PDA

Просмотр полной версии : «Республиканская Альтернатива»


Страницы : 1 [2] 3 4

Captain Kidd
13.01.2009, 14:29
Я вообще люблю поиронизировать, благо, есть над чем. Откровенно говоря, мне просто не понятно (Вы, уверен, догадываетесь, это эвфемизм), как может еще не родившееся толком объединение, идеологической основой которой является принцип «нет» (мы не бизнесмены, не миссионеры, не партия…), но отсутствует отчетливое понимание собственной цели, которая ясно прочитывалась бы обществом, получить поддержку британского МИД и чуть ли не всей диаспоры. Почему ее не получил, например, тот же Хикмет Гаджизаде или Эльдар Намазов? (это риторический вопрос).

А вдруг это и есть начало возникновения политических клубов, в которых будут зреть кадры будущего, генерироваться идеи, накапливаться знания и т.д.? Чем черт не шутит, может быть у них в конце концов получиться, что-то путное? К тому же, РЕАЛ "ничего не сделал, только вошел"?

Мне признаться нравится Ваш юмор, но помилуйте, так можно и закомплексовать людей, которые полны желания, что-то изменить в лучшую сторону. Притом, закомплексовать до невозможности.

Ali Aliyev
13.01.2009, 18:48
А вдруг это и есть начало возникновения политических клубов, в которых будут зреть кадры будущего, генерироваться идеи, накапливаться знания и т.д.? Чем черт не шутит, может быть у них в конце концов получиться, что-то путное? К тому же, РЕАЛ "ничего не сделал, только вошел"?

Мне признаться нравится Ваш юмор, но помилуйте, так можно и закомплексовать людей, которые полны желания, что-то изменить в лучшую сторону. Притом, закомплексовать до невозможности.

Уговорили... Хотя Ваш пост и читается как эпитафия в том анекдоте: "спи спойноно, товарищ, факты не подтвердились" (ираг-ираг, это я чтобы не сглазить)

Успехов!:lol:

Captain Kidd
13.01.2009, 18:53
Уговорили... Хотя Ваш пост и читается как эпитафия в том анекдоте: "спи спойноно, товарищ, факты не подтвердились" (ираг-ираг, это я чтобы не сглазить)

Успехов!:lol:
Спасибо! Вы очень любезны!

Murad Gassanly
13.01.2009, 23:09
Друзья, не надо преувеличивать. Будущее никому не гарантировано, оно вообще не может быть известно. Как я уже писал, вполне возможно, что у нас ничего не получится или получится не совсем то или даже совсем не то, что мы хотели бы. И виноват в нашей неудаче будет, конечно же, не Али Алиев, чью иронию я прекрасно понимаю. Критик вовсе не обязан быть конструктивным. Я вообще не согласен с конструктивизмом. Полагаю, многим тут известен мой давний ник на других форумах - Деконструктор. Кому, как ни мне, не знать ценности деконструктивного подхода? Я так же не верю в объективность. Все люди - субъекты и потому неизбежно субъективны. В этом заключается сама возможность выбирать позицию и отстаивать идеалы. Ирония, скепсис и даже сарказм тоже часто весьма полезны, потому не имеет смысла от них отбиваться.

Не знаю, не знаю. Я не помню чтоб кто то из ново-явленных ироничных критиков вашей инциативы, особенно сильно критиковал и иронизировал анти-госудаственные действия правяшего режима. Может это потому что нет ничего ироничного в планах режима изменить конституцию. Последнии 15 лет полны не иронии, а цинизмом. Поэтому задумывaюсь - отсутствие саркастической критики происходяшего объясняется либо поддержкой действий режима, либо отсутствием смелости (той самой, в которой, кстати, наши саркастические "критиканты" вас/РЕАЛ обвинили).

В ответ, конечно, наши критики могут возразить, что, в отличии от инциаторов РЕАЛа, они не берут на себя ответственности и не выступают в роли общественных организаторов. В таком случае их сарказм и ирония тем более неуместны. Как говорится - "сам не можешь, другим не мешай". В Азербайджане любят "опустить" тех кто что то делают - опуская, оправдывают своё бездействие. Ведь ваш, даже скромный, успех будет пошечиной всем тем кто отказывается сопротивлятся произволу властей и оправдывает своё бездействие аргументом, что всё равно ничего не получится.

Принимая в учёт угрозу азербайджанской государственности, я считаю, что ответственные граждане, наблюдая за вашей инциативой, должны либо поддержать (сюда входит и конструктивная критика), а если не поддерживают, хотя бы не вредить. Я, например, не поддерживаю оппортунисткое политикантство определённых элементов классической оппозиции вокрук вопроса конституционного референдума - мы все можем наблюдать над этими сомнительными процессами. Но в то же время я не собираюсь критиковать и иронизировать эти процессы - слишком много постравлено на карту - будушее нашей государтсвенности. Не до иронии как то...

Неконструктивная критика по определению враждебная критика, цель которой нанести урон инциативе. А если уж критик не настроен враждебно, но всё равно подвергает неконструктивной критике, просто так, ради прикола, во имя иронии, то ему место не на обшественном форуме, а в какой нибудь песочнице, в каком нибудь детском саду, и его/её мнение можно смело игнорировать.

Murad Gassanly
14.01.2009, 00:14
Теряюсь в догадках: это какой-то отрывок из "Ночного дозора-2" или продолжение "12 стульев"? Заграница нам поможет, я дам вам парабеллум, "ждем Гянджинского собрания", "надо ... читать между строк"...Да это же настоящий сюр!

1) То что вы "потерялись", причём конкретно, я уже давно заметил.

2) То что вы прицепились к этому моменту (фактор заграницы) показывает что либо вы не понимаете реалий современного Азербайджана, либо, скорее всего, притворяетесь что не понимаете. Специально для вас объясняю.

Одним из самых позорных последствий 15 лет Алиевского правления является рост и укрепление влияния иностранных государств во внутри-политических процессах Азербайджана. Помню в 2006, вскоре после парламентских выборов, шёл на встречу с одним Британским НПОшником. Мы проходили через St James's Park где распологается штаб-квартира компании БП. Показывая на здание БП, НПОшник с ухмылкой сказал: "А вот Президентский Дворец Азербайджана". Не имея легитимности правяший режим построил свою власть на совокупности экономических и политических интересов Запада, Турции и России. От БП до Московских олигархов, до Джорджа Сороса, международные интересы поставили все свои карты на Алиева и продолжают спонсировать тиранию в Азербайджане. Деструктивный еффект поддержки Алиевского режима со стороны зарубежных государств полностью проявился в 2003 и в 2005. Наша задача заключается не в том чтоб "заграница нам поможет", а в том чтоб заграница нам не мешала - чтоб всякие там Соросы и Фред Стары не писали про-Алиевских статей за несколько недель до выборов, чтоб Западные финансовые институты не закрывали глаза на отмывку азербайджанских денег поступаюших из Баку на счета правяшего клана, что были введены санкции против одиoзных фигур (Мехтиев, Юсубов и т.д.) и их семейки не могли тратить ваши деньги в Лондонских бутиках. С тактической точки зрения сейчас самое время действовать в этом направлении.

При этом необходимо понизить финансовую зависимость демократических сил Азербайджана от грантовских програм зарубежных доноров. Особенно принимая в учёт что критерии финансирования проектов со стороны всяких там фондов диктуется зачастую про-Алиевскими интересами стран, представляюших эти фонды, и по большей части гранты поступают про-правительственным НПО и структурам созданным Алиевским режимом. И здесь входит в силу фактор диаспоры. Я осмелюсь сказать что при правильной политике РЕАЛу будет оказано достаточно финансовой поддержки диаспоры, состояшей в основном из граждан Азербайджана временно находяшихся за рубежом и много уже там достигнувших.

Так что кому сюр, а кому потенциал борьбы.

Кстати хотелось бы знать, если вы считаете РЕАЛ "искуственным", наверняка презираете другие оппозиционные структуры, что вы предлагаете делать? Bерить что "сила сарказма" победит все беды, а Гарабах можно освободить завалив Армян потоком иронии?

Natiq Ceferli
14.01.2009, 01:01
Мурад бей, все нормально, не нервничайте. Лично я, пишу на форумах не только, даже, не столько для юзеров, а для не зарегистрированных гостей, которые читают темы. Уверен, что Вы меня поняли. :-))

Scarlett
14.01.2009, 01:30
Мурад бей, все нормально, не нервничайте. Лично я, пишу на форумах не только, даже, не столько для юзеров, а для не зарегистрированных гостей, которые читают темы. Уверен, что Вы меня поняли. :-))
Пааа, одолжения бах еее.... Онда миннетин олсун что читаем. :beee:

Natiq Ceferli
14.01.2009, 11:56
Пааа, одолжения бах еее.... Онда миннетин олсун что читаем. :beee:

Əziz Scarlett, mən sizi nəzərdə tutmuram, söz yiyələri oz paylarını götürdülər B)

Dismiss
14.01.2009, 12:12
Лично я, пишу на форумах не только, даже, не столько для юзеров, а для не зарегистрированных гостей
Бяс биз адам деилик? :acute:

Natiq Ceferli
14.01.2009, 12:55
Бяс биз адам деилик? :acute:


Дорогая Дисмисс, это прикол, или Вы на самом деле не поняли, что я хотел сказать?:-):eek:

Ali Aliyev
14.01.2009, 14:48
Дорогая Дисмисс, это прикол

А вот еще прикол.

Разве не забавно, что люди, упорно называющие себя оппозиционерами, так нервно реагируют на любые реплики, которые, как им кажется, содержат критику? А этот нелепый аргумент: «Не нравится моя партия – создайте свою»?!

Кстати, на соседнем форуме, где-то с полгода тому назад, когда один атсовский гуру, услышав критику в адрес мусават, высказался точно так же, ему резонно возразили: «А если Монсерат Кабалье пустит на концерте петуха, вы выйдете на сцену и покажете всем, как нужно петь?! И если в баре стриптизерша будет не очень эстетично «кружить» вокруг шеста, вы займете ее место и покажете, как это нужно делать красиво?!»

P.S. Признаюсь, у меня не хватает воображения представить, мясял учюн, Натика в виде «девушки с шестом», хотя… Особенно, если зазвучит “You can leave your hat on” из «9,5 недель»… :blum3:

Captain Kidd
14.01.2009, 14:57
Неконструктивная критика по определению враждебная критика, цель которой нанести урон инциативе. А если уж критик не настроен враждебно, но всё равно подвергает неконструктивной критике, просто так, ради прикола, во имя иронии, то ему место не на обшественном форуме, а в какой нибудь песочнице, в каком нибудь детском саду, и его/её мнение можно смело игнорировать.

К моему огромному сожалению, мнение враждебно настроенных критиков вы игнорировать не можете. Поскольку, они тоже формируют общественное мнение.
Очевидно, что для того, чтобы хоть немного заставить потеснить власть, прежде всего необходимо обеспечить себе поддержку в обществе. Причем, если можно так выразиться, Вы должны обладать критической массой этой поддержки.
Для этого, необходимо, прежде всего, уметь правильно позиционировать себя (организацию, своих лидеров) и свои идеи.
Крайне необходимо провести тщательный анализ ошибок своих предшественников. Их, к сожелению, была масса и среди них было много грубых ошибок. Не удивительно, что общество воспринимает их с ухмылкой.
Не забывайте, что азербайджанский народ не любит "легковесности" (еще надо разобраться, что понимает наш народ под словом "yüngül"), и готов внимать тем, кто по их мнению "самбаллы".
Словом, если Вы намерены трудиться по настоящему, то приготовтесь к тому, что работа ваша будет нервной и тяжелой, она потребует больших жертв (вы к этому готовы?).
Люди пойдут за вами только и только тогда, когда они почувствуют, что вы пойдете до конца и не остановитесь ни пред чем (в хорошем смысле), что вы не оставите их в беде, не будете прятаться за широкие спины своих сторонников, что вы, черт возьми, крутой парень!

Как говорят старые морские волки, семь футов под килем!

Pan
14.01.2009, 15:09
Кстати, на соседнем форуме, где-то с полгода тому назад, когда один атсовский гуру, услышав критику в адрес мусават, высказался точно так же, ему резонно возразили: «А если Монсерат Кабалье пустит на концерте петуха, вы выйдете на сцену и покажете всем, как нужно петь?! И если в баре стриптизерша будет не очень эстетично «кружить» вокруг шеста, вы займете ее место и покажете, как это нужно делать красиво?!»
Сравнение некорректно. Монтсеррат Кабалье настолько качественно делала свое дело, что ей платили, и немало. Уверен, что ни я, ни мусаватист не споем как Кабалье.
А разве азербайджанская власть правит так же профессионально, как пела Кабалье? Выйдите на улицу и спросите у людей: сколько они готовы платить этой власти за ее "управление": за нерешенность Карабахской проблемы, за ежедневные отключения воды, света или газа и т.д?

Natiq Ceferli
14.01.2009, 16:32
А вот еще прикол.

Разве не забавно, что люди, упорно называющие себя оппозиционерами, так нервно реагируют на любые реплики, которые, как им кажется, содержат критику? А этот нелепый аргумент: «Не нравится моя партия – создайте свою»?!

Кстати, на соседнем форуме, где-то с полгода тому назад, когда один атсовский гуру, услышав критику в адрес мусават, высказался точно так же, ему резонно возразили: «А если Монсерат Кабалье пустит на концерте петуха, вы выйдете на сцену и покажете всем, как нужно петь?! И если в баре стриптизерша будет не очень эстетично «кружить» вокруг шеста, вы займете ее место и покажете, как это нужно делать красиво?!»

P.S. Признаюсь, у меня не хватает воображения представить, мясял учюн, Натика в виде «девушки с шестом», хотя… Особенно, если зазвучит “You can leave your hat on” из «9,5 недель»… :blum3:

Əli bəy, mənim Sizə hörmətim var, amma AZ TV, və ya, Lider TV stilində sözləri kontestdən çıxararaq, belə mülahizələr yürütməyinizi, heç cürə Sisə yaraşdıra bimlirəm. :unknw:

Natiq Ceferli
14.01.2009, 16:41
Разве не забавно, что люди, упорно называющие себя оппозиционерами, так нервно реагируют на любые реплики, которые, как им кажется, содержат критику? А этот нелепый аргумент: «Не нравится моя партия – создайте свою»?!



Уважаемый Али бей, во-первых, мы не партия, а во-вторых, я просто сказал вам о том, что если то, что мы делаем НЕ серьезно, то, предложите что-то серьезное. А это не обязательно структуру или партию создавать. Вы довольно известный человек в обществе, Вас знают во власти, напишите открытое письмо президенту, где выскажите свои взгляды насчет проблем в обществе, в стране. Или, Вы тоже думаете, что в стране нет проблем? В – третьих, я не только не раздражаюсь от хорошей и предметной критики, наоборот, готов 1000 раз поблагодарить того человека, который выскажет свое мнение ПО ТЕМЕ и ПО СУЩЕСТВУ. С уважением,

Кстати, давно чай не пили…:drinks:

Dismiss
14.01.2009, 16:58
Дорогая Дисмисс, это прикол, или Вы на самом деле не поняли, что я хотел сказать?:-):eek:
Прикол на прикол - мы квиты. :4:

Ali Aliyev
15.01.2009, 00:40
Murad Gassanly, как советуют знающие пульманологи, прежде, чем «учить дедушку кашлять», нужно обязательно пройти флюорографию…
Думаю, Вы догадались, о чем это я.

Что же касается непосредственно Ваших постов, то чем больше их читаешь, тем больше поражаешься.


«критерии финансирования проектов со стороны всяких там фондов диктуется зачастую проАлиевскими интересами стран,представляюших эти фонды



Это уже не просто сюрр, а конкретно Сальваторе Дяли или, если хотите, вспомним те же стулья: и тут Остапа понесло…

И, возьмите себя, наконец, в руки. Что за большевицкие крайности?!

Неконструктивная критика по определению враждебная критика, цель которой нанести урон инициативе. А если уж критик не настроен враждебно, но всё равно подвергает неконструктивной критике, просто так, ради прикола, во имя иронии, то ему место не на общественном форуме, а в какой-нибудь песочнице, в каком-нибудь детском саду, и его/её мнение можно смело игнорировать

Sorry, но можно подумать, что это Вы, а не я, привлекались к работе в ЦК КП Азербайджана. У меня такое ощущение, что Вы своими максималистскими постами (кто не с нами – тот против нас) олицетворяете, правда, в несколько гламурном виде, коммунистический режим, эдакая «девушка с веслом» у входа в St James's Park.

Но почему тогда мне слышится саундтрек из фильма «9,5 недель» в исполнении Джо Кокера? That"s guestion!

Jumbo
15.01.2009, 17:10
Сравнение некорректно. Монтсеррат Кабалье настолько качественно делала свое дело, что ей платили, и немало. Уверен, что ни я, ни мусаватист не споем как Кабалье.
А разве азербайджанская власть правит так же профессионально, как пела Кабалье?

А при чем здесь власть? Мухи – отдельно, котлеты – отдельно!

Насколько я понял «Али Алиева», речь о том, что возникла группа недовольных, которые чего-то хотят (неважно чего, имеют право). Но когда им указывают на ошибки или сомневаются в их дееспособности, следует возражение, некорректное по сути: «Что ты сделал сам, чтобы нас критиковать. Сделай, а потом критикуй!»

Вы, Панове, пытаетесь сместить акценты постинга «Али Алиева».
Он писал «А если Монсерат Кабалье пустит на концерте петуха, вы выйдете на сцену и покажете всем, как нужно петь?!»

Murad Gassanly
15.01.2009, 19:15
Разве не забавно, что люди, упорно называющие себя оппозиционерами, так нервно реагируют на любые реплики, которые, как им кажется, содержат критику? А этот нелепый аргумент: «Не нравится моя партия – создайте свою»?!


Вот именно. Ваши посты не содержат ни грамма критики. Вы не высказываетесь против ничего что было выставленно в первом заявлении РЕАЛа. Вы просто прикалываетесь ради прикола. Любите как вы выразились по-иронизировать.

А аргумент звучит не так: "Не нравится моя партия, создавай свою", а вот так: "Не нравится моя партия - скажи почему. Не можешь сказать почему, тогда молчи. Не молчишь? Иронизируешь? Сарказмом брызгаешь? Получай в ответ так же и не ожидай почтительного отношения. Не можешь сам делать что-то конструктивное, другим не мешай".

Политические оппоненты разделяются на два типа. Первый - те кто в силу своих политических интересов/убеждений высупают против друг друга, н.п. Лейбористы пр. Консерваторы в Британии. Второй тип оппонента - анти-ПРшик, чья задача, дискредитировать твою позицию, выступая якобы с нейтральной позиции н.п. "Ветераны за Правду" в президентских выборах США в 2004 (дискредитировали Джона Керри и его участие в Виетнамской войне). Тактика борьбы с оппонентами также разделяется на два элемента - с первыми ведёшь дебаты, дискуссии, входишь в полит-борьбу. Со вторыми - отвечаешь жёстко и самое главное не принимаешь их в серьёз (Керри стал поддаваться на их провокации и вместо того чтоб облить псевдо-ветеранов большим ведром грязи (как они и заслуживали) он опустился им отвечать.).

Так кто вы, уважемый Али Алиев? Если вы оппонент РЕАЛа - на чём основывается ваша критика? Где составная?

Murad Gassanly
15.01.2009, 19:24
А при чем здесь власть? Мухи – отдельно, котлеты – отдельно!

Насколько я понял «Али Алиева», речь о том, что возникла группа недовольных, которые чего-то хотят (неважно чего, имеют право). Но когда им указывают на ошибки или сомневаются в их дееспособности, следует возражение, некорректное по сути: «Что ты сделал сам, чтобы нас критиковать. Сделай, а потом критикуй!»

Вы, Панове, пытаетесь сместить акценты постинга «Али Алиева».
Он писал «А если Монсерат Кабалье пустит на концерте петуха, вы выйдете на сцену и покажете всем, как нужно петь?!»

На ошибки никто не указывал - просто придрались к названию и заявили что азербайджанский народ слишком тупой чтоб понять что означает название "Республиканская Альтернатива". На дееспособность тоже жалоб не было - были придирки к отдельно взятым личностям инциаторов организации. Но не хватило смелости сказать открыто - прячутся за шутками.

И было ешё обвинение в недостаточности смелости - вот тут принцип сам сделай, потом критикуй очень даже подходяший. Если Али Алиев или кто то другой такой смелый, то пусть выйдет публично и скажет в открытую хотя бы десятую часть того что в открытую сказал (и сделал) Ильгар Мамедов или Натиг, даже здесь на форуме. А до тех пор следует молчать в тряпочку и не ехидничать - сам не можешь, другим не мешай.

Arian
15.01.2009, 22:59
На ошибки никто не указывал - просто придрались к названию и заявили что азербайджанский народ слишком тупой чтоб понять что означает название "Республиканская Альтернатива". На дееспособность тоже жалоб не было - были придирки к отдельно взятым личностям инциаторов организации. Но не хватило смелости сказать открыто - прячутся за шутками.

И было ешё обвинение в недостаточности смелости - вот тут принцип сам сделай, потом критикуй очень даже подходяший. Если Али Алиев или кто то другой такой смелый, то пусть выйдет публично и скажет в открытую хотя бы десятую часть того что в открытую сказал (и сделал) Ильгар Мамедов или Натиг, даже здесь на форуме. А до тех пор следует молчать в тряпочку и не ехидничать - сам не можешь, другим не мешай.

Нет, точно пора дихлофосом...

Ali Aliyev
15.01.2009, 23:12
Так кто вы, уважемый Али Алиев? Если вы оппонент РЕАЛа - на чём основывается ваша критика?

Я не оппонент, а скептик: только хотел согласитьс с Вашими ниспровергающими постами насчет тлетворного Запада, как вспомнил, что "британский МИД заинтересовался РЕАЛом"...

Что касается финансовой подпитки Мусават, то, как я уже писал на этом форуме, Фар центр, руководителем которого является Х.Гаджизаде, ежегодно получает по 40 тыс. баксов под т.н. "опросы". Если интересует, могу послать в ЛС мою критику этих "опусов". На сайте здесь было выставлено, но движок полетел и все пропало.

Arian
16.01.2009, 01:28
Все так плохо, дорогой мой? Уже водка кайф не дает, и дихлофосом побаловаться решил?:acute:



Дебильная власть...Все никак их не обрызгает...

Jumbo
16.01.2009, 10:56
Прочитал Ваши посты в теме 26 комиссаров...

Цитата:
События марта 1918 имели еффект что и 20 Января 1990. Месть против дашнаков и Армянского населения поддержавшего коммунну и принимавшего участие в резне Азербайджанцев в Баку, была беспошадной, какой месть и должна быть и надеюсь будет в Гарабахе.
Цитата:
Я считаю что те так называемые "мирные граждане", принимавшие участие в изгнание/этнической чистки азербайджанского населения в Гарабахе н.п. те "соседи" которые избивали моих родственников и громили их дом в селе Малибейли, Шушинского района, в период 1988-1994, должны ответить за свои злодеяния. В идеальном варианте должны быть проведены расследования участия армянского населения Гарабаха в этнических чистках плюс суды. Армяне часто говорят о нежелании жить по соседству с Азербайджанцами в Гарабахе. Как Гарабаский Азербайджанец чувство взаимно.

Да уж... Эдак и РЕАЛ будет восприниматься как банда погромщиков...

Murad Gassanly
16.01.2009, 21:36
Прочитал Ваши посты в теме 26 комиссаров...
Да уж... Эдак и РЕАЛ будет восприниматься как банда погромщиков...

Jumbo, и вы туда же? В ура-пацифизм/конструктивизм впали? Армян жалко стало? Или вы переняли традиции демагогов менять смысл, в данном случае, мною сказанного?

А я не член РЕАЛа, кстати. У меня чисто личная позиция, человека имеюшего корни в Гарабахе, семья которого пострадала от рук, в первую очередь армянского населения Гарабаха.

Я очень надеюсь что позиция РЕАЛа по Гарабаху будет отражать, помимо других моментов:

1) Приверженность к восстановлению полного суверинитета Азербайджана над нагорной частью Гарабаха.

2) Привлечение к ответственности той части армянского населения Гарабаха, принимавшей участие в резне и этнических чистках азербайджанского населения.

ПОМОЛЧУ...
23.01.2009, 15:48
кого травите?

