismiss
14.01.2009, 16:48
Хусаинов, я много раз просила тебя не открывать по каждой новости отдельную тему, если есть соответствующий топик. Я только что объединила несколько десятков (!!!) твоих тем, которые не развивались по причине отсутствия к ним интереса. Твою последнюю тему (см. постинг №384) я тоже объединила с настоящей.
Если ты считаешь, что мне больше нечего делать, как работать над твоими темами по причине многократного игнорирования моих предупреждений и просьб, то ты ошибаешься. Следующая непродуманная тема будет удалена, а тебе будет предоставлено время для обдумывания своего поведения.

Ali Aliyev
16.01.2009, 02:04
События в секторе Газа, как можно предположить, не в последнюю очередь связаны с тем, что Израиль хочет взять реванш за постыдное поражение во Второй ливанской войне. Ведь эту войну признали «национальной катастрофой» высокопоставленные представители Телль Авива. И основания для таких оценок были: ни одной из заявленных целей Цахал не достиг, более того, война показала, что оппоненты не бесконечно будут проигрывать, настал их черед щелкнуть по носу сионистов, и щелчок оказался весьма чувствительным.

Израиль проиграл информационную войну, т.н. мировое общественное мнение было не на его стороне.
Война вскрыла вопиющие недоработки в Цахал (от банального казнокрадства – формы для спешно мобилизованных резервистов не оказалось на складах) до боевой подготовки (танкисты не умели быстро двигаться «задом»)
И показал очевидные достоинства бойцов Хезболла, которым оказывалась щедрая поддержка извне.
Как признал боец спецназа Израиля, когда перед ним вдруг возник боец Хезболла, он оторопел: боец не только был экипирован, как он сам, но и первым среагировал и бросил в него гранату!
Хезболла выпустил две ракеты по кораблям Израиля – и попал в оба! Одна была пущена по настильной траектории, как мина, а вторая шла низко над водой (это требует особой системы наведения).
Они раздолбали кучу израильских танков (с помощью российских ПТУР)
И главное: Хезболла подслушивал переговоры израильского Генштаба!

Мог ли Израиль молча проглотить такое оскорбление? И вот ответ. Правда, результат сомнительный. Впрочем, вот статья, написанная тогда по материалам прессы…



http://www.echo-az.com/archive/2006_09/1410/tochka01.shtml (http://www.echo-az.com/archive/2006_09/1410/tochka01.shtml)

Война в Ливане: Давид против Голиафа
Али АЛИЕВ

С момента прекращения войны в Ливане прошел почти месяц, и хотя стороны все еще выясняют, кто же победил, эксперты чуть ли не в один голос утверждают: Израиль потерпел поражение. А это означает, что арабы, начиная с 1948 года постоянно проигрывавшие сражения израильтянам, преодолели свой комплекс неполноценности. Что касается Израиля, то он получил чувствительный щелчок по самолюбию: государство, привыкшее молниеносно выигрывать и разговаривать со своими оппонентами с позиции силы, оказалось чуть ли не игрушкой в чужих руках.

Если говорить о материальных потерях, то они огромны у Ливана: разрушены мосты, электростанции, дороги, дома и аэропорты. Страна отброшена на 15 лет назад, тогда как израильские потери раза в три меньше. Но есть и другие факты. Как подчеркивают аналитики, в этой войне зафиксировано абсолютно новое явление. ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля), имевшая 20-кратное преимущество, потеряла убитыми и ранеными столько же человек, что и противник, причем большая часть "исламистов" была поражена дистанционно: артиллерией, бомбами и ракетами. В ходе кампании три отборные израильские бригады контролировали территорию, где, по данным разведки, осталось несколько десятков боевиков "Хезболлах", вооруженных легким оружием, и которые смогли нанести тяжелые потери противнику.

По версии Тель-Авива, война началась ради трех целей: освобождения двух плененных израильских солдат, разоружения движения "Хезболлах" и устранения угрозы с территории Ливана. Но ни одна из них не достигнута. Пленных не освободили, "Хезболлах" разоружить не удалось, а ввод миротворцев не устранит возможность ракетного обстрела Израиля. Как выясняется, Тель-Авив не смог трезво оценить ситуацию. В списке главных опасностей Израилю, подготовленном разведкой, "Хезболлах" занимала одно из последних мест. Но оказалось, что "исламские боевики" не только не уступали в подготовке спецназу противника, но и перехватывали переговоры Генштаба Израиля. В арсенале "Партии Аллаха" были беспилотные самолеты-разведчики, современные противотанковые и противокорабельные ракеты, которыми они весьма эффективно воспользовались. К тому же действия Израили множили число партизан. Ливанцы вряд ли забыли войну 1982 года и кровавую бойню, устроенную в лагерях Сабра и Шатила. Им не нравилось, что оккупанты взрывают их дома и убивают их сограждан. И у них были две альтернативы - терпеть или воевать, и многие выбрали второе. И это понятно: в подобной ситуации точно также повели бы себя и израильтяне.

К слову сказать, Израиль проиграл и пропагандистскую войну. Ракетно-бомбовые удары по жилым домам приводили к ничем не оправданной гибели сотен мирных граждан, что вызвало возмущение во всем мире и усилило антиизраильские настроения в мусульманских странах. По данным опроса общественного мнения, лидер "Хезболлах" шейх Хасан Насралла признан в Египте самым популярным политиком. Впрочем, не поддержали действия Израиля и большинство англичан и французов. Но и это не все. Если до начала войны "Хезболлах" поддерживало 20 процентов ливанцев, то в результате военных действия их число резко увеличилось.

Как заявила глава МИД Израиля Ливни (бывшая сотрудница разведки "Моссад"), некоторое время Израиль мог бы добиться большего, причем меньшей кровью. Иначе говоря, понесены бессмысленные потери. Но и это не все. Когда генштаб призвал резервистов, оказалось, что им не хватает оружия и снаряжения. Все это должно было находиться на складах, но было разворовано. Сам глава генштаба Дан Халуц попал под огонь критики из-за излишней расторопности в решении личных проблем. Узнав о готовящейся атаке на Ливан, он срочно продал свои акции, поставив под сомнение личные моральные качества. Впрочем, на фоне обвинений в сексуальном преследовании, выдвинутых против президента Израиля, проступок начальника генштаба как-то бледнеет.

Уже после окончания войны премьер Эхуд Ольмерт заявил, что Израиль будет преследовать руководителей "Хезболлах" где бы те не находились, и ему не нужно для этого чье бы то ни было разрешение. Эта воинственная риторика подтверждается не только действиями спецназа Израиля, который уже после вступления в силу резолюции СБ ООН провел операцию на побережье Ливана. Как стало известно, министры Эли Ишай и Хаим Рамон выдвинули в ходе войны предложение: любая ливанская деревня, из которой будет брошен хотя бы камешек в израильского солдата, должна быть уничтожена. Иначе говоря, члены правительства Ольмерта открыто призывали к военным преступлениям. Как бы то ни было, но стороны согласились выполнить решения СБ ООН, хотя шансов на его полную реализацию мало, поскольку нереален основной пункт - разоружение "Хезболлах".

Между тем остается неясным принципиальный вопрос: зачем нужно было начинать эту войну? Американский аналитический центр Stratfor предположил такую версию. Если Израиль будет побеждать "Хезболлах", то Сирия и Иран нанесут удар по Израилю. И тогда США воспользуются возникшим поводом и атакуют Сирию и Иран. Но, похоже, эти планы были разгаданы и "Хезболлах" по заданию Тегерана спровоцировала конфликт с Израилем. По свидетельству "Сан-Франциско Кроникл", израильский замысел был детально расписан еще год назад с помощью Пентагона. Как сообщил журналу "Нью-Йоркер" журналист Сеймур Херш, известный своими расследованиями, вторжение в Ливан было задумано Израилем и США давно, а его цель - репетиция будущей войны с Ираном. Госдепартамент США поспешил опровергнуть статью "Нью-Йоркера". Но вспомним несколько фактов, подтверждающих информацию Херша. Так, представляя свой кабинет в кнессете, премьер Эхуд Ольмерт заявил, что к 2010 году Израиль в одностороннем порядке окончательно установит свои границы. Далее, во время саммита G8 президент США, не заметив включенный микрофон, заявил Тони Блэру: "Мы должны надавить на Сирию, а Сирия - на это дерьмо..." (под дерьмом Дж. Буш имел в виду Ливан). А как заявила госсекретарь США К.Райс, цель ее визита в регион - вовсе не возвращение Ближнего Востока в довоенное состояние: "Это было бы ошибкой. В крови должен родиться новый Ближний Восток".

Выходит, война в Ливане - не единичная акция, а элемент какого-то большого плана. Какого? Как считает знаменитый французский журналист Тьерри Мейсан, Вашингтон и Тель-Авив давно хотят перекроить геополитическую карту Ближнего Востока. Эти идеи вошли в концепцию безопасности Израиля, созданную в 1996 году мозговым центром IASP, и представленную премьеру Нетаньяху. В ней предлагалось устранение Ясира Арафата, аннексия палестинских территорий, свержение Саддама Хусейна, дестабилизация Сирии и Ливана, ликвидация Ирака и создание на его территории Палестинского государства. Этот план совпадает с идеей Збигнева Бжезинского о "кризисной дуге", охватившей богатые нефтью страны от Гвинейского залива до Каспия, включая Персидский залив. Именно там должна произойти, как любит говорить Дж.Буш, "перестройка Большого Ближнего Востока". Как пишет Мейсан, этот план активно реализуется: оккупированная палестинская территория уменьшена, Газа и Западный берег отделены стеной, палестинская автономия ликвидирована, ее министры и парламентарии арестованы, ООН приказала Ливану разоружиться и изгнать сирийские войска, Ирак находится на грани развала, а правительство Афганистана не контролирует даже столицу.

Трудно судить о том, насколько прав Тьерри Мейсан, но то, что ситуация на Ближнем Востоке сегодня ухудшилась - бесспорно. Как считают эксперты вашингтонского Института Брукингса по вопросам политики, тот факт, что США поддержали и войну, и методы ее ведения, стал катастрофой. Вашингтон подорвал позиции союзников США в арабских государствах, создал новый кризис доверия среди европейских партнеров и разрушил надежды на то, что Америка будет честным посредником в переговорах по Ближнему Востоку.

Похоже, официальный Тегеран во многом согласен с этой точкой зрения. США пытаются дестабилизировать Ближний Восток, заявил глава Верховного совета по безопасности ИРИ Али Лариджани газете The Guardian. Наша "ядерная программа вопрос - лишь предлог, а Джордж Буш - как плохой математик: когда не может решить уравнение, то просто стирает его с доски". Он осудил двойные стандарты Запада, который "препятствует ограниченным мирным исследованиям Ирана, но признает ядерные военные программы Израиля и Индии".

Впрочем, насколько правы аналитики, утверждающие, что США и Израиль не жалеют усилий в попытках перекроить Ближний Восток, покажет время. Абстрагируясь же от геополитической подоплеки событий резонно задаться вопросом, ответ на который волнует очень многих. Если война, которая должна была устранить опасность, угрожающую Израилю, эту опасность только умножила, то когда она возобновится? И самое главное. "Хезболлах" и стоящий за ним Иран одержали военную, политическую и пропагандистскую победу над США и Израилем, иначе говоря, Давид победил Голиафа. Судя по всему, в арабо- израильском противостоянии произошла существенная трансформация, и смогут ли теперь Тель-Авив и стоящий за ним Вашингтон отказаться от привычки разговаривать со своими оппонентами с позиций силы, неизвестно. Что касается Израиля, то он пока не склонен извлекать уроки из случившегося. Как заявил на днях Lider-TV депутат кнессета Иосиф Шагал, Израиль не верит в способность миротворческих сил обеспечить его безопасность, и что Тель-Авиву не нужно чьего-либо разрешения для начала боевых действий. По его словам, в свое время Израиль мог в одиночку решить проблему Ирана, но "получилось то, что получилось", если Иран откажется признать аргументы, авторитет и мощь мирового сообщества, не разрешающего ему продолжить ядерную программу, то "Израиль поступит с ним так, как поступил в свое время с иракским реактором".

Впрочем, и оппоненты Израиля, окрыленные успехом, настроены вовсе не миролюбиво. Лидер "Хезболлах" шейх Хасан Насралла заявил, что несмотря на резолюцию СБ ООН, "Хезболлах" не отказывается вступить в новое противостояние с Израилем: "Только что закончилась война, и пока мы не собираемся проводить новые операции в районе ферм Шебаа. Но мы оставляем за собой такое право". А как заявил премьер Ливана Фуад Синьора, его страна будет последней из подписавших мирный договор с Израилем, и подчеркнул, что не намерен вести никаких переговоров с "сионистским образованием".

spectator
16.01.2009, 18:59
Хватит ли сил на новую роль?

Turkish PM Erdogan: Bar Israel from UN over Gaza offensive (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1056158.html)

Pan
17.01.2009, 13:15
Премьер-министр Турции требует лишить Израиль членства в ООН

Глава правительства Турции Раджип Тайеп Эрдоган продолжает все более резко высказываться в адрес Израиля. Сегодня утром, 16 января, в ходе встречи с генсеком ООН Пан Ги Муном Эрдоган призвал к исключению Израиля из состава ООН.

По словам турецкого премьера, страна, которая не выполняет резолюции Совбеза ООН, должна быть изгнана из организации, пока не подчинится резолюции и не остановит военные действия в секторе Газа.

