PDA

Просмотр полной версии : Извинения турок перед армянами за события 1915-го года


ksen
16.12.2008, 12:15
Равнение на интеллигенцию!Дружно, хором повторяем -Прошу прощения у моих братьев и сестёр. (http://www.day.az/news/armenia/140485.html)

ksen
16.12.2008, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 16.12.2008, 11:15) 163065</div>
Равнение на интеллигенцию! Дружно, хором повторяем -Прошу прощение у моих братьев и сестёр. (http://www.day.az/news/armenia/140485.html)
[/b]

Однако,звёздочки европейского стяга ослепли лишь, часть турецкого общества.
Благо слышны и их (http://www.day.az/news/armenia/140560.html) голоса.

Dismiss
16.12.2008, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 16.12.2008, 11:15) 163065</div>
Равнение на интеллигенцию!Дружно, хором повторяем -Прошу прощения у моих братьев и сестёр. (http://www.day.az/news/armenia/140485.html)
[/b]
А есть ссылка на этот интернет-сайт?

ksen
16.12.2008, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.12.2008, 18:31) 163134</div>
А есть ссылка на этот интернет-сайт?
[/b]
Есть (http://www.ozurdiliyoruz.com/default.aspx)

Хикмет Гаджи-заде
17.12.2008, 14:38
TURKISH FORUN (ENGLISH)


DO NOT APOLOGIZE

December 17th, 2008 · No Comments

Some scholars in Turkey, the usual suspects long known for their anti-Turkish government and anti-Turkish state positions, are circulating a petition apologizing from Armenians. It is a free country; everyone can apologize to anyone, so there is no issue there. The issue arises when these people, and/or their supporters in the media, attempt to misrepresent the situation as if Turkey apologizes.

I do not apologize because, frankly, I am still waiting, like Turkey does since the conclusion of WWI, for the six apologies due from the following to the Turkish nation:

The first, from Britain: for the wartime propaganda in the “Blue Book” on which today’s genocide claims are built; for the naval blockade of the food shipments to Anatolia which exacerbated the starvation conditions there; and for raining death and destruction on our grandparents’ in Anatolia;

The second, from France: for the wartime propaganda in the “Yellow Books” and for raining death and destruction on our grandparents’ in Anatolia;

The third, from the Tsarist Russia: for destroying a millennium of relatively harmonious Turkish-Armenian co-habitation in Anatolia with her expansionist policies and brutal invasion of Anatolia using Armenians;

The fourth, from the U.S. Protestant Missionaries sent from Boston: for dividing and polarizing teachings that destroyed a millennium of relatively harmonious Turkish-Armenian co-habitation in Anatolia and caused mutual killings and for doing this inhumanity in the name of God;

The fifth, from the New York Times: for biased and inflammatory coverage of Turkish-Armenians conflict in 1915; for not checking sources; for taking partisan reports filed by Armenian revolutionaries via missionaries and diplomats at face value; and for publishing 145 prejudiced reports demonizing Turks while allowing zero rebuttals to Turks;

This sixth, from the Ottoman-Armenians: for destroying a millennium of relatively harmonious Turkish-Armenian co-habitation in Anatolia where Armenians prospered in peace by resorting to propaganda, agitation, terror, rebellions, and treason, in that order, between 1877-1920;

When I get my apologies from the UK, France, Russia, US missionaries, the New York Times, and the Ottoman-Armenians, then I will offer my apology for the human suffering that was experienced by all Ottoman citizens, not Armenians alone, from 1911 to 1922.

WHAT THE WORLD NEEDS NOW IS TRUTH AND HONESTY, NOT SELECTIVE MORALITY

BIAS IN THE PHRASE “ARMENIAN GENOCIDE”

If one cherishes values like objectivity, truth, and honesty, then one should use the phrase “Turkish-Armenian conflict”. Asking someone “Do you accept or deny Armenian Genocide” shows anti-Turkish bias. The question, in all fairness, should be re-phrased: “What is your stand on the Turkish-Armenian conflict?”

Turks believe it was a civil war within a world war, engineered, provoked, and waged by the Armenians with active support from Russia, England, and France, and passive support from the U.S. diplomats, missionaries, media, and others with anti-Turkish agendas, all eyeing the vast territories of the collapsing Ottoman Empire. [1]

Most Armenians claim it is a one way genocide, totally ignoring the Armenian complicity in war crimes ranging from raids, rebellions, and terrorism to treason, causing many casualties in the Muslim, mostly Turkish, community.

GENOCIDE ALLEGATIONS IGNORE “THE SIX T’S OF THE TURKISH-ARMENIAN CONFLICT”

While some amongst us may be forgiven for taking the ceaseless Armenian propaganda at face value and believing blatant Armenian falsifications [2] merely because they are repeated so often, it is difficult and painful for people like us, sons and daughters of the Turkish survivors most of whose signatures you see below. [3]

Those seemingly endless “War years” of 1912-1922 (seferberlik yillari) brought wide-spread death and destruction on to all Ottoman citizens. No Turkish family was left untouched, those of most of the signatories’ below included. Those nameless, faceless, selfless Turkish victims are killed for a second time today with politically motivated and baseless charges of Armenian genocide.

Allegations of Armenian genocide are racist and dishonest history.

They are racist because they imply only Armenian (or Christian) dead count, the Turkish (or Muslim) dead do not. [4] The former must be remembered and grieved; the latter must be ignored and forgotten. Do you know how many Muslims, mostly Turks, were killed during World War One? Answer: About 3 million, including half a million of them at the hands of well-armed, well-motivated, and ruthless Armenian revolutionaries and para-military thugs. [3,5] Compare that with less than 300,000 Armenian casualties [8] which number is gradually magnified to 1.5 million over the years through Armenian propaganda.

And the allegations of Armenian genocide are dishonest because they simply dismiss

“THE SIX T’S OF THE TURKISH-ARMENIAN CONFLICT”:

1) TUMULT (as in numerous Armenian armed uprisings between 1890 and 1920) [6,7]

2) TERRORISM (by Armenian nationalists and militias victimizing Ottoman-Muslims between 1882-1920) [8,9]

3) TREASON (Armenians joining the invading enemy armies as early as 1914 and lasting until 1921) [6,7,8,9,10]

4) TERRITORIAL DEMANDS (from 1877 to present, where Armenians were a minority, not a majority, attempting to establish Greater Armenia. Ironically, if the Armenians succeeded, it would be one of the first apartheids of the 20th Century, with a Christian minority ruling over a Muslim majority ) [1-11]

5) TURKISH SUFFERING AND LOSSES (i.e. those caused by the Armenian nationalists: 524,000 Muslims, mostly Turks, met their tragic end at the hands of Armenian revolutionaries during WWI, per Turkish Historical Society. This figure is not to be confused with 2.5 million Muslim dead who lost their lives due to non-Armenian causes during WWI. Grand total: more than 3 million, according to Justin McCarthy) [7-10]

6) TERESET (temporary resettlement) triggered by the first five T’s above and amply documented as such; not to be equated to the Armenian misrepresentations as genocide.) [12]

Armenians, thus, effectively put an end to their millennium of relatively peaceful and co-habitation in Anatolia with Turks, Kurds, Circassians, and other Muslims by killing their Muslim neighbors and openly joining the invading enemy. Muslims were only defending their home like any citizen anywhere would do.

VERDICT WITHOUT DUE PROCESS AMOUNTS TO LYNCHING

Those who take the Armenian “allegations” of genocide at face value seem to also ignore the following facts concerning international law:

1- Genocide is a legal, technical term precisely defined by the U.N. 1948 convention (Like all proper laws, it is not retroactive to 1915.) [13]

2- Genocide verdict can only be given by a “competent court” after “due process” where both sides are properly represented and evidence mutually cross examined. [14]

3- For a genocide verdict, the accusers must prove “intent” and “motive” at a competent court and by allowing due process to run its natural course. This was not, perhaps cannot ever be, done by the Armenians, whose evidence mostly fall into five major categories: hearsay, mis-representations, exaggerations, forgeries, and “other”. [15]

4- Such a “competent court” was never convened in the case of Turkish-Armenian conflict and a genocide verdict does not exist (save a Kangaroo court in occupied Istanbul in 1920 where partisanship, vendettas, and revenge motives left no room for due process.) [8]

5- Genocide claim is political, not historical or factual. It reflects bias against Turks. Therefore, the term genocide must be used with the qualifier “alleged”, for scholarly objectivity and truth. [1-15]

6- Recognizing Armenian claim as genocide will deeply insult Turkish-Americans as well as Turkish-Europeans, and Turks around the globe. Such a conduct would negatively influence the excellent relations currently enjoyed between the U.S. and Turkey, if not the West and Turkey. It will, no doubt, please Armenian lobbies in the U.S. Europe and Turkey but disappoint, insult, and outrage Turkey, one of America’s closest allies since the Korean War of 1950-53. Turks stood shoulder to shoulder with Americans in Gulf War, Somalia, Bosnia, Kosovo, Afghanistan, and more. Armenian lobbies will have been allowed to poison the U.S.-Turkey relations. American gratitude and thanks will appear to come in the form of the worst insult that can be dished out to an entire nation.

7- History is not a matter of “conviction, consensus, political resolutions, propaganda, or public relations.” History is a matter of research, peer review, thoughtful debate, and honest scholarship. Even historians, by definition, cannot decide on a genocide verdict, which is reserved only for a “competent tribunal” with its legal expertise and due process.

8- What we witness today, therefore, amounts to lynching [14] of the Turks by Armenians and their supporters to satisfy the age old Armenian hate, bias, and bigotry. American values like fairness, presumption of innocence until proven guilty, objectivity, balance, honesty, and freedom of speech are stumped under the fanatic Armenian feet. Unprovoked , unjustified, and unfair defamation of Turkey, one of America’s closest allies in the troubled Middle East, the Balkans, and the Caucasus, in order to appease some nagging Armenian activists runs counter to American interests.

9- Hate-based, divisive, polarizing, and historically biased proclamations, such as Schiff’s HR 106, have never been an American way to do business. Why start now?

10- Those who claim genocide verdict [14] today, based on the much discredited Armenian evidence, are actually engaging in “conviction and execution without due process”, which is the dictionary definition of “lynch mobs”.

APOLOGY ?

Those who claim Turks need to apologize or show sensitivity to victims of WWI and/or their descendants-without remembering or respecting the Muslim, mostly Turkish, victims of the same WWI due to same wartime conditions-are insulting the silent memory of millions of Muslim, mostly Turkish, victims of WWI tragedy. They are also engaging in Ethocide [16],

A new term coined by a Turkish-American in 2003, Ethocide means “systematic extermination of ethics via malicious mass deception for political, economical, religious, social, and other gain.” Ethocide comes with a new Turkish companion term: “AHLAKKIRIM” [17]

If an apology is needed today, then the entire humanity should apologize for the mistakes and excesses of the past generations, without resorting to “selective morality” and discrimination on the basis of ethnicity, race, or religion. And if more sensitivity is required, then it should be provided by all for all, without resorting to division, polarization, hostility, bias, or bigotry. Our accounst of WWI are replete with expressions of sadness and sympathy for all the victims of WWI, Turk, Kurd, Laz, Circassian, Armenian, Arab, Greek, Jew, and all others. We do not feel we should segregate the Armenians or others from this lot and grieve only for them.

If an apology is needed today, we should all start apologizing for the world hunger, global warming, aids epidemics, endless wars, inequity in income distribution, plundering human and natural resources, violation of civil rights of women, children, and some cases all humans, global lack of education and health care, and more.

ISN’T IT TIME TO STOP FIGHTING THE FIRST WORLD WAR AND GIVE PEACE A CHANCE?

We would like to conclude with a heartfelt message of peace:

We wish the entire world just and lasting peace, good health, balanced and thriving nature, sufficient prosperity and unlimited happiness in the coming years.

As Ataturk so ably put it for all of us: “Peace at home, Peace in the World.”

………………………..

References:

[1] History of the Ottoman Empire and Modern Turkey, Vol I & II, Stanford Shaw (Cambridge University Press, London, New York, Melbourne, 1976)

[2] The Story Behind Ambassador Morgenthau’s Story, Heath W. Lowry ( The Isis Press, Istanbul, Turkey, 1990)

[3] The Ottoman Peoples and the End of Empire, Justin McCarthy (Arnold, London, U.K., 2001

[4] Declaration Signed by 69 Prominent North American Academicians, New York Times and Washington Post, may 19, 1985 (for a copy: http://www.turkla.com/yazar.php?mid=338&yid=4

[5] Ermeniler: Sürgün ve Göç, Türk Tarih Kurumu (Ankara, Turkey, 2004)

[6] Houshamatyan of the Armenian Revolutionary Federation, Centennial, Album-Atlas, Volume I, Epic Battles, 1890-1914 (The Next Day Color Printing, Inc., Glendale, CA, U.S.A., 2006)

[7] The Armenian Rebellion at Van, Justin McCarthy, Esat Arslan, Cemaletting Taskiran, Omer Turan (The University of Utah Press, Salt lake City, USA, 2006)

[8] The Armenian File, Kamuran Gurun (Rustem Bookshop, Mersin, Turkey, 1985)

[9] The Armenians in History and the Armenian Question, Esat Uras (Documentary Publications, Istanbul, Turkey, 1988)

[10] Free E-Book : “Genocide Of Truth” by Sukru Server Aya, Based On Neutral or Anti-Turkish Sources ( Istanbul Commerce University, Turkey, 2008) For a copy: http://armenians-1915.blogspot.com/2008/04...ruth-based.html (http://armenians-1915.blogspot.com/2008/04/2429-new-e-book-genocide-of-truth-based.html)

[11] “Pursuing the Just Cause of Their People”, Michael M. Gunter (Greenwood Press, New York, USA, 1986)



[12] “Ermenilerin Zorunlu Göçü, 1915-1917, Kemal Cicek (Turk tarih Kurumu, Ankara, Turkey, 2005)

[13] Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, Adopted by Resolution 260 (III) A of the United Nations General Assembly on 9 December 1948: http://www.hrweb.org/legal/genocide.html

[14] Article 6, Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, Adopted by Resolution 260 (III) A of the United Nations General Assembly on 9 December 1948: http://www.hrweb.org/legal/genocide.html

[15] Article 2, Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, Adopted by Resolution 260 (III) A of the United Nations General Assembly on 9 December 1948: http://www.hrweb.org/legal/genocide.html

[16] Ergun KIRLIKOVALI, 2003, “It Was Not ‘Genocide’; It was - and still is - ‘Ethocide’ “, http://www.turkiye.net/bbasol/gorusler27.htm ;

[17] Ergun KIRLIKOVALI, 2003, “SOYKIRIM DEGIL, AHLAKKIRIM ”
( http://www.turkla.com/yazar.php?mid=323&yid=4 )

Tags: Armenian Question · Ergun KIRLIKOVALI

Басмач
18.12.2008, 00:08
Фуфло всё это и скоро закончится !!) :biggrin: )))))

QafqazWolf
18.12.2008, 01:06
Реджеп Тайип Эрдоган прокомментировал кампанию «Армяне, простите нас»

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил сегодня журналистам, что он не поддерживает и не одобряет программу «Армяне, простите нас», осуществляемую группой турецких интеллектуалов.

«Наверно, они совершили подобное преступление, раз сейчас извиняются. Республика Турция не имеет подобной проблемы. Ни моя страна, ни моя нация не совершали этого преступления», отметил Эрдоган, пишет Today’s zaman.

Эрдоган добавил, что нельзя поддерживать эту кампанию только потому, что ее затеяли турецкие ученые. «Я лично не принимаю, не поддерживаю и не участвую в ней», отметил он.

Премьер-министр подчеркнул, что подобного рода инициативы только приведут к хаосу и беспорядкам в стране.

Dismiss
18.12.2008, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 18.12.2008, 0:06) 163507</div>
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил сегодня журналистам, что он не поддерживает и не одобряет программу «Армяне, простите нас», осуществляемую группой турецких интеллектуалов.
[/b]
Группой? В этой "группе" уже 12 с половиной тысяч интеллектуалов.

thundergirl
18.12.2008, 03:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.12.2008, 2:06) 163528</div>
Группой? В этой "группе" уже 12 с половиной тысяч интеллектуалов.
[/b]

Откуда эта цифра?

Басмач
18.12.2008, 04:32
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.12.2008, 1:06) 163528</div>
Группой? В этой "группе" уже 12 с половиной тысяч интеллектуалов.
[/b]

А Вы уверены, что все они настоящие тюрки по крови ?? :give_rose: )))

Эти грязные танцы мы уже видели, когда арм.журналиста замочили за длинный язык !! "Хэпимиз Динкиз, хэпимиз эрмянийиз" !! Какое шапито надумали, однако !!))):dash1:

Oğuz
18.12.2008, 12:38
Ответная кампания:

ЖДУ ИЗВИНЕНИЯ :vava:

ÜZÜR GÖZLƏYİRƏM :vava:

ÖZÜR BEKLİYORUM :vava:

ЗДЕСЬ / BURADA (http://ozurbekliyorum.com/) :vava:


http://s40.radikal.ru/i089/0812/bb/67947aa787e0.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/0812/e7/2ad3f27a5ce9.jpg


http://ozurbekliyorum.com/

Oğuz
18.12.2008, 13:11
----------- :111: --------ВНИМАНИЕ!-------- :111: --------------

Для того, чтоб Ваш голос засчитался

не забудьте подтвердить его через ссылку, которая придет Вам на e-mail

http://ozurbekliyorum.com/

Спасибо! :victory:

ksen
18.12.2008, 14:54
А это официальная позиция (http:///www.day.az/news/armenia/140791.html). МИД Турции,на акцию раскаявшихся интеллигентов.
Вот какой у нас плюрализм мнений.

Эмиль Хусаинов
18.12.2008, 15:20
турки понимают что иначе шиш их в европу пустят и начали черех интелюг почву зондировать

Dismiss
18.12.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.12.2008, 2:36) 163545</div>
Откуда эта цифра?
[/b]

Уже 13 508 на данную минуту.

[attachmentid=6303]

В правом верхнем углу адо нажать на Katılanlar , и выйдет Toplam Katılan Sayısı.

Turku Kettola
18.12.2008, 15:29
Юрген Готтшлих | Der Standard
"Мы просим прощения"

Представители интеллигенции Турции попросили у армян прощения за резню во время Первой мировой войны, пишет сегодняшняя Der Standard. Любой турок может присоединиться к акции в интернете - чем во вторник воспользовались 6500 человек, добавляет издание.


Как отмечает корреспондент газеты Юрген Готтшлих, масштабы кампании превзошли все ожидания уже в день ее начала. Прямо в первые часы к акции присоединились 2000 человек, что свидетельствует о том, что большинство представителей турецкой интеллигенции не приемлет официальной позиции турецких властей относительно геноцида армян.


Еще до старта кампании, отмечает корреспондент, ее инициаторы выразили надежду, что она не будет использована в каких бы то ни было политических целях. "Независимо от официальной политики мы как граждане Турции имеем право выразить свое мнение о нашей истории", - заявил профессор Ахмет Инзел. Как отметили авторы послания, просить прощения - дело добровольное.

Тем не менее, говорится далее в статье, это не спасло авторов письма от нападок националистов. По словам лидера партии "Национальное действие" Девлета Бачели, туркам не за что просить прощения у армян - наоборот, это армяне убивали сограждан турецкой национальности, а позже и турецких дипломатов по всему миру. Во вторник, пишет в заключение издание, стартовала антикампания, которая обвиняет устроителей сетевой акции в "предательстве".


-----------------------------------------------


Да-а, турецкие либерасты (и почему-то таковых все больше в рядах "интеллигенции" и бомонда ?) доиграются. И "надерут" им их либерастические зады простые граждане. Пусть и морально.
Да и многие из них - тюрки ли по происхождению ? Не верится. "Деконструкторы" х...овы.

Prosecutor
18.12.2008, 15:39
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 18.12.2008, 5:29) 163622</div>
Юрген Готтшлих | Der Standard
"Мы просим прощения"

Представители интеллигенции Турции попросили у армян прощения за резню во время Первой мировой войны, пишет сегодняшняя Der Standard. Любой турок может присоединиться к акции в интернете - чем во вторник воспользовались 6500 человек, добавляет издание.
Как отмечает корреспондент газеты Юрген Готтшлих, масштабы кампании превзошли все ожидания уже в день ее начала. Прямо в первые часы к акции присоединились 2000 человек, что свидетельствует о том, что большинство представителей турецкой интеллигенции не приемлет официальной позиции турецких властей относительно геноцида армян.
Еще до старта кампании, отмечает корреспондент, ее инициаторы выразили надежду, что она не будет использована в каких бы то ни было политических целях. "Независимо от официальной политики мы как граждане Турции имеем право выразить свое мнение о нашей истории", - заявил профессор Ахмет Инзел. Как отметили авторы послания, просить прощения - дело добровольное.

Тем не менее, говорится далее в статье, это не спасло авторов письма от нападок националистов. По словам лидера партии "Национальное действие" Девлета Бачели, туркам не за что просить прощения у армян - наоборот, это армяне убивали сограждан турецкой национальности, а позже и турецких дипломатов по всему миру. Во вторник, пишет в заключение издание, стартовала антикампания, которая обвиняет устроителей сетевой акции в "предательстве".
-----------------------------------------------
Да-а, турецкие либерасты (и почему-то таковых все больше в рядах "интеллигенции" и бомонда ?) доиграются. И "надерут" им их либерастические зады простые граждане. Пусть и морально.
Да и многие из них - тюрки ли по происхождению ? Не верится. "Деконструкторы" х...овы.
[/b]

Скорее всего - это "интеллигенция", недовольная нынешней властью. Вот и ставят палки в колеса. Ар олсун.

ksen
18.12.2008, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.12.2008, 12:11) 163584</div>
----------- :111: --------ВНИМАНИЕ!-------- :111: --------------

Для того, чтоб Ваш голос засчитался

не забудьте подтвердить его через ссылку, которая придет Вам на e-mail

http://ozurbekliyorum.com/

Спасибо! :victory:
[/b]
Здесь должны быть в первую да и в последнию очередь турецкие голоса.

Эмиль Хусаинов
18.12.2008, 15:50
евроориентированная интеллигенция

Madyar
18.12.2008, 16:11
Шила в мешке не утаишь.... (русская пословица)..

Captain Kidd
18.12.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Кульнев @ 18.12.2008, 15:11) 163645</div>
Шила в мешке не утаишь.... (русская пословица)..
[/b]

Что Вы имеете в виду?

Turku Kettola
18.12.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.12.2008, 14:39) 163627</div>
Скорее всего - это "интеллигенция", недовольная нынешней властью. Вот и ставят палки в колеса. Ар олсун.
[/b]
Это вряд ли. Как бы ни была остра политическая борьба в Турции - все, кто осознает себя турком в полном многогранном обьеме - никогда не будет заниматься такого рода мазохизмом.
Как говорится - ONCE VETEN !

Так что это - определенно либерасты и не(полу)тюрки. В поисках так сказать "новой идентичности".

Madyar
18.12.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 18.12.2008, 15:45) 163653</div>
Что Вы имеете в виду?
[/b]
А вам не ясно? Я имею в виду то, что у старых грехов - длинные тени... И что за долги рано или поздно приходится платить..

Oğuz
18.12.2008, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(Кульнев @ 18.12.2008, 15:11) 163645</div>
Шила в мешке не утаишь.... (русская пословица)..
[/b]

:aplodismenti: Конечно, а так же наглую армянскую лож, лжеисториков, лжеинтеллектуалов и неблагодарных тварей, мнение которых часто совпадает вражеским, какими они обоесторонне тупыми не были ... в мешке не утаишь… Yalan ayaq tutar yeriməz; bəslə qarğanı, ovsun gözünü... (Azərbaycan-turk atalar sözləri) :victory:

Prosecutor
18.12.2008, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 18.12.2008, 6:48) 163655</div>
Это вряд ли. Как бы ни была остра политическая борьба в Турции - все, кто осознает себя турком в полном многогранном обьеме - никогда не будет заниматься такого рода мазохизмом.
Как говорится - ONCE VETEN !