Хикмет Гаджи-заде
24.01.2009, 00:40
ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ПОПРАВКИ В КОНСТИТУЦИЮ ОСЛАБЛЮЯТ РЕСПУБЛИКАНСКИЙ СТРОЙ, СЧИТАЕТ REAL

ГЯНДЖА/23.01.09/TURAN: В пятницу в Гяндже состоялась презентация общественного объединения «Республиканская альтернатива – REAL», учрежденного группой представителей гражданского общества Азербайджана в конце минувшего года.
Первое публичное мероприятие REAL было посвящено общественным обсуждениям Республиканских ценностей в свете Конституционного устройства и муниципальной власти. Как сообщил Turan соучредитель REAL Ильгар Мамедов, были заслушаны и обсуждены доклады по этим темам. В них отражены взгляды REAL по вопросу воцарения в Азербайджане идей и ценностей Республиканства.
В мероприятии помимо членов REAL приняли участие около 40 представителей гражданского общества Гянджи.
По итогам обсуждений REAL приняло свое Гянджинское заявление, в котором в частности говорится: «Проведение первой общественной встречи REAL в Гяндже, связано с нашим почтением к истории и верой в будущее идей республиканства в Азербайджане. В становлении и укреплении Азербайджанской народной республики 1918-20 гг. город Гянджа сыграл важную роль. Этот великий город, всегда был моральной опорой для свободолюбивых людей в Азербайджане».
Далее в документе подчеркивается, что важными постулатами республиканских принципов являются «представительство, индивидуализм, светскость, свобода, равенство, разделение властей». Однако их неверная реализация делает невозможным установление подлинного республиканского строя. Простое название «Республика» еще не делает ее таковой. В этом смысле вынесенный на референдум 18 марта проект поправок в Конституцию «еще больше ослабляет основы республиканского устройства Азербайджана».
В заявлении также указывается на неэффективность в Азербайджане института местного самоуправления. В этом плане с недоумением констатируется отсутствие у такого большого города как Гянджа, своего муниципалитета.
Авторы заявления выражают убежденность, что начинаемый ими в Гяндже путь приведет к воцарению в Азербайджане реальной Республики.
Следующая встреча REAL состоится в первой половине февраля в Сумгаите.
* REAL был учрежден в декабре 2008 года политологом Ильгаром Мамедовым, юристом Эркином Гадирли, экономистом Натигом Джафарли, правозащиником Эмином Гусейновым, журналистом Шаином Аббасовым и конфликтологом Айтен Гахрамановой. –06B--

Dismiss
24.01.2009, 03:28
В заявлении также указывается на неэффективность в Азербайджане института местного самоуправления. В этом плане с недоумением констатируется отсутствие у такого большого города как Гянджа, своего муниципалитета.
Не поняла. :girl_wacko: В Гяндже как минимум два муниципалитета:

Город Гянджа, Кяпязский Муниципалитет (http://www.kepezbelediyyesi.org/)

Город Гянджа, Низаминский Муниципалитет (http://www.ganjanm.org/)

Arian
24.01.2009, 04:24
Не поняла. :girl_wacko: В Гяндже как минимум два муниципалитета:

Город Гянджа, Кяпязский Муниципалитет (http://www.kepezbelediyyesi.org/)

Город Гянджа, Низаминский Муниципалитет (http://www.ganjanm.org/)

Вы могли бы быть и снисходительнее к босоногим ребятишкам. Какая, к черту, разница, сколько в Гяндже муниципалитетов, если они объявили Гянджу опорой свободолюбивых людей в Азербайджане? Если они приняли свое Гянджинское заявление? И мир его услышал? Если Гянджа - это великий город, наряду с Палермо и Нью-Йорком? И если он (она) - моральная опора, а не просто опора?

Erkin
24.01.2009, 12:41
Не поняла. :girl_wacko: В Гяндже как минимум два муниципалитета:

Город Гянджа, Кяпязский Муниципалитет (http://www.kepezbelediyyesi.org/)

Город Гянджа, Низаминский Муниципалитет (http://www.ganjanm.org/)

Məsələ Gəncədə yox, Gəncənin bələdiyyəsinin olmamasındadır. Azərbaycanda heç bir böyük şəhərin bələdiyyəsi yoxdur. Ümumiyyətlə, Azərbaycanda bələdiyyələrin ümumi sayından yalnız 2-3 % -i şəhər bələdiyyələridir. Qalanları kənd və rayon bələdiyyələridir. Bu isə bələdiyyə ideyasına ziddir. Bələdiyyə kənd yox, şəhər təsisatıdır.

Dismiss
24.01.2009, 13:34
Məsələ Gəncədə yox, Gəncənin bələdiyyəsinin olmamasındadır. Azərbaycanda heç bir böyük şəhərin bələdiyyəsi yoxdur. Ümumiyyətlə, Azərbaycanda bələdiyyələrin ümumi sayından yalnız 2-3 % -i şəhər bələdiyyələridir. Qalanları kənd və rayon bələdiyyələridir. Bu isə bələdiyyə ideyasına ziddir. Bələdiyyə kənd yox, şəhər təsisatıdır.
Anladim. Sag olun.

Natiq Ceferli
24.01.2009, 16:21
Respublikaçı Alternativ (REAL) ictimai birliyinin

GƏNCƏ BƏYANATI

23 yanvar 2009-cu il

Respublikaçı Alternativin ilk ictimai görüşü üçün Gəncə şəhərində toplaşmağımız Azərbaycanda respublikaçılıq ideallarının tarixinə dərin hörmətimizdən və gələcəyinə böyük inamımızdan irəli gəlir. Xalq Cumhurriyətinin qurulmasında və möhkəmlənməsində Gəncə şəhərinin həlledici rolu danılmazdır. Bu böyük şəhər Azərbaycanda azadlıq sevərlər üçün daim mənəvi dayaq durur.

Görüşümüzdə respublikaçı dəyərlər işığında iki mövzu müzakirə olundu – çağdaş konstitusion quruluş və çağdaş bələdiyyə hakimiyyəti.

Müzakirələr əsasında biz bir daha bildiririk ki, Respublikaçı dəyərlər arasında təmsilçilik, fərdçilik, dünyəvilik, azadlıq, bərabərlik, hakimiyyət bölgüsü xüsusi önəm daşıyırlar. Onların yanlış təsbiti, bütövlükdə respublika quruluşunu mümkünsüz edir. Ölkənin respublika adlandırılması və müvaviq formal təsisatlara malik olması onu real respublikaya çevirmir. Respublika mövcud olmalıdır, fakt kimi, və yalnnız bundan sonra onun rəsmi tərəflərinin təkmilləşdirilməsi haqda söhbətlər ciddiləşəcək.

Bu baxımdan, 18 mart 2009-cu il Konstitusiya referendumuna çıxarılmış təkliflər paketi Azərbaycanda respublika üsul-idarənin əsaslarını daha da zəyiflədir.

Ölkəmizdə bələdiyyələrə real ictimai iştirakı və ona uyğun yüksək faydanı təmin etmək imkanı verilmir. Respublikaçı Alternativ olaraq hesab edirik ki, Azərbaycan parlamentinin ilk iclasına evsahibliyi etmiş, azad dövlətimizin ilk paytaxtı olmuş Gəncə şəhərinə özünüidarə hüququnun etibar edilməməsi heç bir çərçivəyə sığmır. Gəncə də, Azərbaycanın bütün başqa iri şəhərləri də özlərinə böyük səlahiyyətə malik şəhər bələdiyyəsi seçməyə layiqdirlər.

Gəncə, Azərbaycanın intellektual debatlarına, milli gündəmin inkişafına daim yüksək dəyərli tövhəsini verib. Şəhərin mübariz ruhu isə bizə inanmağa əlavə güc verir ki, Gəncədə başladığımız yol Azərbaycanda Respublikanı real mövcudluğa qədər gətirəcəkdir.

REAL ictimai birliyinin növbəti tədbiri fevralın birinci yarısında Sumqayıt şəhərində keçiriləcəkdir.

Natiq Ceferli
24.01.2009, 16:28
Anladim. Sag olun.

Дорогая Дисмисс, Вы очень жестокий человек, зачем же сказали, что все поняли? Тем самым, Вы лишили ашера возможностей в очередной раз язвить. :lol:

Ali Aliyev
24.01.2009, 17:46
Дорогая Дисмисс, Вы очень жестокий человек, зачем же сказали, что все поняли? Тем самым, Вы лишили ашера возможностей в очередной раз язвить. :lol:
Ничего страшного, Натик. "Зато" я мало что понял. А где сьезд, о котором трубили? Где столпотворение народа? Где CNN? Одно сообщение Туран, да еще с грамматической ошибкой в заголовке?

Где "космические корабли, которые бороздят Большой театр"? (с)

Ali Aliyev
24.01.2009, 20:50
Натик, вашу идею насчет "республиканства" присвоили шустрые мусаватистские ребята?

Сообщение агентства Тренд

Центризбирком Азербайджана не удовлетворил жалобы инициативной группы по референдуму

24.01.09 17:44
Азербайджан, Баку, 24 января /корр. Trend News (http://news.trend.az/) Дж.Бабаева/ Центральная избирательная комиссия (ЦИК) Азербайджана в субботу на заседании не удовлетворила две жалобы инициативной группы по референдуму «Республиканцы», созданной оппозиционной партией «Мусават».
Жалобы были связаны с давлением на членов инициативной группы во время сбора подписей избирателей в городе Гяндже и Джалилабадском районе страны. На запрос ЦИК в полицейском управлении Гянджи ответили, что члены городской организации партии «Мусават» были задержаны в связи с жалобами жителей. Граждане утверждали, что мусаватисты вели антиизраильскую пропаганду.
Таким образом задержание членов инициативной группы никак не связано со сбором подписей, сказал на заседании член ЦИК Рамиз Ибрагимов.
Уполномоченный представитель «Республиканцев» не смог предъявить ЦИК конкретных фактов о давлении.
Другая жалоба была связана с давлением на избирателей, чьи подписи собирала инициативная группа «Республиканцы» в Джалилабадском районе. Полицейское управление района не подтвердило факты давления на избирателей, напротив, сославшись на жалобы самих же граждан на членов инициативной группы. Последние, по словам избирателей, собирали подписи под другим предлогом, а не в связи с референдумом, сообщил на заседании член ЦИК Габиль Оруджев.
На сегодняшнем заседании за неудовлетворения жалоб инициативной группы "Республиканцы» проголосовало большинство членов ЦИК, против же выступило всего два члена.
Член оппозиционной партии «Умид» Ниджат Джабраилов вернул в ЦИК подписные листы, сказал на заседании председатель ЦИК Мазахир Панахов.

Erkin
24.01.2009, 21:13
А где сьезд, о котором трубили? Где столпотворение народа? Где CNN?

Какой съезд? Какой CNN? Съезд никто и не планировал.

Erkin
24.01.2009, 21:17
...вашу идею насчет "республиканства" присвоили шустрые мусаватистские ребята?

Идея республиканства - не наша. Впрочем, если пошел такой разговор, то "Мусаватские ребята" имеют на эту идею даже больше моральных прав, чем мы.

AbdulAziz
24.01.2009, 22:35
Какой съезд? Какой CNN? Съезд никто и не планировал.

А вообще есть какой-нибудь краткосрочный или долгосрочный план действий?

Natiq Ceferli
24.01.2009, 23:12
Ничего страшного, Натик. "Зато" я мало что понял. А где сьезд, о котором трубили? Где столпотворение народа? Где CNN? Одно сообщение Туран, да еще с грамматической ошибкой в заголовке?

Где "космические корабли, которые бороздят Большой театр"? (с)

Кто трубил о съезде? Кто говорил о столпотворение народа? Зачем выдумываете? Зря Вы, в свое время, согласились работать на Лидер ТВ.:acute:

Информация об этом мероприятие вышла и в АПА, и сегодняшних газетах, вот отрывок из Зеркало:

Кстати, в пятницу в Гяндже состоялась презентация общественного объединения "Республиканская альтернатива REAL", учрежденного группой представителей гражданского общества Азербайджана в конце минувшего года.
Первое публичное мероприятие REAL было посвящено общественным обсуждениям республиканских ценностей в свете конституционного устройства и муниципальной власти. Как сообщил "Туран" соучредитель REAL Ильгар Мамедов, были заслушаны и обсуждены доклады по этим темам. В них отражены взгляды REAL по вопросу воцарения в Азербайджане идей и ценностей республиканства.
В мероприятии, помимо членов REAL, приняли участие около 40 представителей гражданского общества Гянджи.
По итогам обсуждений REAL приняло свое гянджинское заявление, в котором, в частности, говорится: "Проведение первой общественной встречи REAL в Гяндже связано с нашим почтением к истории и верой в будущее идей республиканства в Азербайджане. В становлении и укреплении Азербайджанской народной республики 1918-20 гг. город Гянджа сыграл важную роль. Этот великий город всегда был моральной опорой для свободолюбивых людей в Азербайджане".
Далее в документе подчеркивается, что важными постулатами республиканских принципов являются "представительство, индивидуализм, светскость, свобода, равенство, разделение властей". Однако их неверная реализация делает невозможным установление подлинного республиканского строя. Простое название "Республика" еще не делает ее таковой. В этом смысле вынесенный на референдум 18 марта проект поправок в Конституцию "еще больше ослабляет основы республиканского устройства Азербайджана".
В заявлении также указывается на неэффективность в Азербайджане института местного самоуправления. В этом плане с недоумением констатируется отсутствие у такого большого города как Гянджа своего муниципалитета.
Авторы заявления выражают убежденность, что начинаемый ими в Гяндже путь приведет к воцарению в Азербайджане реальной республики.
Следующая встреча REAL состоится в первой половине февраля в Сумгайыте.
REAL был учрежден в декабре 2008 года политологом Ильгаром Мамедовым, юристом Эркином Гадирли, экономистом Натигом Джафарли, правозащитником Эмином Гусейновым, журналистом Шаином Аббасовым и конфликтологом Айтен Гахрамановой.
http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=39158

Erkin
24.01.2009, 23:37
А вообще есть какой-нибудь краткосрочный или долгосрочный план действий?

Согласованного плана пока нет. Есть наброски, идеи, но о плане говорить еще рано.

Pan
25.01.2009, 01:22
Согласованного плана пока нет. Есть наброски, идеи, но о плане говорить еще рано.

Беда всей нашей интеллектуальной элиты в том, что даже после 15 лет анти-народного режима никто не может договориться о конкретной цели и плане действий. Что и позволяет режиму и дальше безбедно существовать...

Arian
25.01.2009, 01:34
Беда всей нашей интеллектуальной элиты в том, что даже после 15 лет анти-народного режима никто не может договориться о конкретной цели и плане действий. Что и позволяет режиму и дальше безбедно существовать...

Да успокойся, Пан. У всех, кто рыпается на власть, есть проблемы с головой.

AbdulAziz
25.01.2009, 01:47
Согласованного плана пока нет. Есть наброски, идеи, но о плане говорить еще рано.
А когда Вы собираетесь согласовать план и действовать по нему? Ведь при встрече с народом (съезд в Гяндже), надо хотя бы осведомить собравшихся в своих замыслах и дальнейших действиях. Может это и не так уж важно, но это моё субъективное мнение.

Ali Aliyev
25.01.2009, 01:56
Кто трубил о съезде? Кто говорил о столпотворение народа? Зачем выдумываете? Зря Вы, в свое время, согласились работать на Лидер ТВ.:acute:

Мурад Гасанли здесь говорил, ждемс, грит, съезда в Гяндже, британский МИД уже на уши встал, диаспора все волнуется, замерла, дескать, в ожидании.

как же, как же, не отпирайтесь, я прочел... Искать неохота его пост, но было!
Вот и Абдулазиз говорит: "Ведь при встрече с народом (съезд в Гяндже), надо хотя бы осведомить собравшихся в своих замыслах..."

Scarlett
25.01.2009, 01:58
Беда всей нашей интеллектуальной элиты в том, что даже после 15 лет анти-народного режима никто не может договориться о конкретной цели и плане действий. Что и позволяет режиму и дальше безбедно существовать...

Да успокойтесь, Пан. У всех, кто пресмыкается к власти, есть проблемы с душой и совестью.

Pan
25.01.2009, 02:15
Не понял.

Arian
25.01.2009, 02:39
А когда Вы собираетесь согласовать план и действовать по нему? Ведь при встрече с народом (съезд в Гяндже), надо хотя бы осведомить собравшихся в своих замыслах и дальнейших действиях. Может это и не так уж важно, но это моё субъективное мнение.

Не провоцируйте. Они по секрету на ушко...

AbdulAziz
25.01.2009, 02:42
Да успокойтесь, Пан. У всех, кто пресмыкается к власти, есть проблемы с душой и совестью.

Вы это к чему?

AbdulAziz
25.01.2009, 02:45
Не провоцируйте. Они по секрету на ушко...

Вы можете за них ответить, ведь Вы в курсе всего!
К тому же Вас на это провоцировать не надо.
Я с большим удовольствием читаю все, что Вы пишите!

Natiq Ceferli
25.01.2009, 03:21
Мурад Гасанли здесь говорил, ждемс, грит, съезда в Гяндже, британский МИД уже на уши встал, диаспора все волнуется, замерла, дескать, в ожидании.

как же, как же, не отпирайтесь, я прочел... Искать неохота его пост, но было!
Вот и Абдулазиз говорит: "Ведь при встрече с народом (съезд в Гяндже), надо хотя бы осведомить собравшихся в своих замыслах..."

Али бей, я вас уважаю, с вами интересно общаться, но, почему же Вы все время хотите видеть то, что вам нравиться, и передергиваете слова, текст, даже контекст?
Мурад бей сам писал, что он не является учредителем, или же членом РЕАЛ-а, вы же читали это? Дык, почему же Вы сейчас приводите его слова, а не мои, или Эркина? Мы говорили о съезде? Мы говорили об МИД-е, или о диаспоре? Зачем нужны эти ваши Лидеровские варианты?

Murad Gassanly
25.01.2009, 03:30
Мурад Гасанли здесь говорил, ждемс, грит, съезда в Гяндже, британский МИД уже на уши встал, диаспора все волнуется, замерла, дескать, в ожидании.

как же, как же, не отпирайтесь, я прочел... Искать неохота его пост, но было!
Вот и Абдулазиз говорит: "Ведь при встрече с народом (съезд в Гяндже), надо хотя бы осведомить собравшихся в своих замыслах..."

Про с`езд я не говорил, но встреча в Гяндже прошла мне кажется очень удачно. Определяются направления. Мне очень нравится подход - в заявлении чётко определены принципы:


Müzakirələr əsasında biz bir daha bildiririk ki, Respublikaçı dəyərlər arasında təmsilçilik, fərdçilik, dünyəvilik, azadlıq, bərabərlik, hakimiyyət bölgüsü xüsusi önəm daşıyırlar.


Молодцы. Будем дальше следить за развитием Реала и готов/ы помогать если в помоши нуждаетесь.

Али Алиев. Вы прекрасно знаете что я не член Реала, однако приводите мои слова (изятые из контекста), а не заявления учредителей. Одно дело быть скептиком, другое недоброжелателем. Первый скептично, но безпристрасно оценивает события, а второй ишет возможность нанести урон, и часто попадает в промах, как в етом случае. А МИД Англии и диаспора заинтересовались не столько самим фактом создания Реал, а тем что Реал создан именно на етих основах и именно етими людьми. Плюс мы все понимаем что требуется время и работа для развития любой организации, тем более принимая во внимание амбициозность поставленных принципов - республиканство. Ето вот не просто.

Natiq Ceferli
25.01.2009, 03:47
А вообще есть какой-нибудь краткосрочный или долгосрочный план действий?


Эркин бей юрист, и очень любит точные формулировки, естественно, долгосрочного плана, в юридическом смысле этого слово, у нас пока нет. Но, есть дела, которые мы наметили в ближайшее будущее. Скоро будет встреча в Сумгаите, потом в других регионах, готовим программу и принципы членство в организации, в ближайших планах создание сайта, и т.д. и т.п. Одним словом, будем действовать, именно действовать, а не сидеть в офисах.

Но, в глобальном, юридическом плане, Эркин прав насчет планов.

Ali Aliyev
25.01.2009, 04:09
Али бей,...почему Вы все время хотите видеть то, что вам нравиться, и передергиваете слова, текст, даже контекст?... Зачем нужны эти ваши Лидеровские варианты?

Натик, вам желтая карточка от меня лично за "лидеровские варианты". Если хотите,
наеду персонально на вас, вам это надо? :boast:.

Строго говоря, я прав. Если покопаться (будете настаивать - укажу пост), то Мурад однажды оговорился и сказал "мы", имея в виду Реал. И именно он писал, что ждет съезд. И никто тогда его не поправил, ни в смысле "мы", ни в смысле "ждем съезд". Так что, друзья, за базар надо отвечать. И не один я понял это так, почитайте пост Абдулазиза, он тоже назвал ваш собирун съездом.

Да, и еще. Я не являюсь вашим недоброжелателем, скорее, помогаю обнаружить ошибки в подаче материала.

Scarlett
25.01.2009, 04:16
Вы это к чему?

Была мысль о тех, кто рыпается на власть, а я высказалась о тех, кто пресмыкается. Пан тут вообще не причем.

Natiq Ceferli
25.01.2009, 04:24
Натик, вам желтая карточка от меня лично за "лидеровские варианты". Если хотите,
наеду персонально на вас, вам это надо? :boast:.

Строго говоря, я прав. Если покопаться (будете настаивать - укажу пост), то Мурад однажды оговорился и сказал "мы", имея в виду Реал. И именно он писал, что ждет съезд. И никто тогда его не поправил, ни в смысле "мы", ни в смысле "ждем съезд". Так что, друзья, за базар надо отвечать. И не один я понял это так, почитайте пост Абдулазиза, он тоже назвал ваш собирун съездом.

Да, и еще. Я не являюсь вашим недоброжелателем, скорее, помогаю обнаружить ошибки в подаче материала.

Али бей, я понимаю, что на меня могут наехать, могут и наркоту подбросить, могут и с Стрекалином "познакомит", когда я решился на эти дела, понимал и понимаю, что не застрахован от наездов. Так что, если хотите, то я к вашим услугам.

Вы опять все переворачиваете с ног на голову. Если есть претензии к словам Мурад бейа, выскажите ему, но, Вы обвиняете сам РЕАЛ, разве это честно?

За это спасибо. Всегда рады тем, кто указывает на ошибки и продуктивно дискутирует с нами.

Arian
25.01.2009, 04:30
Эркин бей юрист, и очень любит точные формулировки, естественно, долгосрочного плана, в юридическом смысле этого слово, у нас пока нет. ...
Но, в глобальном, юридическом плане, Эркин прав насчет планов.

Это будет партия рабочих и крестьян. Они там уже укоренились...

Ашина
25.01.2009, 04:37
Али бей, я понимаю, что на меня могут наехать, могут и наркоту подбросить, могут и с Стрекалином "познакомит", когда я решился на эти дела, понимал и понимаю, что не застрахован от наездов. Так что, если хотите, то я к вашим услугам.

Вы опять все переворачиваете с ног на голову. Если есть претензии к словам Мурад бейа, выскажите ему, но, Вы обвиняете сам РЕАЛ, разве это честно?

За это спасибо. Всегда рады тем, кто указывает на ошибки и продуктивно дискутирует с нами.

Натик, а эти 50 человек, которые были на тусовке в Гяндже, поедут с вами в Сумгаит? Ну чтобы потом взять с собой сумгаитских РЕАЛ-истов в следующий поход в другой город и т.д.

Или они отказались ездить с вами по другим городам?

И вообще... Как они на вас посмотрели? Что говорили? Как они вас оценивают?

Ali Aliyev
25.01.2009, 04:44
Всегда рады тем, кто указывает на ошибки и продуктивно дискутирует с нами.

Пожалуйста. Буду и дальше помогать в том же духе.

По мере развития организации н.п. предстояший съезд в Гяндже (сам факт что в Гяндже многое говорит и вообше, нужно уметь читать между строк), я уверен другие вопросы прояснятся.

Это кто писал, Пушкин?

Ali Aliyev
25.01.2009, 04:47
Натик, а эти 50 человек, которые были на тусовке в Гяндже, поедут с вами в Сумгаит? Ну чтобы потом взять с собой сумгаитских РЕАЛ-истов в следующий поход в другой город и т.д. Или они отказались ездить с вами по другим городам?