Неделю назад Эрдоган возложил на Израиль ответственность за "бесчеловечное" уничтожение населения сектора Газа, которое, по его словам, приведет в результате к самоликвидации еврейского государства.

Он также обвинил Израиль в срыве перемирия ("тахдии") и блокаде сектора Газа, выразил солидарность с террористической группировкой ХАМАС и изъявил готовность выступить в роли посредника между ней и Советом безопасности ООН.

http://newsru.co.il/

Басмач
17.01.2009, 18:05
Вызывает уважение конечно твёрдость позиции турецких властей, но это ошибочная позиция !!
Еврейская диаспора ещё покажет свой большой кукиш туркам в извечном армянском вопросе !!
А наши, как всегда мастера мямлить , "ни вам ни нам" ....из кнессета уже это заметили....... так называемую "сбалансированную политику" !! Аукнется ещё нам ................. ИМХОТЭП !!!

Ali Aliyev
17.01.2009, 20:21
Глава МИД Египта: "Израиль упивается силой и насилием"

http://static.newsru.co.il/img/b.gif
По завершении переговоров с министром иностранных дел Израиля Ципи Ливни ее египетский коллега Ахмад Абул Рейт согласился ответить на вопросы журналистов.
Как передает агентство Reuters, господин Рейт заявил, что ответственность за кровопролитие в секторе Газы полностью лежит на Израиле.
Агентство France Presse приводит слова Рейта о том, что "непримиримость израильтян" является главным препятствием к перемирию в секторе Газы. При этом глава МИД Египта заявил: "Израиль упивается силой и насилием".
Он также подчеркнул, что Египет не берет на себя никаких обязательств в связи с соглашением о содействии прекращению контрабанды оружия в сектор Газы, подписанным накануне в Вашингтоне госсекретарем США Кондолизой Райс и главой МИД Израиля Ципи Ливни.
Сегодня же Ахмад Абул Рейт провел переговоры с представителями палестинской террористической организации ХАМАС.

NEWSru.co.il (http://newsru.co.il/) // В Израиле (http://newsru.co.il/israel/) // 17 января 2009 г. (http://newsru.co.il/arch/17jan2009/index.html)
http://static.newsru.co.il/img/b.gif

Ali Aliyev
21.01.2009, 13:53
Израиль и "Хамас", кто победил?
Газета La Stampa (http://www.lastampa.it/) публикует сегодня статью Франчески Пачи на тему завершившейся операции "Литой свинец", построенную в форме вопросов и ответов.
Автор статьи возвращается к причинам, побудившим Израиль начать военную операцию в секторе Газа: это непрекращающиеся обстрелы израильских населенных пунктов ракетами и реактивными снарядами с палестинской территории, контрабанда оружия по тоннелям, прорытым под границей с Египтом, и желание свергнуть режим "Хамаса".
Каких же успехов достигли израильские военные? Они разрушили почти половину из 500 действовавших тоннелей и еще две тысячи объектов, имеющих отношение к "Хамасу". По данным израильской стороны, уничтожена половина боевиков. Во внешнеполитическом плане: арабский мир разделился на тех, кто поддерживает так называемые "умеренные" страны (Египет, Саудовскую Аравию), и на сторонников оси Иран-Сирия-Катар.
"Хамас" приписывает победу себе, поскольку все его руководители, на протяжении всего конфликта укрывавшиеся в тоннелях, живы и здоровы, за исключением министра внутренних дел Саида Сияма; ЦАХАЛ так и не освободил капрала Гилада Шалита, а из общего числа погибших (1300 человек) потери "Хамаса" составили лишь 48 боевиков, при этом противник потерял убитыми 80 человек.
Повлияет ли военная операция на шансы правительства на предстоящих выборах в Израиле? По израильской традиции, после военных кампаний укрепляются позиции ястребов, напоминает обозреватель. Согласно результатам последних опросов, "Ликуд" Биби Нетаньяху опережает партию Ципи Ливни и ее союзника Эхуда Барака, которого поддерживают 80% израильтян. Шансы Ципи Ливни зависят на данном этапе от международной поддержки в области контроля за трафиком оружия.
Почему же Египет не заблокирует контрабанду? Да потому, что по тоннелям переправлялось не только оружие, и президент Мубарак вряд ли решится перекрыть поставки продовольствия и предметов первой необходимости полуторамиллионому населению сектора Газа.
Может ли Европа обрести свою роль в процессе мирного урегулирования на Ближнем Востоке? Европа разделилась на тех, кто поддерживал в этом конфликте Израиль, и на тех, кто поддерживал палестинцев. Конференция в Шарм-эш-Шейхе стала дипломатическим наступлением, предпринятым в последние часы американских каникул. Европейцы, по мнению автора статьи, способны сыграть важную посредническую роль, но им нужно выработать единую политику в отношении ближневосточного урегулирования.
Наконец, что намерен предпринять Обама для решения кризиса? У нового президента США три варианта: отложить проблему до лучших времен, отдав приоритет экономическим проблемам США; продолжать политику своего предшественника по безусловной поддержке Израиля; разработать новый региональный порядок, подразумевающий диалог с Сирией, возможность урегулирования проблем с Ираном дипломатическим путем, "небезусловную" поддержку Израиля, а также реализацию плана, предполагающего создание палестинского государства в границах 1967 года и нормализацию отношений Израиля с 22 арабскими странами.
Источник: La Stampa (http://www.lastampa.it/redazione/default.asp)
http://inopressa.ru/article/20Jan2009/lastampa/hamas.html

emil
22.01.2009, 19:38
Corriere della Sera: "Парни из ХАМАС использовали нас как мишени"
Лоренцо Кремонези Возникли сомнения относительно числа жертв операции в секторе Газа: погибли, вероятно, 600 человек, а не 1.300, пишет Лоренцо Кремонези в газете Corriere della Sera (http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_21/denuncia_hamas_cremonesi_ac41c6f4-e802-11dd-833f-00144f02aabc.shtml).
Жители Газы противились намерениям боевиков ХАМАС и "Исламского джихада", делавшим их дома мишенями для израильских военных. Палестинцы заколачивали двери, убирали лестницы, но боевики, в основном юноши 16-17 лет, вооруженные автоматами, ругались, кричали, выбивали окна и двери и прятались на верхних этажах домов и в огородах, говорится в статье, а также использовали для прикрытия машины скорой помощи, устраивали баррикады у госпиталей, школ и зданий ООН.
Боевики понимали, что они слабее, что они ничего не могут сделать против танков и самолетов, и они провоцировали огонь противника по мирным объектам, чтобы потом можно было обвинять израильтян в военных преступлениях. Местные жители рассказывают, что на всех высотных зданиях Газы боевики разместили пусковые установки, поэтому теперь эти здания разрушены, как разрушены и склады ООН, рядом с которыми хамасовцы разместили свои огневые точки.
По мнению палестинцев, Египет и Израиль должны были допустить журналистов в район боевых действий гораздо раньше. Согласно давней ближневосточной традиции, пишет автор статьи, местная пресса всегда была подконтрольна властям. По официальным данным, напоминает автор, в результате военной операции погибли 1.300 человек, ранены 5 тысяч. Палестинцы на условиях анонимности говорят, однако, что количество жертв может быть гораздо ниже, не более 500-600 человек. Местные журналисты согласны с этим: "Мы уже говорили об этом лидерам ХАМАС. Почему они настаивают на раздутых данных о погибших? Странно также и то, что неправительственные организации, в том числе и западные, повторяли эти данные, не проверяя. В конечном счете правда может всплыть на поверхность". Такое уже было в Дженине в 2002 году, когда говорили о полутора тысячах убитых. А потом выяснилось, что убитых было 54 человека, 45 из них – боевики.
Автор статьи приводит один пример. В результате израильского обстрела был разрушен дом Аль-Самуна в квартале Зейтун. Тогда сотрудники министерства здравоохранения, контролируемого ХАМАС, зарегистрировали 31 погибшего. Но в конечном итоге в официальных сводках прошла цифра 62. Кроме того, достаточно посетить госпитали, чтобы понять, что данные о жертвах завышены. Много свободных мест в Европейском госпитале в Рафахе, то же самое можно сказать и о госпитале "Насер" в Хан-Юнисе. Заняты всего 5 коек из 150 в частном госпитале "Аль-Алам", сообщает Кремонези.
Хамасовцы обосновались в самом большом больничном комплексе города "Шифа". Свободных коек в этом госпитале было вполне достаточно, зато подземные этажи, по-видимому, были полностью заняты боевиками. Там они устроили временную тюрьму и пыточные камеры, в которых допрашивали пленных членов ФАТХ, доставленных из тюрьмы Сараджа, рассказывают бойцы Демократического фронта освобождения Палестины. Это была война внутри войны, между ХАМАС и ФАТХ. Местные гуманитарные организации, контролируемые ООП, рассказывают о десятках казней, о пытках, многочисленных похищениях людей в течение трех последних недель. Самым известным фактом является похищение Ахмада Шахура. Его брат Халед был правой рукой Мухаммеда Дахлана, бывшего главы спецслужб Арафата, который в настоящее время находится в изгнании. Ахмада долго и жестоко пытали и в конце концов 15 января убили.

emil
29.01.2009, 00:12
Египет: Иран, «Хизбалла» и ХАМАС провоцируют конфликты

Египет во всеуслышание заявил, что Иран, «Хизбалла» и ХАМАС развязали войну в Газе, чтобы спровоцировать масштабный конфликт на Ближнем Востоке.
«Они попытались превратить регион в поле боя в интересах Ирана, который поставил на эту карту, чтобы избежать давления Запада в связи с его ядерной программой», - сказал министр иностранных дел Египта Ахмед Абуль-Рейт.
Далее Абуль-Рейт сказал, что Египет сорвал попытки Катара по созыву саммита ЛАГ для обсуждения войны в Газе. «Египет привел к провалу саммита. Если бы саммит состоялся в полном его формате, он привел бы к срыву объединенных арабских усилий. Мы можем видеть то, что другим не дано», - сказал Абуль-Рейт в телеинтервью.
Высказывания министра иностранных дел Египта показывают, что между арабскими правительствами существуют глубокие противоречия. Египет и Саудовская Аравия оказались по одну линию баррикад, Катар и Сирия – по другую.
Кроме того, высказывание Ахмеда Абуль-Рейта подтверждают высказанное российской журналисткой Юлией Латыниной предположение, что ХАМАС спровоцировал военный конфликт по прямому указанию Тегерана в тот момент, когда началось резкое снижение цен на нефть. Военный конфликт в Газе приостановил падение цен на нефть.
К сожалению, министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни не смогла дать адекватный анализ причин конфликта и высказать то, что высказала российская журналистка и подтвердил министр иностранных дел Египта.



_

Ali Aliyev
29.01.2009, 02:35
представители ООН требуют расследовать израильские и палестинские "военные преступления"

Глава Агентства ООН по помощи палестинским беженцам (UNRWA) Керен Абузайд призывает Совет безопасности ООН расследовать подозрения о нарушениях норм международного права, допущенных израильскими военными в ходе операции "Литой свинец" в секторе Газы.
Керен Абузайд выступила накануне вечером в СБ ООН. В частности, глава UNRWA обвинила израильских солдат в нападениях на сотрудников агентства и обстрелах объектов UNRWA, в том числе, штаб-квартиры и нескольких школ. По ее словам, расследование ООН должно помочь палестинцам вернуться к нормальной жизни.
Перед заседанием заместитель представителя Великобритании в ООН Керен Пирс сказала, что официальный Лондон считает необходимым расследовать обвинения в нарушениях международного права, звучащие в адрес израильских солдат и палестинских террористов, передает агентство Reuters.
По ее словам, предварительное расследование должны провести израильские власти.
Посланник Комитета по правам человека ООН Ричард Фальк, в свою очередь, заявил, что видел в секторе Газы свидетельства военных преступлений, якобы совершенных израильской армией, и сравнил ситуацию в Газе с варшавским гетто.
Глава департамента ООН по гуманитарной помощи Джон Холмс указал, что ХАМАС регулярно использовал гражданские объекты в своих целях и обстреливал израильские города ракетами. Вместе с тем, он заявил, что "неспособность" израильских военных предотвратить жертвы среди мирных жителей вызывает вопросы.


http://newsru.co.il/mideast/28jan2009/unrwa8002.html

Dismiss
29.01.2009, 14:33
Авигдор Эскин: (http://www.atc.az/forum/member.php?u=615) Кто сказал «мочить в сортире»? (http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=422)

AbuRugiya
29.01.2009, 18:28
Авигдор Эскин: (http://www.atc.az/forum/member.php?u=615) Кто сказал «мочить в сортире»? (http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=422)
Окончательная победа будет зависеть не от количества жертв со стороны бусурман, но от нашей готовности вернуться в Газу навсегда."Бусурманин - собират. неверный, нехристианин; особ. мусульманин, а иногда всякий неправославный; всякий иноземец и иноверец, в неприязненном значении, особенно азиятец или турок"

Но ради выполнения Б-жественного повеления Израилю отвоевать эту землю у чужих и освятить ее. Гитлер со своим произведением просто отдыхает в сторонке.

Добавим важное замечание, обращаясь к сторонникам трансфера арабов. Это решение во многих случаях действительно является самым эффективным и самым гуманным."Дело Сталина правое! Выполним и перевыполним"

ksen
29.01.2009, 18:49
Израиль и "Хамас", кто победил?

