PDA

Просмотр полной версии : Рустам Ибрагимбеков и мышиная возня вокруг него


Страницы : [1] 2 3 4

Natiq Ceferli
15.11.2008, 02:09
Наверняка, многие из вас следят за теми событиями, которые начались после интервью Рустама Имрагимбекова. С начало информация о сути вопроса:

Рустам Ибрагимбеков: «В Азербайджане нарушен главный механизм, без которого нация жить не может. Каждая нация существует за счет своей элиты» (http://www.day.az/news/culture/135018.html)

Депутаты Милли Меджлиса требуют извинений от Рустама Ибрагимбекова (http://www.day.az/news/politics/135149.html)

Рустам Ибрагимбеков: «Я могу искать защиту в самых высоких эшелонах власти, но этой возможности не имеют миллионы граждан Азербайджана, которые оказываются в руках нашей бюрократии и беспредела чиновничества» (http://www.day.az/news/politics/135237.html)

Низами Джафаров: «Высказанные Рустамом Ибрагимбековым мысли очень опасны для нашего общества» (http://www.day.az/news/society/135294.html)

Представители интеллигенции и деятели культуры Азербайджана выразили свое отношение по поводу критики Рустама Ибрагимбекова на заседании Милли Меджлиса (http://www.day.az/news/culture/135963.html)

Рамиз Абуталыбов: «Акция против Рустама Ибрагимбекова напомнила мне о нашем советском прошлом» (http://www.day.az/news/politics/135361.html)

Рустам Ибрагимбеков: «Достаточно посмотреть несколько передач на азербайджанском телевидении, чтобы убедиться в том, что жизнь нашего народа отражается в зеркале очень низкого качества, примитивно, по-сельски украшенного рамочкой из искусственных цветов» (http://www.day.az/news/culture/136092.html)

А сегодня вышла открытое письмо Н. Джафарова:

Низами Джафаров: «Все говорят, что если Рустам Ибрагимбеков в очередной раз обливает нас грязью, значит, ему власть опять чего-то недодала. Пусть даст, и он опять замолчит. Хорошо известно, что это его натура» (http://www.day.az/news/culture/136826.html)

Это тип, Низами Джафаров, бывший оппозиционер, продал свои идеи, свою позицию за депутатство и за место "под солнцем" Алиевых. И наверняка, из-за этой своей продажной натуры, ищет у всех такую же натуру. Любуйтесь, вот и образ "зиялы", которого хотят всучить народу, вот и "интеллигент" Алиевского разлива....

Все это тошно и мерзко…

Natiq Ceferli
15.11.2008, 02:23
Zerkalo Пт. , Ноя. 14, 2008
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО РУСТАМУ ИБРАГИМБЕКОВУ

Чингиз Султансой

Уважаемый господин Ибрагимбеков!

Слежу за полемикой, которая идет в азербайджанском обществе после Ваших интервью газете "Правда.Ру", а также информационному порталу Day.az. Естественно, читал и высказывания депутатов Милли Меджлиса Азербайджана, и письмо группы представителей азербайджанской интеллигенции в Вашу поддержку, внимательно перечитал Ваше письмо Джамиле Оджаговой, дочери Расима Оджагова.
Почти со всем в Вашем интервью, в Вашем письме Дж.Оджаговой и в письме группы азербайджанской интеллигенции в Вашу поддержку я согласен. Позволю себе процитировать некоторые отрывки из Вашего письма, чтобы получше выразить свою мысль. Согласен с Вами в том, что "элитарность означает избранность, принадлежность к некоему "высшему слою" в той или иной сфере человеческой деятельности". Согласен с Вами в том, что "не каждый представитель профессиональной элиты может подняться на следующую и последнюю ступень народного признания - до уровня так называемой национальной элиты; для этого он должен обладать еще высокими гражданскими и нравственными качествами".
Согласен с Вами в том, что выдающийся азербайджанский режиссер Расим Оджагов "был наделен этими качествами, ... и что он стал одним из самых ярких бакинцев, убедительно подтвердив очевидную истину - Баку, как и любая столица, не может расти и развиваться без постоянного притока людей из провинции".

Согласен с Вами в том, что "интеллигентность - это мировоззрение, в котором духовные ценности превалируют над материальными, это способность иметь идеалы (политические, нравственные, культурные) и служить им не только на словах... Интеллигентным человеком может быть рабочий, крестьянин, доктор, инженер, писатель, музыкант, депутат парламента, министр. Но не может стать интеллигентом министр, берущий взятки, и депутат, выбившийся в "народные избранники", расплатившись за это по существующему тарифу".

Согласен с Вами в том, что Ваше интервью вызвало в Милли Меджлисе реакцию, свидетельствующую о низком профессиональном уровне нашего парламента.
Согласен с Вами в том, что "и журналисты у нас есть блестящие, и ученые замечательные, и писатели выдающиеся, и художники знаменитые, и музыканты всемирно известные, и инженеры заслуженные, и перечень этот длинен. И каждый из этих людей, несомненно, вполне интеллигентен. Но, к сожалению, все они, или точнее мы, суммарно не образуют сообщество под названием "азербайджанская интеллигенция". Мы не существуем как общественная сила, влияющая на жизнь нашей страны, на ход событий, определяющих качество жизни нашей родины. Наши частные суждения и мнения не складываются в целостное общественное мнение, без которого невозможно нормальное существование ни одной демократической страны".

Да, такова горькая правда. Согласен с Вами в том, что "мы не должны мириться с тем, что значительное число людей с низким IQ, но с высокой приспособляемостью, прикидываясь патриотами и демократами, лживо клянясь в верности президенту и идеалам демократии, в то же время готовые в любую минуту предать всех и вся ради личной выгоды, являются бесконтрольными вершителями наших судеб сегодня и, как следствие этого, в будущем. Только жесткий общественный контроль может умерить аппетиты тех, кто, маскируясь с помощью лозунгов и портретов и занимая высокие посты, жадно занимается личным обогащением".

Уважаемый Рустам муаллим!

В Вашем письме есть один небольшой по объему, но весьма важный - по крайней мере, для меня, - момент, с чем я не согласен с Вами, более того, придерживаюсь противоположной точки зрения.

Это Ваши слова о том, что "недавно прошедшие выборы показали, что подавляющее большинство населения Азербайджана выразило поддержку деятельности президента страны". Тем более что они - на мой взгляд - ставят под сомнение сказанное Вами раньше. Простите, я отказываюсь верить, что Вы действительно так думаете. Вы один из авторов, которых - простите меня за это выражение - считаю "своими" за фильмы и пьесы, за прозу, за духовную близость, за созвучие мыслей и чувств. Неужели Вы не знаете, что творится в республике?

Вы автор сценариев, режиссер и продюсер многих фильмов, среди которых - фильм "Белое солнце пустыни", ставший культовым. Я читал в "Википедии": он породил поверье среди советских космонавтов о том, что просмотр этой картины непосредственно перед стартом ракеты приносит удачу и что полет пройдет успешно, породил целый ритуал просмотра. Среди ваших фильмов - "В одном южном городе", который я смотрел вместе с "Белым солнцем" еще школьником, "День рождения", "Допрос" смотрел уже после университета, "Сибирский цирюльник" и, конечно же, оскароносный "Утомленные солнцем". Эти фильмы я смотрел по нескольку раз, буду, наверное, смотреть еще. Вы автор многих пьес, с успехом поставленных во многих городах мира, среди которых "Женщина за закрытой дверью" и "Похожий на льва" - одна из моих любимых пьес, поднимающая такие важные, архиважнейшие в наше время вопросы нравственного выбора.
Неужели Вы не знаете о фальсификациях выборов, подавлении всякого инакомыслия, всякой политической и нравственной оппозиции силой, о травле, систематических избиениях, арестах журналистов, об убийстве Эльмара Гусейнова, которое до сих пор не раскрыто и, судя по всему, долго еще не будет раскрыто?

Неужели Вы, умный, опытный, проницательный человек, верите, что президент Ильхам Алиев допустит "жесткий общественный контроль"?
Неужели Вы не знаете, какое место занимает Азербайджан в различных международных рейтингах свободы слова? Неужели Вы не знаете, какое место занимает вроде бы богатый Азербайджан в рейтингах доступа, скорости и цензуры Интернета? Неужели Вы не знаете, что чиновники муссируют вопрос о необходимости закрытия "Радио Свобода", "Голоса Америки", ВВС?
Неужели Вы не знаете, что творится в министерствах и ведомствах, в поликлиниках, больницах, школах, жэу, полиции, прокуратуре, суде?

Неужели Вы действительно думаете, что страна развивается экономически, а не пухнет на дрожжах нефтяного бума; что нефтяные деньги, залог развития нации, сберегаются, а не разбазариваются; что в Азербайджане царят законы рыночной экономики, а не монополии; что развивается конкурентоспособная рыночная экономика, а не архаичная и слабая средневековая?
Неужели Вы действительно думаете, что при помощи имитации демократического развития, насилия над политическими противниками, создания марионеточной оппозиции, закрытия газет, лишения свободы, избиений, запугивания и убийства независимых журналистов строится демократия? Если Вы действительно думаете так, то позвольте усомниться в Вашей проницательности.
Однако в Вашей проницательности я не сомневаюсь, как не сомневаюсь в Ваших талантах драматурга, сценариста, кинематографиста, признанных и известных далеко за пределами Азербайджана, подтвержденных многочисленными азербайджанскими, российскими, европейскими и мировыми наградами и премиями. Да при чем тут награды и премии? Главное для автора, для создателя - не награды, а признание, любовь зрителей и читателей, а этого у Вас с избытком, это не могут отрицать даже Ваши завистники. Но тогда объясните мне, пожалуйста, в чем причина Вашего незнания, - на мой скромный взгляд, естественно, - современных азербайджанских реалий? В чем причина подобного блуждания в потемках? В чем причина того, что Вы не видите леса за деревьями?
В чем же причина Вашего невидения или, по крайней мере, ограниченного видения весьма острых проблем Азербайджана, при виде которых болит, не может не болеть сердце, каждого интеллигента, каждого патриота своей страны?

Может быть, в том, что Вы мало бываете в Азербайджане? Может быть, в том, что Вы, достигнув большого успеха, несколько отдалились от жизни простого народа? А может быть, в том, что переход от одной общественной формации к другой всегда сопровождается издержками, тяготами, и Вы считаете в глубине души, что простым азербайджанцам, один из которых я, необходимо, придется нести это совершенно необязательное, навязанное нам нашей властью бремя не столько нужды, сколько унижений? А может быть, причина в том, что Вы в своей давней приверженности Гейдару Алиеву, в своем уважении и любви к этой незаурядной личности не видите, чем обернулся для страны установленный им способ правления?

Разумеется, о вкусах и пристрастиях, о симпатиях и антипатиях, в том числе и политических, не спорят. Я и не собираюсь, просто хотел бы обратить Ваше внимание на некоторые ключевые, с моей точки зрения, факты и моменты. Вы сами затронули кровоточащую, пульсирующую рану, высказав в интервью "Правда. Ру": "В Азербайджане нарушен главный механизм, без которого нация жить не может. Каждая нация существует за счет своей элиты. Сейчас ее нет, и самое главное - нарушен механизм ее образования. Национальная элита образуется очень сложно и медленно. То, что от нее сохранилось, - отброшено на обочину жизни. Страна без национальной элиты не имеет будущего. Потому что механизм выбрасывает на верх власти не лучших, срабатывают семейные, денежные, региональные, коррупционные соображения.

Человек, который достоин, практически не может пробиться, или же он должен притвориться таким, как все - иначе на обочину жизни". Конец цитаты. Да, все это - горькая правда. А сколько таких, не желающих притворяться, участвовать в пирамиде коррупции, славословить президента, на обочине жизни...

И по сравнению с этим, то, что "когда в Баку приезжаешь, то приезжаешь уже не в Баку: уже в аэропорту тебя встречают люди, которые вместо приветствия просят с тебя мзду за доставку до города", - такая мелочь, что не стоит упоминания.

А ведь нарушение механизма образования национальной элиты началось не сегодня. Все это - результат многолетнего строительства пирамиды коррупции, долгого правления. Почему так произошло? Объяснений этому много, перечень всего вышел бы за рамки этого письма, но, думаю, одно из самых главных Вы высказали в своем письме госпоже Оджаговой. Я полностью согласен с этими Вашими словами, с тем, что Вы, азербайджанский интеллигент, яркий представитель азербайджанского и мирового кинематографа, признаете: "Мы очень робки в выражении нашей гражданской позиции".

Конечно, я всегда осуждал Вас и других выдающихся, известных и знаменитых представителей азербайджанской интеллигенции, писателей, художников, скульпторов, режиссеров и сценаристов, а также композиторов, которые отмалчивались и до сих пор отмалчиваются при виде цунами коррупции, которая захлестнула страну, при виде той лжи и лицемерия, которые льются на зрителей с экранов телевизоров, при виде того насилия, что творилось над людьми, желавшими голосовать и защитить свои голоса, выбирать того, кого они хотят в 2003 и 2005 годах. Но я больше осуждал Вас и других известных представителей азербайджанской интеллигенции в душе, почти не высказывая своего осуждения на страницах печати. Потому что думал: они - то есть вы - могут работать только в своей сфере, способны творить только при определенных условиях. Они, конечно, видят, что творится в стране, но не могут протестовать, не способны к протесту, потому что опасаются не только репрессий, опасаются, что, начав протестовать и будучи наказанными за это, они не смогут работать, творить. Смысл их жизни - творчество, хотелось бы верить, что оно и служит им оправданием, весьма сомнительным, правда, - с моей точки зрения, - столь вопиющего молчания. Но эта интеллигенция и в своем творчестве, и даже в мыслях не осмеливается протестовать против того, что творится в этой прекрасной и несчастной стране. Это показывает, как глубоко засел в умах страх перед властью, перед возможными последствиями протеста. Однако Ваше письмо показывает, что Вы не хотите, не можете молчать. Лучше поздно, чем никогда.

Это требует гражданской позиции, гражданского мужества, и мои симпатии на Вашей стороне. Как же не поддерживать Вас уже только за это?! И если Вы, сильный своими талантами, характером, известностью, международным признанием, возможностью жить за рубежом, наконец, человек, делаете это только сейчас, то чего ждать от других, менее ярких и успешных представителей азербайджанской интеллигенции?
Уважаемый Рустам муаллим!

Вы призываете "к активности неоппозиционного свойства. Это удел профессиональных политиков, борющихся за власть". А разве удел интеллигента - всегда и во всем поддерживать власть, как это делало подавляющее бесхребетное большинство интеллигенции в советское время?
Как это делает оно и теперь? Конечно, не все должны заниматься политикой, но интеллигент должен обладать позицией, нравственной позицией. Об этом говорил еще Гейдар Алиев, и эти слова достаточно известны и популярны: "Мовгейинизи билдирин!" Посмотрите, как до омерзения дружно, единогласно и верноподданно поддерживает главу государства наша отечественная попса, получая за это награды, звания, президентские стипендии, квартиры, саму возможность выступать на телевидении и т.д. Должна интеллигенция хоть чем-то отличаться от нее? Или нет?
В заключение разрешите еще раз процитировать Ваше письмо: "Написав эти слова, я поймал себя на том, что опять верх взяла обличительная интонация, а я ведь собирался написать спокойное письмо к дочери друга..." Естественно, что в Вас берет верх обличительная интонация. А какая же иная интонация может быть, должна быть в письме у интеллигента, озабоченного судьбой своей страны в наше время? Это тоже признак гражданской позиции, гражданского мужества.
Конечно, если эта интонация вызвана болью за свой родной Баку, за свою страну, а не желанием, используя свою международную известность и авторитет, добиться от президента претворения в жизнь собственного же указа с конкретными сроками реализации о создании международной киношколы в Баку. Добиться принятия "организационно-финансовых решений, без которых эти указы существуют только на бумаге".

Искренне надеюсь, верю, что дело здесь не только в киношколе, Вашем детище, - ведь этот случай - только один из тысяч подобных и только повод, - а в положении, в котором очутился Азербайджан, где не исполняются законы. Самые обыкновенные законы, которые должны быть превыше всего, в том числе и указов президента.

Renata
15.11.2008, 04:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2008, 1:09) 159470</div>
Наверняка, многие из вас следят за теми событиями, которые начались после интервью Рустама Имрагимбекова. С начало информация о сути вопроса:

А сегодня вышла открытое письмо Н. Джафарова:

Низами Джафаров: «Все говорят, что если Рустам Ибрагимбеков в очередной раз обливает нас грязью, значит, ему власть опять чего-то недодала. Пусть даст, и он опять замолчит. Хорошо известно, что это его натура» (http://www.day.az/news/culture/136826.html)

Это тип, Низами Джафаров, бывший оппозиционер, продал свои идеи, свою позицию за депутатство и за место "под солнцем" Алиевых. И наверняка, из-за этой своей продажной натуры, ищет у всех такую же натуру. Любуйтесь, вот и образ "зиялы", которого хотят всучить народу, вот и "интеллигент" Алиевского разлива....

Все это тошно и мерзко…
[/b]

правильное замечание. но не он первый, и даже не полюбуешься... и традиционную улыбку не могу добавить

GEBER
15.11.2008, 13:35
Беняминяудай в своем бессмертном трактате " Сад окруженное стеной писателья " писал :" Есть бесчисленное уровней способности писать или излагать мысли . К элитарной касте относяться следующие писатели . Это те , кто признает королевское искусство подчинения " ВЫСШЕМУ" с помощью изменения низшего , в своем мировозрение " Пусть это цитата не выглядеть сиротой , ради милосердия , еще раз подчеркиваю ради милосердия , кое что в малых дозах напишу.
Все могут писать 90 процентов литерстуры пишуться от собственного " Я " то есть как думает писатель то и пишет , что для него правда то и описывает , это как бы , по СУН_ЦЫЗЫ : каждый кулик, или цапля есть воплошения своего болота . Они как бы одинакового камышового цвета и ее не спутаешь с камышом , например Лев Толстой .
Есть высокий уровень писателья он пишет от третьего лица , он прекрасно видить и свой хвост и окружающее мир и он более меньее вменяем.
Но есть еще высший уровень писателья , он пишет от укрытия , так как он знает тайну мадагаскарских мудрецов и понимает что писать на заборе три буквы это , есть приближать будущее , и поэтому важно укрыться в укрытие чтоб тебя по башке не ударил бумерангом твои слова.

Но есть еще более высокий уровень писателья , он тот кто собирает урожай того что писал , но как обычно такие люди не доживают до посева урожая , например Исус Христос умер раньше чем появились хрестиане .

Но есть еще более высокий уровень еще более высокий их 14 именно отсюдова начинаеться отчет тех , кто словно иглой высекают из мертвого камнья , живой образ , это писатели универсиму , я не буду из за жадности писать имено таких писателей .

Но есть еще более высокий уровень писателья еще более6 высокий уровень за пять порядков выше писатель точно и уверенно знает что он безразмерно глуп и невежда , и ему надо бы занова учиться , хотья б у осла который стоит под грузом огромной охапки сена . . . . .
именно с таких писателей может сформироваться с помощь.ю королевского искусства подчинения . элита не писателей а трезвомыссляющих индивидувов.
Да еще лучшее что можно использовать как тест кто готов к приему в элиту , это те кто сможет найти ответ почему два писателья два поэтоа , два мастера сантехника , два проповедника , две проститутки ненавидять друг друга .
Кто сможет найти на это ответ тот с честью может возглавить любую элиту хоть писателей хоть компазиторов хоть пророков .
Учтив , умень долговидный был элитарный пророк Мухамед , признающий всех пророков до него , но был наверьное неосторожен не признающий никакого после него . Это к слову не суть важно.
А то что касаеться темы что сказал Максуд Ибрагимбеков про элиту и про другое , то ни он ни его друг Михалков ни те бородатые писатели современной России и близко не подходять к класификации Беняминяудай , так как они просто посредственные таланты , окозавшиееся случайно в нужное время в нужном месте , это самовлюбленные павлины и задиры их сценический труд это продукт сталинской окультной схемы они там были лопатами без инструкции к себе , это для истины чтоб знать порядок вещей , если про элитарность речь. Эти люди что Максуд Ибрагимбеков что , Чингиз Айтматов , много других , это бесразмерно невежды и посредственные люди , это циничные пяницы , фантазии у них меньше любого клоуна . кто против , ПРОСТОЙ ТЕСТ " ОНИ РАЗВАЛИЛИ КУЛЬТУРУ СССР , опосля цинично стали эксплаутировать то , против чего были , опосля приватизировали то , против чего писали , конечно я буду похож на идиота кто это пишет , ибо в отлицие от всех этих посредственных и половинчатых людей я до смерти буду комсомольцем и марксистом , хотья с той системы не получил и моркрвку , потому что можно продаться одинь раз а не как ветер подует , это я к слову , если в России будет фашстский парламент или со спикером американцами Россию окупируют я уверень Михальков это выдасть как прекрасную маргариту .

А для толпы конечно же , это всенародные любимые писатели это гордость и честь интелегенции , эт о выдающиееся люди кто стали известны всем людям за Баладжарами и теперь миллионы людей сначало читают евангилие от Максуда и опосля пют пиво и закусывают икрой опосля пют вискас , извините виски.
Писатель высокого уровня я считаю никакда . . . . .
Он же такой умница может быть когда то узнает о себе то что до сих пор не узнал .

Хикмет Гаджи-заде
15.11.2008, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 15.11.2008, 12:35) 159515</div>
Беняминяудай в своем бессмертном трактате " Сад окруженное стеной писателья " писал

ОНИ РАЗВАЛИЛИ КУЛЬТУРУ СССР , опосля цинично стали эксплаутировать
[/b]

Как только тонет очередная российская подводная лодка

так сразу появляется ГЭБЭР

ГЭБЭР - это совпадение?...

Ardani
15.11.2008, 16:27
Интересно, а как относится к мыслям Р. Ибрагимбекова представитель азербайджанской интелигенции известный политолог Хикмет Гаджи-заде.

Буду благодарен и за линк.

Ardani
15.11.2008, 16:29
Natiq Ceferli.

ну вот, Вы предсказываете то же самое, о чём и я писал в другой теме, а Вы со мной там спорили...

Ziyadli
15.11.2008, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2008, 2:09) 159470</div>
Это тип, Низами Джафаров, бывший оппозиционер, продал свои идеи, свою позицию за депутатство и за место "под солнцем" Алиевых. И наверняка, из-за этой своей продажной натуры, ищет у всех такую же натуру. Любуйтесь, вот и образ "зиялы", которого хотят всучить народу, вот и "интеллигент" Алиевского разлива....
[/b]
´Натик, у тебя все делится на оппозицию и на позицию. И это определяет твое мнение.

Один вопрос: чего сделал Ибрагимбеков для своего народа? Вот он известный киношник в постсоветском пространстве и наш народ страдает от карабахског конфликта. Ну ранъше было еще хуже. Информационная блокада нас придавляло больше всего. Чего сделал Ибрагимбеков?

А чего сделал Низами Джафаров я скажу: он был одним из самых ярых сторонников ввведения латинской графики. Он можно сказать через силу настоял на этом.

Сравним-с?

spectator
15.11.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.11.2008, 15:34) 159535</div>
´Натик, у тебя все делится на оппозицию и на позицию. И это определяет твое мнение.

Один вопрос: чего сделал Ибрагимбеков для своего народа? Вот он известный киношник в постсоветском пространстве и наш народ страдает от карабахског конфликта. Ну ранъше было еще хуже. Информационная блокада нас придавляло больше всего. Чего сделал Ибрагимбеков?

А чего сделал Низами Джафаров я скажу: он был одним из самых ярых сторонников ввведения латинской графики. Он можно сказать через силу настоял на этом.

Сравним-с?
[/b]
Давай сравним, бро.

Латинская графика была введена у нас самым неоптимальным способом. Могу подробнее, если хочешь. Учти, это говорю я, кто еще в советское время письма родным писал на латинице, ərkim çatır.

Рустам для прорыва инфоблокады вокруг конфликта сделал очень много. Опять же могу расписать подробнее, но мне кажется, ты и сам знаешь.

Ziyadli
15.11.2008, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.11.2008, 17:32) 159537</div>
Давай сравним, бро.

Латинская графика была введена у нас самым неоптимальным способом. Могу подробнее, если хочешь. Учти, это говорю я, кто еще в советское время письма родным писал на латинице, ərkim çatır.
[/b] Согласен! Но отрицать заслуги того же Низами Джафарова не стоит.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Рустам для прорыва инфоблокады вокруг конфликта сделал очень много. Опять же могу расписать подробнее, но мне кажется, ты и сам знаешь.[/b]
Ты понимаешь, в чем дело? Я в принципе, на стороне Рустама. Он умный дядька и говорит дельные вещи.

Но неумное происходут вокруг того, что он сказал. Натик поставил вопрос в другим свете и поэтому мой ответ выходит так, как будто я против Рустама.

И еще, я сам честно не знаю, что Рустам для прорыва блокады сделал.

kinza
15.11.2008, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.11.2008, 15:34) 159535</div>
...он был одним из самых ярых сторонников ввведения латинской графики. Он можно сказать через силу настоял на этом.
[/b]
Бро лучше тебя мне никто не обьяснит.
Что дал Азербайджану переход на латиницу?

Ziyadli
15.11.2008, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.11.2008, 17:46) 159539</div>
Что дал Азербайджану переход на латиницу?
[/b]
Многое, бро, очень многое.

Это толчок в развитии языка. Правда, технических провалов там уйма.

kinza
15.11.2008, 17:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.11.2008, 16:48) 159540</div>
Это толчок в развитии языка.
[/b]
А что уже устоявшаяся кириллица препятствовала развитию?
P.S. Чтобы не сиздавать оффтоп может откроешь отдельную тему?
Я уверен, что многим нужно знать такие вещи.

spectator
15.11.2008, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.11.2008, 16:45) 159538</div>
Согласен! Но отрицать заслуги того же Низами Джафарова не стоит.
Ты понимаешь, в чем дело? Я в принципе, на стороне Рустама. Он умный дядька и говорит дельные вещи.

Но неумное происходут вокруг того, что он сказал. Натик поставил вопрос в другим свете и поэтому мой ответ выходит так, как будто я против Рустама.

И еще, я сам честно не знаю, что Рустам для прорыва блокады сделал.
[/b]
Давай не будем концентрироваться на позиции нашего друга Натига :). Страшно представить, что он будет делать, если завтра президент однозначно примет сторону Р.Ибрагимбекова в этой коллизии.

Не собираюсь я заслуги Низами Джафарова оспаривать. Он, кстати, очень толковый мужик, один из тех немногих в Милли Меджлисе, кто грамотно и красиво говорит и пишет на нашем языке. Проблема глубже, к сожалению. Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что дву(/много)язычие просто необходимо для нашей элиты, и было бы очень полезным для всего нашего народа. На чем зиждется культ/авторитет Рустама? На сценариях для маскульта. На фразах типа "стреляли...", "за державу обидно" (это выражение настолько въелось в сознание всех русскоязычных, что об авторе никто уже не вспоминает, хотя автор есть, и это -- РИ). Невладение русским лишает возможности понимать масштаб этого человека.

О том, что он делал в отношении де-блокады, я поищу. Помню, что он во Франции очень громко и внятно выступил, в самом начале конфликта, в самое трудное время.

Кстати, согласен с Кинзой, давай поговорим о латинице в отдельной теме.

Mete
15.11.2008, 20:51
Р.Ибрагимбеков говорит так как думает,а думает он не правильно.Однако,это его мнение и в ответ ему,есть мнение депутатов.
Понимаете Р.И.большой и знаменитый человек,но как азербайджанец онун пловунун зефераны ёхдур,т.е. милли адам дейил.

Ziyadli
15.11.2008, 21:52
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 15.11.2008, 20:51) 159550</div>
Р.Ибрагимбеков говорит так как думает,а думает он не правильно.Однако,это его мнение и в ответ ему,есть мнение депутатов.
Понимаете Р.И.большой и знаменитый человек,но как азербайджанец онун пловунун зефераны ёхдур,т.е. милли адам дейил.
[/b] Да нет, думает он правильно. У нас нет школы для элиты. Для любой. Но для такой школы нужны примеры. А сам Ибрагимбеков не вносит никакого вклада в жизнь нашего народа.

Mete
15.11.2008, 22:15
По мне так Низами Джафаров для моей Родины делает больше.Понимаете,его работа не так видна,как у Р.И.,но пользы от нее для нашего будушего несоизмеримо больше.Я имею ввиду его преподавательскую деятельность.Я имел честь быть его студентом(преподавал нам древне-тюркский язык) и ту любовь которую он на занятиях прививал нам молодым студентам достойна всякой похвалы.Мы студенты,бывшие и будушие и есть его Оскар.Поставьте на весы 10 его "выращенных" студентов и книжку про Петруху Р.И.,что важнее .

Arian
15.11.2008, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2008, 1:09) 159470</div>
Наверняка, многие из вас следят за теми событиями, которые начались после интервью Рустама Имрагимбекова. С начало информация о сути вопроса:
...


Это тип, Низами Джафаров, бывший оппозиционер, продал свои идеи, свою позицию за депутатство и за место "под солнцем" Алиевых. И наверняка, из-за этой своей продажной натуры, ищет у всех такую же натуру. Любуйтесь, вот и образ "зиялы", которого хотят всучить народу, вот и "интеллигент" Алиевского разлива....

Все это тошно и мерзко…
[/b]


Натик, " А когда ты у себя на заправке бензин ослиной мочой разбавлял " - тоже " о детях" думал? Кончай, да, Натик... Не повезло - скажи - не повезло.

Dismiss
16.11.2008, 00:14
Я вообще не понимаю - что с того, что Рустам сказал то, что сказал? Лично мне его интервью не понравилось - но я не понимаю, как можно за это гнобить человека?

Какого черта охоту на ведьм затевать только из-за того, что объект охоты высказал мысли, которые кем-то там не разделяются? Любят у нас набрасываться на человека почем зря - не понимают, что унижают самих себя этими нападками.

К своему стыду, понятия не имею, кто такой Низами Джафаров. Но его слова «Все говорят, что если Рустам Ибрагимбеков в очередной раз обливает нас грязью, значит, ему власть опять чего-то недодала. Пусть даст, и он опять замолчит. Хорошо известно, что это его натура» звучат как слова базарного сплетника, стоящего в очереди за картошкой. Противно.

Arian
16.11.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.11.2008, 23:14) 159563</div>
Я вообще не понимаю - что с того, что Рустам сказал то, что сказал? Лично мне его интервью не понравилось - но я не понимаю, как можно за это гнобить человека?

Какого черта охоту на ведьм затевать только из-за того, что объект охоты высказал мысли, которые кем-то там не разделяются? Любят у нас набрасываться на человека почем зря - не понимают, что унижают самих себя этими нападками.

К своему стыду, понятия не имею, кто такой Низами Джафаров. Но его слова «Все говорят, что если Рустам Ибрагимбеков в очередной раз обливает нас грязью, значит, ему власть опять чего-то недодала. Пусть даст, и он опять замолчит. Хорошо известно, что это его натура» звучат как слова базарного сплетника, стоящего в очереди за картошкой. Противно.
[/b]

Ну, тут я с Вами не соглашусь. Гнобить человека нужно просто за то, что он - человек. Человек - значит, конкурент. И унижение тут ни при чем... Нужно уничтожить человека. И тогда станет легче жить и дышать...

Dismiss
16.11.2008, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2008, 23:21) 159565</div>
Ну, тут я с Вами не соглашусь. Гнобить человека нужно просто за то, что он - человек. Человек - значит, конкурент. И унижение тут ни при чем... Нужно уничтожить человека. И тогда станет легче жить и дышать...
[/b]
Эт точно. Но гнобят человека чаще всего те, кто сами этим высоким званием похвастаться не могут. :smile:

kinza
16.11.2008, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2008, 23:21) 159565</div>
Гнобить человека нужно просто за то, что он - человек. Человек - значит, конкурент...
[/b]
Это кто кому конкурент?
Заведующий колхозным базаром конкурент этому Низами!

Natiq Ceferli
16.11.2008, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2008, 22:49) 159561</div>
Натик, " А когда ты у себя на заправке бензин ослиной мочой разбавлял " - тоже " о детях" думал? Кончай, да, Натик... Не повезло - скажи - не повезло.
[/b]

Ты, по-моему, водку с ослиной мочой смешал, раз такую ахинею написал. Ты раньше прикидывался шлангом, а теперь хочешь прикинуться идиотом, не серьезно же, ашер, ты же умный мужик. :smile:

GEBER
16.11.2008, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2008, 15:27) 159533</div>
Интересно, а как относится к мыслям Р. Ибрагимбекова представитель азербайджанской интелигенции известный политолог Хикмет Гаджи-заде.

Буду благодарен и за линк.
[/b]

представитель азербайджанской интелигенции известный политолог Хикмет Гаджи-заде.