Натик, вы пропустите эти слова или прокомментируете?

Erkin
25.01.2009, 12:54
...надо хотя бы осведомить собравшихся в своих замыслах и дальнейших действиях.

Я очень ответственно отношусь к слову "план", поэтому и написал, что пока о плане говорить рано. Замыслы, конечно же есть, и мы о них говорим. Очень легко, как известный мультяшный персонаж (мистер Фикс), сказать, что у нас есть план. Но это будет нечестно. Я честен, даже когда ошибаюсь. И если я знаю, что согласованного плана пока нет, я не могу тут написать, что у нас есть план, ради того, чтобы создать впечатление напускной важности.

Erkin
25.01.2009, 13:08
Друзья, не надо играть словами. Мы съезда проводить не собирались. Так, что не нужно нам приписывать то, что мы и не намеревались делать.

Людей по регионам водить тоже никто не собирается. Участие в наших мероприятиях добровольное, основанное на убеждениях, а не интересах.

Касательно же интереса со стороны Британского МИД, то это правда. 13 февраля в Баку на один день приезжает Mark Lyall Grant, Political Director of the Foreign and Commonwealth Office (Марк Грант, политический директор Британского МИД). Он будет встречаться с Президентом и Министром иностранных дел Азербайджана. Посольство известило нас о том, что Марк Грант хочет встретиться и с нами.

Erkin
25.01.2009, 13:23
Беда всей нашей интеллектуальной элиты в том, что даже после 15 лет анти-народного режима никто не может договориться о конкретной цели и плане действий.

Мы не элитисты ии не претендуем на место интеллектуальной элиты. Цели у нас есть, а над планом мы работаем. Когда я писал об отстутсвии согласованного плана, я не имел в виду, что мы якобы не смогли придти к согласию. Просто мы пока еще обсуждаем детали.

Ашина
25.01.2009, 14:08
Людей по регионам водить тоже никто не собирается. Участие в наших мероприятиях добровольное, основанное на убеждениях, а не интересах.


Об убежениях и разнице между убеждением и интересом я и не спрашивал, потому что боюсь такого же конфуза как и в защите республиканских принципов в (уже) республике.

Добровольное? А что, может быть и не добровольным? Или - пока добровольным?

============================================

Мой вопрос о способах экспансии организации. Как (какими способами) она намерена ширить число участников? Меня интересуют именно формы.

Natiq Ceferli
25.01.2009, 14:57
Натик, а эти 50 человек, которые были на тусовке в Гяндже, поедут с вами в Сумгаит? Ну чтобы потом взять с собой сумгаитских РЕАЛ-истов в следующий поход в другой город и т.д. Или они отказались ездить с вами по другим городам?

И вообще... Как они на вас посмотрели? Что говорили? Как они вас оценивают?

Спасибо за интересное предложение, очень креативно, надеюсь, в следующий раз ты не предложишь найти пустыню и потратить 40 лет на то, что бы кругами ходить там. :-))) В каждом городе, районе, куда мы будем ехать, будут свои РЕАЛ-исты на добровольной основе, которые захотят придти и участвовать в наших мероприятиях.

Восприняли даже лучше, чем мы ожидали, активно участвовали в дискуссиях, задавали вопросы, почти все выразили интерес к РЕАЛ-у.

п.с. Видишь, Али бей обижается, когда ты назвал нашу встречу тусовкой, не обижай его, ок?:-)))

Natiq Ceferli
25.01.2009, 15:04
потому что боюсь такого же конфуза как и в защите республиканских принципов в (уже) республике.


Ашина, друг, тебе же объяснили, неужели ты так и не понял? Нет ни какого конфуза, номинальная республика одно, РЕАЛьная другое. Северная Корея как называется? Как назывался СССР? Там были РЕАЛьные республиканские институты?

Natiq Ceferli
25.01.2009, 15:54
Видео с Генджинского мероприятия:


http://ilgarmammadov.livejournal.com/234592.html

Ашина
25.01.2009, 16:17
Спасибо за интересное предложение, очень креативно, надеюсь, в следующий раз ты не предложишь найти пустыню и потратить 40 лет на то, что бы кругами ходить там. :-))) В каждом городе, районе, куда мы будем ехать, будут свои РЕАЛ-исты на добровольной основе, которые захотят придти и участвовать в наших мероприятиях.

Восприняли даже лучше, чем мы ожидали, активно участвовали в дискуссиях, задавали вопросы, почти все выразили интерес к РЕАЛ-у.

п.с. Видишь, Али бей обижается, когда ты назвал нашу встречу тусовкой, не обижай его, ок?:-)))

Ну вот об этом я и спрашивал. Способ экспансии правильный.

А вы уже бросили жребий, кого первым посадят? Это тоже очень важно.

Murad Gassanly
25.01.2009, 18:03
Друзья, не надо играть словами. Мы съезда проводить не собирались. Так, что не нужно нам приписывать то, что мы и не намеревались делать.

Людей по регионам водить тоже никто не собирается. Участие в наших мероприятиях добровольное, основанное на убеждениях, а не интересах.

Касательно же интереса со стороны Британского МИД, то это правда. 13 февраля в Баку на один день приезжает Марк Лялл Грант, Политицал Дирецтор оф тхе Фореигн анд Цоммонвеалтх Оффице (Марк Грант, политический директор Британского МИД). Он будет встречаться с Президентом и Министром иностранных дел Азербайджана. Посольство известило нас о том, что Марк Грант хочет встретиться и с нами.


Марк Грант очень важная, я бы даже сказал ключевая фигура в МИДе. Меня ешё тодга удивило (в положительном смысле) что интерес к Реалу исходит непосредтсвенно из аппарата Форин Оффиса (МИДа), а не от политиков.
Номинально Марк Грант лишь реализует политическое направление работы ведомства - то есть выполняет волю правительства во внешней политике, но на самом деле всё куда сложнее и влияние Политического Отдела огромное.

В ответ Али Алиеву: когда я писал что "мы" ждём Гянджинского собрания, я имел в виду прогрессивные елементы азербайджанской диаспоры.

Natiq Ceferli
26.01.2009, 01:45
Ну вот об этом я и спрашивал. Способ экспансии правильный.

А вы уже бросили жребий, кого первым посадят? Это тоже очень важно.

Спасибо.

А за что нас должны сажать? Разве это власть сажает не за что? Ты же всегда отрицал это. J

Ашина
26.01.2009, 04:52
Спасибо.

А за что нас должны сажать? Разве это власть сажает не за что? Ты же всегда отрицал это. J

Я отрицал? Никогда. Тюрьма - это карьера.

Ali Aliyev
27.01.2009, 00:55
Ваши выводы глубоко ошибочны и взяты с потолка. Мы между собой всегда говорим о том, что если даже в регионах, в наших мероприятиях нам будут создавать препятствие, будут бить и задерживать, мы это постараемся скрыть от прессы, не сообщим об этом в СМИ.

И именно поэтому лично вы, Натик, пообещали агентству Тренд рассылать информацию о всем, что связано с РЕАЛом? Пост привести или поверите на слово?

У вас в РЕАЛе журналист Шаин аббасов, достоитства которого вы расписывали, и каков пиар акции в Гяндже? Жалкие четыре ссылки дает Гугл при запросе РЕАЛ, Гянджа...Прямо скажу, не впечатляет. И при этом "заграница нам поможет"?

Arian
27.01.2009, 19:20
Там Насколько эта деятельность враждебна интересам Азербайджана?

Она может быть и не враждебной. Просто формируетс прослойка людей - агентов влияния иностранных общественных организаций и правительств, ил просто очень богатых частных лиц. А это не есть хорошо. Даже если в данный момент нет никакой враждебности.

Natiq Ceferli
28.01.2009, 00:51
Прошу администрацию форума, перенести в другую тему весь злостный и преднамеренный оффтоп про гранты. Там и поговорим об этом. Мне есть, что сказать этим «старикам – разбойникам», которые затеяли этот оффтоп. Спасибо.

Dismiss
28.01.2009, 11:48
Прошу администрацию форума, перенести в другую тему весь злостный и преднамеренный оффтоп про гранты. Там и поговорим об этом. Мне есть, что сказать этим «старикам – разбойникам», которые затеяли этот оффтоп. Спасибо.

"Злостный и преднамеренный оффтоп про гранты" перемещен в новую тему:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?goto=newpost&t=9691

AbdulAziz
29.01.2009, 18:28
Натик, что у вас в организации происхрдит? Есть какие-нибудь продвижения? С программой определились?

Natiq Ceferli
02.02.2009, 16:38
Натик, что у вас в организации происхрдит? Есть какие-нибудь продвижения? С программой определились?

Уважаемый AbdulAziz, мы сейчас готовимся к встрече в Сумгаите, 8-ого числа там пройдет встреча с местными активистами гражданского общества. После мероприятия, повешу все материалы.
Потом, несколько известных общественных активистов, выразили желание участвовать в нашей организации, сейчас ведем активные переговоры с ними, и как только все выяснится, мы известим об этом общество. Идет процесс подготовки веб-страницы, скоро и это запустим.
Ещё есть множество обращений от граждан, которые хотят помочь нашей организации, и мы сейчас разрабатывает концепцию членство в РЕАЛ-е. Одним словом, планов много, работаем над ними. Спасибо за вопросы.

Ali Aliyev
08.02.2009, 12:12
Сегодня у нас плановое ЧП: в Сугайыте состоится очередная встреча (тусовка, съезд, собрание, презентация, митинг - нужное подчеркнуть) РЕАЛа. Переживаем и ждем сообщений. Натик, желаю успеха, мы с диаспорой за вами наблюдаем, а я в ожидании сжимаю кулаки. Крепко-крепко! :lol:

Arian
08.02.2009, 14:46
Сегодня у нас плановое ЧП :lol:

Плановая, плановая.. Сымпатичная такая...

ПОМОЛЧУ...
09.02.2009, 00:39
Плановая, плановая.. Сымпатичная такая...
а язвить вот, батюшка, в вашем возрасте уже не солидно.....

Ali Aliyev
09.02.2009, 01:24
Натик, я начинаю беспокоиться: чем кончилась сумгайытская сходка? сколько народу не пришло? задавали ли ехидные вопросы или проводила на "Ура! "? какие вести от диаспоры? где Мурад, как он там? срочно телеграфируйте.

Arian
09.02.2009, 02:12
а язвить вот, батюшка, в вашем возрасте уже не солидно.....

Я, доча, только-только жить начинаю...

Arian
09.02.2009, 02:15
Натик, я начинаю беспокоиться: чем кончилась сумгайытская сходка? сколько народу не пришло? задавали ли ехидные вопросы или проводила на "Ура! "? какие вести от диаспоры? где Мурад, как он там? срочно телеграфируйте.

Блин... А вдруг все намного хуже, чем даже Вы опасаетесь? Я не хочу потерять Натика... Другие меня не волнуют, я с ними не знаком. Но Натик...

Ali Aliyev
09.02.2009, 11:35
Блин... А вдруг все намного хуже, чем даже Вы опасаетесь? Я не хочу потерять Натика... Другие меня не волнуют, я с ними не знаком. Но Натик...

Адам чаш-паш олур, клиянус, э! Хуже – это в смысле лучше? Ведь если бы была пара ударов полицейской дубинкой, то это скачок в политической карьере, популярность, гранты, это успех! Это вам не в самолетах пролетать над страной в компании конгрессменов, и делать посадку в Украине. Здесь покруче! Тут попадаешь в список Эмнэсти интернешнл, заявление госдепа, последует реакция какой-нибудь старушки Мадлен Олбрайт или тени отца Гамлета… Словом, все, как я и расписывал.

Но, боюсь, все хуже в смысле хуже: сходка просто не состоялась, Мурад отказался присылать бабки, ссылаясь на кризис и отсутствие паблисити, Натик в ответ резонно, как всегда, заявил: а как же когнитивный диссонанс? Тому крыть было нечем, и получилось то, что не получилось…

Впрочем, не будем паниковать раньше времени. Натик, кстати, жив и здоров, слава Б-гу, он вчера мелькнул на форуме, правда, постингом нас не порадовал…

Natiq Ceferli
09.02.2009, 12:34
Yekə, ağsaqqal kişilərsiz, özünüzü lap körpə uşaqlardan da betər aparırsız. Ətiniz tökülsün.....

Görüş çox maraqlı və canlı keçdi, gözlədiyimizdən də artıq insan qəlmişdi. İnsaların bir qismi çıxışlarımızı və müzakirələri ayaq üstündə dinləməli oldu. İndi mətbuat üçün açıqlama hazırlanır və informasiya aqentliklərinə göndəriləcək. İnformasiya çap olunan kimi mövzuda yerləşdirəcəm.

Natiq Ceferli
09.02.2009, 17:51
RESPUBLİKAÇI ALTERNATİV (REAL)

Mətbuat Açıqlaması
9 fevral 2009-cu il

Fevralın 8-də Respublikaçı Alternativ (REAL) birliyi Sumqayıt şəhərində özünün növbəti ictimai görüşünü keçirdi. 50-dən çox yerli sakininin qatıldığı görüşdə iki təqdimat dinlənildi və müzakirə olundu.

İqtisadçı Zöhrab İsmayıl, hazırda davam edən iqtisadı böhran və ondan respublikaçı dəyərləri qorumaq və gücləndirmək şərtinə əsaslanan çıxış yolları haqda REAL-ın fikirlərini iştirakçılara çatdırdı. İlqar Məmmədov hökümətin təbliğat dilinin 2005-2009-cu illərdə hansı istiqamətdə getməsi haqda statistik təhlil ilə çıxış etdi.

Müzakirələr əsasında, görüşdən sonra REAL-ın Sumqayıt Bəyanatı qəbul edildi. Respublikaçı Alternativin bundan əvvəlki ictimai görüşü yanvarın 23-də Gəncə şəhərində keçirilmişdir. REAL ötən il dekabrın 25-də təsis edilib. Hazırda bu ictimai birliyə jurnalist Şahin Abbasov, iqtisadçı Natiq Cəfərli, hüquq müdafiəçisi Emin Hüseynov, iqtisadçı Zöhrab İsmayıl, hüquqşünas Ələsgər Məmmədli, politoloq İlqar Məmmədov, hüquqşünaş Erkin Qədirli, konfliktoloq Aytən Qəhrəmanova daxildirlər.

Respublikaçı Alternativ (REAL) ictimai birliyinin
Sumqayıt Bəyanatı

Ölkədə respublikaçı dəyərlərin təbliğinə yönəlmiş silsilə ictimai görüşlərimizi bu gün sənaye, gənclik və yenilik şəhəri Sumqayıtda davam etdik.

Burada vurğuladıq ki, ölkəmizin respublikaçı dayaqlarını sarsıda biləcək gücə malik cari iqtisadi böhranı əvvəlcə inkar edən, sonra isə təcili addımlara məcburlanan hökümətin neft arxayınçılığı heç bir sağlam əsasa malik deyildir.

Neft qiymətlərinin üç dəfə azalması manatın sabitliyini artıq zərbə altına qoyub. Böhranı inkar edənlərin gecikməsi səbəbilə, bir çox istehsal, ticarət və xidmət şirkətləri satışların kəskin azalması ilə üzləşiblər. Bu azalma, neft qiymətləri qalxmasa hələ davam edəcəkdir.

Böhranı inkar edənlər 2009-cu il büdcəsini elə tərtib ediblər ki, indi o tezliklə ixtisar olunmalıdır. Əks təqdirdə, gələcək nəsillər üçün qoruduğumuz neft gəlirləri çox tezliklə əriyəcəkdir.

Böhranı inkar edənlər indi xaricdə yerləşdirilən pullarımızın böyük hissəsini Azərbaycan banklarına gətirmək istəyirlər. Azərbaycan bankları hələlik sağlam idarəçiliyə hazır olmadığına görə, belə qərar, onların intizamını daha da azaldacaq və ölkənin neft gəlirlərinin səmərəsiz istifadəsinə daha bir geniş yol açacaqdır.

Böhranı inkar edənlər, daşınmaz əmlakın əsassız olaraq göylərə qaldırılmış qiymətini indi düşməyə qoymamaq üçün dövlət maliyyə resurslarının sağa-sola xərclənməsini istəyirlər.

Biz bunları ona görə vurğulayırıq ki, cari böhran, qarşıdan gələn referendumun açıq-aydın üzə çıxardığı respublika üsul-idarəsinə zidd meylləri daha da gücləndirdiyinə görə təhlükəlidir.

Bizim təkliflərimiz məlumdur. İqtisadiyyatın neftdən asılılığını azaltmağın yollarını yenidən icad eləmək lazım deyil: real sektorun inkişafı rəqabətli və qanuna əsaslanan mühit tələb edir. Eyni zamanda, qlobal maliyyə sisteminin problemlərindən ölkə iqtisadiyyatını sığortalamaq üçün iqtisadiyyatı geridəqalmış vəziyyətdə saxlamaq lazım deyil. Onsuzda dolayısı ilə problemlər dalğası ölkəyə gəlib çatacaqdı. Bu dalğadan qorunmaq üçün ilk növbədə Azərbaycan istehsalçılarının rəqabət qabiliyyətini artırmaq gərəkdır.

Rəsmi ritorikanın REAL tərəfindən aparılan təhlili göstərir ki, dövlətimizin məhz Respublika, Cümhurriyət olduğunu göstərən məna nişanələri və məzmun rəsmi dildən silinir. Əvəzində Azərbaycanın dünyaya Respublikadan üstün hansısa quruluş təklif edəcəyi haqda bir növ gözləntilərə və meyllərə rəvac verilir. Belə meyllər Avropadakı çağdaş siyasi proseslərlə daban-dabana zidddir, halbuki Xalq Cümhurriyyətimiz Avropanı demokratik inkişafda qabaqlamaq kimi saf əzm üzərində qurulmuşdur.

Respublikaçı Alternativin növbəti ictimai tədbiri Lənkəranda keçiriləcəkdir.

http://ilgarmammadov.livejournal.com/238923.html

http://natiqceferli.blog.ru/45676579.html

Pan
09.02.2009, 18:13
Yekə, ağsaqqal kişilərsiz, özünüzü lap körpə uşaqlardan da betər aparırsız. Ətiniz tökülsün.....



Людям на старости хочется стабильности... Не до революций. Любую мерзость стерпят. "Лишь бы не было войны".

Jumbo
09.02.2009, 23:05
Натик, невооруженным глазом сразу заметен прогресс, поздравляю!
Вас стало на треть больше (с шести до восьми), и на очередную встречу пришло тоже больше народу (на 25%, здесь рост несколько меньше, но все равно заметен).

И что мне понравилось, в ваши ряды вливаются профессионалы высокого класса
Вот, например, вы пишете в своем посте: İqtisadçı Zöhrab İsmayıl, hazırda davam edən iqtisadı böhran və ondan respublikaçı dəyərləri qorumaq və gücləndirmək şərtinə əsaslanan çıxış yolları haqda REAL-ın fikirlərini iştirakçılara çatdırdı.

А 4 февраля 2009 в своем блоге вы писали: "Мировой финансовый кризис продлится, как минимум, 3 года. К этому неутешительному заключению пришли участники Всемирного экономического Форума в Давосе. Участники форума высказали 12 различных причин-обоснований своим предположениям. Однако о путях выхода из кризиса ведущие мировые экономисты и политики не сказали ничего".http://www.ceo.az/commentary/review/23430.html

Надо было, навернлое, этого вашего экономиста послать в Давос, вот бы там утер нос экспертам! Было бы здорово, правда?

Captain Kidd
10.02.2009, 01:50
Надо было, навернлое, этого вашего экономиста послать в Давос, вот бы там утер нос экспертам! Было бы здорово, правда?

Я знаком с Зохрабом Исмаилом. Экономист он, так себе (звезд с неба не хватает).

Captain Kidd
10.02.2009, 11:32
Уважаемый Натиг бей. Зачем Вам понадобился Зохраб Исмаил? Неужели нельзя было привлечь более авторитетного эксперта? Ну нельзя, нельзя драконить себя подобным образом!

Ali Aliyev
10.02.2009, 16:32
Уважаемый Натиг бей. Зачем Вам понадобился Зохраб Исмаил? Неужели нельзя было привлечь более авторитетного эксперта? Ну нельзя, нельзя драконить себя подобным образом!
Если нельзя, но очень хочется, к тому же больше никого и нету - то можно!
Хотя проще было бы сеппуку.

Ali Aliyev
10.02.2009, 16:33
Уважаемый Натиг бей. Зачем Вам понадобился Зохраб Исмаил? Неужели нельзя было привлечь более авторитетного эксперта? Ну нельзя, нельзя драконить себя подобным образом!
Если нельзя, но очень хочется, к тому же больше никого и нету - то можно!
Хотя для настоящего самурая "проще" было бы сеппуку.

Ашина
10.02.2009, 16:43
Уважаемый Натиг бей. Зачем Вам понадобился Зохраб Исмаил? Неужели нельзя было привлечь более авторитетного эксперта? Ну нельзя, нельзя драконить себя подобным образом!

Ну так дело же не в том, какой квалификации он эксперт. В конце концов экономика такая же "наука" как и история. Разные подходы. И не всегда более грамотный экономист оказывается прав. Тут, по-моему, важнее, чтобы у эксперта был неординарный взгляд и свободное суждение.

Ali Aliyev
10.02.2009, 16:55
Ну так дело же не в том, какой квалификации он эксперт. В конце концов экономика такая же "наука" как и история. Разные подходы. И не всегда более грамотный экономист оказывается прав. Тут, по-моему, важнее, чтобы у эксперта был неординарный взгляд и свободное суждение.
А вы, дружище, это не про джаз сказали?:boast:

Ашина
10.02.2009, 17:08
А вы, дружище, это не про джаз сказали?:boast:

В джазе это тоже важно.

Тут ведь главнее - как человек ходит, как рассуждает, как держится. Свободный он человек или "тварь дрожащая".

Нет, конечно же, с другой стороны... Сами себя они могут и считать умнейшими экспертами и хранителями Истины. Впрочем, как и толпы других "экспертов". Я довольно сдержанно отношусь ко всей кампании как к специалистам (они любят себя так обозначать в своих сообщениях), гораздо интереснее как они себя ведут.

Captain Kidd
10.02.2009, 17:11
Ну так дело же не в том, какой квалификации он эксперт. В конце концов экономика такая же "наука" как и история. Разные подходы. И не всегда более грамотный экономист оказывается прав. Тут, по-моему, важнее, чтобы у эксперта был неординарный взгляд и свободное суждение.

Я понимаю, что не Боги горшки обжигают. Но это, по моему разумению, не тот случай. Дай Бог, чтобы я был неправ!

Natiq Ceferli
11.02.2009, 12:08
Натик, невооруженным глазом сразу заметен прогресс, поздравляю!

Вас стало на треть больше (с шести до восьми), и на очередную встречу пришло тоже больше народу (на 25%, здесь рост несколько меньше, но все равно заметен).

И что мне понравилось, в ваши ряды вливаются профессионалы высокого класса
Вот, например, вы пишете в своем посте: İqtisadçı Zöhrab İsmayıl, hazırda davam edən iqtisadı böhran və ondan respublikaçı dəyərləri qorumaq və gücləndirmək şərtinə əsaslanan çıxış yolları haqda REAL-ın fikirlərini iştirakçılara çatdırdı.

А 4 февраля 2009 в своем блоге вы писали: "Мировой финансовый кризис продлится, как минимум, 3 года. К этому неутешительному заключению пришли участники Всемирного экономического Форума в Давосе. Участники форума высказали 12 различных причин-обоснований своим предположениям. Однако о путях выхода из кризиса ведущие мировые экономисты и политики не сказали ничего".http://www.ceo.az/commentary/review/23430.html

Надо было, навернлое, этого вашего экономиста послать в Давос, вот бы там утер нос экспертам! Было бы здорово, правда?
А какие противоречие Вы нашли в моей статье про мировой кризис, и той презентацией, которую мы сделали в Сумгаите? «Благодаря» нашему правительству, которая привела страну в зависимость только от одной трубы и цен на нефть, кризис у нас своеобразный и протекает тоже своеобразно, с местным колоритом.

Natiq Ceferli
11.02.2009, 12:11
Уважаемый Натиг бей. Зачем Вам понадобился Зохраб Исмаил? Неужели нельзя было привлечь более авторитетного эксперта? Ну нельзя, нельзя драконить себя подобным образом!

