PDA

Просмотр полной версии : «Республиканская Альтернатива»


Страницы : [1] 2 3 4

Natiq Ceferli
28.12.2008, 02:51
Баку - АПА. Создана инициативная группа общественного объединения «Республикачи Алтернатив» («Республиканская альтернатива») (REAL). Как сообщили АПА в инициативной группе, главная цель создания объединения состоит в проведении активной пропаганды республиканских идей: «Если отсутствию конкуренции, которая тянет страну назад, есть эффективная альтернатива, то это реальная республика. Идеалы республиканства были оставлены в наследство будущим поколения основоположниками Азербайджанской Демократической Республики, мужественно отстоявшими веру в эти ценности еще в 1918 году, в еще более сложных условиях. И отказаться от этого наследия у нас, азербайджанцев, нет морального права».

Отметим, что в инициативную группу входят Ильгар Мамедов, Эркин Гадирли, Натик Джафарли, Шаин Аббасов, Эмин Гусейнов и Айтен Гахраманова. Презентацию общественного объединения планируется провести 23 января 2009 года в Гяндже.

УЧРЕЖДЕНО НОВОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ «РЕСПУБЛИКАНСКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА»
2008-12-25 - 16:37:00
В четверг группа представителей азербайджанского гражданского общества объявила о создании нового общественного объединения «Республиканская альтернатива» (REAL), передает ИА «Туран».
В заявлении REAL, поступившем в агентство говорится, что объединение создано с целью «развернуть активное распространение идеалов республиканского устройства вопреки попыткам последних лет дискредитировать это наследие Азербайджанской Народной Республики, принесшее прогресс и уважение нашей стране».
«Фундаментом развития, к которому стремимся мы, является последовательное изменение и обновление. Они возможны только при наличии справедливой конкуренции. Мы крайне озабочены несправедливым характером соперничества во всех областях – от бизнеса до выборов, от музыки до кинематографии, от технологического развития до банковского сектора. Единственно эффективная альтернатива данной вредной для страны ситуации, это - реальная Республика», - говорится в заявлении.
«Республиканскую Альтернативу» учредили политолог Ильгар Мамедов, юрист Эркин Гадирли, экономист Натиг Джафарли, правозащитник Эмин Гусейнов, конфликтолог Айтен Гахраманова.

Первая публичная конференция REAL пройдёт 23 января 2009 года в Гяндже.


УЧРЕЖДЕНО НОВОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ REAL

По словам Эркина Гадирли, организация не станет партией в будущем

Э.МУСТАФАЕВ

Не далее как в четверг группа представителей азербайджанского гражданского общества объявила о создании нового общественного объединения - Республиканская альтернатива (REAL). В заявлении REAL, которое поступило в информационное агентство "Туран", говорится, что объединение создано с целью "развернуть активное распространение идеалов республиканского устройства вопреки попыткам последних лет дискредитировать это наследие Азербайджанской Демократической Республики, принесшее прогресс и уважение нашей стране".
"Фундаментом развития, к которому стремимся мы, являются последовательное изменение и обновление. Они возможны только при наличии справедливой конкуренции. Мы крайне озабочены несправедливым характером соперничества во всех областях - от бизнеса до выборов, от музыки до кинематографии, от технологического развития до банковского сектора. Единственная эффективная альтернатива данной вредной для страны ситуации - это реальная республика", - говорится в заявлении.
Учредителями Республиканской альтернативы выступили политолог Ильгар Мамедов, юрист Эркин Гадирли, экономист Натик Джафарли, правозащитник Эмин Гусейнов, конфликтолог Айтен Гахраманова. Первая публичная конференция REAL пройдет 23 января 2009 года в Гяндже.
Как заявил корреспонденту "Зеркала" один из учредителей общественного объединения юрист Эркин Гадирли, на данном этапе у REAL нет намерений превращаться в массовую организацию и привлекать сторонников. "Мы сейчас работаем над политикой нашей организации", - сказал он. По его словам, слухи о том, что общественное объединение в будущем станет исполнять функцию партии, ложны и несерьезны.
На наш вопрос, не означает ли создание REAL появления третьей силы в обществе, собеседник заявил следующее: "Нет, это не так. У нас моральная миссия. Она, конечно же, и политическая, и мы не скрываем этого. И многое из того, что мы будем делать, по сути будет носить политический характер. Но в данном случае организация не носит формата партийной или массовой организации. Если кто-либо из наших членов захочет в будущем заняться политической деятельностью, то это его право. Однако мы между собой считаем, что занимать определенную политическую позицию по типу левых, правых партий еще не время".
По словам Э.Гадирли, важнее всего возродить идеи республиканства, потому что в нашей стране не работают республиканские институты. "Мы будем работать именно в этом направлении", - подчеркнул он.
В заключение наш собеседник коснулся также вопроса о будущем лидере организации, сказав, что учредителем пока является группа единомышленников. "На данном этапе преждевременно говорить об избрании руководителя", - подытожил он.

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=38610


Заявление на азербайджанском:

http://ilgarmammadov.livejournal.com/228817.html

Заявление на русском:

http://natiqceferli.blog.ru/34476739.html

Scarlett
28.12.2008, 03:13
Удачи вам!!!:3dflagsdotcom_azerb

Natiq Ceferli
28.12.2008, 03:30
Удачи вам!!!:3dflagsdotcom_azerb

Дорогая Scarlett, спасибо.

Arian
28.12.2008, 04:01
УЧРЕЖДЕНО НОВОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ REAL


Еще одна проправительственная общественная организация. Удачи вам, ребята!

Arian
28.12.2008, 07:44
Мне сначала показалось, что интервью давал Натик. Ну, судя по степени.... :lol::lol::lol:Хотя остальных участников я не знаю... Теперь вроде выходит, что Эркин... Не надо брать в голову... Им тоже кушать надо...

Erkin
28.12.2008, 15:14
Интервью в "Зеркало" было телефонным. Мне позвонили и задалии пару вопросов. Когда на следующий день сам прочитал, немного раздосадовался. Подзаголовок и чрезмерно вольные комментарии журналиста сместили акценты и получилось как в том анекдоте:

"Папа Римксий приезжает в Париж. В аэропорту к нему каким-то образом прорывается журналист и, протянув диктафон к Папе, спросил: "Как церковь сегодня относится к проституткам?"

Папа не подав вида, ответил вопросом на вопрос: "А что, в Париже есть проститутки?"

Тут охрана отводит назойливого журналиста от Папы. На следующий день в газете выходит статья с заголовком: "Первое, что Папа Римский сделал по проиезду в Париж, поинтересовался есть ли в Париже проститутки".

Murad Gassanly
28.12.2008, 17:32
Салам
Приветствую вашу инциативу и хочу предложить любую помошь в организации работы организации в Британии и Европе в целом.
Мурад

Arian
28.12.2008, 17:36
Интервью в "Зеркало" было телефонным. Мне позвонили и задалии пару вопросов. Когда на следующий день сам прочитал, немного раздосадовался. Подзаголовок и чрезмерно вольные комментарии журналиста сместили акценты и получилось как в том анекдоте:

"Папа Римксий приезжает в Париж. В аэропорту к нему каким-то образом прорывается журналист и, протянув диктафон к Папе, спросил: "Как церковь сегодня относится к проституткам?"

Папа не подав вида, ответил вопросом на вопрос: "А что, в Париже есть проститутки?"

Тут охрана отводит назойливого журналиста от Папы. На следующий день в газете выходит статья с заголовком: "Первое, что Папа Римский сделал по проиезду в Париж, поинтересовался есть ли в Париже проститутки".


Если Вы этого не говорили, советую подать на них в суд...

Erkin
28.12.2008, 18:14
Если Вы этого не говорили, советую подать на них в суд...

Дело не совсем в этом. Как в приведенном выше анекдоте, они написали то, что я сказал. Но фон интервью, ведь, скрыт от читателя. К тому же журналист не так расставил акценты. Журналист крутил-вертел, пытался допытаться собираемся ли мы создавать политическую партию, кто у нас руководитель, будем ли мы учавстовать на выборах, третья ли мы сила и т.п. Я же им настойчиво говорил, что это не исключено, но говорить об этом сейчас не просто преждевременно, но и несерьезно. Несомненно, наша деятельность будет политической. Вопрос же о третьей силе и вовсе ложный дискурс, в который мы не собираемся даже входить. Никакой третьей силы быть не может. Есть и могут быть только две силы - правительство и оппозиция. Это бинарная система. Так называемый третий сектор - это институты гражданского общества (НПО, СМИ, и т.п.) и третьей силой они тоже быть не могут. Третьей силы нет по определению. Однако, эта тема так долго муссировалась и сегодня муссируется, что в общем-то и неудивительно, что журналисты часто задают подобные вопросы. Но, повторюсь, мы в этот дискурс входить не собираемся.

Борьба, в которую мы собираемся вступить - это борьба за политические идеалы, а не за политические позиции. Мы не будем лукавить и отнекиваться от возможного вступления в борьбу за политические позиции тоже. Однако, как я попытался подчеркнуть в интервью, об этом говорить пока еще рано, да и несерьезно. Очень многое предстоит еще сделать, и мы на данном этапе не ставим цель стать массовой организацией. Мы сейчас работаем над политикой членства и т.п.

Erkin
28.12.2008, 18:17
Салам
Приветствую вашу инциативу и хочу предложить любую помошь в организации работы организации в Британии и Европе в целом.
Мурад

Салам, Мурад.

Спасибо за предложение.

Arian
28.12.2008, 21:54
Дело не совсем в этом. Как в приведенном выше анекдоте, они написали то, что я сказал. Но фон интервью, ведь, скрыт от читателя. К тому же журналист не так расставил акценты. Журналист крутил-вертел, пытался допытаться собираемся ли мы создавать политическую партию, кто у нас руководитель, будем ли мы учавстовать на выборах, третья ли мы сила и т.п. Я же им настойчиво говорил, что это не исключено, но говорить об этом сейчас не просто преждевременно, но и несерьезно. Несомненно, наша деятельность будет политической. Вопрос же о третьей силе и вовсе ложный дискурс, в который мы не собираемся даже входить. Никакой третьей силы быть не может. Есть и могут быть только две силы - правительство и оппозиция. Это бинарная система. Так называемый третий сектор - это институты гражданского общества (НПО, СМИ, и т.п.) и третьей силой они тоже быть не могут. Третьей силы нет по определению. Однако, эта тема так долго муссировалась и сегодня муссируется, что в общем-то и неудивительно, что журналисты часто задают подобные вопросы. Но, повторюсь, мы в этот дискурс входить не собираемся.

Борьба, в которую мы собираемся вступить - это борьба за политические идеалы, а не за политические позиции. Мы не будем лукавить и отнекиваться от возможного вступления в борьбу за политические позиции тоже. Однако, как я попытался подчеркнуть в интервью, об этом говорить пока еще рано, да и несерьезно. Очень многое предстоит еще сделать, и мы на данном этапе не ставим цель стать массовой организацией. Мы сейчас работаем над политикой членства и т.п.

Вы говорите о слишком сложных вещах для представителя нашей прессы. Неужели Вы могли подумать, что журналист Вас не только поймет, но и изложить все это сможет?

Ашина
28.12.2008, 22:16
Вот текст манифеста:

Заявление инициативной группы общественного объединения Республиканская Альтернатива (РЕАЛ)Баку, 25 декабря 2008 года

Новая история превратила Азербайджан в пример республиканского устройства для мусульманского мира. В новейшей же истории страны мы становимся свидетелями попыток дискредитации ценностей, принесших нам прогресс и уважение. В 1918 году, в условиях более тяжёлых чем сейчас, основатели Азербайджанской Народной Республики имели смелость сохранить верность своим республиканским идеалам, и оставили их в наследство будущим поколениям. В целом же, ХХ век стал веком, порушившим монархии одну за другой, веком торжества республиканского устройства и его неоспоримых цивилизационных достижений. Поэтому, мы, азербайджанцы, сейчас не имеем ни морального права, ни разумных оснований для отказа от данного наследия.Азербайджан стремительно удаляется от современной модели государственности. Как и в средневековой Европе, частные монополии стали нормой экономической жизни. Как следствие, конкурентная среда практически исчезла из политической системы. Откат назад нашей культурной жизни признают в самых широких кругах. Азербайджанская наука отброшена от передовых рубежей человеческой мысли и непричастна к решению цивилизационных задач. Узкие политические, экономические, культурные и социальные рамки, отрицающие свободу, имеют удушающий эффект на образование и общественное сознание.Фундаментом же развития к которому стремимся мы, является последовательное изменение, обновление. Они возможны только при наличии справедливой конкуренции. Мы крайне озабочены несправедливым характером соперничества во всех областях – от бизнеса до выборов, от музыки до кинематографии, от технологического развития до банковского сектора. Единственно эффективная альтернатива данной вредной для страны ситуации, это — реальная Республика.Исходя из этого, с целью развернуть вновь активное распространение идеалов республиканского устройства, мы создаём общественное объединение Республиканская Альтернатива (РЕАЛ).Чем скорее найдут распространение в нашей стране идеалы, в которые мы верим, тем скорее станет реальностью «национальная живость», к которой призывал ещё Мамед Эмин Расулзаде. Как нация, своими успехами мы обязаны тем эпизодам национальной живости, которые мы проявили в нашей истории. Задача же перед будущим – превратить эту живость в главную черту нашей нации и наших людей.Первая публичная конференция общественного объединения «РЕАЛ» пройдёт 23 января в городе Гяндже, и об этом будет сообщено дополнительно.

Ильгар Мамедов
Эркин Гадирли
Натиг Джафарли
Шаин Аббасов
Эмин Гусейнов
Айтен Гахраманова


У меня вопрос, может быть, не очень по теме.

Вы собираетесь культивировать конкурентную среду во всём - в искусстве, экономике, политике и т.д. И республиканские принципы для мусульманского мира, т.е. то, что принято называть европейскими принципами.

Скажите, а вот то, что единственная дама среди вас оказалась последней в списке, это что? Это результат честной конкуренции, в которой бедняжка была полностью разгромлена и оказалась на последнем месте после пяти джентльменов, опередивших её в острой конкурентной борьбе? Или это результат какой-то другой иерархии, не республиканской и не европейской?

Erkin
28.12.2008, 22:25
Вы говорите о слишком сложных вещах для представителя нашей прессы. Неужели Вы могли подумать, что журналист Вас не только поймет, но и изложить все это сможет?

Я понимаю, что Вы имеете в виду. Поэтому впредь будем стараться самим письменно излагать свои мысли комментарии. Планируем создать интернет-сайт и т.п.

Arian
28.12.2008, 22:35
Вот текст манифеста:


У меня вопрос, может быть, не очень по теме.

Вы собираетесь культивировать конкурентную среду во всём - в искусстве, экономике, политике и т.д. И республиканские принципы для мусульманского мира, т.е. то, что принято называть европейскими принципами.

Скажите, а вот то, что единственная дама среди вас оказалась последней в списке, это что? Это результат честной конкуренции, в которой бедняжка была полностью разгромлена и оказалась на последнем месте после пяти джентльменов, опередивших её в острой конкурентной борьбе? Или это результат какой-то другой иерархии, не республиканской и не европейской?


Ну, там и мужчины не в алфавитном порядке. Просто в Движении есть своя иерархия. Хотя и говорят, что лидера у них пока нет...

Erkin
28.12.2008, 22:38
Вот текст манифеста:


У меня вопрос, может быть, не очень по теме.

Скажите, а вот то, что единственная дама среди вас оказалась последней в списке, это что? Это результат честной конкуренции, в которой бедняжка была полностью разгромлена и оказалась на последнем месте после пяти джентльменов, опередивших её в острой конкурентной борьбе? Или это результат какой-то другой иерархии, не республиканской и не европейской?

Эта дама - моя супруга. Кстати, пра-правнучка (по материнской линии) Мехтибека Гаджибабабекова - одного из тех, кто в 1918 году подписал Декларацию о Независимости.

Список имен составил Ильгар и таким он был впервые опубликован на его блоге. Оттуда он попал в СМИ, которые повторили его в той же последовательности.

Список случаен и никакую иерархию не отражает. Айтен не из тех, кто соглашается с негативной дискриминацией. Порядок имен в списке в данном случае ничего не выражает. Впрочем, в следующие разы мы будем стараться тасовать имена таким образом, чтобы их порядок менялся. Так, что спасибо за то, что указали на это.

Ашина
28.12.2008, 22:41
Ну, там и мужчины не в алфавитном порядке. Просто в Движении есть своя иерархия. Хотя и говорят, что лидера у них пока нет...

Ну да. Я это и имел в виду. Там, видимо, существует свои "понятия", которые можно условно назвать меритократической иерархией. Т.е. по совокупности прежних заслуг.

Но тогда при чём здесь конкурентная среда, не говоря уже о европейских принципах?

Scarlett
28.12.2008, 22:42
Шаин АббасовЭмин ГусейновАйтен Гахраманова
Об Ильгаре, Эркине, а тем более о Натике имею представление. Не могли бы в двух словах представить остальных?

Ашина
28.12.2008, 22:45
Эта дама - моя супруга. Кстати, пра-правнучка (по материнской линии) Мехтибека Гаджибабабекова - одного из тех, кто в 1918 году подписал Декларацию о Независимости.

Список имен составил Ильгар и таким он был впервые опубликован на его блоге. Оттуда он попал в СМИ, которые повторили его в той же последовательности.

Список случаен и никакую иерархию не отражает. Айтен не из тех, кто соглашается с негативной дискриминацией. Порядок имен в списке в данном случае ничего не выражает. Впрочем, в следующие разы мы будем стараться тасовать имена таким образом, чтобы их порядок менялся. Так, что спасибо за то, что указали на это.

Вообще, если без шуток, то список равных нужно составлять по какому-то нейтральному принципу, например, алфавитному. А если набор фамилий случаен, то даму - обязательно на первое место.

До того, как внутри организации сложится уже понятная всем участникам и честно принятая ими иерархия.

Erkin
28.12.2008, 22:51
Об Ильгаре, Эркине, а тем более о Натике имею представление. Не могли бы в двух словах представить остальных?

Шахин Аббасов - талантливый журналист, исследователь и организатор. В лучшие времена газеты "Эхо" (90-е) был заместителем главного редактора. Сейчас работает в IREX + у него свой think-tank.

Эмин Гусейнов - директор института защиты прав журналистов (НПО)

Айтен Гахраманова - конфликтолог, магистерскую диссертацию защитила в Испании, сейчас работает над завершением докторской диссертации (Университет Манхайм, Германия). Ратоает в британско гумманитарной организации OXFAM.

Erkin
28.12.2008, 22:53
Вообще, если без шуток, то список равных нужно составлять по какому-то нейтральному принципу, например, алфавитному. А если набор фамилий случаен, то даму - обязательно на первое место.

До того, как внутри организации сложится уже понятная всем участникам и честно принятая ими иерархия.

Да, конечно, Вы правы. Учтем. Спасибо.

Arian
28.12.2008, 22:58
Если я правильно понял, движение создано для пропаганды в Азербайджане республиканской формы правления? Или опять журналисты напутали?

Erkin
28.12.2008, 23:04
Если я правильно понял, движение создано для пропаганды в Азербайджане республиканской формы правления? Или опять журналисты напутали?