Пс. Именно из за таких умниц и интеллектуалов , как Хикмет Гаджизаде вес сыр бор Рустама Ибрагимбекова. Когда Рустам читает Хикмета Гаджизаде Расима Мусабекова много других современных литераторов то естественно он считает что , я Ибрагимбеков гений и великий писатель современности живой классик , по сравнению с примитивными рифмотерами , перелеввающие воду через пустопорожное сито . Так как уровень Рустама Ибрагимбекова высок бесспорно и он надменно возвышаеться над другими и позволяет себе все , но в этом вина тех , кто не может с ним полемизировать или создать нечто стоящее литературное или публицистическое чтиво и это надо признать . По сравнению с Рустамом в творчестве многие утонули как подлодка Курск это естественно .
Хикмет в моем посте про высший уровен писателья пишщеться что если Вы признаете свой уровень достойно и критически Вы сможете расти дружище.

ППс. Если Вы считаете что Гебер посредственный писака то зайдите во все темы в самых продвинутых форумах СНГ и всегда после поста Гебера заканчиваеться дисскуссия и ставиться точка . Я не хвалю себя дружище , а подчеркиваю простую вещь , когда то я призналься что я невежда и надо б мне учиться и я нашел одного погонщика осла кто меня научил .
Если Вы скажите что то что пишу чущь собачая соглашусь тоже . Если скажите что Вы великий прагматик и демократ соглашусь тоже . Если обзавете меня болваном соглашусь тоже , так как Беняминяудай писал ублажать самовлюбленных задир это особое исскуство и творчество.

Natiq Ceferli
16.11.2008, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.11.2008, 15:34) 159535</div>
´Натик, у тебя все делится на оппозицию и на позицию. И это определяет твое мнение.

Один вопрос: чего сделал Ибрагимбеков для своего народа? Вот он известный киношник в постсоветском пространстве и наш народ страдает от карабахског конфликта. Ну ранъше было еще хуже. Информационная блокада нас придавляло больше всего. Чего сделал Ибрагимбеков?

А чего сделал Низами Джафаров я скажу: он был одним из самых ярых сторонников ввведения латинской графики. Он можно сказать через силу настоял на этом.

Сравним-с?
[/b]

Нет, не сравним-с. И знаешь почему? Проблема не в том, кто, что сделал для страны. Проблема в другом, речь идет о моральном облике человека, идет о противостояниях: лож - правда, честность - бесчестье, здравый смысл - маразм. Надо рассуждать этими категориями, надо сравнить это, а не личные заслуги людей.

Лично для меня, Рустам Ибрагимбеков НИЧЕГО НОВОГО НЕ СКАЗАЛ, мы все, адекватные граждане этой страны, ЗНАЕМ эти проблемы, не раз это обсуждали. Властей напугало другое обстоятельство, об этом заговорил человек, который имеет моральный авторитет в обществе, даже в мире. Вот в чем опасность слов Ибрагимбекова. Как известно, такая система как наша, панически боится скандалов, скандалы такого типа, служат разрушению матрицы. Вот это опасно для них. Эти же мнения, что высказал Рустам бей, высказывали сотни людей на страницах СМИ, но на них не реагировали так остро. Надо говорить об этом, надо обсудить эти моменты.

У меня люди делятся по простой и банальной, может даже наивной причине: правдоруб - лжец, разумный человек - маразматик, образованный человек - быдло, и т.д. и т.п. Так что, ты не прав и в этом вопросе.

Arian
16.11.2008, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2008, 23:58) 159570</div>
Ты, по-моему, водку с ослиной мочой смешал, раз такую ахинею написал. Ты раньше прикидывался шлангом, а теперь хочешь прикинуться идиотом, не серьезно же, ашер, ты же умный мужик. :smile:
[/b]


Кончай, да, Натик... Ладно, да... Поставлял хлеб в армию? Не писали тебе об этом на соседнем форуме? Но у тебя есть еще один шанс. Дождаться третьего пришествия Христа и сообщить ему, что тебя зовут Мария Магдалена.

Natiq Ceferli
16.11.2008, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.11.2008, 17:38) 159543</div>
Давай не будем концентрироваться на позиции нашего друга Натига :). Страшно представить, что он будет делать, если завтра президент однозначно примет сторону Р.Ибрагимбекова в этой коллизии.

[/b]

Разве президент, за эти 5 лет, хоть раз выступал, и высказывал мнение по тем вопросам, которые обсуждались в обществе? Я не раз писал, и сегодня утверждаю, что он не публичный политик, а это нонсенс в политике. А если, все же, случится чудо, и он заговорит об этом и примет сторону Рустам бейа, я готов извиниться за свои слова.

Такие люди как наши депутаты, не могут кидаться на Ибрагимбекова без команды сверху. Не думаю, что команда пошла от президента, наверняка, команду дали те силы, которые реально контролируют ситуацию внутри страны.

Рамиз Фаталиев: «Организатор нападок на Рустама Ибрагимбекова предпочел остаться за кадром» (http://www.day.az/news/culture/136856.html)

Natiq Ceferli
16.11.2008, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.11.2008, 0:21) 159574</div>
Кончай, да, Натик... Ладно, да... Поставлял хлеб в армию? Не писали тебе об этом на соседнем форуме? Но у тебя есть еще один шанс. Дождаться третьего пришествия Христа и сообщить ему, что тебя зовут Мария Магдалена.
[/b]

(Отредактировано) разве поставлять хлеб армии – это преступление? При чем здесь это? Я же САМ об этом писал, САМ, а не давал показания под пытками. Чувствуешь разницу? :smile:

Натик, спокойнее, пожалуйста.

Arian
16.11.2008, 01:31
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.11.2008, 23:42) 159568</div>
Это кто кому конкурент?
Заведующий колхозным базаром конкурент этому Низами!
[/b]

Не скажи, Кинза. У нас нет колхозных базаров, равно как и колхозов. А Низами - ученый человек и член нашего парламента, в прямом смысле этого слова. Так что они с Рустамом Ибрагимбековым - конкуреты.

Arian
16.11.2008, 01:34
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.11.2008, 0:28) 159576</div>
(Отредактировано) разве поставлять хлеб армии – это преступление? При чем здесь это? Я же САМ об этом писал, САМ, а не давал показания под пытками. Чувствуешь разницу? :smile: [/b]

Натик, признание своей вины смягчает приговор... Но не такое запоздалое признание, конечно...

Natiq Ceferli
16.11.2008, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2008, 15:29) 159534</div>
Natiq Ceferli.

ну вот, Вы предсказываете то же самое, о чём и я писал в другой теме, а Вы со мной там спорили...
[/b]

Мы с Вами спорили по другим вопросам, а факт открытия этой темы с моей стороны, только подтверждает мои убеждение и слова, сказанные в той теме. Построим правовое государство, вернем с начало 80%, закончим с беззаконием и безнравственностью в управлении страной (тема посвящена этим проблемам), а потом, наших граждан, армян Карабаха, сделаем цивильными жителями правого Азербайджана. Кто не согласиться жить в такой стране, поможем переехать в любую другую. А оставшиеся, заживут, хорошо заживут. Но, без автономия, без совковых делений, в унитарном, сильном, и развитом Азербайджане.

Я предсказываю это и уверен в том, что все будет именно так, как я написал. :smile:

Natiq Ceferli
16.11.2008, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.11.2008, 0:34) 159579</div>
Натик, признание своей вины смягчает приговор... Но не такое запоздалое признание, конечно...
[/b]
Какое признание, какой приговор, о чем это ты?

Не исе, с тобой давно все ясно. :bye:

Arian
16.11.2008, 01:51
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.11.2008, 0:41) 159581</div>
Какое признание, какой приговор, о чем это ты?

Не исе, с тобой давно все ясно. :bye:
[/b]


Натик, самое страшное во всем этом, что ты и в виртуале, и в реале копия самого себя... Это - не личное... И при этом ты стал заговариваться насчет наличия у тебя "убеждений". Кончай, да, Натик. Какие "убеждения"?

Natiq Ceferli
16.11.2008, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.11.2008, 0:51) 159583</div>
Натик, самое страшное во всем этом, что ты и в виртуале, и в реале копия самого себя... Это - не личное... И при этом ты стал заговариваться насчет наличия у тебя "убеждений". Кончай, да, Натик. Какие "убеждения"?
[/b]

Не исе....

Кстати, ашер, твое поведение и манера дискутировать, не как не отличается от нравов нашей власти. Не было не одной темы, где ты нормально и цивильно высказывал свое истинное отношения к проблемам. Льешь воду, и переводишь разговор на личности, или на другую плоскость, и при этом, нет конкретики. И сейчас написал обо всем, но никому не ясно, какая же у тебя позиция по этому вопросу. А это тактика не новая, и все трусливые люди на протяжение веков, делали именно так, и ждали, какое же точка зрение в конце победить, что бы примкнуть к большинству. И сейчас, ты, защищая власть, типа, примкнул к «большинству», и при этом чувствуешь себя «победителем», но друг мой все относительно в этом мире, абсолютно все…

В чем же не прав Ибрагимбеков, можешь хоть раз, не боясь нормально высказать свое мнение?

п.с. Ашер, ты не тот человек, которому хочется доказать свои убеждение. Сорри. :bye:

GEBER
16.11.2008, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.11.2008, 0:16) 159573</div>
Нет, не сравним-с. И знаешь почему? Проблема не в том, кто, что сделал для страны. Проблема в другом, речь идет о моральном облике человека, идет о противостояниях: лож - правда, честность - бесчестье, здравый смысл - маразм. Надо рассуждать этими категориями, надо сравнить это, а не личные заслуги людей.

У меня люди делятся по простой и банальной, может даже наивной причине: правдоруб - лжец, разумный человек - маразматик, образованный человек - быдло, и т.д. и т.п. Так что, ты не прав и в этом вопросе.
[/b]


Господин Natiq Ceferli !
Читая ваши посты, я ощущаю себя на моем последнем развлечении писать на форумах домохозяек или на форуме одноких престарелых людей. Там часто можно стретить разсуждения о которых вы пишите. Точно такие же рифмы, но более изящные и талантливые наподобие венских сухарей и сушек всегда вешал на уши простых людей Рустам Ибрагимбеков. Открою вам один секрет, дружище, рассуждать и делить людей до последнего ваучера быдло вам как демократу азербайджанского апостола свободы как-то неподходит. Вы можите душе думать, что Гебер и многие другие несимпотичные вам люди - это быдло, есть еще маразматики. Но вы как начинающий публичный политик должны строго держать язык за зубами. Т.е. вы можите так думать и знать, но в окружении людей , ни в коем случае не говорить ПРО ЭТО . Хочу привести пример. Беняминйаудай считал, если вас в личной дружбе с человеческим родом настигало разочарование, вы исробовали даже сотню людей, и решили что нет в мире друга - никогда нельзя говоить об этом прилюдно.
В окружении людей всегда надо говорить, что есть в мире друг дружок , не откажет ОН , в беде пирожок и растает моя благодарность от этог , словно майский снежок.
Господин Натик, а почему бы вам не предъявить свои притензии стать частью элиты о которой рассуждает Рустам Ибрагимбеков. Ловлю себя на слове, ставлю премию 25 тысяч манатов, если кто в течении месяца под этой темой сможет внятно объяснить, что есть и как его едят калашный ряд элита и как она формируется. Конечно же отпадает всякое избитое журналистическая демогогия наподобия некий Гюльогланов из газеты Айпара назовет 5 известных артистов клоунов или сатириков и скажет что это элита. Для помощи чтобы разобрать в предмете многим положет такие авторы как Рено Гином, Луис Эвола, Бекон, Роджерс и весьма будет полезен Элифас Леви. Если кто-то скажет без чтения этих придурком тоже можно сформировать элиту, отвечу что можно. Вполне даже реально можно. Для истинных ценителей и пронизательных выскажу такое мнение от Сун_Цызы - если 3 варвара будут почитать таблицу умножения и однажды согласятся два умножить на два это 6. И об этом не должны знать все оставшиеся придурки, то считайте, что элита сформировалась. В чем истинный предродовые схватки Рустама Ибрагимбекова, это напоминает то что некий Гюльоглан побывал в Париже и его заворожила изумительные шорты с кружевами куртизантки. Некий Гюльоглан возвратился в места обитания варваров и всю жизнь мучился, что так и не увидел этих шорт с кружевами. Конечно же это образно я пишу, конечно ж я понимаю досаду Хаджизаде, Джеферли, И. Мамедова, что они несколько лет не увидели с близкого расстояния, как это увидел ФАРХАД АЛИЕВ шорты с кружевами М. Олбрайт. И сколько бы эти господа не рассказывали Геберу насколько эти шорты демократичны, о чудо , без застежек и пуговиц, так и не смог я им поверить до конца.
Уважаемые друзья, уважаемые форумчане, действительно примите многие мои посты не как нечто чудачество, а примите это все как вознаграждение. Назовите эти везение или как хотите. Считайте что вам повезло, что вы тоже узнали что-то случайно о котором мне тоже пришлось узнать случайно. Поверьте мне, ребята, сама полемика с Рустамом, Рустама со всеми, все со всеми, все против одного или троих, да такой тест я счастлив, что многие не видят себя со стороны. Я рад за многих что не могут уловить момент сатиры и самоуничтожающей клоунады. Все что я пишу оно не входит в те рамки, это как бы одна курица бежит с червяком и соткни гоняются за ней. Еще я подчертиваю, пишу я все это из-за милосердия, как бы помощь, о которой написал как-то Дубейт, свои лучшие мысли дням грядущим я отдал на форуме в борьбе с удушьем.

Dismiss
16.11.2008, 02:26
Дорогие Ашер и Натик, вы балансируете на грани. Постарайтесь обойтись без переходов на личность. Кое-что удалила, если что-то не заметила - дайте ссылку, тоже удалю. Прошу придерживаться темы дискуссии и не обижать друг друга.

GEBER
16.11.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.11.2008, 1:26) 159587</div>
Дорогие Ашер и Натик, вы балансируете на грани. Постарайтесь обойтись без переходов на личность. Кое-что удалила, если что-то не заметила - дайте ссылку, тоже удалю. Прошу придерживаться темы дискуссии и не обижать друг друга.
[/b]

154 -ый раз спасибо за мной . Действтельно Натику нечего сказать , так же от безделья Рустам затеял мыгиную вознью вокруг дерева элита о которой не смыслит ровным счетом ничего .

Natiq Ceferli
16.11.2008, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 1:14) 159586</div>
Господин Natiq Ceferli !
Читая ваши посты, я ощущаю себя на свои лучшие мысли дням грядущим я отдал на форуме в борьбе с удушьем.[/b]

Спасибо большое. Как же нам всем повезло.

GEBER
16.11.2008, 02:43
ЭЛИТА
ЭЛИТА (от франц. elite - лучшее, отборное), 1) (в социологии и политологии) высший слой (или слои) социальной структуры общества, осуществляющий важные и культурные функции. Различают как по признакам выделения элиты - политической (В. Парето, Р. Михельс), технологической (Дж. Бернхем), социально-психологической (Х. Ортега-и-Гасет, И. Шумпетер), так и по направленности - от антидемократических до либеральных. В современной социологии выдвинуты концепции множества элит (политической, экономической, административной, военной, религиозной, научной, культурной), уравновешивающих друг друга и предотвращающих установление тоталитаризма (К. Манхейм). Важнейшими являются проблемы формирования, отбора, смены и вознаграждения элиты. 2) Лучшие отборные семена, растения или животные, полученные в результате селекции для дальнейшего размножения или разведения.
Вы можете поставить ссылку на это слово:


ППс : И стоит из за такой непонятной глупости вся этовознья ?

Беняминяудай " Если Вы встретите словосочитание или термины , которых можно трактовать как тебе выгодно и каждый прав , то это проклятие .
Если ты хочешь все это понять , ты должен изучать науку раскодирования проклятий .

Хикмет Гаджи-заде
16.11.2008, 02:48
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 0:04) 159571</div>
представитель азербайджанской интелигенции известный политолог Хикмет Гаджи-заде.

ППс. Если Вы считаете что Гебер посредственный писака... что я невежда... Если обзавете меня болваном...
[/b]

Мой дорогой ГЭБЭР

как нам вас (всех) не хватало (в смысле с Беньямеддином вместе)

я не писал что вы балван

но я лишь обнаружил закономерность (о которой писал еще Беньямеддин)

что вы исчезаете надолго (мы скучам)

но появляетесь вновь, как только очередная подлодка РФ тонет или испускает фреон

Вот где тайна

(Кстати, сколько там у вас еще лодок осатлось?)

Natiq Ceferli
16.11.2008, 02:48
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 1:35) 159588</div>
154 -ый раз спасибо за мной . Действтельно Натику нечего сказать , так же от безделья Рустам затеял мыгиную вознью вокруг дерева элита о которой не смыслит ровным счетом ничего .
[/b]

Конечно, Рустам бездельничает, развлекается на форумах домохозяек и одиноких стариков, мучает их своей писаниной, а не занимается творчеством. И не в чем не разбирается.
М-дааа..

Хикмет Гаджи-заде
16.11.2008, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2008, 15:27) 159533</div>
Интересно, а как относится к мыслям Р. Ибрагимбекова представитель азербайджанской интелигенции известный политолог Хикмет Гаджи-заде.

Буду благодарен и за линк.
[/b]

Я целиком разделяю мнение Чингиза Султансоя по этому диспуту (см. Сообщение #2 в этой теме)

GEBER
16.11.2008, 03:26
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.11.2008, 1:48) 159592</div>
Мой дорогой ГЭБЭР

как нам вас (всех) не хватало (в смысле с Беньямеддином вместе)

я не писал что вы балван

но я лишь обнаружил закономерность (о которой писал еще Беньямеддин)

что вы исчезаете надолго (мы скучам)

но появляетесь вновь, как только очередная подлодка РФ тонет или испускает фреон

Вот где тайна

(Кстати, сколько там у вас еще лодок осатлось?)
[/b]

Уважаемый Хикмет Гаджизаде, я действительно считаю, если бы мы были знакомы где-то в 89ом году, когда еще не тонули подлодки и вас еще не овладели идеи спасения всего человечества, было бы для вас действительно везением узнать про бесмертные трактами Беньяминяудаем. Если вас постигла бы такая удача думаю, что вы вполне могли бы быть очень богатым капилистом-меценатом. Дружище, все трактаты Беняминяудая это инструкции как заработать много денег до того как вам понадобятся пижама и тапочки, когда все бредовые идеи осчастливить и демократизиовать варваров стновится откровенной осмысленной бредовой осознанной глупостью. Господин Гаджизаде, если вы пишите про затонувшие подводные лодки мой мозг автоматически идет ответ какие идеи или методы могли бы предотвратить аварийность инженерных сооружений и сколько на этом можно заработать. Дальше этого мой мозг не ищет никаких вариантов. Ради милосердия без придурка Беняминяудая. скажу вам октрыто, те мысли и идеи что у вас кроме 10ти ширванных гонораров ничего невозможно заработать. Поверьте мне как профессионалу экстра-класса. Лучше этого совета никто вам не даст. Впереди экономику ждет тяжелые времена начиная от Корсики заканчивая Гондурасом весьма кстати было бы посмотреть Иван Васильевич меняет профессию. Я всегда часто встречал людей кто за проишествием лет раскаялся и признавался мне почему он меня не послушал. Когда он случайно меня стретил на жизненном пути. Например одному своему другу зная его нрав, я советовал взять в жену одну старую вешалку с огромным состоянием папаши. Он меня страшивал " а что я буду с ней делать", я его убеждал, что тоже самое что другие - брось домой, а сам гуляй где хочешь. И живи под манной небесной. Нет брат ему захотелось чистой возвышенной любви, притом демократичной, притом самой-самой пречистой. К чему я все это... К тому, мой друг Хикмет, узнать самого важного человека это великая удача. Лев Николаевич Толстой говорил, что иногда надо внимательно слушать, даже кучер может быть сам рок говорит его устами. Может быть настал именно тот момент когда стоит плащ князя одеть кучеру, а самому спастись в сюртюке кучера. Еще раз подчеркиваю, Господин Гаджизаде, я знаю 1000 способов заработать в очень экстемальных условиях и так же 100 способов укрощения свирепых собак, но не знаю ни одного способа сказать что-либо про ситуацию, в которой вы оказались и у ас очень мало времени, так как через 5 лет или 8, а вообще ничего не понадобится. И вам совершенно вс будет неинтересно, кто был этот пес Гебер, который писал на следующий день когда затонула подлодка. Или когда русские вошли в Грузию. Или же у Газпрома упали котировки акций. Кстати один вопрос - как вы считаете, желать чтобы подлодка России не утонула это преступление или грех или кое-что еще? Желать, что всех русских уничтожили это как по вашему - благо, хороший тон ии это се хороший завтрак или прекрасный ужин? Еще хочу спросить, например меня интересует как заработать деньги, а вас такой аспект интересует? Я например хочу заработать на том, что русские жили в здравии, а я возл хурму или гроздики. А вы хотите чтобы русские все погибли, а хурма вам одному досталось и вы продавали бы Бураку Обаме?

Ardani
16.11.2008, 04:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2008, 21:38) 159580</div>
Мы с Вами спорили по другим вопросам, а факт открытия этой темы с моей стороны, только подтверждает мои убеждение и слова, сказанные в той теме. Построим правовое государство, вернем с начало 80%, закончим с беззаконием и безнравственностью в управлении страной (тема посвящена этим проблемам), а потом, наших граждан, армян Карабаха, сделаем цивильными жителями правого Азербайджана. Кто не согласиться жить в такой стране, поможем переехать в любую другую. А оставшиеся, заживут, хорошо заживут. Но, без автономия, без совковых делений, в унитарном, сильном, и развитом Азербайджане.

Я предсказываю это и уверен в том, что все будет именно так, как я написал. :смиле:
[/b]

Данная тема лишь потверждает, что Вы лично хотите построить правовое государство. В этом вопросе я Вам недоверия не высказывал.
Но данная тема потверждает мои слова, что АР катится назад, как Вы здесь назвали - в 37-ой год. Именно в этом вопросе Вы со мной и не соглашались. А я лично как раз и поддерживаю демократизацию Азербайджана и свободу всех народов Азербайджана.

Хикмет Гаджи-заде
16.11.2008, 04:20
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 2:26) 159600</div>
Поверьте мне как профессионалу экстра-класса.
[/b]

ГЭБЭР Уважаемый Хикмет Гаджизаде, я действительно считаю, если бы мы были знакомы где-то в 89ом году, когда еще не тонули подлодки

- ваши лодки тонули всегда, а вот в 1986 году потонул ЧЕРНОБЛЬ, не так ли

друг мой, профессионал экстра класса

:smeus: :smeus: :smeus: :smeus:

И еще раз - я ничего обидного про вас не писал, а вы меня пытаетесь ужалить, про какие-то ширваны говорите

Это не я вас балваном назвал

Не виновен я тут

Ardani
16.11.2008, 04:56
С одной стороны 37-ой год, с другой - :

В Азербайджане может быть создан музей толерантности
23.07.08 16:22

Азербайджан, Баку, 23 июля /корр. Тренд Нещс Э.Бабаев/ В Азербайджане может быть создан музей толерантности. «Толерантность - это достояние азербайджанского народа, которое он сохранил веками и передаст будущему поколению. В Азербайджане есть необходимость в создании музея толерантности»,

)) Вобщем толератный 37-ой год.. ) А когда будет Музей супружеской верности например или Музей памятников одному человеку ?

GEBER
16.11.2008, 10:00
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.11.2008, 3:20) 159620</div>
ГЭБЭР Уважаемый Хикмет Гаджизаде, я действительно считаю, если бы мы были знакомы где-то в 89ом году, когда еще не тонули подлодки

- ваши лодки тонули всегда, а вот в 1986 году потонул ЧЕРНОБЛЬ, не так ли

друг мой, профессионал экстра класса

:smeus: :smeus: :smeus: :smeus:

И еще раз - я ничего обидного про вас не писал, а вы меня пытаетесь ужалить, про какие-то ширваны говорите

Это не я вас балваном назвал

Не виновен я тут
[/b]
И еще раз - я ничего обидного про вас не писал, а вы меня пытаетесь ужалить, про какие-то ширваны говорите автор Хикмет Гаджи-заде/
Вот теперь Ваш ответ мне нравится и я привожу мою цитату с первого поста .
Беняминяудай в своем бессмертном трактате " Сад окруженное стеной писателья " писал :" Есть бесчисленное уровней способности писать или излагать мысли . К элитарной касте относяться следующие писатели . Это те , кто признает королевское искусство подчинения " ВЫСШЕМУ" с помощью изменения низшего , в своем мировозрение "

Давайте создадим элиту . Пока нас двое или я подчиньюс к тому ВЫСШЕМУ о чем Вы пишите или наоборот Вы мне . У меня веский аргумент , если я подчинюсь , мы будем иметь марковку или же лучезарить шорты с кружевами сначало Мадлен Олбрайт опосля Кондализы Райс , опосля Сары Пейлин а с этими кружевами мы никогда не сварим суп , и не разберемся как болваны с ЦК КПСС в шахматном платке Ясир Арафата . Почему я думаю что мы должны избегать шорты с кружевами ? Потому что , мы не имеем талант порноклипмейкера Саакашвили и не сможем на этом сделать деньги , как видите он добралься до многомиллиардных сисок и сосет их в режиме онлайн а нам , как говориться бульен галыны бланки достатеься .
Разьве Вы не знаете Такой велик комбинатор с Джалилабада как Фархад Алиев не смог разобратьбся в оранжевых трусах Мадлен Олбрайт , из за деревенщины не нашел там как открываюиться застежки ?
Друг мой я тоже в этом не разбираюсь , кроме бабушкиных огромных панталонов производства Ленинградской фабрики большевичка ничего не видел.
Я пишу такие сакральные веши прочувствовав что , Вы меня уважаете я Вас тоже уважаю и признаю что искать ВЫСШЕЕ , это не всегда находить , но сам процесс интересен . Здесь есть но , у нас время мало и поэтому мы не можем бесконечно варить суп с топором или с кружевами , нам надо все реально и материально. Поверьте мне быть демократом и кричать свобода свобода на форумах это не метод чтоб сьесть блин Клинтона , надо прилржить усилие к среднему бизнесу покупать земли за Баладжаром и стать знаменитым, купив 5 или 10 гектаров земли у баладияя , опосля разделив по 6 сотки продать счастливым гражданам ,. Это истинный путь а не то что писать чущь и стать знаменитым за Баладжаром .
Кстати там еще есть дешевые участки можно опоздать , опосля перепродать с выгодой , чем торчат на форумах и читать бред Натика .

Arian
16.11.2008, 10:01
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.11.2008, 1:02) 159584</div>
Не исе....


В чем же не прав Ибрагимбеков, можешь хоть раз, не боясь нормально высказать свое мнение?

п.с. Ашер, ты не тот человек, которому хочется доказать свои убеждение. Сорри. :bye:
[/b]

Разве я писал, что Ибрагимбеков неправ? Рустам Ибрагимбеков как личность мне интереснее, чем весь наш парламент плюс все "оппозиционные силы" скопом. Но при чем тут 1937-й? Ему что, Колымой грозятся? Он высказался, и другие высказались. Кстати, интересно было бы услышать твое мнение по поводу травли его брата, Максуда, представителями противоположных, близких тебе, кругов. Там покруче "высказывались".

А насчет убеждений - не надо лучше. Не докажешь, и не пытайся.

GEBER
16.11.2008, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2008, 1:23) 159476</div>
Zerkalo Пт. , Ноя. 14, 2008
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО РУСТАМУ ИБРАГИМБЕКОВУ

Чингиз Султансой

Уважаемый господин Ибрагимбеков!

Слежу за полемикой, которая идет в азербайджанском обществе после Ваших интервью газете "Правда.Ру", а


Согласен с Вами в том, что выдающийся азербайджанский режиссер Расим Оджагов "был наделен этими качествами, ... и что он стал одним из самых ярких бакинцев, убедительно подтвердив очевидную истину - Баку, как и любая столица, не может расти и развиваться без постоянного притока людей из провинции".


Уважаемый Рустам муаллим!

В Вашем письме есть один небольшой по объему, но весьма важный - по крайней мере, для меня, - момент, с чем я не согласен с Вами, более того, придерживаюсь противоположной точки зрения.

Это Ваши слова о том, что "недавно прошедшие выборы показали, что подавляющее большинство населения Азербайджана выразило поддержку деятельности президента страны". Тем более что они - на мой взгляд - ставят под сомнение сказанное Вами раньше. Простите, я отказываюсь верить, что Вы действительно так думаете. Вы один из авторов, которых - простите меня за это выражение - считаю "своими" за фильмы и пьесы, за прозу, за духовную близость, за созвучие мыслей и чувств. Неужели Вы не знаете, что творится в республике?

Вы автор сценариев, режиссер и продюсер многих фильмов, среди которых - фильм "Допрос" смотрел уже после университета,

Неужели Вы не знаете, что творится в министерствах и ведомствах, в поликлиниках, больницах, школах, жэу, полиции, прокуратуре, суде?

Однако в Вашей проницательности я не сомневаюсь, как не сомневаюсь в Ваших талантах драматурга, сценариста, кинематографиста, признанных и известных далеко за пределами Азербайджана, подтвержденных многочисленными азербайджанскими, российскими, европейскими и мировыми наградами и премиями.
[/b]

GEBER
16.11.2008, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2008, 1:23) 159476</div>
Zerkalo Пт. , Ноя. 14, 2008
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО РУСТАМУ ИБРАГИМБЕКОВУ

Чингиз Султансой

Уважаемый господин Ибрагимбеков!

Слежу за полемикой, которая идет в азербайджанском обществе после Ваших интервью газете "Правда.Ру", а
Уважаемый Рустам муаллим!

В Вашем письме есть один небольшой по объему, но весьма важный - по крайней мере, для меня, - момент, с чем я не согласен с Вами, более того, придерживаюсь противоположной точки зрения.

Это Ваши слова о том, что "недавно прошедшие выборы показали, что подавляющее большинство населения Азербайджана выразило поддержку деятельности президента страны". Тем более что они - на мой взгляд - ставят под сомнение сказанное Вами раньше. Простите, я отказываюсь верить, что Вы действительно так думаете. Вы один из авторов, которых - простите меня за это выражение - считаю "своими" за фильмы и пьесы, за прозу, за духовную близость, за созвучие мыслей и чувств. Неужели Вы не знаете, что творится в республике?

Вы автор сценариев, режиссер и продюсер многих фильмов, среди которых - фильм "Допрос" смотрел уже после университета,



Неужели Вы не знаете, что творится в министерствах и ведомствах, в поликлиниках, больницах, школах, жэу, полиции, прокуратуре, суде?


Однако в Вашей проницательности я не сомневаюсь, как не сомневаюсь в Ваших талантах драматурга, сценариста, кинематографиста, признанных и известных далеко за пределами Азербайджана, подтвержденных многочисленными азербайджанскими, российскими, европейскими и мировыми наградами и премиями.

