PDA

Просмотр полной версии : Голодомор на Украине - геноцид?!


AbdulAziz
21.11.2008, 00:36
Украина требует признания голода 30-х годов геноцидом украинского народа.

Президент Украины Виктор Ющенко считает, что глава российского государства Дмитрий Медведев демонстрирует "неадекватное отношение к трагедии украинского народа".

Уже есть страны, которые готовы признать геноцид украинского народа.

Интересно, чем все это обернется?

AbdulAziz
21.11.2008, 00:47
Сейчас смотрю по НТВ передачу Соловьева "К барьеру", передача посвящена к требованию Украиной признания голода 30-х годов геноцидом против украинского народа. В своем понимании НТВшники сделали хитрый ход, пригласив со стороны России не кого-нибудь, а Н. СваниДЗЕ. Вроде бы грузин, а полностью выступает против требования Украины. С другой стороны, с украинской, битву (словесную) вел Карасев, к сожалению не смог полностью и аргументированно изложить свои мысли.

QafqazWolf
21.11.2008, 01:55
Соловьев - он ведёт себя как флюггер, то с одной стороны может работать со старыми НТВшниками на покойном ТВС, а с другой - с новыми НТВшниками и занимать популистские позиции вместе с единороссами

Renata
22.11.2008, 07:37
Ребята (если я могу так обратиться), я не могу вот что понять. Украина всегда была богатым краем, житницей, как могло получиться, что именно там был такой голод?

Placebo
23.11.2008, 01:18
это было начало холокоста, адназначна... задумано было начать с Харькива, а потом дойти до Одессы-матушки, ну там и замутить - спасать Россию, панимаш.

бом-бош-баш
23.11.2008, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 23.11.2008, 0:18) 160341</div>
это было начало холокоста, адназначна... задумано было начать с Харькива, а потом дойти до Одессы-матушки, ну там и замутить - спасать Россию, панимаш.
[/b]

Может не надо в политику....? Про религию у Вас чуть-чуть умнее посты получаются.

Ziyadli
23.11.2008, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата(бом-бош-баш @ 23.11.2008, 16:47) 160372</div>
Может не надо в политику....? Про религию у Вас чуть-чуть умнее посты получаются.
[/b]
banned 30 days

AbdulAziz
25.11.2008, 03:27
Как-то М.Задорнов говорил, что украинцы вышли из дерьма, а сейчас все чаще в России вспоминают, что украинцы и русские братские народы.
Видать уж очень не хочет Россия терять отношения с Украиной, практически согласна на все. Но Ющенко тверд в своих решениях.
И что-то очень смутная игра с Тимошенко. Россия не прекращает поставку газа на Украину. Может это и была главной и зримой причиной ссоры Ющенко и Тимошенко. (это мои примитивные предположения)

Человеческий детеныш
27.11.2008, 19:08
Голодомор был - это факт.
Другой вопрос, что голодомор НЕ БЫЛ геноцидом против украинского народа, поскольку в тот период от голодомора пострадали и Украина, и Россия и Беларусь.
Но, фишка в том, что Ющенко хоть как-то и чем-то пытается сплотить свой народ, вот и добивается признания "геноцида". Плюс ему нужно отторгнуть от России те регионы страны, которые собственно к России и тяготеют.
Политика...

Placebo
27.11.2008, 19:46
Если Миша замутил в Ю.Осетии и в последствии сплотил, плохо или хорошо, грузин в виду агрессии России.., то Ющенко воспользовался Голодомором, что есть - очень умный ход, хороший рычаг давления, без жертв и крови. Азербайджанцам не надо выдумывать геноциды и спровоцированные войны, чтобы уличить этот самый большой и гнилой кусок государственности, тобишь Русни в агрессии против Азербайджанского народа.

kinza
27.11.2008, 19:48
<div class='quotetop'>Цитата(Человеческий детеныш @ 27.11.2008, 18:08) 160639</div>
Голодомор был - это факт.
Другой вопрос, что голодомор НЕ БЫЛ геноцидом против украинского народа, поскольку в тот период от голодомора пострадали и Украина, и Россия и Беларусь.[/b]
По рассказам мои предков и у нас в то время было ужасно, но...мы выжили благодаря таким продуктам, как душеб.
<div class='quotetop'>Цитата</div> Но, фишка в том, что Ющенко хоть как-то и чем-то пытается сплотить свой народ, вот и добивается признания "геноцида". Плюс ему нужно отторгнуть от России те регионы страны, которые собственно к России и тяготеют.
Политика...
[/b]

Это самая страшная политика на свете - сплачивать на ненависти.
Время все разложит по полочкам.