"Хамас" приписывает победу себе, поскольку все его руководители, на протяжении всего конфликта укрывавшиеся в тоннелях, живы и здоровы, за исключением министра внутренних дел Саида Сияма; ЦАХАЛ так и не освободил капрала Гилада Шалита, а из общего числа погибших (1300 человек) потери "Хамаса" составили лишь 48 боевиков, при этом противник потерял убитыми 80 человек.



Мне омерзителен Хамас.
Да,без содрогания смотреть на кадры мёртвого ребёнка на руках обезумевшего отца,просто не возможно.
Но дело в том,что в отличии от других народов на кого и рассчитаны эти кадры ,мы не имеем право,не задаваться вопросом-"А откуда такая жестокость?",потому что алгоритм действий палестинцев Газы уж очень напоминает мне армянский.Предшествующий израильскому вторжению,многомесячный обстрел Израиля из школ,дет.садов,густо населённых пунктов,а потом трупы,трупы,трупы детей заполонившие наши экраны.Не этих ли детей бросил намеренно,на заклание тот же Хамас?

ksen
29.01.2009, 23:27
Мне омерзителен Хамас.
Да,без содрогания смотреть на кадры мёртвого ребёнка на руках обезумевшего отца,просто не возможно.
Но дело в том,что в отличии от других народов на кого и рассчитаны эти кадры ,мы не имеем право,не задаваться вопросом-"А откуда такая жестокость?",потому что алгоритм действий палестинцев Газы уж очень напоминает мне армянский.Предшествующий израильскому вторжению,многомесячный обстрел Израиля из школ,дет.садов,густо населённых пунктов,а потом трупы,трупы,трупы детей заполонившие наши экраны.Не этих ли детей бросил намеренно,на заклание тот же Хамас?
Кровь (http://www.day.az/news/world/145691.html) определяет политику.

Ali Aliyev
30.01.2009, 00:17
История и "мораль" этнической чистки в Израиле
Виктория Бух, "The Counterpunch", 6.1.2009

Я приехала в Израиль 40 лет назад. Мне потребовалось много лет, чтобы понять, что само существование моей страны в нынешнем виде основано на непрекращающейся
этнической чистке палестинцев. Ее начало тянется к истокам идеи сионизма, поставившего целью создать еврейское государство на территории, где уже проживал другой народ. В подобной ситуации ещё можно было бы найти моральное оправдание борьбе за двунациональное государство. Создание же государства национального, принадлежащего другой нации, даже по определению предполагает этническую чистку предыдущего населения, проживающего на предполагаемой территории.
Еще Альберт Эйнштейн понял ложную предпосылку этой идеи. Вскоре после Первой Мировой войны он «с сожалением отмечал, что сионисты не делают достаточно для того, чтобы достичь соглашения с палестинскими арабами...` Он стоял за бинациональное решение в Палестине и предупреждал Хаима Вейцмана по поводу национализма «в прусском стиле»(1).
Однако предупреждения подобного рода игнорировались сионистким движением. И вот, почти столетие спустя, мы имеем еврейское национальное государство, в котором большинство милитаристически настроенных националистов проводит политику колонизации и иудаизации на землях, находящихся под контролем Израиля, по обеим сторонам от Зеленой черты ( границы 1967 года).
Проект последовательно и безостановочно воплощается в жизнь сменяющимися израильскими правительствами под прикрытием фиктивных «переговоров» с президентом Аббасом. Все происходит при участии большинства израильских
учреждений. Молодые израильтяне, поколение за поколением, вступают в ряды армии, обеспечивая военное прикрытие. Молодежи промывают мозги с тем, чтобы они искренне верили, что армия защищает «право Израиля на существование». Автору данной статьи, наряду со многими другими гражданами, кажется очевидным, что выживание еврейского общества в данной стране зависит от выработки
жизнеспособных механизмов сосуществования с палестинцами. Под лозунгом же «борьбы за существование» государство Израиль строит проект самоубийства.
Обзор многолетней политики и взглядов израильских правящих кругов хорошо представлен в вышедшей недавно книге американского академика Сари Макдиси «Палестина - изнутри – наружу». Его книга утверждает, что оккупация - это всего лишь одно из проявлений многолетней израильской политики ползучего трансфера коренного Палестинского населения с его земель. Эта политика во временных рамках предшествует созданию государства Израиль, и все разнообразные действия оккупантов: незаконное строительство колоний, конфискации земель, разрушение домов и тому подобное – служит этой окончательной цели`(2).
Для тех, кто не не верит вышеизложенному заключению, приведем несколько высказываний самого Бен-Гуриона, сделанных еще до провозглашения нашего государства (напомним, что Бен-Гурион являлся лидером сионистского движения до 1948 года и первым израильским премьер-министром после 1948) :
«Обязательный трансфер (палестинских) арабов с земель предполагаемого еврейского государства, мог бы дать нам то, чего мы никогда не имели, даже во времена Первого и Второго Храмов... Нам дается возможность, о которой мы не могли мечтать даже в наших самых дерзких фантазиях. Это больше, чем государство, правительство или суверенность, это национальное воссоединение на свободной родине».(3)
«С обязательным трансфером мы сможем иметь большие территории.... Я поддерживаю обязательный трансфер. Я не вижу здесь ничего аморального».(3)
Во время войны 1948 года около двух третей палестинских беженцев были реально изгнаны из своих домов израильской армией и еще треть бежала, спасаясь от военных действий... Всем этим 0.75 – 1 миллиону людей не дали вернуться в Израиль после окончания войны, их дома и другая собственность были разрушены или экспроприированы государством Израиль.
В оправдание содеянного израильтянам была преподана мантра «Израиль принял план разделения, одобренный ООН, арабы же – нет. Таким образом, они и несут ответственность за все последствия». Удобному умолчанию постоянно подлежал тот факт, что палестинские арабы, чьи предки многие поколения жили на этой земле, составляли от трети до половины (данные ООН) населения на территории планируемого `дома для евреев`. Попробуйте проиграть аналогичную ситуацию где-нибудь в Европе!
Однако основная идея, вбиваемая в сознание израильтян с детского сада – это то, что в 1948 ситуация была «или мы - их , или они - нас». «Арабы сбросили бы нас в море», не установи мы доминирующего еврейского государства с его сильной армией. У меня есть свои сомнения на этот счет, однако, допустим, что опасения праведливы.
И тогда следует 1967 год с Шестидневной Войной. Еще одна глава в Израильской «борьбе за существование» против коварных арабов, продолжающих попытки сбросить нас в море. Вместе с большинством моих соотечественников я верила годами, что 1967 год был годом, когда существование Израиля было поставлено под угрозу. А потом я открыла высказывания наших же собственных лидеров(4):
1) `Нью-Йорк Таймс` цитирует премьер-министра (1977-83) Менахема Бегина, сказавшего в речи, произнесенной в августе 1982: «В июне 1967 выбор у нас был. Концентрация египетской армии на Синае не доказывала, что (президент Гамаль Абдель) Насер действительно собирался напасть на нас. Мы должны быть честны с самими собой. Мы решили атаковать их.»
2) Дважды премьер-министр Ицхак Рабин (1974-77 и 1992-95) заявил французской «Ле Монд»в феврале 1968: «Я не верю, что Насер хотел войны. Две дивизии, посланные им на Синай 14 мая, были недостаточны, чтобы представлять угрозу Израилю. Это знали и он, и мы».
3) Генерал Мордехай Ход, командующий ВВС Израиля во время Шестидневной войны, сказал в 1978: «В эти восемьдесят решающих минут было вложено 16 лет планирования. Мы жили с этим планом, мы спали на нем и им кормились. Мы занимались его постоянной отработкой».
4) Генерал Хаим Бар-Лев, глава Израильской Армии заявил Газете `Маарив` в 1972 г.: «На кануне Шестидневной войны никакой геноцид нам не угрожал, сама эта мысль не приходила нам в голову».
Таким образом, под лозунгом «устранения смертельной опасности» в 1967 году государство Израиль провело успешную военную операцию с целью территориальных
завоеваний. Пропаганда подобного рода – не нова в мировой истории. Читателю, вероятно, будет небезинтересно узнать, что территориальное расширение 1967 года за двадцать лет до того рассматривалась Бен-Гурионом как необходимое развитие плана по разделу Палестины, принятое сионистским руководством. Приведенные ниже цитаты Бен-Гуриона можно найти в книге израильского историка(5). «В той мере, как я не считаю еврейское государство окончательным решением проблем еврейского народа, так же предложенное территориальное разделение не кажется мне окончательным решением в вопросе о Палестине. Те, кто отвергает территориальное разделение, правы в том смысле, что эта страна не может быть разделена, так как составляет единое целое, не только с исторической точки зрения, но и с точки зрения географии и экономики». «После создания большой армии во вновь установленном (еврейском) государстве, мы отменим разделение и расширим границы на всю Палестину».
Давала ли нам еще история примеры того, чтобы объединение людей, декларирующих свои намерения с подобным откровением, получало блага в награду за применение грубой силы?
Перечитайте заявления Бенни Мориса, историка, документировавшего этническую чистку 1948 г. В 2004 интервью с ним было опубликовано в Ха-Арец. В интервью
читаем:`Вопрос: Название публикуемой Вами сейчас книги - «Жертвы». В конечном итоге, Ваша позиция, что из двух жертв конфликта израильтяне - наиболее пострадавшие.
Моррис: Совершенно верно. Мы являлись большей жертвой в прошлом и мы продолжаем представлять большую потенциальную жертву. Несмотря на то, что мы угнетаем палестинцев, мы – слабая сторона. Мы – меньшинство в огромном море враждебных арабов, которые хотят нас уничтожить`.
Это мнение отражает настроение большинства израильтян. С годами оно получило статус аксиомы, и никакие реальные предложения мира ( как, например, последняя Саудовская инициатива) даже не воспринимаются как таковые и не подлежат обсуждению. Принятая позиция позволяет израильским евреям жить в убеждении,что они имеют моральное право вытеснять и унижать палестинцев,
поскольку это варвары, которые никак не реагируют на израильские «щедрые предложения о мире» и «только желают нас сбросить в море». Потому что мы - народ, переживший Катастрофу. Мои соотечественники воображали себя
кинозвездами, играющими в модерновой версии `Властелина Колец` – разумеется, в роли прекрасных эльфов, которых жестокая судьба столкнула с уродливими гоблинами.
Гоблин=террорист. Гуманность - это не то отношение, которое можно применить к «террористам». С террористами не пытаются достичь территориального компромисса и не подписывают мирных соглашений. Последнее объясняет массовое участие нормальных и не агрессивных в других отношениях израильтян в продолжающейся этнической чистке. Чем еще вы можете объяснить вытаскивание умирающего старика и его жены ночью из их дома в восточном Иерусалиме с тем, чтобы
освободить место еврейским поселенцам. Или строительство иерусалимского «Музея Терпимости» на месте старого мусульманского кладбища.
Атаки на детские приюты, поддерживаемые исламскими благотворительными организациями на Западном Берегу. Государственное субсидирование поселенцев, устраивающих погромы палестинцев в Хевроне и в других местах оккупированных территорий. Широко распространенный садизм, вошедший в практику обращения израильских солдат с задерживаемыми палестинцами. Осквернение палестинских
домов во время ночных рейдов израильской армии. Разрушение домов на Западном берегу и в Восточном Иерусалиме под предлогом «нелегального стороительства».
И многое-многое другое(7).
Сектор Газы является местом, где самооправданный израильский садизм достиг своего апогея. Территория Газы густо населена, в основном беженцами - потомками палестинцев, изгнанных в 1948. До Второй интифады земельные участки около моря (около четверти территории Сектора) были конфискованы несколькими тысячами еврейских поселенцев. В то же время полтора миллиона Палестинцев Газы умудрялись вести более или менее нормальную жизнь ( под израильской оккупацией) – занимаясь выращиванием овощей и фруктов, производством строительных материалов и других работ для израильского рынка, а также давая выступая в роли рабочей силы в Израиле. До Второй интифады из Газы практически не было
террора.Тем не менее, с началом интифады (первая ракета опустится на территорию Израиля лишь спустя полтора года) израильская армия начала систематическое
разрушение сектора. Военные налеты проводились каждые несколько недель, оставляя после себя разрушения мастерских и фабрик, дорог и сельскохозяйственных
участков, домов и проще сказать, чего только не. Доступ к рабочим местам в Израиле был для многих закрыт. В конечном итоге, отчаявшиеся палестинцы начали обстрелы
«касамами», что впрочем, редко приводило к какому бы то ни было ущербу, но служило прекрасным оправданием израильских военных акций.
И затем Шарон провел свой блестящий пропагандистский маневр с «уходом» из Газы. Вся операция проходила, как демонстрация лучших израильских побуждений.
Поселения былы действительно убраны, однако армия была дислоцирована вокруг Сектора, превратив его территорию в огромную тюрьму. Экономическое удушение еще более усилилось после путча Фатха (не без финансовой помощи Израилем и США).(Я не принадлежу к поклонникам Хамаса, но он победил на демократических выборах). Хамас несколько раз предлагал Израилю начать переговоры, на основе границ 1967 года, но его предложения особо не освещались и игнорировались. Вполне возможно, что подобные переговоры положили бы конец «касамам», но
израильские лидеры, похоже, были заинтересованы в продолжении насилия. Обстрелы «касамами» представили для Израиля неоспоримые аргументы для ведения пропаганды.Наконец, начались переговоры с Хамасом о заключении перемирия. С момента их начала Барак вел интенсивную подготовку массированой атаки на Газу(8). 14 ноября выработка соглашения была умышленно нарушена, по распоряжению Барака, убийством нескольких бойцов Хамаса. Как и следовало ожидать, ответом явилась отмена переговоров с последующим градом ракет. Последнее послужило претекстом массированной военной операции с сотнями погибших в Газе под бомбардировками. Приходят мысли о предстоящей избирательной кампании, где убитые принесут голоса Ливни и Бараку.
Хотите знать, что думает израильское большинство по поводу происходящего? - `Мы, израильтяне, в акте самопожертвования выселили бедных поселенцев из их домов
в Секторе Газа и предоставили палестинцам возможность свободного и счастливого существования. Но они отвергли наши мирные усилия и предпочли продолжить свою политику сбрасывания евреев в море. Газа могла стать новым Сингапуром, но они предпочли выпускать ракеты по Израилю`.
Размежевание, таким образом, было блестящей идеей злого гения Шарона. Израильская публика получила моральное оправдание. Палестинцы «разочаровали».
Теперь у израильских лидеров руки развязаны. Не стоит ожидать всплеска общественного протеста со стороны израильских евреев, ну, за исключением крошечного меньшинства `евреев-самоненавистников (автор в их числе).
Поверьте мне, еврейско-израильское большинство – не какие-то урожденные чудовища. Просто они не знают другого. И я была одной из них. Но вот однажды, более или менее случайно, я оказалась на Западном Берегу с группой активистов.
И у меня появились палестинские друзья, и я, в конечном итоге, почувствовала отношение Израиля к палестинцам. А затем я научилась игнорировать добрую порцию выливаемой на израильтян пропаганды под заголовком «Новости». Но
как убедить моих соотечественников? Я не знаю.
И еще. Так не должно быть. В дополнение к 4 миллионам палестинцев, не имеющих своего государства и живущих на оккупированных территориях, около миллиона живет в пределах Зеленой черты и имеет гражданство Израиля. Несмотря на все проявления рассизма, многие из этих палестинских граждан переплелись с израильским обществом. Вы встретите арабских врачей и медсестер в израильских больницах, арабских студентов в аудиториях израильских университетов и т.п. Но стандартный еврейский гражданин, который будет вполне нормально обращаться со своим арабским коллегой – в то же время переполнен гордости за своего сына «служащего родине» на оккупированных территориях. И - он или она будут также повторять расистскую пропаганду по поводу `демографической угрозы` государству Израиль со стороны его арабских граждан и верить речам жаждущих крови генералов на телевидении. И голосовать за одну из основных сионистких партий Ликуд, Кадима и Авода, чьи лидеры годами вносили свой вклад в этническую чистку.
Во имя обоих народов, насилие должно быть остановлено. Оно должно быть остановлено давлением извне, так как в настоящее время в Израиле подобная сила отсутствует.
Пожалуйста, делайте что-нибудь, друзья, и немедленно! И игнорируйте все эти бесконечные «переговоры» между нашим правительством и бессильной Палестинской автономией. Это всего лишь прикрытие для дальнейшей этнической чистки. Если Вы мне не верите, съездите и посмотрите сами – на массивное строительство поселений в Восточном Иерусалиме и на стены Палестинских Гетто.