[/b]
Вы автор сценариев, режиссер и продюсер многих фильмов, среди которых - фильм "ДОПРОС " смотрел уже после университета,

Когда я прочитал эту цитату меня осенило и ударила молния , я был ПОРАЖЕН И НЕ МОГ ПОЛ ЧАСА ПРИЙТИ В СЕБЯ !!!!! ЭТО УЖАСНО И МНЕ НАПОМИНАНЕТ , одинь из всемирных законов тяготения " ТАЛЕИН ТАРС ГАНУНУ"""
Именно согласно этому закону "талеин терс гануну" Рустасу Ибрагимбеку подподает в квалификации писателей Беньямин Яудая , в разряд писателя элементал. То есть существо , безсознательное , несущее в себе программу зла , но не отвечающее за это ни морально , ни материально , так как он невменяем , то есть он лопата без инструкции к себе. Это как сантехник , которым можно воспользоваться в нужное время. Починить унитаз. Урон и ущерб , который нанем фильм "Допрос" я бы сравнил с ущербом трех аварий , как атомной станции Чернобыль. Это Иуда Рустам Ибрагимбеков до сих пор не понял и не раскаялся , что этим фильмом "допрос" он нанес термоядерный удар вполне сформировавшегося Азербайджанскому классу , духу предпринимательства , советскому духу предпринимательства , и я помню отчетливо вне армяно азербайджанского конфликта по телевизору шли передачи в духе этого фильма "Допрос". Ловили и сажали в тюрьмы самых предрпиимчиых цеховиков азербайджанской элиты предпринимательства , среди которых плеяда управленцев и менеджеров , уровня Ли Якокка. Вот их имена - Нос Ариф , Гембул Тофиг , Карандаш и много других талантливых предпринимателей среднего уровня. Как же этот Иуда сейчас рассуждает о том , что город Баку потерял дизайн , если он сам учавствовал незная того в уничтожении этого дизайна. В то время я работал в системе местной промышленности Азербайджана , я знал сотни цеховиков , каждый из них после перестроичного времени мог бы стать великим Морозовыми , Зейналабдин Тагиевыми , Третьяковыми. Был такой цеховик Яша , произведение искусства и аниквариата , который он создал и собрал у себя дома и в подвале , позавидовал бы Эрмитаж. Эти люди прививали предпринимательский дух в самый разгар и расцвет и в деятельности их покосили правоохранительные органы , и они выставлялись в фильме "допрос" этакими злодеями , хотя я уверен , что злодеем являлся сам Рустам Ибрагимбевов. Здесь вспоминаются слова Иисуса "не виноваты они ибо они не знают что творят". Небезвестный Гомбул Тофиг 1986 году имел миллиардное состояние по нынешним временам. Он жил в скромной квартире , у него на полках я видел десятки тясяч книг , у него не было намерения строить бессмысленные виллы и ездил на Газ21 , он вкладывал миллионные деньги безбюджетных ассигнования свои накоопленные , открывал трикотажное , отделочное , кавронабивные фабрики. Против таких людей был направлен фильм "Допрос" , помню после фильма два года , Тофига терроризивали ОБХС , мвд и прокуратура. Я был свидетелем такого эпизода , однажды за столом Гомбул Тофиг сказал "Те , кто снимает фильмы "Допрос" , это паразиты и клещи на здоровом теле. Это недалекие люди , и таких сукиных сынов всегда плодит эта Земля" Этот разговор я всегда прокручивал , но никогда не задумывался узнать , кто автор сценария этого фильма , Гомбул Тофиг был элитарной личностью , он был из породы Зейналабдин Тагиева , однажды с ним спорил какойто профессор с Нархоза , я подовал на стол зелень и вино и краем уха услышал , как Гомбул Тофиг ему сказал ,"подойди к шкафу , возьми такуюто книгу , открой страницу и номер страницы сказал безупречно. и прочитай цитату справа". Профессор открыл и все оказалось именно так , как сказал Тофик , и на этом спор прекратился. Гомбул Тофик организовал первый кооператив по продаже Гвоздик в Москве. Он постоянно чтото организовывал и все ему подчинялись, бакинские армяне цеховики молились ему как Пиру , его воля была для них закон. Он разрешал любые споры между цеховиками , он был очень крупным предпринимателем. Против таких как крот , действовал Рустам Ибрагимбеков. Оказывается , мне стыдно , что об этом я узнал сейчас , Рустам Ибрагимбеков - этот то Иуда , кто не зная того , рубил сук бакинской элиты , его базис. Подпольных капиталистов. И когда обрубаются корни , на нем вырастают тупицы , как Ганимат Захид , и его брат наркоман Сакит. И много других плебеев. Упоминать о них , портить себе настроение уже с утра. Почему , еще раз ловлю себя на мысли , что такие плебеи , советские пьяницы , как Рустам Ибрагимбеков и много других изысканных имен , которые вы назовете , это профаны и просточки. Это клещи , паразитирующие в теле советских людей , а теперь и Снг. Это невежды , неучи , неграмотные типажи. Просто ради милосердия я все это пишу и много осталось наверху заковычками. Соединив многие мотивы что наверху я писал " можно понять всю трагичность , бессмысленность того бунта , что была перестройка , народный фронт , Азадлыг и Вакханалия. Что сделали и во что превратили бывших советских граждан. Вот такие маразматики писатели , как Михалков , Ибрагимбеков , не знаю еще сколько их там , это невменяемые личности , их всех нужно лечить в психушках , им нужно обрывать пальцы , чтобы ничего не писали , чтоб избавили людей , от того злодеяния , что они творят.

Arian
16.11.2008, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 12:33) 159644</div>
Вы автор сценариев, режиссер и продюсер многих фильмов, среди которых - фильм

[/b]

Гебер, Вы здесь не философ, а мыслепреступник...(почти (с))

GEBER
16.11.2008, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.11.2008, 12:48) 159645</div>
Гебер, Вы здесь не философ, а мыслепреступник...(почти (с))
[/b]

Уважаемый usher ! Я прошу вас , в чем мое преступление , хотябы цитатой и в пяти предложениях укажите , если нужно , действительно я очень трепетно отношусь к критике , если действительно таковой имеется место , клянусь , Атагаджедди и могилой Лениной , только читать этот форум три месяца ни строчки не писать. То , что касается фильма "допрос" и какую трагичную роль она сыграла в судьбе Азербайджанского предпринимательства , смог бы написать маленький рассказ из десяти страниц , уверяю вас , он был бы бестселлером до судного дня. Если вы считаете , что я просто борзописец , и лаю тут на Рустама Ибрагимбекова , из за того , что он такой великий , считаю , что вы не правы , я сам признаю , что он писатель для толпы , толпа любит таких Залимхан Ягубов , чтобы читать и думать на уровне прозы Беньямин Яудая , человек должен перешагнуть уровень Залимхан Ягуба , на более высокий уровень. И тогда ему будет открыт врата того прекрасного , о чем написано в трактатах Беньямин Яудая. Там нет такой хокка или хокку с сазом , например Гюнь чыхды , агачлар йашил. Долларын ренги йашил , исламын ренги йашил. Недже севинмийесен , насыл? К сожалению , я вышел с того возраста , и непонимаю любую философию , будь она Залимхан Ягуба , Рустама Ибрагимбекова или Фикрете Годжа. Переливать в пустопорожню , и то , о чем я пишу , совершенно с философией не имеет никакого отношения. То , что фильм "допрос" является манифестом антиазербайджанского предпринмательства , и доказывать обратное все равно , что считать Иуда был главным а Иисус персонажем к нему. Если вы считаете Рустама Ибрагимбекова великим мыслителем , мастером пера , если Толстой был посредственным писакой , кто же тогда Магсуд? Ктонибудь здесь сможет хотябы одну его цитату написать и указать там на какойнибудь глубокий смысл и доказать , что с помощью этой цитаты Рустама Ибрагимбекова можно найти дорогу к бесплатной столовой. Я действительно нуждаюсь в помощи пожалуйста помогите мне , вы или кто нибудь другие , действительно может быть я чтонибудь не понимаю , может мне нужна какая нибудь помощь в Маштаге , может действительно вя в чем то заблуждаюсь , все пишут репликой , никто мне не объяснит хотябы в пяти предложениях , почему я такой тупой , в фильме "Допрос" увидел какую то угрозу , пожалуйста я очень нуждаюсь , помогите мне.

morfopole
16.11.2008, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 13:33) 159644</div>
...Это Иуда Рустам Ибрагимбеков до сих пор не понял и не раскаялся , что этим фильмом "допрос" он нанес термоядерный удар вполне сформировавшегося Азербайджанскому классу , духу предпринимательства , советскому духу предпринимательства , и я помню отчетливо вне армяно азербайджанского конфликта по телевизору шли передачи в духе этого фильма "Допрос". Ловили и сажали в тюрьмы самых предрпиимчиых цеховиков азербайджанской элиты предпринимательства , среди которых плеяда управленцев и менеджеров , уровня Ли Якокка. Вот их имена - Нос Ариф , Гембул Тофиг , Карандаш и много других талантливых предпринимателей среднего уровня...[/b]
Гебер, видеть Вас в образе нобелевского лауреата по экономике Милтона Фридмана конца 1980-х просто смешно, тем более, что через двадцать лет он можно сказать поиздевался над русскими "резко прозрев" и заявив:

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Вскоре после падения Берлинской стены и распада Советского Союза меня часто спрашивали: что надо сделать бывшим коммунистическим странам, чтобы иметь рыночную экономику? И я отвечал: вы можете описать это в трех словах - приватизация, приватизация и еще раз приватизация. Но я оказался не прав. Пример России свидетельствует об этом. Россия провела приватизацию, но так, что были созданы, по сути, частные монополии, частные системы централизованного планирования, которые заменили централизованное планирование государства. И оказалось, что верховенство закона, наверное, более фундаментальная ценность, чем приватизация. Приватизация бессмысленна, если у вас нет власти закона".[/b]

Понимаете ли, у человека осечка вышла в оценках, а вся российская экономика свалилась в яму :)

Дело в том, что теперь он прав. Частное предпринимательство без верховенства закона - это предпринимательство в Африке или каком-нибудь Бангладеш.

Этот твой Гёмбул или Арыг, или ещё кто - обыкновенные бандиты. Те социалистические страны, в которых их было минимум - Балтика, Центральная Европа - осилили приватизацию и хорошо живут. А те, где государство оказалось в заложниках у бандитских структур - Азербайджан, Армения, Узбекистан и т.д. - живут в глубокой...

Раньше я тоже думал о таких как Гёмбул позитивно, считал их одиними из разрушителей Советского Союза. Но теперь так не думаю. И даже хотел возразить Хикмету Гаджизаде, который как-то объявил здесь автошей потенциальными разрушителями алиевского авторитаризма. Конечно, и Фридман переборщил с фундаментальностью законности против приватизации. Скорее всего они одинаково фундаментальны.

Так что Рустам Ибрагимбеков был более чем прав в своём отношении к беззаконию. Другое дело, что и в 70-е и сейчас во главе этого беззакония стоял Алиев. Тогда он проморгал этот факт, а теперь как-то высказался :)

Arian
16.11.2008, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 13:18) 159646</div>
Уважаемый usher ! Я прошу вас , в чем мое преступление , хотябы цитатой и в пяти предложениях укажите , если нужно , действительно я очень трепетно отношусь к критике , если действительно таковой имеется место , клянусь , Атагаджедди и могилой Лениной , только читать этот форум три месяца ни строчки не писать. То , что касается фильма "допрос" и какую трагичную роль она сыграла в судьбе Азербайджанского предпринимательства , смог бы написать маленький рассказ из десяти страниц , уверяю вас , он был бы бестселлером до судного дня. Если вы считаете , что я просто борзописец , и лаю тут на Рустама Ибрагимбекова , из за того , что он такой великий , считаю , что вы не правы , я сам признаю , что он писатель для толпы , толпа любит таких Залимхан Ягубов , чтобы читать и думать на уровне прозы Беньямин Яудая , человек должен перешагнуть уровень Залимхан Ягуба , на более высокий уровень. И тогда ему будет открыт врата того прекрасного , о чем написано в трактатах Беньямин Яудая. Там нет такой хокка или хокку с сазом , например Гюнь чыхды , агачлар йашил. Долларын ренги йашил , исламын ренги йашил. Недже севинмийесен , насыл? К сожалению , я вышел с того возраста , и непонимаю любую философию , будь она Залимхан Ягуба , Рустама Ибрагимбекова или Фикрете Годжа. Переливать в пустопорожню , и то , о чем я пишу , совершенно с философией не имеет никакого отношения. То , что фильм "допрос" является манифестом антиазербайджанского предпринмательства , и доказывать обратное все равно , что считать Иуда был главным а Иисус персонажем к нему. Если вы считаете Рустама Ибрагимбекова великим мыслителем , мастером пера , если Толстой был посредственным писакой , кто же тогда Магсуд? Ктонибудь здесь сможет хотябы одну его цитату написать и указать там на какойнибудь глубокий смысл и доказать , что с помощью этой цитаты Рустама Ибрагимбекова можно найти дорогу к бесплатной столовой. Я действительно нуждаюсь в помощи пожалуйста помогите мне , вы или кто нибудь другие , действительно может быть я чтонибудь не понимаю , может мне нужна какая нибудь помощь в Маштаге , может действительно вя в чем то заблуждаюсь , все пишут репликой , никто мне не объяснит хотябы в пяти предложениях , почему я такой тупой , в фильме "Допрос" увидел какую то угрозу , пожалуйста я очень нуждаюсь , помогите мне.
[/b]

Согласно Вашей просьбе помогаю Вам. Рустам Ибрагимбеков легко мог бы показать Вам путь к бесплатной столовой. И даже я могу. Бесплатная столовая находится на территории ближайшего к Вам принудительно-исправительного учреждения. Попросту - колонии. Или тюрьмы. Куда, кстати, и указал дорогу Рустам Ибрагимбеков Вашим кумирам в сценарии фильма "Допрос".

Далее. Оба Ибрагимбековы - далеко не Толстые. Но они наши и писали о нашем, в основном, обществе. Так что по этому признаку они мне даже интереснее... Хотя Толстой, конечно, голова... А что касается Рустама, то он известен как выдающийся кинематографист, и даже не азербайджанского масштаба...

Понимаю Ваше преклонение перед тенями павших в борьбе за победу рыночной экономики цеховиков. Но нужно отдать должное также и ворам в законе, прочим уголовным авторитетам, восхищаться проникновенными мелодиями блатных песен и утонченными рисунками тюремных татуировок. В народе их называли "наколками".

И не клянитесь, пожалуйста, могилой Ленина. Его пока не зарыли.

Хикмет Гаджи-заде
16.11.2008, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 12:33) 159644</div>
Когда я прочитал эту цитату меня осенило и ударила молния

И когда обрубаются корни , на нем вырастают тупицы , как Ганимат Захид , и его брат наркоман Сакит.

читать бред Натига Джафарли
[/b]

Уважаемый,

а не могли бы вы без оскорблений

я вас настоятельно прошу воздержаться от этого...

GEBER
16.11.2008, 16:09
usher !
Насчет бесплатной столовой не спорью , умно в моем стиле так что принимаю но не убедили и слов предложений маловато .
Россияне и все мы смотрели фильм с Легким паром сотни раз из за того что нет альтернативы , такого же уровня песня или фильм Белое сольнце Пустыни Гондураса или филм "Брилянтовая рука "
usher читайте внимательно то что пишу , в том что я пишу нет иронии или оно не против кого либо оно чисто голый факт . Предположим я министр культуры СССР , мне нужны спецы чтоб развлекали толпу после того " Вставай мудила семь часов пробило " Мы слышем гудок и приходим на завод. Вот таким примитивным людям , честным легковерным людям нужен особые фильмы , их первый автор Сталин то есть идейное задание имхлдидо от него . Нашлись спецы и попали в упряжку , туда же и попал когда то Рустам и много других они быстро сорентироались что с них требуеться и стали кумирами безалтернатившины . Это они сейчас изжиапют запас того СССР что плодил Шеварднадзе , Шушкевичей , Елциных и много других политиков и бывших мыльных пузурей СССР , предателей кто как нечто всегда всплывало на поверхности . Это удивительно кого вскормило советская власть именно они ее ненавидели больге всех .

Теперь посмотрим окультную сторону вопроса изнанку ее парадигму по Генису . Вы со мной согласитесь что Рустам был задуман в этой парадигме раньше , чем он нашел свое место под забором , так же Шолохов , Фадеев , Михалков , Самед Вургун и много других . То есть сначало был Христос опосля хрестяне , мух нельзя путать с котлетами . Теперь персонаж то есть ритуальная ложка , может ли нести в себе матрицу элиты ритуала ???? а теперь и знать тайну мистерии ? нет абсолютно .
Я же писал про элиту что оно это королевское исскуство а не плибейская вакханалья , Значит Рустам самозванец и не может претендвать на то , о чем он не смыслит ровным счетом ничего , а вот персонажем великого драматурга Сталина он был и есть , автором которого смотрели миллионы и сотни миллинов был и будеть .
Ницще считал что по одиночке люди редько сходять ссума а вот толпа всегда сходить ссума обязательно . Человек толпы Рустам Ибргимбеков то есть яйцо теперь думает что может учить курицу ? Курицу чтоб цчить надо притязать на кое какое хотья б примитивное знание , и этого нет к сожалению , одна избитая риторика , для наглядного пособия предлагаю ему найти посты Гебера и повысить уровень , знание толпы образца 1968 года ничего не даст и придеться таким персонажам примкнуть к маргинальным группам общества .

morfopole
16.11.2008, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 16:09) 159652</div>
...Ницще считал что по одиночке люди редько сходять ссума а вот толпа всегда сходить ссума обязательно . Человек толпы Рустам Ибргимбеков то есть яйцо теперь думает что может учить курицу ? Курицу чтоб цчить надо притязать на кое какое хотья б примитивное знание , и этого нет к сожалению , одна избитая риторика , для наглядного пособия предлагаю ему найти посты Гебера и повысить уровень , знание толпы образца 1968 года ничего не даст и придеться таким персонажам примкнуть к маргинальным группам общества .
[/b]
Гебер, Ницше сам сошёл с ума от любви к дочери русского генерала.

Наука уже выяснила, что генетические изменения, ведущие к появлению нового вида, происходят в яйце. Так что яйцо было раньше курицы, и этот образ тоже не катит.

Вам нужно фактологию сапгрейдить. Это в качестве общего методического пожелания :)

Arian
16.11.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 15:09) 159652</div>
usher !
Насчет бесплатной столовой не спорью , умно в моем стиле так что принимаю но не убедили и слов предложений маловато .
Россияне и все мы смотрели фильм с Легким паром сотни раз из за того что нет альтернативы , такого же уровня песня или фильм Белое сольнце Пустыни Гондураса или филм "Брилянтовая рука "
usher читайте внимательно то что пишу , в том что я пишу нет иронии или оно не против кого либо оно чисто голый факт . Предположим я министр культуры СССР , мне нужны спецы чтоб развлекали толпу после того " Вставай мудила семь часов пробило " Мы слышем гудок и приходим на завод. Вот таким примитивным людям , честным легковерным людям нужен особые фильмы , их первый автор Сталин то есть идейное задание имхлдидо от него . Нашлись спецы и попали в упряжку , туда же и попал когда то Рустам и много других они быстро сорентироались что с них требуеться и стали кумирами безалтернатившины . Это они сейчас изжиапют запас того СССР что плодил Шеварднадзе , Шушкевичей , Елциных и много других политиков и бывших мыльных пузурей СССР , предателей кто как нечто всегда всплывало на поверхности . Это удивительно кого вскормило советская власть именно они ее ненавидели больге всех .

Теперь посмотрим окультную сторону вопроса изнанку ее парадигму по Генису . Вы со мной согласитесь что Рустам был задуман в этой парадигме раньше , чем он нашел свое место под забором , так же Шолохов , Фадеев , Михалков , Самед Вургун и много других . То есть сначало был Христос опосля хрестяне , мух нельзя путать с котлетами . Теперь персонаж то есть ритуальная ложка , может ли нести в себе матрицу элиты ритуала ???? а теперь и знать тайну мистерии ? нет абсолютно .
Я же писал про элиту что оно это королевское исскуство а не плибейская вакханалья , Значит Рустам самозванец и не может претендвать на то , о чем он не смыслит ровным счетом ничего , а вот персонажем великого драматурга Сталина он был и есть , автором которого смотрели миллионы и сотни миллинов был и будеть .
Ницще считал что по одиночке люди редько сходять ссума а вот толпа всегда сходить ссума обязательно . Человек толпы Рустам Ибргимбеков то есть яйцо теперь думает что может учить курицу ? Курицу чтоб цчить надо притязать на кое какое хотья б примитивное знание , и этого нет к сожалению , одна избитая риторика , для наглядного пособия предлагаю ему найти посты Гебера и повысить уровень , знание толпы образца 1968 года ничего не даст и придеться таким персонажам примкнуть к маргинальным группам общества .
[/b]

Я рад, что Вы не спорите насчет бесплатной столовой. За один-два гонаглыга в местах по моему выбору могу научить Вас, как оставшуюся часть жизни Вам прожить при бесплатной столовой, но уже по выбору Минюста.

Теперь - об оккультной стороне вопроса. Рустам по рождению - дворянин. И, следовательно, не самозванец. Плебейской вакханалии он не устраивал пока... Если устроит - откроем тему_

Еще немного об оккультной. Ницше считал, что люди сходят обычно в толпе с ума, но сам сошел с ума вполне индивидуально. Вне толпы. Неувязочка-с...

GEBER
16.11.2008, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.11.2008, 15:48) 159654</div>
Я рад, что Вы не спорите насчет бесплатной столовой. За один-два гонаглыга в местах по моему выбору могу научить Вас, как оставшуюся часть жизни Вам прожить при бесплатной столовой, но уже по выбору Минюста.

Теперь - об оккультной стороне вопроса. Рустам по рождению - дворянин. И, следовательно, не самозванец. Плебейской вакханалии он не устраивал пока... Если устроит - откроем тему_

Еще немного об оккультной. Ницше считал, что люди сходят обычно в толпе с ума, но сам сошел с ума вполне индивидуально. Вне толпы. Неувязочка-с...
[/b]

usher я готов на гонаглыг по вашему менью , бедные факиры тоько в книгах живут , дайте ссылку в лс .
Мне знкома метод о пятнадцати правилах приема гостей и о трех принцпах быть ненадоедливым , а так же с двадцатью изысканными способами пиготовления священной трапезы . Так что пожалуйста .Раз Вы считаете что Рустам по рождению - дворянин ну чтож , проверим как то , Бенямияудай " Сертификат дворянства обычно выдвют слуги и официанты по сумме чаевых , все остальное не достоверно"

GEBER
16.11.2008, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 16.11.2008, 15:26) 159653</div>
Гебер, Ницше сам сошёл с ума от любви к дочери русского генерала.

Наука уже выяснила, что генетические изменения, ведущие к появлению нового вида, происходят в яйце. Так что яйцо было раньше курицы, и этот образ тоже не катит.

Вам нужно фактологию сапгрейдить. Это в качестве общего методического пожелания :)
[/b]

Cпасибо Уважаемый morfopole ! за замечания и приму их .
В наступившей тишине сквоз косячок двери я увидел ночные блики универсума и мне открылась одинь запаведь , кажтсь я ее знал вседа но теперь ясно ее ощутил и она выглядеть так " Не тревож и терзай блмжнего по напрасному " Один из таких писателей кто будил спящих был некто что в ссылке
http://rutube.ru/tracks/407554.html?v=8f7d...d8dbaf7df24f84f (http://rutube.ru/tracks/407554.html?v=8f7de4aba96bfb920d8dbaf7df24f84f)

Этот писатель яаляеться проотцом Сталина , а тот проотцом всякого творчества в СССР.

kinza
16.11.2008, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.11.2008, 0:31) 159578</div>
Не скажи, Кинза. У нас нет колхозных базаров, равно как и колхозов. А Низами - ученый человек и член нашего парламента, в прямом смысле этого слова. Так что они с Рустамом Ибрагимбековым - конкуреты.
[/b]
Ладно с колхозами я уж промолчу, но назвать Низами умным? Умный человек не будет показывать свои слабости. А слабость у него одна - комплекс неполноценности! Полноценный человек в первую очередь это благородный человек который не позволит рассуждать о том, кто кому и чего должен публично.
Низами мелкий человечишко, по сути пена, которая со временем осядет.

Arian
16.11.2008, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 16.11.2008, 18:03) 159660</div>
Ладно с колхозами я уж промолчу, но назвать Низами умным? Умный человек не будет показывать свои слабости. А слабость у него одна - комплекс неполноценности! Полноценный человек в первую очередь это благородный человек который не позволит рассуждать о том, кто кому и чего должен публично.
Низами мелкий человечишко, по сути пена, которая со временем осядет.
[/b]

Разве я сказал, что он - умный? Я сказал, что он ученый. Это далеко не синонимы. А человек без комплексов - не совсем человек.

Ziyadli
16.11.2008, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 16.11.2008, 19:03) 159660</div>
Ладно с колхозами я уж промолчу, но назвать Низами умным? Умный человек не будет показывать свои слабости. А слабость у него одна - комплекс неполноценности! Полноценный человек в первую очередь это благородный человек который не позволит рассуждать о том, кто кому и чего должен публично.
Низами мелкий человечишко, по сути пена, которая со временем осядет.
[/b]
Ты его знаешь, бро?

Arian
17.11.2008, 00:36
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 16:04) 159655</div>
Сертификат дворянства обычно выдвют слуги и официанты по сумме чаевых , все остальное не достоверно"
[/b]

Тогда я, вероятно, дворянин...

GEBER
17.11.2008, 04:30
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 17:24) 159659</div>
Cпасибо Уважаемый morfopole ! за замечания и приму их .
В наступившей тишине сквоз косячок двери я увидел ночные блики универсума и мне открылась одинь запаведь , кажтсь я ее знал вседа но теперь ясно ее ощутил и она выглядеть так " Не тревож и терзай блмжнего по напрасному " Один из таких писателей кто будил спящих был некто что в ссылке
http://rutube.ru/tracks/407554.html?v=8f7d...d8dbaf7df24f84f (http://rutube.ru/tracks/407554.html?v=8f7de4aba96bfb920d8dbaf7df24f84f)

Этот писатель яаляеться проотцом Сталина , а тот проотцом всякого творчества в СССР.
[/b]
здесь скачиваеться лучше .\
еще одна http://rutube.ru/tracks/724305.html?v=dfc4...89300ce1c6c5ca1 (http://rutube.ru/tracks/724305.html?v=dfc484ba70811679f89300ce1c6c5ca1)

Итак чтоб не быть голословным я дал ссылку в одинь из уровней писателья кто кввлисификации Бенямняудая тянет на пятый или шестой уровень в условных 14-и уровнях .
Есть выше и еще выше уровеей писателей .

kinza
17.11.2008, 07:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.11.2008, 22:41) 159674</div>
Ты его знаешь, бро?
[/b]
Азик, знаю, что выгляжу несколько цинично, но по тому что он говорит, все его заслуги - пшик!

kinza
17.11.2008, 07:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.11.2008, 22:29) 159669</div>
Разве я сказал, что он - умный? Я сказал, что он ученый. Это далеко не синонимы. А человек без комплексов - не совсем человек.
[/b]
Трудно возразить тебе usher.
Но согласись, что переводить все прилюдно на свой аршин это сверх комплексы.

korvin
17.11.2008, 09:36
Уморное интервью
Низами Джафарова
Я прочел шесть абзацов. Ни фактов, ни аргументов (разве что про "недодал..."), одна большая истерика типа "почему МНЕ не дали насрать на Рутсама" (он даже панибратствует называя Рутсама Ибрагимбекова). Жлоб, которому сделали выговор истерит.
Там же компелксы про бакинский асвальт, про русский язык, там же словечки в стиле " он опять замолчит" и "харкнул".
ещё Низами сказал что всё это про Оскар херня...., мол нет ни у кого Оскара, а пипл хавает))))
Вообщем клёвый мужик этот Низами, может Рустам м-м всё таки прав про элиту, если у нас такой прикольный председатель комисси по культуре.

Хотя честно говоря судя по стилю этот депутат... вообщем небуду, дупутат как никак.

Borat
17.11.2008, 10:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.11.2008, 15:34) 159535</div>
А чего сделал Низами Джафаров я скажу: он был одним из самых ярых сторонников ввведения латинской графики. Он можно сказать через силу настоял на этом.

Сравним-с?
[/b]
Ай ле, я начал сравнивать, но после 30 секунд сравнения Низами Джафаров вообще исчез из моей головы как объект соревнующийся ( по чему?!) с Рустамом Ибрагимбековым...никто мне не напомнит, кто такой Низами Джафаров?...

GEBER
17.11.2008, 11:50
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 17.11.2008, 9:23) 159707</div>
Ай ле, я начал сравнивать, но после 30 секунд сравнения Низами Джафаров вообще исчез из моей головы как объект соревнующийся ( по чему?!) с Рустамом Ибрагимбековым...никто мне не напомнит, кто такой Низами Джафаров?...
[/b]

Прекрасная цитата , я ждал ее и наконец ! Респект Borat !
про пояаления Низами Джафарова я писал еще на форуме Азтоп , благо найду в архиве и выставлю свой пост . Конечно же не именно личность Низами Джафарова , про любого , ибо речь про амплуа .

есть одна древняя наука , с помошью ее точь в точь можно знать когда появиться некто * в святом месте , которая никогда пусто не бывает .
Все действия и мотивы такого человека можно предположить и конспектировать до смысла и до цитаты , одним словом все содержимое сознания . Этот человек не может ничего лищнего выдумать и нафантазировать он , сам не будет знать того , нечто , и мотив своего появления в нужное время в нужный час. Такого человека никто не учит и не дает спецзадание , он сам себе режиссер ибо знает что святое место пусто , и начинает играть ту роль , которая для него очевидна а для Гюлогланов представляеться нераскрытая новелла про Ходжа Насреддина. Это не тот случай пришел увидел победил нет , это тот случай пришел увидел что меня не хватало , но не понял кто , это сделал что мое место свято ?! Кто научил что кирилица зло ?!
Я бы был рад , если б знал знания Низами Джафарова позволяет ему играться с вырванной чекой гранты под названием "национализм " беда в том что таких специалистов в СНГ не будет аж до 30060 года ибо , такое свято место занято факирами Аллана Далласа .

Одинь из тоньких моментов его интервью:"Как сообщает АПА, в письме говорится: «Мне трудно писать по-русски. Для меня это нечто на грани возможного и невозможного. Но все же мне легче написать по-русски, чем моему адресату прочитать то, что я от всей души и раскованно напишу по-азербайджански. Итак, я вынужден обратиться к Вам по-русски, надеясь не быть оболганным плохим переводом.
Низами Джафаров.

Даю об заклад своими семи козами он русскому меня и Рустама Ибрагимберва научит . Он гениален и талантлив на три головы выше чем Рустам Ибрагимбеков , лишь только в исскустве интриги , политики , стратегического мышления конечно у каждова своя максима . ОН грамотный лингвист ко всему относиться серьезно и основательно , шаг за шагом захватывает пространства , а не эпозодически как всякая тварь творческая. Просто он не успел в расцвете сил развалилась СССР , если б нет , он своей русской дикцией , эрудицией , знанием природного уверенности в своем саваде по азербайджански , он переплюнул бы любого , как минимум прорвалься б а обком Московского Компартии , и с возвышенноси просматривал бы просторы Азербайджана .
Те же мотивы с другими красками и с другими идеями но суть одна , зачистить интеллектуальное пространства , и бить лежащих , а истинный интеллегент лежащих не бьет , а я считаю каждый русскоязычный писатель хоть он выще пророка Мухаммеда в СНГ , за чертой Росси лежащий труп , потому что такие болваны и неучи дипломированные ослы полулежачие и в России сидять и пишут сущь собачью которую никто не читает .

Я уверень он Низами Джафаров методично уничтожит Рустама как азербайджанца и шаг за шагом будет с помошью квакушек прививать ему чувство вины и плохого азербайджанца , Рустам будет в гневе соверщать ощибку за ощибкой и все больше будет выглядеть непрезентабельно , Если есть у него бахт , он встретит мои посты , ибо понять все что я написал это высокое исскуство а не тот бред что Саид говорил , пусть считает , что это откупные за то что я его критиковал.Сегодня писателью надо говорить что не за державу обидно а за себя что я такой болван , что державе стал не нужен .
Я знаю эту историю до тридцатого кадра , не из за того что мне что либр известно , какие то сплетни , а за примитивного факта . мотивы и потенциал таких людей предсказуемы и когда они перейдут на мат тоже .
Полемика будет долгой и изнурительной , почему Рустам полез туда , где заранье известно что с него останеться ножки и рожки ???? Где чутье , где проницательность ?

Natiq Ceferli
17.11.2008, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.11.2008, 9:00) 159637</div>

Кстати там еще есть дешевые участки можно опоздать , опосля перепродать с выгодой , чем торчат на форумах и читать бред Натика .[/b]


:blink:

Allah sen irağ ele... :laugh:

Спасибо дорогой GEBER, а Вы продолжайте писать на нашем форуме, не хочу, что бы Вы докатились до того, что бы нашли смысл жизни и развлечение, только на форумах домохозяек и одиноких стариков.
А так, Ваши мысли, это уже клиника.

Ziyadli
17.11.2008, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.11.2008, 7:34) 159702</div>
Азик, знаю, что выгляжу несколько цинично, но по тому что он говорит, все его заслуги - пшик!
[/b]
Понимаю, с его статьей (если это вообще так называть можно) трудно согласитъся. Но с другой стороны, чувак говорит то, что в обществе сейчас о Рустаме думают.

Ziyadli
17.11.2008, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 17.11.2008, 10:23) 159707</div>
Ай ле, я начал сравнивать, но после 30 секунд сравнения Низами Джафаров вообще исчез из моей головы как объект соревнующийся ( по чему?!) с Рустамом Ибрагимбековым...никто мне не напомнит, кто такой Низами Джафаров?...
[/b]
По сравнению с тем Пи-Аром, что Рустам имеет и вообще с его заслугами... Низами никто. Но он по крайней мере активен в нашем обществе, а Рустам... нет

Ziyadli
17.11.2008, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 17.11.2008, 9:36) 159705</div>
Вообщем клёвый мужик этот Низами, может Рустам м-м всё таки прав про элиту, если у нас такой прикольный председатель комисси по культуре.
[/b]
Он конечно, прав. Но он часть этой проблемы.

Dismiss
17.11.2008, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 17.11.2008, 8:36) 159705</div>
Уморное интервью
[/b]
Честно говоря, у меня не хватило нервов прочитать интервью Низами, но после твоего поста заглянула в него - и ужаснулась. Аргументы отчаявшегося человека.