Так что это - определенно либерасты и не(полу)тюрки. В поисках так сказать "новой идентичности".
[/b]

Не там ищут. Пускай едут в Европу и смотрят, как европейцы обращаются с их соотечественниками.

Madyar
18.12.2008, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.12.2008, 15:51) 163659</div>
:aplodismenti: Конечно, а так же наглую армянскую лож, лжеисториков, лжеинтеллектуалов и неблагодарных тварей, мнение которых часто совпадает вражеским, какими они обоесторонне тупыми не были ... в мешке не утаишь… Yalan ayaq tutar yeriməz, bəslə qarğanı, ovsun gözünü... (Azərbaycan-turk atalar məsələri) :victory:
[/b]
С чего ты взял, полупочтенный, что именно твои историки - непреложная Истина? Видали мы таких...

Captain Kidd
18.12.2008, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(Кульнев @ 18.12.2008, 15:53) 163661</div>[/b]

Надо полагать, все, что Вы говорите, Ваши мысли и т.д. это истина в конечной инстанции?

Madyar
18.12.2008, 17:17
Нет, конечно. Человеку свойственно ошибаться. Но есть факты, против которых запираться нельзя. Например - факт массового убийства мирных жителей Ходжалы. Или факт массового убийства мирных граждан Османской Империи. Или факт массового убийства любых других мирных граждан... Во мне это вызывает отвращение. Это похоже на вора, пойманного за руку, но упорно отпирающегося...

Я понятно объясняю?...

Ziyadli
18.12.2008, 17:19
Накрылася кампания.... сайт не работает

ksen
18.12.2008, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.12.2008, 16:19) 163673</div>
Накрылася кампания.... сайт не работает
[/b]
Красавчик Бозгурд!!!

Ziyadli
18.12.2008, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 18.12.2008, 17:25) 163675</div>
Красавчик Бозгурд!!!
[/b]
:umnik2:

Captain Kidd
18.12.2008, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(Кульнев @ 18.12.2008, 16:17) 163672</div>
Нет, конечно. Человеку свойственно ошибаться. Но есть факты, против которых запираться нельзя. Например - факт массового убийства мирных жителей Ходжалы. Или факт массового убийства мирных граждан Османской Империи. Или факт массового убийства любых других мирных граждан... Во мне это вызывает отвращение. Это похоже на вора, пойманного за руку, но упорно отпирающегося...

Я понятно объясняю?...
[/b]

В данном случае речь идет не о том были-ли массовые убийства мирных граждан. Бесспорно жертвы были, причем и стой и с другой стороны (почему-то об этом умалчивают).
В частности, армянами было убито около 650 тыс. мирных жителей. Примерно столько же погибло армян(а не 1,5 млн. как утверждают армяне. По данным переписи армян в Османской Империи проживало по данным переписи 1,1-1,3 млн).
Однако причиной гибели такого количества армян были не столько действия иррегулярной курдской конницы "хамидиййе", сколько эпидемии во время переселения с приграничных с Россией территорий, где "мирные армяне" открыли второй фронт в тылу турецкой армии и вырезали мусульман (в основном курдов, которые составляли большинство населения тех районов. об этом тоже почему-то молчат).
Впрочем, я несколько отклонился от основной темы - речь идет о признании геноцида.
А то, что был геноцид это не факт!

Надеюсь Вы меня поняли...

Madyar
18.12.2008, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 18.12.2008, 17:56) 163697</div>
В данном случае речь идет не о том были-ли массовые убийства мирных граждан. Бесспорно жертвы были, причем и стой и с другой стороны (почему-то об этом умалчивают).
В частности, армянами было убито около 650 тыс. мирных жителей. Примерно столько же погибло армян(а не 1,5 млн. как утверждают армяне. По данным переписи армян в Османской Империи проживало по данным переписи 1,1-1,3 млн).
Однако причиной гибели такого количества армян были не столько действия иррегулярной курдской конницы "хамидиййе", сколько эпидемии во время переселения с приграничных с Россией территорий, где "мирные армяне" открыли второй фронт в тылу турецкой армии и вырезали мусульман (в основном курдов, которые составляли большинство населения тех районов. об этом тоже почему-то молчат).
Впрочем, я несколько отклонился от основной темы - речь идет о признании геноцида.
А то, что был геноцид это не факт!

Надеюсь Вы меня поняли...
[/b]
Можно попросить источники на ваши слова? Только не турецкие и не азербайджанские, если можно...

Captain Kidd
18.12.2008, 19:13
<div class='quotetop'>Цитата(Кульнев @ 18.12.2008, 17:59) 163701</div>
Можно попросить источники на ваши слова? Только не турецкие и не азербайджанские, если можно...
[/b]

Если вы не против, то я сделаю нэто е сразу же, а на днях. Просто мне надо для этого порыться в своем архиве.
Могу посоветовать поискать в интернете книги покойного Эриха Файгла (Австрия). По моему они есть там.
Со своей стороны я прошу Вас представить источники в которых есть доказательства геноцида (но не со слов третьих лиц, а со слов очевидцев неармянского происхождения)?
Кроме, того я просил бы сослаться на документ который санкционировал уничтожение армянского населения империи.

ZIDANE
18.12.2008, 19:43
Соседи , вам тоже пора одуматься.

ZIDANE
18.12.2008, 19:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>В частности, армянами было убито около 650 тыс.[/b]

Ала ну че скромничаете ? По турецким данным , которые я вычитал на ваших сайтах армяне убили около 2,5 миллионов.. Определитесь с цифрами ребята. В РФ вас знают как мастеров торговли, а у вас цифры плавают.

Ziyadli
18.12.2008, 19:45
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 18.12.2008, 19:43) 163712</div>
Соседи , вам тоже пора одуматься.
[/b]
Да какой ты нам сосед. Ты ж по армянски толком не знаешь

ZIDANE
18.12.2008, 19:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.12.2008, 19:45) 163714</div>
Да какой ты нам сосед. Ты ж по армянски толком не знаешь
[/b]

Кстати, насчет языка. А где армянская школа в Баку для 30.000 армян, которые по вашим словам там живут ?

Prosecutor
18.12.2008, 20:04
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 18.12.2008, 9:13) 163705</div>
Если вы не против, то я сделаю нэто е сразу же, а на днях. Просто мне надо для этого порыться в своем архиве.
Могу посоветовать поискать в интернете книги покойного Эриха Файгла (Австрия). По моему они есть там.
Со своей стороны я прошу Вас представить источники в которых есть доказательства геноцида (но не со слов третьих лиц, а со слов очевидцев неармянского происхождения)?
Кроме, того я просил бы сослаться на документ который санкционировал уничтожение армянского населения империи.
[/b]

Джастин Маккарти - Турки и армяне.

http://www.preslib.az/ru/view/ebooks/m/page/2/

Кстати, большинство вырезанных армянами мусульман и есть наши братья - анатолийские азербайджанцы. Я уже не говорю про полукочевые курдские племена - они пострадали от рук армян больше всего.

Джастин Маккарти объясняет почему "армянский вопрос" имеет такой успех - этому способствовали действия христианских миссионеров и позиции исламофобских правительств России, Англии, Франции и США. Поток односторонней информации шел не переставая. Всем советую почитать эту книгу - автор собрал и проанализировал много интересной информации.

Hunerli
19.12.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Кульнев @ 18.12.2008, 16:59) 163701</div>
Можно попросить источники на ваши слова? Только не турецкие и не азербайджанские, если можно...
[/b]

Эрих Файгл "Правда о терроре. Армянский терроризм - истоки и причины" (http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm43-1.php)

Брюс Файн "Пересмотр "армянского вопроса": армяно-мусульманская трагедия? Да! Геноцид? Нет!" (http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm37.php)

К. Гюрюн "Армяннское досье" (http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm38-1.php)

Артур Трэмэйн Чэстер "Армяне, депортированные за предательство" (http://karabakh-doc.azerall.info/ru/articls/artc028.htm)

"Армянские притязания и мальтийский эпизод" (http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm34.php)

Ложь, продолжающаяся 90 лет (http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm48.php)

Captain Kidd
19.12.2008, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(Кульнев @ 18.12.2008, 17:59) 163701</div>
Можно попросить источники на ваши слова? Только не турецкие и не азербайджанские, если можно...
[/b]

Вот видите мне и трудиться не надо. Hunerli и Prosecutor дали все необходимые ссылки. За это я их благодарю.

Borat
19.12.2008, 13:01
Червь либерализма попал и в нутро Турции...Волк извиняется перед шакалом...противно...

Ardani
19.12.2008, 14:40
Оказывается волк то червивый...

Borat
19.12.2008, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.12.2008, 13:40) 163861</div>
Оказывается волк то червивый...
[/b]
да...приболел...в последнее время падалью питался, вот и прихватил заразу...ну да ничего, оклимается ИншеАллах...

Ardani
19.12.2008, 16:14
Надеюсь.. Ему невпервой питаться падалью.. Оклимается, не переживайте. Ве в первый и не в последний ..

Captain Kidd
19.12.2008, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.12.2008, 15:14) 163889</div>
Надеюсь.. Ему невпервой питаться падалью.. Оклимается, не переживайте. Ве в первый и не в последний ..
[/b]

Возможно Вы и правы. Один курс лечения от отравления падалью пациент начал проходить с 24 апреля 1915 года. Но видно все же не долечили. Однако не переживайте, со временем волк вылечится полностью.

Dismiss
19.12.2008, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>Абдулле Гюлю намекнули на его армянские корни (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=28065) :wacko: :wacko: :wacko:

На вчерашнем заседании Комиссии по внешним связям парламента Турции была обсуждена кампания по принесению извинений армянам, развернутая в Интернете группой турецких ученых, писателей, журналистов и НПО. Депутаты от Республиканской народной партии и Партии националистического движения предложили принять заявление, осуждающее тех, кто поддержал кампанию. Против этого предложения выступила Партия демократического собрания, состоящая из этнических курдов.

По итогам обсуждений было принято решение провести индивидуальный сбор подписей депутатов с целью осуждения кампании. Член оппозиционной Республиканской народной партии, депутат Джанан Арытман назвала организаторов кампании “предателями родины”: «Подписавшиеся под этим письмом фальшивые интеллигенты должны извиниться перед Турцией». Арытман также подвергла критике отношение к данной кампании президента Абдуллы Гюля. По ее словам, организаторов кампании вдохновил визит Гюля в Армению. Кроме того, депутат намекнул, что мать президента страны является армянкой по национальности: «Мы видим, что президент поддерживает эту кампанию. Абдулла Гюль должен быть не последователем своих этнических корней, а президентом республики, главой новой турецкой нации. Выясните этнические корни президента со стороны матери и сами увидите», сообщает азербайджанское агентство АПА со ссылкой на турецкие СМИ.

Отметим, что в некоторых кругах Турции поговаривают, что мать президента Абдуллы Гюля происходит из семьи кайсеринских армян, отец является арабом, переселившимся из Сиирта в Кайсери.

Под петицией «Армяне, простите нас», в которой армянскому народу приносятся извинения за Геноцид армян, подписалось уже более 13 тысяч человек. Петиция была размещена в Интернете 15 декабря и за один день собрала более 8 тысяч подписей. Инициаторами компании являются профессор университета Банчели в Стамбуле, журналист Ченгиз Актар, профессор Башкин Оран и еще 200 представителей академических кругов Турции, журналисты, общественные деятели. «Я не могу согласиться с безразличием в отношении этого бедствия, постигшего армян Османской империи и его отрицанием. Я отрекаюсь от несправедливости, действую по своей воле, разделяю чувства и боль моих армянских братьев и сестер и приношу им свои извинения», - говорится в петиции.[/b]

Ardani
19.12.2008, 16:46
Мог бы ответить конечно и напомнить про ваши курсы лечения, да зачем еьто мен.. да и за оффтоп придётся платить мне как всегда )

Prosecutor
19.12.2008, 17:04
http://www.ozurdilemiyoruz.com

Акция против акции "интеллигентов"

Ardani
19.12.2008, 17:20
Дисмисс, а что удивляться? Копни под любого турка - выйдут армянские, греческие или другие корни..

Borat
19.12.2008, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.12.2008, 16:20) 163908</div>
Дисмисс, а что удивляться? Копни под любого турка - выйдут армянские, греческие или другие корни..
[/b]
:roflmao: :roflmao:
Ара, нет еще, эфиопские...

Что бы вы не говорили, даже приведенные цитаты, все равно по-армянски получается...

Captain Kidd
19.12.2008, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.12.2008, 15:46) 163898</div>
Мог бы ответить конечно и напомнить про ваши курсы лечения, да зачем еьто мен.. да и за оффтоп придётся платить мне как всегда )
[/b]

Вот, что я вам скажу Ardani, не стройте из себя обиженную невинность. Этот прикол с червями ваша затея. Не надо провоцировать! Как у нас говорят: Söymə şah atama, söyməyim qul atana!!!

Ardani
19.12.2008, 21:10
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 19.12.2008, 13:42) 163915</div>
Вот, что я вам скажу Ардани, не стройте из себя обиженную невинность. Этот прикол с червями ваша затея. Не надо провоцировать! Как у нас говорят: Сöымə şах атама, сöымəыим яул атана!!!
[/b]

И я Вам скажу, Капитан. Вы невнимательны. Про червей и падаль бало написано ДО меня. Я лишь ответил.

Да и обиженности никакой. На вас давно уже не обижаюсь..

Murad Gassanly
19.12.2008, 22:09
В Турции всегда было сильно развито лево-центристкое движение, которое и является организаторами этой провокации. После ареста активистов Ергенекона, многие леваки подумали что победили полностью. Однако националистические круги, я уверен, не помедлят в ответе. В скором времени, мне кажется, произойдёт "последний бой" между национал-патриотическими силами Турции и омангуртизированными недобитыми коммунистами, исламистами и прочими предателями Кемализма, не говоря уже о Курдах - троянский конь у ворот Турецкого государства.

Кстати кампания http://www.ozurdilemiyoruz.com/ уже собрала более 17,000 подписей - патриотов в Турции больше чем мангуртов.

yojik
19.12.2008, 23:41
Корреспондент турецкого информационного агентства Фатих Байхан в ответ на эту компанию опубликовал декларацию армян и греков от 1919года, отрицающие "геноцид" :

http://www.anspress.com/nid97198.html

<div class='quotetop'>Цитата</div>[font=Arial]Ermənilərə qarşı zülmü inkar edən erməni imzaları

Türkiyənin Haber7 agentliyinin müxbiri Fatih Bayhan Türkiyədə bir qrup ziyalının internetdə başlatdığı “ermənilərdən üzr istəyirik” kamapaniyasına cavab olaraq, 1919-cu ildə ermənilərin yayınladığı bəyanatı təqdim edib
Siyasətə meylli bəzi ermənilər, başda erməni patriarxı Zavon olmaqla 1919-cu ildə Anadoludakı qurtuluş mübarizəsinə mane olmaq və dağılan Osmanlıdan torpaq qoparmaq üçün, “Bizə qarşı soyqırımı edirlər, Anadoluda canımız və malımız təhlükə qarşısındadır” deyə dünyanı ayağa qaldırdığını görən Anadoludakı ermənilər bir yerə toplaşaraq bəyanat yayıblar.
“Biz Anadoluda yaşayan yunan və erməni əhali olaraq neçə illərdir müsəlmanlarla sülh və əminamanlıq şəraitində yaşadıq, yenə yaşayırıq. Bizlərə qarşı təyziqlər edildiyi, can və malımızın təhlükəsizlikdə olmadığı və milli qüvvələrə dəstək verməsək bu ərazilərdən deportasiya ediləcəyimiz barədə yayılmş élan yalandır və aranı qarşıdırmaq istəyən qüvvələrin işidir.”
İmzalayanlar: Çişyan Vahan, Hakemyan Niksarliyan, Lazar kebapçıyan, Haralambus, Çobanoğlu Pordan, Arzumanoğlu Sora, Değirmenciyan Kayıkyan, Cekiyan Samur Kaşiyan, Tüccardan Yozgatlıpğlu Esian, Lazar Bedis, Kebapçıoğlu Kiryako.
Bəyanata imza atanları diqqətlə oxuyun: Türkiyədəki erməni və yunan əsilli vətəndaşlardır..
Tarix və sənədlər Anadoluda qeyri müsəlmanların hər zaman sülh və təhlükəsiz şəraitdə yaşadığını göstərir. Bəs bu üzr istəyənlərin məqsədi nədir? Və kimə xidmət edir?
Qeyd edək ki, Türkiyədə bir qrup ziyalı internet vasitəsilə “ermənilərdən üzr istəyirik” kampaniyasına başlayaraq, bütün Türkiyə xalqını bu kompaniyaya qatılmağa çağırıb./ANS PRESS/
[font=Arial][/b]

БОЗГУРД
20.12.2008, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 16.12.2008, 18:59) 163137</div>
Есть (http://www.ozurdiliyoruz.com/default.aspx)
[/b]
уже нет :boredom: Против лома нет приема

ksen
20.12.2008, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 19.12.2008, 23:23) 164011</div>
уже нет :boredom: Против лома нет приема
[/b]
:aplodismenti: :aplodismenti: :aplodismenti:

ksen
20.12.2008, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 19.12.2008, 23:23) 164011</div>
уже нет :boredom: Против лома нет приема
[/b]
Догурдан да,ишлемир.
Мен сене инанырдым брат!

Turku Kettola
20.12.2008, 11:18
Libertine


<div class='quotetop'>Цитата</div>В скором времени, мне кажется, произойдёт "последний бой" между национал-патриотическими силами Турции и омангуртизированными недобитыми коммунистами, исламистами и прочими предателями Кемализма, не говоря уже о Курдах - троянский конь у ворот Турецкого государства.[/b]



Политтехнологиями тут занимаетесь товарищ либерал ?

Смешав все в кучу коктейль готовите ?

"Исламисты" - это Вы имеете ввиду АКП что ли ?

И что, они как партия власти поддерживают мазохистические извинения перед армянами и всю эту кампанию ваших друзей-либерастов ? Или то, что вы определили как "кемализм" , не претит либеральному вкусу и нюху ? Манипулируйте мыслями лучше у себя в UK. Там может народец более "прирученный" и стерилизованный.

Dismiss
20.12.2008, 20:15
"Мы просим прощения" (http://www.inopressa.ru/article/17Dec2008/standard/turks.html)

Юрген Готтшлих | Der Standard

Представители интеллигенции Турции попросили у армян прощения за резню во время Первой мировой войны, пишет сегодняшняя Der Standard. Любой турок может присоединиться к акции в интернете - чем во вторник воспользовались 6500 человек, добавляет издание.

Как отмечает корреспондент газеты Юрген Готтшлих, масштабы кампании превзошли все ожидания уже в день ее начала. Прямо в первые часы к акции присоединились 2000 человек, что свидетельствует о том, что большинство представителей турецкой интеллигенции не приемлет официальной позиции турецких властей относительно геноцида армян.

Еще до старта кампании, отмечает корреспондент, ее инициаторы выразили надежду, что она не будет использована в каких бы то ни было политических целях. "Независимо от официальной политики мы как граждане Турции имеем право выразить свое мнение о нашей истории", - заявил профессор Ахмет Инзел. Как отметили авторы послания, просить прощения - дело добровольное.

Тем не менее, говорится далее в статье, это не спасло авторов письма от нападок националистов. По словам лидера партии "Национальное действие" Девлета Бачели, туркам не за что просить прощения у армян - наоборот, это армяне убивали сограждан турецкой национальности, а позже и турецких дипломатов по всему миру. Во вторник, пишет в заключение издание, стартовала антикампания, которая обвиняет устроителей сетевой акции в "предательстве".

Dismiss
20.12.2008, 20:17
Письмо трехсот: "Армяне, простите нас" (http://www.inopressa.ru/article/16Dec2008/corriere/turchia.html)

Антонио Феррари | Corriere della Sera

В сегодняшнем номере газеты Corriere della Sera напечатана статья Антонио Феррари, посвященная инициативе группы представителей турецкой интеллигенции.

Более 300 представителей национальной интеллигенции решили обратиться с письмом к армянам, прося у них прощения за "Великую катастрофу" 1915 года, когда тысячи армян стали жертвами этнических чисток. "Моя совесть не согласна с отрицанием Великой катастрофы, - говорится в письме. - Я не согласен с этой несправедливостью и разделяю чувства и боль моих армянских братьев. Я прошу у них прощения".

Письмо был распространено через интернет. На сайте www.ozurdiliyoruz.com/default. aspx менее чем за 24 часа под письмом поставили свои подписи более 2500 человек.

Пусть в этом письме не говорилось ни о геноциде, ни о массовых убийствах армян, а просто о признании вины, ультранационалисты все же попытались саботировать инициативу.

Молчание умеренного исламского правительства Реджепа Эрдогана и самого президента Республики Абдуллы Гюля можно расценить как подтверждение интереса к инициативе, направленной на сближение Турции и Армении. Как известно, в результате конфликта в Нагорном Карабахе в 1993 году отношения между Анкарой и Ереваном были разорваны. Но в сентябре этого года президент Гюль приехал в Ереван на отборочный матч двух национальных сборных. Президент открыл дорогу, которую теперь дипломаты тщательно асфальтируют, пишет автор статьи.

Ardani
24.12.2008, 04:03
Ну как ты обьясняешь наличие данного сайта и данной акции, Дисмисс?

Turku Kettola
24.12.2008, 11:25
Молчание умеренного исламского правительства Реджепа Эрдогана и самого президента Республики Абдуллы Гюля можно расценить как подтверждение интереса к инициативе, направленной на сближение Турции и Армении.



Я лично смотрел по ТВ, как Эрдоган заявил что не поддерживает инициативу "кающихся" и утверждал что не видит причин для извинений. А "круто" наезжать на "подписантов" правительство не может. Сразу обвинят в недемократичности, нарушении свободы слова, отказе от евроинтеграции и т.д. По-моему это ясно как Божий день. Не видеть этого - либо наивность, либо осознанное шельмование. В случае с автором этой цитаты (некий Антонио Феррари) - более "доходчив" второй вариант.

Dismiss
24.12.2008, 12:56
Ну как ты обьясняешь наличие данного сайта и данной акции, Дисмисс?

В свете последних событий, связанных с обоюдными попытками снизить напряженность между армянами и турками, я не удивлена наличию этого сайта, хотя не знаю ни одного турка, который бы признавал события 15-го года как геноцид. Невозможно заставить 14 тысяч человек насильно извиняться перед армянами. Я думаю, это тот слой общества, который был на демонстрации с транспарантами "Все мы Гранты Динки, все мы армяне!". Это свидетельство того, что турецкое общество чрезвычайно пестрое, и в нем найдутся приверженцы любой точки зрения, в том числе и противоречащей официальной позиции властей. Высшее руководство Турции поспешило абстрагироваться от этой компании и не поддержало ее, но препятствовать ее проведению не стало. Не те времена, видимо - да и стремление к демократии не так-то легко остановить. Я думаю, это еще одна галочка на пути вступления в Евросоюз.

Captain Kidd
24.12.2008, 18:21
Не исключено, что эта акция хорошо подготовленная провокация!

Ardani
25.12.2008, 05:36
В свете последних событий, связанных с обоюдными попытками снизить напряженность между армянами и турками, я не удивлена наличию этого сайта, хотя не знаю ни одного турка, который бы признавал события 15-го года как геноцид. Невозможно заставить 14 тысяч человек насильно извиняться перед армянами. Я думаю, это тот слой общества, который был на демонстрации с транспарантами "Все мы Гранты Динки, все мы армяне!". Это свидетельство того, что турецкое общество чрезвычайно пестрое, и в нем найдутся приверженцы любой точки зрения, в том числе и противоречащей официальной позиции властей. Высшее руководство Турции поспешило абстрагироваться от этой компании и не поддержало ее, но препятствовать ее проведению не стало. Не те времена, видимо - да и стремление к демократии не так-то легко остановить. Я думаю, это еще одна галочка на пути вступления в Евросоюз.
Галочка говоришь? Интересно... т.е. признать то, чего "не было" ради галочки для вступления в Евросоюз?
И как ты думаешь, представителями какой социальной прослойки является большинство подписавшихся?

emil
25.12.2008, 09:10
И как ты думаешь, представителями какой социальной прослойки является большинство подписавшихся?
армянами.