Виктория Бух - израильский академик и активистка-противница оккупации.
[1] From `The Pity of It All`, a book by Amos Elon on German Jews.
[2] From a review of Makdisi`s book:`Palestine Inside Out`, by Lena Khalaf Tuffaha, IMEU 2008.
[3] From `Righteous Victims` by Benny Morris
[4] Collected by Stephen Lendman, see
http://www.zmag.org/znet/viewArticle/15348),
[6] The full text of the interview can be found in the Counterpunch website
[7] *Information can be found, e.g., in the Occupation Magazine, the website of Israeli anti-Occupation activists.
[8] `Disinformation, secrecy and lies: How the Gaza offensive came about` By Barak Ravid, Haaretz

emil
30.01.2009, 01:41
На конференции в Давосе премьер-министр Турции Таип Эрдоган продолжил антиизраильскую линию, и когда президент Шимон Перес сказал «И вы реагировали бы точно так же, если бы обстреливали Стамбул», вышел из зала заседаний. Он покинул конференцию, обвинив организаторов в том, что ему, в отличие от Шимона Переса, не дали высказать свое мнение.

Войне в Газе было посвящено отдельное заседание, и в защиту родной страны выступил президент Шимон Перес. В ответ на обвинения Эрдогана Шимон Пеес ответил, что Турция поступила бы точно так же, если бы ракеты сыпались на Стамбул. Эрдоган ответил коротко: «Вы убийцы» и вышел вон.

Про операции против иракских курдов и бомбардировки деревень иракских курдов Эрдоган решил не вспоминать.

Помимо Шимона Переса и Таипа Эрдогана в заседании принимали участие генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, генеральный секретарь ЛАГ Амр Муса. На прощаение Эрдоган громко хлопнул дверью: «Я не думаю, что когда-либо в будущем вернусь в Давос».

Во второй половине дня Эрдоган выступал на форуме в Давосе и призвал Соединенные Штаты изменить подход в регионе: «Президент Обама должен заново дать определение террору и террористическим организациям на Ближнем Востоке и выработать новую политику, основанную на новых определениях».

По мнению политических обозревателей, он имел в виду ХАМАС и «Хизбаллу», которые, по мнению Эрдогана, не являются террористическими организациями.

С точки зрения Эрдогана, есть террористическое государство Израиль и курдские террористы, требующие создания независимого Курдистана.

Mete
30.01.2009, 02:30
Турецкий премьер Тайип Эрдоган демонстративно покинул заседание Всемирного экономического форума в Давосе, в котором участвовал президент Израиля, и заявил, что больше не примет участие в этом форуме. «Вы хорошо знаете, как убивать людей», — эмоционально заявил Эрдоган после выступления Шимона Переса, резко осудив действия израильской армии в Газе. Он посетовал также, что в то время, как президенту Израиля предоставили для выступления 25 минут, ему дали всего несколько минут. «Для меня Давос завершился. Отныне я больше сюда не приеду», — сказал турецкий премьер и покинул место встречи. (http://www.rian.ru/world/20090129/160494284.html) РИА Новости (http://rian.ru/)

Mete
30.01.2009, 02:36
Вот точно,что сказал Ердоган:


Panel yöneticisinin söz hakkı vermek istememesine karşılık, Erdoğan, Perez'e dönerek, şöyle konuştu:
''Sesin çok yüksek çıkıyor. Benden yaşlısın biliyorum ki sesinin benden çok yüksek çıkması bir suçluluk psikolojisinin gereğidir. Benim sesim bu kadar çok yüksek çıkmayacak. Bunu böyle bilesin. Öldürmeye gelince siz öldürmeyi çok iyi bilirsiniz. Plajlardaki çocukları nasıl öldürdüğünüz, nasıl vurduğunuzu çok iyi biliyorum.
Ülkenizde başbakanlık yapmış 2 kişinin bana çok önemli lafları vardır. Filistin'e, tankların üstünde girdiği zaman, 'kendimi bir başka mutlu addediyorum' diyen başbakanlarınız var. Tankların üzerine çıkıp da 'Filistin'e girince mutlu oluyorum' diyen başbakanlarınız var. Ve bana sayılar veriyorsunuz. İsimini de veririm, belki merak edenleriniz vardır.''
Peres'in konuşmasının salonda alkışlanmasıyla ilgili olarak da Erdoğan, ''Şu zulme alkış tutanları da ayrıca kınıyorum. Peki çocukları öldürenleri kalkıp da alkışlamak öyle zannediyorum ki insanlık suçudur'' dedi.
Başbakan Erdoğan'ın, ''Sadece size, iki söz söyleyeceğim...'' sözleri üzerine, oturum yöneticisi, araya girdi.
Erdoğan, ''sözümü kesmeyin'' diyerek, ''Tevrat'ın 6. maddesi der ki 'öldürmeyeceksin. Burada öldürme var. Bu da çok enteresan'' diyerek sözlerini sürdürdü.
Biri Oxford Üniversitesinde profesör iki İsrail vatandaşının, İsrail'i eleştiren açıklamalarını da elindeki notlardan okuyan Başbakan Erdoğan, oturum yöneticisine de dönerek, ''Sana da çok teşekkür ediyorum. Benim için de bundan böyle Davos bitmiştir. Daha Davos'a gelmem. Siz konuşturmuyorsunuz. 25 dakika konuştu, 12 dakika konuştum. Olmaz.'' dedi. Başbakan Erdoğan, daha sonra salondan ayrıldı.
http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=809597&title=erdogan-davosta-paneli-terk-etti

Mete
30.01.2009, 05:43
Президент Израиля Шимон Перес позвонил премьер-министру Турции Реджепу Эрдогану и извинился перед ним за инцидент, произошедший в ходе дискуссии о действиях ЦАХАЛА в секторе Газа. Ведущий дискуссии, проходившей в рамках экономического форума в Давосе, не дал Эрдогану ответить на выступление Переса, в котором израильский президент отстаивал правомочность действий Израиля. Возмущенный этим турецкий политик покинул зал заседаний. (http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=34339)

emil
30.01.2009, 20:47
ФАТХ привел доказательства: ХАМАС казнит без суда и следствия

ХАМАС категорически отрицает, что в дни операции "Литой свинец" в секторе Газа без суда и следствия казнили палестинцев и всячески попирали права человека, однако сегодня официальное палестинское агентство Ma'an (Бейт-Лехем) привело факты, которые свидетельствуют о противоположном. Агентство цитирует официальную реакцию представителя "правительства ХАМАСа в Газе" Ихаба Аль-Гусейна на публикации зарубежных СМИ, которые со ссылкой на свидетельствах очевидцев сообщили, что люди в военной форме и в гражданском расправлялись с неугодными им лицами.
В частности, в газете New York Times от 29 декабря 2008 года было сообщено, что минимум пять человек были убиты боевиками ХАМАСа в больнице "Шифа" в городе Газа. Всех пятерых подозревали в сотрудничестве с силами безопасности Израиля. Кое-кому из тех, кто был убит, удалось ранее совершить побег из тюрьмы ХАМАСа, которую разбомбила израильская авиация, говорилось в газете.
В другом сообщении, автор которого - израильский журналист Амира Хасс, было сказано, что убитые - осведомители Израиля, уголовники и сторонники ФАТХа.
После одностороннего прекращения Израилем огня пресс-секретарь ФАТХа Фахми Аз-Зарир подтвердил убийство минимум 16 сторонников ФАТХа и ранение десятков. Части из них прострелили ноги, напоминает агентство Ma'an. В заявлении пресс-секретаря упоминались фамилии палестинцев, убитых и раненых боевиками ХАМАСа.
Представитель "правительства ХАМАСа" Аль-Гусейн назвал все эти сообщения "ложью" и призвал жителей сектора Газа, на которых было совершено нападение, подать официальные жалобы либо (цитируем) "если они опасаются притязаний ФАТХа - пускай обращаются прямо ко мне", подчеркнул Аль-Гусейн.
Тем не менее, в субботу лидер ХАМАСа в изгнании Абу-Марзук подтвердил, что во время операции в Газе ХАМАС казнил нескольких коллаборационистов, и что все они были сторонниками ФАТХа, подчеркивает агентство.
Независимая комиссия по соблюдению прав человека в Газе распространила в минувший понедельник отчет, в котором документально подтверждено, что "несколько человек были застрелены во время операции с близкого расстояния". В отчете также сказано, что стреляли люди в военной форме, а лица их иногда были закрыты маской. "Одним они стреляли по ногам, других зверски избили, они навязывали домашние аресты и угрожали наказать членов семей избитых и посаженных под домашний арест в том случае, если те посмеют пожаловаться", цитирует агентство Ma'an отчет правозащитников.
Комиссия призвала прекратить внесудебные расправы. Было также высказано опасение, что активисты ХАМАСа могут совершить аналогичные расправы могут быть совершены над сторонниками ХАМАСа на Западном берегу реки Иордан.
В отчете правозащитников указано, что в Газе 20 человек были убиты и 116-ти прострелили ноги. Еще минимум 150 сторонников ФАТХа заставили сидеть под домашним арестом после предъявления соответствующего ордера "министерства внутренних дел".
ФАТХ утверждает, что часть убитых - это политзаключенные. Другие сторонники ФАТХа были доставлены на допрос по подозрению в сотрудничестве с Израилем.
Агентство Ma'an располагает документами "правительственных учреждений ХАМАСа", подтверждающими эти аресты. В документах содержатся фамилии сторонников ФАТХа и ордера, запрещающие им выходить из дому, за исключением пятницы, когда они отправляются в мечеть. "Если указ будет нарушен - нарушителей отдадут под трибунал", - цитирует агентство один из документов.
"Правительство ХАМАСа в Газе" не подтвердило и не опровергло опубликованную сегодня агентством Ma'an информацию.

Turku Kettola
31.01.2009, 14:35
Дональд Макинтайр | Independent

Я был живым щитом для израильтян: история одного жителя Газы

Во время войны в Газе израильские солдаты заставили Мажди Абеда Раббо рисковать жизнью, будучи посредником при операции по уничтожению трех боевиков "Хамаса"

40-летнему жителю сектора Газа Абеду Раббо пришлось по приказу израильских войск совершить четыре вылазки в дом, где засели три отчаянных боевика "Бригад Иззедина аль-Кассама", пишет газета The Independent.