Человеческий детеныш
27.11.2008, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 27.11.2008, 19:48) 160647</div>
По рассказам мои предков и у нас в то время было ужасно, но...мы выжили благодаря таким продуктам, как душеб.
Это самая страшная политика на свете - сплачивать на ненависти.
Время все разложит по полочкам.
[/b]

Да везде так было.
Откуда же повились переселенцы в Азербайджане, Казахстане и т.д.? Люди тогда бежали в более теплые и "съедобные" места.

Согласна. А знаете, что самое ужастное в нынешней ситуации?
То, что Ющенко ходит и ставит свечки в память о павших от голодомора тогда, а сам обрекает народ на голодомор нынешний! Верх цинизма и лицемерия.
А еще он издал указ, что НЕпризнание и отрицание Голодомора карается по закону: от штрафов до тюремного заключения. Вот так-то....

Placebo
27.11.2008, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(Человеческий детеныш @ 27.11.2008, 19:18) 160652</div>А еще он издал указ, что НЕпризнание и отрицание Голодомора карается по закону: от штрафов до тюремного заключения. Вот так-то...[/b]
Молодчик, все правильно сделал.

kinza
27.11.2008, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 27.11.2008, 19:25) 160653</div>
Молодчик, все правильно сделал.
[/b]
Ну раз ты сказал "А" то скажи и "Б".

Madyar
27.11.2008, 20:52
Дурак этот Ющенко.. Один бамбыллы уже доигрался, следующий на очереди...

Dismiss
28.11.2008, 03:52
<div class='quotetop'>Цитата(Человеческий детеныш @ 27.11.2008, 19:18) 160652</div>
Да везде так было.
Откуда же повились переселенцы в Азербайджане, Казахстане и т.д.? Люди тогда бежали в более теплые и "съедобные" места.

Согласна. А знаете, что самое ужастное в нынешней ситуации?
То, что Ющенко ходит и ставит свечки в память о павших от голодомора тогда, а сам обрекает народ на голодомор нынешний! Верх цинизма и лицемерия.
[/b]
А как народ оценивает инициативу Ющенко? Поддерживает или иронизирует?
И еще - каким образом он обрекает народ на нынешний голодомор? Это что - следствие мирового экономического кризиса или внутренняя проблема?
<div class='quotetop'>Цитата</div>А еще он издал указ, что НЕпризнание и отрицание Голодомора карается по закону: от штрафов до тюремного заключения. Вот так-то....[/b]
Ну, это по аналогии с непризнанием Холокоста и геноцида армян. Чтобы не отставать.

QafqazWolf
28.11.2008, 04:15
Первый президент Украины Леонид Кравчук, ещё когда при СССР был крупным партийным чиновником организовал следственную группу для расследования трагедии Голодомора. Эта группа отправила запрос в Гидрометцентр о погоде в 32-33гг. Оказывается, что в этих годах погода была такая же, как и в 29,30,31 гг. Не было засухи во время Голодомора. Об этом Кравчук заявил на Свободе Савика Шустера. :blink:

Placebo
28.11.2008, 09:54
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 27.11.2008, 19:52) 160658</div>Дурак этот Ющенко.. Один бамбыллы уже доигрался, следующий на очереди...[/b]
Почему дурак? Объясни, что тебя не устраивает в политике независимого суверенного государства, или обязательно нужно оголить свой зад перед этими русоп...скими фашистами, может отдать с потрохами все побережье Черноморского флота, может металлургию всю передать в руки Русни? Это его государство, это его власть, он диктует свои правила у себя на Родине, это его народ прошел через голодомор, благодаря совковым красноармейским отморозкам. Лучше действовать, чем сидеть поджав хвост поддакивая, продавая свою Родину.

Мой прадед по матери был раскулачен, они жили богато, были в достатке. У них отобрали ВСЕ. Из-за голода и бедности, после "раскулачивания" у себя на Родине, они были вынуждены перебраться в Баку, чтобы хоть как-то выжить.

Была б моя воля, я бы тоже замутил какой-нибудь "голодомор", лишь бы сорвать маски с этих фашистов у власти в Русне.

P.S.: Может некий оффтоп... я подписан на один из форумом геологов и инженеров. Недавно получил инвитейшн на тему из «Дискуссионного клуба нефтяников и газовиков» от одного русского паренька. Пишет... Очень надоело враньё правительства, хамство толстых тёток и пьяное быдло на улицах.
Собираюсь уехать на учебу в UK или в Европу. Подскажите, где в Европе можно получить качественное образование в области нефти и газа.