А кого Вы считаете авторитетным экспертом, который ещё к тому же, не боится сказать правду и собственное мнение по положению в стране?
Зохраб бей активный общественный деятель, высказывает своё мнение без оглядки, а эта, даже важнее, чем быть авторитетным экспертом. Наша организация открыта для тех, у кого не зыблемая гражданская позиция, есть совесть и решимость бороться за перемены в стране.

Captain Kidd
11.02.2009, 12:49
Натиг бей, Вы полагаете, возможным верить выкладкам Зохраба Исмаила? Вы поинтересовались на основании каких данных он давал свои заключения?
Лично я, с большим сомнением отношусь к таким экспертизам. Толку, от огульного шельмования властей мало. Все мы и так знаем, что экономическая политика правительства никуда не годится.
Нужно знать по каким точкам и как следует бить. К тому же, нужно представить грамотную, внятно изложенную альтернативу.
Пока, к сожалению, РЕАЛ демонстрирует старые, до боли знакомые родимые пятна нашей оппозиции. Понимаю, что без финансовых вливаний крайне трудно сделать, что-либо путное, но если не поднять планку, если приятно не удивить общество, то ваша инициатива заглохнет и все уйдет в песок.
Для позиционирования РЕАЛА архиважно, чтобы мнение эксперта было авторитетным.

Jumbo
11.02.2009, 13:26
Наша организация открыта для тех, у кого не зыблема гражданская позиция, есть совесть и решимость бороться за перемены в стране.

Мне очень понравились Ваши слова, особенно, их последовательность, Natiq Ceferli, но имеют ли они какое-либо отношение к политике (кроме декларативных утверждений, рассчитанных на публику)? Здесь ведь народ собрался сурьезный, едва я слегка пошутил, как на дыбки встали.

Но по дружески замечу, если для вас профессионализм - это не так важно, то РЕАЛу трындец. Как там гласит кодекс самурая? Ооо, вспомнил! "Из всех путей, ведущих к смерти, самурай выбирает самый короткий!"

Нет, но про совесть мне особенно понравилось, чесТно

Natiq Ceferli
11.02.2009, 18:18
Мне очень понравились Ваши слова, особенно, их последовательность, Natiq Ceferli, но имеют ли они какое-либо отношение к политике (кроме декларативных утверждений, рассчитанных на публику)? Здесь ведь народ собрался сурьезный, едва я слегка пошутил, как на дыбки встали.

Но по дружески замечу, если для вас профессионализм - это не так важно, то РЕАЛу трындец. Как там гласит кодекс самурая? Ооо, вспомнил! "Из всех путей, ведущих к смерти, самурай выбирает самый короткий!"

Нет, но про совесть мне особенно понравилось, чесТно

Где я написал, что профессионализм не так важно? И где я встал на дыбки? Мои слова, и даже их последовательность, имеет прямое отношение к политике.

Dismiss
11.02.2009, 18:39
И где я встал на дыбки?

Подозреваю, что Джамбо имеет ввиду меня (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9748), а не вас. :)

Jumbo
12.02.2009, 05:14
Где я написал, что профессионализм не так важно?
Натик, я ведь не Вас конкретно имею в виду, а ваше "новообразование". А чтобы не было сомнений, инсинуаций или искажений, давайте поступим так: выставьте здесь на форуме, текст вашего экономиста. Ладненько?

Jumbo
12.02.2009, 05:16
Подозреваю, что Джамбо имеет ввиду меня (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9748). :)
Ваша наблюдательность, внимательность, эмоциональная отзывчивость и политическая корректность по-достоинству оценивает аудитория. :lol:

Natiq Ceferli
13.02.2009, 17:20
Натиг бей, Вы полагаете, возможным верить выкладкам Зохраба Исмаила? Вы поинтересовались на основании каких данных он давал свои заключения?
Лично я, с большим сомнением отношусь к таким экспертизам. Толку, от огульного шельмования властей мало. Все мы и так знаем, что экономическая политика правительства никуда не годится.
Нужно знать по каким точкам и как следует бить. К тому же, нужно представить грамотную, внятно изложенную альтернативу.
Пока, к сожалению, РЕАЛ демонстрирует старые, до боли знакомые родимые пятна нашей оппозиции. Понимаю, что без финансовых вливаний крайне трудно сделать, что-либо путное, но если не поднять планку, если приятно не удивить общество, то ваша инициатива заглохнет и все уйдет в песок.
Для позиционирования РЕАЛА архиважно, чтобы мнение эксперта было авторитетным.

Я понимаю Вас, и где-то согласен, но, у нас не академический кружок, а общественая организация, где не мало важно гражданская позиция членов организации. Я же Вам предложил назвать хоть одного экономиста, которого вы считаете супер экспертом, и который может рассуждать об экономике откровенно и честно. Можете?

Jumbo
13.02.2009, 21:27
Натик, где текст выступления в Сумгайыте ваше экономиста? Стесняетесь выставить?
Признайте, и я не буду докучать вам просьбами. :crazy:

Captain Kidd
14.02.2009, 01:19
Я понимаю Вас, и где-то согласен, но, у нас не академический кружок, а общественая организация, где не мало важно гражданская позиция членов организации. Я же Вам предложил назвать хоть одного экономиста, которого вы считаете супер экспертом, и который может рассуждать об экономике откровенно и честно. Можете?

Натиг бей, как Вы могли заметить, я не отношусь (пока) к, числу ваших оппонентов. Однако Вы меня разачаровываете.
Что значит академичекий кружок, с чем его едеят и почему Вы его сюда приплели? Держу пари, что Вам объяснить это не удастся.
По Вашему мнению РЕАЛ - это, сродни кружку по выпиливанию любзиком или хорового пения? Что за несерьезный подход?
Вы можете мне разъяснить почему Вы предлагаете мне называть имя какого-нибудь более или менее сильного экономиста?
Насколько я понимаю пропагандирование РЕАЛА (а подборка экспертов, составная часть этого процесса) не моя, а Ваша задача. Мое же дело (как гражданина), оказать поддержку или даже примкнуть к РЕАЛу (разумеется лишь в том случае, если я приду к заключению, что здесь собрались серьезные люди и хотят работать по-настоящему).

Admiral
14.02.2009, 14:56
Бог в помощь, но боюсь ребята не выдержат нагрузки. С составом знаком по форумам.)

Ali Aliyev
16.02.2009, 01:14
Натик, где текст выступления в Сумгайыте вашего экономиста? Стесняетесь выставить?
:ae::ae::ae:

Кстати, Эркин, это ведь и ко всем членам РЕАЛ относится: почему один Натиг должен отдуваться?

Так что, текст выступления в Сумгайыте вашего экономиста - в студию!

Или, действительно, стесняетесь? Тады ой...

Natiq Ceferli
16.02.2009, 10:55
Натик, где текст выступления в Сумгайыте ваше экономиста? Стесняетесь выставить?
Признайте, и я не буду докучать вам просьбами. :crazy:

Уважаемый, встреча в Сумгаите не была похожа на заседание у президента, где все с бумажки читают свои мысли. Зохраб бей подготовил презентацию, где по пунктам были написаны общие проблемы в мировой экономике, потом проблемы в нашей экономике, а потом свои предложение по выходу из кризиса. И выступая, он не читал мысли по бумажке, а просто раскрывал эти пункты. В обсуждениях участвовал и я, и Ильгар бей, и те, кто пришли на встречу. То есть, бумажки с готовым текстом выступления не было. Если Вы хотите посмотреть на эти пункты, то, я могу эту презентацию взять у Зохраб бейа, и повесить здесь.

Dismiss
16.02.2009, 11:26
бумажки с готовым текстом выступления не было.
Натик, это еще один плюс в деятельности вашей организации - ломка стереотипа о том, что выступления должны проходить исключительно по бумажке. Урекден гялян сёзляр адамын гяльбиня йолу даха тез тапыр.

Erkin
16.02.2009, 11:32
:ae::ae::ae:
Кстати, Эркин, это ведь и ко всем членам РЕАЛ относится: почему один Натиг должен отдуваться?

Я внимательно читаю. Но поскольку вопросы адресовывались непосредственно Натику, предпочитал не вмешиваться. Натика многие форумчане знают давно и лично. Много раз ели и пили вместе, вот и шутят друг с другом. Мне вообще кажется тема давно перешла в какой-то стёб.

Natiq Ceferli
16.02.2009, 11:48
1. Натиг бей, как Вы могли заметить, я не отношусь (пока) к, числу ваших оппонентов. Однако Вы меня разачаровываете.

2. Что значит академичекий кружок, с чем его едеят и почему Вы его сюда приплели? Держу пари, что Вам объяснить это не удастся. По Вашему мнению РЕАЛ - это, сродни кружку по выпиливанию любзиком или хорового пения? Что за несерьезный подход?

3. Вы можете мне разъяснить почему Вы предлагаете мне называть имя какого-нибудь более или менее сильного экономиста?

4. Насколько я понимаю пропагандирование РЕАЛА (а подборка экспертов, составная часть этого процесса) не моя, а Ваша задача. Мое же дело (как гражданина), оказать поддержку или даже примкнуть к РЕАЛу (разумеется лишь в том случае, если я приду к заключению, что здесь собрались серьезные люди и хотят работать по-настоящему).



1. В чем же, или, как же я Вас разочаровал?

2. Я не думал, что Вы не поймете мои слова. РЕАЛ не собрание академиков, не научный кружок, не научно-исследовательская организация, а сообщество тех, кто чувствует свою гражданскую ответственность, хочет и может, открыто и честно поговорить, подискутировать о проблемах страны, и не боится, открыто высказывать свое мнение в СМИ, и в обществе.

3. Я же предельно открыто написал причину моего вопроса. Вы написали, что знаете Зохраб бейа, и считаете его средним экономистом. Вот я и предложил Вам назвать имена тех экономистов, которых Вы считаете хорошими специалистами, и самое главное, что бы эти люди не боялись открыто говорить о проблемах. Например, я считаю Самира Шарифова (Мин. Фин.) и Шахмара Мовсумова (Нефтяной Фонд), Руфата Асланлы (Комитет по ценным бумагам), очень грамотными экономистами. Но, они служат системе, и не могут себе позволить откровенно и предметно рассуждать об экономике страны. Понимаете, что я имею в виду?

4. Спасибо Вам огромное, дорогой друг, за то, что проявляете интерес к нашей организации. И лично я, да и любой член РЕАЛ-а, готовы выслушать критику в свой адрес, готовы к откровенным дискуссиям. Ещё раз спасибо Вам, и двери нашей организации, всегда открыты для тех, у кого есть гражданская позиция, и желание изменить, реформировать наше общество и нашу страну, с целью построения правового государство, где идеи Республиканство не будут номинальными, а будут реально работающими механизмами.

Natiq Ceferli
16.02.2009, 11:54
Натик, это еще один плюс в деятельности вашей организации - ломка стереотипа о том, что выступления должны проходить исключительно по бумажке. Урекден гялян сёзляр адамын гяльбиня йолу даха тез тапыр.

Вы, дорогая Дисмисс, как всегда правы. :give_rose:

Captain Kidd
16.02.2009, 15:10
Меня разочаровывает, я бы сказал, поверхностное отношение к обсуждаемым вами проблемам и в первую очередь к публике.
Ведь, именно публике адресованы сообщения в СМИ о деятельности РЕАЛА, неправда ли?
Судите сам дорогой Натиг бей, в своем постинге Вы сами признаете "РЕАЛ не собрание академиков, не научный кружок, не научно-исследовательская организация, а сообщество тех, кто чувствует свою гражданскую ответственность, хочет и может, открыто и честно поговорить, подискутировать о проблемах страны, и не боится, открыто высказывать свое мнение в СМИ, и в обществе".

Надо ли говорить, что сегодня наше общество нуждается не только, и не столько в дискуссионных клубах, сколько в решении двух сакраментальных вопросов: "что делать?", и "как делать?".
Без выработки конкретных ответов на эти вопросы, наше общество будет пребывать в атомарном состоянии. Поскольку, для того, чтобы общество забеременело революцией (разумеется, в хорошем смысле этого слова), нужно оплодотворить его ясной, четкой идеей (или, если угодно, программой).
Совершенно очевидно, что для выработки программы, необходимо получить сколько-нибудь правдоподобные ответы на эти вопросы. Для этого они нужны как воздух. И при поиске, известный академизм должен присутствовать обязательно. Сами понимаете, речь идет не о том, завалится Captain Kiddпить в таверну на Тортуге или предпочтет пьянствовать в собственной каюте, а о том, как сдвинуть Азербайджан с коррупционной орбиты на орбиту нормального экономического развития.
Я же предельно открыто написал причину моего вопроса. Вы написали, что знаете Зохраб бейа, и считаете его средним экономистом. Вот я и предложил Вам назвать имена тех экономистов, которых Вы считаете хорошими специалистами, и самое главное, что бы эти люди не боялись открыто говорить о проблемах. Например, я считаю Самира Шарифова (Мин. Фин.) и Шахмара Мовсумова (Нефтяной Фонд), Руфата Асланлы (Комитет по ценным бумагам), очень грамотными экономистами. Но, они служат системе, и не могут себе позволить откровенно и предметно рассуждать об экономике страны. Понимаете, что я имею в виду?
Я уверен, что это именно Ваша задача (как одного из инициаторов создания РЕАЛа) искать специалистов-профессионалов (иначе незачем и огород городить!). А апеллирование, тем, что «омерта» не позволяет говорить перечисленным вами чиновникам - это просто индульгирование.

Чтобы Вы не думали, что я критиканствую, все же назову имена экономистов, не давших обет молчания. Это Азер Мехтиев (заместитель председателя Центра Экономических исследований), Вусал Гасымлы (заместитель председателя Центра экономических исследований), Ровшан Агаев (сопредседатель общественного объединения Содействия экономическим инициативам (СЭИ)) и Инглаб Ахмедов (Руководитель центра мониторинга общественных финансов).

Ali Aliyev
17.02.2009, 02:41
Если Вы хотите посмотреть на эти пункты, то, я могу эту презентацию взять у Зохраб бейа, и повесить здесь.

С нетерпением жду эти тезисы!:ae:

Natiq Ceferli
18.02.2009, 23:32
1. Меня разочаровывает, я бы сказал, поверхностное отношение к обсуждаемым вами проблемам и в первую очередь к публике.
Ведь, именно публике адресованы сообщения в СМИ о деятельности РЕАЛА, неправда ли? Судите сам дорогой Натиг бей, в своем постинге Вы сами признаете "РЕАЛ не собрание академиков, не научный кружок, не научно-исследовательская организация, а сообщество тех, кто чувствует свою гражданскую ответственность, хочет и может, открыто и честно поговорить, подискутировать о проблемах страны, и не боится, открыто высказывать свое мнение в СМИ, и в обществе". Надо ли говорить, что сегодня наше общество нуждается не только, и не столько в дискуссионных клубах, сколько в решении двух сакраментальных вопросов: "что делать?", и "как делать?". Без выработки конкретных ответов на эти вопросы, наше общество будет пребывать в атомарном состоянии. Поскольку, для того, чтобы общество забеременело революцией (разумеется, в хорошем смысле этого слова), нужно оплодотворить его ясной, четкой идеей (или, если угодно, программой). Совершенно очевидно, что для выработки программы, необходимо получить сколько-нибудь правдоподобные ответы на эти вопросы. Для этого они нужны как воздух. И при поиске, известный академизм должен присутствовать обязательно. Сами понимаете, речь идет не о том, завалится Captain Kiddпить в таверну на Тортуге или предпочтет пьянствовать в собственной каюте, а о том, как сдвинуть Азербайджан с коррупционной орбиты на орбиту нормального экономического развития.

2. Я уверен, что это именно Ваша задача (как одного из инициаторов создания РЕАЛа) искать специалистов-профессионалов (иначе незачем и огород городить!). А апеллирование, тем, что «омерта» не позволяет говорить перечисленным вами чиновникам - это просто индульгирование.

3. Чтобы Вы не думали, что я критиканствую, все же назову имена экономистов, не давших обет молчания. Это Азер Мехтиев (заместитель председателя Центра Экономических исследований), Вусал Гасымлы (заместитель председателя Центра экономических исследований), Ровшан Агаев (сопредседатель общественного объединения Содействия экономическим инициативам (СЭИ)) и Инглаб Ахмедов (Руководитель центра мониторинга общественных финансов).

1. Я понимаю Вас, вы во многом правы, но, сейчас ответы на вопросы "что делать? как делать?", так же остры, как вопрос с кем делать то, что задумали. Поэтому и мы очень ответственно относимся к тем, кто выражает готовность с нами вместе работать. И это понятно, не хочется, что в ответственный момент, кто-то из организации, не выдержал того темпа работы, к которому мы стремимся. Короче, чтобы были стойкими.:-)

2. Опять соглашусь, но, и Вы поймите, что люди так напуганы, что при приватных встречах говорят одно, а публично совсем другое, или же, публично вообще предпочитают молчать. Я это имел в виду.

3. Почти всех, кого Вы назвали, знаю лично я, и другие соучредители РЕАЛ-а. И теми экономистами, которых Вы назвали, во многом, лично у меня совпадает взгляды на многие проблемы. И есть контакты на личном уровне.

Jumbo
19.02.2009, 13:27
1. ...мы очень ответственно относимся к тем, кто выражает готовность с нами вместе работать. И это понятно, не хочется, что в ответственный момент, кто-то из организации, не выдержал того темпа работы, к которому мы стремимся

Натик, как я понимаю вас, если б вы знали!? Тщательный отбор, высокие требования, предъявляемые к участникам РЕАЛ, особенно, в области профессиональных знаний, честности, морали, походки, умения работать в высоком темпе…

Хаяллар, арзулар… Адамын агламагы гялир, клянус, чесное словом матери!

Но позвольте полюбопытствовать: где же публицно обещанные тезисы вашего экономиста? Повторяю: Если тезисы (как я подозреваю) – полная белиберда, и стыдно их здесь выставить, то признайте этот факт, и я от вас отстану.

Сколько можно уходить ответа?

Вас попросили указать, на какие гранты существует think tunk, - вы не ответили.
Вас обвинили в том, что Пи-Ар у вас – хуже некуда, вы отмолчались.
Вас просят выставить тезисы экономиста, вы обещаете, но не делаете.

Кстати, с РЕАЛом на днях должен быть встретиться ответственный представитель британского МИД. Чем это кончилось? И прошла ли вообще встреча? Плиз, информируйте.

Все эти вопросы адресованы не только вам, Натик, но и Эркину, который ушел в тень и наблюдает оттуда, как вы неумело и неубедительно отдуваетесь за всех. (Он, что, специально дает вам проявиться во всей красе?)

Сколько вы коллективно будете уходить от ответа?

И если кто-то после этого будет критиковать РЕАЛ, и говорить, что это – подозрительная структура, то, боюсь, мне нечем будет крыть такие аргументы. Вот что страшно, Натик

Murad Gassanly
19.02.2009, 21:17
Натик, как я понимаю вас, если б вы знали!? Тщательный отбор, высокие требования, предъявляемые к участникам РЕАЛ, особенно, в области профессиональных знаний, честности, морали, походки, умения работать в высоком темпе…

Хаяллар, арзулар… Адамын агламагы гялир, клянус, чесное словом матери!

Но позвольте полюбопытствовать: где же публицно обещанные тезисы вашего экономиста? Повторяю: Если тезисы (как я подозреваю) – полная белиберда, и стыдно их здесь выставить, то признайте этот факт, и я от вас отстану.

Сколько можно уходить ответа?

Вас попросили указать, на какие гранты существует think tunk, - вы не ответили.
Вас обвинили в том, что Пи-Ар у вас – хуже некуда, вы отмолчались.
Вас просят выставить тезисы экономиста, вы обещаете, но не делаете.

Кстати, с РЕАЛом на днях должен быть встретиться ответственный представитель британского МИД. Чем это кончилось? И прошла ли вообще встреча? Плиз, информируйте.

Все эти вопросы адресованы не только вам, Натик, но и Эркину, который ушел в тень и наблюдает оттуда, как вы неумело и неубедительно отдуваетесь за всех. (Он, что, специально дает вам проявиться во всей красе?)

Сколько вы коллективно будете уходить от ответа?

И если кто-то после этого будет критиковать РЕАЛ, и говорить, что это – подозрительная структура, то, боюсь, мне нечем будет крыть такие аргументы. Вот что страшно, Натик


Вот было бы здорово если б с таким же рвением, бдительностью и такими же требованиями спрашивали с алиевского режима. Настояшая демократия была бы.:lol:

Мой совет РЕАЛу - не поддавайтесь на дешёвые провокации недоброжелателей. Ведь здесь не критикой пахнет, а конкретной попыткой дискредитации. Вам не нужно етого делать - все всё прекрасно понимают...

А ваши критиканты здесь работают - так что не беспокойтесь.

ПС Jumbo, вы можете ответить на следуюшие вопросы:

1) Вы поддерживаете алиевский режим?
2) Вы поддерживаете изменения в конституцию?
3) Вы задавали вопросы представленные вами РЕАЛу представителям режима формально/публично и если да, то где они? (ето важно чтоб убедиться в вашей непредвзятости).

Я не член РЕАЛа и спрашиваю вас как частный юзер форума. Не уклоняйтесь от ответов - да или нет. Ваши ответы помогут другим читателям понять вашу позицию по отношению к РЕАЛу.

Erkin
20.02.2009, 00:03
Кстати, с РЕАЛом на днях должен быть встретиться ответственный представитель британского МИД. Чем это кончилось? И прошла ли вообще встреча? Плиз, информируйте.

Встреча состоялась 13 февраля (с 19:00 до 21:30)в формате ужина в резиденции британского посла. То была ознакомительная встреча и разговор был соответствующий.

Сегодня (с 12:30 до 14:00) я обедал с новым заместителем британского посла (если это кого-то интересует). Разговор был о многом, в том числе и о РЕАЛе.

Сегодня же (с 15:00 до 16:05), я встречался с послом США. Разговаривали о том же.

Пишу это только потому, что был задан вопрос.

Natiq Ceferli
20.02.2009, 01:03
Вас попросили указать, на какие гранты существует think tunk, - вы не ответили.
Вас обвинили в том, что Пи-Ар у вас – хуже некуда, вы отмолчались.
Вас просят выставить тезисы экономиста, вы обещаете, но не делаете.

Кстати, с РЕАЛом на днях должен быть встретиться ответственный представитель британского МИД. Чем это кончилось? И прошла ли вообще встреча? Плиз, информируйте.

Сколько вы коллективно будете уходить от ответа?


И если кто-то после этого будет критиковать РЕАЛ, и говорить, что это – подозрительная структура, то, боюсь, мне нечем будет крыть такие аргументы. Вот что страшно, Натик



Мы, как РЕАЛ, не получили не копейки гранта, провели две встречи в Гендже и в Сумгаите на свои собственные, личные средство.

Я уже отвечал на вопрос о пиаре, читайте внимательно

Захраб бей, уже несколько дней накодится в Дохе, как он приедет, я повешу здесь эту презентацию

На этот вопрос, уже ответил Эркин.

И вам задали конкретные вопросы, посмотрим, как на них Вы ответите.

Любые аргументы, мы будем крыть своими РЕАЛьными действиями. :-)

Хикмет Гаджи-заде
20.02.2009, 02:05
Мы, как РЕАЛ, не получили не копейки гранта, провели две встречи в Гендже и в Сумгаите на свои собственные, личные средство.

Я уже отвечал на вопрос о пиаре, читайте внимательно

Захраб бей, уже несколько дней накодится в Дохе, как он приедет, я повешу здесь эту презентацию

На этот вопрос, уже ответил Эркин.

И вам задали конкретные вопросы, посмотрим, как на них Вы ответите.


Натиг ничего ему не отвечай и ничего не сообщай

о гесден сенден сёз алыр

пешеси беледир

AbdulAziz
20.02.2009, 03:21
Натиг ничего ему не отвечай и ничего не сообщай

о гесден сенден сёз алыр

пешеси беледир

А разве им есть что скрывать?
Помоему умение давать разумные политкорректные ответы даже на самые глупые вопросы - должно быть отличительной чертой политика.

Jumbo
20.02.2009, 03:47
Мы, как РЕАЛ, не получили не копейки гранта, провели две встречи в Гендже и в Сумгаите на свои собственные, личные средство
Натик, вы же понимаете по-русски, правда? Что же вы здесь впендюриваете про личные средства?