Этот эпизод, изложенный Абедом Раббо, "дает ясное представление о реальном взаимодействии между израильскими военными и боевиками "Хамаса". И хотя он помогает подкрепить утверждения Израиля о том, что "Хамас" действовал в населенных районах, он также говорит о том, что его собственное командование готово использовать мирных жителей в качестве живых щитов для защиты израильских войск", пишет автор статьи Дональд Макинтайр.

В статье рассказывается о том, как израильские солдаты 5 января вошли в дом Абеда Раббо, увели его семью и в течение ближайших двух дней заставили его совершить четыре вылазки в соседний дом, где засели боевики, чтобы забрать у них оружие, если они уже мертвы.

В конце концов, солдаты с помощью бульдозера снесли дом, в котором находились боевики, не желавшие сдаваться. Прежде чем уйти, Абед Раббо ясно увидел свой разрушенный дом и тела трех боевиков "Хамаса" под обломками соседнего здания, пишет газета.

Источник: Independent

Oğuz
02.02.2009, 14:26
Израильский посол: Газа - лишь маленькая репетиция Тегерана

Посол Израиля Йоваль Ротем провел встречу в Сиднее с представителями австралийской еврейской общины. Ротем сообщил, что операция в Газе была лишь "репетицией" возможного удара по Ирану, который может превратиться в ядерную державу в течение ближайшего года.

Журналисты 7 канала австралийского телевидения сообщают, что посол, прибыв на встречу, попросил присутствующих убедиться, что в зале нет представителей прессы и камеры выключены.

Ротем сказал во время съемки, предшествовавшей диалогу: " Лучший вариант – это побеседовать, когда здесь не будет журналистов и репортеров".

Репортер седьмого канала Сара Кумминг рассказывает: " Посол сказал, что операция в Газе была ничем иным, как репетицией столкновения с Ираном, который через год будет располагать ядерным оружием".

После этого Ротем сказал: " Израильские усилия в Газе должны были продемонстрировать то, что мы не остановимся перед самыми решительными действиями".

Ротем подчеркнул, что Израиль готов продолжить участие в дипломатических и экономических усилиях, направленных на прекращение ядерной программы Ирана, но также, как Америка рассматривает ядерное оружие в качестве стратегической угрозы.

Ротем сказал: "Обогащение урана Ираном должно быть прекращено –точка".

Первыми о выступлении посла сообщ0или австралийские и иранские каналы новостей.

Оригинал статьи на www.mignews.com (http://www.mignews.com/news/politic/world/020209_44444_13497.html)

Ardani
02.02.2009, 15:56
Они оба друг друга стоят.. Они оба должны сначала посмотреть на себя в зеркало, потом делать другим замечания или тем более обвинять..

Oğuz
04.02.2009, 17:14
Они оба друг друга стоят.. Они оба должны сначала посмотреть на себя в зеркало, потом делать другим замечания или тем более обвинять..

Фрагмент из мультфильма «Заяц, который любил давать советы»...

Давай концовку, поучи как тонуть надо! :big_boss:

emil
04.02.2009, 20:25
Сегодня (4.02) Кристофер Ганс - пресс-секретарь гуманитарной организации ООН, оказывающей помощь беженцам (UNRWA) - опубликовал коммюнике, в котором сообщается о грабеже со стороны «полицейских» ХАМАСа.

Как говорится в этом пресс-релизе, вооруженные люди, одетые в униформу хамасовских силовиков, во вторник (3.02) ворвались на склад UNRWA в городе Газа. Угрожая оружием сотрудникам ООН, налетчики взломали ворота склада, а затем увезли 3500 одеял и более 400 ящиков с продовольствием, предназначенных для многодетных семей в секторе Газы.

emil
06.02.2009, 18:56
В связи с неоднократными кражами предметов гуманитарной помощи со складов организации боевиками и активистами ХАМАСа, агенство ООН UNRWA заявило о временном прекращении своей деятельности в Газе.

Это не первый случай жалоб со стороны UNRWA на ХАМАС, однако, представители организации не потребовали от ООН применть каие-либо санкции против ХАМАСа, как они делали это в тех случаях, когда прекращали свою работу в Газе, протестуя таким образом против каких-то действий Израиля.

ksen
06.02.2009, 19:21
В связи с неоднократными кражами предметов гуманитарной помощи со складов организации боевиками и активистами ХАМАСа, агенство ООН UNRWA заявило о временном прекращении своей деятельности в Газе.

Это не первый случай жалоб со стороны UNRWA на ХАМАС, однако, представители организации не потребовали от ООН применть каие-либо санкции против ХАМАСа, как они делали это в тех случаях, когда прекращали свою работу в Газе, протестуя таким образом против каких-то действий Израиля.
Emil,у Вас потрясающая подпись о Израиле!

AbuRugiya
16.04.2009, 14:07
Израильтяне отказались сотрудничать с ООН
Тель-Авив не будет сотрудничать с ООН в расследовании военных преступлений, совершенных израильскими военными в секторе Газа.

Об этом сегодня сообщил Reuters. По данным палестинской стороны, во время 22-дневной военной операции &quot;Литой свинец&quot; (27 декабря 2008 - 18 января 2009 года) в Газе погибли 1417 палестинцев, из них 926 человек - гражданские лица.

Израильская сторона оспаривает эти цифры.

Об отказе израильского кабмина сотрудничать с ООН агентству рассказал представитель правительства
В начале апреля 2009 года ООН поручила бывшему прокурору Международного трибунала по бывшей Югославии Ричарду Голдстоуну (Richard Goldstone) начать расследование по событиям в Газе. Отметим, что речь тогда не шла о создании трибунала по преступлениям в секторе Газа. Деятельность Голдстоуна была оформлена решением ООН как миссия, сообщает lenta.ru.

Сообщается, что миссия под руководством Ричарда Голдстоуна посетит в ближайшее время Газу, а свой отчет представит на рассмотрение Совета по правам человека ООН в июле 2009 года

Volkan
16.04.2009, 14:16
Израильтяне отказались сотрудничать с ООН
Тель-Авив не будет сотрудничать с ООН в расследовании военных преступлений, совершенных израильскими военными в секторе Газа.

Об этом сегодня сообщил Reuters. По данным палестинской стороны, во время 22-дневной военной операции &quot;Литой свинец&quot; (27 декабря 2008 - 18 января 2009 года) в Газе погибли 1417 палестинцев, из них 926 человек - гражданские лица.

Израильская сторона оспаривает эти цифры.

Об отказе израильского кабмина сотрудничать с ООН агентству рассказал представитель правительства
В начале апреля 2009 года ООН поручила бывшему прокурору Международного трибунала по бывшей Югославии Ричарду Голдстоуну (Richard Goldstone) начать расследование по событиям в Газе. Отметим, что речь тогда не шла о создании трибунала по преступлениям в секторе Газа. Деятельность Голдстоуна была оформлена решением ООН как миссия, сообщает lenta.ru.

Сообщается, что миссия под руководством Ричарда Голдстоуна посетит в ближайшее время Газу, а свой отчет представит на рассмотрение Совета по правам человека ООН в июле 2009 года
Вы линк на Реутерс забыли... Если он конечно есть...

Murad Gassanly
16.04.2009, 18:49
Вот статья из BBC с видео роликом. Армяне Ливана голосуют за Хизболлу; Ливанские дашнаки вступили в альянс с партией Хезболлы.


"In politics, there are priorities," says Mr Pakradounian. "Our priority is to be independent as a community, because that is the only way for us to keep our identity and our heritage," he says.
"Today, it's Hezbollah that makes us feel safe, and we believe that its Hezbollah that can help us protect our identity," he says.

"We believe in resistance. We, as Armenians, are also against oppression, against occupation," he says.
"Hezbollah was set up to fight Israel, and the occupation. We too know what it's like to have your land occupied"

Armenians jump Lebanon's divide
By Natalia Antelava
BBC News, Anjar

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/8000507.stm

emil
19.04.2009, 00:05
Тишина... Благодать... Ихдеж наши поборники арабского террора...

Captain Kidd
19.04.2009, 00:21
Вот статья из BBC с видео роликом. Армяне Ливана голосуют за Хизболлу; Ливанские дашнаки вступили в альянс с партией Хезболлы.


"In politics, there are priorities," says Mr Pakradounian. "Our priority is to be independent as a community, because that is the only way for us to keep our identity and our heritage," he says.
"Today, it's Hezbollah that makes us feel safe, and we believe that its Hezbollah that can help us protect our identity," he says.

"We believe in resistance. We, as Armenians, are also against oppression, against occupation," he says.
"Hezbollah was set up to fight Israel, and the occupation. We too know what it's like to have your land occupied"

Armenians jump Lebanon's divide
By Natalia Antelava
BBC News, Anjar

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/8000507.stm

По Вашему это оправдывает Израиль?

Murad Gassanly
19.04.2009, 01:58
По Вашему это оправдывает Израиль?

1) Израиль делает с Газой и Зап. Побережьем то что я очень хочу сделать с Арменией и поетому я не имею права критиковать.

2) Арабы (и суниты хамаса и шииты хизболлы) активно сотрудничают с моими врагами. Израиль остаётся нашим стратегическим партнёром. Почему Исламская солидарность должна обязывать меня, азербайджанца, к чему то, но не обязывает Хизболлу ни к чему? Потому что Израилетяне случайно мечеть в Газе взорвали? В моей мечете в Шуше армяне скот держат - ето не мешает Хизболле заключать альянс с дашнаками.

3) Израиль понимает одну истину, изложенную в подписи Емиля. Я хочу Ереван "стереть с лица земли" только за одно Ходжалы. Представте что бы я думал если 6 милионов моих собратьев сгорели в газовых камерах?

4) Выживает и побеждает сильнейший.

Murad Gassanly
19.04.2009, 02:02
Тишина... Благодать... Ихдеж наши поборники арабского террора...

Замолчали в тряпочку. Есть Азербайджан... и Израиль наш союзник. Заключив союз с дашнаками Хизболла стало (да и было) нашим врагом. Будем ждать чтоб Нетяняху и Либерман с ними разобрались. И не так как в 2006, а конкретно и перманентно; и их союзников заодно тоже.

Captain Kidd
19.04.2009, 08:22
Замолчали в тряпочку.[QUOTE]
Что это было?

[QUOTE]Есть Азербайджан... и Израиль наш союзник.
Блажен, кто уверовал!
Çətin keçər Kürdən yabı!

Arian
19.04.2009, 12:47
А кто здесь когда-нибудь был сторонником Хамаса и Хизболлы? Просто последними своими действиями в Газе израильское правительство поставило себя на одну доску с ними...

emil
20.04.2009, 11:39
А кто здесь когда-нибудь был сторонником Хамаса и Хизболлы? Просто последними своими действиями в Газе израильское правительство поставило себя на одну доску с ними...
Ашер, не понимаю, почему Вас иногда называют полковником?.. Это наверное юмор такой...
И так, представим ситуацию. Я - командир роты в карабахской войне и веду бой в населённом пункте. Вдруг из здания, некогда бывшей церковью, начинают обстрел моей роты - я несу потери.
Моя первоочередная задача - подавить огневую точку любыми способами. Я вызываю артилерийский огонь и, результат - огневая точка стёрта с лица земли. Но, оказалось, что армяне, подобно своим друзьям их хамаса и хизбаллы, окружили себя мирным населением и во время уничтажения огневой точки, все погибли. Оценка моих действий?
Цели достигнуты - а) огневая точка подавлена; б) жизнь моих бойцов (азербайджанцев) спасена.
Я не задумываясь уничтожил бы любой (церковь, мечеть, синагогу и др.) религиозный объект, если оттуда ведётся огонь. Это уже огневая точка, а не какой-нибудь гражданский объект!
Мне дороже жизнь моих солдат, нежели противник, готовый уничтожить меня!
На войне нет мирного населения в зоне боевых действий - они в эвакуации. А гибнут - значит пускай сидят и не выё---я!!!

Oğuz
20.04.2009, 12:14
Все верно, Эмиль, ты поступил правильно, с точки военного зрения. С той же точки оцени другую ситуацию: Тебе дают координаты вражеских огневых точек и приказывают уничтожить их. И ты выполняешь приказ, но после выясняется, что там были исключительно мирное население - рядом, да около и духа не было вооруженного противника. Тогда что?

Да, понятно, ты выполнил военный приказ, хоть и преступный, а совесть?

Нельзя же так однобоко оправдать массовое уничтожение мирного населения - детей, женщин, стариков… кто бы они небыли, арабы или армяне…

Но, государствам оправдать свои действия надо, какими преступными они не были. Вот и оправдываются.

Огороди себя от этой лжи, уважаемый Эмиль.

emil
20.04.2009, 13:40
Все верно, Эмиль, ты поступил правильно, с точки военного зрения. С той же точки оцени другую ситуацию: Тебе дают координаты вражеских огневых точек и приказывают уничтожить их. И ты выполняешь приказ, но после выясняется, что там были исключительно мирное население - рядом, да около и духа не было вооруженного противника. Тогда что? Да, понятно, ты выполнил военный приказ, хоть и преступный, а совесть? Нельзя же так однобоко оправдать массовое уничтожение мирного населения - детей, женщин, стариков… кто бы они небыли, арабы или армяне… Но, государствам оправдать свои действия надо, какими преступными они не были. Вот и оправдываются. Огороди себя от этой лжи, уважаемый Эмиль.