Повторяю - интервью Рустама мне не понравилось передергиваниями и бааакинским ностальгированием человека, не в состоянии полюбить свой город таким какой он есть, а не таким, каким он его сохранил в своей бааакинской памяти. С уверенностью могу сказать, что цитируемое "уже в аэропорту тебя встречают люди, которые вместо приветствия, просят с тебя мзду за доставку до города» относится практически ко всем городам СНГ - к Москве, Минводам, Тбилиси, Алматы и др. - так зачем это делать бакинским эксклюзивом? И таких передергиваний в интервью немало. Но в любом случае не понимаю, зачем из этого нужно делать проблему. Ну, сказал, что думал - что с того?

korvin
17.11.2008, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 13:52) 159730</div>
Честно говоря, у меня не хватило нервов прочитать интервью Низами, но после твоего поста заглянула в него - и ужаснулась. Аргументы отчаявшегося человека.
[/b]
Кого????
Человек по жлобски и неумело смешал с грязью азербайджанца с мировым именем.
Где вы видети отчаявшегося человека, что за сюсюякание с хамлом...
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 13:52) 159730</div>
Повторяю - интервью Рустама мне не понравилось передергиваниями и бааакинским ностальгированием человека, не в состоянии полюбить свой город таким какой он есть, а не таким, каким он его сохранил в своей бааакинской памяти. С уверенностью могу сказать, что цитируемое "уже в аэропорту тебя встречают люди, которые вместо приветствия, просят с тебя мзду за доставку до города» относится практически ко всем городам СНГ - к Москве, Минводам, Тбилиси, Алматы и др. - так зачем это делать бакинским эксклюзивом? И таких передергиваний в интервью немало. Но в любом случае не понимаю, зачем из этого нужно делать проблему. Ну, сказал, что думал - что с того?
[/b]

Дисмисс
где вы видели бааакинские мотивы,
и можно ли за одну "мзду за доставку" слить весь материал. Хорошо что промолчал про таможенников и про их "мзду", манеру общения, качетсво работы и внешний вид.
Рустам м-м четко указал причины ступора в воспроизводстве элиты. Написал и про сельское население затопившее город (просто контсатировал факт), но причину ступора он видит в другом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>человека, не в состоянии полюбить свой город таким какой он есть, а не таким, каким он его сохранил в своей бааакинской памяти. [/b]
Если бы человек не был в состоянии он так и молчал бы в тряпочку дальше (что надо признать делал до этого) или пропогандировал бы бездумную ура патриотичекую муть (как некоторые).
Дисмисс, пожалуйста привидеит пример передергиваний, только пожалуйста именно передергиваний а не мелочь там всякую. Где Рустам м-м привирает???

Зиядлы, не знаю как насчет общетсвеной активности Ибрагимбекова, но приветствовать общественую активность Низами Как там его у меня причин нет.
Вот серийные убийцы тоже общественно активны, но они мне не нравятся.

korvin
17.11.2008, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.11.2008, 13:40) 159726</div>
Он конечно, прав. Но он часть этой проблемы.
[/b]
нет
он не чать этой поблемы
часть этой проблемы Низами Кактамего, потому что употребляет слово "харкнул" и пыается пришить свой диагноз Рустам м-мя всему народу.

kinza
17.11.2008, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.11.2008, 13:37) 159724</div>
Но с другой стороны, чувак говорит то, что в обществе сейчас о Рустаме думают.
[/b]
Впервые процитирую классика: "А судьи кто"?

kinza
17.11.2008, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 13:52) 159730</div>
Повторяю - интервью Рустама мне не понравилось передергиваниями и бааакинским ностальгированием человека, не в состоянии полюбить свой город таким какой он есть...
[/b]
Dismiss ханум опустим интервью Р.Ибрагимбекова. Оно неоднозначно, местами спорно, но дано честно. В лицемерии и лжи его обвинить просто преступление
Но ответ Низами это же образец "подворoтни" волею судьбы оказавшись публичным лицом. Так что? Мы должны "проглотить" это и одобрительно кивать?

GEBER
17.11.2008, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.11.2008, 12:08) 159714</div>
:blink:

Allah sen irağ ele... :laugh:

Спасибо дорогой GEBER, а Вы продолжайте писать на нашем форуме, не хочу, что бы Вы докатились до того, что бы нашли смысл жизни и развлечение, только на форумах домохозяек и одиноких стариков.
А так, Ваши мысли, это уже клиника.
[/b]

Ладно Натик извеняйте , давайте дружить не будем уподобляться и брать пример с дворян Низами и Рустам , поруаемся но не будем сжигать мосты , к тому же я самый активный посеттель Вашего Блога , там новость появляеться раньше чем она успевает произйти по времени . шутка. :icon_usa:

Natiq Ceferli
17.11.2008, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 17.11.2008, 16:03) 159744</div>
Ладно Натик извеняйте , давайте дружить не будем уподобляться и брать пример с дворян Низами и Рустам , поруаемся но не будем сжигать мосты , к тому же я самый активный посеттель Вашего Блога , там новость появляеться раньше чем она успевает произйти по времени . шутка. :icon_usa:
[/b]

А я даже и не обижался на вас. :wink:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но ответ Низами это же образец "подворитни" волею судьбы оказавшись публичным лицом. Так что? Мы должны "проглотить" это и одобрительно кивать?
[/b]

kinza, совершенно правильная постановка вопроса и понимание сути проблемы. :ae:

Ziyadli
17.11.2008, 18:14
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.11.2008, 16:56) 159742</div>
Впервые процитирую классика: "А судьи кто"?
[/b]
Народ)))))

Скажем так, возможно ли такое обвинение в адрес Гаджибекова? Нет. А вот Ибрагимбекову стоит об этом подумать, почему такое обвинение в его адрес?

kinza
17.11.2008, 18:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.11.2008, 17:14) 159758</div>
Народ)))))
[/b]
Значит ли это, что Низами озвучивает мнение народа?

Ziyadli
17.11.2008, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.11.2008, 18:19) 159759</div>
Значит ли это, что Низами озвучивает мнение народа?
[/b]
Не знаю. Во всяком случае он один из них. А многим другим в Азербайджане имя Ибрагимбеков мало говорит. Не все же бааакинцы и не все знают, чего же такого Ибрагимбеков сделал. Итого.... глас Низами- один глас из народа

Dismiss
17.11.2008, 18:29
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 17.11.2008, 15:16) 159734</div>
Кого????
Человек по жлобски и неумело смешал с грязью азербайджанца с мировым именем.
Где вы видети отчаявшегося человека, что за сюсюякание с хамлом...[/b]
И опять размахивание кинжалом в воздухе без попытки вникнуть в суть. Где ты видишь сюсюканье с хамлом? Не придавай моим словам тот смысл, который тебе кажется правильным.
"Аргументы отчаявшегося человека" в моем понимании - это отсутствие аргументов неравного перед равным. Это проявляется и в злобствовании, и в использовании арсенала средств, используемых при охоте на ведьм, и в нежелании подбирать слова для того, чтобы загнобить человека. Отсюда и отчаяние, которое мешает быть избирательным в выборе слов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Дисмисс
где вы видели бааакинские мотивы, [/b]

В том, что повторяется из интервью в интервью:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Понятие бакинец было не случайным, за ним стояло очень многое. Сейчас все размывается, и остались лишь какие-то островки.
[/b]
Надоели рефлексирующие интеллигенты - толку никакого от их ностальгических воспоминаний, только и делают, что плачут по остаткам понятия "бакинец". Точнее, бааакинец. Ибо бакинцы есть и сейчас, только вот Рустам их не замечает, продолжая жить в безвозвратном прошлом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>и можно ли за одну "мзду за доставку" слить весь материал. [/b]
Мы говорили об интервью Низами Джафарова, которое завершается именно той цитатой из Ибрагимбекова, о которой я высказала свое мнение. Слив может быть и за меньшее - не только Бог, но и дьявол в деталях. В той части интервью, которая касается Баку, этот пример один из ключевых. Так почему я не могу засомневаться в правоте Рустама на основании ключевого примера?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Хорошо что промолчал про таможенников и про их "мзду", манеру общения, качетсво работы и внешний вид. [/b]
Если бы не промолчал, то я бы сказала то же самое - такова картина на всем пространстве СНГ, а хуже всего - в Москве. Как по манере общения, так по взяточничеству и внешнему виду. И в чем тут эксклюзивность Баку?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Рустам м-м четко указал причины ступора в воспроизводстве элиты. Написал и про сельское население затопившее город (просто контсатировал факт), но причину ступора он видит в другом.
---
Дисмисс, пожалуйста привидеит пример передергиваний, только пожалуйста именно передергиваний а не мелочь там всякую. Где Рустам м-м привирает??? [/b]
Что касается воспроизодства элиты - он был бы прав, если бы все обстояло именно так, как он говорит. Но я не согласна с ним в том, что национальной элиты нет - как и не согласна с тем, что нарушен механизм ее образования. Ну, я так думаю - что ты можешь с этим поделать? Ты не согласен - это твое дело, но это не значит, что ты прав, а я неправа.

К тому же, главное не в этом, а в том, что прав Рустам или неправ, согласна я с ним или несогласна - ни я, ни кто-либо другой не имеет права лишать его права (сорри за каламбур) высказывать свое мнение так, как он считает нужным. Вот и все.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если бы человек не был в состоянии он так и молчал бы в тряпочку дальше (что надо признать делал до этого) или пропогандировал бы бездумную ура патриотичекую муть (как некоторые).
[/b]
А что за смелость такая нужна, чтобы сказать то, что он сказал? Разве он единственный, кто об этом говорит? Я считаю, что поднимая шум вокруг рядового интервью, его (т.е. интервью, а не Рустама) возвышают на тот уровень, которого он не заслуживает. Обыкновенное интервью - одно из многих. И нечего тут огород городить из-за него.

kinza
17.11.2008, 18:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.11.2008, 17:28) 159760</div>
Не знаю. Во всяком случае он один из них. А многим другим в Азербайджане имя Ибрагимбеков мало говорит. Не все же бааакинцы и не все знают, чего же такого Ибрагимбеков сделал. Итого.... глас Низами- один глас из народа
[/b]
Тогда прав тысячу раз Рустам Ибрагимбеков который смело сказал, что в Азербайджане нет элиты, раз народ поддерживает "подворотника".
И она никогда не появися если мы будем поддерживать всяких "Низами", основной аргумент которых мерить всех своим аршином.
Еще раз, Ибрагимбеков может заблуждаться, но он остается азербайджанцем со своим мнением и мы должны принять это так оно есть а не подменять ценности Ибрагимбекова ценностями Низами.

kinza
17.11.2008, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 17:29) 159761</div>
Я считаю, что поднимая шум вокруг рядового интервью, его (т.е. интервью, а не Рустама) возвышают на тот уровень, которого он не заслуживает. Обыкновенное интервью - одно из многих. И нечего тут огород городить из-за него.
[/b]
Очень ошибочное мнение!
А не честнее ли было бы ответить ему так, как того требует элементарная порядочность, дабы люди могли сравнить мнимые "ценности" с ценностями накопленные человечеством?

GEBER
17.11.2008, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 17:29) 159761</div>

"Аргументы отчаявшегося человека" в моем понимании - это отсутствие аргументов неравного перед равным. Это проявляется и в злобствовании, в использовании арсенала средств, используемых при охоте на ведьм, и в нежелании подбирать слова для того, чтобы загнобить человека. Отсюда и отчаяние, которое мешает быть избирательным в выборе слов.
В том, что повторяется из интервью в интервью:

[/b]

Уважаемая Dismiss !

Dismiss
17.11.2008, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.11.2008, 17:59) 159770</div>
Очень ошибочное мнение!
А не честнее ли было бы ответить ему так, как того требует элементарная порядочность, дабы люди могли сравнить мнимые "ценности" с ценностями накопленные человечеством?
[/b]
Ничего не поняла:))))

Dismiss
17.11.2008, 19:07
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 17.11.2008, 18:04) 159773</div>
Уважаемая Dismiss !
Я слушал Низами пару раз по телевизору , оценки мноих тут неверны . Рустаму до его понимания ситкации а так же реаьности как мне до Юрия Гагарина увидеть луну . Дядька укомплектован дивными знаниями и тонькостями загрызет кого хочнщ , мало не покажеться .
[/b]
Возможно - я уже говорила, что не знаю Низами и сужу по его интервью, а оно не блещет ни способностью понять ситуацию, ни знанием реальности, ни соблюдением элементарных правил приличия.

Dismiss
17.11.2008, 19:12
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.11.2008, 17:55) 159768</div>
Тогда прав тысячу раз Рустам Ибрагимбеков который смело сказал, что в Азербайджане нет элиты, раз народ поддерживает "подворотника".[/b]
Неправ Ибрагимбеков - и с каких это пор депутат ММ стал глашатаем народа?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Еще раз, Ибрагимбеков может заблуждаться, но он остается азербайджанцем со своим мнением и мы должны принять это так оно есть а не подменять ценности Ибрагимбекова ценностями Низами.
[/b]
Совершенно верно - я об этом твержу с самого начала. Можно соглашаться или не соглашаться - но признать право высказывать свое мнение, не боясь подвергнуться обструкции - неотъемлемое право любого человека.

Dismiss
17.11.2008, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 17.11.2008, 18:10) 159776</div>
Уважаемая Dismiss !

неужели Вы настолько не видите ситацию. Загрызет мало не покажеться у него уже команда есть , это они прекрыли все что на русском , дело не в Рустаме дело в тряпке красном , от них не увернеться никто , когда станет мало кислорода вспомниет.
[/b]
Ну, если использовать хватку бультерьера - загрызет. А подобными методами скорее загрызут и его, и его команду.

GEBER
17.11.2008, 19:18
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 18:14) 159779</div>
Ну, если использовать хватку бультерьера - загрызет. А подобными методами скорее загрызут и его, и его команду.
[/b]

Уважаемая Dismiss !

Dismiss
17.11.2008, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 17.11.2008, 18:18) 159781</div>
Уважаемая Dismiss !
посему Вы меня терзаете , что то вытянуть хотите что ли ? Разьве когда Нушреван все прекрывал , Вы не понимали что у них целая философия , там даже пара тройка баб имееться.
[/b]
Ну что, вы, я ничего из вас вытянуть не хочу - чесслово:))

Просто мне трудно поверить во все то, что вы говорите о Низами, после того интервью, которое я вижу перед глазами. Непохоже, что автор этих слов способен на что-то умное и глубокое. Непохоже.

Хикмет Гаджи-заде
17.11.2008, 19:30
Итак мы имеем следующие мнения

- Рустам прав на 100%

- Рустам прав про тупых и подхалимных чиновников, но не прав про отсутствие элиты вообще

- Рустам прав, но сам кто он есть такой и что он для Родины сделал, чтобы говорить с общесмтвом высокопарным слогом.

- Рутам неправ, он "баакинец", а проблемы, указанные им есть во всех пост-советских республиках.

- Рустам прав про тупых и подхалимных чиновников, но почему то он молчит о том, кто этих чиновников назначил и призывает сплотиться вокруг президента, "избранного всенародным волеизъявлением" И хотя никакого волеизъявления небыло, а Рустам про это молчит, а только пишет про то как кто неправильно сморкается. То есть, Рустам и есть один из тех подхалимов, против которых он выступает (мнение Чингиза Султансоя).

- есть еще мнения?

kinza
17.11.2008, 19:32
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 18:12) 159777</div>
Неправ Ибрагимбеков - и с каких это пор депутат ММ стал глашатаем народа?
[/b]
Мне показалось, что вы не совсем правильно поняли смысл нижеприведенного поста.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=159768 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=6901&view=findpost&p=159768)

Хикмет Гаджи-заде
18.11.2008, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.11.2008, 18:32) 159785</div>
Мне показалось, что вы не совсем правильно поняли смысл нижеприведенного поста.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=159768 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=6901&view=findpost&p=159768)
[/b]

возможно

ну так разъясните свою мысль подробнее

Natiq Ceferli
18.11.2008, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 17:29) 159761</div>

А что за смелость такая нужна, чтобы сказать то, что он сказал? Разве он единственный, кто об этом говорит? Я считаю, что поднимая шум вокруг рядового интервью, его (т.е. интервью, а не Рустама) возвышают на тот уровень, которого он не заслуживает. Обыкновенное интервью - одно из многих. И нечего тут огород городить из-за него.
[/b]

Дорогая Дисмисс, я высказал свое предположение насчет, почему же был дан такой отпор со стороны властей, на интервью Рустама Имрагимбекова:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Лично для меня, Рустам Ибрагимбеков НИЧЕГО НОВОГО НЕ СКАЗАЛ, мы все, адекватные граждане этой страны, ЗНАЕМ эти проблемы, не раз это обсуждали. Властей напугало другое обстоятельство, об этом заговорил человек, который имеет моральный авторитет в обществе, даже в мире. Вот в чем опасность слов Ибрагимбекова. Как известно, такая система как наша, панически боится скандалов, скандалы такого типа, служат разрушению матрицы. Вот это опасно для них. Эти же мнения, что высказал Рустам бей, высказывали сотни людей на страницах СМИ, но на них не реагировали так остро. Надо говорить об этом, надо обсудить эти моменты. [/b]

Думаю, дело именно в этом.

Dismiss
18.11.2008, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.11.2008, 23:46) 159811</div>
Дорогая Дисмисс, я высказал свое предположение насчет, почему же был дан такой отпор со стороны властей, на интервью Рустама Имрагимбекова:
Думаю, дело именно в этом.
[/b]
Система боится скандалов и сама же их провоцирует. Ведь не могло быть всей этой травли, если бы не было одобрения сверху.

Natiq Ceferli
18.11.2008, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 23:50) 159812</div>
Система боится скандалов и сама же их провоцирует. Ведь не могло быть всей этой травли, если бы не было одобрения сверху.
[/b]

Все дело в весе Ибрагимбекова. Если это сказал бы кто-то другой, не было бы такой реакции. После того, как все всплыло, сверху дали команду просто уничтожить все его высказывание и аргументы. Поручили это дело таким людям как Низами, и Ягуб Мамедов, которые не раз продавали свои идеалы. Я. Мамедов, в свое время, даже написал огромную статью (по-моему, 1989-м году), где разоблачал «Алиевщину». А сейчас набросился на Рустам бейа. А Низами входил в руководство оппозиции…

Скандал уже случился, проморгали, и так как система органически боится скандалов, решила совковыми методами действовать. Помните, как действовали во времена СССР, если случались маленькие скандалы, особенно с диссидентами? Их просто смешивали с грязью. Вот и теперь так делают устами Низами, и таких как он. Мол, Рустам чего-то недополучил, ему что-то не додали, и по этому он такое интервью дал.

Я последнее время благодарю Аллаха за появление Интернета, мобильных телефонов, за посольство разных государств в Баку, за доступность и открытость границ, за то, что можно быстро распространить информацию. Если бы не было всех этих различий от времен СССР, наша власть, с большим удовольствием, отправляла бы не угодных людей в психушки (хотя, был случай в Нахчиване), расстреливало бы без суда и следствие (и это было, Эльмара так убили), люди исчезали бы бесследно (хммм, и это было, банда Гаджи), одним словом, огромное спасибо Аллаху за технический прогресс.

Arian
18.11.2008, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.11.2008, 0:11) 159814</div>
Все дело в весе Имрагимбекова. Если это сказал бы кто-то другой, не было бы такой реакции. После того, как все всплыло, сверху дали команду просто уничтожить все его высказывание и аргументы. Поручили это дело таким людям как Низами, и Ягуб Мамедов, которые не раз продавали свои идеалы. Я. Мамедов, в свое время, даже написал огромную статью (по-моему, 1989-м году), где разоблачал «Алиевщину». А сейчас набросился на Рустам бейа. А Низами входил в руководство оппозиции…

Скандал уже случился, проморгали, и так как система органически боится скандалов, решила совковыми методами действовать. Помните, как действовали во времена СССР, если случались маленькие скандалы, особенно с диссидентами? Их просто смешивали с грязью. Вот и теперь так делают устами Низами, и таких как он. Мол, Рустам чего-то недополучил, ему что-то не додали, и по этому он такое интервью дал.

Я последнее время благодарю Аллаха за появление Интернета, мобильных телефонов, за посольство разных государств в Баку, за доступность и открытость границ, за то, что можно быстро распространить информацию. Если бы не было всех этих различий от времен СССР, наша власть, с большим удовольствием, отправляла бы не угодных людей в психушки (хотя, был случай в Нахчиване), расстреливало бы без суда и следствие (и это было, Эльмара так убили), люди исчезали бы бесследно (хммм, и это было, банда Гаджи), одним словом, огромное спасибо Аллаху за технический прогресс.
[/b]

Натик, а банда Гаджи действовала только до распространения у нас Интернета и мобильных телефонов? Или ее не опространствили наши же правоохранительные органы?

Ты лучше другое скажи. В чем проблема? В том, кого прополаскивают, или в том, кто прополаскивает?

AbdulAziz
18.11.2008, 03:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.11.2008, 18:30) 159784</div>
Итак мы имеем следующие мнения

- Рустам прав про тупых и подхалимных чиновников, но не прав про отсутствие элиты вообще


- есть еще мнения?
[/b]


Все зависит от того, кого причисляют к элите и какое значение придают к слову "элита".

Элита - отборные, лучшие. ( если я не ошибаюсь, то такое это значение слова "элита" )

Элита бывает во всем или среди всего, среди животных, среди растений.

Помоему элтита, по нынешним меркам, мерится по наличию денег.

Может не хватает интеллигентности?

Вот это уже другой вопрос.

Но тогда из всего этого вытекает другой вопрос:
а что товарищ Ибрагимбеков сделал, чтобы интеллигентность Азербайджана, ну хотя бы даже Баку не исчезла?

А слово "интеллигент", наверно берет свое начало от слова "интеллект", точно так же, как на азербайджанском "зиялы" - "зия".

Последнее время в Азербайджане стало модно говорить: "мы - интеллигенция". Но если это действительно интеллигенция, то как их интеллект позволяет им называть себя "интеллигенцией"?

Как-то смотрел одну передачу по АзТВ про какого-то азербайджанского "поэта", так этот человек на протяжении передачи несколько раз себя назвал ЗИЯЛЫ. Опять же, наверно, подразумевая под словом "зиялы", наличие диплома ВУЗа. Да может быть 10 дипломов разных ВУЗов, но при этом оставаться моральным уродом.

Так что, все наверно зависит от того, под каким ракурсом смотришь на вопрос и какое значение придаешь тому или иному слову.

korvin
18.11.2008, 09:18
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 17:29) 159761</div>
И опять размахивание кинжалом в воздухе без попытки вникнуть в суть.
[/b]
ну, нам религиозным фанарикам по статусу обязанно.
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 17:29) 159761</div>
Где ты видишь сюсюканье с хамлом? Не придавай моим словам тот смысл, который тебе кажется правильным.
"Аргументы отчаявшегося человека" в моем понимании - это отсутствие аргументов неравного перед равным. Это проявляется и в злобствовании, и в использовании арсенала средств, используемых при охоте на ведьм, и в нежелании подбирать слова для того, чтобы загнобить человека. Отсюда и отчаяние, которое мешает быть избирательным в выборе слов. [/b]
Сути я дейтсивтельно не уловил. Я перечитал интервью предеседателя комисии по культуре Милли Меджлися и ни аргументов ни отчаявшегося человека я не увидел. Я вообще не понимаю, к чему он должен быть отчаявшимся. Ну об...л кого то ну и что. Тут на форуме за подобные посты вы баните по статье оскорбелния и хамство (и правильно делаете), а к Низами Кактамего столько нежной заботы.
"Это проявляется и в злобствовании, и в использовании арсенала средств, используемых при охоте на ведьм, и в нежелании подбирать слова для того, чтобы загнобить человека"
Это же полная причина на бан. А искать некие другие мотивы кроме жлобства, такие как отчаяние, подростковые психологичесике травмы и т п, по моему излишне, так что дейтсвительно, сути во фразе "аргументы отчаявшегося человека" я не уловил.
Отчаявшийся человек или обиженно молчит или вдет себя скромнее, а тут скорее базарное правило "мян гараны басым...". Можно конечно взглянуть и с вашей точкие зрения, но вообщето подобная точка зрения ни с первого ни со второго взгляда на слова Низами Кактамего в голову не придет.

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 17:29) 159761</div>
В том, что повторяется из интервью в интервью:
Надоели рефлексирующие интеллигенты - толку никакого от их ностальгических воспоминаний, только и делают, что плачут по остаткам понятия "бакинец". Точнее, бааакинец. Ибо бакинцы есть и сейчас, только вот Рустам их не замечает, продолжая жить в безвозвратном прошлом.
[/b]
Ну во первых лучше рефлексирующие интелегенты чем жлобы и им соучастные, если уж сравнивать.
Во вторых Рутсам м-м вроде не плакал, он указывает причины, констатирует факты (корупция местничество, наплыв провинции, кстати проблему возниконовения он видит именно в корупции а не в провинициализме).
Не надо сбивать акценты, интервью Рутсама Ибрагимбекова никак рефлекисей не назовешь. Строки приведенные вами это единсвенные о прошлом. Всё остальное про настоящее и про проблемы.
Значит если Рустам м-м то "надоевший рефлексирующий интелегент", а если Низами Кактамего то "отчаявшися человек". Оффигеть!!!. Причем Рустам бей говорит о проблеме, а Низамаи Кактамего о Рустаме.
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 17:29) 159761</div>
Мы говорили об интервью Низами Джафарова, которое завершается именно той цитатой из Ибрагимбекова, о которой я высказала свое мнение. Слив может быть и за меньшее - не только Бог, но и дьявол в деталях. В той части интервью, которая касается Баку, этот пример один из ключевых. Так почему я не могу засомневаться в правоте Рустама на основании ключевого примера?[/b]
Это не ключевой пример, просто впечатления человека, только ступившего на землю Азербайджана.
Вы не можете засомневаться в правоте Рустам м-мя потому что живете в этой стране и знаете что и в клиники и в школы на работу берут за деньги или по тапшу. Я не могу засомневаться в правоте слов Рустама Ибрагимбекова потому что живу в этой стране, и мой близкий родственик сидит в ВАКе, и я знаю как раздают докторские дипломы. Ключевым пример с "мздой" можеть быть для человека во вне, но не для нас. Т К мы прочтя слова о "способах пролезания в элиты" обязаны воспринимать ИХ как примеры.
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 17:29) 159761</div>
Если бы не промолчал, то я бы сказала то же самое - такова картина на всем пространстве СНГ, а хуже всего - в Москве. Как по манере общения, так по взяточничеству и внешнему виду. И в чем тут эксклюзивность Баку? [/b]
И это довод???
Кстати лукавите, Баку даже в такой компании эксклюзивен...

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 17:29) 159761</div>
Что касается воспроизодства элиты - он был бы прав, если бы все обстояло именно так, как он говорит. Но я не согласна с ним в том, что национальной элиты нет - как и не согласна с тем, что нарушен механизм ее образования. Ну, я так думаю - что ты можешь с этим поделать? Ты не согласен - это твое дело, но это не значит, что ты прав, а я неправа. [/b]
Тут всё очень запутано, но попытаюсь уловить СУТЬ. В не зависимости от того что вы и я думаете, положение дел не меняется. Методы выбора тех кто на топе переданые Рустам м-мом это норма. Всё остальное скроее исключение. А именно из верхов формируется элита.
Опять же тот же председатель комисии по культуре Кактамего, разве это "отчаявшийся человек", его штиль и проза не доказали что Рустам м-м прав. Мы с вами можем иметь любое мнение, но Низами всеравно останется....

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 17:29) 159761</div>
К тому же, главное не в этом, а в том, что прав Рустам или неправ, согласна я с ним или несогласна - ни я, ни кто-либо другой не имеет права лишать его права (сорри за каламбур) высказывать свое мнение так, как он считает нужным. Вот и все.
А что за смелость такая нужна, чтобы сказать то, что он сказал? Разве он единственный, кто об этом говорит? Я считаю, что поднимая шум вокруг рядового интервью, его (т.е. интервью, а не Рустама) возвышают на тот уровень, которого он не заслуживает. Обыкновенное интервью - одно из многих. И нечего тут огород городить из-за него.
[/b]
А по моему смелость нужна. Человек сидит на теплом месте, его брат тоже "примазан". Теплые места ох как обязывают быть покладистым. Нечего терять только беднякам.
Вообще то то что в аторитарной стране для высказывания в адресс сущетсвующего порядка нужна смелость это аксиома.
Я вам открою секрет Дисмисс ханум, щас конечно полегче чем в 37-мом, но знаю я парочку человек которые выражались чуть пожестче, так их в этой стране сажали и даже били ножом... страшно подумать... тут даже стреляют иногда.

Ziyadli
18.11.2008, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.11.2008, 1:24) 159816</div>
Ты лучше другое скажи. В чем проблема? В том, кого прополаскивают, или в том, кто прополаскивает?
[/b]

+1


Вообще надо бы обсудитъ вот чего:

1. У нас нет элиты (тогда Рустам Ибрагимбеков кто?)
2. У нас элита есть (Рустам Ибрагимбеков один из них)
3. У нас элита есть (Рустам Ибрагимбеков не часть ее)

Natiq Ceferli
18.11.2008, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.11.2008, 0:24) 159816</div>
Натик, а банда Гаджи действовала только до распространения у нас Интернета и мобильных телефонов? Или ее не опространствили наши же правоохранительные органы?

Ты лучше другое скажи. В чем проблема? В том, кого прополаскивают, или в том, кто прополаскивает?
[/b]

Ты, на самом деле не понял, что я имел в виду, или прикидываешься? Если был бы "железный занавесь", как во времена СССР, то, наша власть действовало бы по отношению своих оппонентов так же, как действовал Политбюро. А что касается банды Гаджи, давай не будем об этом. Этот случай черное пятно, позор на совести властей. В любом, даже Африканском государстве, после такого скандала, министр ВД, хотя бы подал в отставку.

Проблема в другом, совсем в другом. Власть ведет себя как страус, затыкает, или пытается заткнуть всех тех, кто говорит о проблемах. По официальной версии партии и правительство, в Азербайджане НЕТ проблем. Об этом сам президент сто раз говорил, он всегда говорит, что мы решили все проблемы, кроме Карабахской, и в стране НЕТ проблем, кроме этой. Вот это и есть огромная проблема, то есть, отрицание проблем – сама большая проблема для страны.

Ещё раз, для меня Рустам Ибрагимбеков, нечего нового не сказал. До него об этих проблемах говорили десятки людей. Так что, дело не в высказываниях Ибрагимбекова, дело в его моральном весе. Поэтому и решили уничтожить его авторитет и моральный вес.

Ziyadli
18.11.2008, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.11.2008, 11:18) 159849</div>
Ещё раз, для меня Рустам Ибрагимбеков, нечего нового не сказал. До него об этих проблемах говорили десятки людей. Так что, дело не в высказываниях Ибрагимбекова, дело в его моральном весе. Поэтому и решили уничтожить его авторитет и моральный вес.
[/b]
Какой моральный вес имеет Рустам Ибрагимбеков?

Натик, чего же он такого для тебя означает, что аж ты про моральный вес говоришь?

Ziyadli
18.11.2008, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.11.2008, 1:11) 159814</div>
Низами, и Ягуб Мамедов, которые не раз продавали свои идеалы.
[/b]
Ты слишком часто говоришь в последнее время о преданных идеалах. Помнится и мне говорил, что я предал идеалы. (хотя я уверен, что о моих идеалах тебе неизвестно ничего и не было никогда)

Во первых, если говорить о политических идеалах, то лично я думаю, что у политиков не бывает идеалов. Политика штука прагматичная, а иделы нет. Это дело несовместимое. У них бывают убеждения.

Если говорим об обшественной роли, то я думаю, Низами Джафаров один из малых общественных деятелей, которые могут в силу своих убеждений повлиять на многое и их отстоять, если на то пошло. Я его лично не знаю, но я помню по телеку, как он ГА убеждал принять какое-то решение. Итак, чувак может их отстоятъ

В третьих, о предательстве оппозиции. Ты сам себе часто противречишь. Ты то называешь оппозицию продолжением власти, то обвиняешь покинивших их ряды людей в предательстве. Неужели талантливые люди или себя считающие такими должны оставаться в тени такой размазни как Али Керимли?

Последнее, один американский гагаш говорил, что только мертвые и глупые не меняют свое мнение. Низами Джафаров живой и неглупый. Вопреки всяким утверждениям здесь.

korvin
18.11.2008, 12:25
http://1news.az/interview/20081115022823842.html


<div class='quotetop'>Цитата</div>Я как литературовед знаю, что Рустам Ибрагимбеков никогда не принадлежал к азербайджанской литературе, он есть явление дегенеративной литературы. [/b]

"отчаявшийся" Низами опять что то написал

Честно, читал и улыбался

Там "перлов" до кучи

Ziyadli
18.11.2008, 12:41
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.11.2008, 12:25) 159854</div>
http://1news.az/interview/20081115022823842.html


"отчаявшийся" Низами опять что то написал

Честно, читал и улыбался

Там "перлов" до кучи
[/b]
Корвин, и в чем ты не согласен, кроме моментов личностных обид?

Помнится, ты так же критиковал Максуда Ибрагимбекова.

korvin
18.11.2008, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.11.2008, 11:41) 159856</div>
Корвин, и в чем ты не согласен, кроме моментов личностных обид?

Помнится, ты так же критиковал Максуда Ибрагимбекова.
[/b]

а я что же сейчас не критикую,
смари какой жулик
в парламенте смолчал, а как за дверь, так сразу критиковать "отчаявшегося" Низами.

Я со многим мог бы не согласится. Но с тобой это обсжудать не буду. У тебя свое мнение, и человек ты упрямый, консервативный, чтобы я не написал, чтбы не выкинул "отчаявшийся" Кактамего, мнения своего ты не изменишь, а зачем тада я должен пальцы на клаве стирать.
То что я думаю я уже написал постом ранее. Сейчас я не привожу доводов, сейчас я просто пощщю линки которые могут улыбнуть людей...
Правда честно говоря поспорил с Дисмисс, но на это у меня были сови причины...

korvin
18.11.2008, 13:03
И вообще ты не гражданин этой страны, ты пантуранист, ты не элита Азербайджана, а подобные вопросы я хотел бы обсудить с людьми которых они волнуют :biggrin:

Ziyadli
18.11.2008, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.11.2008, 13:03) 159859</div>
И вообще ты не гражданин этой страны, ты пантуранист, ты не элита Азербайджана, а подобные вопросы я хотел бы обсудить с людьми которых они волнуют :biggrin:
[/b]
Я не один. Ибрагимбеков тоже со мной.

korvin
18.11.2008, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.11.2008, 12:05) 159860</div>
Я не один. Ибрагимбеков тоже со мной.
[/b]

тада и я вами, ну не с Джафаровым же оставаться.
Он если в СМИ так выражается, наверно в жизни матерится как сапожник.
Фиии. Лучше быть с пантуранистом эмигрантом или рефлексирующим бакинцем чем безбашенным "отчаявшимся" некультурным председателем комиссии по культуре...