Oğuz
25.12.2008, 12:03
Если организованная кампания определенных лиц и мнение мизерной части населения, поддерживающая провокационную инициативу имеет хоть какое то значение,

то

Мнение других - большинства, государственных и общественных организаций должно быть с такой же чуткостью замечено и учтено, чего не наблюдается среди турконенавистников.

Вот что собрал всего за 5 минут:


http://ozurbekliyorum.com/ (http://ozurbekliyorum.com/) жду извинений (от армян)


http://www.ozurdileyenlerikiniyoruz.com/ (http://www.ozurdileyenlerikiniyoruz.com/) осуждаю извиняющихся

http://www.affetmeyecegiz.com/ (http://www.affetmeyecegiz.com/) не простим


http://www.reddediyoruz.com/ (http://www.reddediyoruz.com/) отпор

http://www.sizozurdileyin.com/ (http://www.sizozurdileyin.com/) извиняйтесь ВЫ

http://www.turkishforum.com/tr/content/2008/12/17/ozur-kampanyasina-karsi-kampanya/ (http://www.turkishforum.com/tr/content/2008/12/17/ozur-kampanyasina-karsi-kampanya/) кампания против кампании

А статей и материалов, где жестко и однозначно осуждается эта кампания миллион, если не больше...


Турция свободная и демократичная страна, во всяком случае, не сравнимо с Азербайджаном и Армении, она в этом плане уникальное Восточное государство. Армяне это или не видят, или не хотя видеть. Это их проблема.

А наша проблема в том, что не отличаем позицию самой страны, государства, в целом народа от позиции разных субъектов, деятельность которых, мягко говоря, сомнительного рода. Турция с ними разберется, пора и нам…

Кто мог выступить с такой инициативой, и кто мог ее поддержать? – Те, кто поддерживает курдский (армянский) террор и сепаратизм! А кто их подстрекает на это? Коротко – враги Турции и всего тюркского мира! Цель одна - делить и властвовать!

Dismiss
25.12.2008, 13:21
Галочка говоришь? Интересно... т.е. признать то, чего "не было" ради галочки для вступления в Евросоюз?
И как ты думаешь, представителями какой социальной прослойки является большинство подписавшихся?

Ардани, будь корректен, и не задавай риторических вопросов. Вопрос был поставлен о наличии данного сайта и данной акции, а не о признании как таковом. Признавали и ранее - Орхан Памук и Танер Акчам не дадут соврать. А эта акция была инициативой демократично настроенной части интеллигенции, которая на пути к Евросоюзу еще не одну подобную акцию может сварганить. Основная масса открещивается от этой акции - САЙЛЕНТ привел ссылки, достаточно по ним пойти и убедиться в том, что она не вызывает одобрения в обществе - напротив, турки требуют извинений от армян, считая, что нечего просить извинений у тех, кто называет их предков палачами.
Вот трезвое мнение армянского тюрколога Рубена Сафрастяна (http://www.regnum.ru/news/1100820.html):
...говоря об инициаторах сбора подписи, не следует говорить как обо всей турецкой интеллигенции. "Это всего лишь несколько человек", - пояснил он. Подчеркнув, что в петиции события начала 20-го века квалифицируются лишь термином "этническая чистка", Сафрастян отметил, что турецком обществе под "геноцидом" воспринимают только уничтожение еврейского населения в фашистской Германии. "У тех, кто начал эту компанию, нет четкого представления о том, что в действительности произошло в те годы в Османской империи, если даже и есть, то они скрывают это"

Turku Kettola
26.12.2008, 13:20
Конечно роль армян, всяких полукровок - граждан Турции слабо идентифицирующие себя со своей Родиной,этносом и т.д.- в этой "акции" несомненна. Однако турки-"либералы" думаю сыграли здесь не второстепенную (как минимум) роль. Именно либералы, а не просто "демократично настроенная интеллигенция". Одно понятие совершенно не означает другое. Быть демократом не означает плевать в собственную душу, память и историческим фактам в угоду своим "либерастическим" догмам.

Dismiss
26.12.2008, 16:33
Конечно роль армян, всяких полукровок - граждан Турции слабо идентифицирующие себя со своей Родиной,этносом и т.д.- в этой "акции" несомненна. Однако турки-"либералы" думаю сыграли здесь не второстепенную (как минимум) роль. Именно либералы, а не просто "демократично настроенная интеллигенция". Одно понятие совершенно не означает другое. Быть демократом не означает плевать в собственную душу, память и историческим фактам в угоду своим "либерастическим" догмам.
Согласна с поправкой. Именно так.

Dismiss
26.12.2008, 18:42
Дисмисс, а что удивляться? Копни под любого турка - выйдут армянские, греческие или другие корни..

Не тот случай, Ардани:

Абдулла Гюль подал в суд на депутата за слова об армянском происхождении его матери (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=28111)

Адвокат президента Турции Абдуллы Гюля обратился в суд с прошением о возбуждении уголовное дело против члена оппозиционной Республиканской народной партии, депутата Джанан Арытман, которая недавно, подвергнув жесткой критике отношение президента Гюля к акции “Армяне, простите нас”, намекнула, что мать президента является армянкой по национальности.

“ Слухи, которые распространила Арытман исходя из своих политических мотиваций, породили сомнения в отношении турецкого лидера. Ее заявления, которые основаны на расизме и дискриминации, нанесли серьезный ущерб репутации и чести семьи и личности Абдуллы Гюля”, - говорится в петиции правозащитника президента Турции Омера Кючукозкана. В петиции также подчеркивается, что Абдулла Гюль является президентом всех граждан Турции и он всегда открыто выражал свою позицию по вопросу армяно-турецких отношений как в Турции, так и за пределами страны. “Позиция моего клиента была искажена. Кроме того, обществу пытались представить, что якобы Абдулла Гюль поддерживает инициативу определенной части общества, так как мать президента имеет армянские корни. Конечно, невозможно компенсировать ущерб, нанесенный репутации моего клиента, но тем не менее, мы требуем опровержения распространенного сообщения”,- говорится в петиции адвоката турецкого президента, сообщает турецкая газета Today’s Zaman.

Член оппозиционной Республиканской народной партии, депутат Джанан Арытман недавно подвергла критике отношение президента Абдуллы Гюля к кампании “Армяне, простите нас”. По ее словам, организаторов кампании вдохновил визит Гюля в Армению. Кроме того, депутат намекнула, что мать президента страны является армянкой по национальности: «Мы видим, что президент поддерживает эту кампанию. Абдулла Гюль должен быть не последователем своих этнических корней, а президентом республики, главой новой турецкой нации. Выясните этнические корни президента со стороны матери и сами увидите», - заявила Арытман.

Президент Абдулла Гюль, в ответ на распространившиеся слухи об армянском происхождении его матери, заявил, что его предки и со стороны матери, и со стороны отца были чистокровными турками и мусульманами. “Моя мать происходит из семьи Сатоглу, которая проживали в Кайсери. Оттуда же родом и мой отец. Я, конечно, уважаю этническое происхождение, семейные связи всех граждан Турции. Все они имеют равные права и обязательства, как говорится в Конституции страны. Я горжусь нашей страной, которая достигла такого уровня понимания”, - заявил Абдулла Гюль.

Ашина
27.12.2008, 02:09
Вся эта история с "извинениями", конечно, похабень редкостная. О ней даже как-то стыдно говорить, но меня заинтересовало это сообщение:

Депутат, утверждающий об армянских корнях президента Турции, предлагает Абдулле Гюлю пройти ДНК-тест
http://static.day.az/images/spacer.gif25 Декабря 2008 [10:16]

http://static.day.az/pictures/pic141740.jpg Член оппозиционной Республиканской народной партии Турции Джанан Арытман, которая недавно подвергла жесткой критике президента Абдуллы Гюля и намекнула, что мать президента является армянкой по национальности, предлагает Гюлю пройти ДНК-тест, чтобы подтвердить свою этническую принадлежность.

«Сегодня этническую принадлежность человека определяют не по научному изучению его фамильного древа, а посредством ДНК-теста. В Османской Турции всем новорожденным детям, которые на самом деле не являлись мусульманами, предоставляли документы, в которых говорилось, что их отцы мусульмане. Поэтому, никто не может доказать свою этническую принадлежность посредством фамильного древа»,- заявила Джанан Арытман.

Говоря о том, что Гюль уже обратился в суд с прошением начать судебное разбирательство в отношении Арытман, член оппозиционной партии отметила, что это право президента и, а она в случаи необходимости представит документы и свидетельства об армянском происхождении матери Гюля, сообщает турецкая газета Hurriyet.

«Слухи, которые распространила Дж.Арытман, исходя из своих политических мотиваций, породили сомнения в отношении турецкого лидера. Ее заявления, которые основаны на расизме и дискриминации, нанесли серьезный ущерб репутации и чести семьи и личности Абдуллы Гюля», - говорится в петиции правозащитника президента Турции Омера Кючукозкана.

В петиции также подчеркивается, что Абдулла Гюль является президентом всех граждан Турции, и он всегда открыто выражал свою позицию по вопросу армяно-турецких отношений, как в Турции, так и за пределами страны.

«Позиция моего клиента была искажена. Кроме того, обществу пытались представить, что якобы Абдулла Гюль поддерживает инициативу определенной части общества, так как мать президента имеет армянские корни. Конечно, невозможно компенсировать ущерб, нанесенный репутации моего клиента, но, тем не менее, мы требуем опровержения распространенного сообщения»,- говорится в петиции адвоката турецкого президента.

/PanARMENIAN.Net/


Я таких дам видел пачками во всех присутственных местах райкомов всех Караснодарских и Ставропольских краёв Северного Кавказа: чисто аланский тип, имеющий хождение и среди татар южного берега Крыма.

Если она имеет претензии к Абдулле Гюлю на предмет его ДНК, то она наверняка знает, какой ген принято считать армянским, а какой - тюркским.

Мне это интересно с чисто научной точки зрения. Если кто-нибудь попросит её сбросить мне в личку ссылки на источник её информации по тюркским и армянским генам, по которым будет ДНК-идентификация - буду очень признателен.

Dismiss
27.12.2008, 02:13
Вся эта история с "извинениями", конечно, похабень редкостная. О ней даже как-то стыдно говорить, но меня заинтересовало это сообщение:
Я таких дам видел пачками во всех присутственных местах райкомов всех Караснодарских и Ставропольских краёв Северного Кавказа: чисто аланский тип, имеющий хождение и среди татар южного берега Крыма.

Если она имеет претензии к Абдулле Гюлю на предмет его ДНК, то она наверняка знает, какой ген принято считать армянским, а какой - тюркским.

Мне это интересно с чисто научной точки зрения. Если кто-нибудь попросит её сбросить мне в личку ссылки на источник её информации по тюркским и армянским генам, по которым будет ДНК-идентификация - буду очень признателен.

А по-моему, она просто ляпнула сдуру и теперь не знает как отмазаться. :)

Ardani
27.12.2008, 16:01
Не тот случай, Ардани:

А ты у Эмиля спроси, он ответил двумя постами выше. )

Dismiss
31.12.2008, 02:43
АКЦИЯ «АРМЯНЕ, ПРОСТИТЕ НАС» ЧУТЬ НЕ СОРВАЛА КОНЦЕРТ ТАРКАНА В БАКУ

Турецкой эстрадной звезде, певцу Таркану пришлось извиняться в Баку, за историю с армянами. Так, на сайте, где представители турецкой интеллигенции инициировали сбор подписей в пользу признания Геноида армян и извинений за содеянное, была поставлена подпись Таркана. Сам он в Баку заявил, что «в место меня кто-то другой присоединился к этой кампании, мое имя просто использовали. После этого мне очень хотелось от души поговорить на эту тему, и сейчас я сказал все, что думаю», передают азербайджанские СМИ.
Таркану пришлось извиняться прямо в аэропорту, так как из-за этой кампании спонсоры его бакинского концерта отказывались финансировать проект. Певец также отметил, что с радостью встретил закрытие интеренет-сайта, который проводил кампанию по принесению извинений армянам.
Несмотря на радость Таркана, сайт еще действует и подписались пож акцией более 25 тыс человек. Напомним, что ранее трое известных турецких ученых Ахмет Инсель, Баскин Оран и Ченгиз Актар, а также журналист Али Байрамоглу составили текст открытого письма, в котором принесли извинения армянскому народу за Геноцид 1915 года и призвали турецкую общественность последовать их примеру. "Мое сознание не принимает демонстрируемого безразличия и отрицания великой катастрофы, которой подверглись в 1915 году армяне Османской империи. Я отрицаю эту несправедливость и, со своей стороны, сопереживаю чувствам и боли моих армянских братьев. Я приношу им извинения", - сказано в тексте этого документа. Письмо было опубликовано 15 декабря.

ИЦ Armenia Today

Ardani
31.12.2008, 20:22
АКЦИЯ «АРМЯНЕ, ПРОСТИТЕ НАС» ЧУТЬ НЕ СОРВАЛА КОНЦЕРТ ТАРКАНА В БАКУ

Таркану пришлось извиняться прямо в аэропорту, так как из-за этой кампании спонсоры его бакинского концерта отказывались финансировать проект.

ИЦ Armenia Today

Офигеть как болезненно реагирует Азербайджан на события не связанные с ним...
Спрашивается - Зачем Таркану извиняться за сказанное, не имеющее отношение к Азербайджану?

Dismiss
31.12.2008, 20:36
Офигеть как болезненно реагирует Азербайджан на события не связанные с ним...
Спрашивается - Зачем Таркану извиняться за сказанное, не имеющее отношение к Азербайджану?

Он извинялся не за сказанное, а за несказанное. :wink:

Captain Kidd
31.12.2008, 21:42
Офигеть как болезненно реагирует Азербайджан на события не связанные с ним...
Спрашивается - Зачем Таркану извиняться за сказанное, не имеющее отношение к Азербайджану?

Глупые мысли приходят в голову всем. Только умный молчит, а дурак озвучивает глупости!

Ardani
02.01.2009, 13:26
Он извинялся не за сказанное, а за несказанное. :wink:
Да хоть за неподуманное .. Вопрос был - Зачем Таркану извиняться за сказанное (несказанное), не имеющее отношение к Азербайджану?

Ardani
02.01.2009, 13:29
Глупые мысли приходят в голову всем. Только умный молчит, а дурак озвучивает глупости!
Так по версии Дисмисс оказывается Таркан извинялся за НЕсказанное.. т.е. промолчал человек, но извиняться всё равно пришлось. Так умный Таркан или дурак?

Captain Kidd
02.01.2009, 13:45
Так по версии Дисмисс оказывается Таркан извинялся за НЕсказанное.. т.е. промолчал человек, но извиняться всё равно пришлось. Так умный Таркан или дурак?

Вы отлично знаете, что я оценивал ваш комментарий, а не слова Таркана.

Ardani
02.01.2009, 14:11
Вы отлично знаете, что я оценивал ваш комментарий, а не слова Таркана.
А, ну тогда я прокомментирую Вашу подпись - "Дурак - это человек, считающий себя умнее меня." - словами того же Станислава Леца:

"Глупость не освобождает от необходимости мыслить."

Captain Kidd
02.01.2009, 14:24
А, ну тогда я прокомментирую Вашу подпись - "Дурак - это человек, считающий себя умнее меня." - словами того же Станислава Леца:

"Глупость не освобождает от необходимости мыслить."

Вы исключение из этого правила - не в коня корм!

Ardani
02.01.2009, 18:40
Можете считать, что Вы высказались. Отвечать на такие ... посты нет ни времени ни желания.

Dismiss
02.01.2009, 18:59
Так по версии Дисмисс оказывается Таркан извинялся за НЕсказанное.. т.е. промолчал человек, но извиняться всё равно пришлось.
Ардани, ты невнимателен - это не моя версия, более того - это вообще не версия, а констатация факта. Таркан сказал однозначно:
вместо меня кто-то другой присоединился к этой кампании, мое имя просто использовали.
Так умный Таркан или дурак?
Правдолюб.

Pan
02.01.2009, 19:22
Вся история человечества - это история войн, "геноцидов" (а кстати, где граница между невинными жертвами войн и геноцидом?), изгнаний сотен тысяч, а если посчитать за всю историю, то миллиардов людей. Хотя, почему-то под "человечностью" понимают доброту и взаимопомощь. Вот такой вот парадокс...

Люди обьединяются в нации и народы (или их обьединяют) для развития, захвата новых земель или защиты того, что уже захвачено. Защита государственности и уничтожение всего того, что этой государственности угрожает - естественны. Такова се ля ви, как говорится. И то, что к 1915 году Османская империя оказалась сильнее армян как государство (армяне стали лишь пешкой сначала западных стран, а потом России) - не вина Османской империи. Почему турки должны были уступить армянам - "пятой колонне"? Или армяне столь шовинистичны, что не видят ничего, кроме святости своих целей? За такую близорукость надо платить.
Если бы они были лучше соизмерили свои силы и цели, то либо не было никакого геноцида, либо же карта Ближнего Востока сегодня была бы другой - с Бол. Арменией вместо Турции.
A la guerre comme a la guerre.

Ardani
02.01.2009, 21:37
Ардани, ты невнимателен - это не моя версия, более того - это вообще не версия, а констатация факта. Таркан сказал однозначно:


Правдолюб.
Dismiss,
давай и ты внимательней читай мои посты.
Неважно что говорил Таркан или не говорил, подписывался или нет. Понимаешь?
Я спрашивал о том, зачем в Азербайджане ВООБЩЕ должны интересоваться, тем более осуждать действия Таркана или любого другого гражданина Турции в вопросе НЕ связанным с Азербайджаном. Речь ведь не о бытовом уровне.

"Таркану пришлось извиняться прямо в аэропорту, так как из-за этой кампании спонсоры его бакинского концерта отказывались финансировать проект."

Ardani
02.01.2009, 22:06
Вся история человечества - это история войн, "геноцидов" (а кстати, где граница между невинными жертвами войн и геноцидом?), изгнаний сотен тысяч, а если посчитать за всю историю, то миллиардов людей. Хотя, почему-то под "человечностью" понимают доброту и взаимопомощь. Вот такой вот парадокс...

Люди обьединяются в нации и народы (или их обьединяют) для развития, захвата новых земель или защиты того, что уже захвачено. Защита государственности и уничтожение всего того, что этой государственности угрожает - естественны. Такова се ля ви, как говорится. И то, что к 1915 году Османская империя оказалась сильнее армян как государство (армяне стали лишь пешкой сначала западных стран, а потом России) - не вина Османской империи. Почему турки должны были уступить армянам - "пятой колонне"? Или армяне столь шовинистичны, что не видят ничего, кроме святости своих целей? За такую близорукость надо платить.
Если бы они были лучше соизмерили свои силы и цели, то либо не было никакого геноцида, либо же карта Ближнего Востока сегодня была бы другой - с Бол. Арменией вместо Турции.
A la querre comme a la guerre.

Так всё логично расписано, что и спорить не с чем...
Кстати, Пан, ты сторонник уничтожения армян Карабаха с целью - "Защита государственности и уничтожение всего того, что этой государственности угрожает" ?

Pan
02.01.2009, 22:38
Ardani, я не сторонник уничтожения людей вообще и армян Карабаха в частности. Я серьезно и я сейчас не лицемерю.

Dismiss
02.01.2009, 23:38
Dismiss,
давай и ты внимательней читай мои посты.


Ну что ж, ты был невнимателен к моим словам, а я к твоим. :wink:

Ardani
03.01.2009, 03:48
Ну что ж, ты был невнимателен к моим словам, а я к твоим. :wink:
Ну а ответ на мой вопрос будет?

Ardani
03.01.2009, 03:51
Ardani, я не сторонник уничтожения людей вообще и армян Карабаха в частности. Я серьезно и я сейчас не лицемерю.
Верю.
Но так понимаю, что если вдруг таты захотят создать своё государство (не дай Бог, конечно), то Азербайджан будет иметь естесственное право на "уничтожение всего того .... "

Arian
03.01.2009, 04:02
Верю.
Но так понимаю, что если вдруг таты захотят создать своё государство (не дай Бог, конечно), то Азербайджан будет иметь естесственное право на "уничтожение всего того .... "


Ардани, извини... Мы были неправы...

Pan
03.01.2009, 04:12
Верю.
Но так понимаю, что если вдруг таты захотят создать своё государство (не дай Бог, конечно), то Азербайджан будет иметь естесственное право на "уничтожение всего того .... "

Теоретически - да. Но ведь и "захотеть" можно по-разному.
Если дело ограничивается пустыми декларациями а-ля "мы хотим жить лучше", то на них даже не обращают внимание. Если же определенные этнические или социальные группы превращаются в открытые вооруженные "пятые колонны" других государств, как это было в Османской империи, то тут, прости меня - или пан, или пропал.

Ни таты, ни талыши, ни лезгины этого не делали.

Arian
03.01.2009, 04:31
Теоретически - да. Но ведь и "захотеть" можно по-разному.
Если дело ограничивается пустыми декларациями а-ля "мы хотим жить лучше", то на них даже не обращают внимание. Если же определенные этнические или социальные группы превращаются в открытые вооруженные "пятые колонны" других государств, как это было в Османской империи, то тут, прости меня - или пан, или пропал.

Ни таты, ни талыши, ни лезгины этого не делали.

Не философствуй. Извинись, да... Ардани полегчает...

Ardani
03.01.2009, 04:32
Теоретически - да. Но ведь и "захотеть" можно по-разному.
Если дело ограничивается пустыми декларациями а-ля "мы хотим жить лучше", то на них даже не обращают внимание. Если же определенные этнические или социальные группы превращаются в открытые вооруженные "пятые колонны" других государств, как это было в Османской империи, то тут, прости меня - или пан, или пропал.

Ни таты, ни талыши, ни лезгины этого не делали.
Понял. Т.е. ты даёшь полный карт-бланш Азербайджану вплоть до полного уничтожения в случае НЕпустых деклараций. Смело однако.

Ardani
03.01.2009, 04:33
Не философствуй. Извинись, да... Ардани полегчает...
А зачем должен тат-Пан извиняться?

Arian
03.01.2009, 04:38
А зачем должен тат-Пан извиняться?

А вдруг они армян резали? Кто знает.. Я на всякий случай извинюсь...

Ardani
03.01.2009, 04:41
А вдруг они армян резали? Кто знает.. Я на всякий случай извинюсь...
Ну так ты сам извиняешься или нет? Решай. Хотя мне от этого ни жарко ни холодно.. Зато тебе может полегчать.

Arian
03.01.2009, 04:44
Ну так ты сам извиняешься или нет? Решай. Хотя мне от этого ни жарко ни холодно.. Зато тебе может полегчать.

Ну, лично я армян не резал. Насколько помню, конечно. Но извиниться не помешает...

Arian
03.01.2009, 04:56
Простите меня, армяне! Я не сделал вам ничего плохого, но все равно, простите меня! Если можете, конечно... Простить...

Ardani
03.01.2009, 04:57
Ну, лично я армян не резал. Насколько помню, конечно. Но извиниться не помешает...
Ну так и Пан не делал этого..

Arian
03.01.2009, 05:06
Ну так и Пан не делал этого..

Насчет Пана я не уверен... А ты откуда знаешь?

Ardani
03.01.2009, 05:26
Насчет Пана я не уверен... А ты откуда знаешь?

Ты уверен, что Пану за 100?

Arian
03.01.2009, 05:31
Ты уверен, что Пану за 100?

Ну, ты же знаешь, что армянский геноцид у нас происходит ежемесячно, а резня даже чаще...

Ardani
03.01.2009, 06:02
Ну, ты же знаешь, что армянский геноцид у нас происходит ежемесячно, а резня даже чаще...
Разве? Я думал у вас всё наоборот... во всяком случае читая аз-форумы это армяне всё время резали азербайджанцев.. не считая ежеквартальные нож_в_спину..

Arian
03.01.2009, 06:11
Разве? Я думал у вас всё наоборот... во всяком случае читая аз-форумы это армяне всё время резали азербайджанцев.. не считая ежеквартальные нож_в_спину..