Я же «человеческим языком» спросил в предыдущем посте:

НА КАКИЕ ГРАНТЫ СУЩЕСТВУЕТ THINK TUNK?

Так что, не надо…


Вас обвинили в том, что Пи-Ар у вас – хуже некуда, вы сделали вид, что ответили.

Посмотрите на календарь, Натик! Встреча с британцем прошла 13-го, а сегодня уже 20-е! Трубить надо было об этом все 7 дней, а не когда вас возьмут за…жабры. Вы пропустили кучу информационных поводов заявить о себе, и Пи-Аром здесь не пахнет.


С остальным – подождем.

Jumbo
20.02.2009, 03:56
я... спрашиваю вас как частный юзер форума.
Не уклоняйтесь от ответов - да или нет

Дружище, это что за белиберда - частный юзер форума? И, плиз, не нужно мне диктовать какие-либо условия, я этого не люблю. Будете их выдвигать РЕАЛу когда (и если) решите спонсировать их.

Моя объективность (если хотите, предвзятость) в данном случае не имеет значения, поскольку мое любопытство направлено на выявление важной информации об организации, которая лично у меня вызывает сомнения. Собственно говоря, эти вопросы должны были возникнуть у вас, поскольку это вы собираетесь спонсировать РЕАЛ. А ответы Натика, которые вывешиваются здесь - это не серьезно. Я спрашиваю, на какие гранты существует think tunk, которым руководит один из основателей РЕАЛ, мне отвечают, что … встречу в Гяндже они организовали на личные средства. То есть, я им про Ивана, они – про болвана…И т.д. и т.п.

И не спрашивайте меня про «отношение к режиму». Я ведь не зову людей за собой, не обещаю манну небесную, и не иду спать или пить чай в самый критический момент…

Кстати, Гэллап уже спросил миллят, и тот, как оказалось, счастлив.

SUMGAYIT
20.02.2009, 03:56
Натиг ничего ему не отвечай и ничего не сообщай

о гесден сенден сёз алыр

пешеси беледир

Неужели на органы работает? Вот не ожидал. У каждого свой путь добычи хлеба насущного, хотя могу ошибиться.Не ругайтесь, вас читают дети и пенсионеры.

Jumbo
20.02.2009, 03:57
А разве им есть что скрывать?
Помоему умение давать разумные политкорректные ответы даже на самые глупые вопросы - должно быть отличительной чертой политика.
Вот и я о том же.

Erkin
20.02.2009, 11:29
Встреча с британцем прошла 13-го, а сегодня уже 20-е! Трубить надо было об этом все 7 дней...

То был бы не пиар, а выпендреж.Что пиарить? Ужин? Таких встреч, обедов и ужинов бывает много. Например, сегодня в 13:00 я обедаю с руководителем бакинского офиса IRI. Разговор будет о РЕАЛе и предстоящем референдуме. Это интересно?

Scarlett
20.02.2009, 11:46
Натик, вы же понимаете по-русски, правда? Что же вы здесь впендюриваете про личные средства?

Я же «человеческим языком» спросил в предыдущем посте:

НА КАКИЕ ГРАНТЫ СУЩЕСТВУЕТ THINK TUNK?

Так что, не надо…


Вас обвинили в том, что Пи-Ар у вас – хуже некуда, вы сделали вид, что ответили.

Посмотрите на календарь, Натик! Встреча с британцем прошла 13-го, а сегодня уже 20-е! Трубить надо было об этом все 7 дней, а не когда вас возьмут за…жабры. Вы пропустили кучу информационных поводов заявить о себе, и Пи-Аром здесь не пахнет.


С остальным – подождем.


А почему вы решили , что главная цель REALа Пи-Ар? Навидались мы всякого рода Пи-Ар и ноль результатов. REAL вам не подотчетен. Вы им гранты не выделяете, чтоб что то требовать. О проделанной работе они скромно сообщают. Но могут и не делать. Озлери билер как говориться. Вы просто отстаньте от них хотя бы на время. А вот когда будут реальные результаты REALа вот тогда и приставайте, почему не так а этак. Читали бы вы себя со стороны....

Scarlett
20.02.2009, 11:49
То был бы не пиар, а выпендреж.Что пиарить? Ужин? Таких встреч, обедов и ужинов бывает много. Например, сегодня в 13:00 я обедаю с руководителем бакинского офиса IRI. Разговор будет о РЕАЛе и предстоящем референдуме. Это интересно?

Нет, нам обеды (с кем , что , как ели) не интересны, нам интересен результат встречи. Когда у вас они будут , пожалуйста ставьте в известность.

Ali Aliyev
20.02.2009, 12:23
То был бы не пиар, а выпендреж.Что пиарить? Ужин? Таких встреч, обедов и ужинов бывает много. Например, сегодня в 13:00 я обедаю с руководителем бакинского офиса IRI. Разговор будет о РЕАЛе и предстоящем референдуме. Это интересно?
Эркин, умение пиарить - это профессия, это когда из любого дерьма (пардон) могут сделать конфетку. Когда-то, когда у Лейлы Юнус была какая-то там партия (в ней состояло 4,5 человека: Лейла, Ариф, мама Лейлы, домработница и недавно приодретенный пудель), Туран еженедельно сообщал, что Лейлу задержали на пару часов в аэропорту, что ее обыскали, что ее отпустили, что это очередное задержание... Словом, она мелькала.

Не хочете - не надо, каждый решает сам, что ему нужно....

Jumbo
20.02.2009, 13:39
А почему вы решили , что главная цель REALа Пи-Ар? Навидались мы всякого рода Пи-Ар и ноль результатов. REAL вам не подотчетен. Вы им гранты не выделяете, чтоб что то требовать. О проделанной работе они скромно сообщают. Но могут и не делать. Озлери билер как говориться. Вы просто отстаньте от них хотя бы на время. А вот когда будут реальные результаты REALа вот тогда и приставайте, почему не так а этак. Читали бы вы себя со стороны....
(отредактировано)

Отвечаю по пунктам:

почему вы решили, что главная цель REALа Пи-Ар?

А где я это писал? Пожалуйста, сноску. Не выдавайте свои фантазии за реальность, ладно?

Пи-Ар составная и необходимая часть той деятельности, на которую претендует РЕАЛ, но вы, похоже, не в курсе: вы, как можно было давно догадаться, читаете лекции совсем по другому предмету.

REAL вам не подотчетен. Вы им гранты не выделяете, чтоб что то требовать. О проделанной работе они скромно сообщают. Но могут и не делать. Озлери билер как говориться.

Конечно, не подотчетен, могут и не говорить, да и лучше, чтобы молчали. «Джаваб вярмилляр ки, вярмилляр. Вяряндядя хеле вярилляр ки, вярмясяляр – йахшы ды!»

Конечно, они могут из себя изображать и масонскую ложу, и филиал ЙАПа, и районное отделение Мусават… Но если не отвечают на принципиально важные вопросы, если не называют источник финансирования структуры, которая принадлежит одному из основателей РЕАЛ, а зовут за собой людей, выдавая себя за независимых и неподкупных, то это у меня лично вызывает сомнения.

В этом смысле они обязаны отвечать на вопросы, публичная деятельность предполагает это, но… я забыл, что вы муэллимя другого профиля, еще раз извините, забыл.

В любом случае, страна должна знать своих героев, а то опять начнем выяснять, кто спал, кто с каким вареньем пил чай, когда миллят был в опасности.

И последнее. Советы хороши, когда их спрашивают. Не сомневайтесь, как только возникнет нужда в ваших чутких советах, консультациях и предложениях, я тут же свяжусь с вами. Как только, так сразу, обещаю!

Erkin
20.02.2009, 16:24
... зовут за собой людей, выдавая себя за независимых и неподкупных, то это у меня лично вызывает сомнения.

Неужели мы со стороны такими кажемся?

Ашина
20.02.2009, 16:41
Неужели мы со стороны такими кажемся?

:ae:

Ну да... Прикинулись неподкупными, а сами по ночам кур жрут, и утром - ля-ля-ля... свобода, равенство...

Dismiss
20.02.2009, 18:50
Хикмет-бей, 10% за игнорирование предупреждений админа.

Jumbo
20.02.2009, 18:59
Неужели мы со стороны такими кажемся?
Нет, Эркин, лично вы вызываете уважение. Но, согласитесь, многое РЕАЛ делает ужасно...

Scarlett
20.02.2009, 21:57
Scarlett, я воспринимаю вас, как муэллимя, но несколько своеобразную, скажем так, не слишком внимательную.
Вы меня можете воспринимать только как юзера, и не имеете право переходит на личность и раскрывать информацию которого нет в личных данных юзера. А на счет внимания вы и подозревать не можете, на сколько я внимательна и замечаю, но не раскрываю ваши проколы.....

Отвечаю по пунктам:

почему вы решили, что главная цель REALа Пи-Ар?

А где я это писал? Пожалуйста, сноску. Не выдавайте свои фантазии за реальность, ладно?

Ладно. Вот ваши слова. И вы на сколько не внимательны что даже не следите за тем что пишите.

Сообщение от Jumbo
Посмотрите на календарь, Натик! Встреча с британцем прошла 13-го, а сегодня уже 20-е! Трубить надо было об этом все 7 дней, а не когда вас возьмут за…жабры. Вы пропустили кучу информационных поводов заявить о себе, и Пи-Аром здесь не пахнет.

Пи-Ар составная и необходимая часть той деятельности, на которую претендует РЕАЛ, но вы, похоже, не в курсе: вы, как можно было давно догадаться, читаете лекции совсем по другому предмету.

Я вам отвечу словами того который не муеллиме.

Эркин, умение пиарить - это профессия, это когда из любого дерьма (пардон) могут сделать конфетку.

РЕАЛ не любое дерьмо (пардон)(с), и не стараеться выглядеть конфеткой.


REAL вам не подотчетен. Вы им гранты не выделяете, чтоб что то требовать. О проделанной работе они скромно сообщают. Но могут и не делать. Озлери билер как говориться.

Конечно, не подотчетен, могут и не говорить, да и лучше, чтобы молчали. «Джаваб вярмилляр ки, вярмилляр. Вяряндядя хеле вярилляр ки, вярмясяляр – йахшы ды!»

Конечно, они могут из себя изображать и масонскую ложу, и филиал ЙАПа, и районное отделение Мусават… Но если не отвечают на принципиально важные вопросы, если не называют источник финансирования структуры, которая принадлежит одному из основателей РЕАЛ, а зовут за собой людей, выдавая себя за независимых и неподкупных, то это у меня лично вызывает сомнения.
Не только основатели РЕАЛ , но и любой гражданин обязан не только называть а также отчитываться об источниках финансирования правоохранительным органам платя им налоги. Если их деятельность или источник финансирования вызывает сомнение или нарушает действующие законы, то и источник финансирования и сама деятельность запрещается, а если были правонарушения, то и привлекается к ответственности по соответствующей статье уголовного кодекса. Если их деятельность не было пресечено правоохранительными органами, значит, нет в них и сомнительности.

В этом смысле они обязаны отвечать на вопросы, публичная деятельность предполагает это, но… я забыл, что вы муэллимя другого профиля, еще раз извините, забыл.
Отвечать на вопрос не может носить обязательный характер, они не на допросе. Если даже отказ от ответа может негативно повлиять на их имидж, то это их выбор их личное дело.

И последнее. Советы хороши, когда их спрашивают. Не сомневайтесь, как только возникнет нужда в ваших чутких советах, консультациях и предложениях, я тут же свяжусь с вами. Как только, так сразу, обещаю!

Я не советую( я знаю цену своим советам и не разбрасываюсь ими), я требую, относитесь с уважением ко всем , ваш издевательско-пристающий тон не соответствует стилю нашего форума.

Erkin
20.02.2009, 23:46
... согласитесь, многое РЕАЛ делает ужасно...

Согласен. Опыта мало, хотя в нынешних условиях это, похоже, само по себе и неплохо. Уверен, ошибок у нас будет еще очень много. Но мы ошибок не боимся и на истину не претендуем. Поэтому критический взгляд со стороны всегда будет важен. Спасибо, что уделяете внимание нашим весьма скромным попыткам организоваться.

Murad Gassanly
21.02.2009, 01:15
Дружище, это что за белиберда - частный юзер форума? И, плиз, не нужно мне диктовать какие-либо условия, я этого не люблю. Будете их выдвигать РЕАЛу когда (и если) решите спонсировать их.

Моя объективность (если хотите, предвзятость) в данном случае не имеет значения, поскольку мое любопытство направлено на выявление важной информации об организации, которая лично у меня вызывает сомнения. Собственно говоря, эти вопросы должны были возникнуть у вас, поскольку это вы собираетесь спонсировать РЕАЛ. А ответы Натика, которые вывешиваются здесь - это не серьезно. Я спрашиваю, на какие гранты существует тхинк тунк, которым руководит один из основателей РЕАЛ, мне отвечают, что … встречу в Гяндже они организовали на личные средства. То есть, я им про Ивана, они – про болвана…И т.д. и т.п.

И не спрашивайте меня про «отношение к режиму». Я ведь не зову людей за собой, не обещаю манну небесную, и не иду спать или пить чай в самый критический момент…

Кстати, Гэллап уже спросил миллят, и тот, как оказалось, счастлив.

1) Я частный юзер форума - не являюсь членом РЕАЛа или какой либо другой полит-организации, обшественного обединения или партии. Я симпатизирую РЕАЛу и готов оказать любую посильную помошь. Я оппозиционер. То есть, я не скрываю моих мотиваций и всем известна моя исходная позиция, как и известна исходная позиция РЕАла. Что нельзя сказать о вашей...

2)Любите ли вы условия или нет меня не интересует. Меня интересовала ваша мотивация (та самая исходная позиция) в бичевании РЕАЛа и я всего лиш попросил вас не увиливать от вопросов. Вы всё таки вильнули, что и требовалось доказать.

3) РЕАЛ не нуждается в спонсировании. Если РЕАЛ была бы такой организацией, которая хочет найти "спонсора", то я б её не поддерживал. Я (и многие, многие другие) хотят оказать помошь, основываясь на современных и цивилизованных методах фанд-райзинга и т.д. Политические спонсоры - понятие гейдаристкое.

4) Ваша обективность имеет прямое значение, так как очень важно было узнать являетесь ли вы обективным критиком, или ваше скептичное отношение, попахиваюшие попыткой дискредитации РЕАЛа, имеет другие основания/корни. Судя по вашему ответу, вы предвзятый критик и ваша задача не просто выявить информацию, а нанести урон по имиджу и репутации етой новой организации.

5) Принимая в учёт что вы никогда (во всяком случае публично на етом форуме) не подвергали критике действия правяшего режима, не требовали у ЯПА отчёта об их финансировании, или под-отчётности у Фонда Гейдара Алиева, но делаете ето подозрительно целенаправленно по отношению к РЕАЛу, можно смело полагать что вы сторонник алиевского режима и ваша критика по отношению к РЕАЛу носит политический характер.

6) В етом не было бы ничего плохого, если б вы честно заявили об етом, признались в поддержке гейдаризма, и изменений в конституции и честно выступили бы как противник РЕАЛа. Однако вы етого не делаете - притворяетесь здесь нейтральным гражданином у которого якобы сомнения. Поступая так вы показываете неуважение к другим юзерам форума, выставляя нас за идиотов.

7) Задав вам серию вопросов в предыдушем постинге я хотел доказать что ваша критика в адрес РЕАЛа носит политический характер, и мотивирован вашей политической принадлежностью. Своим ответом вы ето доказали. Именно поетому вашу критику следует смело игнорировать.

8) Я нигде не видел чтоб РЕАЛ обешал манну небесную. Но факт что вы не занимаетесь политикой или обшественной работой, не означает что вы не можете быть подверженё бдительной ответной критике. Вы на обшественном форуме. Раз берёте на себя роль "великого критиканта", извольте ответить на ответную критику. Или замолчите.

9) Я не знаю какой Геллоп вы читали, но согласно последнему мировому опросу всего лиш 34% населения Азербайджана довольны своим уровнем жизни https://worldview.gallup.com/default.aspx.

И ето после 15 лет вашей власти. Позор. Истефа.

Jumbo
21.02.2009, 12:21
Мурад Гасанли
Дружище, не старайтесь быть большим католиком, чем Папа

.. критический взгляд со стороны всегда будет важен. Спасибо, что уделяете внимание нашим весьма скромным попыткам организоваться.

Arian
21.02.2009, 12:50
Согласен. Спасибо, что уделяете внимание нашим весьма скромным попыткам организоваться.

Н-да, это само по себе не просто... "...рак пятится назад, а щука смотрит в воду." Удачи, ребята...

Volkan
21.02.2009, 14:36
3) РЕАЛ не нуждается в спонсировании. Если РЕАЛ была бы такой организацией, которая хочет найти "спонсора", то я б её не поддерживал. Я (и многие, многие другие) хотят оказать помошь, основываясь на современных и цивилизованных методах фанд-райзинга и т.д. Политические спонсоры - понятие гейдаристкое.
Воистину святым духом и фотосиснтезом насыщаются.

Лоббизм в США и сбор средств в казны политпартий по всему миру тоже понятие гейдаристкое. )))))))))))))))))))))))

5) Принимая в учёт что вы никогда (во всяком случае публично на етом форуме) не подвергали критике действия правяшего режима, не требовали у ЯПА отчёта об их финансировании, или под-отчётности у Фонда Гейдара Алиева, но делаете ето подозрительно целенаправленно по отношению к РЕАЛу, можно смело полагать что вы сторонник алиевского режима и ваша критика по отношению к РЕАЛу носит политический характер.
ЯПу финансовая прозрачность не страшна. У него партийный состав настолько большой что по манату с партионера можно 3 такие партии содержать. Не говоря уже безвозмездных субсидиях. В Европе и США они тоже есть.

Могу напомнить про тарелку с пирогом за 1000 долларов или 300 евро на ужине во время избирательной гонки.

Фонд им.Г.Алиева политикой не занимается. Только социальные проекты (медицина, образование, культура).

Хикмет Гаджи-заде
21.02.2009, 15:28
Предупреждение за нарушение п.III Общих правил форума. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=166668#post166668)

Jumbo
21.02.2009, 15:34
10% рейтинга за нарушение п. II. Общих правил форума. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=166668#post166668)

AbdulAziz
21.02.2009, 18:25
Согласен. Опыта мало, хотя в нынешних условиях это, похоже, само по себе и неплохо. Уверен, ошибок у нас будет еще очень много. Но мы ошибок не боимся и на истину не претендуем. Поэтому критический взгляд со стороны всегда будет важен. Спасибо, что уделяете внимание нашим весьма скромным попыткам организоваться.

Эркин муэллим, не бояться ошибок - может стать самой большой ошибкой РЕАЛа.

Erkin
21.02.2009, 18:37
Эркин муэллим, не бояться ошибок - может стать самой большой ошибкой РЕАЛа.

Всякое может быть. Но наперёд этого никто знать не может. Слово "бояться" употреблено фигурально. Я не имел в виду безрассудность.

Scarlett
22.02.2009, 01:05
Основатели РЕАЛа, какие действия у вас намечены по поводу референдума?

Murad Gassanly
22.02.2009, 20:21
Мурад Гасанли
Дружище, не старайтесь быть большим католиком, чем Папа


Jumbo


Вы так и не поняли о чём речь. Здесь дело в принципе. Моя реакция на ваше "инквизиторство" REALa была бы точно такой же будь предметом вашей критики партия Мусават или Институт Мира и Демократии (кстати Лейла ханум классно мочит Юсубова на судебном процессе), или любая другая демократическая партия или организация, находяшаяся в оппозиции алиевскому режиму. Ето так, потому что я демократ и оппозиционер. Кто вы, так и осталось "тайной"...

Murad Gassanly
22.02.2009, 20:29
Воистину святым духом и фотосиснтезом насыщаются.

Лоббизм в США и сбор средств в казны политпартий по всему миру тоже понятие гейдаристкое. )))))))))))))))))))))))


ЯПу финансовая прозрачность не страшна. У него партийный состав настолько большой что по манату с партионера можно 3 такие партии содержать. Не говоря уже безвозмездных субсидиях. В Европе и США они тоже есть.

Могу напомнить про тарелку с пирогом за 1000 долларов или 300 евро на ужине во время избирательной гонки.

Фонд им.Г.Алиева политикой не занимается. Только социальные проекты (медицина, образование, культура).

1) Лоббизм в США или Англии, и сбор средств в казны полит-партий осушествляются в рамках закона, а когда законы нарушаются то партии попадают под расследования и преследуются по закону. Вчера разразился крупный скандал по поводу спонсорства оппозиции (Консервативной Партии) известным Лордом Ашкрофтом. Расследование началось моментально:
Watchdog probes Tory donor's firm

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7904033.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7904033.stm)


2) В Азербайджане финансирование ЯПА и Фонда Гейдара АЛиева (один из самых одиозных политических формирований алиевского режима) осушествляется не формальными партийными членами (большинство из которых просто имена в списках - ЯАП как артия не сушествует - чисто искуственное, формальное образование по типу КПСС), а олигархами и приблежёнными Алиева.

Хикмет Гаджи-заде
22.02.2009, 20:47
Jumbo
Кто вы, (Jumbo) так и осталось "тайной"...

Я пытаюсь рассказать, кто он такой

но правила форума не позволяют

Но вы, Мурад, и сами можете догадаться кто он (см. смайлик :crazy:)

Volkan
22.02.2009, 22:26
1) Лоббизм в США или Англии, и сбор средств в казны полит-партий осушествляются в рамках закона, а когда законы нарушаются то партии попадают под расследования и преследуются по закону. Вчера разразился крупный скандал по поводу спонсорства оппозиции (Консервативной Партии) известным Лордом Ашкрофтом. Расследование началось моментально:
Watchdog probes Tory donor's firm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7904033.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7904033.stm)


Очень интресный подход закона (к лоббизму) - заплати и получи свой кусок демократии. А если денег нет - иди гуляй, демократии тебе не пологается. Не заработал на нее.
Было бы все по букве закона то пирожков за пару косых зелеными никто бы не продавал.

Так что не надо говорить что "в Европе политического спонсорства не ма" и выдумывать про гейдаризмы.

2) В Азербайджане финансирование ЯПА и Фонда Гейдара АЛиева (один из самых одиозных политических формирований алиевского режима) осушествляется не формальными партийными членами (большинство из которых просто имена в списках - ЯАП как артия не сушествует - чисто искуственное, формальное образование по типу КПСС), а олигархами и приблежёнными Алиева.
С учетом "гиперактивной политической" деятельности в Азербайджане для расходов ЯПА можно раз в год организовывать обеды с входным билетом по 1000 долларов (как на демократическом Западе устривают). Этих денег хватит да еще останется.

Потрудитесь вспомнить политические акции Фонда им.Г.Алиева. А то что-то кроме образования, здравоохранения, культурой и спорта этот фонд ничем не занимается. Аполитично.

Natiq Ceferli
23.02.2009, 10:50
Нет, Эркин, лично вы вызываете уважение. Но, согласитесь, многое РЕАЛ делает ужасно...

А ко мне у вас какие претензии?

Natiq Ceferli
23.02.2009, 11:39
Основатели РЕАЛа, какие действия у вас намечены по поводу референдума?

Мы в каждой встрече затрагиваем эту тему, и высказываем свое мнение по поводу не легитимного акта, под названием изминение в конституцию. В Ленкеране тоже затронем эту проблему. А вот мнение Эркина Гадирли по этому вопросу:

Mən ümumiyyətlə qanunların referendum vasitəsilə qəbul olunmasının əleyhinəyəm. Xalq sırf siyasi qərarlar verməlidir. Referenduma çıxarılan suallar çox aydın və birmənalı cavabı mümkün edən olmalıdır. Məsələn: "Azərbaycan MDB-dən çıxsınmı?" və ya "Azərbaycanda xarici hərbi bazalara icazə verilsinmi?" və s. Qanunların qəbulu isə çox mürəkkəb prosesdir. Parlamentdə bu proses üç oxunuşdan ibarətdir. Bəzən layihənin müzakirəsi bir neçə il davam edir. Referendumda isə xalqdan çox qısa zamanda mürəkkəb hüquqi müddəalar barəsində qərar vermək tələb olunur. Hüquqşünasların belə çox vaxt ortaq məxrəcə gələ bilmədikləri məsələlərə dair xalq necə ciddi qərar verə bilər axı? Təkrar edirəm, referendum çox vacib demokratik təsisatdır, amma qanunların onun vasitəsilə qəbul olunmasını məqbul saymıram. Bu, əlbətdə, mənim mövqeyimdir və özü-özlüyündə başqaları üçün önəmli olmaya da bilər.