Natiq Ceferli
18.11.2008, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.11.2008, 10:23) 159851</div>
Какой моральный вес имеет Рустам Ибрагимбеков?

Натик, чего же он такого для тебя означает, что аж ты про моральный вес говоришь?
[/b]

Бро, один из про властных политологов, как-то сказал европейцам, что вы не объективны, ВСЕ ЖЕ ЗНАЮТ, ЧТО КАРАБАХ НАШ, а вы почему не знаете? То есть, этот человек думает о том, что все должны об этом знать, но европейцам начихать где этот Карабах, и с чем это едят, им надо именно ОБЪЯСНИТЬ, и ПРОПОГАНДИРОВАТЬ. Как это делают армяне. Твой вопрос похож на слова этого политолога, то есть, хотим мы этого, или нет, Рустама весь мир принимает как авторитетного человека, имеющий моральный вес. Если бы у армян был бы такой человек с Оскаром, то они из него давно слепили бы сильного морального авторитета, превратили бы его в смесь Феллини с Копполой. Такими людьми надо дорожить и ценить их. Но, я не уверен в том, что если бы Рустам жил в Баку и экономически зависел бы от этой власти, говорил бы эти слова, или нет….

А что касается лично меня, 3-й раз уже говорю, лично для меня, он ничего нового не сказал.

korvin
18.11.2008, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.11.2008, 12:21) 159863</div>
Бро, один из про властных политологов, как-то сказал европейцам, что вы не объективны, ВСЕ ЖЕ ЗНАЮТ, ЧТО КАРАБАХ НАШ, а вы почему не знаете? То есть, этот человек думает о том, что все должны об этом знать, но европейцам начихать где этот Карабах, и с чем это едят, им надо именно ОБЪЯСНИТЬ, и ПРОПОГАНДИРОВАТЬ. Как это делают армяне. Твой вопрос похож на слова этого политолога, то есть, хотим мы этого, или нет, Рустама весь мир принимает как авторитетного человека, имеющий моральный вес. Если бы у армян был бы такой человек с Оскаром, то они из него давно слепили бы сильного морального авторитета, превратили бы его в смесь Феллини с Копполой. Такими людьми надо дорожить и ценить их. Но, я не уверен в том, что если бы Рустам жил в Баку и экономически зависел бы от этой власти, говорил бы эти слова, или нет….

А что касается лично меня, 3-й раз уже говорю, лично для меня, он ничего нового не сказал.
[/b]

кстати мы последнее время очень арменизировались в этом смысле.
Раньше мы вне зависимости от космополитичности героя, носили своих на руках, в то время как армяне Параджанову отворот поворот дали а Джигархяняна считали русским, а сейчас мы как они, стоит писателю пару строк на русском чиркнуть и он уже не элита, он русский писатель, и его мнение изначально ущербно. Сводить бы Джафарова и его друзей к памятнику Низами, а потом расказать тюркологу, что чувак писал на фарси, будя по происхождению Гянджабасарским.

Ziyadli
18.11.2008, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.11.2008, 13:18) 159862</div>
тада и я вами, ну не с Джафаровым же оставаться.
Он если в СМИ так выражается, наверно в жизни матерится как сапожник.
Фиии. Лучше быть с пантуранистом эмигрантом или рефлексирующим бакинцем чем безбашенным "отчаявшимся" некультурным председателем комиссии по культуре...
[/b]
Мда... одни словом, мна нашем форуме эта дискуссия не пошла. Причины таков:

1. излишняя политизированность вопроса (ай харай, 37 год не билим не)

2. обсуждение личностей вокруг, а не сути вопроса. Меня во всем удивляет одно: навалились на Низами Джафарова, типа за все недостатки он виновен и толъко один он пользуется благами со стороны властей. Но не заметили, что сам Рустам говорит в своем интервью, что он может обращаться в любую инстанцию властей. И обрашается, когда ему надо. В этом можно не сомневаться. И это не потому, что он такой болъшой деятель искусства и науки, а потому, что имеет "best relations" (и это ОК, я это говорю не с завистъю, а наоборот, хочу указать нашим "идеалистам", что жизнь штука достаточно прагматичная) + деятель искусства. Не каждый деятель искусства и науки (даже его формата) имеет эти возможности.


Теперь к теме:

Рустам Ибрагимбеков начал прекрасную дискуссию. Но к сожалению, вместо того, чтобы обсуждать вопрос: так ли это и что делать, мы обсуждаем ерунду.

Итак, что говорит Рустам:

1. У нас элиты нет (или она очень слабая).

2. Совковая интеллигенция (а другой у нас и не было за последние 50 лет) оторвалась от народа и не участвует в обшественной жизни. Другими словами, это не национальная элита. А эту нишу занимают часто люди, которые не имеют отношение ни к понятиям интеллигенция, ни элита

3. Нам нужна школа для создания своей национальной элиты. Механизмов пока Ибрагимбеков не видит.

В этом можно с ним согласиться.

Natiq Ceferli
18.11.2008, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.11.2008, 10:35) 159852</div>
Ты слишком часто говоришь в последнее время о преданных идеалах. Помнится и мне говорил, что я предал идеалы. (хотя я уверен, что о моих идеалах тебе неизвестно ничего и не было никогда)

1. Во первых, если говорить о политических идеалах, то лично я думаю, что у политиков не бывает идеалов. Политика штука прагматичная, а иделы нет. Это дело несовместимое. У них бывают убеждения.

2. Если говорим об обшественной роли, то я думаю, Низами Джафаров один из малых общественных деятелей, которые могут в силу своих убеждений повлиять на многое и их отстоять, если на то пошло. Я его лично не знаю, но я помню по телеку, как он ГА убеждал принять какое-то решение. Итак, чувак может их отстоятъ

3. В третьих, о предательстве оппозиции. Ты сам себе часто противречишь. Ты то называешь оппозицию продолжением власти, то обвиняешь покинивших их ряды людей в предательстве. Неужели талантливые люди или себя считающие такими должны оставаться в тени такой размазни как Али Керимли?

4. Последнее, один американский гагаш говорил, что только мертвые и глупые не меняют свое мнение. Низами Джафаров живой и неглупый. Вопреки всяким утверждениям здесь.
[/b]

Ты другой случай, ты не публичный человек, тем более не политик, даже не гражданин нашей страны. Ты бизнесмен. И когда у тебя появились бизнес интересы в Баку, которые, связи с уродством управления, по умолчанию зависят от политической благосклонности, ты стал не так резко, как это делал в начале 2000-х на разных форумах, писать о власти в стране, даже пытаешься как-то их оправдать. Для тебя - это нормально, повторюсь, ты бизнесмен и не политическая фигура. С этим выяснили?

1. Для меня идеалы и убеждение - это одно и тоже. Разными и меняющими из-за сильных аргументов, могут быть взгляды на проблемы, пути достижение тех идеалов и убеждений, которые должны быть основой, фундаментом для истинного политика.

2. Наверняка, ты запомнил эпизод, когда он выступал за сохранение латинского алфавита, и за то, что бы не менять название нашего языка, который был вписан в конституцию, как тюркский язык. Кстати, одним из авторов этой идеи, был Н. Джафаров. Но, ты не совсем правильно понял то, что смотрел. Он НЕ МОГ отстоять свои убеждение, и Г. Алиев поменял название нашего языка в конституции, выбрал сталинский термин.

3. Ты опять все смешаешь в одну кучу. Я сто раз писал о том, что оппозиция, верхушка оппозиции, стали частью системы, и создают только иллюзию, имитацию деятельности. А Н. Джафаров поменял не только партию, но и УБЕЖДЕНИЕ (идеалы), о чем я говорил выше. Это совсем другое.

4. Прошу тебя, см. пункт № 1. :smile:

GEBER
18.11.2008, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 17.11.2008, 10:50) 159710</div>
Прекрасная цитата , я ждал ее и наконец ! Респект Borat !
про пояаления Низами Джафарова я писал еще на форуме Азтоп , благо найду в архиве и выставлю свой пост . Конечно же не именно личность Низами Джафарова , про любого , ибо речь про амплуа .

есть одна древняя наука , с помошью ее точь в точь можно знать когда появиться некто * в святом месте , которая никогда пусто не бывает .
Все действия и мотивы такого человека можно предположить и конспектировать до смысла и до цитаты , одним словом все содержимое сознания . Этот человек не может ничего лищнего выдумать и нафантазировать он , сам не будет знать того , нечто , и мотив своего появления в нужное время в нужный час. Такого человека никто не учит и не дает спецзадание , он сам себе режиссер ибо знает что святое место пусто , и начинает играть ту роль , которая для него очевидна а для Гюлогланов представляеться нераскрытая новелла про Ходжа Насреддина. Это не тот случай пришел увидел победил нет , это тот случай пришел увидел что меня не хватало , но не понял кто , это сделал что мое место свято ?! Кто научил что кирилица зло ?!

Я бы был рад , если б знал знания Низами Джафарова позволяет ему играться с вырванной чекой гранты под названием "национализм " беда в том что таких специалистов в СНГ не будет аж до 30060 года ибо , такое свято место занято факирами Аллана Далласа .

Одинь из тоньких моментов его интервью:"Как сообщает АПА, в письме говорится: «Мне трудно писать по-русски. Для меня это нечто на грани возможного и невозможного. Но все же мне легче написать по-русски, чем моему адресату прочитать то, что я от всей души и раскованно напишу по-азербайджански. Итак, я вынужден обратиться к Вам по-русски, надеясь не быть оболганным плохим переводом.
Низами Джафаров.

Даю об заклад своими семи козами он русскому меня и Рустама Ибрагимберва научит . Он гениален и талантлив на три головы выше чем Рустам Ибрагимбеков , лишь только в исскустве интриги , политики , стратегического мышления конечно у каждова своя максима . ОН грамотный лингвист ко всему относиться серьезно и основательно , шаг за шагом захватывает пространства , а не эпозодически как всякая тварь творческая. Просто он не успел в расцвете сил развалилась СССР , если б нет , он своей русской дикцией , эрудицией , знанием природного уверенности в своем саваде по азербайджански , он переплюнул бы любого , как минимум прорвалься б а обком Московского Компартии , и с возвышенноси просматривал бы просторы Азербайджана .

Те же мотивы с другими красками и с другими идеями но суть одна , зачистить интеллектуальное пространства , и бить лежащих , а истинный интеллегент лежащих не бьет , а я считаю каждый русскоязычный писатель хоть он выще пророка Мухаммеда в СНГ , за чертой Росси лежащий труп ,

[/b]

- В принципе любой человек может высказывать свое мнение по тому или иному вопросу. Но здесь речь идет о человеке известном и пользующемся популярностью. Я как литературовед знаю, что Рустам Ибрагимбеков никогда не принадлежал к азербайджанской литературе, он есть явление дегенеративной литературы. Низами Джафаров:

Ребята ! перед Вами прекрасная возможность лучезарить момент уникальный . Клянусь Аллаха я не знаю радоваться или горевать . Радоваться тому что , шаг за шагом я наблюдал именно этот процесс аж с 1992 года , более менье смутно с 1986 года . Для многих это событие нова и неожиданно , они не знают что произощло . Многие зациклились на персонажах Рустам и Назим , Уаерьяю многих личности не важны не будь их на их месте могли быть те с форума кто за Рустама , тот с форума кто за Назима , или тот интеллегент с соснднего подьезда . САМОЕ ВАЖНОЕ ТО , ЧТО , ТОТ КТО ЗА РУСТАМА ИМЕЕТ ПОТЕНЦАЛ БЫТЬ ЗА НАЗИМА !!!!ПРОСТО ОН СЛУЧАЙНО ПОКА ЗА РУСТАМА и не понимает что он и за Назима .
ТЕХ кто убежденно или за рустама или за Низама , максимум 200 или 250 человек.

За всю форумскую писанину впервые хочу вмешаться а процесс которого никто не сможет уже остановить .
Как не парадоксально именно Рустам Ибргимбеков забил последний гвоздь в могилу того " процесса " автором которой являються не Назим и не Рустам . Авторами этого процесса не являються ни один Президент СНг , остановить этот процесс никто в пространстве СНГ не в силах ибо нет вменяемых и не может быть .
Этот процесс идет везде до самого Владивостока начиная с Бреста .


он есть явление дегенеративной литературы. Низами Джафаров . Мне симпатично это цитата , я ее обожаю и ценью , ибо только Гебер тут беспристрастен а не зашишаеть какую то кость . Если врач НИЗАМИ говорит что труп разлогаеться мы что ,. должны кричать что не дадим ее похоронить ?
Труп тех кто пишет на русском в Азербайджане давно разложилось , лишь только кости тлеют , одинь лищь Рустам встал с гора как говориться с могилы , и пришел ночью в город , пугает тех кто проходять мимо .
Тот же самый процесс началься на Украине и начинаеться такие процессы после того как телек обрубают , опосля правительства Ющенко обещают многомиллиардные кредиты . Да это стоит того , даже на это сотня миллиардов на месте американцев не жалко ибо выигрыш где то в районе 20020-20030 окупиться с лиховой.

Пс. Как то я 10 дней тотально наблюдал в деревне корову и ее теленка , почти взрослого , мне было важно уловить тот момент когда взрослый бычок должен был подойти к матери не так как прежде , то есть , ПЕРЕЙТИ точкУ дитья , ПЕРЕШПГНУТЬ и самец против коровы . ЗДЕСЬ ТОЧКА ПЕРМЕНЫ ЭНЕРГИИ И МАССЫ . ЧТОБ ЕЕ НАБЛЮДАТЬ НЕ СТОИТ СТРОИТЬ МНОГОМИЛЛИАРДНЫЕ АНЛРОИДНЫЕ КОЛЛАНДРЫ И ПУСКАТЬ ПО КРУГУ , некую глупость .
СЕГОДНЯ РУСТАМ ЕЩЕ ДИТЬЯ А НАЗИМ БЫЧОК , РОССИЯ НЕ КОРОВА , и здесь нет трехуголника , здесь прямоугольник.
ОСТАЛЬНОЕ ПУСТЬ БУДЕТ РЕБУС , и оно моя собственность мозгового пространства.

Бенямияудай " Великий путь не труден , если Вы не имеете предпочтения "

Dismiss
18.11.2008, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.11.2008, 8:18) 159847</div>
Сути я дейтсивтельно не уловил.
[/b]
Корвин, ты говоришь и прямо-таки упиваешься своей ролью обличителя, не понимая, что на самом деле ты всего лишь придираешься к непонравившемуся тебе слову. Ай балам, я сказала так, как сочла нужным - и то, что ты вздумал проводить со мной ликбез на знание русского языка, ничего не меняет. Понимаешь ли, я не должна искать слова, чтобы ты меня правильно понял. Я буквально разжевала тебе смысл, который я вложила в это слово, но ты продолжаешь гнуть свою линию, пытаясь меня убедить, что нужно было чуть ли не матюкнуться, а не выразить свое возмущение в таком приятном уху слове. Не переигрывай, пожалуйста. И опусти кинжал. Цепляться к одному слову и раздувать из этого целую теорию - это не метод дискуссии. В богатстве русского языка никто из нас не сомневается. Мне для выражения своей мысли понадобилось слово, которое тебе показалось недостаточным - и что с того? По сути мы с тобой не находимся в противоречии - это главное.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Ну во первых лучше рефлексирующие интелегенты чем жлобы и им соучастные, если уж сравнивать.[/b]
Ну, это дело вкуса. Неизвестно, кто лучше. По мне - и те, и другие отвратительны. Одинаково.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати лукавите, Баку даже в такой компании эксклюзивен...[/b]
Ты, наверное, давно не выезжал из Баку. Я не считаю, что даже в такой компании Баку эксклюзивен - и это не лукавство. Более того, считаю, что Баку получше, чем та же Москва или те же Минводы (говорю на примере тех городов, где недавно побывала). Здесь по крайней мере меня не раздевают на предмет контрабанды, не переворачивают чемоданы из-за того, что принимают за детонатор браслет от часов, не вытряхивают пудру на предмет содержания в ней наркотиков, не выжимают зубную пасту и не разбирают на винтики бинокль, чтобы проверить его содержимое. А после того, как ничего не обнаруживают, не говорят обреченно: "Дай рупь! "
Все это было в моей практике - и ничего подобного не было в Баку. Так что не мне, ок?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Причем Рустам бей говорит о проблеме, а Низамаи Кактамего о Рустаме.[/b]
Корвин, ты тему читал? У меня такое чувство, что ты не мнение свое высказываешь, а вдалбливаешь нам, кто есть кто, чтобы мы не дай Бог, не подумали, что Низами говорит о проблеме, а Рустам о Низами. Уверяю тебя, мы сами способны разобраться в роли каждого в данной ситуации.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я вам открою секрет Дисмисс ханум[/b]
Никакого секрета ты не открыл.

Ziyadli
18.11.2008, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.11.2008, 13:35) 159866</div>
Ты другой случай, ты не публичный человек, тем более не политик, даже не гражданин нашей страны. Ты бизнесмен. И когда у тебя появились бизнес интересы в Баку, которые, связи с уродством управления, по умолчанию зависят от политической благосклонности, ты стал не так резко, как это делал в начале 2000-х на разных форумах, писать о власти в стране, даже пытаешься как-то их оправдать. Для тебя - это нормально, повторюсь, ты бизнесмен и не политическая фигура. С этим выяснили?

[/b] Дык дело в том, что я никогда не делал это резко именно по причине того, что я не гражданин этой страны. Я всегда говорил, что дележ внутренного пирога меня не касается. А в обшественных вопросах я всегда участвовал и сейчас делаю. Про мой бизнес... смешно. Если бы ты знал, что я из Азербайджана не заработал ни один цент, то тебя это устроит? Я свои деньги зарабатываю в других местах

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Для меня идеалы и убеждение - это одно и тоже. Разными и меняющими из-за сильных аргументов, могут быть взгляды на проблемы, пути достижение тех идеалов и убеждений, которые должны быть основой, фундаментом для истинного политика.[/b]

Бла-бла-бла-бла...
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Наверняка, ты запомнил эпизод, когда он выступал за сохранение латинского алфавита, и за то, что бы не менять название нашего языка, который был вписан в конституцию, как тюркский язык. Кстати, одним из авторов этой идеи, был Н. Джафаров. Но, ты не совсем правильно понял то, что смотрел. Он НЕ МОГ отстоять свои убеждение, и Г. Алиев поменял название нашего языка в конституции, выбрал сталинский термин.
[/b]

И поступил правильно. Был достигнут консенсус. Перешли на латинницу, но название языка осталось азербайджанский. Назвали бы тюркский, то без путаниц не обошлись бы. Ибо слова "тюрк" и "турк" только на русском разные, а вообще в мире это одно и то же
<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Ты опять все смешаешь в одну кучу. Я сто раз писал о том, что оппозиция, верхушка оппозиции, стали частью системы, и создают только иллюзию, имитацию деятельности. А Н. Джафаров поменял не только партию, но и УБЕЖДЕНИЕ (идеалы), о чем я говорил выше. Это совсем другое.[/b]

Я не знаю, какие у него были идеалы. Но убеждения... помоему он не менял: он и раньше выступал за азербайджанско-тюркские иделы, и сегодня об этом говорит и в этой дискуссии тоже. Он может поменял политическую партию и рамки своей деятельности. Но... такова жизнь, часто политики меняют эти рамки. И в Азербайджане пора этому привыкать. И иногда делают это очень выдаюшиеся люди. Итого, Низами Джафарова называть совестью нации я бы не стал (да и не стремится он к этому вроде), а вот общественным деятелем назвал бы. По той простой причине, что он действует в обществе по мере своих убеждений.
<div class='quotetop'>Цитата</div>4. Прошу тебя, см. пункт № 1. :smile:[/b]

Ты слишком много обвиняешь людей понапрасну. Особенно, когда дело касается бизнеса. Видимо, это твое больное место. Для идиотов повторяю еще раз: я еще в Азербайджане не заработал ни цента! Мне достаточно того, что я зарабатываю заграницей. А мои бизнес-интересы связаны с Азербайджаном по совсем другой линие. Детали этого читай в моих мемуарах. Презентация книги в Филармонии, в год 2050.

Dismiss
18.11.2008, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.11.2008, 12:01) 159857</div>
Правда честно говоря поспорил с Дисмисс, но на это у меня были сови причины...
[/b]
Какие?

korvin
18.11.2008, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.11.2008, 12:42) 159868</div>
Корвин, ты говоришь и прямо-таки упиваешься своей ролью обличителя
[/b]
Я вас не обличаю Дисмисс, просто вы очень не последовательны, и мне кажется это заслуживает внимания.
Вот далее вы пишите
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.11.2008, 12:42) 159868</div>
Ну, это дело вкуса. Неизвестно, кто лучше. По мне - и те, и другие отвратительны. Одинаково.
[/b]
Я так понял что вам отвратительны и "отчаявшиеся" и "рефлексирующие".
Вы отнесли Джафарова и Ибрагимбекова к тем и другим. Я так понял что, говоря предметно
Эти две личности (йани их мировозрение) вам отвратительны??? Я прав??
Понимаю, это выглядит придиркой к словам, но так будет проще определится!!!

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.11.2008, 12:42) 159868</div>
Корвин, ты тему читал? У меня такое чувство, что ты не мнение свое высказываешь, а вдалбливаешь нам, кто есть кто, чтобы мы не дай Бог, не подумали, что Низами говорит о проблеме, а Рустам о Низами. Уверяю тебя, мы сами способны разобраться в роли каждого в данной ситуации.
Никакого секрета ты не открыл.
[/b]
Да именно так, потому что у меня ощущение что вы непоследовательны и не логичны, в частности когда называете хамские выпады Кактамего "аргументами отчаявшегся человека" а тезисы Рустам м-мя "рефлексией"...
Вообще то Зиядлы прав, мы ушли от темы
Я согласен с Ибрагимбековым. В Азербайджане есть на даный момент элита только Советского Азербайджана (может МЕСТАМИ совковая и космополитная), но она не пополняется новыми, более национальными по идеологии кадрами, потому что обычный обьективный, справедливый отбор не работает. Работает местничество и коррупция. Это провоциреут дикий застой во всех сферах обществености (спорт наука культура образование). Как следствие - в верхи не пробиваются по настоящему талантливые люди, сопереживающие за народ и способные сподвигнуть общественость к поиску и развитию.
В "дамки" лезут только выскочки, люди увлечённые брезгуют.
Я согласен с Ибрагимбековым, в городе очень много людей к городской жизни не подготовленых.
За отсутвием новой элиты никто эту массу неокультуривает, наоборот, все остальные стали заложниками этих новых потребителей.
Я согалсен, что в городе вторится безобразие со строительством.

Dismiss
18.11.2008, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.11.2008, 13:27) 159873</div>
Я вас не обличаю Дисмисс, просто вы очень не последовательны, и мне кажется это заслуживает внимания. [/b]
Дорогой Корвин, вот ты обвиняешь в чем-то, а привести нужный пример не можешь. Для того, чтобы тебе было проще определиться, объясняю: те примеры, которые ты привел, сведены на уровень личности - а речь идет о явлении, хоть и на примере этих личностей. Если говорить о личностях, то Рустам и Низами для меня далеко неодинаковы. Рустама я знаю много лет, зачитывалась его книгами, получала от них удовольствие, уважаю его как личность и считаю, что он и Низами несопоставимы. О Низами Джафарове я никогда не слышала, и понятия не имею о его заслугах перед отечеством, хотя допускаю, что они есть, просто по публикациям касательно Рустама в это трудно поверить.
Поэтому они не могут быть для меня одинаково отвратительны. Более того, Рустам мне вообще симпатичен.
Но что касается плачей в жилетку касательно того, что Баку не тот, и мзду берут (видимо, раньше не брали), и элиты нет (сам Рустам не в счет), и механизм образования нарушен - все это я не принимаю, и имею на это полное право. То, что ты не способен все это увидеть в моих постах, я считаю твоей проблемой, а не моей непоследовательностью.

Я уже говорила, и повторю - несмотря на несогласие с Рустамом, я считаю, что он может высказывать любое мнение, не боясь нарваться на обличителей и охотников на ведьм. Вот вкратце все, что я высказала в этой теме. А ты можешь делать любые выводы, которые считаешь нужным. Но не думай, что ты имеешь право превращаться в тех, против кого ты воюешь. :)

Natiq Ceferli
18.11.2008, 17:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.11.2008, 12:52) 159870</div>
Дык дело в том, что я никогда не делал это резко именно по причине того, что я не гражданин этой страны. Я всегда говорил, что дележ внутренного пирога меня не касается. А в обшественных вопросах я всегда участвовал и сейчас делаю. Про мой бизнес... смешно. Если бы ты знал, что я из Азербайджана не заработал ни один цент, то тебя это устроит? Я свои деньги зарабатываю в других местах

Бла-бла-бла-бла...

И поступил правильно. Был достигнут консенсус. Перешли на латинницу, но название языка осталось азербайджанский. Назвали бы тюркский, то без путаниц не обошлись бы. Ибо слова "тюрк" и "турк" только на русском разные, а вообще в мире это одно и то же

Я не знаю, какие у него были идеалы. Но убеждения... помоему он не менял: он и раньше выступал за азербайджанско-тюркские иделы, и сегодня об этом говорит и в этой дискуссии тоже. Он может поменял политическую партию и рамки своей деятельности. Но... такова жизнь, часто политики меняют эти рамки. И в Азербайджане пора этому привыкать. И иногда делают это очень выдаюшиеся люди. Итого, Низами Джафарова называть совестью нации я бы не стал (да и не стремится он к этому вроде), а вот общественным деятелем назвал бы. По той простой причине, что он действует в обществе по мере своих убеждений.

Ты слишком много обвиняешь людей понапрасну. Особенно, когда дело касается бизнеса. Видимо, это твое больное место. Для идиотов повторяю еще раз: я еще в Азербайджане не заработал ни цента! Мне достаточно того, что я зарабатываю заграницей. А мои бизнес-интересы связаны с Азербайджаном по совсем другой линие. Детали этого читай в моих мемуарах. Презентация книги в Филармонии, в год 2050.
[/b]

Так ты признаешься в том, что несколько лет назад, ты более жестко относился к власти, и об этом писал на разных форумах, чем сейчас? Не кто не говорит о том, что у тебя не может быть бизнес интересов. Это нормально. Но, мы здесь обсуждаем ПОЛИТИЧЕСКИХ и ОБЩЕСТВЕННЫХ, а главное ПУБЛИЧНЫХ людей, которые если идут на поводу своих бизнес интересов, это не есть хорошо. Так трудно это различить?

Ну вот, для тебя это бла-бла-бла, а для меня - это контуры новой политической элиты, та черта, после которой начинается АЛВЕР, а не политические процессы. В этом и наше главное различие.

Ну вот, ты слишком оторван от процессов внутри страны, и помнишь только эпизоды, а не всю палитру. Латинский алфавит вел Эльчибей, и название языка, НА ПРАВИЛЬНЫЙ - тюркский, поменяли именно во времена НФА. А Г. Алиев, ко всему тому, что он не был причастен, относился ревностно. Во время принятие новой конституции, 1995-м году, поменяли название языка на Сталинский вариант, и хотели опять вернуть кириллицу. Но, Н. Джафаров, был ОДНИМ из тысячи, который выступал за сохранения языка. Кстати, есть версия, что переубедил Г. Алиева Вахабзаде, сказав, что Г. Джавид, писал на латинице, а он был любимым писателем Г. Алиева, не потому, что он почитал его творчество, а потому, что он был его земляком, как-то приходится ему родственником. И все мы знаем, как он трепетно относился к своим землякам....

Ты принципиально не понимаешь разницу между УБЕЖДЕНИЯМИ, ИДЕАЛАМИ, и ВЗГЛЯДОМ на ПУТИ реализации этих убеждение. ПО этому, вряд ли у меня получится тебя переубедить.

Вот, молодец, узнаю тебя. Давно бы так, а то рассуждаешь здесь как нормальный оппонент, это же на тебя не похож. Этим ты вернул себя на свой же уровень. Вроде тебе не так много лет, вроде всю сознательную жизнь провел в нормальных странах, но, так и остался совком, с психологией РЕИСА, мол, моя вотчина, я прав, и делаю, говорю что хочу....

п.с. Дай Бог тебе дожить до 2050-ого года. :bye:

Natiq Ceferli
18.11.2008, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.11.2008, 12:31) 159865</div>

Рустам Ибрагимбеков начал прекрасную дискуссию. Но к сожалению, вместо того, чтобы обсуждать вопрос: так ли это и что делать, мы обсуждаем ерунду.

Итак, что говорит Рустам:

1. У нас элиты нет (или она очень слабая).

2. Совковая интеллигенция (а другой у нас и не было за последние 50 лет) оторвалась от народа и не участвует в обшественной жизни. Другими словами, это не национальная элита. А эту нишу занимают часто люди, которые не имеют отношение ни к понятиям интеллигенция, ни элита

3. Нам нужна школа для создания своей национальной элиты. Механизмов пока Ибрагимбеков не видит.

В этом можно с ним согласиться.
[/b]

В последней статье, Рамиз Мехтиев выдвинул такую теорию, что национальную элиту формирует Общенациональный Лидер. Я серьезно говорю. Кстати, эта статья была как ответ Рустаму Ибрагимбекову. С начало на него напали мелкие сошки, а потом и тяжелая артиллерия подоспела....

Мы должны понять одно, без СВОБОДЫ, без борьбы ЗДОРОВЫХ ПРОТИВОВЕСОВ, в обществе не будет ни нормальной элиты, ни новых идей, ни процветания, ни развития. Нам не нужна какая-та особая школа, это уже было в истории человечество, таким путем шли национал социалисты в Германии, фашисты в Италии, и коммунисты в СССР. К чему это все привело, мы все прекрасно знаем.

Просто нужна свобода: политическая, экономическая, творческая и + хорошая образовательная система. Вот и все.

п.с. Кто-то из президентов США (по-моему, это был Картер), сказал что, «многие думают мы свободны потому, что богатая, могущественная, сильная страна, они ошибаются, мы богаты, могущественны и сильны, потому, что свободны». (дословно может и не так, но смысл явно этот).

Arian
18.11.2008, 19:34
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.11.2008, 16:17) 159886</div>
Так ты признаешься в том, что несколько лет назад, ты более жестко относился к власти, и об этом писал на разных форумах, чем сейчас? Не кто не говорит о том, что у тебя не может быть бизнес интересов. Это нормально. Но, мы здесь обсуждаем ПОЛИТИЧЕСКИХ и ОБЩЕСТВЕННЫХ, а главное ПУБЛИЧНЫХ людей, которые если идут на поводу своих бизнес интересов, это не есть хорошо. Так трудно это различить?

Ну вот, для тебя это бла-бла-бла, а для меня - это контуры новой политической элиты, та черта, после которой начинается АЛВЕР, а не политические процессы. В этом и наше главное различие.

Ну вот, ты слишком оторван от процессов внутри страны, и помнишь только эпизоды, а не всю палитру. Латинский алфавит вел Эльчибей, и название языка, НА ПРАВИЛЬНЫЙ - тюркский, поменяли именно во времена НФА. А Г. Алиев, ко всему тому, что он не был причастен, относился ревностно. Во время принятие новой конституции, 1995-м году, поменяли название языка на Сталинский вариант, и хотели опять вернуть кириллицу. Но, Н. Джафаров, был ОДНИМ из тысячи, который выступал за сохранения языка. Кстати, есть версия, что переубедил Г. Алиева Вахабзаде, сказав, что Г. Джавид, писал на латинице, а он был любимым писателем Г. Алиева, не потому, что он почитал его творчество, а потому, что он был его земляком, как-то приходится ему родственником. И все мы знаем, как он трепетно относился к своим землякам....

Ты принципиально не понимаешь разницу между УБЕЖДЕНИЯМИ, ИДЕАЛАМИ, и ВЗГЛЯДОМ на ПУТИ реализации этих убеждение. ПО этому, вряд ли у меня получится тебя переубедить.

Вот, молодец, узнаю тебя. Давно бы так, а то рассуждаешь здесь как нормальный оппонент, это же на тебя не похож. Этим ты вернул себя на свой же уровень. Вроде тебе не так много лет, вроде всю сознательную жизнь провел в нормальных странах, но, так и остался совком, с психологией РЕИСА, мол, моя вотчина, я прав, и делаю, говорю что хочу....

п.с. Дай Бог тебе дожить до 2050-ого года. :bye:
[/b]


Натик, похоже, это ты оторван от процессов внутри страны и не знаешь родной новейшей истории. Закон, который вводил латинскую графику, был принят при Муталибове, а реально латинская графика была введена при Г. Алиеве. Так что Эльчибей здесь ни при чем. А два языка под тождественным названием - это несколько странно было бы.