Не... не было такого... Армяне мирно пасли своих козлят, а азербайджанцы их резали (армян). Разве ты не помнишь? Пользуюсь случаем, чтобы еще раз извиниться...

Pan
03.01.2009, 06:11
Понял. Т.е. ты даёшь полный карт-бланш Азербайджану вплоть до полного уничтожения в случае НЕпустых деклараций. Смело однако.

Ardani,

Не задавай мне провокационные вопросы и не делай свои собственные выводы. А то ведь и я могу спросить: а что ты будешь делать, застав свою, сорри, жену, в обьятиях 3 соседей-турков? Entschuldigung.

Turku Kettola
03.01.2009, 12:45
Абдулла Гюль:«Кампания «Мы извиняемся» может оказать негативное влияние на отношения Турция-Армения»


Кампания «Мы извиняемся», которая была начата в конце 2008 года некоторыми представителями интеллигенции в Турции, может оказать негативное влияние на отношения Турция-Армения, сказал президент Турции Абдулла Гюль. Об этом в пятницу сообщила турецкая газета Zaman.

«Начавшаяся в Турции кампания «Мы извиняемся» может оказать негативное влияние на отношения Турция-Армения», - сказал Гюль.

По словам президента Турции, в настоящее время возможно проведение диалога между Азербайджаном и Арменией и Турцией и Арменией.

«Пакт спокойствия и стабильности на Кавказе соответствует интересам обеих сторон, и Азербайджан доволен этим вопросом», - сказал Гюль.



www.1news.az

Ardani
03.01.2009, 14:58
Не... не было такого... Армяне мирно пасли своих козлят, а азербайджанцы их резали (армян). Разве ты не помнишь? Пользуюсь случаем, чтобы еще раз извиниться...
Ты кажется перепил на Новый Год.. Причём тут помню-непомню? Ты лучше почитай вас самих, ну или спроси у Басмача, или читай указы Г. Алиева... Накрайняк пройдись по линку (http://www.azerbaijan.az/_GeneralInfo/_Events/events_01_r.html). Или тут (http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4+%D0%B 0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6% D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&btnG=Google-Suche&meta=) смотри.

А ведь тема, которую ты сливаешь, совсем о другом. И на мой вопрос не ответила ни Дисмисс, ни кто-либо другой.

Ardani
03.01.2009, 15:05
Ardani,

Не задавай мне провокационные вопросы и не делай свои собственные выводы. А то ведь и я могу спросить: а что ты будешь делать, застав свою, сорри, жену, в обьятиях 3 соседей-турков? Entschuldigung.

Сравнение очень неуместное, Pan. А вопросы я задаю буквально исходя из твоих ответов, даже цитирую тебя.. просто в другой проекции...
Я надеюсь ты понял, что то же самое, что ты говоришь про действия против армян не сможешь повторить против своего же народа.. Вот тебя и заносит на вопросы, за которые приходится извиняться.

Не надо играть роль, где хочется показаться азербайджанистее "современных" азербайджанцев.. Хотя это наверное происходит на рефлексорном уровне, когда на теме появляется армянин.. )

Arian
03.01.2009, 15:10
когда на теме появляется армянин.. )

Извини, армянин...

Arian
03.01.2009, 15:18
Ты кажется перепил на Новый Год.. Причём тут помню-непомню? Ты лучше почитай вас самих, ну или спроси у Басмача, или читай указы Г. Алиева... Накрайняк пройдись по линку (http://www.azerbaijan.az/_GeneralInfo/_Events/events_01_r.html). Или тут (http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4+%D0%B 0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6% D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&btnG=Google-Suche&meta=) смотри.

А ведь тема, которую ты сливаешь, совсем о другом. И на мой вопрос не ответила ни Дисмисс, ни кто-либо другой.

Ну, я за них за всех отдуваюсь. А что тебе, собственно, не нравится? Не извиняешься - плохо, извиняешься - тоже... Сами не знаете, чего хотите...

Dismiss
03.01.2009, 15:27
Dismiss,
давай и ты внимательней читай мои посты.
Неважно что говорил Таркан или не говорил, подписывался или нет. Понимаешь?
Я спрашивал о том, зачем в Азербайджане ВООБЩЕ должны интересоваться, тем более осуждать действия Таркана или любого другого гражданина Турции в вопросе НЕ связанным с Азербайджаном. Речь ведь не о бытовом уровне.

"Таркану пришлось извиняться прямо в аэропорту, так как из-за этой кампании спонсоры его бакинского концерта отказывались финансировать проект."
Ошибаешься - с Азербайджаном связано все, что связано с Арменией, поскольку у нас нет других врагов. В особенности нас интересуют армяно-турецкие отношения, исходя из того, что Турция единственная страна в мире, которая оказывает Азербайджану поддержку в армяно-азербайджанском противостоянии. Все, что может поколебать эту поддержку, вызывает негативное отношение. Что в этом удивительного? Зачем спонсору финансировать певца, который выступает в поддержку нашего врага?
Ты иногда становишься на удивление наивным. Поскольку я в это плохо верю, приходится констатировать с твоей стороны игру. А зачем играть с нами, Ардани? Я не стала подчеркивать твою попытку скосить под наивного юнца с широко раскрытыми от удивления глазами, решив проигнорировать твой вопрос, но поскольку ты настоял на нем, пришлось ответить так, как он того заслуживал. :)

Ardani
03.01.2009, 18:10
Ну, я за них за всех отдуваюсь. А что тебе, собственно, не нравится? Не извиняешься - плохо, извиняешься - тоже... Сами не знаете, чего хотите...

Ашер, решил извинитья, отлично, можешь спать спокойно..)
Но ведь о5-25... Вопрос же в другом. От азербайджанцев никто не ждёт и даже не хочет извинений за события 1915-го года. Ты хоть вопрос мой прочти и вникни:

Спрашивается - Зачем Таркану извиняться за сказанное, не имеющее отношение к Азербайджану?

Arian
03.01.2009, 18:34
Ашер, решил извинитья, отлично, можешь спать спокойно..)
Но ведь о5-25... Вопрос же в другом. От азербайджанцев никто не ждёт и даже не хочет извинений за события 1915-го года. Ты хоть вопрос мой прочти и вникни:

Спрашивается - Зачем Таркану извиняться за сказанное, не имеющее отношение к Азербайджану?

А зачем мне? Так, на всякий случай...

Ardani
03.01.2009, 18:36
Ошибаешься - с Азербайджаном связано все, что связано с Арменией, поскольку у нас нет других врагов. В особенности нас интересуют армяно-турецкие отношения, исходя из того, что Турция единственная страна в мире, которая оказывает Азербайджану поддержку в армяно-азербайджанском противостоянии. Все, что может поколебать эту поддержку, вызывает негативное отношение. Что в этом удивительного? Зачем спонсору финансировать певца, который выступает в поддержку нашего врага?
Ты иногда становишься на удивление наивным. Поскольку я в это плохо верю, приходится констатировать с твоей стороны игру. А зачем играть с нами, Ардани? Я не стала подчеркивать твою попытку скосить под наивного юнца с широко раскрытыми от удивления глазами, решив проигнорировать твой вопрос, но поскольку ты настоял на нем, пришлось ответить так, как он того заслуживал. :)
Низачот. Не в этом главная причина...

Теперь к твоему посту.
Если исходить из твоей логики, то в случае "неподдержки" со стороны Турции вы будете готовы не только не спонсировать концерты Таркана, но и признать обратное. Назло кондуктору. Т.е. не факты играют роль, а выгода.
Конечно политика именно так и строится, но тогда вам надо убедить именно тех подписавшихся турков, в лице лауреата Нобелевской премии Танер Акчама, а не выпускать пар (стараясь убедить в первую очередь себя) в споре с армянами...

Ведь представь, в случае с Тарканом, он ведь мог бы развернуться и улететь обратно, еслиб конечно был бы принципиален. Но деньги ... для многих важнее. А то, что подписался именно он, я почти уверен )

П.С. В последнее время ты демонстрируешь непревзойдённые качества "армянского вратаря" .. )

Ardani
03.01.2009, 18:38
А зачем мне? Так, на всякий случай...
Именно. В этом и есть главная подсознательная причина, которую Дисмисс не хочет признать.. )
Спасибо тебе, ты доказал именно то, что я написал в ответ Дисмисс.

Arian
03.01.2009, 19:04
Именно. В этом и есть главная подсознательная причина, которую Дисмисс не хочет признать.. )
Спасибо тебе, ты доказал именно то, что я написал в ответ Дисмисс.

У меня зреет ощущение, что ты всерьез относишься к "армянскому вопросу"...

Dismiss
03.01.2009, 19:21
Низачот. Не в этом главная причина... Армянскому вратарю привет. :lol:
Теперь к твоему посту.
Если исходить из твоей логики, то в случае "неподдержки" со стороны Турции вы будете готовы не только не спонсировать концерты Таркана, но и признать обратное. Назло кондуктору. Т.е. не факты играют роль, а выгода.
Ты исходишь из своей логики и приписываешь ее мне. Я так далеко в своих предположениях не заглядываю. Я просто поставила себя на место спонсора и подумала - а на фиг мне финансировать Таркана, если он действует в интересах моих врагов? В факты я не вдаюсь, потому что вообще не вмешиваюсь в обсуждение событий 15-года, кроме того, в обращении они не названы "геноцидом", если уж на то пошло.
Конечно политика именно так и строится, но тогда вам надо убедить именно тех подписавшихся турков, в лице лауреата Нобелевской премии Танер Акчама, а не выпускать пар (стараясь убедить в первую очередь себя) в споре с армянами...
Это личное дело каждого - высказывать свое отношение к тем или иным событиям. И мне действительно все равно, что Танер Акчам или Орхан Памук думают о своей истории. Поэтому ни убеждать их, ни разубеждать не считаю нужным. Турки нам не враги.

Ведь представь, в случае с Тарканом, он ведь мог бы развернуться и улететь обратно, еслиб конечно был бы принципиален. Но деньги ... для многих важнее. А то, что подписался именно он, я почти уверен )
Неужели ты думаешь, что мегазвезда Таркан так зависит от жалких грошей азербайджанских спонсоров, чтобы идти на ложь ради них? Я уверена, что нет. Но ты предположил, что он лукавит, и меня осенило - наверняка пара-другая тысяч фамилий вымышлены, а под ними скрываются твои соотечественники-армяне. Долго ли умеючи! :tongue:

П.С. В последнее время ты демонстрируешь непревзойдённые качества "армянского вратаря" .. )
Дурной пример заразителен. :wink:

Ardani
05.01.2009, 22:10
Вы только дурные и перенимаете )

***

Фархад Бадалбейли: «Увы, ныне мы синтезируем лишь все самое худшее из того, что есть у нашего народа, с самым худшим из того, что есть у развитых народов мира»

<http://day.az/news/culture/141749.html>

Arian
05.01.2009, 22:28
Вы только дурные и перенимаете )

***

Фархад Бадалбейли: «Увы, ныне мы синтезируем лишь все самое худшее из того, что есть у нашего народа, с самым худшим из того, что есть у развитых народов мира»

<http://day.az/news/culture/141749.html>

Мелко, Ардани... Мелко и жалко...

Scarlett
05.01.2009, 22:30
Ашер, решил извинитья, отлично, можешь спать спокойно..)
Но ведь о5-25... Вопрос же в другом. От азербайджанцев никто не ждёт и даже не хочет извинений за события 1915-го года. Ты хоть вопрос мой прочти и вникни:

Спрашивается - Зачем Таркану извиняться за сказанное, не имеющее отношение к Азербайджану?
А зачем тогда армяне убивая азербайджанцев говорили что мстят за то что турки убили армян 1915 году ? Какое имело отношение гибель армян к азербайджанцам?

Ardani
06.01.2009, 03:10
Мелко, Ардани... Мелко и жалко...
Я то причём? Статью же не я писал.. просто вспомнилось на слова Досмисс ) Но ты не переживай, я тебя считаю арабом )

Ardani
06.01.2009, 03:15
А зачем тогда армяне убивая азербайджанцев говорили что мстят за то что турки убили армян 1915 году ? Какое имело отношение гибель армян к азербайджанцам?
Где говорили? Кто говорил? Когда?

Но если считать, что такое имело место быть, то обьяснение просто. Многие армяне считают, что азери-тюрки - это те же самые турки. Кстати болезненная и неадекватная реакция на отрицание Геноцида 1915 года многими из вас потверждает лишь данный факт...

Captain Kidd
06.01.2009, 11:49
Где говорили? Кто говорил? Когда?

Но если считать, что такое имело место быть, то обьяснение просто. Многие армяне считают, что азери-тюрки - это те же самые турки. Кстати болезненная и неадекватная реакция на отрицание Геноцида 1915 года многими из вас потверждает лишь данный факт...

И, что из этого следует?

Ardani
06.01.2009, 14:12
Ну мне как-то даже неудобно вместо Вас делать выводы... Я просто постарался ответить на вопрос Скарлет.
Но на мой вопрос о неадекватной реакции некоторых азербайджанцев на события, по идее их не касающиеся, постаралсь ответить лишь Дисмисс. Хотя и очень поверхностно.. )

Было бы интересно прочитать мнения других. Ваше в том числе.

Captain Kidd
06.01.2009, 14:46
Ну мне как-то даже неудобно вместо Вас делать выводы... Я просто постарался ответить на вопрос Скарлет.
Но на мой вопрос о неадекватной реакции некоторых азербайджанцев на события, по идее их не касающиеся, постаралсь ответить лишь Дисмисс. Хотя и очень поверхностно.. )

Было бы интересно прочитать мнения других. Ваше в том числе.


Думаю, ответ на этот вопрос вам известен. Не знаю только, почему вы разыгрываете из себя наивного простака? Но все же отвечу вам.
У нас и османов общие корни – все мы тюрки (основной субстрат огузский - мы произошли из рода баят, османы из рода кайы).
Все мы знаем, что армяне превратились (добровольно) в орудие, которое было использовано и продолжает использоваться против нас.
Как не старались вычеркнуть из нашей памяти наше прошлое, мы хорошо помним преступления армян против тюрок.
Так какова по вашему мнению может быть наша реакция?

Ardani
06.01.2009, 16:36
Думаю, ответ на этот вопрос вам известен. Не знаю только, почему вы разыгрываете из себя наивного простака? Но все же отвечу вам.
У нас и османов общие корни – все мы тюрки (основной субстрат огузский - мы произошли из рода баят, османы из рода кайы).


Ну так я о том же, а вот этнические азербайджанцы всё сваливают на политику )

Правда насчёт баятов мне известно, что они живут в основном в Туркмении, а в В Азербайджане баяты появились в XIII веке с Мангышлака, но часть из них вернулась обратно.

kinza
06.01.2009, 17:11
Как не старались вычеркнуть из нашей памяти наше прошлое, мы хорошо помним преступления армян против тюрок.

Скорее наоборот, нам хорошенько навязали то, что никогда у нас не было. Назязали так, что до сих пор бежим впереди паравоза.

Ardani
06.01.2009, 17:17
лав эли, Кинза, ну дай Капитану выговориться. А то и тебя запишет в список дураков.... )

Captain Kidd
06.01.2009, 18:17
Ну так я о том же, а вот этнические азербайджанцы всё сваливают на политику )

Правда насчёт баятов мне известно, что они живут в основном в Туркмении, а в В Азербайджане баяты появились в XIII веке с Мангышлака, но часть из них вернулась обратно.

Не надо выдергивать слова из контекста. В своем постинге я отметил политическую подоплеку всей этой истории : "... армяне превратились (добровольно) в орудие, которое было использовано и продолжает использоваться против нас".

Captain Kidd
06.01.2009, 18:21
Скорее наоборот, нам хорошенько навязали то, что никогда у нас не было. Назязали так, что до сих пор бежим впереди паравоза.

Уважаемый kinza, разъясните пожалуйста, что Вы имели в виду?

Captain Kidd
06.01.2009, 18:28
лав эли, Кинза, ну дай Капитану выговориться. А то и тебя запишет в список дураков.... )

Между собой мы как-нибудь разберемся без посторонней помощи, о.к.?

kinza
06.01.2009, 18:33
Уважаемый kinza, разъясните пожалуйста, что Вы имели в виду?
Ну разве можно еще добавить в то, что я сказал?
А что конкретно тебя смущает?

P.S. Действительно Ardani к чему это было?

Captain Kidd
06.01.2009, 18:45
Ну разве можно еще добавить в то, что я сказал?
А что конкретно тебя смущает?

Я хотел бы знать, что Вы конкретно имели в виду, когда говорили "нам навязали то, что никогда у нас не было"?

kinza
06.01.2009, 18:49
Я хотел бы знать, что Вы конкретно имели в виду, когда говорили "нам навязали то, что никогда у нас не было"?
Буду предельно краток.
Турция нам навязала свое отношение к армянам много много лет тому назад.

Ашина
06.01.2009, 18:52
Буду предельно краток.
Турция нам навязала свое отношение к армянам много много лет тому назад.

В 1905 году?

kinza
06.01.2009, 18:55
В 1905 году?
Да раньше лет этак на 30.:biggrin:

Ашина
06.01.2009, 19:00
Да раньше лет этак на 30.:biggrin:

Только по Интернету? Или тогда уже были СМС-ки?

kinza
06.01.2009, 19:05
Только по Интернету? Или тогда уже были СМС-ки?
Голубиной почтой Ашина.:lol:

P.S. Ты что решил сегодня стряхнуть с себя новогодную тому?
Обьект не тот дорогой.
Я себя не нагружал излишествами.:biggrin:

Captain Kidd
06.01.2009, 19:15
Буду предельно краток.
Турция нам навязала свое отношение к армянам много много лет тому назад.

Честно говоря, уважаемый kinza Вы меня шокировали!

Рискуя показаться назойливым, я все же попрошу вас изложить когда, как и при каких обстоятельствах это произошло?

Заранее благодарю за ответ.

kinza
06.01.2009, 19:21
Честно говоря, уважаемый kinza Вы меня шокировали!

Рискуя показаться назойливым, я все же попрошу вас изложить когда, как и при каких обстоятельствах это произошло?

Заранее благодарю за ответ.
Да брось ты!
Какой шок?
Турецко-армянские разногласия на территории Турции,благополучно перекочевали на нашу территорию.

Ашина
06.01.2009, 19:26
Голубиной почтой Ашина.:lol:

P.S. Ты что решил сегодня стряхнуть с себя новогодную тому?
Обьект не тот дорогой.
Я себя не нагружал излишествами.:biggrin:

Да нет, Кинза. Просто мимо шел. Ткнул в "Новые сообщения", а там ты высветился. Дай, думаю, посмотрю, кто там ещё успел извиниться.

А так... Нет. Тема меня не очень интересует. Так что - развлекайся дальше:lol:

kinza
06.01.2009, 19:30
Да нет, Кинза. Просто мимо шел. Ткнул в "Новые сообщения", а там ты высветился. Дай, думаю, посмотрю, кто там ещё успел извиниться.

А так... Нет. Тема меня не очень интересует. Так что - развлекайся дальше:lol:
А кто извинился то?
Таркан что ли? :lol:

Ашина
06.01.2009, 19:41
А кто извинился то?
Таркан что ли? :lol:

Таркан? Нет, это тоже не очень интересно. Говорю же - просто мимо шел. Вижу твоё сообщение, а всего их аж сто сорок в теме. Решил, что началась подписка уже на форуме.

Потом вижу, что разговор по истории (а это я люблю) и задал наводящий вопрос по дате, когда турки начали кампанию по насаждению ненависти к армянам.

Пока это всё. Зануда я. Неужели неясно? Вот говорят себе люди - тепло и уютно. А я - ф како-о-о-о-о-ом году-у-у-у-у-у-у, в каком году???

Тьфу! Самому противно.

spectator
06.01.2009, 19:42
А кто извинился то?
Таркан что ли? :lol:

usher уже извинился вроде.

Серьезно, кинза, как это Турция нам навязала свое отношение к армянам ? Технически, как?

Dismiss
06.01.2009, 20:04
usher уже извинился вроде.



Да, хотя понятно, что Ашер прикалывался. С какого перепугу ему просить прощения у армян? :lol:

kinza
06.01.2009, 20:05
usher уже извинился вроде.

Серьезно, кинза, как это Турция нам навязала свое отношение к армянам ? Технически, как?
Ну а как ты технически обьяснишь непосредственные волнения у нас в 1905 году? Они что автономию в Баку просили, а мы им по шапке?

P.S. Так наверное usher за Tarkana извинился.
Стыдно за певца стало!:lol:

spectator
06.01.2009, 20:07
... С какого перепугу ему просить прощения у армян? :lol:

1. На всякий случай.

2. Вежливый человек извиняется даже тогда, когда ему на ногу наступают

spectator
06.01.2009, 20:11
Ну а как ты технически обьяснишь непосредственные волнения у нас в 1905 году? Они что автономию в Баку просили, а мы им по шапке?

Так вроде и классики наши про это писали, Джафара Джаббарлы помнишь?

Ardani
06.01.2009, 20:11
Аполитично мыслишь, Кинза. Был очередной армянский нож_в_спину. А как же ещё?

kinza
06.01.2009, 20:20
Так вроде и классики наши про это писали, Джафара Джаббарлы помнишь?
И что? Джафар Джаббарлы писал об автономии армян?

kinza
06.01.2009, 20:23
Аполитично мыслишь, Кинза. Был очередной армянский нож_в_спину. А как же ещё?

Ара цакеци эли!
Ты что вообще здесь делаешь?
Бери пример с Мана.
Вон все мирно кучкуются.:lol:
Хоть сегодня успокойся.

Ardani
06.01.2009, 20:50
Ok, kinza jan. Ciao )

spectator
06.01.2009, 20:51
И что? Джафар Джаббарлы писал об автономии армян?

Не помнишь, однако :). Перечитай, пожалуйста, пьесу "1905". И Сабира моего любимого тоже, если найдешь.

kinza
06.01.2009, 20:55
Не помнишь, однако :). Перечитай, пожалуйста, пьесу "1905". И Сабира моего любимого тоже, если найдешь.
Дал бы линки что ли.
С удовольствием почитаю.

Басмач
06.01.2009, 21:00
Ардани, зевни от души , тебе ведь интересно !!)))))))

:lol:

spectator
06.01.2009, 21:03
Дал бы линки что ли.
С удовольствием почитаю.

Поищу, но не уверен, что найду.

Captain Kidd
06.01.2009, 21:06
Ну а как ты технически обьяснишь непосредственные волнения у нас в 1905 году? Они что автономию в Баку просили, а мы им по шапке?

Дорогой kinza, а Вы не задавались вопросом, как армяне очутились в Баку? Их, что османы сюда десантировали?

kinza
06.01.2009, 21:19
Дорогой kinza, а Вы не задавались вопросом, как армяне очутились в Баку? Их, что османы сюда десантировали?
Да Аллах с тобой дорогой Kidd!
Какие турки?:wacko:
На "Грибоедоффе" они прилетели!
На том самом.:biggrin:

Басмач
06.01.2009, 21:49
Не философствуй. Извинись, да... Ардани полегчает...

Пусть Ардани попьёт "арменикум" !! Тогда уж точно полегчает ...как никак слабительным оказалось на деле ......заодно и унитаз свой разнесёт вдребезги !!

:lol:

Scarlett
06.01.2009, 21:49
Где говорили? Кто говорил? Когда?

Но если считать, что такое имело место быть, то обьяснение просто. Многие армяне считают, что азери-тюрки - это те же самые турки. Кстати болезненная и неадекватная реакция на отрицание Геноцида 1915 года многими из вас потверждает лишь данный факт...
И вы считаете что просто объясняется , а значит и оправдывается с целю мести убийство ни в чем не повинных людей ни имеющих ни какого отношение к смерти людей живущих за много лет до их рождения и совсем в другой стране?
Вот поэтому Таркан зная, что многие азербайджанцы были жертвами этой мести к которому не имеют ни какого отношения, и просит у нас прощения, что бы мы не считали его подонком.
А надуманный армянами геноцид отрицает все прогрессивное человечество( и судя по вашим умозаключением все прогрессивные люди мира турки и им тоже надо мстить?) По тому что во-первых во время войны везде и всегда гибло мирное население, и почему армяне должны быть исключением, Во вторых указанная численность на столько преувеличено что может доказать не сам геноцид а неадекватность и болезненность тех которые требуют признание геноцида.