Республиканских ценностей. Форма республикансого правления (президентская или парламентская) - вопрос вторичный. Это одна из заявленных целей. Но одной пропагандной, конечно, ограничиваться не собираемся.

Arian
28.12.2008, 23:19
Республиканских ценностей. Форма республикансого правления (президентская или парламентская) - вопрос вторичный. Это одна из заявленных целей. Но одной пропагандной, конечно, ограничиваться не собираемся.

А что это за ценности в Вашем понимании? И что еще, кроме пропаганды их, нас теперь ожидает от вашего Объединения?

Хикмет Гаджи-заде
28.12.2008, 23:33
Республиканских ценностей. Форма республикансого правления (президентская или парламентская) - вопрос вторичный. Это одна из заявленных целей. Но одной пропагандной, конечно, ограничиваться не собираемся.

Молодцы

Поддерживаем!

Успехов

Erkin
28.12.2008, 23:39
А что это за ценности в Вашем понимании? И что еще, кроме пропаганды их, нас теперь ожидает от вашего Объединения?

Набор основных ценностей давно известен, полагаю, Вам они известны не хуже, чем мне. Поскольку мы на данном этапе не планируем быть массовой организацией, мы будем стараться на первых порах наметить и по возможности вобрать круг единомышленников. Сегодня вопрос о единомышленниках представляется более важным, чем вопрос о сторонниках. Поэтому в первое время публикация и отстаивание идей (ценностей) будет основной формой нашей деятельности. Если/когда в организации появятся (если вообще) зачатки массовости, тогда форма деятельности изменится соответствующим образом.

Мы считаем, что идеалы, заложенные в основание АДР в 1918 году преданы забвению, и мы не имеем ни морального права, ни разумных оснований, ни объективных причин от них отказываться. Если люди, некоторые из которых были даже моложе нас, в 1918 году смогли создать подлинную республику, то мы считаем себя обязанными побороться за воссоздание в современном Азербайджане реальной республики. Звучит несколько миссионерски, но похоже так оно и есть.

Arian
28.12.2008, 23:46
Набор основных ценностей давно известен, полагаю, Вам они известны не хуже, чем мне. Поскольку мы на данном этапе не планируем быть массовой организацией, мы будем стараться на первых порах наметить и по возможности вобрать круг единомышленников. Сегодня вопрос о единомышленниках представляется более важным, чем вопрос о сторонниках. Поэтому в первое время публикация и отстаивание идей (ценностей) будет основной формой нашей деятельности. Если/когда в организации появятся (если вообще) зачатки массовости, тогда форма деятельности изменится соответствующим образом.

Мы считаем, что идеалы, заложенные в основание АДР в 1918 году преданы забвению, и мы не имеем ни морального права, ни разумных оснований, ни объективных причин от них отказываться. Если люди, некоторые из которых были даже моложе нас, в 1918 году смогли создать подлинную республику, то мы считаем себя обязанными побороться за воссоздание в современном Азербайджане реальной республики. Звучит несколько миссионерски, но похоже так оно и есть.

По-моему, Вы даже не попытались ответить на мой вопрос. Зато произнесли набор лозунгов. К тому же фразы у Вас не имеют смысловой связи между собой...

Erkin
28.12.2008, 23:58
По-моему, Вы даже не попытались ответить на мой вопрос. Зато произнесли набор лозунгов. К тому же фразы у Вас не имеют смысловой связи между собой...

Что именно Вы хотели узнать? Что кого-то ждет от нашей деятельности? Как я могу на это ответить? Мы собрались не для кого-то, и не потому, что. Мы собрались, поскольку решили, что больше не желаем молчать или в одиночку возмущаться. Мы решили вместе заявить свое категорическое неприятие того состояния, в которое ввергнуто наше общество и тех тенденций, которым оно следует. Наша дальнейшая деятельность мотивирована этим.

Arian
29.12.2008, 00:08
Что именно Вы хотели узнать? Что кого-то ждет от нашей деятельности? Как я могу на это ответить? Мы собрались не для кого-то, и не потому, что. Мы собрались, поскольку решили, что больше не желаем молчать или в одиночку возмущаться. Мы решили вместе заявить свое категорическое неприятие того состояния, в которое ввергнуто наше общество и тех тенденций, которым оно следует. Наша дальнейшая деятельность мотивирована этим.

Уже немного теплее. То есть вы собрались протестовать. Не вы первые, правда, но это не важно. То есть вы - еще одна оппозиционная... черт, чуть было не сказал - партия... организация, вот. Вы собрались беспричинно (не потому, что) и бесцельно (не для кого-то). Вы просто не хотите молчать. Вероятно, желаете быть услышанными. Коллективно возмущаться. Для самих себя, а не для кого-то. Кажется, я начинаю вас понимать.

Erkin
29.12.2008, 00:14
Уже немного теплее. То есть вы собрались протестовать. Не вы первые, правда, но это не важно. То есть вы - еще одна оппозиционная... черт, чуть было не сказал - партия... организация, вот. Вы собрались беспричинно (не потому, что) и бесцельно (не для кого-то). Вы просто не хотите молчать. Вероятно, желаете быть услышанными. Коллективно возмущаться. Для самих себя, а не для кого-то. Кажется, я начинаю вас понимать.

Это борьба за идеалы, а не позиции.

Ашина
29.12.2008, 00:15
Что именно Вы хотели узнать? Что кого-то ждет от нашей деятельности? Как я могу на это ответить? Мы собрались не для кого-то, и не потому, что. Мы собрались, поскольку решили, что больше не желаем молчать или в одиночку возмущаться. Мы решили вместе заявить свое категорическое неприятие того состояния, в которое ввергнуто наше общество и тех тенденций, которым оно следует. Наша дальнейшая деятельность мотивирована этим.

Хорошо. Поскольку я сторонник монархии, то решил для себя неприличным вмешиваться именно в эту часть темы. Теперь я вижу, что вы не понимаете сути вопроса, заданного вам другим собеседником.

Ведь Азербайджане и так - республика. Обычная президентская республика - комар носа не подточит.

Может быть, она вам кажется какой-то ненастоящей? Нормальная позиция, но тогда у вас претензии должны быть не к форме правления, а к тому, что эта республика не так себя ведёт, как вам представляется правильным.

То есть, честность, конкурентность, принципы в мусульманской стране - это всё понятно. Только при чём здесь именно республика? Не может быть альтернатива "республиканской" в стране, которая по всем формальным признакам является президентской республикой.

Erkin
29.12.2008, 00:19
Ведь Азербайджане и так - республика. Обычная президентская республика - комар носа не подточит.

Не может быть альтернатива "республиканской" в стране, которая по всем формальным признакам является президентской республикой.

Сегодняшний Азербайджан такая же республика, как Северная Корея - демократия. Наличие некоторых формальных признаков ничего не меняет. Впрочем даже в вопросе о формальных признаках Азербайджан далек от республики.

Arian
29.12.2008, 00:20
Это борьба за идеалы, а не позиции.

А можно подробнее об этих ваших идеалах? А то гугл меня отсылает к Древнему Риму, в лучшем случае - к Великой Французской...

Ашина
29.12.2008, 00:22
Сегодняшний Азербайджан такая же республика, как Северная Корея - демократия. Наличие некоторых формальных признаков ничего не меняет. Впрочем даже в вопросе о формальных признаках Азербайджан далек от республики.

А разве существует какая-то третья форма правления кроме монархии и республики? Может быть, что-то новое изобрели?

Pan
29.12.2008, 00:26
Эта дама - моя супруга. Кстати, пра-правнучка (по материнской линии) Мехтибека Гаджибабабекова - одного из тех, кто в 1918 году подписал Декларацию о Независимости...


Hörmətli Erkin bəy,

Bu tarixi sənədin fotokopiyasını İnternetdə tapmaq olarmı? Bir neçə ay əvvəl bu xahiş ilə başqa bir forumda açdiğım mövzu cəvabsız qaldı.

Arian
29.12.2008, 00:31
Сегодняшний Азербайджан такая же республика, как Северная Корея - демократия. Наличие некоторых формальных признаков ничего не меняет. Впрочем даже в вопросе о формальных признаках Азербайджан далек от республики.

Но мир считает Азербайджан републикой... Я - тоже. Можно пояснить, почему Азербайджан - не республика?

Erkin
29.12.2008, 00:34
А можно подробнее об этих ваших идеалах? А то гугл меня отсылает к Древнему Риму, в лучшем случае - к Великой Французской...

Вот некоторые:

Представительство/избираемость
Временность и ограниченность должностей
Разделение властей по горизонтали - законодательная/испольнительная/судебная
Разделение властей по вертикали - центральная/местная
Разделение властей по сути - политическая/административная
Верховенства легитимного закона
Светскость политических институтов и их решений
Разделение сфер регуляции - публичная/частная
Права и свобода человека
Честная конкуренция

Natiq Ceferli
29.12.2008, 00:35
Это борьба за идеалы, а не позиции.


Эркин, брат, у ашера нет, не идеалов, не позиции. Поэтому, не надо с ним о высоких материях говорить. Он прикидывается, и уже давно. Это просто дружеское предупреждение, но решать тебе. :-)
А вот с Ашиной, стоит детально подискутировать.

Erkin
29.12.2008, 00:37
А разве существует какая-то третья форма правления кроме монархии и республики? Может быть, что-то новое изобрели?

Гибридных форм много, но все они недемократические.

Natiq Ceferli
29.12.2008, 00:37
Хорошо. Поскольку я сторонник монархии.


Ты, это, когда стал монархистом? И кто же должен быть монархом в стране? И по какому принципу?

Arian
29.12.2008, 00:40
Эркин, брат, у ашера нет, не идеалов, не позиции. Поэтому, не надо с ним о высоких материях говорить. Он прикидывается, и уже давно. Это просто дружеское предупреждение, но решать тебе. :-)
А вот с Ашиной, стоит детально подискутировать.

Это у тебя нет ни идеалов, ни принципов. И не встревай в беседу двух интеллигентных людей. Сходи лучше любимый мячик погоняй. Тебя вроде секретарем по идеологии пока не выбрали, и нечего власть узурпировать. Тоже мне, республиканец...

Arian
29.12.2008, 00:43
Вот некоторые:

Представительство/избираемость
Временность и ограниченность должностей
Разделение властей по горизонтали - законодательная/испольнительная/судебная
Разделение властей по вертикали - центральная/местная
Разделение властей по сути - политическая/административная
Верховенства легитимного закона
Светскость политических институтов и их решений
Разделение сфер регуляции - публичная/частная
Права и свобода человека
Честная конкуренция

И чего у нас нет из этого списка?

Erkin
29.12.2008, 00:44
Но мир считает Азербайджан републикой... Я - тоже. Можно пояснить, почему Азербайджан - не республика?

Номинально, но не реально. Меня больше волнует кем мы сами себя считаем, кем считает нас правительство. Например, когда я читаю, что Эльмар Мамедъяров (МИД) называет Азербайджан "шиитской республикой", и ему вторит Мэтью Брайза, говоря, что "Азербайджан может стать моделью шиитской демократии", меня это начинает очень тревожить. Когда я вижу, что правящие круги делают с конституцией, я понимаю, что мы отдаляемся от республиканскаой перспективы. И т.п. Я обязательно поясню, почему не считаю Азербайджан республикой. Я работаю над серией подробных статей по этому поводу и буду размещать их на этом форуме.

Pan
29.12.2008, 00:45
А вот с Ашиной, стоит детально подискутировать.
Хм. А по-моему, такая же бессмысленная трата времени. Но опять же, выбор за каждым свой.

Ali Aliyev
29.12.2008, 00:45
Меня несколько смущает присутствие в списке Натика. (Натик, сорри, но "не могу молчать!") Он, конечно, славный малый, но, насколько помню, недавно пытался изо всех сил помогать Эльдару Намазову. Что из этого вышло?! ;-)

Ашина
29.12.2008, 00:45
Вот некоторые:

Представительство/избираемость
Временность и ограниченность должностей
Разделение властей по горизонтали - законодательная/испольнительная/судебная
Разделение властей по вертикали - центральная/местная
Разделение властей по сути - политическая/административная
Верховенства легитимного закона
Светскость политических институтов и их решений
Разделение сфер регуляции - публичная/частная
Права и свобода человека
Честная конкуренция

По таким признакам вам придется примерно две трети из существующих в мире республик признать не-республиками и придумать для этих стран какое-то другое название.

С другой стороны, если опустить пункт "временность должностей", сделав исключение только для одной должности (главы государства), то по всем остальным принципам сюда можно отнести и половину существующих в современном мире монархий. Или конституционные монархии - выделить в какой-то отдельный республиканский подотряд.

Можно поступить намного проще: всё, что вы перечислили является представительной демократией. Вне зависимости от того, являеся страна республикой или монархией.

Natiq Ceferli
29.12.2008, 00:47
Это у тебя нет ни идеалов, ни принципов. И не встревай в беседу двух интеллигентных людей. Сходи лучше любимый мячик погоняй. Тебя вроде секретарем по идеологии пока не выбрали, и нечего власть узурпировать. Тоже мне, республиканец...

Ашер, могу тебе ещё раз нагрубить, ибо, ты достоин этого, но не буду, я же тебя, сволочь, люблюB), ты же мой фанат. Прошу об одном, докажи свою интеллигентность, и скажи, какие у тебя идеалы и принципы? Я настоятельно прошу.

Dismiss
29.12.2008, 00:48
Набор основных ценностей давно известен, полагаю, Вам они известны не хуже, чем мне. Поскольку мы на данном этапе не планируем быть массовой организацией, мы будем стараться на первых порах наметить и по возможности вобрать круг единомышленников. Сегодня вопрос о единомышленниках представляется более важным, чем вопрос о сторонниках. Поэтому в первое время публикация и отстаивание идей (ценностей) будет основной формой нашей деятельности. Если/когда в организации появятся (если вообще) зачатки массовости, тогда форма деятельности изменится соответствующим образом.
Эркин, поздравляю с новосозданной организацией и желаю вам успехов в вашей деятельности. Есть ли у вас конкретный план пропаганды республиканских ценностей? Пока что у меня сложилось впечатление некоей абстрактности организации. Поделитесь, пожалуйста, планами по продвижению ваших идей.

Erkin
29.12.2008, 00:48
И чего у нас нет из этого списка?

По существу у нас есть очень мало из вышеперечисленного. Номинально заявлены все, но на практике не применяются. Уже даже со светскостью намечаются серьезные проблемы.

Arian
29.12.2008, 00:50
Номинально, но не реально. Меня больше волнует кем мы сами себя считаем, кем считает нас правительство. Например, когда я читаю, что Эльмар Мамедъяров (МИД) называет Азербайджан "шиитской республикой", и ему вторит Мэтью Брайза, говоря, что "Азербайджан может стать моделью шиитской демократии", меня это начинает очень тревожить. Когда я вижу, что правящие круги делают с конституцией, я понимаю, что мы отдаляемся от республиканскаой перспективы. И т.п. Я обязательно поясню, почему не считаю Азербайджан республикой. Я работаю над серией подробных статей по этому поводу и буду размещать их на этом форуме.

А почему Вас тревожит слово "шиитская"? Брайза, вероятно, исходит из того, что у суннитов есть уже демократические государства, и давно, а у шиитов в этой номинации только Азербайджан...

Natiq Ceferli
29.12.2008, 00:52
Меня несколько смущает присутствие в списке Натика. (Натик, сорри, но "не могу молчать!") Он, конечно, славный малый, но, насколько помню, недавно пытался изо всех сил помогать Эльдару Намазову. Что из этого вышло?! ;-)

Али муеллим, при всем моем уважении, и это вы считаете «аргументом»? Не ожидал от Вас. Я и не скрываю, что хотел помочь Эльдар бейу, если он баллотировался бы. Не только хотел, но и помогал, пропагандировал за него, высказывал ему в частных беседах свои взгляды и даже претензии. И при чем здесь Эльдар бей и моя поддержка его? Он, что, по убеждениям, монархист? Только в этом случае, это выглядело бы странно.

Ашина
29.12.2008, 00:53
Ты, это, когда стал монархистом? И кто же должен быть монархом в стране? И по какому принципу?

Довольно давно. Лет 15 назад. Посмотрел на постсоветские республики и понял, что из этого выхода нет. А принципы? Это - долгий разговор. Не для этой темы.

Dismiss
29.12.2008, 00:55
Когда я вижу, что правящие круги делают с конституцией, я понимаю, что мы отдаляемся от республиканскаой перспективы. И т.п.

Эркин, идея создания REAL-а пришла до принятия решения об изменении Конституции или после?

Erkin
29.12.2008, 00:57
Ашина,

Я написал только примерный список без детализации. Вы правы, что в многое в демократических странах налагается и повторяется. Так, например, парламентские монархии (за исключением известных отличий) похожи на парламентские республики. Но вот сравнение формальных признаков демократических и недемократических стран котрпродуктивно. Так, например, формально, дуалистические монархии очень похожи на президентские республики. Но только формально. По сути же они антиподы. То как страна называется не дает полного представления о сути правления в ней. Порой даже совсем ей не соответствует.

Erkin
29.12.2008, 01:00
Эркин, идея создания REAL-а пришла до принятия решения об изменении Конституции или после?

До. Мы обсуждали ее около 2 месяцев. Вообще-то, мы планировали заявить о ней к середине или ближе к концу февраля. Заваруха с изменениями конституции только побудила нас форсировать свои приготовления. Но изначально они не связаны.

Arian
29.12.2008, 01:04
По существу у нас есть очень мало из вышеперечисленного. Номинально заявлены все, но на практике не применяются. Уже даже со светскостью намечаются серьезные проблемы.

Ну, номинально ваше объединение тоже демократическое, а по сути в ваших рядах на второй день после его создания поднимают голову самые что ни на есть реакционные силы. Вы заметили, как Натик пытался меня опорочить и сорвать демократическое и свободное обсуждение актуальных вопросов, касающихся вашего объединения, между нами? Это - Ваш единомышленник, насколько я понимаю. И это у вас пока только шесть членов, и только двоих мы видим, причем один из двоих явно никак с целями и задачами движения не ассоциируется. Один из двоих - это 50%. А чего же Вы ожидаете при формировании огромного государственного аппарата? Врядли возможно при этом все гладко провести...

Erkin
29.12.2008, 01:09
А почему Вас тревожит слово "шиитская"?

Потому что республика должна быть светской.

Ашина
29.12.2008, 01:11
Ашина,

Я написал только примерный список без детализации. Вы правы, что в многое в демократических странах налагается и повторяется. Так, например, парламентские монархии (за исключением известных отличий) похожи на парламентские республики. Но вот сравнение формальных признаков демократических и недемократических стран котрпродуктивно. Так, например, формально, дуалистические монархии очень похожи на президентские республики. Но только формально. По сути же они антиподы. То как страна называется не дает полного представления о сути правления в ней. Порой даже совсем ей не соответствует.

Вот суть правления, по моему, называется режимом. То есть, тем как осуществялются властные функции.

Понимаете, если собирается группа экспертов, предлагающая некоторые этические нормы (именно это вы хотите инициировать, думаю, что я правильно понял мотивы) для общества, то нужно быть точнее в терминах и не сбиваться на второстепенное. Тем более, что это второстепенное излагается как нечто "республиканское",т.е. то, что требует дополнительных пояснений, особенно в формально республиканской стране.