Эмиль Хусаинов
28.11.2008, 10:21
Эти печальные события имели место.
Но они не были направленны против украинского народа.
Также список их исполнителей вот
Собственно в списке 19 фамилий - Сталин Йосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович.

почти все свои :vmeste:

Placebo
28.11.2008, 10:22
http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/8/0/0/f/6/800f653810244e83a53a7928d6614b77_full.jpg

http://naviny.by/media/2007.11_w1/golodomor.jpg

http://www.openwiki.org.ua/images/e/e9/Golodomor.jpg

События в Украине 1932-1933 годов, когда в результате насильственной коллективизации и принудительного изъятия коммунистическими властями у населения продуктов питания погибли миллионы людей. Фактически, Голодомор являлся актом геноцида украинского народа, стремление которого к независимости не устраивало советских (российских) империалистов.

Истребление украинцев Голодомором производилось по решению КПСС и ее лидера Иосифа Сталина. Практическое осуществление этого злодеяния было возложено на ОГПУ.

До 1991 года, пока существовал СССР, сам факт Голодомора тщательно скрывался, а желающие публично обсудить эту тему отправлялись палачами из КГБ в тюрьму по обвинению в "антисоветской агитации и пропаганде" (дословная формулировка одной из статей советского уголовного кодекса). И лишь с обретением Украиной независимости, правда об этом чудовищном преступлении советского режима стала достоянием гласности.

Вафа Гулузаде: «Милли Меджлису было бы правильно признать Голодомор геноцидом против украинского народа»

22 Ноября 2008 [12:20] - Day.Az

- Вафа муаллим, 22 ноября исполняется 75 лет Голодомору в Украине, который имел место в 1932-1933 годах. Парламенты 20 стран признали Голодомор в Украине актом геноцида против украинского народа, а несколько месяцев назад Верховная Рада по этому поводу обратилась в Милли Меджлис Азербайджана. Следует ли и парламенту нашей страны признать Голодомор актом геноцида против украинского народа?

- Все зависит от того, с какого угла смотреть на этот вопрос. Если исходить из того, что у Азербайджана очень хорошие, теплые отношения с Украиной и что Украина признает агрессию Армении против Азербайджана, то нашей стране следует признать Голодомор геноцидом.

Убежден, что признание Милли Меджлисом Голодомора актом геноцида против украинского народа еще более сблизит наши страны. Тем более, что на нашей стороне и историческая действительность: на самом деле имел место геноцид украинцев посредством Голодомора. Этими действиями советская Россия пыталась сломать украинцев как нацию, стремилась подавить любые попытки украинцев бороться за независимость своей страны.

Ныне российские историки и политики придумали оправдание, над которым даже не знаешь, плакать или смеяться. Мол, в те годы от голода погибали не только украинцы, но и русские и представители иных народов. Но ни Азербайджан, ни Украину не должно, в данном случае, интересовать, что Россия сделала со своим народом. Это проблема руководства России и русского народа. Нас в данном случае интересует, что сделала Россия с украинским народом и можно ли содеянное назвать геноцидом? Убежден, что можно. Поэтому, Милли Меджлису было бы правильно признать Голодомор геноцидом против украинского народа. Тем более, что в будущем Украина станет крупнейшей страной-членом Евросоюза.

- А чем может быть чревато для азербайджано-российских взаимоотношений признание Милли Меджлисом Голодомора актом геноцида против украинского народа?

- Абсолютно ничем. В конце 80-ых - начале 90-ых годов прошлого века фактически именно Россия оккупировала 20% территории нашей страны для того, чтобы использовать нагорно-карабахский конфликт как механизм давления на нашу страну. Но эти времена уже прошли. В частности, достаточно вспомнить, что Россия, после того, как к власти в Азербайджане вернулся Гейдар Алиев, уже использовала максимум своих возможных рычагов давления на нашу страну, когда на какое-то время были закрыты северные границы Азербайджана с Россией. Ныне Россия уже не имеет никаких рычагов давления на Азербайджан. Не пойдет же Россия на Азербайджан с войной, если Милли Меджлис признает Голодомор актом геноцида против украинского народа?!

С Россией нужно выстраивать честные, прагматичные и принципиальные отношения. Нам не надо задирать Кремль без повода. Но и прятать голову в кусты также опасно для филейной части тела.