С Совестью у меня всё в порядке! Даже очень совестливый. Знакомые со мною юзеры могут подтвердить.
Что касается примера приведённого Вами.
Итак, ЗОНА БОЕВЫХ действий на то так и называется, что там идут бои и мирного населения там быть не должно. По примеру Израиля, власти которого дошли даже до маразма, посылая СМС-ки на мобильные жителям Газы, о предстоящей атаке (это после объявления по радио и сброса листовок о предупреждении). То, что там остовались они - полностью вина хамасовских бандитов, препядствующих эвакуации.
Что касается лжи...
Дорогой SILENT (javascript:insertNick('SILENT', '247597');), у меня инфа из первых рук, а не перевёртыши евроньюса и др.

Oğuz
20.04.2009, 14:04
С Совестью у меня всё в порядке!

Ни чуть не сомневаюсь, дорогой вы мой соотечественник! Ничего личного. Вы же говорили образно, воззвание адресовано к тому же образу.

Об остальном спорить не буду, так как у каждого (конфликтующих сторон) своя правда, которых до неузнаваемости обгадили те же стороны, да и окружающие постарались на «славу».

Пусть восторжествует справедливость,
на чьей стороне она не была. :ax:

emil
20.04.2009, 14:33
Пусть восторжествует справедливость, на чьей стороне она не была.
Amen ve Amen!!!

Turku Kettola
20.04.2009, 15:02
silent

Пусть восторжествует справедливость,



Вы правы, уважаемый.
Однако для того чтобы как-то разрешить многолетнюю тупиковую ситуацию и воссоздать некое подобие справедливости надо на что-то опереться. Что-то более-менее нейтральное, фундаментальное. Ввиде так сказать обьективного критерия. И это "нечто" только одно- а именно решение ООН о создании двух государств. Именно по решению, воле и помощи ООН (точнее даже - СССР и США) было создано государство Израиль и планировалось создание Палестины. И именно им (ООН) необходимо принудить стороны к выполнению этого решения. Ясно, что ООН это довольно аморфная структура. Но для США и России (преемница СССР) это довольно по силам. Было бы искреннее желание и воля.

Turku Kettola
20.04.2009, 15:06
Рори Маккарти | The Guardian
Израиль устроил в Газе "беспощадный террор", говорится в докладе


Независимая комиссия из представителей израильских и палестинских медицинских правозащитных организаций пришла к выводу, что израильские военные наносили удары по мирным гражданам и медикам и задерживали - иногда на несколько часов - эвакуацию раненых во время январской войны в секторе Газа, пишет газета The Guardian.

Организация "Врачи за права человека - Израиль" и "Палестинское общество медицинской помощи" заключили, что израильские военные допустили серьезные нарушения международного гуманитарного права. В 92-страничном докладе, составленном пятью высокопоставленными экспертами в области здравоохранения из разных стран мира, зафиксировано несколько случаев нападения и взяты интервью у 44 свидетелей.

Правозащитники обвинили в военных преступлениях как израильских военных, так и палестинских боевиков в секторе Газа, пишет автор статьи Рори Маккарти. "Скрытый смысл удара по сектору Газа, или, по крайней мере, его последствие, похоже, состоит в организации террора, без пощады к кому-либо", - говорится в докладе.

Источник: The Guardian



Тобиас Бак и Роула Халаф | Financial Times
Палестинская администрация предупреждает о возможном самороспуске


Правительство Израиля в среду получило предупреждение, что отказ от продолжения серьезных мирных переговоров, направленных на создание палестинского государства, может привести к самороспуску палестинской администрации, пишет The Financial Times.

Заявление было сделано на следующий день после прихода к власти нового правительства премьер-министра Биньямина Нетаньяху, отмечают авторы статьи Тобиас Бак и Роула Халаф. Новый министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман заявил, что правительство не считает, что связано обязательствами, данными на конференции в Аннаполисе в 2007 году, когда израильские и палестинские лидеры пообещали стремиться к созданию палестинского государства.

Рафик Хусейни, глава канцелярии Махмуда Аббаса, заявил: "Если Нетаньяху или его правительство продолжит делать то, что делало правительство Израиля, да еще более энергично, следствием станет практическое завершение существования палестинской администрации как структуры".

Источник: Financial Times

-------------------------------

Похоже ситуация в регионе вернулась к "классической".

Полная победа ястребов с обоих сторон.

emil
20.04.2009, 16:15
Рори Маккарти | The Guardian Израиль устроил в Газе "беспощадный террор", говорится в докладе Независимая комиссия из представителей израильских и палестинских медицинских правозащитных организаций пришла к выводу,
Знаю я эти израильские правозащитные организации :))))) Парочка таких уродов, как исраэль шамир и шуламит алони готовы поставить свою подпись на любом антиизраильском документе...

emil
20.04.2009, 16:42
Вы правы, уважаемый. Однако для того чтобы как-то разрешить многолетнюю тупиковую ситуацию и воссоздать некое подобие справедливости надо на что-то опереться. Что-то более-менее нейтральное, фундаментальное. Ввиде так сказать обьективного критерия. И это "нечто" только одно- а именно решение ООН о создании двух государств. Именно по решению, воле и помощи ООН (точнее даже - СССР и США) было создано государство Израиль и планировалось создание Палестины. И именно им (ООН) необходимо принудить стороны к выполнению этого решения. Ясно, что ООН это довольно аморфная структура. Но для США и России (преемница СССР) это довольно по силам. Было бы искреннее желание и воля.

Сие, уважаемый, уже мы проходили в 47-48-ых годах. Именно тупорылая убеждённость арабов о всесилии, это решение ООН опровергла взяв на вооружение термин "скинем евреев в море"... А сейчас, когда этот девиз не действует, вспомнили про ООН...

emil
20.04.2009, 16:48
Вот статья из BBC с видео роликом. Армяне Ливана голосуют за Хизболлу; Ливанские дашнаки вступили в альянс с партией Хезболлы. "In politics, there are priorities," says Mr Pakradounian. "Our priority is to be independent as a community, because that is the only way for us to keep our identity and our heritage," he says. "Today, it's Hezbollah that makes us feel safe, and we believe that its Hezbollah that can help us protect our identity," he says. "We believe in resistance. We, as Armenians, are also against oppression, against occupation," he says. "Hezbollah was set up to fight Israel, and the occupation. We too know what it's like to have your land occupied" Armenians jump Lebanon's divide By Natalia Antelava BBC News, Anjar http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/mid...st/8000507.stm

2) Арабы (и суниты хамаса и шииты хизболлы) активно сотрудничают с моими врагами. Израиль остаётся нашим стратегическим партнёром. Почему Исламская солидарность должна обязывать меня, азербайджанца, к чему то, но не обязывает Хизболлу ни к чему? Потому что Израилетяне случайно мечеть в Газе взорвали? В моей мечете в Шуше армяне скот держат - ето не мешает Хизболле заключать альянс с дашнаками.

Так и никто из наших мусульман, которые с пеной у рта защищали хамас и хизбуллу, не прокомментировал...
Sərf eləmir...

Turku Kettola
20.04.2009, 17:22
emil

А сейчас, когда этот девиз не действует, вспомнили про ООН...
__________________


Это Вы о ком ?

Если о международной общественности и практически всех международных организациях, странах - то правильно - вспомнили и в принципе никогда не забывали.

Если о нынешнем руководстве Израиля и Хамас, то ООН им не указ.
Обе стороны готовы мочиться до последнего...

emil
20.04.2009, 17:33
нынешнем руководстве Израиля
Какаое это на фиг правительство... Правый лагерь с крайнелевым уклоном...

emil
22.04.2009, 14:33
Египетский официоз «Аль-Ахрам» публикует сегодня статью, в которой Иран, ХАМАС, «Хизбалла» открыто обвиняются в заговоре с целью свержения режима Хосния Мубарака.
Правительство Египта открыто обрушилось на Иран, использующий своих ставленников – ХАМАС и «Хизбаллу», а также «Мусульманское братство» и примкнувший к ним Катар, обвиняя его в скрытой войне против правительства Мубарака.
В статье лично обвиняются президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад, главарь «Хизбаллы» Хасан Насралла, главарь «политбюро» ХАМАСа, сидящий в Дамаске Халед Машаль, а также главарь египетского отделения «Мусульманского братства» Махди Акеф. Обвиняются и стоящие за ними государства - Иран, Сирия и Катар.
Не вызывает сомнения, что службы безопасности давно уже сообщили правительству Мубарака об этой враждебной деятельности, но официальное заявление последовали лишь после раскрытия террористической ячейки и шпионского гнезда «Хизбаллы» и арестов ее агентов в Египте.
Это позволило правительству Египта выступить с открытыми обвинениями в адрес трех стран в подготовке заговора. В статье говорится, что лишь «провидение, а также ответственные, знающие и способные службы безопасности» позволили предотвратить ущерб Египту и раскрыть заговор.
Однако этим статья не ограничивается. Дальше говорится, что нарушения ХАМАСом прекращения огня с Израилем – по согласованию со всеми остальными участниками заговора - предоставили предлог для действий по свержению египетского правительства под прикрытием действий против Израиля.
У каждого из участников заговора была своя, предписанная ему роль в оказании ХАМАСу политической или военной или пропагандистской помощи, в то время как ХАМАС, который статья называет «военным крылом «Мусульманского братства», должен был предпринимать неспровоцированные ракетные обстрелы Израиля.
Роль Ирана заключалась в поставках ХАМАСу оружия и боеприпасов, а также в проведении непрекращающейся атака в СМИ против Израиля, говорится далее в статье. Сотрудничество Ирана с «Хизбаллой в антиегипетской деятельности началось давно, говорится в статье – еще в 2005 г. Насралла заслал своих агентов в Синай, чтобы инициировать бедуинское восстание и теракты в Египте.
Роль Сирии заключалась в предоставлении убежища главарям ХАМАСа и информационной поддержке заговора в СМИ. Сирия также нарушила внутренние правила Арабской Лиги и помогла Катару организовать неформальный арабский саммит, целью которого была легитимация ХАМАСа и Ирана.
Катар назван в статье «карликовым государством» и обвиняется в незаконном использовании принадлежащей катарскому королевскому дому сети «Аль-Джазира» для предоставления микрофона Машалю, Насралле и Акефу. «Аль-Джазира» использовалась для публикации обвинений в адрес Египта в сотрудничестве с Израилем и США.
«Мусульманское братство», говорится в статье «Аль-Ахрам», действовало против Египта под прикрытием помощи «делу Газы».
Но самая резкая критика обрушена в статье на ХАМАС, о котором сказано, что он навлекает на «палестинский народ одну Накбу за другой», провоцируя и вынуждая Израиль на военные действия, в которых не делается различия между оперативниками ХАМАСа и невинными гражданскими лицами.
На таком фоне проходит визит в Израиль главы спецслужб Египта генерала Омара Сулеймана (http://www.7kanal.com/news.php3?id=261755), который прибыл в нашу страну сегодня для встреч с руководителями страны.

SUMGAYIT
22.04.2009, 15:09
Какаое это на фиг правительство... Правый лагерь с крайнелевым уклоном...

Это что, новое слово в коалиции? До сих пор не слышал о праволевых.
Шутим, Эмиль?

emil
22.04.2009, 15:21
Это что, новое слово в коалиции? До сих пор не слышал о праволевых. Шутим, Эмиль?
Нет-с, к сожаленью, не шучу... Официально, правительство в Израиле (нынешняя) - правое. Но все её действия крайнелевые...

SUMGAYIT
22.04.2009, 15:29
Нет-с, к сожаленью, не шучу... Официально, правительство в Израиле (нынешняя) - правое. Но все её действия крайнелевые...

Возможно и так, но все правительства Израиля, какие я помню, действовали во благо государства Израиль и еврейского народа.
Только за одно это, они у меня в респекте. Так держать. Азербайджанскому правительству, есть у кого поучиться.

ЗЫ. со времён Голды Меир много воды утекло. Мир покатился куда то.....

emil
22.04.2009, 16:25
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение Вот статья из BBC с видео роликом. Армяне Ливана голосуют за Хизболлу; Ливанские дашнаки вступили в альянс с партией Хезболлы. "In politics, there are priorities," says Mr Pakradounian. "Our priority is to be independent as a community, because that is the only way for us to keep our identity and our heritage," he says. "Today, it's Hezbollah that makes us feel safe, and we believe that its Hezbollah that can help us protect our identity," he says. "We believe in resistance. We, as Armenians, are also against oppression, against occupation," he says. "Hezbollah was set up to fight Israel, and the occupation. We too know what it's like to have your land occupied" Armenians jump Lebanon's divide By Natalia Antelava BBC News, Anjar http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/mid...st/8000507.stm
Цитата: Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение 2) Арабы (и суниты хамаса и шииты хизболлы) активно сотрудничают с моими врагами. Израиль остаётся нашим стратегическим партнёром. Почему Исламская солидарность должна обязывать меня, азербайджанца, к чему то, но не обязывает Хизболлу ни к чему? Потому что Израилетяне случайно мечеть в Газе взорвали? В моей мечете в Шуше армяне скот держат - ето не мешает Хизболле заключать альянс с дашнаками.

Армянская секретная армия освобождения Армении (АСАЛА).