Вы хотите сказать, что это лживая республика? Так и скажите. Или не говорите, но уберите из манифеста и названия организации слово Республика, которое ничего иного, кроме как формы правления не означает. Форма, формально, по внешним признакам и т.д. - ничего иного!

Республика - это одна из двух существующих в природе форм организации института главы государства. Всё!

Arian
29.12.2008, 01:14
Потому что республика должна быть светской.

Ну да, светская, но в шиитском мире. Брайза смотрит вокруг и не видит среди государств, населенных преимущественно шиитами, ни одного демократического, на его взгляд. Кроме Азербайджана. И говорит об этом. Вот и все.

Erkin
29.12.2008, 01:16
Вы заметили, как Натик пытался меня опорочить и сорвать демократическое и свободное обсуждение актуальных вопросов, касающихся вашего объединения, между нами? Это - Ваш единомышленник, насколько я понимаю.

Мне кажется, что обсуждениям между Вами и Натиком мешает излишний эмоциональный фон, который, насколько я успел заметить, создался довольно давно и отражается почти в каждой теме. Вы оба, возможно, чересчур лично воспринимаете написанное друг другом.

Natiq Ceferli
29.12.2008, 01:20
Ну, номинально ваше объединение тоже демократическое, а по сути в ваших рядах на второй день после его создания поднимают голову самые что ни на есть реакционные силы. Вы заметили, как Натик пытался меня опорочить и сорвать демократическое и свободное обсуждение актуальных вопросов, касающихся вашего объединения, между нами? Это - Ваш единомышленник, насколько я понимаю. И это у вас пока только шесть членов, и только двоих мы видим, причем один из двоих явно никак с целями и задачами движения не ассоциируется. Один из двоих - это 50%. А чего же Вы ожидаете при формировании огромного государственного аппарата? Врядли возможно при этом все гладко провести...


Ашер, не паясничай. У меня больше 3000 постов на этом форуме, и больше половины из них, я написал, отвечая тебе. И все свидетели, что я по началу, пытался нормально подискутировать с тобой, потом 2 года назад познакомился с тобой лично, и понял, что ты из себя представляешь. Вот и по этому, просто дал дружеский совет.
Ты не способен демократично дискутировать, докажи обратное, отвечай, какие у тебя идеалы и принципы? Понимаешь, мой дорогой, не получается так, я буду демократом, а ты шлангом, и как дискутировать таким образом?

Ты опять перевел стрелки на то, как вы будите управлять, или властвовать. Это для меня не новость. Это и есть твой взгляд и твое понимание. Как отметил Эркин, у нас другая миссия. Именно миссия. Ты не поймешь. Не пытайся.

Erkin
29.12.2008, 01:21
Вы хотите сказать, что это лживая республика?

Именно.

С Вашим подходом к определению форм правления согласиться не могу. Режим - русскоязычное клише. В серьезной политической и юридической литературе это слово имеет в основном негативную коннотацию.

GEBER
29.12.2008, 01:21
Звучит несколько миссионерски, но похоже так оно и есть.Erkin (http://www.atc.az/forum/member.php?u=3455)

Рассказывают, что трех христианских миссионеров схватили варвары и бросили в огромный кипящий котел. Вдруг один из миссионеров заметил, что варвары скрестили руки взором затягивая горизон подняли руки к небу и стали что-то шептать нечто похожее на молитву.
-Братцы, так вы добропорядочные христиане? Крикнул от радости христианин.
-Нет, друг мой. Это просто наш ритуал ответил один из дикарей.
Мне сейчас очень скучно, я бы в любую игру пошел даже пешкой, лишь бы меня взяли, расстрачивать свою душевную энергию на форумах домохозяек и друзей мне надоело. Хочется настоящего дела, похожее на то, чем занимаются мадагаскарские менялы в свободное от работы время. Например мое воображение совершенно не понимает разницу чем республиканским, теократическим, аристократическим, правление шайкой разбойников или правлением Али Бабы и 40 разбойников или же правлением Робинзоном Крузо на острове или же правлением Дон Кихота или правление Макиавеллизма. Между этими направлениями я не вижу никакой разницы. Я не знаю в Америке какое правление, как оно называется. Я помню в нете есть много притч у меня начинающиеся с цитат Ден Сяо Пина. "Не важно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила". Эта цитата сформировала новые принципы правления в китае. Когда я впервые услышал эту цитату мне было 17 лет. В Последующем, я случайно узнал в одном бессмертном трактате Бенъяминяудая - "никогда не держите кошку, цвет не важен". Рассказывают, что впервые мадагаскарские мудрецы на основе этой цитаты построили правление на острове и результаты были не хуже способов получения новых сортов сливы Мичуриным. Беняминяудай далее пишет - для любого правления основопологающим принципом является то что обезьяна реагирует на банан, то ест какое не было бы правление, люди должны верить официальной пропаганде и доверять свои деньги банкам, а не прятать их в чулках как французские крестьяне. Конечно же много критериев и тестов с помощью которых можно получать постоверную информацию. Реагируют ли обезьяны на банан, если не реагирует на банан, то что делать? ИМЕННО на основе пристратия обезьян к бананам можно судить с помощью какого кнута мягкого ли шелкого ли ил жесткого можно заставить чтобы обезьяны реагировали на банан.

Arian
29.12.2008, 01:24
Мне кажется, что обсуждениям между Вами и Натиком мешает излишний эмоциональный фон, который, насколько я успел заметить, создался довольно давно и отражается почти в каждой теме. Вы оба, возможно, чересчур лично воспринимаете написанное друг другом.

Извините, но это похоже на отписку. Натик ведь не просто на меня взъелся, он пытался воспрепятствовать нашему с Вами свободному общению на важную тему политической жизни и устройства нашего государства, а также вашего объединения... Плюс он пытался воспрепятствовать другим форумчанам услышать наше мнение. В данном случае его пристрастия - не извиняющий, а отягощающий фактор, по-моему. Вы считаете, что он ведет себя как человек с демократическими убеждениями?

Natiq Ceferli
29.12.2008, 01:27
Довольно давно. Лет 15 назад


То есть, 1993-м? Когда Г. Алиев пришел к власти?

п.с. Ну все, Гебер пришел, туши свет, кидай гранату… :huh:

Erkin
29.12.2008, 01:27
Ну да, светская, но в шиитском мире. Брайза смотрит вокруг и не видит среди государств, населенных преимущественно шиитами, ни одного демократического, на его взгляд. Кроме Азербайджана. И говорит об этом. Вот и все.

Брайза может считать всё, что ему угодно. Меня больше беспокоят слова нашего министра иностранных дел о том, что "Азербайджан - шиитская республика". При том, что в Азербайджане очень много не-шиитов. И вообще, республику, в отличии от монархии, нельзя привязывать к религии или иначе ассоциировать с ней. В этом одна из сутей республики.

Natiq Ceferli
29.12.2008, 01:30
Извините, но это похоже на отписку. Натик ведь не просто на меня взъелся, он пытался воспрепятствовать нашему с Вами свободному общению на важную тему политической жизни и устройства нашего государства, а также вашего объединения... Плюс он пытался воспрепятствовать другим форумчанам услышать наше мнение. В данном случае его пристрастия - не извиняющий, а отягощающий фактор, по-моему. Вы считаете, что он ведет себя как человек с демократическими убеждениями?

Демократично было последние слова: я написал, что решать ему. Вот это и есть демократия. Ну, как там с твоими идеалами и убеждениями? B)

Ашина
29.12.2008, 01:33
Именно.

С Вашим подходом к определению форм правления согласиться не могу. Режим - русскоязычное клише. В серьезной политической и юридической литературе это слово имеет в основном негативную коннотацию.

Это - не мой подход, а азбука государственного права. Я же спросил, не придумали ли ещё какую-то третью форму правления. Я говорю в рамках общепринятых терминов. Вы имеете право на свою терминологию, но для несения её "в массы" придется очень тяжко поработать и предложить свою революционную систему определений форм правления и их классификацию.

Пусть слово "режим" плохое. Найдите другое, тем более, что я пояснил, что имеется в виду.

======================================

Вы хотите утвердить этические нормы для общества и особенно - для элит. Создать что-то вроде новой политической культуры. Чудесно! Только при чем здесь республика или не республика?

Erkin
29.12.2008, 01:35
Извините, но это похоже на отписку. Натик ведь не просто на меня взъелся, он пытался воспрепятствовать нашему с Вами свободному общению на важную тему политической жизни и устройства нашего государства, а также вашего объединения... Плюс он пытался воспрепятствовать другим форумчанам услышать наше мнение. В данном случае его пристрастия - не извиняющий, а отягощающий фактор, по-моему. Вы считаете, что он ведет себя как человек с демократическими убеждениями?

Но я же не прекратил с Вами дискутировать. Действия Натика были бы недемократичными, если бы я от него зависел принял бы его "совет" за руководящее наставление. По-моему, Натик, своим "советом" мне, вообще-то больше обращался к Вам, хоть и иносказательно.

GEBER
29.12.2008, 01:35
Меня больше беспокоят слова нашего министра иностранных дел о том, что "Азербайджан - шиитская республика".

Так он правильо выразилься что подавдяющее мировозрение шиизм плакать и ни на что не влиять плакать и самоисязаться , петь мугамат , а не репп-аться.
вы что ребята задумали реп ? дуп тутап тап дуп тутап тап тап дуп тутап

Natiq Ceferli
29.12.2008, 01:38
Пусть слово "режим" плохое. Найдите другое, тем более, что я пояснил, что имеется в виду.

Вы хотите утвердить этические нормы для общества и особенно - для элит. Создать что-то вроде новой политической культуры. Чудесно! Только при чем здесь республика или не республика?

Лично я, по-моему и Эркин тоже, часто используем слово СИСТЕМА. Мы против системы.

Ашина, ты русскоязычный, поэтому, наверняка, трудно тебе понять и уловить суть названия. Кстати, я предвидел эту проблему. На азербайджанском, названия звучит так: Respublikaçı Alternativ. Теперь ясно стало?

Arian
29.12.2008, 01:39
Брайза может считать всё, что ему угодно. Меня больше беспокоят слова нашего министра иностранных дел о том, что "Азербайджан - шиитская республика". При том, что в Азербайджане очень много не-шиитов. И вообще, республику, в отличии от монархии, нельзя привязывать к религии или иначе ассоциировать с ней. В этом одна из сутей республики.

На деньгах США написано "Мы верим в Бога". В какого - вопрос риторический. Когда в наидемократических стенах общеевропейских институтов поднимался вопрос о приеме в ЕС Турции. представитель наидемократичнейшей Франции мог себе позволить указать на то, что Турция - мусульманская страна и потому в ЕС ей не место. Так что вопрос религии не столь отстраненный, как может показаться. Кстати, Натик уже другого пользователя пытается ошельмовать...

Dismiss
29.12.2008, 01:41
И вообще, республику, в отличии от монархии, нельзя привязывать к религии или иначе ассоциировать с ней. В этом одна из сутей республики.
Мне нравится ваша принципиальность в этом вопросе. Рада, что есть организация, которая четко об этом заявляет. Браво.

Erkin
29.12.2008, 01:43
Я же спросил, не придумали ли ещё какую-то третью форму правления?

Хотите конкретные примеры? Пожалуйста. СССР (пример из прошлого) - гибридная форма, номинально - республика, но по сути таковой не являлась. Ливия, Иран, Северная Корея и т.п. - номинально республики, но по сути - нет. Название не определяет суть.

Или, например, Малайзия. Очень интересный пример. Это федерация. Состоит из 13 провинций, из которых 9 - наследственные монархии, а 4 - номинально республики. Федеральный глава государства - монарх. Но федеральный монарх не наследственная должность (сама должность федерального монарха называется Янг Ди Пертуан Агонг). Федеральный монарх избирается из числа 9 провинциальных монархов ими же самими (это не народные выборы). Федеральный монарх избирается сроком на 5 лет. Сингапур в виду несогласия с такой формой правления в свое время вышел из состава Малайзии.

Есть много других примеров.

Arian
29.12.2008, 01:44
Но я же не прекратил с Вами дискутировать. Действия Натика были бы недемократичными, если бы я от него зависел принял бы его "совет" за руководящее наставление. По-моему, Натик, своим "советом" мне, вообще-то больше обращался к Вам, хоть и иносказательно.

Не скажите... Лица с диктаторскими наклонностями не имеют влияния до поры до времени, но однажды пожирают демократических коллег и начинают играть главную роль в своих партиях. История знает немало примеров. Если демократическое объединение терпит в своих рядах лиц с явно авторитарными замашками, значит, его перерождение уже началось.

Dismiss
29.12.2008, 01:45
На азербайджанском, названия звучит так: Respublikaçı Alternativ. Теперь ясно стало?

В таком случае перевод "Республиканская альтернатива" не совсем корректно звучит. Точнее было бы "Альтернатива республиканцев" или "Альтернатива последователей республиканских ценностей". Звучит длинно, но ближе к сути.

Arian
29.12.2008, 01:51
В таком случае перевод "Республиканская альтернатива" не совсем корректно звучит. Точнее было бы "Альтернатива республиканцев" или "Альтернатива последователей республиканских ценностей". Звучит длинно, но ближе к сути.

Тогда аббревиатура звучала бы как название какого-нибудь совейского Госкомитета: АЛПОСРЕСЦЕН... А так - РЕАЛ - намного выигрышнее.

Erkin
29.12.2008, 01:57
Не скажите... Лица с диктаторскими наклонностями не имеют влияния до поры до времени, но однажды пожирают демократических коллег и начинают играть главную роль в своих партиях. История знает немало примеров. Если демократическое объединение терпит в своих рядах лиц с явно авторитарными замашками, значит, его перерождение уже началось.

У меня нет разумных аргументов против этих Ваших слов. Их в данном случае и быть не может. Поэтому мы и говорим о системе, которая должна свести к минимуму вероятность такой перспективы.

Ашина
29.12.2008, 02:02
Лично я, по-моему и Эркин тоже, часто используем слово СИСТЕМА. Мы против системы.

Ашина, ты русскоязычный, поэтому, наверняка, трудно тебе понять и уловить суть названия. Кстати, я предвидел эту проблему. На азербайджанском, названия звучит так: Azərbaycan Respublikası. Теперь ясно стало?

Видишь ли, может быть, я действительно чего-то не понимаю, но твое уточнение имело бы право на содержательность, если бы в официальном названии был употреблён, арабский термин Джумхуриет. Но страна называется AzərbaycanRespublikası, т.е. заимствование латинское. Между арабским и латинским термином есть небольшая смысловая разница, хотя она совершенно не учитывается в мировой практике, а все джумхуриеты сопокойно называются республиками.

Теперь стало ясней. что речь идет об "альтернативе, предлагаемой республиканцами" - с подтекстом, что "настоящими республиканцами".

В любом случае - слишком громоздкая конструкция. Боюсь, что она не буде понята или будет вызывать вопросы.

========================================

Ход мысли мне нравится. Не нравится изложение. Как мотив, как порыв - тоже правильно. Восстание против суррогатов. Стремление наполнить постоянно применяемые слова реальным содержанием.

Arian
29.12.2008, 02:04
У меня нет разумных аргументов против этих Ваших слов. Их в данном случае и быть не может. Поэтому мы и говорим о системе, которая должна свести к минимуму вероятность такой перспективы.

Но как вы можете надеяться предложить такую систему для целой страны, если не можете выстроить ее в коллективе единомышленников численностью в 6 человек?

Ашина
29.12.2008, 02:11
Тогда аббревиатура звучала бы как название какого-нибудь совейского Госкомитета: АЛПОСРЕСЦЕН... А так - РЕАЛ - намного выигрышнее.

Тем более, что слово РЕАЛ само по себе означает "королевский", т.е. монархичесий.

Подсознание "республиканцев" не обманывает. Эволюция - в нужном направлении:lol:

GEBER
29.12.2008, 02:12
Но как вы можете надеяться предложить такую систему для целой страны, если не можете выстроить ее в коллективе единомышленников численностью в 6 человек?
Учреждено новое общественное объединение «Республиканская Альтернатива»
Беняминяудай :"И даль свободного романа , я сквозь магический хрусталь , еще не ясно различал "

Erkin
29.12.2008, 02:15
Но как вы можете надеяться предложить такую систему для целой страны, если не можете выстроить ее в коллективе единомышленников численностью в 6 человек?

В нашей же группе нет фундаментальных противоречий. Тем не менее над системой нам предстоит еще серьезно поработать.

GEBER
29.12.2008, 02:16
Учреждено новое общественное объединение «Республиканская Альтернатива»

Двумя элементами разум наш дышит
То что природой республики дано
и . то что слышат
Нет пользы от слушания если оно
не понято , тем что природой дано !
так бесполезен солнечный свет для нас
коли блеска ее , не может узреть альтернативный
наш глаз !

Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

Erkin
29.12.2008, 02:18
Тем более, что слово РЕАЛ само по себе означает "королевский", т.е. монархичесий.

Подсознание "республиканцев" не обманывает. Эволюция - в нужном направлении:lol:

Это не единственно возможное прочтение данного слова. Вообще-то, этимологически, слово "реал" производно от латинского "rea" (буквально - вещь). И это наиболее часто употребляемая коннотация, из которой мы и исходили.

Pan
29.12.2008, 02:28
Уважаемые члены нового обьединения,

Я, старый "виртуальный боец" за народное счастье, (носивший на day.az'e ник ПANAГIOTHS) поддерживаю ваше желание продолжить эту борьбу, и в то же время мое мнение о формах борьбы отличается от вашего.

Постараюсь обьяснить свою позицию и прошу не записывать меня в ряды "оппортунистов".

Сегодняшний Азербайджан находится в агонии - экономической, социальной, политической и т.д. Если те, кто сегодня правит страной, не поменяют свою политику, завтра мы увидим другой Азербайджан - бедный и опустившийся до средневековой дикости, и эту дикость местами можно наблюдать и сегодня. Ответственность за это несет не народ, который не может нести ответственность ввиду непонимания, а власть, точнее конкретные люди, наделившие себя полномочиями грабить эту страну, деморализуя этот народ.

Если вкратце, то народ от населения отличает наличие Элиты - людей из этого же народа, обладающими такими качествами, как ум, авторитет, ответственность и дееспособность, которые они могут использовать на благо своего народа. Если проанализировать реалии и ценности нашего общества, то выяснится, что авторитетом пользуются совсем не те, кто обладает умом или ответственностью, а вчерашние необразованные муллы, алкоголики и преступники, вмиг ставшие "хаджи". Профессора в университетах, вместо того, чтобы давать людям знания, собирают взятки, а студенты их дают как должное. Азербайджан превратился в страну, где люди платят, чтобы не учиться, чтобы не знать. Выяснять, что является причиной, а что следствием - это отдельный разговор. А пока только факты.

Наши ценности анти-общественны, а уровень развития общества ближе к первобытному родо-племенному, нежели к уровню XXI века. Люди, прорвавшиеся к власти, умело этим пользуются и вводят население в еще более смертельный штопор.

Возможно ли появление здоровой Элиты в данных условиях? Боюсь, что нет. Иначе бы она существовала. В других обществах рожденные в Азербайджане люди могут проявлять свои таланты, но к сожалению в самом Азербайджане дело обстоит не лучшим образом. И поэтому, наша культурная элита в лице Р. Ибрагимбекова, покойного М. Магомаева, Т. Салахова и иногих других предпочитают жить в других странах, но не у себя на Родине. Мне кажется, причина отторжения населением своей Элиты или же, причина исхода Элиты из Азербайджана, усилившаяся в последнее время - более важная, так как она является основополагающей, чем форма правления в стране.