Ziyadli
18.11.2008, 19:43
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.11.2008, 17:17) 159886</div>
Так ты признаешься в том, что несколько лет назад, ты более жестко относился к власти, и об этом писал на разных форумах, чем сейчас?
[/b]

Ты по русски понимаешь? Я ж говорю "что я никогда не делал это резко именно по причине того, что я не гражданин этой страны". Благо доказать это легко: заходишь на бакылылар (до 2005 года писал я там) и задаешь поиск Зиядлы. И находишь все.... и можно читать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не кто не говорит о том, что у тебя не может быть бизнес интересов. Это нормально. Но, мы здесь обсуждаем ПОЛИТИЧЕСКИХ и ОБЩЕСТВЕННЫХ, а главное ПУБЛИЧНЫХ людей, которые если идут на поводу своих бизнес интересов, это не есть хорошо. Так трудно это различить?[/b]

Ты интересный... меня же улыбает. Дорогой мой, мои бизнес интересы не идут вразрез с моими убеждениями.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну вот, для тебя это бла-бла-бла, а для меня - это контуры новой политической элиты, та черта, после которой начинается АЛВЕР, а не политические процессы. В этом и наше главное различие.[/b]

У нас различий много, Натик. Ты демагог, а я нет. Вот первое различие, но не главное
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну вот, ты слишком оторван от процессов внутри страны, и помнишь только эпизоды, а не всю палитру. Латинский алфавит вел Эльчибей, и название языка, НА ПРАВИЛЬНЫЙ - тюркский, поменяли именно во времена НФА. А Г. Алиев, ко всему тому, что он не был причастен, относился ревностно. Во время принятие новой конституции, 1995-м году, поменяли название языка на Сталинский вариант, и хотели опять вернуть кириллицу. Но, Н. Джафаров, был ОДНИМ из тысячи, который выступал за сохранения языка. Кстати, есть версия, что переубедил Г. Алиева Вахабзаде, сказав, что Г. Джавид, писал на латинице, а он был любимым писателем Г. Алиева, не потому, что он почитал его творчество, а потому, что он был его земляком, как-то приходится ему родственником. И все мы знаем, как он трепетно относился к своим землякам....[/b]

Ну вот вариантов 1000. И кстати, ты назвал тут нескольких людей, в том числе и Вахабзаде. А потом говорите нет элиты. Элита ведь естъ.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты принципиально не понимаешь разницу между УБЕЖДЕНИЯМИ, ИДЕАЛАМИ, и ВЗГЛЯДОМ на ПУТИ реализации этих убеждение. ПО этому, вряд ли у меня получится тебя переубедить.
[/b]

Натик, я как минимум имею диплом по философии. Мене де йох деее

Ziyadli
18.11.2008, 19:51
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.11.2008, 17:35) 159887</div>
В последней статье, Рамиз Мехтиев выдвинул такую теорию, что национальную элиту формирует Общенациональный Лидер.
[/b]
Я бы сказал наоборот. Лидер выходит из той элиты. Это и есть задача элиты. Наши лидеры все вышли из советской элиты. Таковы реалии. А вот национальная формируется сейчас. И Ибрагимбеков во время (может даже с опозданием) поднял это вопрос. Нам нужны маханизмы создания элиты. Это должно создать общество, а рамки для этого гос-во. Когда говорим общество, то надо понимать его наиболее деятельная частъ. Один из них Ибрагимбеков.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кто-то из президентов США (по-моему, это был Картер), сказал что, «многие думают мы свободны потому, что богатая, могущественная, сильная страна, они ошибаются, мы богаты, могущественны и сильны, потому, что свободны». (дословно может и не так, но смысл явно этот).[/b]
Хорошо звучит. Но элита (национальная элита) бывает в в несвободных странах. Примеры: Китай или тот же СССР. Богатыми бывают и несвободные страны. Примеров уйма. Так что мимо. Ты во всем видишь свою оппозициональную деятельностъ. И этим вредишь не только делу, но и самому себе. Ибо все твои ляпы указывают не только на твой уровень, но и на убогость сегодняшней оппозиционной мысли. К сожалению...

Arian
18.11.2008, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 18.11.2008, 12:36) 159867</div>
- В принципе любой человек может высказывать свое мнение по тому или иному вопросу. Но здесь речь идет о человеке известном и пользующемся популярностью. Я как литературовед знаю, что Рустам Ибрагимбеков никогда не принадлежал к азербайджанской литературе, он есть явление дегенеративной литературы. Низами Джафаров:

Ребята ! перед Вами прекрасная возможность лучезарить момент уникальный . Клянусь Аллаха я не знаю радоваться или горевать . Радоваться тому что , шаг за шагом я наблюдал именно этот процесс аж с 1992 года , более менье смутно с 1986 года . Для многих это событие нова и неожиданно , они не знают что произощло . Многие зациклились на персонажах Рустам и Назим , Уаерьяю многих личности не важны не будь их на их месте могли быть те с форума кто за Рустама , тот с форума кто за Назима , или тот интеллегент с соснднего подьезда . САМОЕ ВАЖНОЕ ТО , ЧТО , ТОТ КТО ЗА РУСТАМА ИМЕЕТ ПОТЕНЦАЛ БЫТЬ ЗА НАЗИМА !!!!ПРОСТО ОН СЛУЧАЙНО ПОКА ЗА РУСТАМА и не понимает что он и за Назима .
ТЕХ кто убежденно или за рустама или за Низама , максимум 200 или 250 человек.

За всю форумскую писанину впервые хочу вмешаться а процесс которого никто не сможет уже остановить .
Как не парадоксально именно Рустам Ибргимбеков забил последний гвоздь в могилу того " процесса " автором которой являються не Назим и не Рустам . Авторами этого процесса не являються ни один Президент СНг , остановить этот процесс никто в пространстве СНГ не в силах ибо нет вменяемых и не может быть .
Этот процесс идет везде до самого Владивостока начиная с Бреста .
он есть явление дегенеративной литературы. Низами Джафаров . Мне симпатично это цитата , я ее обожаю и ценью , ибо только Гебер тут беспристрастен а не зашишаеть какую то кость . Если врач НИЗАМИ говорит что труп разлогаеться мы что ,. должны кричать что не дадим ее похоронить ?
Труп тех кто пишет на русском в Азербайджане давно разложилось , лишь только кости тлеют , одинь лищь Рустам встал с гора как говориться с могилы , и пришел ночью в город , пугает тех кто проходять мимо .
Тот же самый процесс началься на Украине и начинаеться такие процессы после того как телек обрубают , опосля правительства Ющенко обещают многомиллиардные кредиты . Да это стоит того , даже на это сотня миллиардов на месте американцев не жалко ибо выигрыш где то в районе 20020-20030 окупиться с лиховой.

Пс. Как то я 10 дней тотально наблюдал в деревне корову и ее теленка , почти взрослого , мне было важно уловить тот момент когда взрослый бычок должен был подойти к матери не так как прежде , то есть , ПЕРЕЙТИ точкУ дитья , ПЕРЕШПГНУТЬ и самец против коровы . ЗДЕСЬ ТОЧКА ПЕРМЕНЫ ЭНЕРГИИ И МАССЫ . ЧТОБ ЕЕ НАБЛЮДАТЬ НЕ СТОИТ СТРОИТЬ МНОГОМИЛЛИАРДНЫЕ АНЛРОИДНЫЕ КОЛЛАНДРЫ И ПУСКАТЬ ПО КРУГУ , некую глупость .
СЕГОДНЯ РУСТАМ ЕЩЕ ДИТЬЯ А НАЗИМ БЫЧОК , РОССИЯ НЕ КОРОВА , и здесь нет трехуголника , здесь прямоугольник.
ОСТАЛЬНОЕ ПУСТЬ БУДЕТ РЕБУС , и оно моя собственность мозгового пространства.

Бенямияудай " Великий путь не труден , если Вы не имеете предпочтения "
[/b]

Вообще-то у Гебера очень тонкий и грамотный подход к препарированию поведения людей, которые ощущают свою элитарность и воображают себя солью земли. Похоже, не только физиологам вроде Павлова, но и психологам, как Гебер, следует для понимания сути механизмов, движущих ими, обращать свой взор в сторону представителей животного мира, и даже не обязательно приматов. Особенно это полезно при построении теорий и моделей поведения политиков и карьеристов, грантоедов и рвущихся к кормушке.

Natiq Ceferli
19.11.2008, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.11.2008, 18:43) 159895</div>
Ты по русски понимаешь? Я ж говорю "что я никогда не делал это резко именно по причине того, что я не гражданин этой страны". Благо доказать это легко: заходишь на бакылылар (до 2005 года писал я там) и задаешь поиск Зиядлы. И находишь все.... и можно читать. Ты интересный... меня же улыбает. Дорогой мой, мои бизнес интересы не идут вразрез с моими убеждениями.

У нас различий много, Натик. Ты демагог, а я нет. Вот первое различие, но не главное

Ну вот вариантов 1000. И кстати, ты назвал тут нескольких людей, в том числе и Вахабзаде. А потом говорите нет элиты. Элита ведь естъ.

Натик, я как минимум имею диплом по философии. Мене де йох деее
[/b]

По-моему, это ты не понимаешь ни по-русски, не по-азербайджански. Прочти ещё раз то, что я написал:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Не кто не говорит о том, что у тебя не может быть бизнес интересов. Это нормально. Но, мы здесь обсуждаем ПОЛИТИЧЕСКИХ и ОБЩЕСТВЕННЫХ, а главное ПУБЛИЧНЫХ людей, которые если идут на поводу своих бизнес интересов, это не есть хорошо. Так трудно это различить?[/b]

Главное, цитируешь этот отрезок, но не понимаешь. Странно.

Вау, спасибо за комплимент. Меня часто называют демагогом, особенно в го-с. учреждениях, и мне это нравится, так как, в отличие от многих, знаю истинный смысл этого, очень хорошего слово.

Я разве говорил, что у нас нет элиты? Я говорю, что у нас нет СВОБОДЫ, для формирования элиты. Это разное понятие.

Наличие диплома, разве говорит о чем-то? Вон, Эньверич даже академик....

Natiq Ceferli
19.11.2008, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.11.2008, 18:51) 159896</div>

Я бы сказал наоборот. Лидер выходит из той элиты. Это и есть задача элиты. Наши лидеры все вышли из советской элиты. Таковы реалии. А вот национальная формируется сейчас. И Ибрагимбеков во время (может даже с опозданием) поднял это вопрос. Нам нужны маханизмы создания элиты. Это должно создать общество, а рамки для этого гос-во. Когда говорим общество, то надо понимать его наиболее деятельная частъ. Один из них Ибрагимбеков.


Хорошо звучит. Но элита (национальная элита) бывает в в несвободных странах. Примеры: Китай или тот же СССР. Богатыми бывают и несвободные страны. Примеров уйма. Так что мимо. Ты во всем видишь свою оппозициональную деятельностъ. И этим вредишь не только делу, но и самому себе. Ибо все твои ляпы указывают не только на твой уровень, но и на убогость сегодняшней оппозиционной мысли. К сожалению...
[/b]

Ну, все претензии к Р. Мехтиеву, именно он озвучил мысль о том, что Общенациональный лидер формирует элиту. Блин, не нужны никакие ИСКУСТВЕННЫЕ механизмы, нужна свобода в рамках закона и хорошая система образования. Не надо изобретать велосипед.

Господин философ, этот абзац, сплошной ляп, и показатель твоего уровня. Ты, в качестве примера сформирования элиты, приводишь Китай, тот же СССР. Этим все сказано. Спасибо за заботу обо мне, но, я говорю то, что думаю, и в чем уверен. Почему-то ты не высказался и пропустил эту мысль:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы должны понять одно, без СВОБОДЫ, без борьбы ЗДОРОВЫХ ПРОТИВОВЕСОВ, в обществе не будет ни нормальной элиты, ни новых идей, ни процветания, ни развития. Нам не нужна какая-та особая школа, это уже было в истории человечество, таким путем шли национал социалисты в Германии, фашисты в Италии, и коммунисты в СССР. К чему это все привело, мы все прекрасно знаем.

Просто нужна свобода: политическая, экономическая, творческая и + хорошая образовательная система. Вот и все.[/b]

Что скажешь? Чем не механизм для формирования истинной элиты?

Natiq Ceferli
19.11.2008, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.11.2008, 18:34) 159894</div>
Натик, похоже, это ты оторван от процессов внутри страны и не знаешь родной новейшей истории. Закон, который вводил латинскую графику, был принят при Муталибове, а реально латинская графика была введена при Г. Алиеве. Так что Эльчибей здесь ни при чем. А два языка под тождественным названием - это несколько странно было бы.
[/b]

Ашер, Эльчибей и НФА, имеют непосредственное отношение к принятию решение о переходе на латинскую графику. Подписала это решение Милли Меджлиса, покойная Эльмира Кафарова. А Г. Алиев, затянул этот переход ровно на 10 лет...

<div class='quotetop'>Цитата</div>О восстановлении азербайджанского алфавита с латинской графикой

Подписан: Председатель Верховного Совета Азербайджанской Республики Э. КАФАРОВА.
Организация: ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ

Закон Азербайджанской Республики О восстановлении азербайджанского алфавита с латинской графикой В результате широкого обсуждения и научных дискуссий, по рекомендации прошедшего в 1926 году в Баку I Всесоюзного тюркологического съезда азербайджанский народ вместе с тюркскими народами принял алфавит с латинской графикой. Соответствующий фонетическому строю азербайджанского языка и открывающий возможности для упрощения орфографических правил, позволивший за короткий срок в массовом порядке ликвидировать безграмотность и расширить научные, культурные связи между народами, азербайджанский алфавит, вопреки воле народа, под давлением центра был сменен в 1939 году на кириллицу. Этот акт, явившийся логическим продолжением массовых репрессий 30-х годов, преследовал цель пресечь процесс национального самосознания тюркских народов, добиться их постепенного отчуждения и разобщения. Устраняя допущенную историческую несправедливость, Национальный совет Верховного Совета Азербайджанской Республики постановляет:
1. Считать с сегодняшнего дня потерявшим силу Закон Азербайджанской ССР "О переводе азербайджанской письменности с латинского на русский алфавит" от 11 июля 1939 года.
2. Восстановить с небольшими изменениями азербайджанский алфавит из 32 букв с латинской графикой, использовавшийся в Азербайджане до 1940 года. Президент Азербайджанской Республики А. МУТАЛИБОВ. г. Баку, 25 декабря 1991 г. № 3
33. Постановление Национального Совета Верховного Совета Азербайджанской Республики О порядке введения в действие Закона Азербайджанской Республики "О восстановлении азербайджанского алфавита с латинской графикой" В связи с принятием Закона Азербайджанской Республики "О восстановлении азербайджанского алфавита с латинской графикой" Национальный Совет Верховного Совета Азербайджанской Республики постановляет:
1. Азербайджанский алфавит с латинской графикой, состоящий из 32 букв, с небольшими изменениями выстроить следующим образом: Аа, Вв, Сс, Ээ, Dd, Ее, Зз, Ff, Gg, Дд, Hh, Хх, Лл, Кк Jj, Qq, Ll, Mm, Nn, Oo, Уу, Pр, Rr, Ss, Яя, Tt, Uu, Щщ, Vv, Yщ, Zz.
2. Восстановление азербайджанского алфавита с латинской графикой осуществлять по следующим основным этапам: В 1992 году: С сентября в 1-классах средних школ проводить уроки по новому алфавиту. В старших классах средних школ, ПТУ, средних специальных и высших учебных заведениях организовать факультативные занятия по обучению алфавита с латинской графикой. Во всех учебных заведениях создать для учителей и других работников лектории по изучению алфавита с латинской графикой. Принять меры по обеспечению овладения алфавитом с латинской графикой машинисток, корректоров, работников типографий, сотрудников газет и журналов, издательств. Республиканским газетам и журналам параллельно с русским алфавитом использовать и алфавит с латинской графикой. Обеспечить заключение договоров с предприятиями, изготавливающими полиграфическое оборудование, закупку и монтаж оборудования. Постепенно реконструировать шрифтовое хозяйство в книжных и газетных типографиях, а также в полиграфических участках министерств, ведомств, институтов и других организаций. Начать реконструкцию цехов по изготовлению печатей, штампов и бланков, а также смену печатей, бланков всех организаций. Осуществить новое издание карт, начать подготовку вывесок с названиями городов, сел, поселков, улиц, а также удостоверений, документов загса, нотариальных, статистических, учетно-отчетных. Организовать по республиканскому телевидению лектории по пропаганде алфавита с латинской графикой и его обучению. Названия передач, титры, объявления давать и в новом написании. Открыть курсы на общественных началах для тех, кто хочет изучать алфавит с латинской графикой. Осуществлять внедрение алфавита с латинской графикой в очагах культуры. Научно-исследовательским институтам постепенно перейти на алфавит с латинской графикой. Подготовить и отпечатать латинской графикой орфографический словарь азербайджанского языка. Создать по месту жительства центры по обучению и пропаганде алфавита с латинской графикой. Обеспечить постепенное написание названий улиц, витрин и реклам, названий учреждений и предприятий латинской графикой. В 1993 году: Учебники для средних, средних специальных и высших школ печатать на алфавите с латинской графикой. Начать обучение алфавита с латинской графикой в начальных классах средних школ. Завершить внедрение алфавита с латинской графикой во все сферы системы образования. Принять комплекс мер по приведению работы типографий в соответствие с алфавитом с латинской графикой: заменить материалы, завершить приведение в соответствие с новой графикой фотонаборных и других компьютерных систем, строкоотливных машин, технических средств книжных и газетных типографий. Обеспечить печатание на алфавите с латинской графикой всех республиканских газет и журналов, художественной, научно-технической, общественно-политической и другой литературы, сборников.
3. Поручить Кабинету Министров Азербайджанской Республики принять необходимые организационные меры по восстановлению азербайджанского алфавита с латинской графикой. Председатель Верховного Совета Азербайджанской Республики Э. КАФАРОВА. г. Баку, 25 декабря 1991 г. № 3[/b]

Ziyadli
19.11.2008, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.11.2008, 0:28) 159919</div>
Господин философ, этот абзац, сплошной ляп, и показатель твоего уровня.
[/b]
Натик, ты начинаешь напрягать. Еще один наезд на меня и я тебя к черту забаню. Навсегда. Задолбал, блин

Beyim
19.11.2008, 06:43
В начале переходного процесса, где сейчас стоит Aзербайджан, элиты как таковой нет. Вспомните Россию первых советских лет, Францию, Англию полсе смены руководства (в смысле королей на революционеров). Хотя пример с Францией не совсем корректен, так как политическая смена не сильно мешала культурному развитию, но в Англии пуритане задержали развитие Англии. Затем, через 20-30 лет уже возникает элита - дети и внуки нуворишей учатся манерам, обретают образование за рубежом, начинают мыслить не так как их отцы.
Механизм поломaлся, прав Ибрагимбеков, но он наладится.Просто будут другие и попозже, лет через 20-30.

А вот свобода нужна, чтобы интеллигенция стала совестливой, а то в погоне за куском хлеба (метафорически, потом он превращается в более весомые слитки) совесть стала кандалами.

Renata
19.11.2008, 06:48
<div class='quotetop'>Цитата(Beyim @ 19.11.2008, 5:43) 159962</div>

А вот свобода нужна, чтобы интеллигенция стала совестливой, а то в погоне за куском хлеба (метафорически, потом он превращается в более весомые слитки) совесть стала кандалами.
[/b]
а при свободе людям кушать не надо? :smile:

Borat
19.11.2008, 09:56
Не понимаю Ибрагимбекова...Наша элита сидит на элитных должностях, произносит элитные речи, ездит на элитных машинах, живет в элитных домах и виллах, ест в элитных ресторанах и отдыхает в элитных курортах...Как можно назвать их не элитой? Какие критерии еще нужны для определения элиты? У нас элитарное государство с элитарным обществом, а кто не считает себя таковым, сам виноват, неудачник...

Natiq Ceferli
19.11.2008, 10:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.11.2008, 1:40) 159950</div>
Натик, ты начинаешь напрягать. Еще один наезд на меня и я тебя к черту забаню. Навсегда. Задолбал, блин
[/b]

Гагаш, остынь. Вот твои слова, адресованные мне:

<div class='quotetop'>Цитата</div> И этим вредишь не только делу, но и самому себе. Ибо все твои на убогость сегодняшней оппозиционной мысли. [/b]

Я тебе вернул твои же слова, адресованные мне. Не нравится? Тогда и другим не говори. Не надо вести себя как совковый реис. Надеюсь, ты сможешь на себя посмотреть со стороны. Спасибо. И ещё, если задолбал, ты же в Баку, позвони, посидим, покумекаем. Ок? :smile:

Ты сам призывал вернутся к обсуждению темы, вот и я задал вопрос тебе, а ты, вместо того, что бы нормально подискутировать, опять взял тон реиса. Повторю ещё раз мысли, и хочу знать твое мнение:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы должны понять одно, без СВОБОДЫ, без борьбы ЗДОРОВЫХ ПРОТИВОВЕСОВ, в обществе не будет ни нормальной элиты, ни новых идей, ни процветания, ни развития. Нам не нужна какая-та особая школа, это уже было в истории человечество, таким путем шли национал социалисты в Германии, фашисты в Италии, и коммунисты в СССР. К чему это все привело, мы все прекрасно знаем.

Просто нужна свобода: политическая, экономическая, творческая и + хорошая образовательная система. Вот и все.[/b]

Arian
19.11.2008, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.11.2008, 23:43) 159922</div>
Ашер, Эльчибей и НФА, имеют непосредственное отношение к принятию решение о переходе на латинскую графику. Подписала это решение Милли Меджлиса, покойная Эльмира Кафарова. А Г. Алиев, затянул этот переход ровно на 10 лет...
[/b]

В общем, во всех этих документах подписи Кафаровой и Муталибова, и никакого Эльчибея. А процесс перехода на латинскую графику долго проходил и в маленькой Молдове, а в Узбекистане уже 13 лет идет - и пока особых успехов нет. В Азербайджне при Г. Алиеве полностью завершился в течение 8 лет.

Nongrata
19.11.2008, 10:46
Мои 5 копеек. Надо, наверно, сначала определиться что такое "элита" в понимании каждого. Наверно, можно тут ссылки от носителей языка привести, но всё равно каждый апеллируют и будет апеллировать к своим смысловым нагрузкам. Об этом можно спорить бесконечно долго. Главное, что скажет Хатхи, или любое другое либо выборное, либо добившееся естественного лидерства лицо.

Для меня, пардон, голоногий Диоген есть авторитет и элитный товарищ. Для другого элитным является Мидас-златоперст.

Я никого не обижу если позволю себе комментарий и несколько парафразирую?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Наш <strike>элита </strike> некий круг <strike>сидит </strike> покупает <strike>элитные </strike> высокие должности, произносит <strike>элитные </strike> напыщенные речи, ездит на <strike>элитных </strike> роскошных машинах, живет в <strike>элитных </strike> в домах и виллах, построенных на сворованные деньги, ест в <strike>элитных </strike> центральных ресторанах и отдыхает в <strike>элитных </strike> дорогих курортах... Как можно назвать их не элитой? Какие критерии еще нужны для определения элиты? У нас элитарное государство с элитарным обществом, а кто не считает себя таковым, сам виноват, неудачник...[/b]

Да, наверно, в этой стране, если ты не успел залезть в карман собственному народу и стать казнокрадом тебе будут называть неудачником.

Странно то, что это всё ещё меня каким-то образом трогает.

ПН

Natiq Ceferli
19.11.2008, 10:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2008, 9:35) 159978</div>
В общем, во всех этих документах подписи Кафаровой и Муталибова, и никакого Эльчибея. А процесс перехода на латинскую графику долго проходил и в маленькой Молдове, а в Узбекистане уже 13 лет идет - и пока особых успехов нет. В Азербайджне при Г. Алиеве полностью завершился в течение 8 лет.
[/b]

Ашер, тогда Милли Меджлис (Верховный Совет) контролировал «четвертый микрофон», т.е., то меньшинство сторонников НФА, которые там были. И именно они подготовили и протолкнули решение о замене алфавита. Неужели не помнишь?

Ziyadli
19.11.2008, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.11.2008, 10:16) 159977</div>
Гагаш, остынь. Вот твои слова, адресованные мне:
[/b]

Гагаш озюнсен

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я тебе вернул твои же слова, адресованные мне. Не нравится? [/b]

Это был ответом на твои слова. Я мог тебя тогда банить. Одним словом, один факт, что я тебя не баню и с тобой говорю- достаточное доказетельство того, я хочу с тобой говорить. Но не зарывайся. Задолбал.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

И ещё, если задолбал, ты же в Баку, позвони, посидим, покумекаем. Ок? :smile: [/b] Да нафих ты мне нужен? Мне что, больше нечем заниматься в Баку?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Повторю ещё раз мысли, и хочу знать твое мнение:[/b]

Я свое мнение сказал. Национальная элита возможна в любом обшестве. И в самом несвободном. Примеров уйма. Для того, чтобы национальная элита была, нужно национальное гос-во. У нас ее не было. Аз.ССР это не гос-во, а государствоподобное образование.

И прав Нонграта, надо определиться понятием элита. По мне элита это та часть общества, которая может и хочет взять на себя ответственность, имеет на это интеллектуальный потенциал, оставляет после себя целое поколение себеподобных. Например, Узеир Гаджибеков. (в музыке)

Свободное общество на подобие Америки или хоть Франции... это отлично, но не причина создания элиты. А наоборот. Где есть элита, там и создается свободное общество. Но я говорю, про элиты в моем понимании

GEBER
19.11.2008, 12:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.11.2008, 22:22) 159915</div>
Вообще-то у Гебера очень тонкий и грамотный подход к препарированию поведения людей, которые ощущают свою элитарность и воображают себя солью земли. Похоже, не только физиологам вроде Павлова, но и психологам, как Гебер, следует для понимания сути механизмов, движущих ими, обращать свой взор в сторону представителей животного мира, и даже не обязательно приматов. Особенно это полезно при построении теорий и моделей поведения политиков и карьеристов, грантоедов и рвущихся к кормушке.
[/b]
Спасибо конечно за халву похвалу , я просто сбилься с мысли и не мог вчера писать , только теперь вспомнил :
Недавно в поле моего зрения попалься странный тип котоого я искал , с новыми скрипами в сознаним , то есть он был натуральным продуктом , постсоветского "психоделания " кто не смотрел русские телепередачи и не читал русских авторов , училься на латинице , не видел русского человека , чтоб не пугать его , около него я назыввл Элчибека Ангелом этой нации и.тд . Он не политизирован о политике вспоминает, когда она это политика его сама вспоминает , я создавал ситуацию чтоб наблюдать как он реагирует на АТВ магазин или чал _чагыр . ОН говорил что как только представиться возможность я их закрыл бы в сарае и поджег . Про тех кто работает а России он говорит вот так : Они папаг орусу , то есть они там воруют русские ушанки у пяниц по ночам . Это обзывательство , из за того что , те кто приезжает в деревнью с деньгами с России , вызывает зависть у тех кто не может туда поехать .
Однажды когда нас было четверо в машине он смотрю рассказывает попутчику моему :" Мол любая женьщина которая работает гахба извините за слова. Мол если женьщина вышла с дома и пошла в соседний подьезд к сестре она гахба . Мол любой мужсчина завязывающий галстук у него жена тоже самое . и стал все это доказывать притом красиво и искуссно что двое кроме меня развесили уши и стали соглашаться совершенно позабыв о себе и о своих родных . Я понял что с нами может случиться все что хочешь , когда таких будет большенство , мы воспримчивы к всякой заразе и садизму . Когда мы вышли я спросил тех двоих почему они меня не поддержали ? Они стали чисто поазербайджански обвинять друг друга и сваливать на меня почему я того ограша посадил в машину . Я в дуще смеялся что они не понимают всю фантасмагорию того что есть , это мне напомнило как бывшие джаписты каждый правдиво обвиняет другого .
Этот чкловек упорно работает , и не смотря не все возвышенные слова у него проскалзывает жестокость к таким же как он , заработать любым способом без особой выборочности в средствах , любое его слова это маска , врет на грани правды , никому ни ччериу ни ангелу , ни брату , и тете не верит . Когда мы ночевали в одной комнате он не раздевалься чтоб не лежали брюки . Или же когда разлевалься брюки и куртку кладет под падушку , якобы ему так удобно подушка низкая . Это мне знакомый трюк во времена моих скитаний по просторам Азии . Чтоб проверить его рефлекцию я исползовал метод бухарских воришек в поездах дального следования. Я с помошью павлиного пера стал касаться его уха или носа во время сна , Он АВТОМАТИЧЕСКИ в полусонном состояние тут же трогал карман или проверял что под подушкой , убедившись что все нормально опять засыпал , теперь уже с храпом и воришки узнают где деньги .
Часто я наблюдал его ао аремя сна гримасы и случайно выгоаоренные слова ао аремя глубокого сна после 4 ночти , а Утром часто расспрашивал его о его снах и говорил всякую чепуху чтоб он не понимал о моей работе , единственный раз я сказал ему правду вынужденно . Он рассказал что во сне видел как ему выносят приговор пожизненного заключения , и он мотает срок пожизненного закоючения то видит что домой приходят менты и он прячет деньги перед ними и они ее не видят . Я сразу же спросил ты во сне пыталься проснуться но не мог , все усилия приклвдывал но не мог проснуться . ОН сказал что да , потом я спросил когда ты проснулся ты не мог определить где окно , где ты , где твоя голова . Он сказал что да и я понял что во сне наступило клиническая смерть и он случайно выжил , я взял его в поликлинику проверили кровь и она буквально застыло в пробирке и тут же я дал ему два асперина , иначе он попал бы на тот свет пожизненного заключения блики которое он прочувствовал своим архетипом . Я обрадовалься очеенннь , что мой наблюдаемый именно тот кто являеться как бы чистым тестируемым материалом грез Бахтияра Вазабзаде Ильгара Ибрагимоглу проповедника нюэйдж , Сабира Рустамханлы и Назима джафарова , эти люд обоймы ПРЕТЕНДУЮЗИН НА ТЕЛО НОВЫЙ АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ .
Как то задал вопрос почему два пропаведника не навидять друг друга он мне не ответил . там где писал исчезал ,болезненное самолюбие , я например чтоб услыщать те вещт о чем пишу проделывал ьысячноые километры пути по бездорожью .

продолжение будет если Натик не будет офтопит не по теме .

Natiq Ceferli
19.11.2008, 13:32
Не исе....Ленет сене, кор шейтан....

А тем временем, Н. Джафаров не хочет успакоится, команда "фас" была, но, видимо "фу" ещё не поступила:

19.11.2008

“RÜSTƏM İBRAHİMBƏYOVA İTTİHAMLARIM SİFARİŞ İDİ”
Nizami Cəfərov: “O, Bakıda bina tikmək üçün yer, burada çəkəcəyi film üçün külli miqdarda pul istəyib”
“Çingiz Abdullayev adamları aldatmaqla məşğuldur”



“Azərbaycanda milli elita yoxdur” açıqlaması ilə ölkə gündəmini dəyişən yazıçı və kinorejissor Rüstəm İbrahimbəyova təpkilər davam edir. Parlamentdəki çıxışı, habelə ötənhəftəki açıq məktubu ilə R.İbrahimbəyovu kəskin tənqid edən deputat Nizami Cəfərov da iki yerə bölünən ziyalı düşərgəsində sərt ittihamlarla üzləşib. Onunla söhbətimizdə cəmiyyəti maraqlandıran bütün suallara aydınlıq gətirdik.

- Nizami bəy, sizin Rüstəm İbrahimbəyovun məqaləsinə parlamentdəki ilkin reaksiyanız çox aqressiv tonlarla yadda qaldı. Hətta onu emosional, kobud və anlaşılmaz adlandıranlar da oldu, 37-ci ili xatırlatdığını deyənlər də... Nə ehtiyac vardı belə kəskin reaksiyaya?

- Ehtiyac vardı. Mən ədəbiyyat tənqidçisiyəm. Ona görə də hansı yaradıcılıq hadisələrinin Azərbaycan ədəbiyyatına daxil olub-olmadığını bilirəm. Həmişə demişəm və bilirəm ki, Rüstəm, Maqsud İbrahimbəyovlar, Çingiz Abdullayev kimi yazıçılar Azərbaycan ədəbiyyatına daxil deyillər. Yəni nə yaradıcılıqları, nə də düşüncə formaları ədəbiyyatımıza uyğundur. Nəsə hibrid, qəribə bir şeydilər. Yazdığım dərsliklərin heç birində onlar barəsində bir kəlmə də deyilmir. 20 il qabaq da bu fikirdəydim, indi də. Yeni olmadığına görə mənim bunlar haqqında aqressiv söz deməyim çox rahatdır. Çünki bilirəm ki, yazıçı kimi nədilər. Onların şəxsiyyəti ilə işim yoxdur. Bəlkə çox yaxşı oğlanlardır. Hətta bildiyimə görə, mənim kimi, yeyib-içən oğlanlardır (Gülür). Bəziləri ilə, məsələn, Çingiz Abdullayevlə yüngülvari yeyib-içməyimiz olub. Bir şəhərdə yaşadığımıza görə təbii ki. Baxmayaraq ki, “Yeni Müsavat”a müsahibəsində mənimlə bir şəhərdə yaşadığına görə xəcalət çəkdiyini deyir, amma məclislərdə özümüzü çox rahat aparmışıq.