Demokratik ölkələr arasında qanunların referendumla qəbulunu məqbul sayanlar da var, saymayanlar da. Odur ki, bu məsələdə xarici təcrübə özü-özlüyündə inandırıcı olası deyil. Konstitusiya düzəlişlərinin referendumla qəbul olunmasını vacib və mümkün sayanlar, məsələn, İsveçrəyə istinad edərlər, saymayanlar isə, məsələn, ABŞ-a. Nəticədə, mübahisə tərəfləri inadkarcasına öz dediklərində qalacaqlar. Deməli, xarici ölkələrə istinad çox vaxt yararsız olur.

Öz təcrübəmiz necə? Burada hər şey daha da pisdir. 1936-cı il SSRİ Konstitusiyasından bu yana, keçirilmiş referendumların heç biri etibarlı istinad nümunəsi deyil. Çünki məsələ prosesdə deyil, mühitdədir. Təməl siyasi və iqtisadi azadlıqların ya heç olmadığı, ya da çox az olduğu mühitdə ədalətli səçki və ya referendum keçirmək mümkün olmur. Avropa İnsan Haqları Məhkəməsi qərarların bir neçəsində təkrarən qeyd etdiyi kimi:

"Justice must not only be done, but it must be also seen to be done."

"Ədalətin həyata keçirilməsi azdır, onun həyata keçirildiyi həm də görünməlidir" (mənim qeyri-rəsmi tərcüməm)

Məhz, elə işin görüntü tərəfi də ən qüsurlusudur. Görüntü üç-tərkibli məsələdir:



göstərən;
göstərilən;
görünən1. Göstərən

Konstitusiya düzəlişləri haqqında təşəbbüs kimindir? Deyilir ki, təşəbbüs Yeni Azərbaycan Partiyasından gəlir. Əslində, bu çox normal olardı. Əgər doğrudan da belə olsaydı. Tutalım ki, elə belə də olub və təşəbbüs YAP-dan gəlir. YAP-ın İcraçı Katibi bunu müsahibələrində dəfələrlə bildirib. Üstəlik, Milli Məclisdə düzəlişlər layihəsini təqdim edib, daha doğrusu təqdim edənlərdən biri olub. Partiyanın icraçı katibi - partiyanın, yüksək də olsa, sadəcə məmurudur. O, partiyanın adından danışa bilər, amma partiya əvəzindən qərar verə bilməz. Qərarı partiyanın kollegial orqanları (məs. qurultay, konfrans, şura və s.) verməlidir.

YAP-ın konstitusiya düzəlişləri barəsində kollegial qərarı nə zaman qəbul olundu ki? Qurultaymı çağırıldı? Partiya konfransımı oldu? Siyasi Şuramı qərar verdi? Verdisə də, gizlimi verdi? Adətən referendumdan müqayisə edilməz dərəcədə az əhəmiyyətli məsələlərə dair YAP iclasları TV-dən göstərilir, mətbuatda yazılır. Bu dəfə nə oldu? Niyə bir şey göstərilmədi? Çünki YAP-ın bu məsələyə dair kollegial qərarı heç olmadı da. Bundan əlavə, YAP-ın sədri də referendum barəsində bir şey söyləməyib axı. Bu necə olur? Partiya qərar verir, partiyanın sədri isə susur. Partiya konfransı keçirmədilər, heç olmasa mətbuat konfransı keçirəydilər. Görünür, YAP-ın içində qərarların müzakirəsi və qəbulu açıq deyil. Görünən bu, yəni.

Camaat arasında "hakimiyyət", "hökümət", "iqtidar" kimi sözlər çox qarışıq istifadə edilir. Hərçəndki, bu sözlər fərqli şeyləri ifadə edirlər. Buna baxmayaraq, bu sözlərin üçü də sanki eyni mənanı verirmiş kimi işlədilir. Nə qədər təəssüf doğursa da, təəcüb doğurmur. Çünki gerçəklikdə onların arasında təsisat fərqi duyulmur. YAP-ın iqtidar partiyası olduğu söylənilir. Amma YAP-ın iqtidarlığı nədə ifadə olunur ki? Hökümətin (Nazirlər Kabineti) formalaşmasına təsir edə bilirmi? Hökümətin siyasətinə təsir edə bilirmi? Höküməti və ya ayrı-ayrı nazirlərini müzakirə edə bilirmi? Milli Məclisdə fraksiyası varmı? Bu cür suallar hələ çoxdur, hamısının da cavabı "yox"dur. Odur ki, konstitusiya düzəlişlərinə dair təşəbbüsün YAP-dan gəldiyini söyləmək ciddi deyil.

2. Göstərilən

Keçən il prezident seçkiləri keçirildi. Seçkinin necə keçirildiyinə burada toxunmaq istəmirəm. Bu mövzu üçün daha vacib olan bir şey var. Prezident seçkiləri ərəfəsində nə prezidentliyə YAP namizədin özü (onun seçki kampaniyası qiyabi oldu), nə onun səlahiyyətli vəkilləri, seçkilərdə qalib gələcəkləri təqdirdə konstitusiyaya düzəlişlər edəcəkləri barəsində seçicilərinə vəd verməmişlər. Bu haqda heç mətbuatda da seçki öncəsi müzakirələr olmadı. Başqa sözlə seçicilərə deyilmədi ki, seçkidən sonra konstitusiyaya düzəlişlər təklif olunacaq.

Bu nə demək ola bilər? Ya həmin dövrdə YAP-ın ümummiyyətlə bu barədə mövqeyi yox idi, ya da çox dar üst səviyyədə var idi, amma onu YAP-ın əksər üzvlərinə, həmçinin seçicilərə demirdilər. Heç birisini istisna etmək olmur. Bəlkə hələ başqa fərziyələr də ola bilər. Amma daha önəmlisi heç bu da deyil.

Andiçmə mərasimi zamanı YAP-ın yenidən Prezident olmuş namizədi, əlini Konstitusiyaya qoyaraq, "Konstitusiyaya əməl edəcəyi[n]ə..." söz verdi. And içdiyi zaman Konstitusiyanın 101-ci maddəsinin 5-ci hissəsi heç kəsin iki dəfədən artıq təkrarən Prezident seçilə bilmədiyini müəyyən edirdi. Bu qeyd-şərtsiz bir müddəadır. "Heç kəs" ifadəsinin xüsusi önəmi var. İndi bizə deyirlər ki, düzəliş hazırda Prezident vəzifəsini icra edən şəxs üçün edilmir. Lap yaxşı, buna inanmaq çətin olmaz. Sadəcə buyursunlar, düzəlişin hazırda Prezident olan şəxsə şamil edilməyəcəyini desinlər. Yəni, qanunun geriyə tətbiq edilməyəcəyini vəd etsinlər. Eynən 1995-ci ildə qəbul edilmiş Konstitusiyanın keçid müddəalarında yazıldığı kimi:

"Bu Konstitusiyanın 101-ci maddəsinin 5-ci hissəsi bu Konstitusiya qəbul edildikdən sonra seçilən Azərbaycan Respublikasının Prezidentinə şamil edilir." (keçid müddəa 3)

3. Görünən

"YAP-ın" Konstitusiya düzəlişləri haqqında təşəbbüsü neft qiymətlərinin kəskin və davamlı enməsindən təlaşa düşmüş Rusiyada və Venessuellada prezidentlik müddətlərinin uzadılmasına dair konstitusiya dəyişiklikləri ilə eyni vaxta təsadüf etdi. Görünən bu, yəni. Fon olaraq, çox xoşagəlməz mənzərə yaranır. Fonu xoş olmayan prosesin sonu xoş olacağına inanmaq olarmı?

Təklif olunan konstitusiya düzəlişləri arasında bir xeyli başqa müddəalar da var. Bəziləri heç də pis deyil. Amma nədənsə onlar gözə dəymir. Çünki göstərənin açıq, göstərilənin isə dürüst olmadığı ucbatından görünən başqa şeylər olur.

Proses bütövlükdə legitim olmayanda onun nəticəsində qəbul edilən müddəaların leqallığından danışmaq yersizdir.


http://erkin13.blogspot.com/2009/02/referendum.html#links

Volkan
23.02.2009, 12:09
Mən ümumiyyətlə qanunların referendum vasitəsilə qəbul olunmasının əleyhinəyəm. Xalq sırf siyasi qərarlar verməlidir. Referenduma çıxarılan suallar çox aydın və birmənalı cavabı mümkün edən olmalıdır.

http://erkin13.blogspot.com/2009/02/referendum.html#links
Референдум проводится по предлагаемым изменениям в Конституцию потому что:

Статья 152. Порядок принятия изменений в Конституции Азербайджанской Республики Изменения в тексте Конституции Азербайджанской Республики могут приниматься только путем референдума.

Erkin
23.02.2009, 12:20
Референдум проводится по предлагаемым изменениям в Конституцию потому что:

Статья 152. Порядок принятия изменений в Конституции Азербайджанской Республики Изменения в тексте Конституции Азербайджанской Республики могут приниматься только путем референдума.

Я против этого. Это моя гражданская позиция и мнение как юриста. Я голосовал против нынешней конституции в 1995 году и против поправок в 2002 году. То как это было сделано в 2002 году - издевательство над конституцией.

Я в принципе против принятия законов путем референдума.

Volkan
23.02.2009, 12:37
Я против этого. Это моя гражданская позиция и мнение как юриста. Я голосовал против нынешней конституции в 1995 году и против поправок в 2002 году. То как это было сделано в 2002 году - издевательство над конституцией.

Я в принципе против принятия законов путем референдума.
Ваша гражданская позиция это ваша гражданская позиция. Хотя получается что вы за уменьшение демократии и сокращение direct democracy.
Как вы можите после этого причислять себя к "республиканцам"?

Мнение юриста? Неужели референдум по изменениям в Конституцию перестал существовать в странах Запада и не только? Ведь он там существует именно как инструмен изменений в Конституцию.

Erkin
23.02.2009, 12:51
Я противник принятия законов путем референдума, а не референдумов вообще.

Volkan
23.02.2009, 12:57
Я противник принятия законов путем референдума, а не референдумов вообще.
Это противоречит практике как сейчас модно говорить "развитых демократий" в странах Запада и не только. Опробированной практики.
Странные пошли республиканцы.....

Erkin
23.02.2009, 13:03
Это противоречит практике как сейчас модно говорить "развитых демократий" в странах Запада и не только. Опробированной практики.
Странные пошли республиканцы.....

Это практика стран континентальной Европы, в которых сильны традиции популизма и прямой демократии. Я не сторонник такой практики.

Volkan
23.02.2009, 13:18
Это практика стран континентальной Европы, в которых сильны традиции популизма и прямой демократии. Я не сторонник такой практики.
Австралия,
Великобритания (в вопросах ЕС и не только),
Ирландия,
США (поправки к конституции должны быть ратифицированы 3/4 штатов)
Сингапур

Странная какая-то континентальная Европа с совсем не с континентальным правом.

П.С. Можно еще включить Швейцарию которая отлична от всей Европы.

Erkin
23.02.2009, 13:22
По политичесеким вопросам референдумы можно проводить сколько угодно. Но в вопросах принятия законов я последовательный противник.

Volkan
23.02.2009, 13:28
По политичесеким вопросам референдумы можно проводить сколько угодно. Но в вопросах принятия законов я последовательный противник.
Это ваше личное дело.

Только в указанном списке стран референдумы проводятся для изменения в главном законе - Конституции. Это подтвержденная практика.

Erkin
23.02.2009, 13:30
...в указанном списке стран референдумы проводятся для изменения в главном законе - Конституции. Это подтвержденная практика.

Каких стран?

Volkan
23.02.2009, 13:33
Каких стран?
"По многочислен просьбам крайних жителей Севера..." (с) Радио Заполярья

Австралия,
Великобритания (в вопросах ЕС и не только),
Ирландия,
США (поправки к конституции должны быть ратифицированы 3/4 штатов)
Сингапур

Erkin
23.02.2009, 13:36
И что?

Volkan
23.02.2009, 13:41
И что?
"По не менее многочисленным просьбам горных жителей районов..." (с) Красные Субтропики

Это подтвержденная практика.

Erkin
23.02.2009, 13:44
Какая практика?

Volkan
23.02.2009, 13:49
Какая практика?

Мдааа

Это противоречит практике как сейчас модно говорить "развитых демократий" в странах Запада и не только. Опробированной практики.
Странные пошли республиканцы.....

Осталось за малым - вам нужно убедить убедить (не только народ но и ваших партайгеноссе) что ваше "Я так хочу" значит намного больше чем опыт развитых стран и не только.

Ну очень интересные "республиканцы" - уже диктаторские позывы в стиле Дуче.

Erkin
23.02.2009, 13:57
Я настойчиво спрашиваю о какой практике идет речь? Не нужно уводить разговор в стёб.

Вы же не хотите сказать, что референдум в Азербайджане и референдум в любой из перечисленных Вами стран - одно и то же? (учитывая все обстоятельства с политическими и экономическими свободами, состоянием судебной системы и т.п.)

Или хотите?

Pan
23.02.2009, 14:11
Erkin, есть определенная группа "апологетов режима" на форумах, с которой биться нет смысла. Я это уже проходил, и поэтому их просто игнорирую.

Erkin
23.02.2009, 14:21
Erkin, есть определенная группа "апологетов режима" на форумах, с которой биться нет смысла. Я это уже проходил, и поэтому их просто игнорирую.

Это я понимаю. Просто у меня очень высокое мнение о Volkan'e. Он очень образованный юзер. Это сразу видно по его постам. Кроме того у него хорошое чувство юмора. И я вовсе не намерен "биться" с ним. Я уверен, что он и сам всё прекрасно понимает.

Это не личный спор, и не попытка навязать свое мнение.

Volkan
23.02.2009, 14:30
Я настойчиво спрашиваю о какой практике идет речь? Не нужно уводить разговор в стёб.
Практика государственного устройства. Этоже яснее ясного.

Стебуетесь как раз таки вы по второму кругу переспрашивая.

Вы же не хотите сказать, что референдум в Азербайджане и референдум в любой из перечисленных Вами стран - одно и то же? (учитывая все обстоятельства с политическими и экономическими свободами, состоянием судебной системы и т.п.)
Или хотите?
Референдум есть референдум, т.е. средство.

Следуя вашему "референдум низзя потому что тут Азербайджан" получается что:
- нельзя ввозить хорошие лекарства потому что медицина не европейская,
- нельзя ввозить хорошие провианты потому что мало кто ведет здоровый образ жизни,
- нельзя ввозить хорошие автомобили потому что мало кто любит соблюдать ПДД и дороги не дотягивают до европейских.
и т.д. и т.п.

Ваша "республиканство" сродни сталинской "демократии".

Volkan
23.02.2009, 14:31
Erkin, есть определенная группа "апологетов режима" на форумах, с которой биться нет смысла. Я это уже проходил, и поэтому их просто игнорирую.
"Вам батенька, учиться, учиться и еще раз учиться" (с) Володя Бланк (по папе Ульянов).

Erkin
23.02.2009, 14:38
Volkan,

Я отказываюсь верить, что в данном случае Вы пишите то, что на самом деле думаете. Даже не пытайтесь уверять меня в обратном. Мне вполне достаточны впечатления от некоторых Ваших постов в других темах, чтобы понять, что Вы сами прекрасно понимаете суть многих проблем.

Ашина
23.02.2009, 14:45
Я настойчиво спрашиваю о какой практике идет речь? Не нужно уводить разговор в стёб.

Вы же не хотите сказать, что референдум в Азербайджане и референдум в любой из перечисленных Вами стран - одно и то же? (учитывая все обстоятельства с политическими и экономическими свободами, состоянием судебной системы и т.п.)

Или хотите?

Ну вот видите, мы возвращаемся к исходной точке. Речь же не о том, проводятся рефрендумы в континентальных или англосаксонских странах, нужно ли проводить референдумы по законам или нет. И даже не о том, республика это или монархия.

А о том, что это - не референдум, а просто жульничество.

На избирателя вываливается два-три десятка поправок - от фундаментальных, до таких незначительных, что их можно было решить в курилке парламентской библиотеки. И вот каждый избиратель (непонятно тогда зачем ММ избирали) должен, высунув язык от усердия, ставить десятки крестиков и ноликов по вопросам, о которых он даже отдаленного понятия не имеет и иметь не хочет.

И речь не о том, правильные эти поправки или неправильные.

На референдум нужно выносить один (ну максимум два) вопрос, на который нужно ответить Да-Нет, потому что законодатель рассматривает оба ответа как не противоречащие духу и букве права. Поэтому высяняется мнение избирателей по данному конкретному вопросу.

А здесь почему-то всему населению страны предлагают выступить в роли парламента.

Erkin
23.02.2009, 14:50
А здесь почему-то всему населению страны предлагают выступить в роли парламента.

Так, ведь и я о том же.

Только мое мнение этим не ограничивается. Я принципиально против принятия именно законов путем референдума, безотносительно к тому, есть ли в других странах такая практика или нет.

Arian
23.02.2009, 14:59
Ну вот видите, мы возвращаемся к исходной точке. Речь же не о том, проводятся рефрендумы в континентальных или англосаксонских странах, нужно ли проводить референдумы по законам или нет. И даже не о том, республика это или монархия.

А о том, что это - не референдум, а просто жульничество.

На избирателя вываливается два-три десятка поправок - от фундаментальных, до таких незначительных, что их можно было решить в курилке парламентской библиотеки. И вот каждый избиратель (непонятно тогда зачем ММ избирали) должен, высунув язык от усердия, ставить десятки крестиков и ноликов по вопросам, о которых он даже отдаленного понятия не имеет и иметь не хочет.

И речь не о том, правильные эти поправки или неправильные.

На референдум нужно выносить один (ну максимум два) вопрос, на который нужно ответить Да-Нет, потому что законодатель рассматривает оба ответа как не противоречащие духу и букве права. Поэтому высяняется мнение избирателей по данному конкретному вопросу.

А здесь почему-то всему населению страны предлагают выступить в роли парламента.

А как Вы себе представляете внесение изменений в Конституцию?

spectator
23.02.2009, 15:06
Так, ведь и я о том же.

Только мое мнение этим не ограничивается. Я принципиально против принятия именно законов путем референдума, безотносительно к тому, есть ли в других странах такая практика или нет.
Хорошо, допустим на референдум выносится какой-то просто сформулированный политический вопрос, например, "Надо ли выйти из СНГ?". Разве это не предполагает, что его результаты могут быть оформлены в виде формального закона "О денонсации ..."?

Erkin
23.02.2009, 15:06
Речь же не о том, проводятся рефрендумы в континентальных или англосаксонских странах, нужно ли проводить референдумы по законам или нет. И даже не о том, республика это или монархия.

Совершенно верно. Я и сам на своем блоге ясно об этом написал:

Demokratik ölkələr arasında qanunların referendumla qəbulunu məqbul sayanlar da var, saymayanlar da. Odur ki, bu məsələdə xarici təcrübə özü-özlüyündə inandırıcı olası deyil. Konstitusiya düzəlişlərinin referendumla qəbul olunmasını vacib və mümkün sayanlar, məsələn, İsveçrəyə istinad edərlər, saymayanlar isə, məsələn, ABŞ-a. Nəticədə, mübahisə tərəfləri inadkarcasına öz dediklərində qalacaqlar. Deməli, xarici ölkələrə istinad çox vaxt yararsız olur.

Öz təcrübəmiz necə? Burada hər şey daha da pisdir. 1936-cı il SSRİ Konstitusiyasından bu yana, keçirilmiş referendumların heç biri etibarlı istinad nümunəsi deyil. Çünki məsələ prosesdə deyil, mühitdədir. Təməl siyasi və iqtisadi azadlıqların ya heç olmadığı, ya da çox az olduğu mühitdə ədalətli səçki və ya referendum keçirmək mümkün olmur. Avropa İnsan Haqları Məhkəməsi qərarların bir neçəsində təkrarən qeyd etdiyi kimi:

"Justice must not only be done, but it must be also seen to be done."

"Ədalətin həyata keçirilməsi azdır, onun həyata keçirildiyi həm də görünməlidir" (mənim qeyri-rəsmi tərcüməm)

Ашина
23.02.2009, 15:06
А как Вы себе представляете внесение изменений в Конституцию?

Долгое обсуждение в парламенте одной поправки (или если по тексту есть необходимость чего-то ещё - но связанного с этим одним вопросом), а потом вынесение этой поправки на референдум.

Erkin
23.02.2009, 15:09
Хорошо, допустим на референдум выносится какой-то просто сформулированный политический вопрос, например, "Надо ли выйти из СНГ?". Разве это не предполагает, что его результаты могут быть оформлены в виде формального закона "О денонсации ..."?

Решение, принятое на референдуме будет иметь силу закона.

Scarlett
23.02.2009, 15:10
Ну вот видите, мы возвращаемся к исходной точке. Речь же не о том, проводятся рефрендумы в континентальных или англосаксонских странах, нужно ли проводить референдумы по законам или нет. И даже не о том, республика это или монархия.

А о том, что это - не референдум, а просто жульничество.

На избирателя вываливается два-три десятка поправок - от фундаментальных, до таких незначительных, что их можно было решить в курилке парламентской библиотеки. И вот каждый избиратель (непонятно тогда зачем ММ избирали) должен, высунув язык от усердия, ставить десятки крестиков и ноликов по вопросам, о которых он даже отдаленного понятия не имеет и иметь не хочет.

И речь не о том, правильные эти поправки или неправильные.

На референдум нужно выносить один (ну максимум два) вопрос, на который нужно ответить Да-Нет, потому что законодатель рассматривает оба ответа как не противоречащие духу и букве права. Поэтому высяняется мнение избирателей по данному конкретному вопросу.

А здесь почему-то всему населению страны предлагают выступить в роли парламента.

:ae::ae::ae:

Но даже допустим что можно вывести на референдум вопросы начиная о вечном президенствовании, до обычных бытовых проблем. Но при этом нельзя же нарушать законы, которые черным по белому указаны в конституции.

Arian
23.02.2009, 15:20
Долгое обсуждение в парламенте одной поправки (или если по тексту есть необходимость чего-то ещё - но связанного с этим одним вопросом), а потом вынесение этой поправки на референдум.

А если поправок принять (или не принять) надо много, тогда надо процесс на 20 лет растянуть или 20 раз в году референдум проводить?

Ашина
23.02.2009, 15:32
А если поправок принять (или не принять) надо много, тогда надо процесс на 20 лет растянуть или 20 раз в году референдум проводить?

Это уже цена вопроса. Что дешевле? Убрать положение, которое пришло в противоречие с новой реальностью или оставить как есть, потому что менять - дороже.

Тут ведь вот ещё какой парадокс. Самый главный вопрос поставлен "заранее". Есть уверенность сегодня, что через четыре года неизбежно возникнут проблемы.

Пардон, а почему не поставить этот вопрос именно тогда, когда проблема возникнет? Ну, например, тогода когда нужно вносить имена в список кандидатов в прездиенты. Что это вдруг такого стряслось, что "вот прямо сейчас все всё должны бросить" и завязывать шнурки на ботинках.

======================================

ПС. Я конечно, предполагаю зачем это нужно, просто не хочется лишний раз расстраивать борцов за демократические ценности. Речь об абсурдности методов.

Natiq Ceferli
23.02.2009, 16:06
Volkan,

Я отказываюсь верить, что в данном случае Вы пишите то, что на самом деле думаете. Даже не пытайтесь уверять меня в обратном. Мне вполне достаточны впечатления от некоторых Ваших постов в других темах, чтобы понять, что Вы сами прекрасно понимаете суть многих проблем.

Зря, бро, зря, на этот раз поверь. :-) Разве все понимающие суть проблем, говорят у нас в стране правду? :-)

Ашина, прими мой очередной респект.:ae: Сразу чувствуется то, что я не зря столько лет дискутировал и спорил с тобой :-)

P.S. Предлогаю всем продолжит очень интересную дискуссию про референдум в соотвествуюшей теме. Спасибо.