Народ без элиты - это просто население, у которого нет инструментов и системы для самоуправления. А там где нет демоса, не может быть демократии. И пример с выборами в 2003-ем, когда была "революционная ситуация", это ясно показал. Население, не обладающий инструментами для удержания власти хотя бы в виде Элиты, не готово к демократии. И говорить о демократии в Азербайджане пока рано.

Предлагаю вам, как людям образованным и озабоченным, как и мне, нынешним состоянием Азербайджанского общества, подумать над путями обьединения Элиты Азербайджана - умной, ответственной и дееспособной, имеющих здоровый авторитет.

Задача сложная. Речь идет фактически об управляемом этногенезе, что было уже осуществлено в истории десятки раз.

И лишь затем думать о конкретных законах, оптимизирующих управление страной.

Ашина
29.12.2008, 02:30
Это не единственно возможное прочтение данного слова. Вообще-то, этимологически, слово "реал" производно от латинского "rea" (буквально - вещь). И это наиболее часто употребляемая коннотация, из которой мы и исходили.

Ну да... Поэтому я и монархист. Видите же, слово "rеа" требует уточнения что это не просто "вещь", как в родственном "regnum", а а существительное "res" с добавлением "publica". Как "публичное государство".

Республика - очень ненадежная и по сути лживая конструкция. Глава государства исполняет по сути жреческие функции. Избирать его всем народом? Я не верю, что это правильно. Гораздо вернее - отдать эти функции сакральной фигуре, выделив всю практическую политику в ведение народа.

Иначе всё рано или поздно перепутается и свалится в тиранию. Такой у меня примерно и в общем главный монархистский аргумент.

GEBER
29.12.2008, 02:40
Я всюду искал , находил , бодался
на всякого прохожего как пес кидался
из за этого со мной никто не остался
пока я . всюду за удачей гнался

Однажды ночью тот пес мне приснился
Огромными клыками , раздирал мой карман
Не шипач в трамвае , а соседний Волкан
Ситуация запуталась . но не прояснился
Уррааа республика урааа , Отольются печаль ,
горесть , нищета , вода с реки Кура
Главное карман а все остальное мура

Сардаргурдалай . Богатый Факир с Азии

Ali Aliyev
29.12.2008, 02:41
Меня несколько смущает присутствие в списке Натика... Он, конечно, славный малый, но, насколько помню, недавно пытался изо всех сил помогать Эльдару Намазову. Что из этого вышло?! ;-)

Натик, во-первых, это была шутка (йаны, зарафат). Жаль, что вы "не расслышали" ;-)

Я ...хотел помочь Эльдар бейу, ...помогал, пропагандировал за него, высказывал ему в частных беседах свои взгляды и даже претензии. И при чем здесь Эльдар бей и моя поддержка его?

Как это, причем? При том! Ваше участие не проходит бесследно, я об этом! (опять ШУТЮ!)

Как там у классика: самые большие глупости совершаются с умным выражением лица?

Успехов вашей компании! (Ахтунг: это не щутка)

GEBER
29.12.2008, 02:54
Я всюду искал , находил , бодался
на всякого прохожего как пес кидался
из за этого со мной никто не остался
пока я . всюду за удачей гнался

Однажды ночью тот пес мне приснился
Огромными клыками , раздирал мой карман
Не шипач в трамвае , а соседний Волкан
Ситуация запуталась . но не прояснился
Уррааа республика урааа , Отольются печаль ,
горесть , нищета , вода с реки Кура
Главное карман а все остальное мура

Сардаргурдалай . Богатый Факир с Азии

Ах как хочется быть наивным , волью страстям дать
Клятвам дурака или словам красавиц внять
За республику , элитой , убитый , или гетерой стать
Уррааа республика урааа , Отольются печаль ,
горесть , нищета , вода с реки Кура
Главное карман а все остальное мура

GEBER
29.12.2008, 03:13
Возможно ли появление здоровой Элиты в данных условиях? Боюсь, что нет. Иначе бы она существовала.Pan (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4329)

У важаемый, Pan! (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4329)
Так вы сетуете, что вам страшно? Что нынче нету панов элит и все пропало, это огромная катострофа, что нет элиты. Вот у меня сейчас был звонок от одного человека, в конце разговора, что отдаст элитную кошку в хорошие руки, я подумал, почему-то все не боятся отдать элитную кошку у кого есть хорошие руки, а не глашенные брюки, и чтобы он не был похож на какой-то осетинского мальчика, напуганный войной, рожденной стать элитой на долгие времена, своеобразный Бабек или Джаваншир. Постойте, постойте, вы хотите сказать, что нет элиты и совсем перевелись какой-то азербайджанские мальчики на бентли или порше? ВО все времена какой-то люди становятся элитой и здесь я вспоминаю цитату из Корана - "Эл фурсуту таамурру маррасихаб" фюрсят булуд кимидир словно облако её можно схватить, но она переходящее. Есть такое понятие халиф на час. Элиты меняются постоянно и каждые имеют шанс стать элитой, схватиться за облако и поплыть в воздушном тумане на воздушном простанстве. Памирские ослы отличаются от тяншанских причудливой шкатулкой и хорошим начесом загривка. Всмысле его никто не расчесывает, но со стороны кажется что этого осла хорошо расчесали. Памирские ослы очень чистоплотные, чем бухарские ослы, потому что в предгорьях очень много влаги, у любого парикмахера можите спросить, что влага незаменимый атребут всякой прически. Кажется я не туда попал в теме, но одно несомненно - в любом обшестве есть много людей причесанных от влаги от большего достатка, люди больше обольщаются больше деньгами чем словами Беняминяудая например, каждая его цитата может стоит на все золото, но в данное время оно может стоить и одной гнилой картофелены и это его стоимость. Если вы не видете сегодня элиты - это имеено одно просто объяснение, вы выпали с калоды и находитесь в переферии, вы в ауте, а также я в ауте. Фактически в отличие от вас я являюсь элитой, потому что я знаю, что я сам никто и ничто, картофльный клубень, а многие этого не знают. Считаютч то они являются как минимум ордубадским абрикосом или ананасом.

Ашина
29.12.2008, 03:47
А в общем затея мне нравится. Свои возражения я высказал. Конечно, несколько коробит воинственно республиканская и по-французски лаицистская установка. Вы же сами говорите, что позиция бинарная. То есть, попытка противопоставить квази-обществу реальное общество, квази-государству - реальное государство. Поэтому в бинарной системе на стороне РЕАЛ-а могут быть представлены не только республиканцы и воинствующие лаицисты. Но в конце концов - это ваше мероприятие и ваша организация.

Желаю удачи!

ночной дозор
29.12.2008, 04:43
Желаю РЕАЛ*у реальных успехов!

Natiq Ceferli
29.12.2008, 11:23
Натик, во-первых, это была шутка (йаны, зарафат). Жаль, что вы "не расслышали" ;-)



Как это, причем? При том! Ваше участие не проходит бесследно, я об этом! (опять ШУТЮ!)

Как там у классика: самые большие глупости совершаются с умным выражением лица?

Успехов вашей компании! (Ахтунг: это не щутка)


Али бей, зарафар еденде, бир смайлик де гойун да бе, сообщенияйа. :blush:

Спасибо за пожелание.

Эмиль Хусаинов
29.12.2008, 14:08
пожуем увидим

Эмиль Хусаинов
29.12.2008, 14:09
главное это идеология

Ашина
29.12.2008, 14:52
Возможно ли появление здоровой Элиты в данных условиях? Боюсь, что нет. Иначе бы она существовала.Pan (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4329)

У важаемый, Pan! (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4329)
Так вы сетуете, что вам страшно? Что нынче нету панов элит и все пропало, это огромная катострофа, что нет элиты. Вот у меня сейчас был звонок от одного человека, в конце разговора, что отдаст элитную кошку в хорошие руки, я подумал, почему-то все не боятся отдать элитную кошку у кого есть хорошие руки, а не глашенные брюки, и чтобы он не был похож на какой-то осетинского мальчика, напуганный войной, рожденной стать элитой на долгие времена, своеобразный Бабек или Джаваншир. Постойте, постойте, вы хотите сказать, что нет элиты и совсем перевелись какой-то азербайджанские мальчики на бентли или порше? ВО все времена какой-то люди становятся элитой и здесь я вспоминаю цитату из Корана - "Эл фурсуту таамурру маррасихаб" фюрсят булуд кимидир словно облако её можно схватить, но она переходящее. Есть такое понятие халиф на час. Элиты меняются постоянно и каждые имеют шанс стать элитой, схватиться за облако и поплыть в воздушном тумане на воздушном простанстве. Памирские ослы отличаются от тяншанских причудливой шкатулкой и хорошим начесом загривка. Всмысле его никто не расчесывает, но со стороны кажется что этого осла хорошо расчесали. Памирские ослы очень чистоплотные, чем бухарские ослы, потому что в предгорьях очень много влаги, у любого парикмахера можите спросить, что влага незаменимый атребут всякой прически. Кажется я не туда попал в теме, но одно несомненно - в любом обшестве есть много людей причесанных от влаги от большего достатка, люди больше обольщаются больше деньгами чем словами Беняминяудая например, каждая его цитата может стоит на все золото, но в данное время оно может стоить и одной гнилой картофелены и это его стоимость. Если вы не видете сегодня элиты - это имеено одно просто объяснение, вы выпали с калоды и находитесь в переферии, вы в ауте, а также я в ауте. Фактически в отличие от вас я являюсь элитой, потому что я знаю, что я сам никто и ничто, картофльный клубень, а многие этого не знают. Считаютч то они являются как минимум ордубадским абрикосом или ананасом.

Гебер.

Есть ещё ослы приполярные. У них густая шерсть и ветвистые рога. Однако у всех ослов теперь есть компьютер и выход в Интернет. Поэтому по возможности выхода в элиты все ослы уравнены в правах - как бухарские, так и приполярные.

Ziyadli
29.12.2008, 15:39
Гебер.

Есть ещё ослы приполярные. У них густая шерсть и ветвистые рога. Однако у всех ослов теперь есть компьютер и выход в Интернет. Поэтому по возможности выхода в элиты все ослы уравнены в правах - как бухарские, так и приполярные.
:ae:

Murad Gassanly
29.12.2008, 21:57
Смешно когда бараны львов ослами называют. Хотя неправильно называть гейдаристов баранами - aмёба больше подходит.

Captain Kidd
30.12.2008, 13:11
Возможно ли появление здоровой Элиты в данных условиях? Боюсь, что нет. Иначе бы она существовала.Pan (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4329)

У важаемый, Pan! (http://www.atc.az/forum/member.php?u=4329)
Так вы сетуете, что вам страшно? Что нынче нету панов элит и все пропало, это огромная катострофа, что нет элиты. Вот у меня сейчас был звонок от одного человека, в конце разговора, что отдаст элитную кошку в хорошие руки, я подумал, почему-то все не боятся отдать элитную кошку у кого есть хорошие руки, а не глашенные брюки, и чтобы он не был похож на какой-то осетинского мальчика, напуганный войной, рожденной стать элитой на долгие времена, своеобразный Бабек или Джаваншир. Постойте, постойте, вы хотите сказать, что нет элиты и совсем перевелись какой-то азербайджанские мальчики на бентли или порше? ВО все времена какой-то люди становятся элитой и здесь я вспоминаю цитату из Корана - "Эл фурсуту таамурру маррасихаб" фюрсят булуд кимидир словно облако её можно схватить, но она переходящее. Есть такое понятие халиф на час. Элиты меняются постоянно и каждые имеют шанс стать элитой, схватиться за облако и поплыть в воздушном тумане на воздушном простанстве. Памирские ослы отличаются от тяншанских причудливой шкатулкой и хорошим начесом загривка. Всмысле его никто не расчесывает, но со стороны кажется что этого осла хорошо расчесали. Памирские ослы очень чистоплотные, чем бухарские ослы, потому что в предгорьях очень много влаги, у любого парикмахера можите спросить, что влага незаменимый атребут всякой прически. Кажется я не туда попал в теме, но одно несомненно - в любом обшестве есть много людей причесанных от влаги от большего достатка, люди больше обольщаются больше деньгами чем словами Беняминяудая например, каждая его цитата может стоит на все золото, но в данное время оно может стоить и одной гнилой картофелены и это его стоимость. Если вы не видете сегодня элиты - это имеено одно просто объяснение, вы выпали с калоды и находитесь в переферии, вы в ауте, а также я в ауте. Фактически в отличие от вас я являюсь элитой, потому что я знаю, что я сам никто и ничто, картофльный клубень, а многие этого не знают. Считаютч то они являются как минимум ордубадским абрикосом или ананасом.

Kül başına Hitler, gör üstünə kim gəlir!:roflmao:

Natiq Ceferli
01.01.2009, 23:31
Желаю РЕАЛ*у реальных успехов!


Спасибо большое.

Да и вообще, спасибо всем тем, кто с пониманием и с симпатией отнеслись к этой идеи. Будем информировать вас о всех наших действиях, и ждем идей и предложений от наших форумчан.

salamatik
04.01.2009, 01:44
Уважаемый Эркин!Что отличает вашу организацию от сотен уже существующих? Исходя из каких соображений вы надеетесь на результативность ее деятельности?

Arian
04.01.2009, 07:05
Уважаемый Эркин!Что отличает вашу организацию от сотен уже существующих? Исходя из каких соображений вы надеетесь на результативность ее деятельности?

Очень странный вопрос, который почему-то принято задавать всем лидерам вновь создаваемых политических организаций. Разве трудно сообразить, чем отличается принадлежащий тебе автомобиль от сотни тысяч точно таких же? Да тем, что он твой...

salamatik
04.01.2009, 07:27
usher, завидуйте молча! организация не автомобиль, а Эркин не настолько собственник, чтобы считать организацию СОБСТВЕННОЙ. Правда, других членов инициативной группы я не знаю и не могу сказать то же самое о них.

Arian
04.01.2009, 07:46
usher, завидуйте молча! организация не автомобиль, а Эркин не настолько собственник, чтобы считать организацию СОБСТВЕННОЙ. Правда, других членов инициативной группы я не знаю и не могу сказать то же самое о них.

Я никогда ничего молча не делаю. Если Эркин - не собственник, то это для него однозначно провальная затея, это даже пояснять стыдно... Надеюсь, что он все же собственник, просто умело скрывает эту свою черту от саламатиков...

salamatik
04.01.2009, 07:52
согласно вашей теории, уважаемый usher, в этом разнородном коллективе собственников, кто-то кого-то в конечном счете должен съесть. Я вас правильно понял?

Arian
04.01.2009, 07:54
согласно вашей теории, уважаемый usher, в этом разнородном коллективе собственников, кто-то кого-то в конечном счете должен съесть. Я вас правильно понял?

Не обязательно. Если они все беззубые, то никто никого не съест.

salamatik
04.01.2009, 07:59
... а если они умело скрывают свои хищные зубки от саламатиков? Да и все ли они беззубые?

Arian
04.01.2009, 08:02
... а если они умело скрывают свои хищные зубки от саламатиков? Да и все ли они беззубые?

А вот этого я не знаю... В принципе, достаточно одного зубастого. Тогда их объединение имеет шанс превратиться в партию.

GEBER
04.01.2009, 12:33
А вот этого я не знаю... В принципе, достаточно одного зубастого. Тогда их объединение имеет шанс превратиться в партию.

Cлава Аллаху дожили, чтоб увидеть цивильную организацию от таких как Мирмахмуд сквозит ветром не знаю наверное Молла Омара

Arian
04.01.2009, 13:15
Cлава Аллаху дожили, чтоб увидеть цивильную организацию от таких как Мирмахмуд сквозит ветром не знаю наверное Молла Омара

А Мирмахмуд - это кто?

GEBER
04.01.2009, 13:24
А Мирмахмуд - это кто?

Некий бородач классический НФА Мирмахмуд Фаттахов Миралиоглу
с клиническим бредом уже давно. классический Немат Панахов

Arian
04.01.2009, 13:30
Некий бородач классический НФА Мирмахмуд Фаттахов Миралиоглу
с клиническим бредом уже давно. классический Немат Панахов

А-а-а... Кажется, я видел где-это его фотографию...

Erkin
04.01.2009, 13:39
Уважаемый Эркин!Что отличает вашу организацию от сотен уже существующих? Исходя из каких соображений вы надеетесь на результативность ее деятельности?

Уважаемый salamatik!

Мы не result-oriented (не ориентрированы на результат) организация. Я уже писал, что в том, что мы собираемся делать есть немало миссионерства. Это очень сложный и долгий путь. Чем мы отличаемся, вернее, будем отличаться от других, покажет время и не нам судить о том. Мы прекрасно понимаем в каких обстоятельствах нам предстоит работать. Может случиться так, что у нас ничего не получится или получится не совсем то или даже совсем не то, что мы предполагали.

Нет ничего предустановленного. Ни у кого не может быть гарантированного будущего. Поэтому сейчас еще очень рано задаваться вопросом о том, что нас отличает от других. Строго говоря, "НАС" пока еще нет. Мы работаем над политикой членства, брэндингом и т.п.

Мы верим, что моральная миссия очень важна. Мы не боимся ошибок и неудач.

Arian
04.01.2009, 14:33
Уважаемый salamatik!

Мы не result-oriented (не ориентрированы на результат) организация. Я уже писал, что в том, что мы собираемся делать есть немало миссионерства. Это очень сложный и долгий путь. Чем мы отличаемся, вернее, будем отличаться от других, покажет время и не нам судить о том. Мы прекрасно понимаем в каких обстоятельствах нам предстоит работать. Может случиться так, что у нас ничего не получится или получится не совсем то или даже совсем не то, что мы предполагали.

Нет ничего предустановленного. Ни у кого не может быть гарантированного будущего. Поэтому сейчас еще очень рано задаваться вопросом о том, что нас отличает от других. Строго говоря, "НАС" пока еще нет. Мы работаем над политикой членства, брэндингом и т.п.

Мы верим, что моральная миссия очень важна. Мы не боимся ошибок и неудач.

Итак, миссия у вас уже есть. Теперь вам нужен слоган. Постарайтесь пройти аудит на соответствие ISO 9001... Только не говорите аудиторам, что вы не ориентированы на результат. Они просто растеряются... Особенно если вы вдобавок сообщите, что вас пока еще нет... То, что вы работаете над брэндингом - это грамотно. Но настораживает то, что Вы ни словом не обмолвились о маркетинге. Хотя уже решили с неймингом... По-моему, все это должно решаться в комплексе и не в той последовательности, в которой вы это делаете. Нейминг, с которым вы уже определились, является хоть и ключевой, но всего лишь составляющей брэндинга, с которым вы только еще собираетесь определиться. Похоже, вы идете от частного к общему, и это не очень похоже на системный подход. Насчет Вашего утверждения, что нет ничего предустановленного. Ежегодно десятки миллионов компьютеров продаются с предустановленными операционными системами, и неужели Вы никогда об этом не слышали?
И еще. Почему Вы решили, что путь миссионерства будет для вас сложным и долгим? Вы что, в Африку собрались? Но и в Африку сегодня можно быстро и несложно долететь... Не надо верить Буссенару...
И, наконец, мне откровенно нравится Ваше предположение, что у вас получится не совсем то или совсем не то... В нем есть немалая толика здравого смысла.