Создана в 1975 году. Штаб-квартира находится в Бейруте. АСАЛА имеет инфраструктуру в Западной Европе, на Ближнем Востоке, главным образом в Сирии (долина Бекаа) и Ливане, и в Северной Америке. Основной базой АСАЛА, ее организационным центром избран г. Афины (Греция). Цель организации - борьба за «великую армению». Эта организация осуществляет террористическую деятельность против граждан Турции и Азербайджана, а также их стратегических союзников.
В 1973 г. в палестинских лагерях на курсах террористов и боевиков проходили обучение армяне. Одной из главных фигур был акоп акопян, сотрудничавший с такими террористическими организациями как «ПФЛП», «Абу Нидал» и «Черный сентябрь». В 1975 г. на базе структуры «ПФЛП» им была создана «АСАЛА». АСАЛА была создана с целью принудить Турецкое правительство признать свое участие в т.н. «геноциде армян в 1915 г.», выплатить репарации и уступить земли армянскому государству. В начале взрывы и убийства осуществлялись только против Турции. Лидер АСАЛА - акоп акопян («Моджахед» - ну очень армянское прозвище :))
монте мелконян – убит в Нагорном Карабахе в июне 1993 г.
группа АСАЛА - АБУ АЛИ (тоже армянское название :))
В начале 90-х годов эта группа владела тренировочными базами на территории Греции. В тот же период, находясь под негласным покровительством Сирии, АСАЛА-АБУ АЛИ взяла курс на Иран.

За время своего существования АСАЛА установила связи с многочисленными террористическими группами по всему миру, в том числе с организацией Абу Нидал (ОАН – создана в 1981 г. в Сирии). Отношения между АСАЛА и ОАН установлены в 1981 г. ОАН обеспечивало членов АСАЛА в Ливане всей необходимой помощью, в том числе учебой, финансовой поддержкой, оружием, военными базами под контролем ОАН в Бекаа. В 1983-90 гг. ОАН использовала членов АСАЛА в военно-разведывательных операциях и для сбора информации об объектах ОАН, главным образом, в Европе. До 1990 г. у АСАЛА имелись военные базы в Аль-Равде и Янте (Ливан).
Другой союзник армян - организация «хизбуллах». Политические контакты между хизбуллахцами и ливанскими дашнаками продолжаются до сих пор. В сентябре 1993 г. состоялась встреча руководства обеих партий, во время которой дашнаки выразили поддержку хизбуллахцам в борьбе против «сионистской оккупации». Хизбуллахи могли бы стать важным союзником АСАЛА эры после холодной войны, т.к. они получают финансовую помощь из Ирана, часть которой могла бы перепадать и армянам. Хотя ПКК и «Хизбуллах» являются странными союзниками АСАЛА с точки зрения их идеологических платформ, они важны как источники денег, оружия и пропагандистских средств.
АСАЛА в Бейруте угрожала проведением терактов против турецких и других участников консорциума, включая «Бритиш Петролиум», «ЮНОКАЛ» и «Пензойл», имевших намерение проложить нефтепровод через Восточную Турцию. 28.08.1993 г. последовало заявление АСАЛА, в котором говорилось, что АСАЛА не допустит прокладки «пантюркского трубопровода на оккупированной армянской земле, особенно в то время, когда армяне борются за независимость в Азербайджане».

Вторжение Израиля в Ливан в 1982 г. положило конец успешной деятельности "ASALA ". Организация была вынуждена частично перебраться в Сирию, значительно утратив свой боевой потенциал.
И так, многие несомненно считают Иран, ну, если не врагом, то как минимум, государством, ведущую антиазербайджанскую политику. Но получается парадокс, выкормыши иранцев воюют с стратегическим партнёром Азербайджана - Израилем, который воюет против союзников нашего врага армян... большинство азербайджанцев поддерживают союзника их же врага...
:crazy::crazy::crazy::crazy:

AbuRugiya
06.05.2009, 13:32
Пан Ги Мун потребует возместить ущерб, нанесенный ООН в Газе

Генеральный секретарь Пан Ги Мун направил Совету Безопасности выводы доклада независимой комиссии, которая расследовала обстрелы объектов ООН в секторе Газа.

Речь идет о случаях, которые привели к гибели и ранениям персонала, разрушению и повреждению зданий Организации в ходе военной операции Израиля в Газе в декабре 2008 - январе 2009 годов.

Об этом Пан Ги Мун сообщил на традиционной пресс-конференции в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке:

«Я намерен добиваться репараций или возмещения ущерба и всех потерь, которые понесла ООН. Я скрупулезно изучил рекомендации, содержащиеся в этом докладе, с учетом того, как необходимо действовать мне и какие меры должна предпринимать вся Организация, если такие случаи повторятся в будущем».

http://www.unmultimedia.org/radio/russian/detail/57612.html

AbuRugiya
15.05.2009, 10:49
Хания призвал папу Римского увидеть «настоящий холокост»

Хания напомнил, что в израильских тюрьмах содержатся около 11 тысяч палестинских заключённых

Премьер-министр палестинского правительства в отставке Исмаил Хания потребовал от папы Римского Бенедикта XVI извиниться за высказывания Ватикана, оскорбляющие ислам и пророка Мухаммада (мир ему).

На заседании правительства в секторе Газа он призвал папу посетить сектор и воочию увидеть «настоящий холокост», которому подвергаются жители палестинского анклава, вместо того, чтобы прибывать с визитом в израильское государство.

По сообщениям «Аль-Джазиры», Исмаил Хания обратился к Бенедикту XVI, который вновь признаёт "холокост" евреев в годы Второй мировой войны, с пожеланием увидеть его в разрушенном секторе и ознакомиться с «геноцидом современности, целью которого является истребление палестинского народа».


Комментируя встречу папы Римского с семьёй израильского заложника Гилада Шалита, Хания напомнил, что в израильских тюрьмах содержатся около одиннадцати тысяч палестинских заключённых.

Dismister
03.06.2009, 15:02
Местные дети играли в футбол оторванными головами наших солдат.

Достали уже этим предложением. Придумывайте что-то новое!
Хорошо, что в армии нет беременных женщин по определению.

emil
03.06.2009, 16:22
Достали уже этим предложением. Придумывайте что-то новое!
Придумывать это ваш удел!!!

А Вы, Пласебо, прежде чем сказать "Спасибо", подумайте, в чей огород брошен камень! Хорошенько подумайте!!! Может вы не видели ничего подобного, но я сам вытаскивал отрезанные члены наших солдат из их же рта!!!
АР ОЛСУН!!!

Патрон
03.06.2009, 16:51
Хороший тандэм. Фанатик-исламист и безбожник-дашнак. Связка навека.
Борат, поздравьте своего "брата" по вере. Он превзошёл себя.

AbuRugiya
03.06.2009, 19:48
но я сам вытаскивал отрезанные члены наших солдат из их же рта!!! Что вы делали в дальнейшем с этим оригинальным трофеем я спрашивать не буду, <deleted>. Но для чего нужен был вообще этот пример в этой теме?

AbuRugiya (javascript:insertNick('AbuRugiya',%20'264231');), воздерживайтесь от оскорблений.

Admiral
03.06.2009, 20:30
Он воевал за вас, скрывающихся за ширмой религии, ведь для вас главное вера, патриотизм подождёт. Могу вас всех заверить: скоро, а возможно очень очень скоро закроют ещё одну мечеть и первым вас поздравлю я. Видя такую братву, государство идёт на крайние меры.
И это правильно. Превентивная мера, так сказать. <deleted>
Admiral (javascript:insertNick('Admiral',%20'264244');), не переходите на личность собеседника. Спасибо.

emil
03.06.2009, 20:52
AbuRugiya, ALLAHA YALVARİRAM Kİ, SƏNƏ HİDAYƏT VERSİN...

Admiral
03.06.2009, 21:06
Admiral (http://javascript<b></b>:insertNick('Admiral',%20'264244');), не переходите на личность собеседника. Спасибо.
Последний раз редактировалось Neraven, Сегодня в 19:36. Причина: оскорбление, переход на личность
- - - - - - - - - - - - - - -- - - -- --- -- --- - - ---- --- - --- - - - - - -- - - -- -
Neraven, извините, но Вы обязаны их остановить. Долго же я читал, не выдержал, решил вмешаться. Сравнять Эмиля с землёй не дадим. Он воин и достойный гражданин Азербайджана, а цель этих видна всем. Досадить ему, сделать больно.
Вежливостью их не возьмёшь. Многие пытались, но это не те, на кого это действует.

Ашина
03.06.2009, 21:55
Admiral (http://javascript<b></b>:insertNick('Admiral',%20'264244');), не переходите на личность собеседника. Спасибо.
Последний раз редактировалось Neraven, Сегодня в 19:36. Причина: оскорбление, переход на личность
- - - - - - - - - - - - - - -- - - -- --- -- --- - - ---- --- - --- - - - - - -- - - -- -
Neraven, извините, но Вы обязаны их остановить. Долго же я читал, не выдержал, решил вмешаться. Сравнять Эмиля с землёй не дадим. Он воин и достойный гражданин Азербайджана, а цель этих видна всем. Досадить ему, сделать больно.
Вежливостью их не возьмёшь. Многие пытались, но это не те, на кого это действует.

Эмиль, постарайтесь не поддаваться и не переживать, тут в общем, всё ясно, что происходит. Просто, если вмешаться, то будет ещё громче.

emil
03.06.2009, 22:06
Ашина, дорогой, я уже многое повидал, и вроде бы нечему удивляться... Но такого даже дашнаки мне не говорили... Nəisə... təvəkkül Allaha...

Dismister
03.06.2009, 23:27
Придумывать это ваш удел!!!

А Вы, Пласебо, прежде чем сказать "Спасибо", подумайте, в чей огород брошен камень! Хорошенько подумайте!!! Может вы не видели ничего подобного, но я сам вытаскивал отрезанные члены наших солдат из их же рта!!!
АР ОЛСУН!!!

отредактировано Вам бы сказочником работать. Видели всякое, но нельзя на форуме глупости писать, есть впечатлительные. Или ваша ставка именно на это, Эмиль?

Dismister (javascript:insertNick('Dismister',%20'264302');), получаете предупреждение за оффтоп и попытку оскорбления

emil
03.06.2009, 23:42
Вам бы сказочником работать. Видели всякое, но нельзя на форуме глупости писать, есть впечатлительные. Или ваша ставка именно на это, Эмиль?
Куда мне до вас! Вон, бациллами уже азербайджанцев (если их так можно назвать) заразили! Им плевать с кем, лишь бы против еврея - во главная задача! Даже память павших азербайджанских солдат им не помеха...

Volkan
04.06.2009, 00:04
адони,

Почему бы вам не рассказать воинствующим защитникам цыган Палестины (как они торгуют христианскими и иудейскими сувенирами в Иерусалим просто видеть надо) почему верхушка хамаса оставшаяся в Газе осталась жива... Ведь так просто прижучить бункер... Разве что объект над этим бункером имеет определенны характер и постояльцев.

И почему вместо ковровой бомбардировки Газы (что проще в отсутствии ПВО у хамаса) проводились точечные удары...
А то тут вопять про геноцид так как будто выжгли всю Газу и вырезали целый населенный пункт.

emil
04.06.2009, 00:11
Volkan, cейчас меня больше бесит то, что эти юзеры глумятся над памятью павших азербайджанских солдат, отдавших свою молодую жизнь, не познавших радости жизни... Если он глумятся над этим ЧТО ИМ ЕЩЁ ОБЪЯСНЯТЬ??? А те, кто защищал их (юзеров), как буд-то этих постов и не замечают. Обходят молчанием... Sərf eləmir...

Volkan
04.06.2009, 00:18
Volkan, cейчас меня больше бесит то, что эти юзеры глумятся над памятью павших азербайджанских солдат, отдавших свою молодую жизнь, не познавших радости жизни... Если он глумятся над этим ЧТО ИМ ЕЩЁ ОБЪЯСНЯТЬ??? А те, кто защищал их (юзеров), как буд-то этих постов и не замечают. Обходят молчанием... Sərf eləmir...
Не надо переводить эту тему на Гарабах - не на идише между собой "армяне" балакали. А на арабском. Ведь нужно где-то боевой опыт накатывать раз в Ливане заглохло...

А турки (иже мы с ними) для арабов такие же "братья" как русские для украинских националистов. Кто не согласен может спросить у героя арабской нации Лоренса Аравийского и посчитать сколько турецких жизней на счету этого "правоверного" и его армии.

Dismister
04.06.2009, 01:19
Куда мне до вас! Вон, бациллами уже азербайджанцев (если их так можно назвать) заразили! Им плевать с кем, лишь бы против еврея - во главная задача! Даже память павших азербайджанских солдат им не помеха...
Каша а не тема. <edited>
Dismister (javascript:insertNick('Dismister',%20'264360');), прекратите оскорбления.

emil
04.06.2009, 01:23
Каша а не тема. <edited>.
Я - еврей, гражданин Азербайджана. <edited>

emil (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:insertNick%28%27emil%27,%20%27264361%27%29;), спокойнее

emil
04.06.2009, 01:34
....
Намёк на то, что в Азербайджане умных быть не может... Да нет, я - ЕВРЕЙ И ГРАЖДАНИН АЗЕРБАЙДЖАНА. ОЧЕНЬ УМНЫЙ ЕВРЕЙ!