Комментатор
23.02.2009, 16:28
Есть опасность в поправке предусматривающий возможность подписания межгосударственных и межправительственных договоров, не соответствующих законодательству Азербайджана.

По практике международного права международные соглашения имеют приоритет перед национальным законодательством, кроме случаев очевидных для другой (других) сторон на момент заключения соглашения случаев грубого нарушения этих законов. Введение этой поправки лишает возможности оспаривать противоречащие национальному законодательству и возможно даже Конституции международные договора, так как эта поправка делает неочевидным для любой другой стороны нарушение практически любого законодательного акта, заключенным с нею соглашением или договором - партнер(ы) по соглашению могут ссылаться на данную поправку как на основание своей убежденности в правовой обоснованности действий азербайджанских представителей при заключении договора или соглашения.

Pan
23.02.2009, 16:36
"Вам батенька, учиться, учиться и еще раз учиться" (с) Володя Бланк (по папе Ульянов).

Соглашусь с Вами. Считаю, что человек должен постоянно повышать как свою информированность, так и интеллект. Присоединяйтесь.

Arian
23.02.2009, 17:12
Это уже цена вопроса. Что дешевле? Убрать положение, которое пришло в противоречие с новой реальностью или оставить как есть, потому что менять - дороже.

Тут ведь вот ещё какой парадокс. Самый главный вопрос поставлен "заранее". Есть уверенность сегодня, что через четыре года неизбежно возникнут проблемы.

Пардон, а почему не поставить этот вопрос именно тогда, когда проблема возникнет? Ну, например, тогода когда нужно вносить имена в список кандидатов в прездиенты. Что это вдруг такого стряслось, что "вот прямо сейчас все всё должны бросить" и завязывать шнурки на ботинках.

======================================

ПС. Я конечно, предполагаю зачем это нужно, просто не хочется лишний раз расстраивать борцов за демократические ценности. Речь об абсурдности методов.

Я бы не сказал, что проводить референдум задолго до выборов - это абсурдно. Вполне разумно, по-моему.Пусть широкая общественность получит время привыкнуть к мысли.

Volkan
23.02.2009, 18:14
Volkan,

Я отказываюсь верить, что в данном случае Вы пишите то, что на самом деле думаете. Даже не пытайтесь уверять меня в обратном. Мне вполне достаточны впечатления от некоторых Ваших постов в других темах, чтобы понять, что Вы сами прекрасно понимаете суть многих проблем.
Я не пытаюсь никого переубедить. Тем более вас. Достаточно что вы ставите собственные желания выше наработанных практик.

Я прекрасно осознаю проблемы. Просто я РЕАЛьно оцениваю и их и пути их решения. При этом не страдаю популизмом. Подхожу сугубо технически, а не "ну вы меня поняли".

Murad Gassanly
23.02.2009, 19:30
[/url]

Очень интресный подход закона (к лоббизму) - заплати и получи свой кусок демократии. А если денег нет - иди гуляй, демократии тебе не пологается. Не заработал на нее.
Было бы все по букве закона то пирожков за пару косых зелеными никто бы не продавал.

Так что не надо говорить что "в Европе политического спонсорства не ма" и выдумывать про гейдаризмы.


С учетом "гиперактивной политической" деятельности в Азербайджане для расходов ЯПА можно раз в год организовывать обеды с входным билетом по 1000 долларов (как на демократическом Западе устривают). Этих денег хватит да еще останется.

Потрудитесь вспомнить политические акции Фонда им.Г.Алиева. А то что-то кроме образования, здравоохранения, культурой и спорта этот фонд ничем не занимается. Аполитично.

Странные выводы делаете. Законное финансирование политичеcких партий - доходы от членских взноссов, пожертвования от индивидуалов и частных компаний согласно условиям Центральной Избирательной Коммиссии т.д. Спонсорство партий (финансовые пожертвования взамен на политические дивиденды) строго запрешено. Случаи "спонсорства" в гейдаристком стиле имеют место, но преследуются строго по закону - я привёл пример в предидушем постинге. Ваши замечания на счёт демократии и спонсорства я не понял. Факт в том что в Европе нет практики гейдаристкого спонсорства политических партий.

ЯАП не является реальной партией - поетому нет прозрачности доходов; члены партии, кандидаты и т.д. зачастую сами финансируют свои избирательные кампании как например было в парламентские в 2005.

Политическая роль Фонда Гейдара Алиева в инфраструктуре Алиевского режима заклучается в:

1) Подрывe институтов государтсвенной власти путём експроприации государственных функций - здравохранением, образованием, соц-обеспечением должны заниматься соответствуюшие Министерства, а не личные фоды правяшей семьи.

2) Подрывая обшественное доверие к соответствуюшим министерствам, заменяя функции етих министерств, Фонд ГА служит прямым интересам правяшего клана - своего рода пиар-машина; служит развитию культа личности Гейдара Аиева; поднимает политический престиж Мехрибан Алиевы.

Вся деятельность Фонда является политической - и пожалуйста не пудрите мозги о благотворительности. Ета шайка тупых и алчных людей никогда просто так не сделали и не сделают ничего для азербайджанского народа, который они презирают.

Volkan
23.02.2009, 20:02
Странные выводы делаете. Законное финансирование политичеcких партий - доходы от членских взноссов, пожертвования от индивидуалов и частных компаний согласно условиям Центральной Избирательной Коммиссии т.д. Спонсорство партий (финансовые пожертвования взамен на политические дивиденды) строго запрешено. Случаи "спонсорства" в гейдаристком стиле имеют место, но преследуются строго по закону - я привёл пример в предидушем постинге. Ваши замечания на счёт демократии и спонсорства я не понял. Факт в том что в Европе нет практики гейдаристкого спонсорства политических партий.
Если бы было бы так то лоббисты закрыли бы свои офисы и занялись другой деятельностью. А они пока живут и здраствуют. И признаются законом как законным вид деятольности - демократия за таньгу.

Чего это Закон не противоборствует ланчам за 1000 долларов когда его красная цена с 50 не будет? А потому что выручка идет в партийную кассу. И без налога на прибыль.

ЯАП не является реальной партией - поетому нет прозрачности доходов; члены партии, кандидаты и т.д. зачастую сами финансируют свои избирательные кампании как например было в парламентские в 2005.
В Азербайджане ни у одной партии не было и нет прозрачности доходов. Ни при АДР, ни при Муталлибове, ни при НФА, ни при Г.Алиеве, ни при И.Алиеве.
Получается что в Азербайджане кроме вас никто о партиях ничего не знает. ))))))
На кой ляд тогда азербайджанцам партии? Их небыло и нет.

Сами финансируют свои избирательные компании? Это они сами так признались? Кто, где, когда?

Политическая роль Фонда Гейдара Алиева в инфраструктуре Алиевского режима заклучается в:
1) Подрывe институтов государтсвенной власти путём експроприации государственных функций - здравохранением, образованием, соц-обеспечением должны заниматься соответствуюшие Министерства, а не личные фоды правяшей семьи.
Следуя такой логике нужно закрыть не только Фонд им Г.Алиева но еще ВСЕ гумманитарные организации, запретить посольствам оказывать помощь, выгнать всех из ООН, ЮСАЙД и т.д. Потому что все чем они занимаются должны заниматься государственные органы.
Ну очень умно.

Кстати - РЕАЛ тоже в шею. Они государство дублировать хотят.

2) Подрывая обшественное доверие к соответствуюшим министерствам, заменяя функции етих министерств, Фонд ГА служит прямым интересам правяшего клана - своего рода пиар-машина; служит развитию культа личности Гейдара Аиева; поднимает политический престиж Мехрибан Алиевы.
Сколько пили? Или что курили?

Ну вот получается что Мехрибан Алиева подрывает пристиж власти, т.е. Ильхама Алиева???? )))))))))))))))))))))))))))))
И причем тут культ личности? Если подрывают основы власти то все бывшие президенты тоже становятся неугодными. Антипиара просто придумать труднее.

На кой ляд тогда всякие "реалы" или "оопозиционеры" - просто отдыхай.

Вся деятельность Фонда является политической - и пожалуйста не пудрите мозги о благотворительности.
Чтобы деятельность была политической то в ней должна быть политика. А тут никакой политики - спорт, здравоохранение, школы, степендии, культура.

Ета шайка тупых и алчных людей никогда просто так не сделали и не сделают ничего для азербайджанского народа, который они презирают.
Вы со спиритизмом завязывайте - духи плохие советчики.

Murad Gassanly
23.02.2009, 20:04
Австралия,
Великобритания (в вопросах ЕС и не только),
Ирландия,
США (поправки к конституции должны быть ратифицированы 3/4 штатов)
Сингапур

Странная какая-то континентальная Европа с совсем не с континентальным правом.

П.С. Можно еще включить Швейцарию которая отлична от всей Европы.

Установленной практики которй следовали бы все страны, нет. Например, Ирландия провела референдум по утверждению последнего Европейского Договора по реформам ЕС. Британия просто утвердила етот Договор парламентским голосованием, так как в Британии нет письменной Конституции. Конституция ЮК - совокупность всех законов принятых Парламентом и обшепринятые
конвенции.

Я в принцпе не против референдумов, как метода для конституционных изменений. Однако, сушествуюшие в Азербайджане реали - избирательный кодекс не соответствуюший международным стандартам; контроль правительства над избирательными коммиссиями; отсутствие опыта честныхи свободных выборов (ни одни выборы с 1993 года не были признаны свободнымии и демократическими), использование насилия правяшим режимом, давление на оппозицию; отсутствие свободы слова и давление на СМИ (закрытие даже про-правительственного Day.az) - означают невозможность свободы выбора - результаты референдума как и всех предшествуюших выборов, будут фальсифицированны. Именно поетому столько народа выступают против референдума в целом, и поправок к конституции (цель которых укрепить правяший режим и его власть) в частности.

Volkan
23.02.2009, 20:11
Установленной практики которй следовали бы все страны, нет. Например, Ирландия провела референдум по утверждению последнего Европейского Договора по реформам ЕС. Британия просто утвердила етот Договор парламентским голосованием, так как в Британии нет письменной Конституции. Конституция ЮК - совокупность всех законов принятых Парламентом и обшепринятые
конвенции.

В Британии помимо референдумов по вопросам с ЕС могут таким способом решить вопросы отдельных законов. Это еще меньше уровнем чем референдум по Коснтитуции как в Ирландии.

Erkin
23.02.2009, 23:32
.

Arian
24.02.2009, 00:03
.

Среди основателей РЕАЛ-а встречаются художники-авангардисты...

Erkin
24.02.2009, 00:12
Среди основателей РЕАЛ-а встречаются художники-авангардисты...

:)

я просто хотел поставить жирную точку, но увеличив в размере, получлся черный квадрат(ик)

:)

повторяю, это просто жирная точка.

конец, то бишь.

Arian
24.02.2009, 00:24
:)


повторяю, это просто жирная точка.

конец, то бишь.

РЕАЛ-у?

Erkin
24.02.2009, 00:33
РЕАЛ-у?

мне, вернее моему участию, как пишущего юзера.

с завтрашнего дня перехожу в режим READ ONLY

ПОМОЛЧУ...
24.02.2009, 00:56
мне, вернее моему участию, как пишущего юзера.

с завтрашнего дня перехожу в режим READ ONLY
:ae:Еркин, спасибо вам, ваши посты всегда было приятно читать, Вам респект, но увы вы правы, ибо как говорится....
(отредактировано)

Arian
24.02.2009, 00:57
мне, вернее моему участию, как пишущего юзера.

с завтрашнего дня перехожу в режим READ ONLY

Это - начало конца. Затем - следующий шаг. РЕАЛ перестанет быть пишущим и говорящим движением. Ну, разве что Натик будет еще дергаться... Неукротимый наш...

AbdulAziz
24.02.2009, 01:38
мне, вернее моему участию, как пишущего юзера.

с завтрашнего дня перехожу в режим READ ONLY

А причина...?

Scarlett
24.02.2009, 01:58
А причина...?
Вы опоздали с вопросом на 38 минут. :tongue:

AbdulAziz
24.02.2009, 02:09
Вы опоздали с вопросом на 38 минут. :tongue:

Пост был удалён?

AbdulAziz
24.02.2009, 02:11
Вы опоздали с вопросом на 38 минут. :tongue:

:lol: Аааа, понял, уже наступил завтрашний день.... :lol:

Хикмет Гаджи-заде
24.02.2009, 03:48
мне, вернее моему участию, как пишущего юзера.

с завтрашнего дня перехожу в режим READ ONLY

Эркин

если причиной тому стали игтидаршики 3 разряда тут на форуме, которые превращают в оффтоп любую дискуссию, то уходить не надо.

Что ж это тебя на этих юниоров не хватило?

Человек занимающийся общественной деятельностью, должен быть готов вести публичную дискуссию, даже с Жириновко подобными типами, а тут какие-то юниоры тебя вывели из ровновесия.

А что же завтра будет, когда придется дискутиовать на большой арене, скажем на ТВ с Балыгом Хафизом. Что же ты встанеш и удейшь на глазах у телезрителей всей страны?

"Они" только этого и хотят, чтобы "мы" сникли и ушли

я тут часто наблюдал как некоторые юзеры (обоснованно или нет, я сейчас не о том) не выдерживали, объявляли о бесполезности "такой" дискуссии и объявляли о своем уходе с форума и это было печальное зрелише.

И таковым наш бывший глобал модератор, старый форумный волк Зиядлы писал:

"а уходить не надо!"

надо оставаться и продолжать

Найди в себе терпение и продолжай

можно, в крайнем случае, не отвечать особо деструктивным юзерам.

"тренируйся тут на кошечках"

еще раз повторю эти напряженные слова Зиядлы

"а уходить не надо!"

Хикмет Гаджи-заде
24.02.2009, 03:57
А вот еще что пишут великие юзеры прошлого в пользу "уходить не надо"

+++++++++++++++++++

"Достоин уважения не тот, кто просто фиксирует события, и не тот кто их критикует. Достоин уважения тот, кто выходит на арену, чье лицо в поту и крови, кто старается изо всех сил, ошибается, промахивается, да не раз, потому, что в любом деле бывают ошибки и промахи.

Достоин уважения тот, кто действует, совершает поступки, знает, что такое истинный энтузиазм, отдает себя целиком достойному делу, кто познает, если повезет, прекрасное ощущение победы, а если проиграет, то в отчаянной борьбе. И душа его никогда не встанет в ряд с холодными, безразличными душами тех, кому не ведомы ни победы, ни поражения" (Теодор РУЗВЕЛЬТ). (Эпиграф к автобиографии Р.Никсона "На арене")

Natiq Ceferli
24.02.2009, 11:06
А вот еще что пишут великие юзеры прошлого в пользу "уходить не надо"

+++++++++++++++++++

"Достоин уважения не тот, кто просто фиксирует события, и не тот кто их критикует. Достоин уважения тот, кто выходит на арену, чье лицо в поту и крови, кто старается изо всех сил, ошибается, промахивается, да не раз, потому, что в любом деле бывают ошибки и промахи.

Достоин уважения тот, кто действует, совершает поступки, знает, что такое истинный энтузиазм, отдает себя целиком достойному делу, кто познает, если повезет, прекрасное ощущение победы, а если проиграет, то в отчаянной борьбе. И душа его никогда не встанет в ряд с холодными, безразличными душами тех, кому не ведомы ни победы, ни поражения" (Теодор РУЗВЕЛЬТ). (Эпиграф к автобиографии Р.Никсона "На арене")


Дорогой Хикмет бей, мы не куда не уходим, мы здесь, и будем писать, говорить то, что думаем. Пусть остальные, те, кто лишены такой возможности и удовольствие (говорить, то, что думаешь) не радуются.

Просто, некоторые люди, когда начинают учить юриста-международника, который преподает не только в Баку, но и Лондоне, юридическим определениям, экономиста, который давно печатается в разных изданиях, выступает в разных международных мероприятиях и дает интервью, разъяснение таким солидным структурам, как ББС, пытаются «поймать» во лжи насчет экономики, тогда становиться жалко потраченное время на форумах. Но, я все время пишу и говорю то, что надо писать не для таких, а для тех, кто читает, и что не мало важно, понимает прочитанное тобою. Так что, дорогой мой учитель, мы здесь, точнее, я здесь, и будем «мочить» конвертников «в сортире». J:crazy:

Постинг отредактирован. Предупреждение за некорректность.
Натик, вас опять начинает зашкаливать. Если вы намерены "мочить в сортире" не путем убеждения, а грубостью, то вам это не удастся сделать.

Dismiss
24.02.2009, 11:22
еще раз повторю эти напряженные слова Зиядлы

"а уходить не надо!"

Поддерживаю. :ae:

Arian
24.02.2009, 11:40
Дорогой Хикмет бей, мы не куда не уходим, мы здесь, и будем писать, говорить то, что думаем. Пусть остальные, те, кто лишены такой возможности и удовольствие (говорить, то, что думаешь) не радуются.

Просто, некоторые люди, когда начинают учить юриста-международника, который преподает не только в Баку, но и Лондоне, юридическим определениям, экономиста, который давно печатается в разных изданиях, выступает в разных международных мероприятиях и дает интервью, разъяснение таким солидным структурам, как ББС, пытаются «поймать» во лжи насчет экономики, тогда становиться жалко потраченное время на форумах. Но, я все время пишу и говорю то, что надо писать не для таких, а для тех, кто читает, и что не мало важно, понимает прочитанное тобою. Так что, дорогой мой учитель, мы здесь, точнее, я здесь, и будем «мочить» конвертников «в сортире». J:crazy:

Постинг отредактирован. Предупреждение за некорректность.
Натик, вас опять начинает зашкаливать. Если вы намерены "мочить в сортире" не путем убеждения, а грубостью, то вам это не удастся сделать.

Я же говорил, что Натик никогда не угомонится. Я в него верю. Он будет бить игтидарщиков своими толстыми экономическими монографиями и почетными званиями, пока те пощады не запросят. Эркин скромнее, потому что умнее. Может, ему надоело писать. Захочет - опять напишет. Он человек самостоятельный. Нет у него того всепоглощающего импульса, который трясет Натика.

Natiq Ceferli
24.02.2009, 12:20
Dismiss ханум, вы знаете, что я вас очень люблю и уважаю, но, вы, иногда не замечаете то, что творят другие. Как вы думаете, если один юзер, ответет другому начинает со словами:

"По многочислен просьбам крайних жителей Севера..." (с) Радио Заполярья

или,

"По не менее многочисленным просьбам горных жителей районов..." (с) Красные Субтропики

"Вам батенька, учиться, учиться и еще раз учиться" (с) Володя Бланк (по папе Ульянов).

как это называется? Тем более, ответ конкретного юзера, конкретному юзеру. А я отметил "некоторые дебилы", а вы подсчитали это оскарблением, разве я указал адрес? Всмысле, все знают, кто здесь дебил?:crazy:

Комментатор
24.02.2009, 12:50
Всмысле, все знают, кто здесь дебил?

:) Это называется - "срезал!":ae:

Dismiss
24.02.2009, 13:09
Dismiss ханум, вы знаете, что я вас очень люблю и уважаю, но, вы, иногда не замечаете то, что творят другие. Как вы думаете, если один юзер, ответет другому начинает со словами:
как это называется? Тем более, ответ конкретного юзера, конкретному юзеру. А я отметил "некоторые дебилы", а вы подсчитали это оскарблением, разве я указал адрес? Всмысле, все знают, кто здесь дебил?:crazy:Натик, ценю ваше остроумие, но, во-1-х, если вас это задело, вы можете послать репорт, во-2-х, вы знаете, что для оспаривания действий модератора существует специальный раздел, а во всех остальных случаях это является нарушением правил, в -3-х - ваш постинг изобиловал безадресными оскорблениями и был некорректен сам по себе, в 4-х, нарушения одних не могут быть оправданием нарушений других, и в 5-х, ваши намеки были продолжением давней истории, к которой я вам советую не возвращаться.
Надеюсь на понимание. В обратном случае - прошу продолжить разговор в соответствующей теме, куда я перенесу все эти постинги.

Dismiss
24.02.2009, 13:09
:) Это называется - "срезал!":ae:

Кого?

spectator
24.02.2009, 13:13
Кого?
Срезал (http://www.fictionbook.ru/author/shukshin_vasiliyi/srezal/read_online.html?page=1)

Natiq Ceferli
24.02.2009, 13:25
Срезал (http://www.fictionbook.ru/author/shukshin_vasiliyi/srezal/read_online.html?page=1)

:ae:

Дорогая Дисмисс, все понятно, и наверняка, в будущем и Вы будите внимательны ко всем постам так же, как Вы внимательны к тому, что пишу я.

Дорогие друзья, давайте вернемся к нашим РЕАЛьным делам :-)

Dismiss
24.02.2009, 13:57
Дорогая Дисмисс, все понятно, и наверняка, в будущем и Вы будите внимательны ко всем постам так же, как Вы внимательны к тому, что пишу я.
Я буду внимательна к тем постам, которые привлекут мое внимание. Ваша заслуга в том, что Ваши постинги заслуживают моего внимания больше, чем чьи-либо другие.
Дорогие друзья, давайте вернемся к нашим РЕАЛьным делам :-)
Сохраняя при этом спокойствие и выдержку.

Natiq Ceferli
24.02.2009, 15:34
Я буду внимательна к тем постам, которые привлекут мое внимание. Ваша заслуга в том, что Ваши постинги заслуживают моего внимания больше, чем чьи-либо другие.


Сохраняя при этом спокойствие и выдержку.


Огромное спасибо. :-)

Согласен. :-)

Volkan
24.02.2009, 16:44
Это - начало конца. Затем - следующий шаг. РЕАЛ перестанет быть пишущим и говорящим движением. Ну, разве что Натик будет еще дергаться... Неукротимый наш...
Здается что последней из фукций потеря которой приведет к самому что ни есть концу будет "счет" причем в области сельхоз культур. Капусты например...

Dismiss
24.02.2009, 17:29
Дисмисс,...

Волкан, не играйте словами. Пока предупреждение.

Erkin
25.02.2009, 22:30
Друзья,

Я пару часов назад вернулся из Тбилиси, так что извините за запоздалый ответ.

Я взялся написать прежде всего для уточнения одной детали. Я в Лондоне не преподавал, а читал лекции (и не только там) Я читал лекции в качестве guest speaker студентам (master and PhD students) университетов Essex, Sussex и LSE. Лекции там я читал по международному уголовному суду. По этой же теме я читал лекции в Cenrtal European University (Budapest), выступал на конференциях, организованных Институтом Макса-Планка. Этот же институт издал в 1999 году книгу "Commentary on the Rome Statute of the International Criminal Court", одним из соавторов я являюсь. Кроме того, я читал лекции (опять же в качестве guest speaker) в Университет Индианы (США) по конституционному праву, а также в британском Королевском Институте Международного и Сравнительного Права (по некоторым аспектам международного права прав человека). Если я соглашусь с условиями контракта, предложенного International Alert (детали пока обсуждаются), то в рамках проекта буду читать лекции в Мадриде, Вене и том же Лондоне (по поводу международно-правового урегулирования конфликтов).

Но преподавателем в Лондоне я не был. Тут Натик преувеличил.

Теперь по поводу "моего ухода". Я не обижался и не сдался. Я очень давно пишу на форумах, так что мне не привыкать. Я сожалею, что моя неосторожная фраза была истолкована как "уход с форума". Сам виноват, нужно было яснее выразиться. Фраза "пишущего юзера" оказалась чересчур категоричной. Я имел в виду, что больше не буду писать конкретно в этой теме, которая давно превратилась в стёб. Эту тему я буду только читать.

Arian
25.02.2009, 22:59
Друзья,

Я пару часов назад вернулся из Тбилиси, так что извините за запоздалый ответ.

Я взялся написать прежде всего для уточнения одной детали. Я в Лондоне не преподавал, а читал лекции (и не только там) Я читал лекции в качестве guest speaker студентам (master and PhD students) университетов Essex, Sussex и LSE. Лекции там я читал по международному уголовному суду. По этой же теме я читал лекции в Cenrtal European University (Budapest), выступал на конференциях, организованных Институтом Макса-Планка. Этот же институт издал в 1999 году книгу "Commentary on the Rome Statute of the International Criminal Court", одним из соавторов я являюсь. Кроме того, я читал лекции (опять же в качестве guest speaker) в Университет Индианы (США) по конституционному праву, а также в британском Королевском Институте Международного и Сравнительного Права (по некоторым аспектам международного права прав человека). Если я соглашусь с условиями контракта, предложенного International Alert (детали пока обсуждаются), то в рамках проекта буду читать лекции в Мадриде, Вене и том же Лондоне (по поводу международно-правового урегулирования конфликтов).