Удачи вам!

Erkin
04.01.2009, 14:52
usher,

Мы не предприниматели и не бизнессом собираемся заниматься.

Arian
04.01.2009, 15:01
usher,

Мы не предприниматели и не бизнессом собираемся заниматься.

Я в шоке. Попробуйте в инете найти слово "брэндинг" применительно к миссионерским организациям.

Erkin
04.01.2009, 15:03
Мы не миссионерская организация.

Arian
04.01.2009, 15:08
Мы не миссионерская организация.

А как насчет миссионерства? Вы же писали... Вы уж определитесь, кто вы, политики, миссионеры или просветители. Видите ли, даже для огромного множества нормальных человеческих профессий существуют классификаторы, почему же с вами все так непонятно?

Erkin
04.01.2009, 15:13
Потому что мы еще не утвердились. Пока еще очень рано называть нас организацией.

Arian
04.01.2009, 15:41
Потому что мы еще не утвердились. Пока еще очень рано называть нас организацией.

Ну ладно, вы не утвердились. Но у вас есть имя. Это чье имя? Понятно, что объединения. Но чем это отличается от организации?

Erkin
04.01.2009, 15:47
У нас есть не только имя. Но всё же пока еще рано серьезно говорить об организации.

Arian
04.01.2009, 15:54
У нас есть не только имя. Но всё же пока еще рано серьезно говорить об организации.

Надеюсь, что не только. Тогда, если можно, что еще у вас есть? Согласитесь, тут можно растеряться. Объединение - но не организация. Имя есть - а нас нет. Мне почему-то произведения Льюиса Кэррола вспоминаться начали.

Erkin
04.01.2009, 16:04
Уважаемый usher,

Мы непременно будем информировать о развитии нашей деятельности.

Scarlett
04.01.2009, 16:21
Некий бородач классический НФА Мирмахмуд Фаттахов Миралиоглу
с клиническим бредом уже давно. классический Немат Панахов
Мирмахмуд Миралиоглу председатель Партии Классического Народного фронта Азербайджана.
Я не раз замечаю, что вы с особым удовольствием оскорбительно отзываетесь о членов НФА и вообще об оппозиции. За что?
:angry:

Arian
04.01.2009, 16:36
Мирмахмуд Миралиоглу председатель Партии Классического Народного фронта Азербайджана.
Я не раз замечаю, что вы с особым удовольствием оскорбительно отзываетесь о членов НФА и вообще об оппозиции. За что?
:angry:

Во-первых, Гебер не упомянул о нем, как о лидере НФА. А имя Мирмахмуд само по себе у меня никаких ассоциаций не вызывает. Тем более при сочетании его с именем муллы Омара... Во-вторых, пусть разберутся с правом на бренд, а то у меня НФА вызывает теперь ассоциацию с Али Керимли. В-третьих, он абсолютно нераскрученный политик, и я его и вправду только несколько раз на фото видел. И где у меня было оскорбление?

Arian
04.01.2009, 16:39
Уважаемый usher,

Мы непременно будем информировать о развитии нашей деятельности.

То есть пока информировать не о чем. Зачем тогда 125 постов в разделе "Политика"? Есть же подраздел "Поздравления" в разделе "Флуд и оффтоп"...

Erkin
04.01.2009, 16:55
То есть пока информировать не о чем. Зачем тогда 125 постов в разделе "Политика"? Есть же подраздел "Поздравления" в разделе "Флуд и оффтоп"...

Хотя вопрос не ко мне, тем не менее с Вами согласен. Ообсуждать пока нечего.

Dismiss
04.01.2009, 17:06
Хотя вопрос не ко мне, тем не менее с Вами согласен. Ообсуждать пока нечего.

А по-моему, есть что обсуждать. Поскольку организация находится на стадии становления, то любые мнения полезно узнать. Даже столь критичные, как эти.

Arian
04.01.2009, 17:06
Хотя вопрос не ко мне, тем не менее с Вами согласен. Ообсуждать пока нечего.

Ну, теперь все встало на свои места. Тогда будем ждать новостей и успехов вам.

Erkin
04.01.2009, 17:14
Ну, теперь все встало на свои места. Тогда будем ждать новостей и успехов вам.

Спасибо.

Erkin
04.01.2009, 17:18
А по-моему, есть что обсуждать. Поскольку организация находится на стадии становления, то любые мнения полезно узнать. Даже столь критичные, как эти.

Разумеется.

Arian
04.01.2009, 17:47
Эркин в виртуале сильно напоминает Моллу Насреддина. С той только разницей, что Молла Насреддин анекдотов Моллы Насреддина не читал.

Erkin
04.01.2009, 17:56
Эркин в виртуале сильно напоминает Моллу Насреддина. С той только разницей, что Молла Насреддин анекдотов Моллы Насреддина не читал.

Такое прочтение тоже возможно. В свободных условиях автор не может контролировать смысл.

Arian
04.01.2009, 18:09
Такое прочтение тоже возможно. В свободных условиях автор не может контролировать смысл.

Это давно уже понятно, что не может. И какой смысл контролировать смысл, если смысла нет? Нет смысла осмысливать бессмысленное. Особенно, когда мысль со смыслом не в ладах. Это и несмышленыш осмыслит...

Ali Aliyev
04.01.2009, 23:48
Это давно уже понятно, что не может. И какой смысл контролировать смысл, если смысла нет? Нет смысла осмысливать бессмысленное. Особенно, когда мысль со смыслом не в ладах. Это и несмышленыш осмыслит...
Usher, однако, вы похожи на отъявленного скептика. Почему перманентно придираетесь? Ну, не определились они, не смогли, пока действуют по принципу «нет». То есть они НЕ партия, НЕ бизнесмены, НЕ миссионеры, НЕ организация, НЕ, НЕ, НЕ и проч. (согласен, это поначалу напрягает, адам чаш-паш олур, но потом привыкаешь).

Обратите внимание: в отличие от нас, они сорганизовались, а мы – нет. Ведь мы же на днях согласились, что нужно собраться втроем (Renata, вы не возражали!) и, если не выпить по маленькой, то хотя бы чокнуться. И где же наш собирун? А они уже и название придумали, а от него, как известно, многое зависит, помните «Приключения капитана Врунгеля»? Назвали корабль «Победа», а осталась одна «беда», и чем кончилось?

Кстати, если они еще не знают, что представляют из себя, то можно использовать краткий словарь иностранных терминов. Берешь книгу в руки, читаешь все подряд и вычеркиваешь то, что не подходит. Начинаем с А: Анархизм. Подходит – оставляем, нет, вычеркиваем. И так до Эксбиционизма, Юмизма или Якобинства. Если ничего не подойдет (о чем не хочется даже думать, ираг-ираг!), то, крайняк, можно оставить не самый плохой вариант. Как вам такой слоган: мы – это нЕчто!

С другой стороны, поскольку они фактически «луч света в темном царстве», то им следует назваться Катериной (помните «Гроза» Островского?). Или на американский лад – Катарина. С одной стороны, похоже на название тайфуна (отсюда ассоциации – мощные дерзкие, сильные, смелые, самостоятельные, не подчиняются никому - только метеорологам), а с другой – так гранты легче получать со всяких там Эн Ди Ай и прочих соросов. Чтобы скрыть американский след можно переиначить Катарину на Катар Inn, правда, тут возникнут ассоциации с Катаром (не верхних дыхательных путей, а государством или отелем), но с этим можно потом что-нибудь придумать. Впрочем, решать им. Мы можем только помочь, лично я - готов.

Erkin
05.01.2009, 00:11
Впрочем, решать им. Мы можем только помочь, лично я - готов.

Спасибо.

Erkin
05.01.2009, 00:14
Это давно уже понятно, что не может. И какой смысл контролировать смысл, если смысла нет? Нет смысла осмысливать бессмысленное. Особенно, когда мысль со смыслом не в ладах. Это и несмышленыш осмыслит...

Могли бы проще написать: когнитивный диссонанс.

Ali Aliyev
05.01.2009, 00:23
Спасибо.
Ни за 100!

Natiq Ceferli
05.01.2009, 00:23
Могли бы проще написать: когнитивный диссонанс.

:-))))))))))))))))))

Erkin
05.01.2009, 00:36
Ни за 100!

Извините.

Arian
05.01.2009, 01:01
Могли бы проще написать: когнитивный диссонанс.

Конечно, можно было. Но вы ведь сами все запутали. Сначала появился Натик (согласитесь, что при его появлении вся латынь из головы напрочь вылетает у неподготовленных к его появлению), затем Натик цитирует вольный пересказ Ваших мыслей нашими журналистами, потом Вы признаетесь, что вы не знаете, куда идете, к чему придете, но знаете, зачем... И, наконец, когда я как-то с трудом описал сложившуюся, на мой взгляд, ситуацию своими словами, Вы вдруг обрушиваете на меня термин, который несколько короче описывает сложившуюся ситуацию, нежели я своими словами. Естественно, Вам, как творцу ситуации, легче ее охарактеризовать... Но дело не в этом.

Вы все-таки собираетесь партию создать, и тут я точно не ошибаюсь. Причем партию простых людей - и один у вас уже есть. Как минимум. Вы верно все просчитали. Человек из простых, услышав от знакомого два незнакомых, но явно не выдуманных, слова подряд, будет держаться за этого знакомого мертвой хваткой. И может при этом принести немалую пользу делу миссионерства. Поскольку он, собственно, и является тем, кому вы миссию несете. У вас складывается неплохая команда. Успехов вам. А я с удовольствием понаблюдаю.

Erkin
05.01.2009, 01:11
Успехов вам.

Спасибо.

Ali Aliyev
05.01.2009, 12:59
Вы все-таки собираетесь партию создать, и тут я точно не ошибаюсь. Причем партию простых людей - и один у вас уже есть. Как минимум. Вы верно все просчитали. Человек из простых, услышав от знакомого два незнакомых, но явно не выдуманных, слова подряд, будет держаться за этого знакомого мертвой хваткой. И может при этом принести немалую пользу делу миссионерства. Поскольку он, собственно, и является тем, кому вы миссию несете. У вас складывается неплохая команда. Успехов вам. А я с удовольствием понаблюдаю.

Здесь не нужно придумывать велосипед, тем более, трехколесный. После серии интервью нужно, чтобы возник маленький скандальчик, типа, "Республиканская инициатива" раскололась или NN (или кто другой) организовал пикет перед супермаркетом с лозунгом "Даешь республике отечественный хияр, а не иранский!" (мясяля учун). Потом возникает масса сообщений, типа НН встретился с послом Норвегии, послом Тегусигальпы, потом создается движение "Республиканская инициатива" (йаны, их уже шестеро), затем запускаются слухи -создается партия с аналогичным названием, слухи опровергаются, опровергаются, и еще раз опровергаются а потом раз - создается партия Ее, естессно, отказываются регистрировать (что за партия из 6 человек!), и тогда возникает посол Норвегии и ... словом, дальше все по накатанной. Здесь уже помощь соросат увеличивается, создается свой сайт, поездки за рубеж и все-все-все....

Dismiss
05.01.2009, 16:04
Moderatorlar, nəyə görə qusmağı bildirən smaylik yoxdur?

Натик, вы должны быть готовы к любой реакции на вашу инициативу - как положительной, так и резко отрицательной. Смотрите, как спокойно реагирует Эркин - он понимает, что можно извлечь пользу от критики - даже больше, чем от безоговорочной поддержки.

Ali Aliyev
05.01.2009, 17:04
Натик, вы должны быть готовы к любой реакции на вашу инициативу - как положительной, так и резко отрицательной.
Мусульмана яхшылыг йохдур? Я (беЗплатно!) расписал программу деятельности, показал ожидаемые шаги, дал рекомендации, как найти себя, и где благодарность?!:huh:
... можно извлечь пользу от критики - даже больше, чем от безоговорочной поддержки.
Дисмисс, как всегда вы правы. Можно изввлечь пользу и от создания даже этой альтернативы, причем, немалую и вполне конкретную. Чего я от души желаю!:lol::lol::lol:

Natiq Ceferli
05.01.2009, 17:18
Натик, вы должны быть готовы к любой реакции на вашу инициативу - как положительной, так и резко отрицательной. Смотрите, как спокойно реагирует Эркин - он понимает, что можно извлечь пользу от критики - даже больше, чем от безоговорочной поддержки.

Дорогая Дисмисс, а где Вы видите критику? Я обожаю конструктивную критику, но, где она? Покажите мне хоть один пост от (отредактировано), где была критика? Очень прошу Вас. А вот издевательский тон, я не выношу, (отредактировано). Это принципиальный вопрос.

Натик, воздержитесь от навешивания ярлыков - это тоже принципиально.

Murad Gassanly
05.01.2009, 19:59
Дорогая Дисмисс, а где Вы видите критику? Я обожаю конструктивную критику, но, где она? Покажите мне хоть один пост от (отредактировано), где была критика? Очень прошу Вас. А вот издевательский тон, я не выношу, (отредактировано). Это принципиальный вопрос.

Натик, воздержитесь от навешивания ярлыков - это тоже принципиально.

Натиг бей

Вы сами мне недавно советовали не реагировать на желчный цинизм определённых юзеров, поддерживаюших анти-Азербайджанский режим.

Инциатива "Республиканская Альтернатива" уже имеет поддержку и интерес обшественности. Если судить по резонансу в диаспорских кругах, РЕАЛ имеет большой потенциал. Вами интересуются передовые кадры диаспоры - я имел беседы с людьми в Лондоне, Нью Йорке, Кардифе, Берлине. РЕАЛом интересуются в МИДе Британии.

Пожалуйста не отвлекайтесь на Ашеров и сосредоточтесь на работе. Мы готовы поддержать РЕАЛ - от Баку до Гянджы, от Лондона до Истанбула у вас есть потенциальный членский состав для того чтоб создать массовую национальную организацию с мощным диаспоровским сегментом.

Помимо этого Запад, в особенности Англичане, очень обеспокоены как закрытием радио каналов, так и туркенбашизацией Азербайджана (конституционные изменния). Режим создал для Азербайджанских демократов уникальную почву для развития и своими недавними действиями подорвал 10 лет работы Алиевских прихвостней-лоббистов в Лондоне и Вашингтоне.

Поэтому не обрашайте внимание на реакционные элементы - по мере роста РЕАЛа их нападки, угрозы и преследования станут неизбежными. Именно поэтому необходимо заручиться поддержкой прогрессивных элементов в Азербайджане и диаспоре, а также покровительством/патронажем демократической международной элиты. Потому что на каждого Лорда Фрэйзера, который сегодня служит интересам Кемалядина Гейдарова в Лондоне, есть Лорд Рассел Джонстон, который открыто презирает Алиевский режим.

Ждём Гянджинского собрания.

П.С. Поговорите с Емином - я передал ему нужную информацию и наши (Британские) предложения о сотрудничестве.

Комментатор
05.01.2009, 20:55
Вот некоторые:

Представительство/избираемость
Временность и ограниченность должностей
Разделение властей по горизонтали - законодательная/испольнительная/судебная
Разделение властей по вертикали - центральная/местная
Разделение властей по сути - политическая/административная
Верховенства легитимного закона
Светскость политических институтов и их решений
Разделение сфер регуляции - публичная/частная
Права и свобода человека
Честная конкуренция
Некоторые должности - в основном в судебной системе - не ограничены формально каким-то сроком и в республиках. Скажем, члены Верховного Суда США назначаются пожизненно. С другой стороны наследственность монархии в Великобритании или Швеции не мешает реализации указанных принципов и при нереспубликанской системе правления. Почему же тогда "республиканцы"? Конечно, же речь идет об одной специфической для Азербайджана теме - сохранении власти в руках членов одной семьи, борьба с чем, видимо, составляет основную цель движения.

Таким образом использование именно слова "республиканцы" является ключом к целям движения - недопущения сохранения власти в семье Алиевых.

Думаю, что название общественного движения и его декларируемая платформа отражает нерешительность и, скажем мягче, осторожность его учредителей. В свете недавних предложений по изменению в Конституции следовало бы честно сказать именно о противостоянии передачи власти внутри семьи и сохранении власти за членами этой семьи неопределенное время и отразить это в названии и платформе движения. Но на это не пошли, так как члены движения опасаются, по всей видимости, бросать личный вызов главе государства.

Отсюда делаю вывод - члены движения, не имеющие мужества прямо заявить о своих целях, вряд ли будут всерьез добиваться их реализации.

Erkin
05.01.2009, 22:00
...следовало бы честно сказать именно о противостоянии передачи власти внутри семьи и сохранении власти за членами этой семьи неопределенное время и отразить это в названии и платформе движения.

Как?

Murad Gassanly
05.01.2009, 22:29
Некоторые должности - в основном в судебной системе - не ограничены формально каким-то сроком и в республиках. Скажем, члены Верховного Суда США назначаются пожизненно. С другой стороны наследственность монархии в Великобритании или Швеции не мешает реализации указанных принципов и при нереспубликанской системе правления. Почему же тогда "республиканцы"? Конечно, же речь идет об одной специфической для Азербайджана теме - сохранении власти в руках членов одной семьи, борьба с чем, видимо, составляет основную цель движения.

Таким образом использование именно слова "республиканцы" является ключом к целям движения - недопущения сохранения власти в семье Алиевых.

Думаю, что название общественного движения и его декларируемая платформа отражает нерешительность и, скажем мягче, осторожность его учредителей. В свете недавних предложений по изменению в Конституции следовало бы честно сказать именно о противостоянии передачи власти внутри семьи и сохранении власти за членами этой семьи неопределенное время и отразить это в названии и платформе движения. Но на это не пошли, так как члены движения опасаются, по всей видимости, бросать личный вызов главе государства.

Отсюда делаю вывод - члены движения, не имеющие мужества прямо заявить о своих целях, вряд ли будут всерьез добиваться их реализации.

То есть вы предлагаете сделать Алиевых "героями" этого обшественного движения? Может ещё лет 15 побегать по Матадрому и Гелебе с лозунгами "Илхам - рядд ол!" и "Истефа"? Мне кажется это уже пробовали и этот метод борьбы, мягко говоря, не совсем еффективен.
Ошибка народно-демократического движения с 1993 года было именно зацикленность на Алиеве и его семье. А за эти годы Алиевы создали не просто систему режима, а культурно-политическую инфраструктуру, с помощью которой они управляют и укрепляют авторитаризм и развивают монархию в нашей стране. И бороться надо именно с этой ситемой, разрушая и подрывая инфраструктуру монархизма.

Уникальность и позитивизм РЕАЛа заключается именно неангажированостью их подхода и самое главное - предложение альтернативы. Чтобы победить надо бороться не ПРОТИВ чего то, а ЗА что то - и в этом сила РЕАЛа.

Люди в массе не верят в высокие материи и политические идеалы. Но люди верят в людей, которые верят в эти идеалы. Я верю что и Еркин, и Ильгар, и Натиг и Емин и другие учредители, верят свято в права человека, в демократию, в республику. Поэтому я верю в них. Плюс, принимая в учёт существуюшие реали в Азербайджане, определённая осторожность в методах и подходах, полностью оправдана из тактических соображений.