Ardani
06.01.2009, 22:22
И вы считаете что просто объясняется , а значит и оправдывается с целю мести убийство ни в чем не повинных людей ни имеющих ни какого отношение к смерти людей живущих за много лет до их рождения и совсем в другой стране?
Вот поэтому Таркан зная, что многие азербайджанцы были жертвами этой мести к которому не имеют ни какого отношения, и просит у нас прощения, что бы мы не считали его подонком.
А надуманный армянами геноцид отрицает все прогрессивное человечество( и судя по вашим умозаключением все прогрессивные люди мира турки и им тоже надо мстить?) По тому что во-первых во время войны везде и всегда гибло мирное население, и почему армяне должны быть исключением, Во вторых указанная численность на столько преувеличено что может доказать не сам геноцид а неадекватность и болезненность тех которые требуют признание геноцида.
Уже собрался уходить, как увидел Ваш пост.
Я нигде такую месть не оправдывал. Я лишь предположил как могли бы думать мстящие, если такое имело место быть.
Данное предположение не равносильно оправдыванию.

Про "всё прогрессивное человечество" даже не хочу с Вами спорить. Вы наверное не в курсе этого и можете не знать. Да и не надо.

Про то, что "во время войны везде и всегда гибло мирное население" конечно соглашусь. К сожалению это так. И азербайджанцы тоже не могут быть исключением. Лишь маленькая разница в фактах... Османская Турция не воевала ни с Арменией ни с армянами. Она воевала с русскими. Армения же с Азербайджаном воевала. Поэтому если идти Вашей логикой, то и Ходжалы тем более не может быть обозначен термином геноцид. Но Вы же со мной не согласитесь. правда?

Captain Kidd
06.01.2009, 23:54
Да Аллах с тобой дорогой Kidd!
Какие турки?:wacko:
На "Грибоедоффе" они прилетели!
На том самом.:biggrin:

Allah ölənlərinizə rəhmət eləsin!

Выходит проблемы нам создала не Турция, а Россия со своим гребаным Грибоедовым?

Captain Kidd
07.01.2009, 00:46
Османская Турция не воевала ни с Арменией ни с армянами. Она воевала с русскими. Армения же с Азербайджаном воевала. Поэтому если идти Вашей логикой, то и Ходжалы тем более не может быть обозначен термином геноцид. Но Вы же со мной не согласитесь. правда?

Зато это сделала Турецкая Республика. 24 сентября 1920 г. Турция объявила войну Армении из-за этнических чисток.
Командующий 15-ой армии Кязим Карабекир паша рассылает по частям приказ с указанием начала наступления в 3. 00 часа 28 сентября.
Утром 29 сентября был взят Сарыкамыш, вечером турки утвердились в проходах у Чалака, Диврика, Безиргана. 30 сентября был взят Мердиник, 1 октября - Кагызман.
13 октября армяне предприняли контрнаступление, но были отброшены назад. 16 октября турки подошли к Карсу, заняв важнейшие позиции вокруг крепости.
24 октября Карабекир паша издал приказ о штурме Карса, который и начался 27 октября. Были захвачены важнейшие высоты вокруг крепости. 30 октября Карс был взят.
3 октября началось наступление на Гюмрю. 6 ноября армяне запросили перемирия. Им было сообщено о согласии при условии сдачи города. 7 ноября Гюмрю был освобожден, 8 ноября были сообщены условия перемирия.
10 ноября армяне заявили о своем несогласии с условиями мира. Потерпев очередное поражение в районе Шахтахты, они 15 ноября вновь запросили пощады. 18 ноября огонь был прекращен, а 25 ноября в Гюмрю начались мирные переговоры. Армянскую делегацию возглавлял Хатисян. 3 декабря договор был подписан.
Вслед за тем были освобождены переданные грузинам по Мудросскому соглашению территории: 23 февраля 1921 г. - Ардаган, 9 марта - Ахыска, 11 марта - Батум, 15 марта - Ахалкалаки. 16 марта 1921 г. в Москве был подписан так называемый Московский договор, 1-ый пункт которого устанавливал границы двух государств. Далее приводятся важнейшие положения статей 1, 2, 3 и 15 этого договора.
Ст. 1. Стороны обязуются не признавать никаких мирных договоров и других международных актов, навязываемых одной из сторон. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика признает полномочия Турецкого правительства Великого Национального Собрания на территории, определенной Национальным обетом, принятым депутатами Стамбульского парламента и опубликованным в печати...
Ст. 2. Турция на нижеследующих условиях согласна уступить право на управление портом и городом Батум с прилегающей территорией Грузии...
Ст. 3. Обе стороны договариваются о передаче территории Нахичевани в качестве автономного образовалия под протекторат Азербайджана без права передачи ее третьей стороне.
Ст. 15. Росия берет на себя обязательство оказать воздействие на кавказские республики с тем, чтобы они включили в договоры между ними и Турцией касающиеся их статьи настоящего договора.
Московский договор 27 марта был одобрен Великим Национальным Собранием Турции. Утвержденный и русскими, договор 22 сентября 1921 г. был подписан в Карсе.
26 сентября 1921 г. в Карсе начались переговоры с представителями кавказских государств. Делегации возглавляли: Россию - Ганецкий, Азербайджан - Бехбут Шахтахтинский, Грузии - Илиава и Сванидзе, Армении - Муравян и Погос Макинзян.
Переговоры вступительным словом открыл армянский представитель Муравян. Вот его дословное выступление:
«По случаю открытия Карсской конференции с участием представителей Правительств Великого Национального Собрания Турции и братских Советских республик Азербайджана, Грузии и Армении представители Закавказских республик поручили выразить чувства и пожелания наших народов, разделяемые и нами.
Мы прибыли сюда не для продолжения вражды и вовсе не намерены выдвигать спорные вопросы, доставшиеся нам в наследство от прежних невежественных и националистических правительств. Нет, нас сегодня занимают не эти вопросы и мы свободны от чувства ненависти. Мы восхищены героической борьбой благородного турецкого народа. Мы искренне считаем, что борющийся за свободу своей родины народ обязательно победит, враг будет повержен.
Мы уверены, что дружеские чувства Закавказских республик к Турции будут крепнуть, и Турция убедится в том, что за ее спиной нет врагов и что ее соседи сочувствуют ее борьбе с покушающимся на свободу народа империализмом и желают ей успеха в этой борьбе.
Уважаемые делегаты, мы собрались здесь не как победители и побежденные. Мы прибыли к вам, представителям борющегося народа, в качестве друзей и счастливы передать вам пожелания победы наших народов.
Великая Россия смогла нанести поражения своим врагам. Ибо массы рабочих и крестьян поднялись на героическую защиту завоеваний Великой Октябрьской революции. Мы убеждены, что революционная борьба русского народа послужит примером турецкому народу, поднявшемуся на борьбу с наемниками стран Антанты, ведущими войну в Анатолии и стремящимися покорить турецкий народ.
Закавказские народы уверены, что настоящая конференция подготовит здоровую основу для подписания договора о дружбе и братстве с Турцией, и мы, опираясь на эту основу, в дальнейшем сможем решить все спорные вопросы также легко и быстро, как они решаются между советскими республиками. Делегации трех советских республик, питающих самые искренние и добрые чувства к турецкому народу, приветствуют конференцию».
Переговоры завершились 10 октября. В 14. 00 часов 13 октября договор был подписан полномочными представителями сторон. Вот некоторые важнейшие его положения:
«1. Заключенный 16 марта 1921 года в Москве турецко-русский договор принимается сторонами за основу.
2. Договаривающиеся стороны согласны не признавать никаких мирных договоров и других международных актов, навязываемых одной из сторон. В соответствии с данным договором правительства Армянской, Азербайджанской и Грузинской Советских Социалистических республик обязуются не признавать никаких относящихся к Турции, но не признаваемых правительством Великого Национального Собрания Турции международных документов.
Правительство Великого Национального Собрания Турции, в свою очередь, обязуется не признавать никаких относящихся к Армении, Азербайджану и Грузии международных документов, не признаваемых правительствами Советов Армении, Азербайджана и Грузии.
4. Северо-восточная граница Турции определяется (по 210000-верстной карте генерального штаба России) по линии село Сарп на побережье Черного моря по горе Хадисмен через горную вершину Канлыдаг и по старой границе санджаков Ардаган и Карс (по реке Арпачай) и далее по реке Араз до местечка Ашагы Карасу.
5. Турецкое правительство и правительства Армении и Азербайджана признают вхождение Нахичевани в границах, определенных в ст. З данного договора, в качестве автономной территории под протекторат Азербайджана.
6. Турция на нижеуказанных условиях согласна передать Батум и прилегающую территорию, оставшиеся вне указанных в ст. 4 данного договора границ, Грузии.
15. Договаривающиеся стороны согласны с объявлением общей амнистии после вступления договора в силу для военных преступников обеих сторон на Кавказском фронте».
Таким образом, был ликвидирован Восточный фронт. Вот, что писал по этому поводу председателя правительства Республики АрменияО. Качазнуни: «В начале лета началась турецко-армянская война, перебившая нам становой хребет. Избежать этой войны было невозможно. Не была предусмотрена возможность поражения и отступления. За два года турки успели перевести дух, залечить раны. На арену вышли молодые, патриотично настроенные офицеры, сумевшие создать в Анатолии новую армию... Если и есть о чем говорить, то это о том, что с нашей стороны не было сделано никаких шагов для предотвращения войны. Объясняется все просто, но от этого наша ошибка не становится менее преступной. Мы ничего не знали о турецких силах и были очень самоуверенны. Это наше главное заблуждение. Мы не боялись войны, так как были уверены в победе. Наша беспечность, присущая невеждам и профанам, помешала нам изучить хотя бы положение на границе. Мы поспешили захватить Олту, будто желая развязать войну. Несмотря на начало боевых действий на границе, турки предложили нам мирные переговоры. Мы высокомерно отвергли это предложение, совершив великое преступление. Дело не только в нашей самоуверенности, мы не видели возможностей к примирению, хотя это и было возможно. Договориться с турками мы могли... Мы ничего не сделали для того, чтобы избежать войны, напротив - дали повод к ее началу. Неинформированность о турецких силах и переоценка своих - непростительные ошибки. Война закончилась нашим разгромом. Хорошо экипированная, хорошо вооруженная, сытая, наша армия не пожелала воевать, беспорядочно отступала, сдавала позиции, бросая оружие, разбежалась по деревням. Во второй половине ноября, когда Карабекир паша взял Александрополь, наше правительство подало в отставку. Оно потерпело поражение, было унижено и оставаться далее у власти не могло. Предстояли переговоры с турками, и было ясно, что их должны вести новые люди. После некоторого замешательства было решено поручить формирование правительства дашнакам и социал революционерам... Турки находились в Александрополе. Армянские большевики во главе XI Красной Армии двинулись из Акстафы и заняли Иджеван и Дилижан. Не было ли договоренности между турками и большевиками? Вначале мы были убеждены в этом. Но сейчас я думаю, что сговора не было, так как нет никаких документов, подтверждающих это. Муссировалисс слухи о том, что большевики находятся в сговоре с турками... 1 декабря Александрополе не менее тяжкий, чем в Батуме, унизит (или 30 ноября) наши представители подписали в ельный мир. В тот же день правительство Врасяна ушло в отставку , уступив власть большевикам» [Kachaznuni. Op. cit., § 27-31].

Ardani
07.01.2009, 16:03
Зато это сделала Турецкая Республика. 24 сентября 1920 г. Турция объявила войну Армении из-за этнических чисток......
Что Вы хотели сказать или доказать этим постом?

Ашина
07.01.2009, 16:06
Что Вы хотели сказать или доказать этим постом?

Я думаю, что цель поста была чисто просветительской. Ликвидация невежества, так сказать...

Captain Kidd
07.01.2009, 17:03
Что Вы хотели сказать или доказать этим постом?

Я хотел указать на ваши заблуждения (если вы об этом не знали) или опровергнуть (если вы сознательно лгали).


Османская Турция не воевала ни с Арменией ни с армянами. Она воевала с русскими. Армения же с Азербайджаном воевала. Поэтому если идти Вашей логикой, то и Ходжалы тем более не может быть обозначен термином геноцид.


Ведь это ваши слова, неправда ли?

Ardani
07.01.2009, 17:40
Я хотел указать на ваши заблуждения (если вы об этом не знали) или опровергнуть (если вы сознательно лгали).



Ведь это ваши слова, неправда ли?

Уважаемые правдолюбы. Вы хоть на даты ваших опусов смотрите? И вообще, в приличном обществе принято давать линк материала...

Ardani
07.01.2009, 17:47
Я думаю, что цель поста была чисто просветительской. Ликвидация невежества, так сказать...
Я понимаю, почему вы такие умные )
Конечно ты сможешь доказать, что и в 1915 году было государство Армения. Но уверен, докажешь для данной темы. А в другой - будешь доказывать, что Армении как государства вообще не было, вплоть до того, как самые толерантыне подарили армянам Ириван и Зянгязур.. )
Так что такому историки-фантасту можешь сам дать название..

Captain Kidd
07.01.2009, 18:03
Уважаемые правдолюбы. Вы хоть на даты ваших опусов смотрите? И вообще, в приличном обществе принято давать линк материала...

Чем вам не угодили даты наших, как вы изволили изящно выразиться "опусов"?

Что касается отсутствия ссылок, то я полагаю изложенное мной является общеизвестным и не является предметом для академических дискуссий.

По поводу приличий. Коли вам не по душе наше общество, то вы можете беспрепятственно покинуть его. Вы уж поверьте, неволить не станем.

kinza
07.01.2009, 18:10
Captain Kidd да дай ему ссылку, что ты мучаешь человека?:biggrin:

Ardani
07.01.2009, 18:18
Captain Kidd да дай ему ссылку, что ты мучаешь человека?:biggrin:
Да не в линке дело, Кинза.. хотя ручаюсь, что с аз-ресурса. )

Ardani
07.01.2009, 18:22
Чем вам не угодили даты наших, как вы изволили изящно выразиться "опусов"?

Что касается отсутствия ссылок, то я полагаю изложенное мной является общеизвестным и не является предметом для академических дискуссий.

По поводу приличий. Коли вам не по душе наше общество, то вы можете беспрепятственно покинуть его. Вы уж поверьте, неволить не станем.
Капитан, неужели опять не понятно? На пальцах...

Данная тема об извинениях турков за события 1915 года. (хотя это чисто симвилическая дата, этнические чистки были и до этого). Так вот в 1915 году НЕ было государства Армения. Первая республика просуществовала между 1918-1920 годами.

Надеюсь понятно?

Ашина
07.01.2009, 18:31
Капитан, неужели опять не понятно? На пальцах...

Данная тема об извинениях турков за события 1915 года. (хотя это чисто симвилическая дата, этнические чистки были и до этого). Так вот в 1915 году НЕ было государства Армения. Первая республика просуществовала между 1918-1920 годами.

Надеюсь понятно?

А-а-а-а-а.... Вы всё ещё о 1915 годе? Так это была контртеррористическая операция и восстановление конституционого порядка. При чём в самый разгар войны, которая угрожала самому существованию турецкого народа. Депортация населения, поддержавшего мятежников. Большая часть вернулась домой ещё до окончания войны, т.е. в 1916-1917 гг.

Я всё жду, чем эта похабень с "извинениями" закончится. У меня есть десятка два предложений - кто ещё и перед кем должен извиниться.

Ardani
07.01.2009, 18:41
А-а-а-а-а.... Вы всё ещё о 1915 годе? Так это была контртеррористическая операция и восстановление конституционого порядка. При чём в самый разгар войны, которая угрожала самому существованию турецкого народа. Депортация населения, поддержавшего мятежников. Большая часть вернулась домой ещё до окончания войны, т.е. в 1916-1917 гг.

Я всё жду, чем эта похабень с "извинениями" закончится. У меня есть десятка два предложений - кто ещё и перед кем должен извиниться.

Ашина , вот сначала вникай о чём речь. потом уже учи других..
Всё остальное - без комментов.) Обычная турецкая пропаГАНДА.

Ardani
07.01.2009, 18:42
Тема кажется исчерпала себя.

Captain Kidd
07.01.2009, 18:43
Капитан, неужели опять не понятно? На пальцах...

Данная тема об извинениях турков за события 1915 года. (хотя это чисто симвилическая дата, этнические чистки были и до этого). Так вот в 1915 году НЕ было государства Армения. Первая республика просуществовала между 1918-1920 годами.

Надеюсь понятно?

Либо у вас хромает логика, либо проблемы с памятью. Ведь, это ваши слова:
Про то, что "во время войны везде и всегда гибло мирное население" конечно соглашусь. К сожалению это так. И азербайджанцы тоже не могут быть исключением. Лишь маленькая разница в фактах... Османская Турция не воевала ни с Арменией ни с армянами. Она воевала с русскими. Армения же с Азербайджаном воевала. Поэтому если идти Вашей логикой, то и Ходжалы тем более не может быть обозначен термином геноцид. Но Вы же со мной не согласитесь. правда?

Скажите на милость, как могли воевать в 1915 г. Азербайджан и Армения? На тот момент на карте Мира таких государственных образований не было?
Ведь, как вы утверждаете в постинге №177 речь идет исключительно о событиях 1915 г.!

Шутить изволите?

Ardani
07.01.2009, 21:20
Либо у вас хромает логика, либо проблемы с памятью. Ведь, это ваши слова:


Скажите на милость, как могли воевать в 1915 г. Азербайджан и Армения? На тот момент на карте Мира таких государственных образований не было?
Ведь, как вы утверждаете в постинге №177 речь идет исключительно о событиях 1915 г.!

Шутить изволите?
мда.. тяжёлый случай..

Captain Kidd
08.01.2009, 00:02
Ардани, прекратите здесь свое армянское хамство!

Ardani
08.01.2009, 13:28
Держите себя в руках, Капитан.
Кстати есть какая-то принципиальныя разница между армянским и азербайджанским хамством?

Captain Kidd
08.01.2009, 15:37
Att.: Ardani

Османская Турция не воевала ни с Арменией ни с армянами.

Это Ваши слова Ардани.

А вот выдержки из книги К. Гюрюна «Армянское досье» (http://www.karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm38-1.php), которые говорят об обратном.