- Недооценка России уже привела к тому, что соседнее с нами государство Грузия, лишилась Южной Осетии и Абхазии. Может, и нам стоить иметь в виду данный прецедент, когда мы готовимся осуществлять действия, способные вызвать откровенное недовольство Кремля?

- Я убежден в том, что руководство Грузии выбрало абсолютно правильный вариант действий и совсем уже скоро мы все убедимся в том, чем обернется для России неприкрытая аннексия территорий независимого государства. В принципе, контуры поражения России видны уже сегодня: провалились попытки Кремля добиться признания независимости Южной Осетии и Абхазии со стороны сколько-нибудь важных стран мира, таким же провалом окончились попытки России свергнуть президента Грузии Михаила Саакашвили, отныне всем в мире стало ясно, что современная Россия является правопреемницей и истинной наследницей «империи зла» под названием СССР.

Судите сами: Россия устами различного рода собственных политологов угрожает признать независимость Нагорного Карабаха, добивается согласия официального Баку на то, чтобы в 5 ныне оккупированных районах вокруг Нагорного Карабаха были введены российские миротворцы после того, как эти районы будут вроде бы освобождены, а по сути - оккупированы Россией.

Нам обо всем этом необходимо помнить. Нам необходимо помнить, что управляет современной Россией та же чекистско-большевистская клика, что управляла Советским Союзом. В современной России нет и намека на демократию, а экономика этой страны трещит по швам.

Одним словом, Россия ныне - на грани развала, она не выползет из экономического кризиса и вынуждена будет считаться с объективной реальностью. В этих условиях неправильно было бы говорить о недооценке России. Куда правильнее было бы трезво взвесить ее истинные возможности и принимать, исходя из них, решения, способные укрепить взаимоотношения Азербайджана с другими странами, в частности, с Украиной.

Эмиль Хусаинов
28.11.2008, 10:35
Азербайджану надо признать этот "голодомор" и другим странам
за "голодомором" потянуться новые бесчисленные исторические трагедии глобального и локального разлива и весь этот фарс избирательный памяти и скорби начнет заглушать друг друга
России бы предложил потребовать от Казани признать геноцид во времена ига
Казань тоже сочинит "трагедию"

и главное побольше печальных физиономий и минут "торчания"
с мрачными симфониями

Placebo
28.11.2008, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 28.11.2008, 9:35) 160717</div>России бы предложил потребовать от Казани признать геноцид во времена ига
Казань тоже сочинит "трагедию"[/b]
Казань, уже... в "голодоморе", коли в составе Русни... by the way, её (Казань) до сих пор раскулачивают, сосут нефть из недр Татарстана... нормально.

Эмиль Хусаинов
28.11.2008, 10:58
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 28.11.2008, 9:42) 160718</div>
Казань, уже... в "голодоморе", коли в составе Русни... by the way, её (Казань) до сих пор раскулачивают, сосут нефть из недр Татарстана... нормально.
[/b]
и чем добыча нефти отличается от ее сосания?
хотя здесь у экспатов тоже хорошо сосут, но не нефть :yu:
правда в итоге уровень жизни в Татарстане самый высокий по России и рынки "порабощенной" Казани топчут продавая зелень разные граждане "независимых" государств :lol:

Placebo
28.11.2008, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 28.11.2008, 9:58) 160720</div>хотя здесь у экспатов тоже хорошо сосут, но не нефть :yu: [/b]
тебе лучше знать
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 28.11.2008, 9:58) 160720</div>правда в итоге уровень жизни в Татарстане самый высокий по России и рынки "порабощенной" Казани топчут продавая зелень разные граждане "независимых" государств :lol:[/b]
продавать не западло. западло продаваться.

Shahin
28.11.2008, 12:50
это я постил несколько дней тому назад в ЖЖ.

Ирландский голодомор

Недавно президент Украины Виктор Ющенко заявил, что голод, истребивший сотни тысяч жителей Украины, следует считать актом геноцида украинской нации. Кроме того, глава государства отметил, что "ни один голод не имел таких катастрофических последствий и условий, как в Украине".

Считать или не считать Голодомор геноцидом, пусть разбираются юристы и политики, я же хочу просто для сравнения привести информацию о Великом Голоде в Ирландии середины 19-го века, после которого населения острова сократилось почти вдвое.

Вот голые цифры: В результате голода погибло от 500 тыс. до 1,5 млн человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн чел.). В итоге, в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30 %.И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс.

Сейчас в Ирландии спорят об ответственности центрального правительства Британии за Великий Голод, единого мнения конечно же, нет.