Ali Aliyev
05.01.2009, 22:34
[/quote]
Инциатива "Республиканская Альтернатива" уже имеет поддержку… Вами интересуются передовые кадры диаспоры - я имел беседы с людьми в Лондоне, Нью Йорке, Кардифе, Берлине. РЕАЛом интересуются в МИДе Британии. … Мы готовы поддержать РЕАЛ - от Баку до Гянджы, от Лондона до Истанбула

Ну, а я что говорил?! «Лед тронулся, господа присяжные заседатели!» Все идет по плану. Как говорили классики, «заграница нам поможет»! Кстати, вам не кажется, что «12 стульев» – это фактически описание грядущих перипетий "Республиканской Альтернативы"? Судите сами:
- Ваше политическое кредо?
- Всегда!
- А 100 рублей не могут спасти предводителя дворянства?
- Я полагаю, что торг здесь не уместен!
- А можно так - утром стулья, а вечером деньги?
- Можно, но деньги - вперед!
- А с какой целью взимается плата?!
- С целью ремонта провала. Чтобы не слишком проваливался!
- Же не манж па сис жюр.
- Подайте бывшему члену Государственной Думы!
- Почем опиум для народа?
- Какой он вам Киса?! Это же гигант мысли! Отец русской демократии! Особа, приближенная к императору!
- Шучу. Не волнуйтесь, будут у вас деньги. Будете крем-марго кушать. Батистовые портянки носить.

И последнее.

- Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, — это «Quasi una fantasia». А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму.


Так что, вперед и с песней!:lol:

Erkin
05.01.2009, 22:48
Так что, вперед и с песней!:lol:

"После тоста за просвещение и ирригацию Узбекистана гости стали расходиться"

("12 стульев)

Arian
05.01.2009, 22:51
"После тоста за просвещение и ирригацию Узбекистана гости стали расходиться"

("12 стульев)

А ведь читал же! Или - гугл - копи - пейст?

Комментатор
05.01.2009, 22:55
То есть вы предлагаете сделать Алиевых "героями" этого обшественного движения? Может ещё лет 15 побегать по Матадрому и Гелебе с лозунгами "Илхам - рядд ол!" и "Истефа"? Мне кажется это уже пробовали и этот метод борьбы, мягко говоря, не совсем еффективен.
Ошибка народно-демократического движения с 1993 года было именно зацикленность на Алиеве и его семье. А за эти годы Алиевы создали не просто систему режима, а культурно-политическую инфраструктуру, с помощью которой они управляют и укрепляют авторитаризм и развивают монархию в нашей стране. И бороться надо именно с этой ситемой, разрушая и подрывая инфраструктуру монархизма.

Уникальность и позитивизм РЕАЛа заключается именно неангажированостью их подхода и самое главное - предложение альтернативы. Чтобы победить надо бороться не ПРОТИВ чего то, а ЗА что то - и в этом сила РЕАЛа.

Люди в массе не верят в высокие материи и политические идеалы. Но люди верят в людей, которые верят в эти идеалы. Я верю что и Еркин, и Ильгар, и Натиг и Емин и другие учредители, верят свято в права человека, в демократию, в республику. Поэтому я верю в них. Плюс, принимая в учёт существуюшие реали в Азербайджане, определённая осторожность в методах и подходах, полностью оправдана из тактических соображений.

Вы сами себе противоречите. Кто борется с монархией, тот не может не сосредоточить огонь именно на правящей династии. Монархия - это не абстрактное, а крайне персонифицированное понятие.

Murad Gassanly
05.01.2009, 22:57
Ну, а я что говорил?! «Лед тронулся, господа присяжные заседатели!» Все идет по плану. Как говорили классики, «заграница нам поможет»! Кстати, вам не кажется, что «12 стульев» – это фактически описание грядущих перипетий "Республиканской Альтернативы"? Судите сами:
- Ваше политическое кредо?
- Всегда!
- А 100 рублей не могут спасти предводителя дворянства?
- Я полагаю, что торг здесь не уместен!
- А можно так - утром стулья, а вечером деньги?
- Можно, но деньги - вперед!
- А с какой целью взимается плата?!
- С целью ремонта провала. Чтобы не слишком проваливался!
- Же не манж па сис жюр.
- Подайте бывшему члену Государственной Думы!
- Почем опиум для народа?
- Какой он вам Киса?! Это же гигант мысли! Отец русской демократии! Особа, приближенная к императору!
- Шучу. Не волнуйтесь, будут у вас деньги. Будете крем-марго кушать. Батистовые портянки носить.

И последнее.

- Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, — это «Quasi una fantasia». А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму.


Так что, вперед и с песней!:lol:

Поправка - поможет не заграница, а Азербайджанцы проживаюшие за границей, многие из которых уже здесь основались и в состояние помочь освобождению Азербайджана.

А Британия, и другие Западные страны, как и международное гражданское обшество, должны прекратить поддерживать диктатуру и спонсировать тиранию в Азербайджане - и мы можем помочь им осознать ошибочность их ныняшней позиции.

Комментатор
05.01.2009, 23:15
Как?

Краткое и звучное название для движения - это требует, конечно, определенного ораторского или литературного дара. Но в платформе это можно сформулировать просто и четко - недопущение дальнейшего сохранения и передачи власти внутри одной семьи и возглавляемого ею клана (трайба).

Natiq Ceferli
05.01.2009, 23:27
.

Отсюда делаю вывод - члены движения, не имеющие мужества прямо заявить о своих целях, вряд ли будут всерьез добиваться их реализации.

Уважаемый Кормментатор, я считаю Вас одним из объективных юзеров Азнета, но, на этот раз, Вы, мягко говоря, не объективны. Вы читали блог Ильгара, Вы слушали нас, меня, Эркина, Ильгара по Радио Азадлыг, где мы десятки раз выступали? Разве те, кто боятся чего-то, так откровенно могут писать и говорить? Мы же не прячемся под никами, когда критикуем власть. Вот только сегодняшние слова Ильгара на сайте «Азадлыга», там есть боязнь?

«Sovetin pis təşəbbüsləri Azərbaycanda bərpa olunur»

http://www.azadliq.org/content/Article/1366448.html

А вот ссылка на блог Ильгара, пролистайте, много интересного и смелого найдете:

http://ilgarmammadov.livejournal.com/

Erkin
05.01.2009, 23:33
...недопущение дальнейшего сохранения и передачи власти внутри одной семьи и возглавляемого ею клана (трайба).

Цель не в этом.

Natiq Ceferli
05.01.2009, 23:35
Натиг бей

Вы сами мне недавно советовали не реагировать на желчный цинизм определённых юзеров, поддерживаюших анти-Азербайджанский режим.

Инциатива "Республиканская Альтернатива" уже имеет поддержку и интерес обшественности. Если судить по резонансу в диаспорских кругах, РЕАЛ имеет большой потенциал. Вами интересуются передовые кадры диаспоры - я имел беседы с людьми в Лондоне, Нью Йорке, Кардифе, Берлине. РЕАЛом интересуются в МИДе Британии.

Пожалуйста не отвлекайтесь на Ашеров и сосредоточтесь на работе. Мы готовы поддержать РЕАЛ - от Баку до Гянджы, от Лондона до Истанбула у вас есть потенциальный членский состав для того чтоб создать массовую национальную организацию с мощным диаспоровским сегментом.

Помимо этого Запад, в особенности Англичане, очень обеспокоены как закрытием радио каналов, так и туркенбашизацией Азербайджана (конституционные изменния). Режим создал для Азербайджанских демократов уникальную почву для развития и своими недавними действиями подорвал 10 лет работы Алиевских прихвостней-лоббистов в Лондоне и Вашингтоне.

Поэтому не обрашайте внимание на реакционные элементы - по мере роста РЕАЛа их нападки, угрозы и преследования станут неизбежными. Именно поэтому необходимо заручиться поддержкой прогрессивных элементов в Азербайджане и диаспоре, а также покровительством/патронажем демократической международной элиты. Потому что на каждого Лорда Фрэйзера, который сегодня служит интересам Кемалядина Гейдарова в Лондоне, есть Лорд Рассел Джонстон, который открыто презирает Алиевский режим.

Ждём Гянджинского собрания.

П.С. Поговорите с Емином - я передал ему нужную информацию и наши (Британские) предложения о сотрудничестве.

Бей, огромное спасибо за добрые слова и предложение. Конечно же, будем работать вместе, просто те, кто сейчас с пеной во рту защищает абсурдный режим, первыми же начнут хаять их, когда этот абсурд рухнет. Потому что, у этих нет, ни идеологических, нет ни моральных принципов. Именно это раздражает.

Murad Gassanly
05.01.2009, 23:39
Вы сами себе противоречите. Кто борется с монархией, тот не может не сосредоточить огонь именно на правящей династии. Монархия - это не абстрактное, а крайне персонифицированное понятие.

Как я уже писал - борьба должна идти не с монархом, а с монархической системой. Например, смерть Сапармурата Ниязова, "монарха" Туркменистана, не привела к исчезновению монархии в этой стране. Один монархический клан плавно меняется на другой, а авторитарная система осталась прежней. Король мертв - даздравствует король. Именно это и есть руководящий принцип монархизма - персона короля может меняться, принцип самодержавия остаётся в силе непременно. Точно так же и в Азербайджане.

Необходимо бороться с идеалогией монархизма. Возьмите Ашера - ведь он продукт монархической системы - ему противны идеи свободы и республиканства, он в открытую призывает к формальному становлению монархического строя, потому что он продукт и составная часть той самой идеалогической, культурно-политической инфраструктуры. Главная задача предложить альтернативу в которую поверит обшественность. Отсутсвие альтернативы и приводит к тому что многие начинают соглашаться с доводами Али Ахмедовых, Рамизов Мехтиевых, Мубариз Гурбановых, Анаров Мамедхановых и прочих идеологов/пропагандистов алиевского монархизма. Обличая и раскрывая пагубность авторитаризма, с присушей этой системе коррупции и некомпетентности, разоблачая преступность и анти-национальный характер алиевской системы, и предлагая альтернативу гейдаризму, РЕАЛ и сторонники этой организации, нанесут куда более еффективный удар по самой "королевской" персоне, чем тысяча анти-Илхамовских лозунгов.

Arian
05.01.2009, 23:53
Люди в массе не верят в высокие материи и политические идеалы. Но люди верят в людей, которые верят в эти идеалы.

Наконец-то... Прорезалось... Теперь Вам остался только один шаг, чтобы сделать правильное умозаключение. Ну, почему наша оппозиция уже более 15-ти лет в ткой глубокой... норе? Ну же!?

Комментатор
06.01.2009, 00:06
Как я уже писал - борьба должна идти не с монархом, а с монархической системой. Например, смерть Сапармурата Ниязова, "монарха" Туркменистана, не привела к исчезновению монархии в этой стране. Один монархический клан плавно меняется на другой, а авторитарная система осталась прежней. Король мертв - даздравствует король. Именно это и есть руководящий принцип монархизма - персона короля может меняться, принцип самодержавия остаётся в силе непременно. Точно так же и в Азербайджане.

Необходимо бороться с идеалогией монархизма. Возьмите Ашера - ведь он продукт монархической системы - ему противны идеи свободы и республиканства, он в открытую призывает к формальному становлению монархического строя, потому что он продукт и составная часть той самой идеалогической, культурно-политической инфраструктуры. Главная задача предложить альтернативу в которую поверит обшественность. Отсутсвие альтернативы и приводит к тому что многие начинают соглашаться с доводами Али Ахмедовых, Рамизов Мехтиевых, Мубариз Гурбановых, Анаров Мамедхановых и прочих идеологов/пропагандистов алиевского монархизма. Обличая и раскрывая пагубность авторитаризма, с присушей этой системе коррупции и некомпетентности, разоблачая преступность и анти-национальный характер алиевской системы, и предлагая альтернативу гейдаризму, РЕАЛ и сторонники этой организации, нанесут куда более еффективный удар по самой "королевской" персоне, чем тысяча анти-Илхамовских лозунгов.

Значит Вы вкладываете в понятие монархии какой-то нетрадиционный смысл. Монархия - это именно передача власти по наследству.

Ашина
06.01.2009, 00:19
Как я уже писал - борьба должна идти не с монархом, а с монархической системой. Например, смерть Сапармурата Ниязова, "монарха" Туркменистана, не привела к исчезновению монархии в этой стране. Один монархический клан плавно меняется на другой, а авторитарная система осталась прежней. Король мертв - даздравствует король. Именно это и есть руководящий принцип монархизма - персона короля может меняться, принцип самодержавия остаётся в силе непременно. Точно так же и в Азербайджане.

Необходимо бороться с идеалогией монархизма. Возьмите Ашера - ведь он продукт монархической системы - ему противны идеи свободы и республиканства, он в открытую призывает к формальному становлению монархического строя, потому что он продукт и составная часть той самой идеалогической, культурно-политической инфраструктуры. Главная задача предложить альтернативу в которую поверит обшественность. Отсутсвие альтернативы и приводит к тому что многие начинают соглашаться с доводами Али Ахмедовых, Рамизов Мехтиевых, Мубариз Гурбановых, Анаров Мамедхановых и прочих идеологов/пропагандистов алиевского монархизма. Обличая и раскрывая пагубность авторитаризма, с присушей этой системе коррупции и некомпетентности, разоблачая преступность и анти-национальный характер алиевской системы, и предлагая альтернативу гейдаризму, РЕАЛ и сторонники этой организации, нанесут куда более еффективный удар по самой "королевской" персоне, чем тысяча анти-Илхамовских лозунгов.

Слушайте, а как вы отноститесь, например, к британскому монархизму? Не считаете, что и он тоже.... мерзкое явление?

За монархию обидно, честное слово!

До монархии правящей власти ещё долго-долго расти и очень упорно над собой работать.

Ашина
06.01.2009, 00:22
Значит Вы вкладываете в понятие монархии какой-то нетрадиционный смысл. Монархия - это именно передача власти по наследству.

То, что они имеют в виду, называется принципатом. Но этот термин мало известен.

Murad Gassanly
06.01.2009, 00:58
Значит Вы вкладываете в понятие монархии какой-то нетрадиционный смысл. Монархия - это именно передача власти по наследству.

Я разве не это писал?

"Король мертв - даздравствует король. Именно это и есть руководящий принцип монархизма - персона короля может меняться, принцип самодержавия остаётся в силе непременно. Точно так же и в Азербайджане".

И всё же мне кажется что вы немного упростили монархический принцип. Как раз согласно традиционному пониманию монархизма именно принцип самодержавия и является главным руководяши принципом любой монархии. Например, Едвард стал королём Англии унаследовав свой трон у отца Джорджа . Но Едwард был влюблён в разведённую женшину (плюс был убеждённым фашистом и дружил с Гитлером) - поэтому, накануне Второй Мировой он отказался от престола в пользу своего младшего брата, который вознесся на трон, но уже не по принцпу наследственности, а по принципу правоприемства. Так, вместо потомков Едварда, на троне оказалась его племяница Елизавета. Помимо этого сушествует также и принцип динстического правоприемства. Так на трон Англиии претендуют более 300 человек, но из них меньше половины являются членами правяшего рода Саксов-Гобург-Готов (или как они предпочитают себя называть - Винздоров) - остальные принадлежат династиям не имеюших трона уже более 7 веков. При монархическом самодержавии, власть передаётся не только по наследству, но и по принципу внутри-родового правоприемства, и также династического провоприемства. Главное чтоб в стране руководил принцип самодержавия.

Какое отношение это имеет к Азербайджану? Прямое. У нас тоже устанавлевается система самодержавия. Поэтому проблематичен не только факт нахождения у трона Алиева 2-ого, но и возможность прихода к трону Пашаевой 1-ой, или Агаларова 1-ого, или, при стечении непредвиденных катаклизмичных политических изменений Мехтиева 1-ого, или вообше какого нибудь Мамедова 1-ого и т.д. Что объединяет род Винздоров и Алиевых с другими динaстиями претендуюшими на трон в Британии и Азербайджане, это принцип самодержавия - что не народ и парламент руководит страной, а отдельно взятый человек и не важно как этот человек пришёл к трону (захватил власть вооружённым переворотом или женилcя на дочери шаха).

Правда в Британии монархия конституционная - так что трон не означает власть и вообше всем пофиг и королева и её семья, а республиканские симпатии растут - я не думаю что Вилиам когда нибудь станет королём. Многие считают что Чарльз будет последним на престоле. А в Азербайджане настояшая монархия и настояшее самодержавие, что чревато.

Murad Gassanly
06.01.2009, 01:05
Слушайте, а как вы отноститесь, например, к британскому монархизму? Не считаете, что и он тоже.... мерзкое явление?

За монархию обидно, честное слово!

До монархии правящей власти ещё долго-долго расти и очень упорно над собой работать.

Я считаю что любая монархия, даже конституционная как в Британии, абсурдное явление. Я убеждённый республиканец и в Британии число анти-монархистов и республиканцев растёт так или иначе.
А на счёт монархии в Азербайджане - вашими бы устами!

Комментатор
07.01.2009, 08:14
Уважаемый Кормментатор, я считаю Вас одним из объективных юзеров Азнета, но, на этот раз, Вы, мягко говоря, не объективны. Вы читали блог Ильгара, Вы слушали нас, меня, Эркина, Ильгара по Радио Азадлыг, где мы десятки раз выступали? Разве те, кто боятся чего-то, так откровенно могут писать и говорить? Мы же не прячемся под никами, когда критикуем власть. Вот только сегодняшние слова Ильгара на сайте «Азадлыга», там есть боязнь?

«Sovetin pis təşəbbüsləri Azərbaycanda bərpa olunur»

http://www.azadliq.org/content/Article/1366448.html

А вот ссылка на блог Ильгара, пролистайте, много интересного и смелого найдете:

http://ilgarmammadov.livejournal.com/

То, что отдельные члены движения действуют радикально и с открытым забралом - это не обязательно является характеристикой ВСЕГО движения. В объединениях разных по темпераменту политических и общественных деятелей часто действует "морской закон" - эскадре, чтобы сохранить строй и порядок приходится идти со скоростью самого её тихоходного корабля.

Комментатор
07.01.2009, 08:23
Цель не в этом.

Вы мыслите себе ситуацию, когда достижение целей Вашего движения возможно и при сохранении власти у представителей правящего клана?

Теоретически это возможно. Азербайджан становится конституционной монархией наподобие Великобритании или Швеции, члены правящего клана становятся наследственными членами верхней палаты, лишенной каких-либо полномочий. Что-то подобное было и в Турции в последние примерно 10 - 12 лет существования Османской империи когда власть султана и влияние двора были символическими - поэтому даже назвать Вашу идею чуждой тюркскому миру нельзя.

Это тоже вариант. Но, боюсь, слишком расточительный в наших условиях. В Великобритании монархия осмысленна даже с чисто экономической точки зрения - все эти церемониалы и процедуры, традиции и условности привлекают туристов, которые вносят в британскую казну наверное никак не меньше средств, чем тратится на содержание двора и палаты лордов. Но в Азербайджане?! И как тогда совместить с названием "Республиканская альтернатива"?

Erkin
07.01.2009, 12:23
Вы мыслите себе ситуацию, когда достижение целей Вашего движения возможно и при сохранении власти у представителей правящего клана?

Правящий клан сам себе враг. Эта система рухнет. Нас заботит, что будет после того, как система рухнет. Если не возродить веру в республиканские ценности, не привести в действие республиканские институты, то на место рухнувшей системы появится другая, такая же или даже хуже.