Neraven
04.06.2009, 01:43
Dismister получает бан за оскорбления (http://atc.az/forum/member.php?u=2474)

Papa Karlo
06.08.2012, 12:11
Гамлетовский вопрос израильских политиков: бить по Ирану или не бить? ("Maariv", Израиль)
Атаковать Иран или не атаковать - вот в чем вопрос. Что нам обойдется дороже - сдержанность или решительность? Достойно ль терпеть удары и щелчки обидчицы-судьбы иль лучше встретить с оружьем море бед и положить конец волненьям? Такой диалог с самим собой вел бы сегодня Гамлет, если бы он занимал высший пост в государстве Израиль.

Море бед и волнений - перед лидерами Израиля, которые опасаются того, что история поставит им в вину факт появления ядерного Ирана. Ведь мы постоянно предостерегали - денно и нощно, говорили об этом без устали - о том, что мы имеем право атаковать Иран. Но не сделали этого.

Сколь горькой и печальной будет наша судьба, если мы не сдержим своего слова, предадим самих себя, испугаемся. Как мы будем смотреть в глаза еврейского ребенка через 30 лет, когда тот скажет: «Вы угрожали атаковать ядерные объекты Ирана, но не сделали этого. И вот теперь Иран обладает ядерным потенциалом». Вам нечего будет сказать в свою защиту. «Мы всего лишь пытались вынудить мир ввести жесточайшие санкции против тегеранского режима. Мы всего лишь изображали из себя безумца, который способен на все, и которого нужно сдерживать». Вы думаете, этот аргумент будет кем-либо принят всерьез? Или вы скажете, что действительно планировали нанести удар по ядерным объектам и «положить конец волненьям» (волненьям политических лидеров), но вам не хватило смелости?

Одно из определений глупости, несуразности действий любой системы гласит: «Система осуществляет шаги, которые противоречат ее собственным интересам». И вот на наших глазах происходит классический системный сбой такого рода: петля, которую израильские лидеры сжимают вкруг собственной шеи - раздавая бесчисленные угрозы и предостережения, касающиеся Ирана - все это лишь для того, чтобы избежать необходимости атаковать на самом деле. Как раз именно это, по всей видимости, сделает атаку неизбежной - даже если выяснится, что речь идет о стратегической ошибке, опасной и трагической. Ведь если Иран будет атакован, и эта атака не увенчается успехом, никто не скажет в адрес израильских лидеров: «Вы виноваты». Ведь они не виноваты - они предприняли максимум усилий, сделали все от них зависящее. Это оборонная система потерпела провал, это армия не справилась с задачей. Так скажут наши лидеры.

С другой стороны, если мы не предпримем атаку, то так и не узнаем никогда - кто действительно виноват в том, что Иран обзавелся атомной бомбой, которая угрожает нашему существованию. Перед израильскими лидерами стоит поистине гамлетовский вопрос.

Перевод предоставлен изданием «Курсор» (Израиль).

Оригинал публикации: Maariv (http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2012/08/05/gamlet/)

Papa Karlo
09.08.2012, 12:51
Саудовская Аравия официально угрожает Израилю (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/08/09/saud/)("Курсор", Израиль)
Садовская Аравия намерена сбивать израильские самолеты, в том случае, если они пересекут воздушное пространство этой страны, направляясь к Ирану.

Такое предупреждение получил официальный Иерусалим от властей Саудовской Аравии. По сообщениям израильских СМИ, предупреждение было передано израильским властям через высокопоставленных чиновников американской администрации. Израильские источники рассматривают эту угрозу как часть кампании, проводимой Вашингтоном, в попытке воспрепятствовать возможному удару по Ирану.

Наблюдатели отмечают, что Саудовская Аравия обладает достаточным боевым потенциалом ВВС для того, чтобы успешно атаковать израильские самолеты. Однако существует вероятность и того, что власти Эр-Рияда пропустят самолеты ВВС через свою территорию.

Напомним, что документ, опубликованный сайтом WikiLeaks, показывает, что президент Сирии Асад в феврале 2009 года высказал мнение, что Иран не будет нападать на Израиль с применением ядерного оружия, опасаясь массового поражения палестинского населения.

На встрече с американским сенатором, где была высказана эта оценка, Асад заявил, что «не уверен, разрабатывает ли Тегеран атомную бомбу». По его словам, этому нет никаких доказательств.

Документы WikiLeaks уже показали, что Катар призывал США повести атаку иранских ядерных объектов, но сегодня, во вторник, раскрыты дополнительные документов, о том, что Катар согласился разрешить США напасть на Иран со своей территории, если получит гарантии сохранить суверенитет на газовое месторождение на границе с Ираном.

Как сообщал «Курсор», Саудовская Аравия является сторонницейудара по Ирану еще со времен революции Хомейни в 1979 году, пишет Клаудио Галло в газете La Stampa по материалам интервью с саудовским политологом Али аль-Ахмедом.

Papa Karlo
11.09.2012, 10:53
У Израиля появился арабский союзник в противостоянии Ирану ("Курсор", Израиль)
Объединенные Арабские Эмираты нанесут удар по военным объектам Ирана в том случае, если Тегеран продолжит развертывать свои террористические сети, расположенные на территории ОАЭ. С таким предупреждением выступил 10 сентября глава полиции Дубая, генерал Дахи Халфан Тамим.

Как пишет Haaretz, генерал заявил, что ОАЭ обладают «надежными данными» об активности иранских спецслужб по построению шпионско-диверсионной агентуры в Эмиратах.

«Арабские страны Персидского залива не станут сложа руки сидеть перед лицом иранской угрозы», - цитирует Haaretz слова Тамима.

Эти заявления были сделаны на фоне обострения отношений ОАЭ с Ираном из-за старого спора о принадлежности группы необитаемых островов в Персидском заливе. На обладание ими претендуют как Эмираты, так и Исламская республика.

Ранее арабские страны обвиняли Тегеран во вмешательстве в свои внутренние дела, однако никогда не называли Иран напрямую, предпочитая использовать формулировки вроде «некоторые соседние страны». Тем более редкими были прямые угрозы в адрес Тегерана.

Иран, в частности, винили в поддержке антиправительственных волнений, организованных мусульманами-шиитами в Бахрейне и Саудовской Аравии. Иран, однако, всякий раз отвергал такие обвинения в свой адрес.

Напомним, что ранее в зарубежных СМИ появлялись публикации, в которых сообщалось о закулисных контактах представителей ОАЭ и Израиля, направленных на предотвращение иранской угрозы. Среди прочего подчеркивалось, что руководство Эмиратов дало негласное согласие на предоставление воздушного коридора израильским ВВС в случае военного удара по ядерным объектам Ирана.


Оригинал публикации: Курсор (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/09/10/gaarr/)

Ашина
05.05.2013, 21:21
Sunday Times: Израиль может заключить оборонное соглашение с арабами и турками (http://www.zman.com/news/2013/05/05/150423.html)

http://zstore.zman.com/images/2011/06/02/a0fb89aa487ec75d94cd72c27e968b4f.jpg

Фото:Reuters

Израиль работает над присоединением к антииранскому оборонному союзу с рядом умеренных арабских государств. Об этом сообщила 5 мая британская газета Sunday Times.

План предусматривает, что Израиль присоединится к Турции, Иордании, Саудовской Аравии и Объединенным Арабским Эмиратам, чтобы создать ближневосточный «умеренный полумесяц», пишет Sunday Times со ссылкой на неназванный израильский официальный источник. Напомним, что в настоящее время еврейское государство не поддерживают официальных отношений с Эр-Риядом и Абу-Даби, а отношения с Анкарой были напряженными в последние годы.

Согласно Sunday Times, Израиль может получить доступ к радиолокационным станциям в Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратах в обмен на информацию от своих радарных систем раннего предупреждения и систем противоракетной обороны, хотя пока не ясно, в какой форме. В статье уточняется, что Иордания будет защищена батареями израильской противоракетной системы «Хец» («Стрела»).

На фото: запуск израильской противоракеты «Хец»

Ашина
11.08.2013, 21:04
Третья Ливанская Война будет быстрой и кровопролитной (http://postskriptum.me/2013/08/05/3lebanonwar/)

Следующая война будет коренным образом отличаться от предыдущей – для обеих сторон. Израильская армия будет вести себя агрессивно и безжалостно.

Израильская газета Маарив напечатала статью, в которой описываются возможные сценарии столкновения Израиля и “Хизбаллы”.

Несмотря на относительное спокойствие на северной границе Израиля на протяжении последних лет, обе стороны осознают что это – лишь временное затишье.

Маарив пишет, что на прошлой неделе командир резервной бригады, проходящей сборы на границе с Ливаном, написал своим солдатам письмо, в котором говорится: “Будем отрабатывать ливанский фронт. Мне не надо напоминать вам, насколько это важно, и что возможно нам очень скоро придется воспользоваться всем, что учили”. Невысказанное прямо в этой фразе ясно для всех: надвигается Третья Ливанская Война.

Следующая война будет коренным образом отличаться от предыдущей – для обеих сторон. Израильская армия будет вести себя агрессивно и безжалостно. Количество целей ЦАХАЛа на ливанской территории увеличилось на сотни процентов. В то же время, “Хизбалла” значительно усилилась, участвует в нескольких вооруженных конфликтах в регионе, и превратилась в главного врага Израиля на Ближнем Востоке, рукой того, кто угрожает его уничтожить – Ирана.

Совершенно ясно, что количество ракет, выпущенных по Израилю, будет исчисляться тысячами. Некоторые из них будут перехвачены батареями “Железный Купол”, но они не смогут прикрывать Израиль все время. Речь идет о количестве, ракет, которое тыл еще никогда не видел. Ракеты также будут угрожать центру страны. Это – помимо обычного давления “международного сообщества” – причина того, что планы ЦАХАЛа на случай чрезвычайной ситуации особенно жестки и направлены на причинение максимального ущерба “Хизбалле” – гораздо большего, чем во время Второй Ливанской Войны. ЦАХАЛ предупредил, что в следующей войне не будет запретных целей. Это предупреждение год назад было передано жителям Южного Ливана.

“Хизбалла”, на данном этапе, заинтересована в стабильности и потому не будет стремиться к войне с Израилем. В тоже время, она должна поддерживать статус “лидера Сопротивления”, и продолжит свои провокации – засылку беспилотников на израильскую территорию, организацию террористических атак за пределами Израиля, как в Бургасе в прошлом году, и сбор разведывательной информации об Израиле.

Уже сейчас организация располагает громадной мощью: в ее арсеналах – тысячи противотанковых ракет, артиллерийских и минометных снарядов и десятки тысяч ракет разных типов. Но ее цель – получить “Оружие Судного Дня” – то, которое сломает баланс сил в регионе – современные противокорабельные ракеты, системы ПРО и ракеты дальнего радиуса действия. Все это есть в Сирии, и “Хизбалла” продолжает свои попытки перебросить их в Ливан.

С геополитической точки зрения, “Хизбалла” сейчас уязвима – из-за сирийской войны. “Хизбалла” не может допустить краха Асада, и потому посылает своих боевиков ему на помощь. Но это уже привело к тому, что имидж “Хизбаллы”, в качестве “защитника Ливана” лопнул.

Фотографии тысяч боевиков “Хизбаллы”, оперирующих в Сирии, и теперь называемых не иначе, как “иранские наемники”, циркулируют в Ливане. Сунниты уже атаковали уязвимые объекты “Хизбаллы”. Ее базы и деревни стали объектом атак мятежников. Стычки между суннитами и шиитами произошли в Триполи, Баальбеке и Сидоне, и даже “периметр безопасности” “Хизбаллы” в Бейруте взломан и несколько раз подвергся атакам.

На этом проблемы Насраллы не заканчиваются. 28 европейских государств признали военное крыло “Хизбаллы” террористической организацией. 6 государств – членов Совета Сотрудничества в Персидском Заливе заявили, что не видят разницы между политической и военной организацией “Хизбаллы” и ввели против нее экономические санкции.

Новую ситуацию на границе с Ливаном лучше всех описал командующий северным округом генерал Яир Голан, выступая на мемориальной церемонии, посвященной солдатам, убитым во время Второй Ливанской Войны: “Все осталось по прежнему, и все изменилось. “Хизбалла” лучше оснащена, лучше обучена и более осторожна. Ей брошен вызов изнутри, война в Сирии продолжается, и “Хизбалла” по прежнему видит в Израиле сатану, которого надо убрать из этого мира. Сирия – центр “Оси Зла”, занята саморазрушением, невиданным по своим масштабам и жестокости, и использует все виды оружия, которые были нацелены на нас, для убийства сирийцев. И Иран тоже здесь, никуда не делся – прямо на наших границах. В Ливане он создает невиданную по своей мощи базу. В Сирии он замешан во всем – советники, вооружение, снабжение, прямо и косвенно”.

Голан, обращаясь к родителям солдат, потерявших своих детей в прошлой войне, сказал: “Войска Северного Командования – сильны, натренированны и обучены. Склады забиты оружием, в планах нет недостатка. Я надеюсь, мы продолжим нашу работу, доведем ее уровень до совершенства, наша мощь будет расти, а с ней – сила сдерживания. Уроки, написанные кровью, выучены, силы, которые должны противостоять вызовам реального мира, созданы и действуют”.


Отметелят. Быстро и безжалостно. При чем на этот раз - под бурные и продолжительные аплодисменты абсолютного большинства окрестных арабов.