«В начале лета 1914 г. - в свою очередь свидетельствует Качазнуни, - Турция еще не воевала (имеется в виду I Мировая война - прим. Captain Kidd), но готовилась к войне, в это время в Закавказье стали множиться отряды добровольцев. В соответствии с решением своего Генерального совета, собравшегося за несколько недель до описывамых событий в Эрзуруме, партия «Дашнакцутюн» приняла участие в создании и вооружении указанных групп, заняв, по существу, враждебную Турции позицию... Летом 1914 г. были сформированы отряды армянских добровольцев, воевавшие с турками. Другого быть не могло. За предыдущие примерно четверть века армянское общество воспитывалось в определенном психологическом духе, зарождение которого было необходимо» [Н.Kachaznuni. Tashnaklarin Artik Yapacagi bir shey yoktur. § 1 (известно, что эта книга, изданная в 1923 г. в типографии Мхитаряна в Вене на армянском языке, была переведена на английский. Запросы в Национальные библиотеки многих стран выявили, что в каталогах книга числится, но ни армянского, ни английского экземпляров в фондах не имеется, они кем-то затребованы и не возвращены. Найденный в Турции экземпляр переведен на турецкий и существует в виде рукописи, почему мы и не можем указать стр., а ссылаемся на параграфы)].
Качазнуни являлся одним из видных лидеров «Дашнакцутюна» и являлся премьер-министром независимой Армянской республики. Сказанное им ценно потому, что может послужить свидетельством очевидца и участника событий. То, что в сноске названо книгой, состоит из выступления в 1923 г. на партийном пленуме. Так как в выступлении содержится критика в адрес партии, книга была скрыта от армянской и мировой общественности. Автор все же издал свой доклад, предварив его письмом к некоему товарищу N. N. Письмо завершается следующим образом: «Ты пишешь, что желал бы поскорее забыть это сообщение, чтению которого не было создано препятствий, ибо считаешь его вредным и бесполезным, способным вызвать разногласия... Обнародование этого доклада я считаю исполнением долга в армянском деле. Если бы я не сделал этого, считал бы себя великим грешником. Я предъявил свой доклад исполнительному комитету, так как генеральный совет не собирается, и получил ответ: «Заткни свой рот и молчи».
Наверное, в словах Качазнуни и кроется причина отсутствия книги в библиотеках разных стран. Источники дают основание предполагать, что на Эрзурумском съезде присутствовал представитель «Единения и Прогресса». Однако вполне возможно, что переговоры о взаимоотношениях во время войны велись приватно. Дело в том, что нет точной даты проведения съезда. По логике вещей, он мог состояться в августе или позже. На съезде, как выясняется, было принято также решение не занимать антитурецкой позиции в русско-турецкой войне. Но становится известным из самых авторитетных армянских источников, что это решение было нарушено.
Ясно, что добровольцы, о которых ведут речь авторы, являлись турецкими армянами. Кавказские армяне, будучи в основном подданными России, призывались на службу и направлялись на любые фронты на законных основаниях.
После объявления мобилизации Османским правительством Эчмиадзинский каталикос с 5 августа направил письмо генерал-губернатору Кавказа Воронцову-Дашкову и 2 сентября получил ответ.
Каталикос писал: «Основываясь на сведениях, полученных из Стамбульского патриаршества и Армянского совета, убежден, что любая реформа, выдвигаемая сегодняшним правительством Турции, направленная на улучшение жизни армян, не опирается на прочные здоровые основы и не будет долговечной... Прошу Ваше превосходительство довести до сведения Его Величества Императора мои и моей паствы в России верноподданические чувства и искреннюго привязанность турецких армян, а также выступить выразителем и защитником интересов турецких армян перед Царем...».
Приведенный отрывок показывает, что Стамбульское патриаршество сотрудничало с Эчмиадзином, и каталикос не считает зазорным выступать от имени турецких армян. Не менее характерен и ответ Воронцова-Дашкова.
«Я желал бы, чтобы как наши, так и зарубежные армяне, - пишет российский генерал-губернатор Кавказа, - в настоящее время осуществляли свои действия в соответствии с моими инструкциями. Прошу Вас, использовав свое влияние на паству, обеспечить исполнение нашими армянами сообща с зарубежными сейчас и в будущем, в ходе русско-турецкой войны, моих указаний» [Uras. Op. cit., s. 583-585].
Письма, отрывки из которых приводятся нами, полностью опубликованы в выпущенной в 1919 г. в Париже на армянском языке книге Чалкачана «Красная книга» и, как явствует, особенно из ответа Воронцова-Дашкова, свидетельствуют о том, что с началом военных действий турецкие армяне должны были действовать по указаниям из-за рубежа, характер которых понятен без особых разъяснений. Ход дальнейших событий доказывает, что инструкции были получены и соблюдены.
Приведем еще один мало знакомый сегодня документ. Еще до вступления Турции в войну, когда в стране была объявлена всеобщая мобилизация, проживавший в Марселе турецкий армянин провел 5 августа 1914 г. пресс-конференцию, на которой сделал пространное заявление, опубликованное рядом газет. Небезынтересно ознакомиться с некоторыми выдержками из этого заявления-обращения, подписанного неким Арамом Турабяном.
«Русские армяне в рядах московской армии выполнят свой долг и отомстят за поруганные тела наших братьев, что касается нас, турецких армян, ни один армянин не повернет оружия против нашей второй родины, Франции, и ее друзей и союзниц.
В Турции объявлена мобилизация, нас призывают к оружию, не объявляя против кого оно будет направлено. Против России? Бросьте, господа, мы не будем стрелять в братьев с Кавказа, мы не будем воевать с милыми нашему сердцу балканскими странами. Нет, турецкие беки, вы ошиблись адресом, не будучи уверенными в своей судьбе, мы не можем жертвовать идеями.
Армяне, Турция призывает вас к оружию, не говоря против кого оно будет обращено. Мы призываем вас записываться добровольцами в армии Франции и ее союзниц, чтобы помочь разбить войска Вильгельма II, защищающие железные дороги, проложенные на костях 300000 наших братьев» [A. Turabian. Les volontaires Arrneniens sous les Drapeaux Francais. Marseille, 1917, p. 6].
8 книге, в которой опубликованы материалы той пресс-конференции, приведен и список 400 добровольцев, внявших призыву. Вообще, о сотрудничестве армян с русскими в ходе войны сообщают многие авторы. И все же приведем несколько примеров.
С началом военных действий депутат меджлиса от
Эрзурума Гаро Пастырмаджан во главе всех армян, офицеров и солдат 3 Армии, перешел к противнику, России. Вскоре он во главе этих сил начал жечь села и безжалостно вырезать мирное мусульманское население. Вот что пишет Рафаэль де Ногаль: «В ответ на эту резню, вполне естественно, официальные турецкие круги разоружили не успевших бежать армянских солдат и жандармов и направили их на дорожные работы и в обоз. Не могущее быть оправданным предательство армянских соединений, резня, учиненная армянами в Башкале, Сарае и Баязете, вызвали беспокойство у турок и опасения, что армяне, находящиеся во внутренних вилайетах, в Эрзуруме и Ване, поднимут восстание и ударят по ним стыла. Спустя несколько недель после моего прибытия эти опасения оправдались. Армяне Ванского вилайета в массовом порядке выступили против нашей экспедиции в Иране» [R. de Nogales. Four Years Beneath the Crescent. N. Y., 1926 p. 45].
А вот что пишет Филипп Прайс: «С началом войны армяне этих районов (имеются в виду восточные вилайеты) установили тайные связи с русскими властями на Кавказе и начали нелегально вербовать в турецких вилайетах добровольцев для русской армии» [M.P.Price. A. History of Turkey. London, 1956, p. 91].
«Заявив о своем гражданском долге, армяне тут же начали сотрудничать с врагом, - пишет не очень известный сегодня автор Филипп де Зара, - Подобное лицемерие, конечно же, очень далеко от верности долгу. Однако невыполнение христианскими подданными султана самого священного гражданского долга не воспринималось европейцами с осуждением, ибо Европа, требуя то независимости, то автономии для армян, поощряла их на предательство. Вместе с тем, кто может осудить турок за то, что они, по действующим во всем мире законам, сочли сотрудничество с врагом ничем иным, как изменой родине?.. Создающие смуту внутри страны комитеты способствовали успеху наступления русских войск, нападали на отступавшие турецкие войска, грабили обозы, создавали партизанские банды. В восточных вилайетах дезертирство приняло массовый характер, из армянских дезертиров было сформировано множество полков под командой русских офицеров. Там и тут вспыхивали восстания. В Россию бежали два армянина-депутата турецкого парламента. Издания, призывавшие к мести, учили армян пытать турок, заставить плакать турецких матерей. Преступления армян не вызывают никаких сомнений» [P. de Zara. Mustafa Kemal, Dictateur. Paris, 1936, p. 159-160].
О сотрудничестве турецких армян с русскими сообщает и Прайс.
«По Конституции 1908 г., правительство Энвера имела право ставить под ружье как турок, так и армян, достигших призывного возраста, однако, тут же начались вооруженные мятежи, подобные зейтунскому. Армяне на восточных границах стали в массовом порядке перебегать в русскую армию. Правительство Энвера, потеряв доверие к оставшимся, перевело их во вспомогательные части. В апреле лорд Бридж и «Друзья Армении» в Лондоне приступили к сбору средств для вооружения армянских добровольцев, нельзя сказать, что русские не проявляли к ним интереса... Эти отряды добровольцев в конце концов на исходе апреля захватили Ван и, учинив резню турецкого населения, в июне сдали город русским. Воздействие вестей из Вана на сознание турок сходно с тем, как они восприняли в 1919 г. известие о высадке греков в Измире. По Малой Азии мгновенно разнеслась весть о восстании армян.
В этот период военное положение сложилось не в пользу правительства Энвера. Развивалась русская победа в Сарыкамыше, турецкие беженцы волнами хлынули на запад и в центр Малой Азии. Англичане приступили к операции по захвату Чанаккале - входа в Стамбул, Болгария оказалась в тылу противника. Если бы не острая необходимость, трудно было бы представить себе более неблагоприятного времени для принятия решительных мер против армян. Меры были приняты» [С.Price. The Rebirth of Turkey, p. 86-87].
И еще одно свидетельство.
«В апреле армянские мятежники захватили город Ван, - пишет Феликс Вейли. - Под руководством Ара-ма и Вартана был создан армянский генеральный штаб, и 6 мая очищенный от мусульман Ванский вилайет был сдан русским войскам... Среди самых известных армянских вожаков находился и бывший член турецкого парламента, действовавший под кличкой Гаро и с началом военных действий возглавивший армянскую добровольческую армию Качакир Пастырмаджан... Известно, что усилия турок в сентябре 1914 г. по завоеванию поддержки дашнаков в войне против России не увенчались успехом, и эрзурумский армянский съезд принял решение о нейтралитете армян. Однако вскоре руководители партии, получившие в свое распоряжение русские бомбы и оружие, показали, как они понимают нейтралитет, и турки, вполне справедливо, обвиняют в оккупации севера Малой Азии, осложнении защиты родины от захватчиков армянские банды» [F.Valyi. Revolutions in Islam, p. 233-234].
Не следует относить цитируемых авторов к туркофилам и армянофобам. Напротив, большинство из них симпатизирует армянам. Они даже пытаются объяснить и оправдать предательство армян.
3-го августа Османское правительство объявило всеобщую мобилизацию. Армяне Зейтуна заявили о том, что не желают служить под турецкими знаменами и хотят создать под командованием армянских офицеров полк зейтунских федаинов для защиты Зейтуна. Получив по вполне понятным причинам отказ, они 30 августа подняли восстание [Genelkurmay. № 1/131, KLS 2287. Dosya 12, F. 1-10]. В результате действий властей было захвачено до 60 вооруженных мятежников, на время воцарилось спокойствие, но в декабре зейтунцы вновь стали нападать на чиновников и жандармов.
В феврале 1915 г. правительство было вынуждено перебросить в Зейтун из Мараша войска (напоминаем, что страна находилась в состоянии войны). Армяне, напав на обоз, убили 6 и ранили 2 жандармов. Попутно они оборвали провода и прервали телеграфную связь с Мара-шем. Все призванные из Зейтуна военнослужащие дезертировали. Восстание длилось до принятия решения о его подавлении. Оставшиеся на свободе банды были принуждены покинуть территорию района, и только после этого здесь был наведен порядок. В ходе подавления восстания было захвачено 713 винтовок, 21 пулемет, 12 пистолетов; число задержанных, включая главаря банды, которым оказался поп, составило 61.
Представляет интерес донесение американского консульства в Алеппо в Госдепатамент. Консул приложил к своему донесению письмо американского миссионера, протестантского священника Джона Э. Мерилла.
«До начала волнений в Зейтуне комитет в составе протестантского миссионера герра Бланка и двух григорианских попов, с разрешения правительства, направился в Зейтун, чтобы попытаться обеспечить мирное решение конфликта. Население Зейтуна сообщило, что испробованы все меры, чтобы убедить скрывающихся нарушителей закона сдаться властям, но тщетно. Комитет также не добился успеха. Нарушители в количестве 30 человек скрываются в горах между Зейтуном и Марашем. Они обеспечены питьевой водой, пищей и боеприпасами. Достичь их укрытия можно лишь по единственной горной козьей тропе (миссионер не сообщает, как и кем по этой тропе были доставлены бандитам пища, вода и боеприпасы). Население Зейтуна удалось уговорить, чтобы они сдали властям нарушителей, получив взамен гарантии безопасности их деревень... Однако часть населения была перемещена в Мараш. Армяне Зейтуна оказались обманутыми правительством. Переселение наиболее образованной части населения марашского района является прямым ударом по интересам американских миссионеров. Под угрозой оказались итоги более чем 50-летней деятельности и многотысячных расходов...» [USNA. М-353/6, № 867. 00/761, р. 196].
Удивительная логика! Миссионеры пытаются мирным путем решить вопрос о нарушителях закона (речь идет о дезертирах) в воюющей стране и считают ударом по собственным интересам переселение семей, помогавших бандитам. Более того, уничтожение при оказании вооруженного сопротивления властям бандитов тут же называется резней.
Нужно отметить, что одной из основных причин выпавших на долю армян неприятностей являются эти миссионерская опека и вызываемая ими шумиха.
В рапорте командира Элешкиртской приграничной части командующему 3 Армии (30 августа 1914 г.) сообщается, что русские, производящие облавы в порубежных селах, передают реквизированное оружие армянам, а также ведут пропаганду среди армян на турецкой территории, призывая их перебегать в Россию [Gerielkurmay. № 4/3671. KLS 2818. Dosya 59. F. 2-5].
В распоряжении главного командования 3 Армии отме чается, что по разведданным, ванские армяне сотрудничают с русскими .
13 сентября 1914 г. губернатор Эрзурума информировал командующего 3 Армии о подготовке русскими солдатами армян к восстанию в Восточной Анатолии и о том, что с этой целью они используют некоего Армаиса, который был приговорен к 101 году лишения свободы и сослан в Сибирь, а сейчас направлен в Карc и приступил к созданию разбойничьих банд. Прибыв с одной из банд в село Пасинлер, Армаис призывал жителей к восстанию с началом военных действий и дезертирству из армии.
18 сентября подобное сообщение командующему 3 Армии поступило от губернатора Битлиса Мустафы бея, который, в частности, писал: «По решению и инструкциям армянских лидеров, в случае военных действий армянские солдаты вместе с оружием перебегут к врагу, при успехе турецкой армии армяне будут бездействовать, если же армии придется отступать, создаваемые партизанские отряды призваны чинить препятствия передвижениям войск» [Ibid., KLS 2811. Dosya 26, F. 28].
В директиве главного командования 3 Армии от 25 сентября указывалось, что кавказские комитеты «Даш-накцутюна» и «Гнчака» обещали русским с началом военных действий поднять востание турецких армян [ibid., Dosya 59, F. 2-19].
8 октября 1914 г. губернатор Трабзона Джемаль Азми бей доносил в министерство внутренних дел: «[I]Стало известно, что русские вооружили отряд из 800 российских и турецких армян и направили его в сторону Артвина, здесь они должны рассеяться между Артвином и Ардану-чем, довести численность партизан до 7000 и приступить к дестабилизации обстановки в тылу» .
Командующий 3 Армии, в свою очередь, 11 октября 1914 г. сообщал главнокомандованию: «Выяснено, что русские на Кавказе формируют вооруженные отряды из российских и турецких армян и греков, засылают их на нашу территорию. Участились случаи дезертирства армян из наших частей» [Ibid., KLS 2811. Dosya 26, F. 15-1].
13 октября 1914 г. командир 2-го кавалерийского батальона доносил командующему 3 Армии о вооружении русскими армян селения Нерман [Ibid., KLS 2818. Dosya 59, F. 2-35].
Начальник гарнизона Баязета 14 октября 1914 г. писал в министерство внутренних дел: «Как стало известно, российские армянские комитетчики во главе 600 добровольцев из Сехпата проследовали через Хой в Салмас.
Большинство отряда составляют наши подданные-армяне Вана, Муша, Битлиса, Карса и Гюмрю. Их командир сообщил, что они ждут прибытия Андраника. Известно также, что запланировано прибытие в Салмас сил, собранных в Ыгдырском и Реванском районах аптекарем из Эрджиша Рубеном Мкртчаном, Тарасом Каракашьяном и Портакаляном и торговцем из Баязета Суреном. Некие Мелкой и Оганес направлены из Хоя в Ван для ведения агитационной работы» [Ibid., F. 2-36].
22 октября 1914 г. командующий армией получил очередное донесение командира 2-го кавалерийского батальона о том, что замечено скопление армянских добровольцев в мушском, ванском, битлисском районах, передвижение армянских бандитов вдоль границы, пребывание в селении Пертос банды из 30-40 человек [Ibid., F, 2-37].
В рапорте командующего 3 Армии главнокомандованию от 23 октября сообщалось: «В Кагызмане скопилось до 800 дезертиров, вооружаемых русским правительством. Перешедшие в Россию из Баязета армяне Сурен и Хачик Сируп собрали по 2000 человек каждый. Стало известно, что один из них собирается пройти от озера Аббас к Мосону, а другой - в Баязет или Иран» [Ibid., F. 2-43].
Из сообщения Эрзурумского губернатора командующему 3 Армии: «Захваченный несколько дней назад Ситрак из банды, осуществившей налет на почту в Гюмюшхане, признал, что его сообщники находятся в Бай-бурте и Сюрмене и что байбуртский каймакам принимает меры для их разгрома» [Ibid., KLS 2820. Dosya 69, F. 1-7].
В ноябре начались военные действия. 29 ноября от командира жандармского батальона Кязим бея (Озалпа) поступил первый сигнал о готовящемся ванском восстании. Он сообщал, что по признанию двух захваченных шпионов, в ближайшие дни в ванском вилайете должно вспыхнуть восстание. «Враг в захваченных районах разоружает мусульман и вооружает армян, из которых формирует специальные части. Все армяне, служившие в батальоне и предусмотрительно разоруженные, бежали» [Ibid., KLS 2818. Dosya 50, F. 2-54, 2-55].
Через день, 30 ноября губернатор Вана Джевдет бей телеграфировал, что принимает меры для предотвращения выступления армян, русские силы движутся со стороны Котура, жандармский батальон не сможет долго противостоять этим силам, начата эвакуация семей в Битлисе [Ibid., № 1/2. KLS 4. Dosya 23 A., F. 4].
Что представляли из себя армянские отряды, рассмотрим на примере ванского восстания.
Из телеграммы в министерство внутренних дел от 2 декабря из Вана: «[I]Армяне и в центре, и на местах пока спокойны, однако, в Селмасе они действуют заодно с русскими. Командуют отрядами на границе некогда руководивший бунтом в Телури (второе сасунское восстание) небезызвестный Андраник и его товарищи. После битвы при Ханике начался переход армянских солдат на сторону врага. Выявил сотрудничество одного священника с русским командиром в Гари, установлено наблюдение» [Ibid., KLS 520. Dosya 2024. F. 5].
Шифрограмма министерства внутренних дел губернатору Вана от 15 декабря запрашивала сведения о нападении на отдельные участки телеграфной линии между Ре-шадие и Карчиканом, сообщение о котором было получено из почтового ведомства [Dahilie Nezareti Sifre Defteri, № 48, 846-151214. 4].
Из донесения губернатора Эрзурума Тахсин бея главному командованию от 20 декабря: «В каза Карчикан и Геваш имеются признаки восстания. Армяне разрушили телеграфные линии, убили лейтенанта. В район направлены жандармские и милицейские части из Битлиса, вступившие в бой. Из-за малочисленности и непригодности оружия милицейских формирований нуждаемся в подкреплении» [Genelkiirmay. № 1/1. KLS4. Dosya 23 A. F. 5].
Сообщал министерству внутренних дел о тревожном положении губернатор и в телеграмме от 21 февраля 1915 г.: «Армяне в нахие Хаксеф восстали, в селении Сиранун, относящемся к центральной казе Муша, был открыт огонь по нашему отряду, бой длился 2 часа. Совершено вооруженное нападение на дом в селении Кюмешбуджака Акан, в котором пребывал начальник буджака и жандармы, перестрелка продолжалась 8 часов» [Ibid., 4/3671, KLS 2820. Dosya 69. F. 2-5, 5-1].
В тот же день губернатор Битлиса отправил вторую телеграмму, в которой сообщал: «Во многих селах армяне подняли головы. Меня обеспокоило, что среди стрелявших в селении Кюмеш буджага Акан находились мушские дашнакские делегаты Рубен, Завен и мушский дашнакский начальник Эшро. Я дал указание командиру гарнизона захватить в качестве заложника находящегося без всякой на то причины в Ване депутата от Муша Папазяна» [Ibid , 1/131, KLS 2287. Dosya 12. F. 6-2].
27 февраля двигавшийся из Адыльджеваза в Ван отряд безоружных турецких добровольцев из Сиирта численностью 300 человек решил сделать привал в армянском селе Арын и был встречен огнем, в результате 8 человек из отряда были убиты. На помощь был направлен отряд из Эрчиша. Армянские бандиты, переправившись через озеро Ван, бежали.
Каймакам селения Махмуди ванского вилайета 4 марта телеграфировал в министерство внутренних дел: «После освобождения моей казы от врага установлено:
Убиты в селении Мерхеку 41 мужчина, 14 женщин
Обесчещены и убиты в селении Мерхеку 4 женщины
Убиты в селении Иштуджу 7 мужчин, 9 женщин
Обесчещены в селении Иштуджу 2 женщины, Ранены 3 мужчин»
[Ibid., 1/2, KLS 520. Dosya 2024, F. II-1].
Командование ванского жандармского батальона 16 марта телеграфировало о том, что в казе Шатак ванского вилайета армяне совершили нападение на жандармский участок и обстреляли солдат, разрушили телеграфные линии и оказали вооруженное сопротивление силам, направленным в район. События начались после задержки комитетчика Осипа, местного учителя, с оружием в руках [Ibid , 4/3671, KLS 2818. Dosya 59, F. 1-5].
20 марта губернатор Вана извещал, что бои по всему вилайету шли весь день, а к вечеру стали даже ожесточеннее, что численность бандитов, по его предположениям, превышает 2000 и что принимаются меры для подавления восстания [Ibid., F. 1-17].
В телеграмме от 23 марта губернатор сообщает, что на расстоянии 4 часов хода от Вана население сел Байрик, Алакей, Ибланканис и Буганис, заняв господствующие позиции вокруг Байрика, взяло в осаду село Куша.
Численность нападающих достигает 1000. Направляются войска [Ibid., F. 1-19]. После этого восстание охватило весь вилайет.
В воспоминаниях Али Ихсана паши по поводу восстания читаем: «Губернатор Вана Джевдет бей еще в марте 1915 г. сообщил командующему первого экспедиционного корпуса и главному командованию о начале ванского, восстания, которое и вспыхнуло 17 апреля, охватив весь вилайет. В тот же день первый экспедиционный корпус смог дойти лишь до Румие (именно здесь и находился Рафаэль Ногаль, на свидетельство которого мы ранее ссылались). Возникла необходимость использовать для подавления восстания значительную часть ванского жандармского соединения.
Если бы первый экспедиционный корпус неделями не выжидал в Мосуле и Ревандизе, а, использовав возможности ванского жандармского соединения, до начала армянского восстания в Ване, нанёс удар по русским в районе Дильмана, возможно, мы смогли бы добиться успеха. Однако армянское восстание вынудило нас в середине апреля отвлечь значительные силы ванского жандармского соединения на действия в тылу. В то же время русские воспользовались обстоятельствами и перебросили дополнительные силы в район Дильмана.
В апреле 1915 г. первый экспедиционный корпус столкнулся с русскими и 1 мая с частью ванского жандармского соединения перешел в наступление в направлении Дильмана, но понес большие потери и вынужден был отступить. Не сумев остановить наступление русских войск, поддержанное армянскими повстанцами, корпус оставил Ван и через горы на южном побережье озера Ван отошел в сторону Битлиса» [A.I.Sabis. Harp Hatiralanm. Cilt 2. Ankara, 1951, s. 218, 219, 205].
Тем временем 20 апреля губернатор Вана телеграфировал командующему 3 Армии: «Восставшие армяне ведут огонь по ближайшим полицейским постам и мусульманским домам. Ведется ответный огонь.
Во вчерашних боях вокруг села Аталан, длившихся до самого вечера, уничтожена значительная часть восставших.
Отбита телеграфная линия в Геваше, связь восстановлена. Сегодня перерезаны телеграфные провода в Башкале, Хавасоре, Мемортки, Шерсате. Начаты восстановительные работы. В городе идут ожесточенные бои. Восстание носит всеобщий характер. Прошу выслать пополнение и артиллерию» [Genelkurmay. 4/3671. KLS 2820. Dosya 69, F. 3-4].
24 апреля губернатор вновь обращается в министерство внутренних дел: «До настоящего времени в район со стороны прибыло до 4000 армян. Бандиты перекрыли дороги, нападают и жгут окрестные деревни, воспрепятствовать этому не имеем возможности. Много женщин и детей остались без пристанища. Разместить их в поселениях кочевых племен было бы неверно, да и невозможно. Можно ли начать их эвакуацию в западные вилайеты?» [Ibid., 1/1. KLS 44. Dosya 207, F. 2].
8 мая армяне перешли в наступление и стали жечь мусульманские кварталы. Губернатор Джевдет бей приказал всем покинуть Ван. 17 мая турецкие войска оставили город, армяне после этого сожгли опустевшие мусульманские районы города. Русские заняли Ван.
Перейдя в контрнаступление, турецкие войска 22 июля 1915 г. освободили Ван, однако, в августе вновь уступили его русским. Ванское востание перекинулось в Муш, Ванскому жандармскому соединению было поручено подавить это восстание, которое затянулось до 11 июля 1915 г.
В последние дни перед падением Вана представитель главного командования Энвер паша писал министру внутренних дел Талят бею (2 мая): «Армяне, живущие вокруг озера Ван и в других местах вилайета, находятся в постоянной готовности к продолжению восстания. Думаю, следует выслать отсюда армян и уничтожить логово мятежников. По сведениям командования 3 Армии, русские 20 апреля 1915 г. переправили мусульман, ограбленных и униженных, со своей территории на нашу. В ответ на это, а также по вышеуказанной причине следовало бы этих армян вместе с семьями или переправить на русскую территорию, или рассеять по различным районам Анатолии. Прошу выбрать более приемлемый из двух предлагаемых вариантов. Я предлагаю, если нет иных препятствий, выслать семьи мятежников и все армянское население района за пределы нашего государства, a на их месте разместить прибывших извне мусульман» [Ibid., F. 2-1].
Так впервые была высказана мысль о необходимости переселения армян. Но вернемся к событиям.
17 декабря 1914 г. командир 12-ой дивизии делился своими опасениями о возможности выступления армян Антальи [Ibid., 1/2, KLS 13. Dosya 63, F. 7]. Командир 11-ой дивизии сообщил в военное министерство 19 февраля 1915 г. о том что в ряде сел армяне открывают огонь по жандармам, вот уже 3 дня ведутся бои с бандитами [Ibid., 1/131, KLS 2287. Dosya 12, F. 6].
21 февраля тот же командир телеграфировал: «Разместившаяся в расположенном в 2,5 часа хода от Муша селении Сиранун армянская банда из 40-50 человек совершает нападения на соседние села, 2 часа велся бой направленными на их подавление силами полиции и кавалерии» [Ibid., F. 6-4].
25 февраля командир 5-ой дивизии доносил главнокомандующему о том, что по подозрению в изготовлении бомб была осуществлена облава в казе Девели, в ходе которой обнаружено большое количество бомб, оружия, пороха и пр. [Ibid., F. 8].
В рапорте 10-ой дивизии командованию 3 Армии от 27 марта сообщалось, что армяне открыли огонь по проходившим через село Пюрек безоружным группам турецких добровольцев. В результате осуществленной облавы задержаны 95 дезертиров, 25 укрывающихся от правосудия солдат, захвачено оружие, в том числе мины [Ibid., 4/3671, KLS 2818. Dosya 59, F. 1-37].
Командир 11-ой дивизии 30 марта доносил главнокомандованию о том, что в четырех часах от Битлиса близ деревни Мюрфе жандармский отряд подвергся нападению и в течение 2-х часов вел бой с бандой армян [Ibid., 1/131, KLS 2287. Dosya 12, F. 6-16].
«Местами компактного проживания армян в вилайете, - сообщал 22 апреля в министерство внутренних дел губернатор Сиваса, - являются Сушелири, Хафик, Диврик, Гюрюн, Гемерек, Амасья, Токат и Мерзифон. К настоящему времени в селах Сушелири, окружающих турецкие деревни, а также в селениях Тузхисар, Хорасан, Хафика и в долине Оларас, относящейся к центру, изъято огромное количество незаконно хранимого оружия и взрывчатки. Из показаний задержанных стало известно, что армяне поставили под ружье в области 30000 человек, 15000 из которых влились в русскую армию, а другая половина призвана осуществлять нападения на турецкие войска с тыла. Состоялся бой между армянами и силами безопасности, направленными в деревню Тузхисар, где укрывается представитель дашнакского комитета Мурат. Бежавшие преследуются [Ibid., 4/3671, KLS 2820. Dosya 69, F. 3-45].
Губернатор Диярбекира 27 апреля сообщал: «В Дияр-бекире произведена облава, обнаружено большое количество оружия, боеприпасов, военного снаряжения, взрывчатки. Лишь в центре задержано свыше 1000 дезертиров из армянских комитетчиков» [Ibid., F. 3-82].
К маю 1915 г. страна оказалась в тяжелом положении, русские наступали в Восточной Анатолии, англичане и французы оккупировали Чанаккале и приступили к осуществлению операции «Канал» на юге. В Зейтуне, Ване и Муше были подняты восстания армян. Восстание в Ване предопределило захват города русскими. По всей стране скрывались дезертиры, действовали банды. Армяне, пользуясь призывом в армию всех способных к ношению оружия турок, чувствовали себя вольготно. Государство, ведя войну, было вынуждено отвлекать значительные силы на борьбу с внутренним врагом.
Считаем небезполезным знакомство с еще одним эпизодом, имеющим отношение к зейтунскому восстанию. Русский посол в Англии посетил 24 февраля форин офис и сообщил, что армянин из Зейтуна обратился к царскому наместнику на Кавказе Воронцову-Дашкову с просьбой помочь в вооружении отряда из 15000 человек, собранному для диверсий в тылу турецкой армии. Посол считал, что армянину необходимо помочь и что англичане и французы могли бы доставить оружие через порт Антальи. Англичане не поддержали этот русский план [FO. D. 2484, Doc. 22083].