Pan
07.01.2009, 12:36
Правящий клан сам себе враг. Эта система рухнет. Нас заботит, что будет после того, как система рухнет. Если не возродить веру в республиканские ценности, не привести в действие республиканские институты, то на место рухнувшей системы появится другая, такая же или даже хуже.

Erkin, клан себе не враг. Это просто вирус, который будет питаться страной, пока у нее есть ресурсы. И сама эта Система не рухнет. Она просто спокойно уедет на Лазурный берег, Калифорнию, будет инвестировать в тихую, спокойную Восточную Европу или Сингапур. Разве Вы забыли судьбу бывших африканских и азиатских царьков?

Erkin
07.01.2009, 13:10
Erkin, клан себе не враг. Это просто вирус, который будет питаться страной, пока у нее есть ресурсы. И сама эта Система не рухнет. Она просто спокойно уедет на Лазурный берег, Калифорнию, будет инвестировать в тихую, спокойную Восточную Европу или Сингапур. Разве Вы забыли судьбу бывших африканских и азиатских царьков?

Судьба наших царьков нас тоже не интересует. Пусть уезжают куда хотят. и тратят там сколько хотят. Нужно отделять правителей от правящей системы. Правители - актеры, играющие роли определенные системой. Эта же система запрограммирована на самоуничтожение.

Pan
07.01.2009, 13:14
Erkin, беда наша в том, что кроме как этих царьков (вместо этих могут придти другие) нет здоровой элиты нации, которая была бы носителем власти и выразителем интересов нации. А этого, боюсь, даже бескровной революцией не добиться.

Erkin
07.01.2009, 15:01
Erkin, беда наша в том, что кроме как этих царьков (вместо этих могут придти другие) нет здоровой элиты нации, которая была бы носителем власти и выразителем интересов нации.

Я Вас хорошо понимаю. Такое восприятие, к сожалению, доминирует в нашем обществе. Более того, "правящие царьки" и их апологеты настойчиво культивируют такое восприятие и делают всё, чтобы здоровой элиты не возникло, взамен навязывая обществу "придворную интеллигенцию". Но мы не элитисты и не считаем, что изменения произойдут сверху или вверху.

Erkin
07.01.2009, 15:02
Erkin, беда наша в том, что кроме как этих царьков (вместо этих могут придти другие) нет здоровой элиты нации, которая была бы носителем власти и выразителем интересов нации.

Я Вас хорошо понимаю. Такое восприятие, к сожалению, доминирует в нашем обществе. Более того, "правящие царьки" и их апологеты настойчиво культивируют такое восприятие и делают всё, чтобы здоровой элиты не возникло, взамен навязывая обществу "придворную интеллигенцию". Но мы не элитисты и не считаем, что изменения произойдут сверху или вверху.

Captain Kidd
07.01.2009, 16:37
Г-н Алиев не согласитесь ли великодушно ответить на несколько вопросов?


1. Считаете ли Вы существующую в стране политическую систему нормальной?


2. Знакомы ли Вы с содержанием статьи главного идеолога страны Рамиза Мехтиева "Думая о времени и трансформируя элиту: преемственность и инновационность", которой он осчастливил нас в канун нового года (кажется 26 декабря) в газете "Бакинский рабочий"?

3. Согласны ли Вы с такой оценкой статьи, что по Мехтиеву, общество должно безропотно довериться (подчиниться) правящей элите, названной им "кастой избранных", которая одна располагает знаниями, умениями и правом вершить настоящее и будущее страны?
Что модель желанного будущего, если отбросить пропагандистскую и квазинаучную риторику, маскировочные ухищрения и демократический флёр, это управляемый "кастой избранных" тоталитарный муравейник: все сыты, довольны, ни о чем не думают и послушно выполняют предписанную им работу?
Что ни к чему в "тоталитарном муравейнике" политический плюрализм, конкурентная борьба, альтернативные источники информации, демократические выборы, социальная мобильность, гражданская активность, ни к чему какие-то дискуссии на какие-то темы?
Что это прерогатива "касты избранных" решать, куда нам двигаться, чем заниматься, что слушать и читать, о чем говорить и писать, кому и во что верить и пр.?


4. Скажите (если, конечно Вы согласны с моей оценкой Мехтиевских опусов) приемлема ли для Вас позиция Мехтива?

5. Согласны ли Вы с тем, что за последние 5 лет мы существенно продвинулись к модели закрытого, деполитизированного, однородного и одномерного общества, управляемого несменяемой "кастой избранных"?


6. Не кажется ли Вам, что Вы обвинили инициаторов в мошенничестве «Республиканской Альтернативы», не имея на руках никаких фактов?


Заранее спасибо!

Dismiss
07.01.2009, 17:43
Согласны ли Вы с такой оценкой статьи, что по Мехтиеву, общество должно безропотно довериться (подчиниться) правящей элите, названной им "кастой избранных", которая одна располагает знаниями, умениями и правом вершить настоящее и будущее страны?
С трудом нашла статью Мехтиева - не читая оригинал, трудно было понять вопросы, поэтому, думаю, ссылка поможет Али Алиеву ответить на них: ДУМАЯ О ВРЕМЕНИ И ТРАНСФОРМИРУЯ ЭЛИТУ:ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ И ИННОВАЦИОННОСТЬ (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=222969#post222969)

Всю статью читать не хватило ни терпения, ни желания - слишком много букв, как говорится. :) Но меня заинтересовало выражение "каста избранных", поскольку я его считаю уж очень снобистским. Честно говоря, я поняла его иначе - под кастой избранных в данном случае подразумевается не правящая элита, а "свободный во всех проявлениях и отношениях гражданин". То есть именно такой человек и может стать важной составляющей, предопределяющим фактором формирования так называемой касты избранных, задача которых заключается в определении стратегии развития и будущего государства. Только в свободном и независимом обществе талантливые люди с инновационным мышлением способны генерировать прогрессивные идеи, вырабатывать стратегию развития, увязывать интересы общества с интересами государства.
То, что я называю кастой избранных, в науке именуют другим понятием, которое порой вызывает споры, дискуссии, обсуждения, а порой и вовсе отвергается ввиду невосприятия тем или иным идеологическим концептом. Хотя именно уровень, качественные показатели элиты представляют собой один из важнейших показателей состояния общества, динамику развития государства.

Erkin
07.01.2009, 18:20
Если не играть словами, не подменять их подлинный смысл, то каста не может быть открытой и свободной.

Pan
08.01.2009, 02:53
Я Вас хорошо понимаю. Такое восприятие, к сожалению, доминирует в нашем обществе. Более того, "правящие царьки" и их апологеты настойчиво культивируют такое восприятие и делают всё, чтобы здоровой элиты не возникло, взамен навязывая обществу "придворную интеллигенцию". Но мы не элитисты и не считаем, что изменения произойдут сверху или вверху.

Erkin, я отношу себя к жестким противникам нынешнего режима и мои высказывания на форумах часто просто удалялись. Мне не хотелось бы подпадать под их влияние, и думаю, мое мнение у меня сложилось независимо, благо, я живу вне Азербайджана и от режима никак не завишу.
Я уже писал в этой теме, но на мой предыдущий пост так никто и не ответил, к сожалению.

Arian
08.01.2009, 04:25
Слава Тебе, Господи, за то,
Что не дал ты нам другой оппозиции.
Та была бы с тестостероном, минимальным,
А у этой ни тестостерона, ни амбиции.

Та еще рвалась на баррикады (йаланнан)
И внушала, что ей это надо.
Эта бережет от последствий рывков
Свои нежные гонады.

Эта нежнее тех пальм и цветов,
Которые сажал профессор физики,
Будущая будет, вероятно, смелей
Но я, как не идиот, в нее не верю.

И зачем мне верить в эту уже старую
И протухшую идиотку, сколько бы она
раз ни возрождалась....

Новая шлюха не будет ни злей, ни добрей, ни вкусней, чем старая шлюха.

Erkin
08.01.2009, 11:19
Новая шлюха не будет ни злей, ни добрей, ни вкусней, чем старая шлюха.

Все социальные системы -
От иерархии до братства -
Стучатся лбами о проблемы
Свободы, равенства и блядства.

Игорь Губерман

Arian
08.01.2009, 21:49
Если не играть словами, не подменять их подлинный смысл, то каста не может быть открытой и свободной.

Да, это взначительной степени так. Ну и что?

Erkin
08.01.2009, 22:43
Да, это взначительной степени так. Ну и что?

Это было написано в контексте процитированного Дисмисс отрывка из статьи Рамиза Мехтиева, где он предположительно пишет о "касте свободных во всех проявлениях и отношениях граждан". Такой касты не может быть по определению.

Arian
08.01.2009, 22:49
Это было написано в контексте процитированного Дисмисс отрывка из статьи Рамиза Мехтиева, где он предположительно пишет о "касте свободных во всех проявлениях и отношениях граждан". Такой касты не может быть по определению.

Да нет, как раз-таки члены касты вполне могут быть очень даже свободными. Вот только вход в касту очень и очень несвободный. Что и правильно...

Erkin
08.01.2009, 22:51
Да нет, как раз-таки члены касты вполне могут быть очень даже свободными. Вот только вход в касту очень и очень несвободный. Что и правильно...

Члены касты не могут быть свободнее самой касты. На самом деле, член касты очень ограничен в выборе отношений. А отношения вне касты и вовсе могут быть запрещены и строго наказуемы.

Arian
08.01.2009, 22:58
Члены касты не могут быть свободнее самой касты. На самом деле, член касты очень ограничен в выборе отношений. А отношения вне касты и вовсе могут быть запрещены и строго наказуемы.

То есть люди стремятся стать членами касты, чтобы лишить себя свободы?

Ашина
08.01.2009, 23:08
Это было написано в контексте процитированного Дисмисс отрывка из статьи Рамиза Мехтиева, где он предположительно пишет о "касте свободных во всех проявлениях и отношениях граждан". Такой касты не может быть по определению.

Правильно. По определению. Так же как по определению не может быть республиканской альтернативы в стране с республиканской формой правления.

Erkin
08.01.2009, 23:08
То есть люди стремятся стать членами касты, чтобы лишить себя свободы?

Конечно. Свобода обременительна. Нет свободы - нет и ответственности. Кастовость лишает свободы в обмен на освобождение от отвественности.

Erkin
08.01.2009, 23:10
...не может быть республиканской альтернативы в стране с республиканской формой правления.

Мы же вроде по этому поводу уже дискутировали. Сегодняшний Азербайджан лишь номинально считается республикой. Мы же хотим, чтоба республика была реальной.

Arian
08.01.2009, 23:14
Конечно. Свобода обременительна. Нет свободы - нет и ответственности. Кастовость лишает свободы в обмен на освобождение от отвественности.

Лихо... Значит, свобода - это зло. Давно подозревал. Правда, прежде я относил это утверждение к водителям и тем, кто мусор выбрасывает... А она, значит, вообще зло...

Комментатор
08.01.2009, 23:16
Членам привилегированных каст не нужна свобода общения с представителями других каст. Хотя бы потому, что они верят в исключительность своей касты и считают остальных недостойными общения.

Erkin
08.01.2009, 23:17
Лихо... Значит, свобода - это зло. Давно подозревал. Правда, прежде я относил это утверждение к водителям и тем, кто мусор выбрасывает... А она, значит, вообще зло...

Немало людей, действительно, так и считают. Бывает, даже целое общество, весь народ впадает в подобное заблуждение. Германия 30-х годов ХХ века - ярчайшее тому подтверждение. Этот феномен очень убедительно описан Эрихом Фромом в книге "Бегство от свободы".

Ашина
08.01.2009, 23:20
Мы же вроде по этому поводу уже дискутировали. Сегодняшний Азербайджан лишь номинально считается республикой. Мы же хотим, чтоба республика была реальной.

Ну да. Дискутировали. Я помню, что так и не смог убедить, что у вас ошибочная трактовка термина "республика". Республики не становятся "нереальными", по той лишь причине, что они недемократические.

Просто здесь подвернулась такая же вольная трактовка термина "каста", на что Вы правильно возразили. Я поэтому подумал, что стоит напомнить, что некорректным обращением с терминами грешит и ваша организация.

Erkin
08.01.2009, 23:20
Членам привилегированных каст не нужна свобода общения с представителями других каст. Хотя бы потому, что они верят в исключительность своей касты и считают остальных недостойными общения.

В этом их несвобода. Они очень ограничены. Напускная привилегированность служит лишь эмоциональным заменителем отсутствующе свободы.

Erkin
08.01.2009, 23:23
Ну да. Дискутировали. Я помню, что так и не смог убедить, что у вас ошибочная трактовка термина "республика". Республики не становятся "нереальными", по той лишь причине, что они недемократические.

Просто здесь подвернулась такая же вольная трактовка термина "каста", на что Вы правильно возразили. Я поэтому подумал, что стоит напомнить, что некорректным обращением с терминами грешит и ваша организация.

По-вашему, выходит, достаточно назвать страну республикой и она таковой станет?

Ашина
08.01.2009, 23:48
По-вашему, выходит, достаточно назвать страну республикой и она таковой станет?

Нет, достаточно того, чтобы она не была монархией. Других форм организации института главы государства я не знаю. Если вы знаете, то - поделитесь.

Erkin
09.01.2009, 00:08
Нет, достаточно того, чтобы она не была монархией. Других форм организации института главы государства я не знаю. Если вы знаете, то - поделитесь.

Если суть вопроса у Вас сводится только к организации института главы государства, то Вы номиналист. Я же признаю, что номинально Азербайджан - республика, и тут между нами спора нет. Но я также утверждаю, что Азербайджан только номинально является республикой. Реально же, заявленные республиканские институты не работают. Да, и многие процедуры противроечат республиканским ценностям.

Ашина
09.01.2009, 00:22
Если суть вопроса у Вас сводится только к организации института главы государства, то Вы номиналист. Я же признаю, что номинально Азербайджан - республика, и тут между нами спора нет. Но я также утверждаю, что Азербайджан только номинально является республикой. Реально же, заявленные республиканские институты не работают. Да, и многие процедуры противроечат республиканским ценностям.

Хорошо. Пусть республики делятся на номинальные и реальные. Это хоть как-то...

Arian
09.01.2009, 00:29
Немало людей, действительно, так и считают. Бывает, даже целое общество, весь народ впадает в подобное заблуждение. Германия 30-х годов ХХ века - ярчайшее тому подтверждение. Этот феномен очень убедительно описан Эрихом Фромом в книге "Бегство от свободы".

Я понимаю. Попытка стать членом королевского дома Валуа Генриха Четвертого была трусливой попыткой ухода от действительности. Так же и те совслужащие, которые в Политбюро проникали. Египетские жрецы. Академики АН СССР. Трусы...

Erkin
09.01.2009, 00:42
Я понимаю. Попытка стать членом королевского дома Валуа Генриха Четвертого была трусливой попыткой ухода от действительности. Так же и те совслужащие, которые в Политбюро проникали. Египетские жрецы. Академики АН СССР. Трусы...

Чем больше группа изолируется, тем больше она становится уязвимой.

Комментатор
09.01.2009, 00:46
В этом их несвобода. Они очень ограничены. Напускная привилегированность служит лишь эмоциональным заменителем отсутствующе свободы.

В таком случае любой верующий является несвободным человеком. Ибо он считает принадлежащих к той конфессии, которую он исповедует, превосходящими других.

Erkin
09.01.2009, 00:49
В таком случае любой верующий является несвободным человеком. Ибо он считает принадлежащих к той конфессии, которую он исповедует, превосходящими других.

Если вера требует экслюзивности, значит верующий несвободен ровно настолько, насколько его вера экслюзивна.

Arian
09.01.2009, 00:55
Чем больше группа изолируется, тем больше она становится уязвимой.

Да. Но после определенной степени изоляции. Тут главное не перегнуть. Аристократы должны впускать в свой круг других аристократов. Но плебеев следует держать на расстоянии.

Arian
09.01.2009, 00:57
Если вера требует экслюзивности, значит верующий несвободен ровно настолько, насколько его вера экслюзивна.

А при чем здесь эксклюзивность? И при чем тут эксклюзивность веры?

Scarlett
09.01.2009, 00:57
Новая шлюха не будет ни злей, ни добрей, ни вкусней, чем старая шлюха.


Только учитывая это можно смириться с изменением в конституции, которую пытаются нам навязать.

Erkin
09.01.2009, 01:02
А при чем здесь эксклюзивность? И при чем тут эксклюзивность веры?

Эксклюзивность в английском понимании слова, т.е. исключительности. Верующий несвободен настолько, насколько его вера требует от него исключительности.

Arian
09.01.2009, 01:08
Эксклюзивность в английском понимании слова, т.е. исключительности. Верующий несвободен настолько, насколько его вера требует от него исключительности.

Вы извините, но я с английским немного знаком. И если бы и не был знаком, то и по-русски эксклюзивность иначе как синоним слова "исключительность" не понимается. Вернемся к любимому Вами английскому. Какая вера требует от адепта to be exclusive?

Erkin
09.01.2009, 01:27
Какая вера требует от адепта to be exclusive?

Любая. Разница в степени.

Arian
09.01.2009, 01:30
Любая. Разница в степени.

По-моему, так не бывает вообще.

Erkin
09.01.2009, 01:33
По-моему, так не бывает вообще.

Если бы так не было, то не было бы так много религий, сект, и прочих верований. Все по своему очерчивают круг верующих и борятся за единство паствы, методом исключения. Разница в степени.

Arian
09.01.2009, 01:47
Если бы так не было, то не было бы так много религий, сект, и прочих верований. Все по своему очерчивают круг верующих и борятся за единство паствы, методом исключения. Разница в степени.

Во-первых, религиозный человек уже автоматически теряет свою индивидуальность. Он сливается с остальной массой таких же, как он. Становится рабом Божьим (рабом аллаха и пр.).

Во-вторых, религии и секты, как правило, круг не особо очерчивают. Наоборот, стараются в этот "круг" затащить, кого могут.

Словосочетание "методом исключения" Вы, пардон, ни к селу ни к городу вставили. Если бы Вы написали "методом противопоставления", тут еще было бы что обсуждать, а так... Остается только удивиться.

Erkin
09.01.2009, 02:01
Словосочетание "методом исключения" Вы, пардон, ни к селу ни к городу вставили. Если бы Вы написали "методом противопоставления", тут еще было бы что обсуждать, а так... Остается только удивиться.

А как возможно противопоставлять, не исключая?

Arian
09.01.2009, 02:25
А как возможно противопоставлять, не исключая?

Пора к Ожегову...

"
исключить
невозможен, немыслим Такой выход исключен. Мысль о его недобросовестности исключена. Он опоздает? - Исключено! (т. е. этого не может быть).


исключить
не допустить, устранить И. возможность ошибки.


исключить
удалить из состава чего-нибудь И. из списков. И. из института."

Вероятно, Вы имели в виду последнее значение. Если нет - поправьте.

"

противопоставить
сравнить, указав на различие, противоположность признаков одного и другого П. выводы, полученные разными исследователями.
противопоставить
противодействуя, направить против кого-чего-нибудь П. разум насилию."

Теперь пример. Мы можем противопоставить мужчин женщинам, не исключая ни тех, ни других при этом из списка граждан, мусульман, музыкантов, членов семьи.