Но преподавателем в Лондоне я не был. Тут Натик преувеличил.

Теперь по поводу "моего ухода". Я не обижался и не сдался. Я очень давно пишу на форумах, так что мне не привыкать. Я сожалею, что моя неосторожная фраза была истолкована как "уход с форума". Сам виноват, нужно было яснее выразиться. Фраза "пишущего юзера" оказалась чересчур категоричной. Я имел в виду, что больше не буду писать конкретно в этой теме, которая давно превратилась в стёб. Эту тему я буду только читать.

Вот и ладушки! Я же говорил - нормальный парень. Захочет - будет писать, не захочет - не будет. Только не пишите больше нигде "институт Макса-Планка". Макс и Планк - это один и тот же человек. Просто звали его Максом, а по фамилии он был Планком...

Erkin
26.02.2009, 03:01
Только не пишите больше нигде "институт Макса-Планка". Макс и Планк - это один и тот же человек. Просто звали его Максом, а по фамилии он был Планком...

:)

Конечно, конечно. Знаю.

Механическая ошибка вышла, торопливо набирал.

Arian
26.02.2009, 03:34
В общем, движение получилось неплохое по составу. Интеллигент Эркин, хлопкороб Натик, журналиста не помню, но он там есть... Дальше - не ошибиться им. Давайте понаблюдаем...

AbdulAziz
26.02.2009, 03:45
Друзья,

Я читал лекции в качестве guest speaker студентам (master and PhD students) университетов Essex, Sussex и LSE. Лекции там я читал по международному уголовному суду. По этой же теме я читал лекции в Cenrtal European University (Budapest), выступал на конференциях, организованных Институтом Макса-Планка. Этот же институт издал в 1999 году книгу "Commentary on the Rome Statute of the International Criminal Court", одним из соавторов я являюсь. Кроме того, я читал лекции (опять же в качестве guest speaker) в Университет Индианы (США) по конституционному праву, а также в британском Королевском Институте Международного и Сравнительного Права (по некоторым аспектам международного права прав человека). Если я соглашусь с условиями контракта, предложенного International Alert (детали пока обсуждаются), то в рамках проекта буду читать лекции в Мадриде, Вене и том же Лондоне (по поводу международно-правового урегулирования конфликтов).

Но преподавателем в Лондоне я не был. Тут Натик преувеличил.

Теперь по поводу "моего ухода". Я не обижался и не сдался. Я очень давно пишу на форумах, так что мне не привыкать. Я сожалею, что моя неосторожная фраза была истолкована как "уход с форума". Сам виноват, нужно было яснее выразиться. Фраза "пишущего юзера" оказалась чересчур категоричной. Я имел в виду, что больше не буду писать конкретно в этой теме, которая давно превратилась в стёб. Эту тему я буду только читать.

Очень впечатлительный послужной список!!!
Думаю, Вы правы, Вам в особенности надо четко выражать свои мысли. (хотя бы потому, что Вас этому обязывает Ваша специальность)

Ali Aliyev
26.02.2009, 17:04
Я принципиально против принятия именно законов путем референдума, безотносительно к тому, есть ли в других странах такая практика или нет.
Абсолютно с вами согласен.

Murad Gassanly
26.02.2009, 22:38
Одна из главных причин почему РЕАЛ привлёк внимание в междунаодных кругах - ето высокий уровень интелектуального капитала и профессионального опыта лидеров представленных в учредительном комитете. Спроси любого британского нпошника или академика занимаюшегося нашим регионом и тебе скажут что Еркин считается лучшим експертом по международному праву в Азербайджане. Натиг известен в корпоротивных кругах - первый раз я услышал о нём от знакомого БПшника. Емина Гусейнова, директора Института Свободы и Зашиты Журналистов, уже два года ведушего гладиаторский бой, зашишая осуждённых жуналистов и публикации, знают все кто занимается вопросами СМИ. Его не знают только те кого не интересуют права человека и кому плевать на судьбы людей гниюших в тюрьмах, куда их посадили за выполнение своих журналистких обязоностей. Каждый из РЕАЛовцев по отдельности - профессионалы и личности, но в совокупности и в рамках единой обшественной структуры представляют собой авангард нового демократического движения.

Попытки гейдаристов вулканизировать и соперничать с РЕАЛовцами в интелектуальном плане на АТС, не могут не вызывать улыбку. Считаю что к етому следует относиться более снисходительно. И не следует уходить или отходить от дискуссий. Как говорил Черчиль:

"When eagles are silent, parrots start to jabber."

Volkan
27.02.2009, 01:09
Одна из главных причин почему РЕАЛ привлёк внимание в междунаодных кругах - ето высокий уровень интелектуального капитала и профессионального опыта лидеров представленных в учредительном комитете.

Конечно конечно. О чем может быть речь? Просто супер проффесионалы.

Спроси любого британского нпошника или академика занимаюшегося нашим регионом и тебе скажут что Еркин считается лучшим експертом по международному праву в Азербайджане.
Этот эксперт причислил страны англосаксонского права (case law), включая саму Британию, к странам континентальной Европы с их "показухой". Могу пост напомнить.

Емина Гусейнова, директора Института Свободы и Зашиты Журналистов, уже два года ведушего гладиаторский бой, зашишая осуждённых жуналистов и публикации, знают все кто занимается вопросами СМИ. Его не знают только те кого не интересуют права человека и кому плевать на судьбы людей гниюших в тюрьмах, куда их посадили за выполнение своих журналистких обязоностей. Каждый из РЕАЛовцев по отдельности - профессионалы и личности, но в совокупности и в рамках единой обшественной структуры представляют собой авангард нового демократического движения.
Хорош авангар - хлебзавод был, фабрика мороженного была, срока не было....
Упаси Бог арьергард это "демодвижения" увидеть......

Попытки гейдаристов вулканизировать и соперничать с РЕАЛовцами в интелектуальном плане на АТС, не могут не вызывать улыбку. Считаю что к етому следует относиться более снисходительно. И не следует уходить или отходить от дискуссий. Как говорил Черчиль:
"When eagles are silent, parrots start to jabber."
Вижу вы тоже "отнеслись снисходительно" не найдя аргументов к предвыборным ланчам за несколько тысяч долларов и вашим сказкам как М.Алиева борется с И.Алиевым. )))))))))))

Ali Aliyev
27.02.2009, 01:50
Попытки гейдаристов вулканизировать и соперничать с РЕАЛовцами в интелектуальном плане на АТС, не могут не вызывать улыбку. "
А я даже плакаль!

Erkin
27.02.2009, 02:08
Этот эксперт причислил страны англосаксонского права (case law), включая саму Британию, к странам континентальной Европы с их "показухой". Могу пост напомнить.

Ваше дурачество перешло в ложь. Вы пали в моих глазах. Очень жаль.

Murad Gassanly
27.02.2009, 02:34
Вижу вы тоже "отнеслись снисходительно" не найдя аргументов к предвыборным ланчам за несколько тысяч долларов и вашим сказкам как М.Алиева борется с И.Алиевым. )))))))))))

Вот имено, что отнёсся сниcxодительно - поетому и проигнорировал. В начальный период моего пребывания на етом форуме я в серьёз воспринимал Ашера и Гебера и случайных/служебных гейдаристов которые ешё попадаются иногда. Oпыт дискуссий с профессиональными гейдаристами убедил меня в бессмыслености етого занятия.
В вашем конкретном случае, нет смысла обяснять вам что отдельные министерства ассоциируются в обшественным сознании с конкретными министерскими личностями, а Фонд Гейдара Алиева непосредственно с Алиевым. Нет смысла указывать что ЯАП не является реальной партией; что использование/експлуатация административных ресурсов (учетелей, гос-лужаших, врачей, студентов, вплоть до "народных певцов" типа фаика Агаева, часто выступаюшего на $100 тысячных концертах ЯАПа) является основой "партийнойдеятельности" ЯАПа; что за годы сушествования партия не представило публично ни одного финансового отчёта, в то время когда налоговая вытряхивает оппозиционные партии. Ваши жалкие оправдания типа ланчи за $1000, чистой воды демагогия.

Всё ето не имеет смысла потому что вы будете отрицать и оправдывать етот режим что би они не сделали. Вы сейчас оправдываете анти-государственные конституционные поправки и предстояший референдум - ешё один шаг к тоталитаризму. В случае сдачи Гарабаха вы будете рьяно доказывать что Алиев освободил Гарабах. Точно так же Ашер видит цветуший аналог-олмаян Азербайджан, и "мудрый" Гебер пишит стихи "вечно живому" милли ондяру.

Pan
27.02.2009, 02:53
Murad bey,

Ничто так не уничтожает идейных Табаки, как полный игнор.

Volkan
27.02.2009, 10:22
Вот имено, что отнёсся сниcxодительно - поетому и проигнорировал. В начальный период моего пребывания на етом форуме я в серьёз воспринимал Ашера и Гебера и случайных/служебных гейдаристов которые ешё попадаются иногда. Oпыт дискуссий с профессиональными гейдаристами убедил меня в бессмыслености етого занятия.
В вашем конкретном случае, нет смысла обяснять вам что отдельные министерства ассоциируются в обшественным сознании с конкретными министерскими личностями, а Фонд Гейдара Алиева непосредственно с Алиевым. Нет смысла указывать что ЯАП не является реальной партией; что использование/експлуатация административных ресурсов (учетелей, гос-лужаших, врачей, студентов, вплоть до "народных певцов" типа фаика Агаева, часто выступаюшего на $100 тысячных концертах ЯАПа) является основой "партийнойдеятельности" ЯАПа; что за годы сушествования партия не представило публично ни одного финансового отчёта, в то время когда налоговая вытряхивает оппозиционные партии. Ваши жалкие оправдания типа ланчи за $1000, чистой воды демагогия.
Фонд им.Г.Алиева на 99.9% у азербайджанцев ассоциируется с именем именно М.Алиевой. А вы опять фантазируете.

Хотелось бы увидеть финотчеты НФА, Мусавата и т.д. Н получится. Даже участники РЕАЛа не публикуют сколько грантов получили ... И СКОЛЬКО БЫЛО РОЗДАНО ПОД ИХ подписью. Вот такая вот "реально альтернативная политика".

Мои "жалкие оправдания" цветут и пахнут на просторах "развитых демократий". Никто с ними бороться не собирается. Потому у вас и нет аргументов чтобы оправдать такой обход законодательства этих же демократий.
Как и лоббизм - "демократия за деньгу".
У вас только выдумки. Потому и тяготит вас к "реал"у - собратья по разуму как ни как.

Всё ето не имеет смысла потому что вы будете отрицать и оправдывать етот режим что би они не сделали. Вы сейчас оправдываете анти-государственные конституционные поправки и предстояший референдум - ешё один шаг к тоталитаризму. В случае сдачи Гарабаха вы будете рьяно доказывать что Алиев освободил Гарабах. Точно так же Ашер видит цветуший аналог-олмаян Азербайджан, и "мудрый" Гебер пишит стихи "вечно живому" милли ондяру.
Тут уже один раз пытались мусолить термин "тоталитаризм" но оказалось, что как и вы, не владеет опредлением термина. Для тоталитаризма нужна Идея или Философия затрагивающа ВСЕ аспекты жизни граждан. Такой тут не пахнет.
Учите термины. А то для красного словца вы уже выдумываете настолько фантомное образование что горы из тумана намного существеннее.

Volkan
27.02.2009, 10:24
Murad bey,

Ничто так не уничтожает идейных Табаки, как полный игнор.
При ваших скудных занниях и отсутствии той реальности которая вам бы фортила у вас остается только молчание, которое вы трактуете как игнор.
Потому что большинство ваших же "аргументов и фактов" оборачиваются против таких как вы. И это еще на стадии дисскусии.

Ali Aliyev
27.02.2009, 11:03
Я принципиально против принятия именно законов путем референдума, безотносительно к тому, есть ли в других странах такая практика или нет.

Уважаемый Эркин, еще тогда, когда эта Конституция принималась, я говорил, что референдум – это совсем не тот способ, с помощью которого можно создавать подобные документы. С тех пор моя точка зрения не изменилась. И суть моих возражений понятна: создание законопроектов – это удел избранных, а не «человека с улицы», это не предмет размышлений для толпы избирателей, которая не разбирается, и не обязана разбираться в перипетиях и в дебрях права. Это должны делать профессионалы. А ведь и они могут предлагать самые разные варианты. Помню, тогда до последнего дня в прессе юристы ломали копья вокруг разных формулировок и статей, и ведь каждый предлагал свои аргументы…

По большому счету, референдум – в подавляющей массе случаев это извращенное и до крайности упрощенное понимание идеи «общенародного» управления государством. На мой взгляд (несмотря ни на какие Швейцарии, где референдумы проводят чуть ли не ежемесячно), область действия плебисцита крайне ограничена.

Вопрос, выносимый на референдум, должен быть абсолютно понятен всем, он должен быть однозначно читаем, и подразумевать один ответ: да или нет. В нашем случае, «вопрос о пожизненном президентстве» содержит эти условия, и может быть вынесен на референдум, что касается остальных вопросов, то этого, ИМХО, не стоило делать, они вне пределов компетенции общественного мнения.

Впрочем, я выставил на сайте свою старую статью (она уже здесь размещалась, но в процессе перехода на новый движок куда-то пропала), где говорится о сути общественного мнения, и что поможет понять мои аргументы (в теме Социология и опросы)

http://atc.az/forum/showthread.php?p=233828#post233828

Dismiss
27.02.2009, 12:58
Волкан, каждый раз, когда вы возвращаетесь на форум, вы провоцируете Натика на ответ, а потом взываете к администрации, да еще в неположенном месте, что само по себе является нарушением.

Вам было запрещено не только прямое общение на форуме, но и косвенное - т.е. любое. Вы первый нарушили этот запрет и получили вынужденный ответ.
Я предупреждаю вас - если вы в дальнейшем хоть прямо, хоть косвенно заденете Натика Джафарли, то я вынуждена буду принять меры в вашем отношении.

Натик, вас я прошу не отвечать на выпады Волкана, а просто послать мне репорт.

Volkan
27.02.2009, 13:05
Волкан, каждый раз, когда вы возвращаетесь на форум, вы провоцируете Натика на ответ, а потом взываете к администрации, да еще в неположенном месте, что само по себе является нарушением.

Вам было запрещено не только прямое общение на форуме, но и косвенное - т.е. любое. Вы первый нарушили этот запрет и получили вынужденный ответ.
Я предупреждаю вас - если вы в дальнейшем хоть прямо, хоть косвенно заденете Натика Джафарли, то я вынуждена буду принять меры в вашем отношении.

Натик, вас я прошу не отвечать на выпады Волкана, а просто послать мне репорт.
Я не взываю а спрашиваю - я так надеялся что запрет отменят и я смогу спросить одного их "реалистов" напрямую.

Erkin
27.02.2009, 13:16
Уважаемый Эркин, еще тогда, когда эта Конституция принималась, я говорил, что референдум – это совсем не тот способ, с помощью которого можно создавать подобные документы. С тех пор моя точка зрения не изменилась.

Уважаемый Али, я тоже с тех пор последовательно выступаю против принятия законов путем референдума. Не раз говорил об этом публично (по ТВ и радио), а также высокопосталвенным представителям власти. Хотя мои аргументы отличаются от Ваших, я рад, что мы приходим к схожему заключению. .

Volkan
27.02.2009, 13:20
Вот и тоталитаризм. Точнее попытки к нему

Мы крайне озабочены несправедливым характером соперничества во всех областях – от бизнеса до выборов, от музыки до кинематографии, от технологического развития до банковского сектора. Единственно эффективная альтернатива данной вредной для страны ситуации, это - реальная Республика», - говорится в заявлении.
На лицо попытка влезть во все сферы жизни "со своим уставом". Причем не просто влезть, а присвоить себе роль арбитра и право решающего голоса.

Особо надо отметить тот факт что в "реал" всех по одному - "политолог" один, "юрист" один, и т.д. Хотя любой здравомыслящий спец скажет что внутри любой из представленных областей существует специализация и нет универсальности. Значить нужна команда по отраслям. Тут же правит монополизм.

По характеру ответов Эркина, который личные желания ставит выше проверенного опыта развитых стран, становится понятно что эта тяга монополии имеет источником эго. Рациональности тут нет.

Erkin
27.02.2009, 13:35
По характеру ответов Эркина, который личные желания ставит выше проверенного опыта развитых стран, становится понятно что эта тяга монополии имеет источником эго. Рациональности тут нет.

Конечно нет, её и не может быть в данном конкретном случае. Я гражданин и у меня есть позиция, основанная на вере в определенные идеалы. Любая вера иррациональна. Рациональность нужна там, где требуется экспертное мнение, а не гражданская позиция. Я предвзято подхожу к проблемам страны, гражданином которой являюсь. Я не беспристрастный наблюдатель в данном случае, а предвзятый участник. Это вопрос не правоты, а честности. Я пишу то, что думаю, и думаю то, во что верю.

Volkan
27.02.2009, 13:43
Конечно нет, её и не может быть в данном конкретном случае. Я гражданин и у меня есть позиция, основанная на вере в определенные идеалы. Любая вера иррациональна. Рациональность нужна там, где требуется экспертное мнение, а не гражданская позиция. Я предвзято подхожу к проблемам страны, гражданином которой являюсь. Я не беспристрастный наблюдатель в данном случае, а предвзятый участник. Это вопрос не правоты, а честности. Я пишу то, что думаю, и думаю то, во что верю.
Если подходить так то гражданская позиция - это в большинстве эмоции. Они как известно к хорошему результату редко когда приводят.

Зачем тогда создавать "альтернативу" и т.д.? Чтобы много проговорить, проагитировать и ... все выходит пшиком потмоу что заранее обречено из-за нерациональности. Похоже что вы сами это осознаете.

Но ведь вам могут поверить и пойти за вами к .... заранее вам известному провалу. Почему-то мне вспоминается КРовавое воскресенье. И Гапон был один. Рядом он никого не терпел.
В отличии от большевиков которые как известно составляли целую партию без монопольности рода занятий.

А у вас - всех по одному....

Dismiss
27.02.2009, 13:53
я так надеялся что запрет отменят и я смогу спросить одного их "реалистов" напрямую.

Можете общаться через ЛС.

Erkin
27.02.2009, 13:57
Если подходить так то гражданская позиция - это в большинстве эмоции..

Ну, почему же? У меня есть рациональные аргументы, но вопрос в том, что они действенны только в рамках веры в определенные идеалы. Невозможно убедить оппонента, основы веры которой несовместимы с основами веры утверждающего свою позицию. Потому-то и важны плюрализм, свобода выражения и т.п. Демократия нужна не среди единомышленников, а среди оппонентов. Я уважительно отношусь как критике, так и позиции тех, основы веры которых может не совпадать с моей позицией.

Да, что там политика, даже в науке факты и истина действенны только в пределах заранее согласованных парадигм. Потому-то подлинное развитие науки возможно только там, где соблюдаются фундаментальные свободы.

Dismiss
27.02.2009, 14:01
Да, что там политика, даже в науке факты и истина действенны только в пределах заранее согласованных парадигм. Потому-то подлинное развитие науки возможно только там, где соблюдаются фундаментальные свободы.

Эркин, вы настолько умны, что за вами хочется идти хотя бы только по этой причине. :)

Ашина
27.02.2009, 14:07
Если подходить так то гражданская позиция - это в большинстве эмоции. Они как известно к хорошему результату редко когда приводят.

Зачем тогда создавать "альтернативу" и т.д.? Чтобы много проговорить, проагитировать и ... все выходит пшиком потмоу что заранее обречено из-за нерациональности. Похоже что вы сами это осознаете.

Но ведь вам могут поверить и пойти за вами к .... заранее вам известному провалу. Почему-то мне вспоминается КРовавое воскресенье. И Гапон был один. Рядом он никого не терпел.
В отличии от большевиков которые как известно составляли целую партию без монопольности рода занятий.

А у вас - всех по одному....

Ну дык... Предполагается, что будет по два, по три и даже... по пять.

Структура ориентирована на экспансию. Хотят они этого или нет. Я загадал, что если они не перессорятся через полгода, то дело выстрелит.

Ali Aliyev
27.02.2009, 14:16
Эркин, вы настолько умны, что за вами хочется идти хотя бы только по этой причине. :)
А насколько сильно у вас это желание: скромное или зашкаливает настолько, что готовы вступить в РЕАЛ? :ax:

Volkan
27.02.2009, 14:54
Ну, почему же? У меня есть рациональные аргументы, но вопрос в том, что они действенны только в рамках веры в определенные идеалы. Невозможно убедить оппонента, основы веры которой несовместимы с основами веры утверждающего свою позицию. Потому-то и важны плюрализм, свобода выражения и т.п. Демократия нужна не среди единомышленников, а среди оппонентов. Я уважительно отношусь как критике, так и позиции тех, основы веры которых может не совпадать с моей позицией.
Я говорю о рациональности построения вашей системы. Точнее о ее отсутвии.
Рациональый аргумент и рациональная ситема не одно и тоже.

Да, что там политика, даже в науке факты и истина действенны только в пределах заранее согласованных парадигм. Потому-то подлинное развитие науки возможно только там, где соблюдаются фундаментальные свободы.
Конечно - например СССР. В 20-м веке большинство научных разработок человечества и львиная доля фундаментальных исследований пришлась на долю это Свободной страны. Такое развитие науки что несвободные страны Запада для поиска новинок скупали в СССР журналы типа "Техника молодежи" или "Моделист-конструктор".
А если возмем по плотности во времени то Третий Рейх просто неповторим.
Самое что ни на есть подлинное развитие науки.

Именно несвобода приводила к буму науки - это была возможность самовыражения и самореализации.

Ali Aliyev
27.02.2009, 15:01
Конечно - например СССР. В 20-м веке большинство научных разработок человечества и львиная доля фундаментальных исследований пришлась на долю это Свободной страны. Такое развитие науки что несвободные страны Запада для поиска новинок скупали в СССР журналы типа "Техника молодежи" или "Моделист-конструктор".
А если возмем по плотности во времени то Третий Рейх просто неповторим.
Самое что ни на есть подлинное развитие науки.

Именно несвобода приводила к буму науки - это была возможность самовыражения и самореализации.
Не могу не согласиться:ae:

Volkan
27.02.2009, 15:01
Ну дык... Предполагается, что будет по два, по три и даже... по пять.

Структура ориентирована на экспансию. Хотят они этого или нет. Я загадал, что если они не перессорятся через полгода, то дело выстрелит.
Предпологается но не выполняется. И наврядли будет выполнено. "Светила" не терпят конкурентов.

Для экспансии нужно функционированние. А тут каждого по одному.
Приведу военных пример - если у вас один танк Т-54, один Т-62, один Т-72 и один Т-80 то вы годны лишь для наведения шороха по противнику формата ТОТЛ. Для нормальных боевых действий такой винигрет не только не пригоден, но даже ущербен.
Так же и тут. Для нормального функционирования нужна команда в какой-то отрасли чтобы доказать жизнеспособность и результативность. Здесь же только "светила" которые не видят себе равных.

Причем несмотря на свою специфику готовы охватить все аспекты жизни граждан. Ну чем не тоталитаризм.
Мне что-то подсказывает что "все аспекты" проистекают из стремления заложить способность к "усвоению" грантов и финпомощи любого назначения - от прав человека и политики до помощи борьбы со СПИДом.

Dismiss
27.02.2009, 15:16
А насколько сильно у вас это желание: скромное или зашкаливает настолько, что готовы вступить в РЕАЛ? :ax:

С меня достаточно пока одной организации, в которую мы с Эркином уже входим. Это профессиональная организация, не имеющая ничего общего с политикой - скорее, клуб по интересам. До РЕАЛ-а я пока не доросла. :tongue:

Volkan
27.02.2009, 15:17
С меня достаточно пока одной организации, в которую мы с Эркином уже входим. Это профессиональная организация, не имеющая ничего общего с политикой - скорее, клуб по интересам. До РЕАЛ-а я пока не доросла.
Даже так..... )))))))

Dismiss
27.02.2009, 15:24
Даже так..... )))))))

А что вас удивляет? :)