Ardani
08.01.2009, 18:52
Капитан, неужели Вы хотите доказать, что до 1918 года Армения была независимым государством или имела какое-то государственное формирование?

А данное "Армянское досье" - это чистая турецкая пропаганда. Но не суть. Вы лучше ответьте на мой вопрос.

Scarlett
09.01.2009, 01:03
А данное "Армянское досье" - это чистая турецкая пропаганда. Но не суть. Вы лучше ответьте на мой вопрос.
Информационная база сайта karabakh-doc.azerall.info (http://karabakh-doc.azerall.info...vo/arm38-1.php), это документированные факты. А вот геноцид армян это пропаганда, которую ни кто не признает, кроме тех, которые в той или иной форме кормятся из армянской диаспоры.
И разве ваш вопрос по поводу, что к чему имеет какое-то отношение остался без ответа?

Ardani
09.01.2009, 02:59
А кормятся из армянской диаспоры следующие страны,

* Франция
* Германия
* Италия
* Бельгия
* Швеция
* Нидерланды
* Швейцария
* Россия
* Польша
* Литва
* Греция
* Словакия
* Кипр
* Ливан
* Уругвай
* Аргентина
* Венесуэла
* Чили
* Канада
* Ватикан

* 41 штатов США
* Страховая компания New York Life
* СМИ (New York Times, BBC, Washington post, Associated Press etc.)
* все влиятельные национальные организации США, в частности еврейские (Сионистская организация США, Прогрессивный еврейский союз, Союз иудаистских реформ, Антидиффамационная лига (ADL) и т.д), а также украинская, греческая, польская, венгерская, арабская, болгарская, румынская, латвийская, литовская, филиппинская и словацкая общины.
* Совет Европы, Европарламент , Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств, Комиссия ООН по военным преступлениям, Всемирный совет церквей и т. д


которые по определению Скарлет, не относятся к "прогрессивному человечеству"..

А Ваш названный сайт - создан для подкармливания несформировавшегося поколения антиармянской желчью..

Arian
09.01.2009, 03:24
"В ЛОНДОНЕ ПРОЙДЕТ ВЫСТАВКА, ПОСВЯЩЕННАЯ ГЕНОЦИДУ АРМЯН В ОСМАНСКОЙ ТУРЦИИ
- Октябрь 28, 2002 14:40

/PanARMENIAN.Net/ В декабре тукущего года в Лондоне будет организована выставка, посвященная геноциду армян в Османской Турции. Как сообщает агентство "Арминфо", со ссылкой на английскую газету "Гардиан", выставка станет еще одной попыткой демонстрации реальной картины преступлений против человечества, совершенных в разных странах. Накануне выставки пройдет демонстрация фильма "Преступление против человечества", где отражены геноцид армян 1915 года в Османской Турции и резня народа тутси в Руанде. Ввиду описания в фильме ужасных эпизодов, большинство из которых показываются впервые, принято решение не допускать на просмотр детей до 16 лет. Аккредитованные в Лондоне турецкие дипломаты уже выразили официальную ноту протеста против демонстрации этого фильма."

А котята прицепились и бесплатно прокатились...

Arian
09.01.2009, 03:27
"Японцы включили геноцид армян в список 20 тягчайших преступлений прошедшего века

/PanARMENIAN.Net/ В августовском номере издаваемого в Японии популярного журнала "Бунгай Шунджу" опубликован список 20 наиболее тяжких массовых преступлений прошедшего века. В список, составленный известными японскими учеными, вошли Холокост евреев, Геноцид армян, атомные бомбардировки в Японии (Хиросима и Нагасаки), уничтожение полумиллиона коммунистов в Индонезии, массовые резни в Камбодже и Руанде и другие преступления, в том числе и теракты 11 сентября в США."

Японский журнал = японцы...

Arian
09.01.2009, 03:30
"ПОД ДАВЛЕНИЕМ США ТУРЦИЯ В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ ВРЯД ЛИ ИЗМЕНИТ СВОЮ ПОЗИЦИЮ ПО ОТНОШЕНИЮ К АРМЕНИИ, СЧИТАЕТ ПОСОЛ РА
30.05.2003

/PanARMENIAN.Net/ Под давлением США турецкое правительство в ближайшем будущем вряд ли изменит свою позицию в вопросе улучшения отношений с Арменией. Такое мнение высказал агентству "Медиамакс" посол Армении в США Арман Киракосян."

Нарочно не придумаешь... Очень по-армянски, очень...

Ardani
09.01.2009, 03:30
"Японцы включили геноцид армян в список 20 тягчайших преступлений прошедшего века
/PanARMENIAN.Net/ В августовском номере издаваемого в Японии популярного журнала "Бунгай Шунджу" опубликован список 20 наиболее тяжких массовых преступлений прошедшего века. В список, составленный известными японскими учеными, вошли Холокост евреев, Геноцид армян, атомные бомбардировки в Японии (Хиросима и Нагасаки), уничтожение полумиллиона коммунистов в Индонезии, массовые резни в Камбодже и Руанде и другие преступления, в том числе и теракты 11 сентября в США."

Японский журнал = японцы...

Так-с.. Англию с Японией тоже запишем список стран, кормящихся "из армянской диаспоры" ..)

Arian
09.01.2009, 03:32
Так-с.. Англию с Японией тоже запишем список стран, кормящихся "из армянской диаспоры" ..)

Очень по-армянски, очень...

Scarlett
09.01.2009, 03:36
А кормятся из армянской диаспоры следующие страны,

А Ваш названный сайт - создан для подкармливания несформировавшегося поколения антиармянской желчью..
Геноцид –это преступления против народа. А за любое преступление преступник должен понести наказания после того как преступление будет доказано судом, и после приговора можно считать обвиняемого преступником. Был такой международный суд? Нет!!! Даже не были проведены исторические исследования. Сами армяне отказываются участвовать в них . Так зачем политические круги перечисленных вами стран признали преступление которое не доказано? Почему они обвиняют Турцию и этим опровергают презумпцию не виновности? И после этого вы хотите, чтобы я считала этих политиканов прогрессивными людьми? Увольте….
А этот сайт не виноват, что вся армянская история анти армянская.

Arian
09.01.2009, 03:53
Геноцид –это преступления против народа. А за любое преступление преступник должен понести наказания после того как преступление будет доказано судом, и после приговора можно считать обвиняемого преступником. Был такой международный суд? Нет!!! Даже не были проведены исторические исследования. Сами армяне отказываются участвовать в них . Так зачем политические круги перечисленных вами стран признали преступление которое не доказано? Почему они обвиняют Турцию и этим опровергают презумпцию не виновности? И после этого вы хотите, чтобы я считала этих политиканов прогрессивными людьми? Увольте….
А этот сайт не виноват, что вся армянская история анти армянская.


Как это не был? А как же популярный японский журнал? А резня армян и тутси, заснятая на пленку? И впервые показанная в кинотеатре Лондона 5 лет назад?

Scarlett
09.01.2009, 04:12
Как это не был? А как же популярный японский журнал? А резня армян и тутси, заснятая на пленку? И впервые показанная в кинотеатре Лондона 5 лет назад?
Документальные кадры(!!!) снятые в Ходжалы показывались в кинотеатрах всех стран. Теперь нам по логике Арадани считать что геноцид азербайджанцев признала все прогрессивное человечество мира?

Ашина
09.01.2009, 04:20
А кормятся из армянской диаспоры следующие страны,
которые по определению Скарлет, не относятся к "прогрессивному человечеству"..


Кто тебя, Ардани, кроме меня поддержит?

Это действительно прогрессивная часть человечества. Она панически боится армян.

Ardani
09.01.2009, 12:54
Scarlett
"Документальные кадры(!!!) снятые в Ходжалы показывались в кинотеатрах всех стран"

Начнём с того, что кадры были сняты не в Ходжалы, а у Агдама, на территории, контролируемой азербайджанской армией.
Далее. Документалиста-азербайджанца, усомнившегося в оффициальной версии трагедии, странным образом лишили жизни именно азербайджанские власти..
Ну а то, что эти кадры "показывались в кинотеатрах всех стран" - это конечно круто навернули.

***

Ашина
"Кто тебя, Ардани, кроме меня поддержит?"

Не беспокойся, меня уже поддержал прогрессивный арабский мир в лице Ашера )

***

А вообще-то, что вы опять все так разнервничались? Вы же опять не замечаете, что доказываете мои же заключения о том, почему азербайджанцы так эмоционально реагируют на данную тему. Я ведь не имею абсолютно никакой цели вам что-либо доказывать по вопросу Геноцида 1915 года. Считайте как хотите, только помните про нервные клетки, которые не восстанавливаются. Вот закончится у вас нефть, станете "кормится из армянской диаспоры" © Скарлетт, тогда вернёмся к теме )

Captain Kidd
09.01.2009, 13:15
[quote=Ardani;223266]Капитан, неужели Вы хотите доказать, что до 1918 года Армения была независимым государством или имела какое-то государственное формирование?

Не обижайтесь Ардани, но у вас поистине тяжелый случай! Пожалуй здесь бессилен даже доктор Фрейд, одна надежда на Ламброзо!


Османская Турция не воевала ни с Арменией ни с армянами.


Это ваши слова. От них вы не сможете отказаться, как говорится, слово не воробей!

Я же вам говорю, что Османская турция вынуждена была подавлять восстания армян, уничтожать армянские бандформирония у себя в тылу. По вашему это не война?


А данное "Армянское досье" - это чистая турецкая пропаганда. Но не суть. Вы лучше ответьте на мой вопрос.


Ардани, Камуран Гюрюн в "Армянском досье" дал достаточно ссылок. И что характерно, в большинстве случаев он ссылался на документы Форин офиса (МИД Великобритании), который вовсе не был заинтересован в оправдании турок. Гюрюн опирается на факты, а факты как известно вещь упрямая!

Да и потом, если бы турецкое правительство действительно хотело бы вырезать армян, что могло бы ему помешать? Уверяю вас, если бы турки (как османские, так и азербайджанские) дествительно были одержимы этой (на самом деле дикой, несмотря на предательство и гразные дела армян) идеей, то вы бы сейчас, не пытались впарить нам всю эту ахинею!

Почему армяне так целяются за миф о геноциде? Думается здесь не только прагматические интересы, как полагают многие. На бессознательном уровне (а возможно и осознанно), армяне понимают, что без этого мифа они ассимилируются и исчезнут как этнос, ведь в сущности у них за душой ничего-то и нет!

Ardani
09.01.2009, 15:30
Капитан, теперь Вы хотите мне доказать, что в Турции в 1915 году была гражданская война? Конечно любые действия с применением оружия Вы когда надо сочтёте за войну... Но мне данный спор уж совсем неинтересен. Считайте, что Вы меня убедили.

Насчёт же мифа... почитайте плз, не только азербайджанские сайты, но и другие. Например архивы газет. НЕ армянских. Обратите внимание на даты. Тогда не было ни, как Вы называете, мифа, ни всекормящей армянской диаспоры.

http://archive.scotsman.com/search.cfm?keywords=armenian+massacre&match=allWords&exclusions=&yearFrom=1817&monthFrom=1&dayFrom=1&yearTo=1935&monthTo=12&dayTo=31&sort=Score%2Cdesc&entityType=all

Captain Kidd
09.01.2009, 16:55
Насчёт же мифа... почитайте плз, не только азербайджанские сайты, но и другие. Например архивы газет. НЕ армянских. Обратите внимание на даты. Тогда не было ни, как Вы называете, мифа, ни всекормящей армянской диаспоры.


Ардани, информация почерпнутая из газетных публикаций, не может претендовать на достоверность. Газетные материалы могут только дополнять какие-то пробелы в восприятии событий, передавать атмосферу того периода, который они отражают.

Разумеется, вопрос о геноциде - это вопрос политический. Но он должен быть основан на исторических фактах.
Ни один уважающий себя историк не будет в своих исследованиях опираться на газетные статьи, которые бывают эмоциональны и зачастую политически ангажированы. К тому же, не следует забывать, что в тот период шла мировая война и СМИ воюющих сторон, также принимали активное участие в этой войне (разумеется в информационной ее составляющей), вовсю создавая образы врагов.
Повторюсь, любое историческое исследование должно основываться на фактах: законодательных актах государств, нормативных актах, директивах, указах, распоряжениях, директивах, документах дипломатической переписки, актах переписи населения, реляциях нижестоящих органов вышестоящим, решениях и постановлениях судебных и следственных органов, документах об исполнении решений вышестоящих государственных органов нижестоящими и других официальных документах, а также документах отражающих деятельность партий и движений, банковских документах и т.д. и т.п.

А с фактами напряженка. Если бы у армян были бы серьезные аргументы, то им не пришлось бы придумывать дешевые фальшивки (помните Андоняна? Этот умник, стряпая своии подделки, уличающие Талят-пашу в том, что тот якобы санкционировал избиение армян, не удосужился хотя бы изучить ни мусульманский календарь, чтобы правильно расставить даты, ни методику регистрации МВД Империи, чтобы грамотно проставить регистрационные номера), отказываться от открытия архивов и созданиря совместной комиссии по исследованию событий 1915 г.

Да если бы у вас были факты, вы бы давно вчинили бы миллион исков Турции во всех международных судебных инстанциях. Но этого нет как нет!

Между тем, эта гнусная свистопляска с пресловутым геноцидом, продолжается и ей конца не видно. Причем, об этом вспоминают именно в тот момент, когда возникает необходимость оказать давление на Турцию.

Как и в начале XX в., армяне продолжают быть орудием, направленным против нас. Ну не хотят они с нами мира, хотят враждовать! Таков их выбор.

Ну, что ж, посмотрим (вероятно с небес, потому, что вероятно столько мы не проживем), что из этого выйдет в исторической перспективе.

Ardani
09.01.2009, 22:05
Ну конечно, Капитан, Вы правы. Не реагируйте так остро вместо Турции. Зачем это Вам ? Ведь даже такая страховая компания, как New York Life Insurance, так поверила сказкам Андоняна, что начала аж выплаты страховок армянам - наследникам жертв Геноцида, которых по турецкой версии даже и не было.. Как умеют армяне всем лапшу на уши навесить, сам удивляюсь...
А отдуваться приходиться Вам, этническому азербайджанцу © Dismiss )

Captain Kidd
09.01.2009, 23:10
Ну конечно, Капитан, Вы правы. Не реагируйте так остро вместо Турции. Зачем это Вам ? Ведь даже такая страховая компания, как New York Life Insurance, так поверила сказкам Андоняна, что начала аж выплаты страховок армянам - наследникам жертв Геноцида, которых по турецкой версии даже и не было.. Как умеют армяне всем лапшу на уши навесить, сам удивляюсь...
А отдуваться приходиться Вам, этническому азербайджанцу © Dismiss )

С чего вы взяли, что я остро реагигирую. Я как раз спокоен - за Турцию мне волноваться незачем, с ней все впорядке. Остается лишь посочуствовать поверившей Андоняну "New York Life Inshurance". И отдуваться придется ей, а не мне.

P.S. Насчет того, что "умеют армяне всем лапшу на уши навесить", вы пожалуй слегка перегнули. Этот финт у вас проходит лишь с теми у кого уши не в меру длинные!

Ardani
10.01.2009, 00:45
С чего вы взяли, что я остро реагигирую. Я как раз спокоен - за Турцию мне волноваться незачем, с ней все впорядке. Остается лишь посочуствовать поверившей Андоняну "New York Life Inshurance". И отдуваться придется ей, а не мне.

P.S. Насчет того, что "умеют армяне всем лапшу на уши навесить", вы пожалуй слегка перегнули. Этот финт у вас проходит лишь с теми у кого уши не в меру длинные!

Вы реагируете не то что остро, а я бы сказал болезненно )

Ну а такая страховая компания как New York Life Inshurance например, конечно может себе позволить низачто расстаться с миллионами....
А что Вы не расскажете также про длину ушей еврейских организаций США? А также про упомянутые СМИ, которые кстати в руках у евреев?

Так я понял к классификации "прогрессивное человечество" прибавилось ещё одна: "странывмерудлиннымушами" .. ) к коим относятся Турция (по дефолту), Азербайджан.. мм .. Израиль.. кто же ещё оффициально отвергает Геноцид 1915-го?

Arian
10.01.2009, 01:02
Ну конечно, Капитан, Вы правы. Не реагируйте так остро вместо Турции. Зачем это Вам ? Ведь даже такая страховая компания, как New York Life Insurance, так поверила сказкам Андоняна, что начала аж выплаты страховок армянам - наследникам жертв Геноцида, которых по турецкой версии даже и не было.. Как умеют армяне всем лапшу на уши навесить, сам удивляюсь...
А отдуваться приходиться Вам, этническому азербайджанцу © Dismiss )

А что, New York Life Insurance своих клиентов от геноцида страховала?

Ardani
10.01.2009, 01:36
А что, New York Life Insurance своих клиентов от геноцида страховала?

Понимаешь, Ашер, в принципе тогда не было ещё этого термина. Надеюсь ты не хочешь переквалифицироваться в страхового агента?

Arian
10.01.2009, 01:41
Понимаешь, Ашер, в принципе тогда не было ещё этого термина. Надеюсь ты не хочешь переквалифицироваться в страхового агента?

Нет, не намерен. Ну, разве что совсем поплохеет... Но ты не ответил на вопрос. Какое отношение имеет выплата наследникам армянина, застраховавшего свою жизнь, к теме геноцида? Не томи меня, плз... Ответь оперативно.

Ardani
10.01.2009, 01:52
Ашер, так трудно погуглить?

Страховая компания "New York Life Insurance", которая заявила о готовности выплатить страховые выплаты потомкам лиц, переживших Геноцид армян в Османской Турции и застраховавших свою жизнь в период с 1885 по 1915 гг. до сих пор не уточняла механизмы процедуры страховых выплат. Однако недавно появились сведения о том, что Совет "Фонда Примирения" поручил банку HSBC в Армении организовать и осуществить выплаты. В банке сообщили, что сумма уже поступила и выплаты гражданам производятся.
Напомним, что страховая компания "New York Life Insurance", приняв 2515 заявлений потомков лиц, переживших Геноцид армян в Османской Турции и застраховавших свою жизнь в период с 1885 по 1915 гг., с 11 ноября приступила к выплатам. Сумма компенсаций 1254 родственникам жертв Геноцида, проживающим в Армении, составляет $3,6 млн., еще $2,7 млн получат армяне США. В общей сложности компенсации получат армяне, проживающие в 26 странах мира. Общая сумма компенсаций составляет порядка $8 млн. После предоставления компенсаций останется чуть более $3 млн., которые будут распределены среди благотворительных организаций.

Ardani
10.01.2009, 01:54
Хочешь за тебя задам очередной вопрос?

"А что, неужели всего 2515 заявлений ?"

Надеюсь сам сможешь и ответить..)

Ardani
10.01.2009, 01:56
Всё ребята. Для меня уже тема не интересна. Звиняйте, если не отвечу. Я лучше на тему про религию.. там у меня куча вопросов, хотя и отвечают не те, которым задаю вопрос..

Arian
10.01.2009, 02:01
Всё ребята. Для меня уже тема не интересна. Звиняйте, если не отвечу. Я лучше на тему про религию.. там у меня куча вопросов, хотя и отвечают не те, которым задаю вопрос..

А здесь ты спалился. На страховании армянской жизни американской компанией.

Arian
10.01.2009, 02:05
Ашер, так трудно погуглить?

Страховая компания "New York Life Insurance", которая заявила о готовности выплатить страховые выплаты потомкам лиц, переживших Геноцид армян в Османской Турции и застраховавших свою жизнь в период с 1885 по 1915 гг. до сих пор не уточняла механизмы процедуры страховых выплат. Однако недавно появились сведения о том, что Совет "Фонда Примирения" поручил банку HSBC в Армении организовать и осуществить выплаты. В банке сообщили, что сумма уже поступила и выплаты гражданам производятся.
Напомним, что страховая компания "New York Life Insurance", приняв 2515 заявлений потомков лиц, переживших Геноцид армян в Османской Турции и застраховавших свою жизнь в период с 1885 по 1915 гг., с 11 ноября приступила к выплатам. Сумма компенсаций 1254 родственникам жертв Геноцида, проживающим в Армении, составляет $3,6 млн., еще $2,7 млн получат армяне США. В общей сложности компенсации получат армяне, проживающие в 26 странах мира. Общая сумма компенсаций составляет порядка $8 млн. После предоставления компенсаций останется чуть более $3 млн., которые будут распределены среди благотворительных организаций.

Ардани, при чем геноцид? Они только по поводу геноцида выплаты делали? Ты вообще представляешь себе, что такое страхование жизни?

Комментатор
10.01.2009, 11:08
Ашер, так трудно погуглить?

Страховая компания "New York Life Insurance", которая заявила о готовности выплатить страховые выплаты потомкам лиц, переживших Геноцид армян в Османской Турции и застраховавших свою жизнь в период с 1885 по 1915 гг. до сих пор не уточняла механизмы процедуры страховых выплат. Однако недавно появились сведения о том, что Совет "Фонда Примирения" поручил банку HSBC в Армении организовать и осуществить выплаты. В банке сообщили, что сумма уже поступила и выплаты гражданам производятся.
Напомним, что страховая компания "New York Life Insurance", приняв 2515 заявлений потомков лиц, переживших Геноцид армян в Османской Турции и застраховавших свою жизнь в период с 1885 по 1915 гг., с 11 ноября приступила к выплатам. Сумма компенсаций 1254 родственникам жертв Геноцида, проживающим в Армении, составляет $3,6 млн., еще $2,7 млн получат армяне США. В общей сложности компенсации получат армяне, проживающие в 26 странах мира. Общая сумма компенсаций составляет порядка $8 млн. После предоставления компенсаций останется чуть более $3 млн., которые будут распределены среди благотворительных организаций.

ОК. Выплаты будут производиться потомкам, лицам переживших события в 1915 году. А лица, погибшие в результате событий 1915 года? Их потомкам в выплатах отказано? И если да, то по какой причине - какое положение страхового договора было использовано для отказа в выплате?