Scarlett
09.01.2009, 02:55
А как возможно противопоставлять, не исключая?
Можно исключив по каким то признакам какую-то часть из обшей, а потом уже противопоставить исключенную оставшемуся. Но это не исключает возможности противопоставить, не используя метод исключения, если речь идет о тех понятиях которые не были единой.

Erkin
09.01.2009, 12:17
Софистика

Dismiss
09.01.2009, 12:29
Подробности семейной жизни Ашера не предмет этой темы. Невтемные постинги удалены.

Captain Kidd
09.01.2009, 12:33
Я понимаю. Попытка стать членом королевского дома Валуа Генриха Четвертого была трусливой попыткой ухода от действительности. Так же и те совслужащие, которые в Политбюро проникали. Египетские жрецы. Академики АН СССР. Трусы...

Насчет Генриха Навварского не совсем понятно. Причем здесь каста, ведь, речь в данном случае шла о конфессии? На мой взгляд это далеко не одно и тоже.

Что касается совслужащих, то они скорее они конформисты. Впрочем, нельзя отрицать, что в основе конформизма лежит трусость.
Хотя, по большому счету, храбрость и гражданское мужество разные вещи.

Arian
09.01.2009, 12:36
Софистика


Волюнтаризм.

Arian
09.01.2009, 12:40
Насчет Генриха Навварского не совсем понятно. Причем здесь каста, ведь, речь в данном случае шла о конфессии? На мой взгляд это далеко не одно и тоже.

Что касается совслужащих, то они скорее они конформисты. Впрочем, нельзя отрицать, что в основе конформизма лежит трусость.
Хотя, по большому счету, храбрость и гражданское мужество разные вещи.

Речь о королевской семье. А это, в некотором роде, каста. Совслужащие, ставшие членами Политбюро ЦК КПСС - конформисты? Оригинально...

"Гражданское мужество" - звучит красиво...

Captain Kidd
09.01.2009, 15:02
Речь о королевской семье. А это, в некотором роде, каста. Совслужащие, ставшие членами Политбюро ЦК КПСС - конформисты? Оригинально...

Генрих Навварский имел коревский титул еще до того как породнился с Валуа.

Незнаю насколько уместна здесь ирония. Наверное вы не станете отрицать, что члены политбюро ЦК КПСС совсем не походили на "пламенных революционеров". Несмотря на всю мою непрязнь к большевикам, лично я вынужден признать, что у тех было хотя бы своеобразное, представление о гражданском долге. Именно потому Сталин пришлось устранять и гнбить в застенках "старую гвардию".
Членов политбюро не нужно было устранять и сажать, достаточно было только окрика.

Arian
09.01.2009, 15:59
Генрих Навварский имел коревский титул еще до того как породнился с Валуа.

Незнаю насколько уместна здесь ирония. Наверное вы не станете отрицать, что члены политбюро ЦК КПСС совсем не походили на "пламенных революционеров". Несмотря на всю мою непрязнь к большевикам, лично я вынужден признать, что у тех было хотя бы своеобразное, представление о гражданском долге. Именно потому Сталин пришлось устранять и гнбить в застенках "старую гвардию".
Членов политбюро не нужно было устранять и сажать, достаточно было только окрика.

Я же написал, что семьи Валуа...

Члены Политбюро были сильными и мужественными людьми, случайных там не было. Разве что непосредственно перед распадом...

Captain Kidd
09.01.2009, 17:07
Я же написал, что семьи Валуа...


В общем, да.

Ali Aliyev
10.01.2009, 13:21
[quote=Captain Kidd;[/quote]

Captain Kidd, извините за поздний ответ, но так уж вышло..

Не обессудьте, но нынче я не в настроении не только обсуждать, но и читать иедологические статьи. Если есть потребность – можно открыть новую тему, и заняться этим там, а меня увольте…

Что касается элиты и массы, то, боюсь, так было, есть и будет, до тех пор, пока не наступит та эротическая ситуация, о которой писал дедушка Ильич: верхи не могут, а низы не хотят… (в конце концов, что такое в контексте элита-масса британская палата лордов?)

Относительно моего отношения к затее уважаемго Эркина и С. В нем есть ирония, скепсис и большие сомнения, но, разумеется, никаких обвинений в мошенничестве, скорее, есть ощущение некой искусственности…

Natiq Ceferli
11.01.2009, 00:57
Относительно моего отношения к затее уважаемго Эркина и С. В нем есть ирония, скепсис и большие сомнения, но, разумеется, никаких обвинений в мошенничестве, скорее, есть ощущение некой искусственности…

Али бей, а может Вы сами, засучив рукава, сотворите, или создадите что-то не искусственное, а?

Ali Aliyev
11.01.2009, 02:46
Али бей, а может Вы сами, засучив рукава, сотворите, или создадите что-то не искусственное, а?

Натик, я уже однажды пошутил: как только Вы начинаете помогать, все сразу разваливается. ;))))) В этом смысле я еще хуже Вас, если ринусь помогать - вам точно будет кердык:wub:
Так что, лучше не буду отвлекаться, и плесну вслед Вам сотоварищи, по миллятской традиции, водой. Правда, могу выплеснуть вместе с ней и ребенка....

Dismiss
11.01.2009, 02:53
Али бей, а может Вы сами, засучив рукава, сотворите, или создадите что-то не искусственное, а?

Натик, неужели критиковать вас должны только те, кто сами могут создать организацию? Таким образом вы лишаете права на критику подавляющее большинство населения страны. :)

Ali Aliyev
11.01.2009, 04:05
Натик, неужели критиковать вас должны только те, кто сами могут создать организацию?

Dismiss, в далекие 70-ые мы с друзьями регулярно ходили в оперу, и однажды с нами приключилась смешная история. Итак, дают «Пиковую даму», финал, по сцене в муках ходит (по-видимому, основательно поддатый) приглашенный солист Большого театра (ФИО называть не буду), и раза два отчетливо фальшивит. Мы в ложе, почти рядом с ним, и один из нас, как оказалось, довольно громко, заметил: да он петуха пустил, чуваки!
Германн нас «не услышал», партер возмущенно зашикал, а один меломан язвительно посоветовал: иди, и сам спой!
Не успели мы ответить, как события на сцене стали развиваться стремительно и непредсказуемо. Дело идет к коде, три карты, три карты, проклятая старуха, Германн в отчаянии бросается на кровать, … промахивается и с грохотом врезается в пол!
Это, по-моему, первый и единственный раз так громко во время спектакля смеялся весь зал.

Вот так, благодаря Натику, я вспомнил прекрасное время.

Natiq Ceferli
11.01.2009, 11:43
Натик, неужели критиковать вас должны только те, кто сами могут создать организацию? Таким образом вы лишаете права на критику подавляющее большинство населения страны. :)

Дорогая Дисмисс ханум, мен ахы ермениче язмырам, нийе беле нетиче чыхарырсыз?

Али бей говорить, что организация, это деятельность, искусственная, вот и предложил ему создать то, что НЕ искусственно будет. Тем более, у него есть опыт участье в политических процессах, и не только на стороне одной силы, а разных сил, в зависимости от ситуации.

Я же не говорю, что нельзя критиковать, но надо это делать с пользой, а не с позой…

Ашина
11.01.2009, 13:02
Дорогая Дисмисс ханум, мен ахы ермениче язмырам, нийе беле нетиче чыхарырсыз?

Али бей говорить, что организация, это деятельность, искусственная, вот и предложил ему создать то, что НЕ искусственно будет. Тем более, у него есть опыт участье в политических процессах, и не только на стороне одной силы, а разных сил, в зависимости от ситуации.

Я же не говорю, что нельзя критиковать, но надо это делать с пользой, а не с позой…

Правильно, мой друг. Тем более, что ничего не искусственного создать невозможно - по определению.

Arian
11.01.2009, 13:31
Правильно, мой друг. Тем более, что ничего не искусственного создать невозможно - по определению.

Ну, не совсем так. Демиург ведь смог...

Ali Aliyev
11.01.2009, 14:29
Ну, не совсем так. Демиург ведь смог...

Позвольте дополнить. Не только "не совсем так", но и совсем не так.
А "искусственный интеллект", а, чтобы Натику было понятно, квази-партии?

Ali Aliyev
11.01.2009, 14:35
Я же не говорю, что нельзя критиковать, но надо это делать с пользой, а не с позой…

А кто вам сказал, что критика должна быть конструктивной? Что за иллюзии! Она должна быть объективной.
К тому же, я и не начинал критиковать: как можно критиковать то, чего нет? Я пишу для вашей же пользы - извлекайте ее.

И последнее. Будьте в будущем корректнее, это просто дружеский совет.

Erkin
11.01.2009, 21:25
Али бей прав. Наша организация, действительно, искусственная. Как верно отметил Ашина, всё, что создается искусственно по определению. Скепсис и критика - не просто нормально, но и очень важно.

Ali Aliyev
12.01.2009, 02:24
Как верно отметил Ашина, всё, что создается, искусственно по определению

Где Ваш скепсис, уважаемый Эркин? Ашина не прав изначально: а дети?
Неужели Вы сторонник искусственного, а не естественного процесса их создания?!
:lol:

Erkin
12.01.2009, 12:13
Где Ваш скепсис, уважаемый Эркин? Ашина не прав изначально: а дети?
Неужели Вы сторонник искусственного, а не естественного процесса их создания?!
:lol:

Если дети создаются, то это искусственно. Если рождаются, то - естественно.

Ali Aliyev
12.01.2009, 15:20
Если дети создаются, то это искусственно. Если рождаются, то - естественно.

Вы ЭКО имеете в виду?

Тайный смысл Вашего аватара, похоже, начинает постепенно проясняться или окончательно затушевывается, что-то я уже не разберу:)

На всякий случай, не могли бы пояснить, что имеется в виду в аватаре: Ваше политическое кредо, отношение к процессу "производства" детей или "просто так"?

Как компромисс, могу предложить слоган для Вашей Альтернативы: нет ничего более естественного, чем искусное "производство" детей!

ПС. Вот видите, какие чудеса творит сарказм и критика: фактически я работаю на вас (или за вас - нужное подчеркнуть)
:lol:

Erkin
12.01.2009, 16:35
Естественно то, что происходит по законам природы без вмешательства человека. В обществе же законы природыне действуют. Так называемые социальные законы и всё, что происходит согласним им, искусственно, ибо сотворено человеком.

P.S. В моем аватаре нет тайного смысла.

Ali Aliyev
12.01.2009, 17:10
Естественно то, что происходит по законам природы без вмешательства человека. В обществе же законы природыне действуют. Так называемые социальные законы и всё, что происходит согласним им, искусственно, ибо сотворено человеком.

P.S. В моем аватаре нет тайного смысла.

Иначе говоря, слоган остается пока не использованным. В любом случае - он Ваш.dont ever give up!

Natiq Ceferli
12.01.2009, 17:21
А кто вам сказал, что критика должна быть конструктивной? Что за иллюзии! Она должна быть объективной. К тому же, я и не начинал критиковать: как можно критиковать то, чего нет? Я пишу для вашей же пользы - извлекайте ее.

И последнее. Будьте в будущем корректнее, это просто дружеский совет.

В смысле, конструктивная критика не может быть объективной, или же, объективная критика, конструктивной?

Спасибо за совет.

Ali Aliyev
12.01.2009, 17:40
В смысле, конструктивная критика не может быть объективной, или же, объективная критика, конструктивной?


В смысле, теоретически – может, иногда – бывает, еще реже встречается в политике, но там этот тандем ничтожен. Таковы правила политической игры, уж извините за банальность. Призывы к конструктивизму направляются вовне, и никогда - к себе. Почему оппонент должен вас критиковать конструктивно: чтобы помочь? Но он же не союзник, ему нужно положить вас на лопатки…

Natiq Ceferli
12.01.2009, 17:53
В смысле, теоретически – может, иногда – бывает, еще реже встречается в политике, но там этот тандем ничтожен. Таковы правила политической игры, уж извините за банальность. Призывы к конструктивизму направляются вовне, и никогда - к себе. Почему оппонент должен вас критиковать конструктивно: чтобы помочь? Но он же не союзник, ему нужно положить вас на лопатки…

Согласен, пусть тогда объективно, как и Вы сами сказали. Но, если нет и конструктивизма, и объективизма, это называется обливание грязью, в стиле Лидер ТВ, например. Я не конкретно нашу дискуссию имею в виду, а вообще саму философию дискуссий в обществе на политические темы. Ещё раз спасибо за советы.

Captain Kidd
12.01.2009, 18:16
В смысле, теоретически – может, иногда – бывает, еще реже встречается в политике, но там этот тандем ничтожен. Таковы правила политической игры, уж извините за банальность. Призывы к конструктивизму направляются вовне, и никогда - к себе. Почему оппонент должен вас критиковать конструктивно: чтобы помочь? Но он же не союзник, ему нужно положить вас на лопатки…

Что побудило Вас к неконструктивной (как Вы сами признали) критике, уважаемый Али муаллим? Цель должна быть весомой, что оправдать неконструктивность.
Вот Вы говорите о политической игре - Вы участник этой игры?

Ali Aliyev
12.01.2009, 18:21
Согласен, пусть тогда объективно.
Ашер демишкян, «какая в жопу» объективность! В 1993 году пресс-секретать Белого дома Киркпатрик умудрилась трижды (!) подряд уйти от ответа на вопрос журналиста о том, оккупировала ли Армения территорию Азербайджана. .. Так что, избавляйтесь от иллюзий и поскорее.

Ali Aliyev
12.01.2009, 18:48
Что побудило Вас к неконструктивной (как Вы сами признали) критике, уважаемый Али муаллим?

С этого места, плиз, поподробнее: где именно я признавался в своем неконсруктивизме?

Вот Вы говорите о политической игре - Вы участник этой игры?

А Вы как думаете?

Captain Kidd
12.01.2009, 19:32
С этого места, плиз, поподробнее: где именно я признавался в своем неконсруктивизме?



А Вы как думаете?

Возможно, мне показалось, что в постинге №233 содержится такое признание. Тем более, что перед этим был постинг № 153. Признаю, что в постинге №233 Вы сказали, что еще не начали критиковать.
Однако эти слова можно понять буквально, но можно трактовать и так, что это только "присказка, а сказка будет впереди".


А кто вам сказал, что критика должна быть конструктивной? Что за иллюзии! Она должна быть объективной.
К тому же, я и не начинал критиковать: как можно критиковать то, чего нет? Я пишу для вашей же пользы - извлекайте ее.


Я прекрасно понимаю, что Ваши стрелы направлены не против Natiq Ceferli лично, а против его позиции.
Именно поэтому, я осаждаю Вас своими вопросами.

Что касается возможности Вашего участия в политике, то на этот счет уменя нет никаких предположений.

Если я Вас правильно понял, Вы против искуственного форсирования общественных процессов? Но, что тогда считать естественным?

Я кажется замучил Вас своими вопросами?

Ali Aliyev
12.01.2009, 19:48
Я прекрасно понимаю, что Ваши стрелы направлены не против Natiq Ceferli лично, а против его позиции

Я вообще люблю поиронизировать, благо, есть над чем. Откровенно говоря, мне просто не понятно (Вы, уверен, догадываетесь, это эвфемизм), как может еще не родившееся толком объединение, идеологической основой которой является принцип «нет» (мы не бизнесмены, не миссионеры, не партия…), но отсутствует отчетливое понимание собственной цели, которая ясно прочитывалась бы обществом, получить поддержку британского МИД и чуть ли не всей диаспоры. Почему ее не получил, например, тот же Хикмет Гаджизаде или Эльдар Намазов? (это риторический вопрос).

Murad Gassanly
12.01.2009, 21:09
Я вообще люблю поиронизировать, благо, есть над чем. Откровенно говоря, мне просто не понятно (Вы, уверен, догадываетесь, это эвфемизм), как может еще не родившееся толком объединение, идеологической основой которой является принцип «нет» (мы не бизнесмены, не миссионеры, не партия…), но отсутствует отчетливое понимание собственной цели, которая ясно прочитывалась бы обществом, получить поддержку британского МИД и чуть ли не всей диаспоры. Почему ее не получил, например, тот же Хикмет Гаджизаде или Эльдар Намазов? (это риторический вопрос).

По моему, руководяшие принципы и цели организации довольно ясно отражены в первоначальном заявлении. Общество не нуждается в ещё одной партии и тем более в миссионерах.

А интерес к этой инциативе диктуется не названием (первому к чему придрались на этом форуме) и не формальной программой, а непосредственно личностями пописавшимися под заявлением. Если быть точней - фактом что именно эти люди объединились. Зная высокий уровень профессионализма, бесспорное лидерство этих людей в выбранных ими сферах общественной жизни и работы, их этическую и моральную позицию, РЕАЛ не может не вызвать заинтересованости.
По мере развития организации н.п. предстояший съезд в Гяндже (сам факт что в Гяндже многое говорит и вообше, нужно уметь читать между строк), я уверен другие вопросы прояснятся. Я готов подождать, прежде чем язвить и иронизировать.

Arian
12.01.2009, 21:41
Я готов подождать, прежде чем язвить и иронизировать.

Я тоже. Лучше пока подождать, чтобы потом уже от души оторваться...

Murad Gassanly
12.01.2009, 23:52
Я тоже. Лучше пока подождать, чтобы потом уже от души оторваться...

"At first they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."

Mahatma Ghandi

Вы, дорогой Ашер, на втором этапе - смеётесь. А драться/бороться за Алиевский режим ни вы, ни кто другой, за исключением курдских банд-формирований, не будет (а с последними мы сами разберёмся:diablo:).

Ali Aliyev
13.01.2009, 02:02
я имел беседы с людьми в Лондоне, Нью Йорке, Кардифе, Берлине. РЕАЛом интересуются в МИДе Британии.
...Запад, в особенности Англичане, очень обеспокоены как закрытием радио каналов, так и туркенбашизацией Азербайджана (конституционные изменния). Режим создал для Азербайджанских демократов уникальную почву для развития и своими недавними Чдействиями подорвал 10 лет работы Алиевских прихвостней-лоббистов в Лондоне и Вашингтоне.
...я передал ... нужную информацию и наши (Британские) предложения о сотрудничестве.

Теряюсь в догадках: это какой-то отрывок из "Ночного дозора-2" или продолжение "12 стульев"? Заграница нам поможет, я дам вам парабеллум, "ждем Гянджинского собрания", "надо ... читать между строк"...Да это же настоящий сюр!

Erkin
13.01.2009, 11:37
Друзья, не надо преувеличивать. Будущее никому не гарантировано, оно вообще не может быть известно. Как я уже писал, вполне возможно, что у нас ничего не получится или получится не совсем то или даже совсем не то, что мы хотели бы. И виноват в нашей неудаче будет, конечно же, не Али Алиев, чью иронию я прекрасно понимаю. Критик вовсе не обязан быть конструктивным. Я вообще не согласен с конструктивизмом. Полагаю, многим тут известен мой давний ник на других форумах - Деконструктор. Кому, как ни мне, не знать ценности деконструктивного подхода? Я так же не верю в объективность. Все люди - субъекты и потому неизбежно субъективны. В этом заключается сама возможность выбирать позицию и отстаивать идеалы. Ирония, скепсис и даже сарказм тоже часто весьма полезны, потому не имеет смысла от них отбиваться.