- Bəs onların adını dərsliklərdən niyə və hansı arqumentlə çıxarmısınız?

- Məsələn, dərsliyə “Çingiz Abdullayevin həyat və yaradıcılığı” kimi bölmə daxil etmək istəyiblər. Onun həyatının bizim uşaqlar üçün nə əhəmiyyəti, mənası var? Onun həyatı gərək mənalı ola ki, ora salınsın. Rüstəm, Maqsud qardaşlarının həyatı da həmçinin. Biz ona görə də dərsliklərdə müasir Azərbaycan ədəbiyyatını Bəxtiyar Vahabzadə ilə bitirdik. Onun həyatının mənası, mübarizələri, gördüyü işlər var axı...
Yenidən qayıdıram, birinci sualınıza. Məsələnin mahiyyəti budur ki, Rüstəm İbrahimbəyov belə düşünür, dəfələrlə belə deyib. Azərbaycanın sosial, iqtisadi, mədəni inkişafını Beynəlxalq Bank, dünyanın mədəniyyət xadimləri, Lütfi Zadə qəbul edir, Rüstəm İbrahimbəyov isə yox. Qəbul eləməyə, müəyyən müxalif düşüncə də ola bilər. Amma bu deyir ki, Bakı şəhərinin əhalisi yarıya qədər azaldı- biz bilirik bu yarıya qədər azalanlar kimlərdir - bunun əvəzinə isə rayonlardan şəhər həyatına hazır olmayan insanlar gəldi. Bu, mənasız və milləti təhqir edən fikirdir. Ümumi Azərbaycan dünyagörüşü olan insan əsəbiləşməyə bilmir.

- Rüstəm İbrahimbəyov və onun tərəfdarları sözügedən müsahibənin xeyli əvvəl “Pravda” qəzetinə verildiyini xatırladaraq, indiki ərəfədə onun gündəmə çıxarılmasını siyasi sifariş hesab edir. Hətta Rüstəm İbrahimbəyov müsahibələrindən birində bildirib ki, guya siz yaxın ətrafınıza sərt ittihamlarınızın yuxarılardan sifariş verildiyini demisiniz. Nədir bu sifariş iddiaları?

- Bu sifariş idi, amma ictimai sifariş idi. Əgər bu, bir sifariş kimi yuxarıdan, ya da dövlət rəhbərliyindən, parlament rəhbərliyindən gəlmiş olsaydı, bunun kökünü də bilərdik. Deyərdilər ki, bu adam əvvəl belə düşünürdü, indi isə filan iddiası var deyə belə bir müsahibə verib. Mən bunu bilmirəm, sadəcə, güman edirəm ki, Rüstəm İbrahimbəyov dövlətdən nəsə istəyib. Bilmirəm, torpaq istəyib, yoxsa nə. Axı o, bina tikən, inşaatçıdır. Bina tikmək üçün yer, özünə nəsə bir səlahiyyət, ya burda çəkəcəyi film üçün külli miqdarda pul istəyib. Çünki onun bu cür “moşennik”liyi də var. Qazaxıstanda film məsələsində - bütün detalları ilə bilmirəm - möhkəm dayanıb, külli miqdarda pul alıb. Yəni bu, pulla işləyən adamdır. Hiss edirəm ki, burda da nəsə şəxsi məsələ var. Görüb ki, ona “yox” deyiblər, sonra başlayıb belə söhbətlərə. Mən bunları ehtimal edirəm. Bunu ona görə dedim ki, əgər konkret belə sifariş olsaydı, onun səbəblərini də bilərdim.
İkincisi, orda müxalif mövqedən Pənah Hüseynov da çıxış etdi, Əkrəm Əylisli də çıxış edə bilərdi. Əgər bu, sifariş olsaydı, iqtidar deputatları mobil şəkildə davam edərdi. Gördünüz ki, onların bir hissəsi bir kəlmə ilə çıxış etdi, qalanları susdu.

- Ehtimal edirsiz ki, İbrahimbəyovun problemləri həll olunmadığı üçün belə müsahibə verib. Eyni məntiqlə sizi də bütün maddi problemlərini həll edən və ona görə də iqtidarı tənqid edənlərə qıcıqla yanaşan ziyalı kimi ittiham edə bilməzlər?

- Ailəmizin xeyli üzvünün yığışdığı bir evim var, onu da hökumət verib. Uzun illər də bizim kimi ziyalılar yataqxanada yaşayıb. Dünyanın hər yerində olmaq istəyirəm, amma azərbaycanlı, türk kimi. Mən İbrahimbəyovun müəyyən iddiaları olması söhbətini ona görə dedim ki, qulağıma nəsə çatıb. İkincisi, bu tip yaradıcılıq düşüncəsi olan yazıçıların, mədəniyyət adamlarının narazılıqları, iddiaları təminatla bağlı olur. Sonra bunu keçirirlər yaradıcılığa, bu cür müsahibələr verməyə və sair...

- Bu çıxışlarınıza görə “yuxarı”lardan hansısa müsbət və ya mənfi reaksiya verildimi?

- Dövlətə çox yaxın adamlar müəyyən qədər narazılıq bildiriblər, şəxsi münasibətlərdə soyuqluq əmələ gəlib. Amma hər halda, fikirləşirəm ki, dövlətin mövqeyi müsbət olmalıdır. Rüstəm bir müsahibə verib ki, guya mən hökumətin quluyam. Onu çox böyük qələt edib, başını da daşın yekəsinə döyüb. Əvvəla, mən hər gələn hökumətdə olmamışam. Heydər Əliyevin qurduğu dövlət, dövlətçilik məni təmin edir. Bu dövlətdən maaş almışıq. Rüstəm kimi bizə böyük-böyük şəraitlər yaratmayıblar ki...? Bayaq dedim, bütün nəslimiz bir evdə yaşayır. Amma mənəvi dəstək almışıq, bu da məni qane edir.

- Bəs bu ikinci müraciət zərurəti nədən qaynaqlandı?

- Birinci müraciət ondan ibarət idi ki, mən “Rüstəm İbrahimbəyov böyük yazıçı deyil” dedim. Amma müəyyən yerlərdə getdi ki, guya mən “yazıçı deyil” demişəm. Sonra elə bu sonuncu fikir o qədər mənim xoşuma gəldi ki, onunla razılaşdım (Gülür). Yenə də həmin fikirdəyəm. İkinci müraciətimdə isə onun xalqdan üzr istəməli olduğunu demişəm. Yazıçı deyilsə, özü bilər. Amma xalqdan üzr istəməsi üçün möhkəm dayanacam. Ya da deməlidir ki, mən bu xalqın övladı deyiləm.
Bu müraciət Rüstəm İbrahimbəyovdan daha çox, onun ətrafına yığılmaq istəyən xalq artistlərinə, əməkdar artistlərə ünvanlanmışdı. Onlar Rüstəm İbrahimbəyovun yaradıcılığını bilmirlər. Sadəcə, müəyyən qədər yanlış təsəvvürləri var ki, bu adam millət oğludur, guya mən başda olmaqla, qaragüruh onu aradan çıxarmaq istəyir. Hardadır ki, hardan çıxarırıq?

- Çingiz Abdullayev də eyni fikri bizə müsahibəsində söyləmişdi ki, “bizi qıracaqlar, sıradan çıxaracaqlar”...

- Gör bu, özünün burda yerini necə təsəvvür edir ki, belə bir məntiqə də çıxır. Axı mövqe möhkəm deyil. O mənəvi yer, etnik-mənəvi zəmin o qədər boş və laxdır ki... Çingiz Abdullayevi görümüşük də. Həmişə danışır ki, Parisdə belə elədim, Nyu Yorkda belə elədim. Çünki adamları aldatmaqla məşğuldur da. O fantaziyalarla, o hisslərlə yaşayır. Mən daha çox onlara, Rasim Balayevə, Fərhad Bədəlbəyliyə müraciət elədim ki, görün kimi müdafiə edirsiniz və bunu edəndə özünüz kim olursunuz? Əgər Rasim Balayev kimi dərin təfəkkürü olmayan artist Milli Məclisdə çıxış edən akademiklərə, professorlara “adamcığazlar” deyirsə, deməli, Rüstəm İbrahimbəyovu adam hesab edir. Eləcə də özünü. Ən böyük təhlükə də bundan ibarətdir. Bu müraciətin məqsədi bu mühiti dağıtmaq idi. Bunlar oturublar orda, gənc yaradıcıların hərəkət imkanı yoxdur. Özlərinə bir ağsaqqallıq missiyası götürüblər və bunu da bacarmırlar. İndi də bu “ağsaqqallıq” üçün “istedadları məhv edirlər” kimi ideoloji əsas qurmaq istəyirlər. Bunlar məhv olublar, özlərindən xəbərləri yoxdur.

- Nə mənada məhv olublar? İnsan kimi, yoxsa yaradıcı şəxs kimi?

- Bunlar artıq yaradıcı adam deyillər, yaratmaq imkanları yoxdur. Bilirəm ki, gənc rejissorların heç biri Rasim Balayevi filmə çəkmək istəmir. Rasim ona-buna yalvarır, özünü də sındırmaq istəmir. Gör indi bu nə yalvarmaq formasıdır. Bu da bizim mədəniyyətimizə ziyandır.

- Sonuncu müraciətinizdə “Rüstəm İbrahimbəyov xalqın üzünə tüpürüb” ifadəsini işlətmisiniz. Çox sərt deyil, sizcə?

- Bir az sərt oldu. Ona görə sərt dedim ki, bu adam gördüyü işin mahiyyətini nəhayət ki, başa düşsün.

- Ziyalılarımız niyə qruplaşdı? Bir çoxlarına görə bu, “kəndli-şəhərli” ayrı-seçkiliyinin nəticəsiydi. Onlar sizi, sizsə onları qəbul etmədiniz...

- Yox, mənə elə gəlir ki, vaxtilə onların yaşadığı Bakı kənd kimi bir şey idi. İndi Bakının yüksəlişi göz qabağındadır. Mən Bakıya oxumağa 70-ci illərdə gəlmişəm. Sonradan Bakı daha kənd səviyyəsindən çıxmışdı. Doğrudur, Bakıda ermənilər, yəhudilər, rusdilli düşüncə sahiblərinin səviyyəsində gizli bir mühit var idi. Bu mühit xalqı sevmirdi. Rüstəm İbrahimbəyovun əsərlərində bu, aydın şəkildə var. Mən kəndimizdə, rayonumuzda 3 gündən artıq dayana bilmirəm, çünki tipologiyam dəyişib. Özümü kifayət qədər ciddi şəhər mühitinin adamı hesab edirəm.
Rüstəm İbrahimbəyov “Azadlıq”a açıqlamasında deyib ki, mən onun kimi savadsız adamın yazdıqlarını oxumaq, dediklərini isə eşitmək istəmirəm. Amma mən əminəm ki, o, bunu oxuyub və ömrü boyu da yadında qalacaq. Dərk eləməsə ki, indiyə qədər necə səhv edib, daha nə deyim? Son müraciətim Rüstəm İbrahimbəyova təsir etməsə də, yəqin ki, xeyli adamı tərpədəcək.

- Sizin mübahisəniz sonradan nəyə görəsə məcrasından çıxdı və zoologiya müstəvisinə keçdi. Qarşı tərəf sizi neondertala bənzətdi, siz onlar barədə “zoologiya alimi öz obyektinə necə baxırsa, mən də bu iki qardaşa o gözlə baxıram” dediniz. Bu müstəvidə davam etməliydimi mübahisə?

- Bilirsən nəyə görə? Görünür, biz eyni millətin övladları, eyni düşüncənin sahibləri deyilik. Yəni bir erməni, bir gürcü belə hərəkət etməzdi. Çünki onları birləşdirən, müştərək edən fəaliyyət sistemi var, millət o cür yaşayıb. Bizdə belə problemlər köhnədən gələn qalıqlardır. Rüstəm kimi adamlar imperiyanın, mərkəzin qullarıdır. Öz millətinin, hökumətinin qulu olmaq böyük xoşbəxtlikdr. Bunların faciəsi odur ki, danışanda ya Moskvadan, ya “Oskar”dan danışırlar. Bunları maraqlandıran odur. Ona görə də millətlərini hər cür təhqir etməyə hazırdılar. Mən deyirəm ki, bala, bu millətə elə şey demə. Gəncədə, Naxçıvanda, Qubada elita yox idi? Gələnlərin hamısı bura tumançaq gəlməyiblər ki? Bilməyiblər nə var, nə yox? Mənim başqa narazılığım yoxdu, heç Rüstəm İbrahimbəyovu tanımıram da. Cəmi bircə dəfə salamlaşıb, söhbət etmişik.

- Bütün hallarda Rüstəm İbrahimbəyov Azərbaycanı dünyaya tanıdan, ölkəmizə “Oskar”ı qazandıran şəxsdir. Onu belə “xərcləmək”, xidmətlərinin üstündən xətt çəkmək nə dərəcədə ədalətlidir?

- Bu məsələnin mürəkkəbliyi odur ki, həqiqətən bundan sonra bu mübahisəni davam etdirəsi olsaq, tələb olunan humanist, ağıllı və tərbiyəli bir yönə keçirək. Mən çalışacam ki, belə olsun. Çünki əks halda, məsələ şəxsi müstəviyə, təhqirə keçir. Ən pisi odur ki, mətləb unudulur. Bəlkə də Rüstəm İbrahimbəyov üçün lazımdır ki, bu səviyyəyə keçsin, sonra da desin ki, vəziyyət belədir.

- Sabah Rüstəm İbrahimbəyov ölkəyə qayıdır...

- Onu ölkədən qovan kimdir?(Gülür). Qayıda da bilər, istədiyi yerdə yaşaya da bilər. O, Bakıda doğulub, insan kimi onun vətənidir.

- Siz demiş, “xalqın üzünə tüpürən” şəxs qayıdır. Onunla üzbəüz görüşməyi düşünürsünüzmü?

- Birinci dəfə deyil ki... Yüz dəfə belə edib, bu dəfə bir az ağ elədi. Burda da onunla əlaqədar müraciət edənlər var. Mən xahiş edirəm ki, onlar bir transparant şüar yazsınlar, çünki o, bunun həsrətindədir, üstünə də yazsınlar, “xoş gəlmisiniz”. Sonra da gətirib evinə qoysunlar.

- Rüstəm İbrahimbəyovu bu cür ittiham edən Nizami Cəfərov nazirlərin, oliqarxların əməllərini də beləcə saf-çürük edə bilərmi?

- Mən hüquqşünas olsaydım, peşəm bunları araşdırmaq olsaydı, bunu da edərdim. Mədəniyyət komissiyasının sədriyəm, dilçiyəm, bir az da tarixçiyəm. Mən öz obyektimlə məşğulam. Bundan kənara çıxıb, kimisə ittiham etsəm, buna cavab verə bilmərəm. Bəlkə də bunu hiss edirəm, amma deməyim professional görünməz.


Sevinc TELMANQIZI

GEBER
19.11.2008, 14:15
Yazıçı deyilsə, özü bilər. Amma xalqdan üzr istəməsi üçün möhkəm dayanacam. Ya da deməlidir ki, mən bu xalqın övladı deyiləm. Н. Джафаров /

с ПЕРВОГО ПОСТА ПИСАЛ , ЧТО ПОСТЕПЕННО Н. Джафаров БУДЕТ ПРИСВАИВАТЬ СЕБЕ ПРАВА ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ , КТО АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ А КТО НЕТ , КТО ДЕГЕНЕРАТ И КОСВЕННОЕ РАСТЕНИЕ А КТО НЕТ , КТО ПИШЕТ И ЯВЛЯЕТЬСЯ ПИСАТЕЛЕМ А КТО НЕТ . В ИНДИИ ДАЖЕ НЕ БЫЛО ТАКОГО ВСЕ ВЫДАЮЩИЕСЯ ИНДИЙЦЫ ПИСАЛИ НА АНГЛИЙСКОМ . ПОЧЕМУ ТАК ПРОИСХОДИТЬ ? ИБО ИЗВЕСТНО СОДЕРЖИМОЕ СОЗНАНИЯ ТАКИХ ЛЮДЕЙ ОНО ОДИНАКОВА И В ГЕРМАНИИ И В АФРИКЕ И В АЗИИ И В ЕВРОПЕ КОТОРАЯ ЭТИМ ПЕРЕБОЛЕЛА . УВЫ МЫ НАЧИНАЕМ ЭТИМ БОЛЕТЬ ВНОВЬ И ВНОВЬ В КРИЗИСНЫЕ ВРЕМЕНА. ХОТЬЯ ФАКТ ЧТО У НАС НЕТ НИКАКОГО КРИЗИСА , ВСЕ БЛАГОПОЛУЧНО , ЧТО ЯВЛЯЕТЬСЯ ПРИЧИНОЙ ЧТО ЦВЕТЫ ШИПОВНИКА ПРОРАСТАЮТ ВПРЕДДВЕРЬЕ ЗИМЫ ? ИЛИ ОНИ ВНУТРЕННИМ ЧУТЬЕМ ЧУВСТВУЮТ ЧТО ВЛАСТЬ ОСЛАБЛА И МОЖНО ЗАНИМАТЬСЯ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ?

Borat
19.11.2008, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.11.2008, 10:11) 159984</div>
Для того, чтобы национальная элита была, нужно национальное гос-во. У нас ее не было.
[/b]
Ай ле, не ожидал...лучше тебя на этом форуме историю знать не могут, неужели мы до сих пор не были нацией и только лет 10-15 назад собрали оттуда-отсюда и подарили нам национальное государство? если так, то зря это сделали, очень зря...

Ziyadli
19.11.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 19.11.2008, 15:08) 159996</div>
Ай ле, не ожидал...лучше тебя на этом форуме историю знать не могут, неужели мы до сих пор не были нацией
[/b]
Брат, зачем домысливать то, чего я не говорил.

Мы в советском союзе хоть и имели статус суверенного гос-ва, но де-факто его не имели. Было одно гос-во и это называлось советское. Гос-во= нация. Так говорит наука.

У нас национальное гос-во было в АДР, потом было Аз. ССР в составе СССР. (сравнительно, Канзас в составе США, или Бавария в ФРГ). И естественно было совковая элита. Остатки национальной элиты от АДР искоренили с мушфиками.

И сейчас мы стоим на прекрестке дорог. Естъ национальное гос-во и старая совковая элита.
<div class='quotetop'>Цитата</div>и только лет 10-15 назад собрали оттуда-отсюда и подарили нам национальное государство? если так, то зря это сделали, очень зря...[/b]

Мля, как я ненавижу дискуссии на нашем политическом форуме... однa мура.... задолбало.

Ziyadli
19.11.2008, 15:44
И я знаю одно: пока не научимся трезво и логически мыслить, не решим ни одну проблему

Borat
19.11.2008, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.11.2008, 14:44) 159999</div>
И я знаю одно: пока не научимся трезво и логически мыслить, не решим ни одну проблему
[/b]
согласен, рассуждать надо трезво...что и делаем с тех пор, как начали недавно строить свое государство...но, брат, почему так сильно хочется напиться вдребезги?

Ziyadli
19.11.2008, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 19.11.2008, 15:59) 160001</div>
согласен, рассуждать надо трезво...что и делаем с тех пор, как начали недавно строить свое государство...но, брат, почему так сильно хочется напиться вдребезги?
[/b]
Это указывает на то, что и ты становишся элитой.

Признаки налицо

1. все тебя вокруг не устраивает (т.е. настает фаза перехофа на другую ступеньку)
2. у тебя появились лищние бабки, которых хочется потратитъ на более насущные вещи нежели на жизненнонеобходимые
3. вместо того, щоб идти в мечеть, ты идешь в кабак.

Все признаки элитарности

Beyim
19.11.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Renata @ 19.11.2008, 1:48) 159963</div>
а при свободе людям кушать не надо? :smile:
[/b]
В том-то и дело при свободе не стоит выбор - кусок хлеба или совесть. Поэтому важнее всего экономическая свобода, которую мудрая политика улу ондера никогда не даст никому.
А щас у всех рыльце в пушку, потому когда верные церберы, возомнившие себя элитой, пускаются во всю, другие (которые считают себян астоящей элитой) говорят об опричниках в кулуарах. Ну а наиболее смелым приходится подписываться в письмах, где они хотят, чтобы и волки были целы и овцы сыты.

Кстати, в СССР и Китае элита был как раз того типа, что и наши, что подписали письмо, или как те, кто становился диссидентом. Хотя подписавшиеся - это остатки совковой элиты, потому и похожи по стилю.
Ну а новая, вырабатывается. Мне например нравятся мальчики Кемалетдина. На самом деле что-то делают. Элитой их назвать сложно, скорее золотой молодежью, но деньги они тратят и на нужные вещи, и делают для страны больше чем все посольство в Англии.

Ziyadli
19.11.2008, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Beyim @ 19.11.2008, 16:36) 160003</div>
Мне например нравятся мальчики Кемалетдина. На самом деле что-то делают. Элитой их назвать сложно, скорее золотой молодежью, но деньги они тратят и на нужные вещи, и делают для страны больше чем все посольство в Англии.
[/b]
Почему же? Oни хотят что-то делать, имеют какие-то возможности, чувствуют какую-то ответственность... с этого начинается все

Borat
19.11.2008, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.11.2008, 15:27) 160002</div>
Это указывает на то, что и ты становишся элитой.

Признаки налицо

1. все тебя вокруг не устраивает (т.е. настает фаза перехофа на другую ступеньку)
2. у тебя появились лищние бабки, которых хочется потратитъ на более насущные вещи нежели на жизненнонеобходимые
3. вместо того, щоб идти в мечеть, ты идешь в кабак.

Все признаки элитарности
[/b]
Саг ол, брат... :smile: наконец-то...!!! пойду нажрусь...

Borat
19.11.2008, 17:08
Отстал я от жизни элитной...кто такие мальчики Кемалетдина?

Ali Aliyev
19.11.2008, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.11.2008, 18:12) 159777</div>
Не прав Ибрагимбеков - и с каких это пор депутат ММ стал глашатаем народа?
[/b]

Н.Джафаров по определению глас народа (так гласит Основной закон), хотим мы того или нет, ибо он депутат, его выбирали (пусть не мы с вами). Другое дело, что он говорит за себя или от имени своих избирателей.

Natiq Ceferli
19.11.2008, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 19.11.2008, 16:08) 160013</div>
Отстал я от жизни элитной...кто такие мальчики Кемалетдина?
[/b]

Его сын, и дети друзей и родственников фельдмаршала, друзья его сына, которые кайфуют в Лондоне за коррупционные и ворованные деньги. Егер онлар элитадыларса, кул олду бизим башымыза.

Renata
19.11.2008, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Beyim @ 19.11.2008, 15:36) 160003</div>
Мне например нравятся мальчики Кемалетдина. На самом деле что-то делают. Элитой их назвать сложно, скорее золотой молодежью, но деньги они тратят и на нужные вещи, и делают для страны больше чем все посольство в Англии.
[/b]
за них хорошо замуж выходить :smile:

Renata
19.11.2008, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.11.2008, 17:14) 159758</div>
Народ)))))

Скажем так, возможно ли такое обвинение в адрес Гаджибекова? Нет. А вот Ибрагимбекову стоит об этом подумать, почему такое обвинение в его адрес?
[/b]
в адрес Гаджибекова невозможно - он гений и мертвый, а Р.И. человек ушедшей формации, ушедшего класса и ушедшего почти поколения, нормальный писатель и живой, его можно потравить. и потом - музыка обычно легче находит свой путь к сердцам и элиты и плебса, тем более гениальная гаджибековская, а книги - ну кто их читает сейчас? :smile:

Natiq Ceferli
19.11.2008, 18:09
По мере роста напряженности вокруг этого вопроса, и сознательного раздувание этого скандала, зная нравы властей, что они могли бы замять это дело, у меня появились сомнения. По-моему, это большая игра, сознательно придуманная акция, что бы отвлечь общество, общественное мнение, от Карабахского вопроса, и от того, как власть дала бразды решения этой проблемы, при чем, ошибочно дала, в руки Москвы. Сейчас везде обсуждается только этот вопрос, общественное мнение забито Рустамом Ибрагимбековым, его интервью, и ответами на его слова со стороны про властных людей. А про Карабах все забыли. Это был своеобразный тест на вшивость общественного мнения насчет Карабаха. Они добились своего, если завтра власть согласится на референдум и размещение российских войск в Карабахе, общество даже не пикнет….

Beyim
19.11.2008, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.11.2008, 11:46) 160006</div>
Почему же? Oни хотят что-то делать, имеют какие-то возможности, чувствуют какую-то ответственность... с этого начинается все
[/b]
Не считаю их элитой хотя бы потому, что они молоды и пока не могут делать всего, что нужно на уровне достойным элите. НО, молодость - их плюс, и надеюсь, скоро лет через 10-20 они смогут положительно влиять на жизнь страны, а не только кучки лондонских эмигрантов.
Вот тогда, иншаллах, могу назвать их элитой.
Кстати, насколько я знаю, они пока единственные дети высокопоставленных чиновников, учившихся в английском престижном вузе, где ценятся знания и только знания.

Dismiss
19.11.2008, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 19.11.2008, 16:09) 160014</div>
Н.Джафаров по определению глас народа (так гласит Основной закон), хотим мы того или нет, ибо он депутат, его выбирали (пусть не мы с вами). Другое дело, что он говорит за себя или от имени своих избирателей.
[/b]
Это я так иронизирую. Разве депутатов народ избирал? Нет, конечно (хоть в Основном законе иначе сказано). Вот потому-то НАШ депутат и не может быть глашатаем народа. Они глашатаи - но совсем не народа, а тех, кто их назначал.

Beyim
19.11.2008, 19:12
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.11.2008, 12:56) 160021</div>
Его сын, и дети друзей и родственников фельдмаршала, друзья его сына, которые кайфуют в Лондоне за коррупционные и ворованные деньги. Егер онлар элитадыларса, кул олду бизим башымыза.
[/b]
Я говорю только о сыновях Кемалетдина. Большое богатство построено на воровстве, не помню кто -сказал, я перефразировала. И Буши, и Абрамович и т.п.и.т.д. ели деньги народа. С этим ничего не поделаешь. Но вот дочка Абрамовича потратила 1,5 млн паундов на днюху. А старший сын Кемалетдина создал азербайджанское общество в Лондоне, где eсть shкола азерб. языка, общество Сары-хатун, он создал vебсайт, собирает общественность на Ходжалинскую годовщину. Парень что-то делает, при чем, что важно он учился в UCL, а там тапши и деньги не хляют. Значит ум и совесть сочетются в одном человеке - налицо формирование новой элиты.

Я сама не в восторге от министров, депутатов и всего руководства Азербайджана, но надо признавать и хорошее, что мало-кто из них делает. Правда благодарить их за это не следует, но замечать - да.

Scarlett
19.11.2008, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата(Beyim @ 19.11.2008, 18:12) 160034</div>
Я говорю только о сыновях Кемалетдина. Большое богатство построено на воровстве, не помню кто -сказал, я перефразировала. И Буши, и Абрамович и т.п.и.т.д. ели деньги народа. С этим ничего не поделаешь. Но вот дочка Абрамовича потратила 1,5 млн паундов на днюху. А старший сын Кемалетдина создал азербайджанское общество в Лондоне, где eсть shкола азерб. языка, общество Сары-хатун, он создал vебсайт, собирает общественность на Ходжалинскую годовщину. Парень что-то делает, при чем, что важно он учился в UCL, а там тапши и деньги не хляют. Значит ум и совесть сочетются в одном человеке - налицо формирование новой элиты.
[/b]
Откуда у вас информация?

Beyim
19.11.2008, 21:02
Лондонцы говорят. :)
Кстати, на youtube есть ролики от "Сары-хатун"

AbdulAziz
19.11.2008, 21:14
<div class='quotetop'>Цитата(Beyim @ 19.11.2008, 20:02) 160043</div>
Лондонцы говорят. :)
Кстати, на youtube есть ролики от "Сары-хатун"
[/b]

Счастливый Вы человек!
Общаетесь с Лондонцами, которые обсуждают исключительно детей нашей ЭЛИТЫ!!!

Amico
19.11.2008, 21:24
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.11.2008, 23:43) 159922</div>
Ашер, Эльчибей и НФА, имеют непосредственное отношение к принятию решение о переходе на латинскую графику. Подписала это решение Милли Меджлиса, покойная Эльмира Кафарова. А Г. Алиев, затянул этот переход ровно на 10 лет...
[/b]

И ты, Ашер!... Не ожидал от тебя. Видимо, ты тогда пил Brut

Beyim
19.11.2008, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 19.11.2008, 16:14) 160044</div>
Счастливый Вы человек!
Общаетесь с Лондонцами, которые обсуждают исключительно детей нашей ЭЛИТЫ!!!
[/b]
В вашем изложении на гийбет стало похоже.
Ирония ваша неуместна, так как никого из них я элитой не считаю, а вот создатели этого сайта (http://karabakh.co.uk/aboutus.shtml) лет через 10-20 могут стать элитой.

Arian
19.11.2008, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 19.11.2008, 20:24) 160045</div>
И ты, Ашер!... Не ожидал от тебя. Видимо, ты тогда пил Brut
[/b]


А что? Закон подписал Муталибов. Переход на латиницу был осуществлен при Г. Алиеве. Разве не так?

Beyim
20.11.2008, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2008, 18:58) 160052</div>
А что? Закон подписал Муталибов. Переход на латиницу был осуществлен при Г. Алиеве. Разве не так?
[/b]
Не совсем. Предполагался постепенный переход на латиницу, и если вы помните то заголовки газет на азербяджанском уже писались на латинице. А в Инязе, где ректором был Горхмаз Гулиев, все делопроизводство шло на латинице еще со времен НФА.

Dismiss
20.11.2008, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.11.2008, 19:50) 160041</div>
Откуда у вас информация?
[/b]
По странному совпадению в течение суток дважды услышала об этих ребятах. Пару дней назад в Лондоне завершился Форум азербайджанских студентов и молодых профессионалов в Европе (FASE), в котором принимала участие и моя дочка - и сегодня она как раз рассказывала мне об огромном вкладе в организацию этого мероприятия, который сделали эти ребята. Я не обратила особого внимания на ее слова - и только после постинга Beyim поняла, что это неслучайно.

Natiq Ceferli
20.11.2008, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(Beyim @ 19.11.2008, 18:12) 160034</div>
Я говорю только о сыновях Кемалетдина. Большое богатство построено на воровстве, не помню кто -сказал, я перефразировала. И Буши, и Абрамович и т.п.и.т.д. ели деньги народа. С этим ничего не поделаешь. Но вот дочка Абрамовича потратила 1,5 млн паундов на днюху. А старший сын Кемалетдина создал азербайджанское общество в Лондоне, где eсть shкола азерб. языка, общество Сары-хатун, он создал vебсайт, собирает общественность на Ходжалинскую годовщину. Парень что-то делает, при чем, что важно он учился в UCL, а там тапши и деньги не хляют. Значит ум и совесть сочетются в одном человеке - налицо формирование новой элиты.

Я сама не в восторге от министров, депутатов и всего руководства Азербайджана, но надо признавать и хорошее, что мало-кто из них делает. Правда благодарить их за это не следует, но замечать - да.
[/b]

Жаль, что мы всё ещё думаем такими категориями. Очень жаль. Мы восхищаемся начальником ЖЭКа, когда тот меняет трубу во дворе, хотя это его прямая обязанность, мы восхваляем того учителя, или врача, который не берет взятки, хотя, это должно быть нормой, а не исключением, мы сочиняем оды Августейшей Семье, когда они открывают школы, или больницы, хотя, это прямая обязанность правительство, тем более, за нефтяные деньги, мы хотим слепить героя с сына одного из главных коррупционеров страны, только потому, что он потратил 0,0005% от сворованных денег на создание какого-то сайта, или за организацию вечера памяти Ходжалы…
Печально все это.

Ziyadli
20.11.2008, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.11.2008, 2:03) 160076</div>
мы хотим слепить героя с сына одного из главных коррупционеров страны, только потому, что он потратил 0,0005% от сворованных денег на создание какого-то сайта, или за организацию вечера памяти Ходжалы…
[/b]
А мог бы не тратить. Теперь вопрос: что же его заставляет делать это? Патриотизм? Если да, то значит зарождается национальная элита.

Я же говорил: элита эта та часть общества, которая хочет и может взять на себя ответственность, может и хочет вести за собой свой народ, имеет на это потенциал.

Кто-то имеет интеллектуальный потенциал. Кто-то физический. Кто-то финансовый итд, итп. Чаще у людей бывает эти качества смешанными. Иной раз недостаток одного из них компенсируется другим. Нет физической силы, есть сила интеллекта. Нет силы интеллекта- есть сила финансов. Итд, итп

Dismiss
20.11.2008, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.11.2008, 1:03) 160076</div>
Печально все это.
[/b]
Натик, печально то, что вы на корню зарубаете любую хорошую инициативу, если она исходит от чад коррупционеров. То есть рассуждаете исключительно по принципу большевиков-революционеров, которые всю царскую семью пристрелили как собак, в том числе и детей, и женщин, только за то, что те имели несчастье родиться в царской семье. И чем вы лучше Ленина сейчас рассуждаете? :)
Если бы эти дети пропивали деньги в кабаках или проигрывали в казино, вы были бы больше удовлетворены?
Вам не угодишь, ей-Богу.