Captain Kidd
10.01.2009, 13:14
А здесь ты спалился. На страховании армянской жизни американской компанией.

Он спалился не только со своим страхованием, а по всем вопросам. Очень уж у него поверхностно все.

Captain Kidd
13.01.2009, 16:43
http://www.contact.com.az/index.php?type=news&lang=ru&news_id=9364

Турция занялась расследованием дела о принесении извинений армянам

Генеральная прокуратура Анкары приступила к расследованию в связи с развернутой недавно в интернете кампанией по принесению извинений армянам. Как сообщает турецкое агентство "ХаберТюрк", группа проживающих в Анкаре граждан обратилась в прокуратуру с просьбой возбудить по статье 301 Уголовного Кодекса страны уголовное дело в отношении тех, кто организовал эту кампанию и попросил прощения у армян. Прокуратура на основании обращений приняла решение о расследовании факта по статье 301. Прокуратура вызовет организаторов кампании для дачи показаний и займется расследованием в связи с созданным ими сайтом. Напомним, что в середине декабря 2008г. около 200 представителей турецкой интеллигенции извинились перед армянским народом за Геноцид армян, учиненный в Османской империи в начале прошлого века. Петиция о принесении личных извинений турецкой интеллигенции за Геноцид армян была размещена в Интернете для сбора подписей. Инициаторами компании явились профессор университета Банчели в Стамбуле, журналист Ченгиз Актар, профессор Башкин Оран и еще 200 представителей академических кругов Турции, журналисты, общественные деятели. Турция не признает данного исторического факта и есть множество случаев уголовного преследования за упоминание Геноцида. Известная статья 301 УК Турции касается "турецкой идентичности", и, как правило, по этой статье преследуются те, кто упоминает или заявляет о своем признании Геноцида армян.

Dismiss
19.01.2009, 14:47
Турция занялась расследованием дела о принесении извинений армянам


Подтверждение этого факта:
TURKEY: INITIATIVE TO APOLOGIZE FOR ARMENIAN "CATASTROPHE" SPARKS RANCOR

An online campaign launched in December that allows Turks to sign on to an apology for the "great catastrophe" that the Armenians suffered during World War I has to date been signed by more than 27,000 people.

Observers say the campaign, launched by a group of some 300 Turkish academics and intellectuals, is another indication that the tight social, political and legal limits that control the discussion of the Armenian issue in Turkey are being loosened. At the same time, the bitter backlash the effort has engendered is exposing worrying strains of intolerance in Turkish society, supporters of the campaign say.

"A taboo has been broken," says Yavuz Baydar, a columnist with the English-language newspaper Today’s Zaman.

"Now we are in a situation, particularly after the public apology campaign, where we are ready to discuss, at least in broad terms, the magnitude of the tragedy that happened. The taboo has been severely damaged. The direction is there and people will keep walking in that direction."

On the other hand, Baydar adds, "You break a taboo and then you have a deep resistance."

The online apology is short and refrains from using the word "genocide." The apology reads: "My conscience does not accept the insensitivity showed to and the denial of the Great Catastrophe that the Ottoman Armenians were subjected to in 1915. I reject this injustice and for my share, I empathize with the feelings and pain of my Armenian brothers and sisters. I apologize to them."

Despite the carefully crafted language in the apology, the campaign has been strongly criticized from numerous sides, and may even lead to legal trouble for its organizers. A prosecutor in Ankara announced on January 9 that his office has launched an investigation to see if the apology’s authors had violated Article 301, a vaguely worded law that criminalizes "insulting the Turkish nation." (http://www.eurasianet.org/departments/insightb/articles/eav011609b.shtml)

"I neither accept nor support this campaign. We did not commit a crime, therefore we do not need to apologize," Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan told reporters earlier this month.

Turkey’s powerful military also condemned the online effort. "We don’t think this is right. It is wrong and will create harmful consequences," Brig. Gen. Metin Gurak, an army spokesman, said at a December briefing.

Some of the heated criticism, meanwhile, was overtly racist.

After Turkish President Abdullah Gul refused to criticize the online apology, saying the signers had a right to post it, Canan Aritman, a member of parliament with the secularist Republican People’s Party (CHP), accused Gul of being an "Armenian."

"We see that the president supports this campaign. Abdullah Gul should be the president of the entire Turkish nation, not just of those sharing his ethnicity. Investigate the ethnic origin of the president’s mother and you will see," she said in late December.

In response, Gul quickly released a statement saying all Turkish citizens are equal, no matter what their ethnic background. But in a move that disappointed many, he also pointed out that both sides of his family have been Turkish and Muslim for centuries.

"The backlash was appalling. The quality of the debate was appalling," says Cengiz Aktar, director of the European Studies Department at Istanbul’s Bahcesehir University and one of the apology campaign’s organizers. "The entire world is applauding this initiative, except for Turkey."

Adds Aktar: "My idea was to put in place something through which anybody, not only intellectuals or opinion makers, could express their feelings or conscience regarding this very troubling issue."

"It was high time to start something outside the official line, the official propaganda, which is completely one-sided," Aktar continued.

The apology campaign was launched during a period that has seen some positive moves between Turkey and Armenia, which have no diplomatic relations because of Armenia’s occupation of the Nagorno-Karabakh region of Azerbaijan. This past September, Gul made a historic trip to Yerevan to watch the Turkish and Armenian national football teams play each other in a World Cup qualifying match. Gul’s visit was followed by encouraging statements from both sides about the possibility of normalizing relations. [For background see the Eurasia Insight archive].

Turkey’s foreign minister also recently met with his Armenian and Azeri counterparts to talk about solving the Nagorno-Karabakh issue.

Some of the criticism of the apology campaign -- from Gul, the Turkish foreign ministry and even some groups working on Turkish-Armenian rapprochement -- has been based on a concern that it could damage the recent diplomatic efforts.

"There is no problem with the campaign itself. It’s a very humanitarian thing. I’m against the timing," says Noyan Soyak, the Istanbul-based vice chairman of the Turkish-Armenian Business Development Council, a group working towards normalizing relations between the two countries. "The nature of people here, especially the politicians, is very populistic. It took us a little bit away from a solution. Things were going smoother before. Again we have harsh words and the two sides" -- those pushing for better relations and those against -- "attacking each other."

Added Soyak: "Whenever this subject becomes an issue, all we talk about is who killed who. There are so many other subjects to talk about."

Yigal Schleifer is a freelance journalist based in Istanbul.

January 16, 2009 © Eurasianet

Ardani
26.01.2009, 03:35
БОЛЬШИНСТВО ПОДПИСАВШИХСЯ ПО ПЕТИЦИЕЙ “АРМЯНЕ, ПРОСТИТЕ НАС” – СТУДЕНТЫ

Петиция «Армяне, простите нас», размещенная в Интернете с 15-ого декабря, к 15-му января собрала 27.516 подписей.

Большинство подписавшихся – турецкие студенты и профессора. Как сообщил PanARMENIAN.Net независимый французский журналист Жан Экиян, по данным сайта ozurdiliyoruz.com, 6300 из 27,516 подписавшихся – студенты, 1700 – преподаватели вузов, 1200 – инженеры и люди, которые имеют свободный график работы, 1000 – на данный момент не имеющие работы, 700 – адвокаты и домохозяйки, 600 – журналисты, 500 – физики и т.д. “В списке наиболее активных турецких городов, жители которых приняли участие в акции “Армяне, простите нас”, первое место занимает Стамбул с 9937 подписантами. Второе место занимает Анкара с 2129 подписями. Третье место – города Измир и Диарбекир с 1423 подписями”, - отмечается в информации. Вместе с тем к петиции также присоединились 3793 человека из 63 стран мира. “В списке зарубежных стран первое место занимает Германия с 1729 подписями, за ней следуют США с 343 подписями, затем Великобритания, Франция, Швейцария, Польша, Австрия, Швеция, Канада, Бельгия, Австралия, Дания и Голландия. Из Японии и Саудовской Аравии подписались 5 человек, из Азербайджана - 4 человека. Из Армении, НКР, Китая, Катара, Колумбии, Гренландии, Косово, Эквадора, Кении и Сингапура под петицией подписалось по одному человека”,- говорится в сообщении.
Петиция “Армяне, простите нас” была размещена в Интернете 15 декабря и за один день собрала более 8 тысяч подписей. На данный момент число подписантов достигает более 27 тысяч человек. Инициаторами компании являются профессор университета Банчели в Стамбуле, журналист Ченгиз Актар, профессор Башкин Оран и еще 200 представителей академических кругов Турции, журналисты, общественные деятели. «Я не могу согласиться с безразличием в отношении этого бедствия, постигшего армян Османской империи и его отрицанием. Я отрекаюсь от несправедливости, действую по своей воле, разделяю чувства и боль моих армянских братьев и сестер и приношу им свои извинения», - говорится в петиции.

Turku Kettola
27.01.2009, 14:08
Турция занялась расследованием дела о принесении извинений армянам
Прессовать надо всех этих либерастов. Тем более и статеечка соответствующая имеется.

Ardani
27.01.2009, 14:31
Прессовать надо всех этих либерастов. Тем более и статеечка соответствующая имеется.
Правильно говорите. Всех студентов с профессорами - кастрировать. И вообще - всю интелигенцию вместе с Нобелевскими лауреатами.. Они ведь никак не вписываются в турецкое общество...

Captain Kidd
27.01.2009, 15:13
Правильно говорите. Всех студентов с профессорами - кастрировать. И вообще - всю интелигенцию вместе с Нобелевскими лауреатами.. Они ведь никак не вписываются в турецкое общество...

После этой процедуры они весьма органично впишутся в армянское...

Oğuz
27.01.2009, 15:21
Правильно говорите. Всех студентов с профессорами - кастрировать. И вообще - всю интелигенцию вместе с Нобелевскими лауреатами.. Они ведь никак не вписываются в турецкое общество...

Если намек на Памука, то он ни когда не признавал геноцид армян! Кроме того, его неадекватный подход к историческим событиям еще не доказательство, а всего лишь, субъективное мнение ндивидуума.

Вот наглядный пример: и эти мудаки, которые организовали виртуальную кампанию извинения, тоже не говорят о геноциде, а армяне счастливы до усрачки, якобы, турки признают акт геноцида армян, и за это извиняются...

Да и почему-то, то, что говорит подавляющее большинство турецкой интеллигенции, официальные государственные лица, заявление которых приравнивается национальному мнению, армянами ни как не замечается. Понятное дело, не выгодно. Также не выгодно услышать трезвые армянские голоса из того же ряда интеллегенции >>>

Yazar Levon Panos Dabağyan

http://www.tumgazeteler.com/haberleri/levon-panos-dabagyan/

Turku Kettola
27.01.2009, 15:30
Зато после процедуры кастрации они весма органично впишутся в армянское...

Ну, кастрация - это не цивильно. И неадекватно как-то на духовное насилие отвечать физическим. Слишком слабый ответ.

А вот морально,ценностно, и наконец юридически(если есть такая возможность и процедура) отвечать необходимо.
Именно той (кстати,небольшой) части интеллигенции, которая балуется эпатажным всепрощением,либеральным деконструктивизмом и прочим постмодернистским издевательством над национальными ориентирами и "символами". Впрочем именно за этот подрыв устоев и размягчение общенародного мозга и выдаются Нобелевские премии особо ретивым представителям либерастической паствы.

Cайгон и Ямайка
27.01.2009, 19:48
Как сообщил PanARMENIAN.Net независимый французский журналист Жан Экиян,

:crazy::crazy:

Ardani
27.01.2009, 21:09
Ну, кастрация - это не цивильно. И неадекватно как-то на духовное насилие отвечать физическим. Слишком слабый ответ.

А вот морально,ценностно, и наконец юридически(если есть такая возможность и процедура) отвечать необходимо.
Именно той (кстати,небольшой) части интеллигенции, которая балуется эпатажным всепрощением,либеральным деконструктивизмом и прочим постмодернистским издевательством над национальными ориентирами и "символами". Впрочем именно за этот подрыв устоев и размягчение общенародного мозга и выдаются Нобелевские премии особо ретивым представителям либерастической паствы.
т.е. над турецкими ориентирами и "символами" издеваются как ни странно сама интелигенция данного общества. Так?

Arian
27.01.2009, 22:12
т.е. над турецкими ориентирами и "символами" издеваются как ни странно сама интелигенция данного общества. Так?

Ну да, возможно. Но ведь их в численности турецкого народа - мизер. К тому же это так легко...

ARMENIAN
28.01.2009, 03:06
Вот наглядный пример: и эти мудаки, которые организовали виртуальную кампанию извинения, тоже не говорят о геноциде......а что, по вашему, они говорят? "Армяне, простите нас... мы сейчас только что пукнули?" :focus:

Arian
28.01.2009, 03:09
а что, по вашему, они говорят? "Армяне, простите нас... мы сейчас только что пукнули?" :focus:

Да нет. Говорят, что армян просто переселили...

ARMENIAN
28.01.2009, 03:15
Да нет. Говорят, что армян просто переселили...
извините, мол, что вас, армян, "просто переселили"?
не подскажете, ли, где вычли сие? :umnik2:

Ardani
28.01.2009, 03:20
Ну да, возможно. Но ведь их в численности турецкого народа - мизер. К тому же это так легко...
То что мизер - согласен. А вот с тем, что легко ... ты очень ошибаешься. Вон Turku Kettola тебе тоже потвердит.

Arian
28.01.2009, 03:20
извините, мол, что вас, армян, "просто переселили"?
не подскажете, ли, где вычли сие? :umnik2:

Ну, лейтмотив такой. А армян переселили с выплатой компенсации за покинутые жилища. Там они до сих пор счастливо живут...

ARMENIAN
28.01.2009, 03:24
Ну, лейтмотив такой. А армян переселили с выплатой компенсации за покинутые жилища. Там они до сих пор счастливо живут...
Мда, лейтмотив такой, ага, понятно :crazy:

Arian
28.01.2009, 03:27
То что мизер - согласен. А вот с тем, что легко ... ты очень ошибаешься. Вон Turku Kettola тебе тоже потвердит.

Ну, он расстроился... Вероятно, он тюрок. А я - лезгин. И потому я не способен переживать оттого, что 0,04% турецкого народа (среди которого армян больше, чем перед армянами извинившимися, как ни странно), извинились непонятно за что и зачем.

Oğuz
28.01.2009, 11:51
а что, по вашему, они говорят? "Армяне, простите нас... мы сейчас только что пукнули?" :focus:

Читай внимательно и укажи пальцем на то место, где говориться о геноциде:

http://www.ozurdiliyoruz.com/foreign.aspx (http://www.ozurdiliyoruz.com/foreign.aspx)

выражение "Великая катастрофа" можно растолковать по любому, но куди бы не крути, это не признания факта геноцида, якобы совершенное на государственном уровне! А может,

Армянское предательство во время первой мировой войны,

"доблестное служение" Родине (конечно же, против Османской Империи) подрывным делом, диверсионным методом,

прямое военное участие против Османской империи в рядах французских и российских войск и банд формирований,

прямое участие в массовых варварских убийствах мирных турецких граждан и. т. д…

- это и есть Великая катастрофа, которой подверглись армяне с помощи тех, кто громче всех кричит о «геноциде» – французов, русских и англичан!

Армяне, извините нас за то, что мы во время не смогли предостерегать вас от этой роковой ошибки. Как ни будь, простите, а...
:lol:

thundergirl
23.02.2009, 02:17
БОЛЬШИНСТВО ПОДПИСАВШИХСЯ ПО ПЕТИЦИЕЙ “АРМЯНЕ, ПРОСТИТЕ НАС” – СТУДЕНТЫ

Петиция «Армяне, простите нас», размещенная в Интернете с 15-ого декабря, к 15-му января собрала 27.516 подписей.

Большинство подписавшихся – турецкие студенты и профессора. Как сообщил PanARMENIAN.Net независимый французский журналист Жан Экиян, по данным сайта ozurdiliyoruz.com, 6300 из 27,516 подписавшихся – студенты, 1700 – преподаватели вузов,

Французски журналист Экиян плохо считает, для него 29%- это большинство.:tongue:
За 5 недель - с 15 января добавилось еще 1700 подписантов, причем за последние две недели - около 200.
usher прав - всего 0,04% турков (?) - весь потенциал этой акции.

spectator
02.03.2009, 20:41
http://www.facebook.com/group.php?gid=52589322759

Группа армян, объединенных желанием извиниться перед турками

...It is better for us (Armenians) to apologize for the mistakes we did against good Turkish people.Despite the differences in religions most of us believe in one god and there will be another life after we die.We should confess and apologize. On behalf of our fellow Armenian citizens, We would like to apologize for the massacre of over 500,000 Ottoman citizens in Anatolia by Armenian militia. We apologize to Turks who protected us for hundreds of years but our people sided with Russians...

Dismiss
02.03.2009, 20:58
Группа армян, объединенных желанием извиниться перед турками
Не верю.
Обратите внимание на имэйл. Во-первых, он неактивный, во-вторых, ни один армянин не создаст домен "так называемый геноцид".
Так же посмотрите на список модераторов. Три активных, а некая Рита с комментом "Она любит турок" неактивна.
Плохая шутка.

spectator
02.03.2009, 21:00
Не верю.
Обратите внимание на имэйл. Во-первых, он неактивный, во-вторых, ни один армянин не создаст домен "так называемый геноцид".
Плохая шутка.
Посмотрите список членов группы (их 187) и их профили.

Dismiss
02.03.2009, 21:18
Посмотрите список членов группы (их 187) и их профили.

Профили не открываются у меня. Запрашиваемая Вами страница не найдена.

Возможно, Вы перешли по несуществующей ссылке или неверно ввели адрес. Некоторые веб-адреса зависят от регистра ввода.
Вернуться на главную
Вернуться на предыдущую страницу

Dismiss
30.04.2013, 20:00
Если Турция признает «геноцид армян» (http://atc.az/index.php?newsid=1863)

("Zaman", Турция)
Дженап Чакмак (CENAP ÇAKMAK)

...те, кто сегодня поддерживают мнение, подтверждающее факт геноцида, главным образом, считают необходимым, чтобы Турция, по крайней мере, принесла извинения. Согласно данному мнению, это чрезвычайно невинное требование, и в память о таком количестве жертв данный вопрос не следует замалчивать. Предполагается, что это может выглядеть как логичный и гуманный подход. Однако для государства извинения обладают другим значением. Более того, полагать, что извинения – это гуманная сторона вопроса, нелогично. При принесении такого рода извинений государство попросит прощения от имени народа? Извинения государства, которому невозможно инкриминировать преступление, действительно облегчат боль? И что будет дальше, если, несмотря на это, иными словами на отсутствие гуманной ценности, Турция принесет извинения в совершении геноцида армянского народа? Говоря просто и кратко, обыкновенные извинения подразумевают незамедлительное признание Турцией факта геноцида. Это будет предполагать, что Турция несет ответственность за его совершение. Такого рода ответственность Турции как государства перед международным правом будет предполагать, по крайней мере, выплату компенсаций в крупном объеме.
http://atc.az/index.php?newsid=1863

Нефтчи
01.03.2014, 18:57
http://www.vesti.az/news/194773

Dismiss
09.01.2015, 02:32
В преддверии 100-й годовщины событий 1915-го года турецкое общество разделилось на тех, кто отрицает эти события, и тех, кто считает, что Турция должна не то, чтобы признать эти события геноцидом, а как минимум выразить сожаление по этому поводу. Историк Юсуф Халачоглу считает, что если народ даст слабину, то Эрдоган тут же признает геноцид.

https://www.youtube.com/watch?v=pONgKtcwT64&feature=share

Володя
09.01.2015, 12:11
«Должны ли мы признать Геноцид армян, или будем продолжать обманывать сами себя?»: Ченгиз Актар (http://ru.1in.am/1076774.html)

Известный турецкий журналист и писатель Ченгиз Актар в своей статье «Вступая в 1915-ый год» прокомментировал вопрос Геноцида армян. Статья вышла в турецкой газете Taraf, затем также на английском языке в газете Today’s Zaman.

Представляем статью Ченгиза Актара:

«Кто знает, возможно, что зло преследует нас, бесконечные массовые убийства и наша неспособность избавиться от страданий, обусловлено вековым проклятием и ложью. Как вы считаете? Возможно, это проклятье армян, детей, женщин и мужчин, без гробов погибшего народа. Не исключено, что причиной нашей мятежной души является именно это, именно те несчастные граждане, в числе которых были также армяне, ассирийцы, алавиты и курды.

Возможно, ту «цену», которая так и осталась не заплаченной, в настоящее время различными способами платят внуки тех, кто осуществили эту резню, начавшуюся в 1915-ом году. Украденные жизни, разграбленные дома, уничтоженные церкви, конфискованные школы и присвоенные собственности… «Может ли Бог заставить заплатить за все это? И платим ли мы за все несправедливости, которые произошли до сегодняшнего дня?».

Несмотря на вековое проклятье, в 2015-ом году состоится дискуссия: «Был ли это Геноцид?», вопрос, ответ на который еще не дали. Мы увидим, как наемники государства прилагают огромные усилия, чтобы скрыть позор. Если бы у них была возможность, то они просто избежали бы 2015-го года. Будут организованы встречи, научные собрания, обсуждения, в которых заявят, что армяне убивали нас, и так и будут продолжать плясать под собственную мелодию.

Сколько еще должно действовать проклятие, пока мы сами себя не спросим:

- Нужно ли считаться с нашими шагами по благоустройству нашей нации ценой крови?

- Знать и помнить, как невинный, безвредный, трудолюбивый, эффективный, талантливый и миролюбивый народ был уничтожен в Малой Азии, и соболезновать их внукам?

- Почувствовать смысл этого варварства, которое заставило армянский народ кричать «Где ты был, Господи, летом 1915-го года, которое было мрачным и холодным, как смерть»?

- Осознать, что проживающих на территории Османской империи миллионов армян сегодня нет. Остальная часть выживших армян была вынуждена скрыть свою идентичность, или же принять ислам. Нужно ли, отвечая на вопросы «Был ли это Геноцид, или нет?» или «Кто кого убил?», пытаться быть искренними, и прислушаться к своей совести?

Вопросов много, которые мы должны задать сами себе.

Геноцид армян – это великая трагедия Малой Азии, мать всех запретов Турции. Проклятье будет продолжать действовать, и остановить его мы сможем только тогда, когда начнем говорить об этом, признаем действительность, поймем и начнем считаться с произошедшим», – отмечает в своей статье Актар.

Отметим, что Ченгиз Актар принадлежит к числу тех малочисленных турецких интеллигентов, которые признают Геноцид армян.

Scarlett
10.01.2015, 01:42
Отметим, что Ченгиз Актар принадлежит к числу тех малочисленных турецких интеллигентов, которые признают Геноцид армян.

а в Армении есть хоть один человек, который признает геноцид в Ходжалы?

IuM
10.01.2015, 10:38
Признать бойню в Ходжалы, или убийства начала века для армян подобно лишению своеобразной монополии на геноцид, который они, в свою очередь, пытаются оттяпать у другого хитроумного в этом отношении народа. Нашелся только один честный человек, который простодушно признал, что армяне убивали мирное население. Но простим его за это, он всего лишь ментальный слесарь.

Володя
10.01.2015, 14:34
а в Армении есть хоть один человек, который признает геноцид в Ходжалы?(удалено)

Я вас предупреждала, что отрицание ходжалинских событий на нашем форуме наказуемо. Вы проигнорировали это предупреждение. Бан на 3 дня.

Dismiss
19.02.2015, 13:02
Известный режиссер турецкого происхождения Фатих Акин снял фильм "Шрам", который спонсировали Рубен Дишдишян и Арам Мовсесян, а главную роль исполнил Симон Абкарян.

Фатих Акин: Моя страна совершила преступление и не отрефлексировала его (http://snob.ru/selected/entry/87410)

Фатих Акин: «Мой фильм объединил армян с турками. Что может быть ценнее?» (http://vozduh.afisha.ru/cinema/fatih-akin-moy-film-obedinil-armyan-s-turkami-chto-mozhet-byt-cennee/)