Вот что пел об этом Джон Леннон:
...
A thousand years of torture and hunger
Drove the people away from their land
A land full of beauty and wonder
Was raped by the British brigands
God damn! God damn!
....
Why the hell are the English there anyway?
As they kill with God on their side
Blame it all on the kids the IRA
As the bastards commit genocide
Aye, aye.. genocide
...
Леннон, как обычно, не церемонится, и называет трагедию Ирландии геноцидом. Наверное поэтому эта песня так и не была издана при его жизни.

Сегодня много идет разговоров о прзнании тех или иных исторических трагедий "геноцидом". Почему-то во многих случаях исходной точкой для этих исследований берется начало 20-го века. Откуда такое искусственное разделение? Чем ирланды или североамериканские индейцы хуже допустим, представителей племени Герреро, которых немцы вырезали в 1907-м году (уже в 20-м столетии)?

(Ссылка (http://shahin101.livejournal.com/30296.html))

Эмиль Хусаинов
28.11.2008, 14:29
каждый геноцид должен быть отмечен нерабочим днем на всей планете то бишь непрерывной скорбью с щедрыми компенсациями

Эмиль Хусаинов
28.11.2008, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 28.11.2008, 11:00) 160725</div>
тебе лучше знать

продавать не западло. западло продаваться.
[/b]
Собираюсь уехать на учебу в UK или в Европу. Подскажите, где в Европе можно получить качественное образование в области нефти и газа.
А зачем тебе образование? нефть добывать для неверных или :smeus: что-то другое?
Наверное хочешь познать разницу между добычей и сосанием нефти?
Тамошним татарам то по барабану главное с выходцев из "независимых" репабликов шерсти постричь
бяяяяя ли (с)

Placebo
28.11.2008, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 28.11.2008, 13:35) 160734</div>
Собираюсь уехать на учебу в UK или в Европу. Подскажите, где в Европе можно получить качественное образование в области нефти и газа.
А зачем тебе образование? нефть добывать для неверных или :smeus: что-то другое?
Наверное хочешь познать разницу между добычей и сосанием нефти?
Тамошним татарам то по барабану главное с выходцев из "независимых" репабликов шерсти постричь
бяяяяя ли (с)
[/b]
Это не я собираюсь в Европе учиться, я свое уже там отучился, да и иногда заезжаю за тем или иным тренингом, но не в этом дело. Это писал твой собрат, русский паренек. Чувак ведь пишет: "Очень надоело враньё правительства, хамство толстых тёток и пьяное быдло на улицах.
Собираюсь уехать на учебу в UK или в Европу. Подскажите, где в Европе можно получить качественное образование в области нефти и газа."

Повторяю ещё раз, я в свое время уже отучился в Великобританиях да Америках и панибратских республиках "советских", чтобы таким как ты, объяснять каким способом добывать нефть из недр Земли. Так, как американцы, твоим алкашам на Сахалине, в свое время поставляли оборудование и учили правильной эксплуатации буровых скважин. Откуда тебе знать об этом, кроме того как разводить полемику о сосаниях всяких.

Словом, говори по-существу, а то гляди, придется тебе нефть и не только сосать из недр земли русской, уже там, у себя...

Эмиль Хусаинов
28.11.2008, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 28.11.2008, 15:10) 160738</div>
Словом, говори по-существу, а то гляди, придется тебе нефть и не только сосать из недр земли русской, уже там, у себя...
[/b]
но пока я наблюдаю самоотверженное и заискивающее сосание у экспатов среди некоторых особей.
ну и ладно хрен редьки не слаще
Как правило периодическая смена органа сосания будь то иранский, арабский, турецкий, расейский, пиндоский, создает у сосуна иллюзию свободного выбора. Типа у кого хочу у того и сосу.

Placebo
28.11.2008, 19:32
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 28.11.2008, 17:09) 160743</div>но пока я наблюдаю самоотверженное и заискивающее сосание у экспатов среди некоторых особей.
ну и ладно хрен редьки не слаще
Как правило периодическая смена органа сосания будь то иранский, арабский, турецкий, расейский, пиндоский, создает у сосуна иллюзию свободного выбора. Типа у кого хочу у того и сосу.[/b]
Я чувствую, это твое слабое место. Сорри, не думал, что тебя это так заденет, что аж остановиться не можешь.

Эмиль Хусаинов
01.12.2008, 12:01
http://www.ynetnews.com/articles/1,7340,L-3342999,00.html