Хикмет Гаджи-заде
20.11.2008, 02:52
Этот вопрос: тратить на благое дело (родину) ворованные деньги хорошо разработан у религиозных людей.

Где вы, наши религиозные форумчане? Турку Куттола, Пласебо, Борат

Разъясните нам Халал и Харам в таком вопросе.

Вроде денги ворованные, но на них сайт про Карабах создан.

Аллах буну габул едер? етмез?

И вообще, можно ли воровать, с идеей потом на родину немножко потратить?

Беле хаг-хесаб ветене хеир гетире билер?

GEBER
20.11.2008, 02:54
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.11.2008, 17:09) 160026</div>
По мере роста напряженности вокруг этого вопроса, и сознательного раздувание этого скандала, зная нравы властей, что они могли бы замять это дело, у меня появились сомнения. По-моему, это большая игра, сознательно придуманная акция, что бы отвлечь общество, общественное мнение, от Карабахского вопроса, и от того, как власть дала бразды решения этой проблемы, при чем, ошибочно дала, в руки Москвы. Сейчас везде обсуждается только этот вопрос, общественное мнение забито Рустамом Ибрагимбековым, его интервью, и ответами на его слова со стороны про властных людей. А про Карабах все забыли. Это был своеобразный тест на вшивость общественного мнения насчет Карабаха. Они добились своего, если завтра власть согласится на референдум и размещение российских войск в Карабахе, общество даже не пикнет….
[/b]


Natiq Ceferli ! Вам не надоело ? Такое впечятление что Вы зарабаьываете деньги манат за пост . Почему манат ? Потому что , смысл тянет на манат . Дружище пожалейте многих . Один раз мы поняли что Вы пишите но в одно и тоже пишите приминительно ко всем случаям жизни . Хотья б учитесь у меня каждый раз новый сюжет и новый разрез виденья того что перед глазами , если не можете то хотья б поменяйте слова и абзацы напишите например Азерюайджанские войска войдут в Дербент в русские в Массаллы или в Курдамир .

Dismiss
20.11.2008, 02:55
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.11.2008, 1:52) 160087</div>
Разъясните нам Халал и Харам в таком вопросе.

Вроде денги ворованные, но на них сайт про Карабах создан.

Аллах буну габул едер? етмез?[/b]
При любом раскладе качественный сайт про Карабах харамом быть не может.

Scarlett
20.11.2008, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(Beyim @ 19.11.2008, 20:02) 160043</div>
Лондонцы говорят. :)

[/b]
То есть это слухи…

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2008, 0:08) 160065</div>
По странному совпадению в течение суток дважды услышала об этих ребятах. Пару дней назад в Лондоне завершился Форум азербайджанских студентов и молодых профессионалов в Европе (FASE), в котором принимала участие и моя дочка - и сегодня она как раз рассказывала мне об огромном вкладе в организацию этого мероприятия, который сделали эти ребята. [/b]
Молодцы, научились пиарить…

На счет огромного вклада не сомневаюсь, да и источник вклада тоже не для кого не секрет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я не обратила особого внимания на ее слова - и только после постинга Beyim поняла, что это неслучайно.[/b]
Конечно, неслучайно. Случайность как тут мне объяснили это не знание причин.
А причина в том что старшему лет 20, и готовят как минимум в депутаты ММ.

Хикмет Гаджи-заде
20.11.2008, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2008, 1:55) 160089</div>
При любом раскладе качественный сайт про Карабах харамом быть не может.
[/b]

Ну давайте представим следующее развитие событий:

1. Наворовали

2. Создали сайт про Карабах - чтобы мировая общественность его читала и сопереживала нам.

3. Затем армяне узнав о пункте 1. распространяют в Интернете эту информацию - мол, вот они какие, воры и насильники пытающиеся таким образом разжалобить мир

и что тогда мир скажет?

Будет ли он верить такому сайту?

GEBER
20.11.2008, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.11.2008, 1:52) 160087</div>
Этот вопрос: тратить на благое дело (родину) ворованные деньги хорошо разработан у религиозных людей.

Где вы, наши религиозные форумчане? Турку Куттола, Пласебо, Борат

Разъясните нам Халал и Харам в таком вопросе.

Вроде денги ворованные, но на них сайт про Карабах создан.

Аллах буну габул едер? етмез?

И вообще, можно ли воровать, с идеей потом на родину немножко потратить?

Беле хаг-хесаб ветене хеир гетире билер?
[/b]

Хикмет Гаджи-заде ! Являясь пропаведником во многих религиях никогда не стал , и не стал бы пропаведовать в наших форумах . Это случилось в Азтопе и на Дейз . Как то я случайно увидел ник в заглавие форумов и смотрю рубрику " ПРО ЭТО ИНТИМ "
Захожу и вижу что тот же ник пол часа сомной обсуждал религирзную тему , с строчит про интим . опосля проверил все админы и уважаемые юзеры писали вперемежку и там и в религии.
Конечно же мы профессиональные праповедники , а не интернетпропаведники , знаем " таза имана гялмиш , опаснее чем сам Шейх или ахунд или же Муштаид . Новобранец так искренно говорит , такое впесятление что , он только вернулься от самого Мухаммада , и ошушаещь себя неверным и стыдно . На понятном для Вас языке , это как бы рядовой коммунист рабочий , такое на партсобрание бормочит , как будьто бы сам Ленин говорит , пратком , секретар райкома , или Обкома , или директор пивзавода коммунист дрожит и думает " мать твою , откудова ты взялся .
Ответ на Ваш вопрос на счет халала и харама существует , если Вы его спросите самого почтенного муштехида в Иране , только не прямо а намеками и тоеьно , то он посчитает мнение директора пив- завода , за просвешенный мысль , а новобранца ответ " таза имамагялмиша " , как бы ответ честной девочки с гимназии , незнающий пока что все мужсчины чего стоят , и когда она станет женщиной .
Но здесь есть ответ третьего порядка ни гимназистки ни проженной женьшины а просто чисто просвешенности :

Беняминяудай Для денег нет никакой разницы , кому пренадлежат , их польза в разы прорастает когда они у одного или ограниченного числа людей и много. Харам м Халал в голове а не в банкнотах.

Ziyadli
20.11.2008, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.11.2008, 2:52) 160087</div>
Этот вопрос: тратить на благое дело (родину) ворованные деньги хорошо разработан у религиозных людей.
[/b]
Разве эти дети эти деньги воровали?

Да и зачем религиозных авторитетов звать? С каких пор они для вас авторитеты в этих вопросах? Смотрите в ваш справочник про демократию и правовое гос-во. Там наверняка есть пунктик: дети не отвечают за деяния родителей, ровно как и родители за деяния детей.

PS: Хикмет бей, как быть тогда с Кеннеди? Дед Кеннеди вроде во время сухого закона бутлегером был и состояние сколотил тогда. А бутлеггеры народец не застенчивый: наверняка и убивал.

Beyim
20.11.2008, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.11.2008, 21:03) 160076</div>
Жаль, что мы всё ещё думаем такими категориями. Очень жаль. Мы восхищаемся начальником ЖЭКа, когда тот меняет трубу во дворе, хотя это его прямая обязанность, мы восхваляем того учителя, или врача, который не берет взятки, хотя, это должно быть нормой, а не исключением, мы сочиняем оды Августейшей Семье, когда они открывают школы, или больницы, хотя, это прямая обязанность правительство, тем более, за нефтяные деньги, мы хотим слепить героя с сына одного из главных коррупционеров страны, только потому, что он потратил 0,0005% от сворованных денег на создание какого-то сайта, или за организацию вечера памяти Ходжалы…
Печально все это.
[/b]

Натик, вы не заметили в конце моего поста, что я сказала: благодарить не надо, но замечать стоит. Да,в какой-то степени это его обязанность, как и обязанность всех нас. И героя из него никто не лепит, Я привела его как пример зарождения новой элиты. Мне самой претит, когда за дороги, за мосты и т.п. благодарят Ильхама. Представляю, если кто-то Блэра благодарил за построение Миилениум Доум. Да с него каждую копейку спрашивали, и еще со времен зарождения парламента т.е. с 1224 король стал подочтетен в своих тратах.

Но не надо путать божий дар с яичницей. То что он делает это на ворованныe деньги, так же как и v фондe МА - это одно. Мы щас говорим о механизме, который позволает элите родиться. И на фоне других папенькиных сынков и дочек, сыновья КГ выгодно отличаются. Я их привела как пример, и только. повторю еще раз.

Кстати, у них и выпендрежа никакого нет. По словам знающего их человека- моего близкого знакомого - оба парня очень простые и приличные в общении. После этого у меня и к КГ отношение поменялось: человек хоть знает куда вкладывать деньги и воспитал детей правильно.

morfopole
20.11.2008, 03:29
Давайте говорить по делу. Видел я одну такую инициативу сына Гейдарова. В магазине Графика возле ЦУМа продавалась книга про Карабахский конфликт. На английском языке, в обалденном переплете. Сын Гейдарова там значился главным, большими буквами, кажется как "Директор проекта". Уже смешно. Пулбурахан, короче.

Содержание книги было ПОЗОРНЫМ, концептуально дегенеративным. Английский язык - чудовищным и неграмотным одновременно. Любой англоговорящий читатель, взявший эту книгу в руки, подумал бы о нас только плохое.

Что касается ФАСЕ, то это организация служит лишь одной цели отвлечения наиболее активной азербайджанской молодежи в Европе от "бесконтрольной" деятельности. Финансирует их и правительство, и Гейдаров, и тд. Посещают их собируны наши министры и другие официальные лица. Всё должно быть под контролем, как понимаете. Из потенциально нормальных людей сделали дешевых искателей карьерного роста в Азербайджане. Типа "заметьте меня, господин президент". Противно. Вольно или невольно, они все давно на службе у той уродливой политической системы, которую мы имеем. Как хотите ее называйте.

Ziyadli
20.11.2008, 03:32
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 20.11.2008, 3:29) 160097</div>
Всё должно быть под контролем, как понимаете. Из потенциально нормальных людей сделали дешевых искателей карьерного роста в Азербайджане. Типа "заметьте меня, господин президент". Противно. Вольно или невольно, они все давно на службе у той уродливой политической системы, которую мы имеем. Как хотите ее называйте.
[/b]
Все может быть. Но бесконтрольные могут стать подконтрольным Ирану. Вы об этом подумали?

morfopole
20.11.2008, 03:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 20.11.2008, 2:32) 160098</div>
Все может быть. Но бесконтрольные могут стать подконтрольным Ирану. Вы об этом подумали?
[/b]
Тоже мне, страшилку нашли. Было бы смешно, если бы не так грустно, что люди придумывают и верят в такие страшилки. В реальности, они боятся не этого, а того, что молодежь привлекут на свою сторону семейные оппозиционеры типа Севиль Алиевой с дядей, Расула Гулиева, а также нормальные демократические идеи. Поэтому и слегка бабок накидывают, чтобы всё было под контролем. Политика сокращения потенциального вреда, так сказать. Совсем избежать свободомыслия среди молодежи не удастся, но хоть как-то надо быть внутри, чтобы сдерживать и отслеживать. В общем, Ильхам с Гейдаровым и Ко. не сильно тратятся. Рационально и по минимуму для выполнения этой ограниченной задачи.

Beyim
20.11.2008, 03:45
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.11.2008, 21:57) 160090</div>
То есть это слухи…
Молодцы, научились пиарить…

На счет огромного вклада не сомневаюсь, да и источник вклада тоже не для кого не секрет.
Конечно, неслучайно. Случайность как тут мне объяснили это не знание причин.
А причина в том что старшему лет 20, и готовят как минимум в депутаты ММ.
[/b]
Нет, это не слухи. Щас почему-то не работает их сайт. www.azerbaijansociety.co.uk/ Но вот из youtube
открытие второй азерб. школы. (http://uk.youtube.com/watch?v=wWbXbClwGf8) a вот интервью журналистке Guardian. (http://uk.youtube.com/watch?v=FXxNttZ3wb4&feature=related)
Старшему больше 20, он щас в магистратуре. Я тоже думала об этом - готовят к политической деятельности. Но, посмотрите как умно поступают. Ведь им нетрудно стать депутатами и без открытия школ в Лондоне, без приглашения журналистов на годовщину Ходжалы, без приглашения в прошлом году Деирман. Обратите внимание делют это в Лондоне, и многие в Баку об этом не знают.
Это к тому, что ко всему прочему (то есть подготовке к политичeской деятельности) у ребят и совесть есть.


Щас люди подумают, я пиарю этих мальчиков. Кстати, мальчики сами спонсоры всех этих проектов, но на люди особенно не показываются. Во втором ролике увидите Симузер, которая руководит школой, по-моему.

GEBER
20.11.2008, 03:57
Однажды я был свилетелем битвы корифеев . Я сидел в кругу двух почтенных дервишей высокого уровня бытья , вокруг сидело человек 40 тазя имана гялмишов и деревнеские авамы то есть момуны . в Самом сладком месте проповеди , вдруг заходить известный сеид чудотворец , алмазный язык и непрвзайденный во все времена праповедник , человек магнит , которому стоит зайти в помешение и сразу войти в колею пропаведи , и такое впечятление что он всех подслушивал с подвала , зная его талант , могу биться об заклад он мог бы привесим в замешательсво любого адвоката или дипломата , как обчно они искуссно преливают лапшу в пустопорожную . ОН начал сразу с притчи и постепенно все получали ответт о чем спорили с утра , такое бвло ошушение что он одновременно отвечал всем и каждому по отдельности . ИТАК ОН вошел все сразу встали и приглашают и просят чтоб он начал что то говорить . Вдруг он сказал налейте мне стакан воды . Тут же ему наливают он пьет , один из дервишей сказал : " Аллах йезида нахлат эласин . обчная стандартная цитата мусульман шиитов , когда кому то подают воду или кто то птеь ее с черезвычайной жажды. "Это было чудовишно , сказать это в тот момент, когда мол мы тут пили воду проповеди , как бы мы праповедовали ты пришел и сразу все перешло тебе , мол ты Йазид не дал нам пропаведовать лопухами то есть пит воду .
Старик сразу же уловил намек и двуссмыссленность ситуации , у него глаза были чисто голубыми и я заметил что они засверкали , он медленно поставил стакан , начал на ходу сочинять и переделывать одну странную притчу недожидаясь конца оба дервиша встали на колени и попрасили пощады. Действительно это похоже на жажду , мы дисскутировали с авамами и тут каждый раз по пустякам внетемы встрявали кто то из авамов насчет разный тем про харам халал , ла к тому же сам пришел алмазный пропаведник и конец всему . . . .вот такая ситуация


продолжение следует

Madyar
20.11.2008, 10:52
Очень интересная дискуссия.. И, кстати, неплохо отражает действительное положение дел..

Лично я полностью согласен с Рустамом Ибрагимбековым. Нет у нас элиты. А то, что само себя считает элитой - это кучка рабов, лижущих пятки своему господину. Рабы эти убоги, никчемны и страшно завидуют таким как Рустам м-м.. Они считают, что если у них есть деньги, то они уже могут считать себя элитой. Но это правило, к счастью, работает только здесь, а за пределами страны они выглядят жалко. И они сами это знают. И от этого ещё больше ненавидят то, чего им никогда дано не будет.. А не дано им будет быть белыми людьми, ибо их Бог - Мамонна. Можно, конечно, купить себе солидный диплом, крутую квартиру, купить себе солидную должность, но это не значит - стать Человеком.. Ибо если что-то можно купить за деньги, то это - уже дешёвка...
И недаром многие талантливые сыны Азербайджана уехали с Родины, чтобы добиться всего на чужбине. На Родине их свои бы сожрали. И пусть мне кто-нибудь возразит. Давайте будем объективными...

Ziyadli
20.11.2008, 11:36
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 20.11.2008, 3:43) 160101</div>
Тоже мне, страшилку нашли. Было бы смешно, если бы не так грустно, что люди придумывают и верят в такие страшилки.
[/b]
Я говорю о том, чего я вижу.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В реальности, они боятся не этого, а того, что молодежь привлекут на свою сторону семейные оппозиционеры типа Севиль Алиевой с дядей, Расула Гулиева, [/b]

Смешно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
а также нормальные демократические идеи. [/b]

А это чем страшно? Типа у нас здесь нет ни одного человека, кто понимает в демократических идеях?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поэтому и слегка бабок накидывают, чтобы всё было под контролем. Политика сокращения потенциального вреда, так сказать. [/b]

Ну все правильно. А если бы не давали денег, то говорили бы: изморяют наши молодеж заграницей.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Совсем избежать свободомыслия среди молодежи не удастся,[/b]

хммм, оказывается Ильхам Алиев на ход мыслей молодежи заграницей может повлиятъ...это круто, конечно

<div class='quotetop'>Цитата</div> В общем, Ильхам с Гейдаровым и Ко. не сильно тратятся. Рационально и по минимуму для выполнения этой ограниченной задачи.[/b]

Знаете, меня сейчас осенила мысль. Ибрагимбеков говорил, что у нас нет школы вырашивания элиты. А вот сейчас читаю вас... и понимаю, что Ильхам таким образом создает новую элиту. Ребят, которые смогут завтра занять позиции в Азербайджане. Он их интересует. Он им перспективы показывает

Именно так действовали все президенты Америки итд, итп. Когда я учился в университете за бугром нас посетил Рейган. Тогда экс-президент. Прочел лекцию, говорил, улыбался, фотографировался с молодежью, говорил о роли молодежи в будущей роли этой молодежи....и о том, что мы будущая элита :friends:

GEBER
20.11.2008, 12:35
Пс. Еще раз про Халал и Харам

Хикмет Гаджи-заде !
Являясь пропаведником во многих религиях никогда не стал , и не стал бы пропаведовать на наших форумах , кроме атс конечно шутка. . Когда то в Азтопе и на Дейз , сушествовал религиозеый форумы . Как то я случайно увидел ник в заглавие форумов и смотрю рубрику " ПРО ЭТО ИНТИМ " обана знакомые ники Эдитор , Алхимик и.т.д
Захожу и вижу что тот же ник напимер Алхимик пол часа со мной обсуждал религиозную тему , с строчит про интим . опосля проверил все админы и уважаемые юзеры писали вперемежку и там и в религии. Когда то я по глупости гимназиста , практиковал религию тантрайоги , суть ее в том что Вы должны12 лет воздерживаться тотально , опосля Вас закрывают с самой красивой женьшиной и Вы танцуете три дня и спите вместе но без никаких делов , оосля Вы должны быть с ней после 12 лет тотального воздержания 1 час и воздержаться от семяизвержения ,После этого Вы сможете приобрести вкус бессмертия. если промах то 12 лет растрачено зрья . Доподлинно известно что у тантристов богатая фантазия им снятья красночные фантазии , вся персидская литература о прекрасном поле это фантазия тантристов , но то что было у юзеров Дейаз , я читал , было похоже что они практиковали тантру 50 лет .
Конечно же мы профессиональные праповедники , а не интернетпропаведники , знаем " таза имана гялмиш , опаснее чем сам Шейх или ахунд или же Муштаид . Новобранец так искренно говорит , такое впечятление что , он только вернулься от самого Мухаммада , и ошушаещь себя неверным и стыдно . На понятном для Вас языке , это как бы рядовой коммунист рабочий , такое на партсобрание бормочит , как будьто бы сам Ленин говорит , пратком , секретар райкома , или Обкома , или директор пивзавода коммунист дрожит и думает " мать твою , откудова ты взялся .
Ответ на Ваш вопрос на счет халала и харама существует , если Вы его спросите самого почтенного муштехида в Иране , только не прямо а намеками и тоеьно , то он посчитает мнение директора пив- завода , за просвешенный мысль , а новобранца ответ " таза имамагялмиша " , как бы ответ честной девочки с гимназии , незнающий пока что все мужсчины чего стоят , и когда она станет женщиной и поймет .
Но здесь есть ответ третьего порядка ни гимназистки ни проженной женьшины а просто чисто просвешенности :

Беняминяудай Для денег нет никакой разницы , кому пренадлежат , их польза в разы прорастает когда они у одного или ограниченного числа людей и много. Харам м Халал в голове а не в банкнотах.

ППс . Теперь если Вы тут обсуждаете деньги у кого их много и являються ли они халал или харам , единственный ответ с религилзной догмы , я имею на это лицензию :" Если кличество гимназисток и гимназистов в обшестве меньше чем критическая точка , говорит о халале и хараме глупо. Лучшее не затрагивать такие темы чтоб не прослыть глупцом .
Я случайно узнал про вторую фетфу от Сардаргурдалая :" Если Вы хотите соверщить паломничество в Хадж это надо сделать в тайне даже от близких , особенно чтоб не знала жена и никому не рассказывать об этом . Этим Вы покажете Господу уважение Хаджу и выйдете с порочного круга , и сможете избавиться от синтетического лицемерия тех праповедников кто рассказывает про воздушные замки которые осталось в 7 веке на Аравийском полуострове . .

Turku Kettola
20.11.2008, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.11.2008, 1:52) 160087</div>
Этот вопрос: тратить на благое дело (родину) ворованные деньги хорошо разработан у религиозных людей.

Где вы, наши религиозные форумчане? Турку Куттола, Пласебо, Борат

Разъясните нам Халал и Харам в таком вопросе.

Вроде денги ворованные, но на них сайт про Карабах создан.

Аллах буну габул едер? етмез?

И вообще, можно ли воровать, с идеей потом на родину немножко потратить?

Беле хаг-хесаб ветене хеир гетире билер?
[/b]




Смутно подозреваю, что обращение к Турку Куттола было адресовано мне.

Воровать – харам.
Тратить на благое – халал.

“Вроде воровать” - эпитет литературный.
Нужны твердые, железно обоснованные доказательства, что тот или иной субьект проворовался. Не мне говорить о соблюдении права, законов и всей юридической процедуры для того, чтобы обьявить и признать человека вором. Как там в голливудских фильмах ? "Никто не может быть ни в чем осужден, только лишь по приговору суда".

А в отсутствии оного можно лишь эмоционально возгласить : “ Да пусть отсохнет рука у всякого вора, пусть земля разверзнется у него под ногами и Аллах накажет его как в этой жизни так и в будущей ! “ И то необходимо делать оговорку : “ Если он искренне не раскается, не зальет свой дорогой ковер Хорасан горючими и обильными слезами покаяния, не вынесет из дома гобелен Пастушка как олицетворение идолопоклонничества, не раздаст прохожим миллионы, не сделает “товбе” и не проведет остаток своей почти загубленной жизни в совершении добрых дел и смирении перед Творцом и надеждой на Его милость”.


Насчет идеи – своровать, чтобы потом потратить на благое. Идея спекулятивная и греховная. Нельзя быть немножко беременным. Вор есть вор. И есть популярное выражение, что “вор должен сидеть в тюрьме”. Не я сказал - Жиглов. "По приговору суда" - добавили бы все мы.


Теперь насчет “Отцы и дети” , “Сын за отца не отвечает” и вообще – “Винниту- сын Инчучуна”.

Тут думаю надо согласится с Иосифом Виссарионовичем. Действительно, каждый отвечает за свои собственные поступки.

И примет ли Аллах благие поступки детей, совершенные на средства своих родителей добытых нечестным путем ?
Можно лишь надеятся – ИншАлла.
Все зависит от намерений и чистоты помыслов.
Хорошо бы при этом (дитяти, который точно знает что тратит неправедные деньги родителей) вознести мольбу к Всевышнему : “ О Аллах, прими от меня это благое дело и облегчи вину моего родителя и направь его на истинный путь ! “ Аминь.

Natiq Ceferli
20.11.2008, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2008, 1:50) 160086</div>
Натик, печально то, что вы на корню зарубаете любую хорошую инициативу, если она исходит от чад коррупционеров. То есть рассуждаете исключительно по принципу большевиков-революционеров, которые всю царскую семью пристрелили как собак, в том числе и детей, и женщин, только за то, что те имели несчастье родиться в царской семье. И чем вы лучше Ленина сейчас рассуждаете? :)
Если бы эти дети пропивали деньги в кабаках или проигрывали в казино, вы были бы больше удовлетворены?
Вам не угодишь, ей-Богу.
[/b]

Дорогая Дисмисс и уважаемый Зиядлы!

Я не рассуждаю как большевик. Я рассуждаю исходя от принципов морали, и исключительно ПРАВО и законов.
Помните Гаджи Мамедова? Он грабил и убивал тех, кто грабили бюджет и брали взятки. Многие знают то, что (это было озвучено и во время суда над его бандой) он очень часто помогал бедным людям, соседям, родственникам, просто даже НЕ знакомым людям. Помогал справить свадьбы, помогал людям похоронить близких, давал деньги всем тем, кто приходили к нему за помощью. Около его дома в Сарайе, даже были очереди, многие хотели с ним встретиться и получить помощь. По вашей логике, сейчас надо объявить его героем нации и выпустить из тюрьмы, так?
Времена Робин Гудов, Гатыр Меммедов прошли, все должно быть на ПРАВОВОЙ основе, все остальное ВНЕ этого, не приемлемо. Вот моя позиция, разве она похожа на позицию Ленина? :smile:

Natiq Ceferli
20.11.2008, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.11.2008, 1:54) 160088</div>
Natiq Ceferli ! Вам не надоело ? Такое впечятление что Вы зарабаьываете деньги манат за пост . Почему манат ? Потому что , смысл тянет на манат . Дружище пожалейте многих . Один раз мы поняли что Вы пишите но в одно и тоже пишите приминительно ко всем случаям жизни . Хотья б учитесь у меня каждый раз новый сюжет и новый разрез виденья того что перед глазами , если не можете то хотья б поменяйте слова и абзацы напишите например Азерюайджанские войска войдут в Дербент в русские в Массаллы или в Курдамир .
[/b]

Не надо мерит всех своим гнилым и примитивным аршином, ок? Вы по уровню мышления и по взглядам, не тот человек, что бы попытаться учить меня чему-то. Вы не «элита», и даже не мыслитель, я же Вам говорил, Вы законченный совок с комплексами. :bye:

GEBER
20.11.2008, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.11.2008, 12:15) 160123</div>
Не надо мерит всех своим гнилым и примитивным аршином, ок? Вы по уровню мышления и по взглядам, не тот человек, что бы попытаться учить меня чему-то. Вы не «элита», и даже не мыслитель, я же Вам говорил, Вы законченный совок с комплексами. :bye:
[/b]

Дорогой Natiq Ceferl !
С одним только согласен с меня элита как с Топпуша в чалчагыре акробатистка . У меня богатый опыт бомжования , в отличие от многих тут, я знаю сколько стоит этот фрукт элита и почему нужна эта игружка младенцвм и почему все младенцы кричать иииннннггггаааааа иннннгггггааааа я элита в элиту хочу .Как то со мной бомжовал некий кандидат наук доктор с Челяюинска , жена выгнала с дома и лишила имущества. Однажды утром он мне сказал :" У меня нет обязательств кем то стать , я уже есть , и мне не надо как Ленин кого то осчастливить чтоб стать несчастным .
В отличие от Вас я знаю что 2 килограмма гнилых кортошек дороже чем все что я пишу вместе со мной , это мое знание и различие от Вас а Вы слишком большого мнения о том о чем пишите . А так для истины дрцжище в СНГ все в руках наших то есть совков , и это будет еще 100 лет , а примитивные приемы что у Вас и у других например Ильгар Мамедовых это инструкция в никуда , мимо ресторана , в политического бомжования у небоскреба .
Чтоб поменять карму ради милосердия посмотрите фильм " Иван Васильевич меняет проффессию" Однажды я прочитал это заглавие но не посмотрев фильма поменял профессию бомжа на бродячего писателья

Natiq Ceferli
20.11.2008, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(Beyim @ 20.11.2008, 2:24) 160095</div>
Натик, вы не заметили в конце моего поста, что я сказала: благодарить не надо, но замечать стоит. Да,в какой-то степени это его обязанность, как и обязанность всех нас. И героя из него никто не лепит, Я привела его как пример зарождения новой элиты. Мне самой претит, когда за дороги, за мосты и т.п. благодарят Ильхама. Представляю, если кто-то Блэра благодарил за построение Миилениум Доум. Да с него каждую копейку спрашивали, и еще со времен зарождения парламента т.е. с 1224 король стал подочтетен в своих тратах.

Но не надо путать божий дар с яичницей. То что он делает это на ворованныe деньги, так же как и v фондe МА - это одно. Мы щас говорим о механизме, который позволает элите родиться. И на фоне других папенькиных сынков и дочек, сыновья КГ выгодно отличаются. Я их привела как пример, и только. повторю еще раз.

Кстати, у них и выпендрежа никакого нет. По словам знающего их человека- моего близкого знакомого - оба парня очень простые и приличные в общении. После этого у меня и к КГ отношение поменялось: человек хоть знает куда вкладывать деньги и воспитал детей правильно.
[/b]

Я понимаю Вас, и не осуждаю ни в чем, у Вас свое мнение и видение зарождения элиты, да и вообще самого смысла слово элита, а у меня совсем другие критерии к этому понятию.

AbdulAziz
20.11.2008, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.11.2008, 12:56) 160127</div>
Я понимаю Вас, и не осуждаю ни в чем, у Вас свое мнение и видение зарождения элиты, да и вообще самого смысла слово элита, а у меня совсем другие критерии к этому понятию.
[/b]

Люди, да что вы вцепились в это слово "элита"?
Да есть у нас элита! есть! Постомотрите только, сколько у нас "Elit klub"ов, аж глаза радует! А завсегдатаи этих клубов и есть элита. (простая логика)

Да и вообще, мы как депутаты ММ, бросили все дела и стали обсуждать мысли сказанные вслух Р. Ибрагимбековым.

На то и демократия, что человек высказал свою точку зрения.

Представляю что у нас творилось бы, если кто-то снял фильм в подобии "Иисус Христос Супер Звезда".
Ощущение, что у нас любая высказанная мыль может стать андеграундом.

Dismiss
20.11.2008, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 20.11.2008, 2:29) 160097</div>
Что касается ФАСЕ, то это организация служит лишь одной цели отвлечения наиболее активной азербайджанской молодежи в Европе от "бесконтрольной" деятельности. Финансирует их и правительство, и Гейдаров, и тд. Посещают их собируны наши министры и другие официальные лица. Всё должно быть под контролем, как понимаете. Из потенциально нормальных людей сделали дешевых искателей карьерного роста в Азербайджане. Типа "заметьте меня, господин президент". Противно. Вольно или невольно, они все давно на службе у той уродливой политической системы, которую мы имеем. Как хотите ее называйте.
[/b]
Думаю, что вы не правы. Мы можем попросить рассказать о деятельности ФАСЕ одного из его активных организаторов - нашего юзера Эркина Гадирли. Пусть скажет, что к чему.

Dismiss
20.11.2008, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 20.11.2008, 13:15) 160131</div>
На то и демократия, что человек высказал свою точку зрения.
[/b]
Я устала об этом твердить с самого начала. Сказал человек то. что думал - и правильно сделал. Можно соглашаться или не соглашаться, можно обсуждать или не обсуждать - но одно надо признать за ним - ПРАВО на высказывание своего мнения без того, чтобы тебя за него травили. Вот что главное во всей этой истории.
А есть элита, нет элиты - дело десятое. Мне вообще слово ЭЛИТА не нравится. И прав Натик - в это слово каждый из нас вкладывает свой смысл. Для одного это слово имеет ущербный смысл, для кого-то другого - предел мечтаний, а любят это слово чаще всего снобы.

бом-бош-баш
20.11.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2008, 1:50) 160086</div>
Если бы эти дети пропивали деньги в кабаках или проигрывали в казино, вы были бы больше удовлетворены?
[/b]

Вы это о каком детеныше? :smile:

korvin
20.11.2008, 17:37
Хикмет м-м
вы уж извините, но ваше обращение к религиозным людям, как спецам в легетимизации и индульгенции в воровском деле выглядет по невписанно и шизоидно. Причем тут МЫ как Мёмюини???
Это что мода у нас такая пошла на тупости, это щас стильно наверно.

Зиядлы, может ты прав, может патриотизм, а может чуваку стыдно за папу, а может в "дамки" лезет, и папой гордится....
Не кажется ли вам что сослагательных наклнений маловато, чтоб в элиту зачислять. Опять же в моем понимании, элитой можно стать сначала доказав собственую исключительность на некой ниве (наука, искуство), а потом лезть в общетсвенные деятили, имея авторитет а не папино бабло. Иначе какой то пира и анонизм выходит. Хотя может ты имел в виду управленчискую элиту, и тогда всё ясно, но тогда совсем не обязательно быть патриотом. Диктатор и вор - тоже элита, но управленчиская а не нациоанально патриотическая.
Так что с твоей теорий новозарождающейся элиты не согласен, йани может она имеет место быть но дети Камалатдина слишком туманый и скользкий пример.
Не знаю, видел я парочку таких золотых мальчиков...

korvin
20.11.2008, 17:48
Вообще если честно я не понимаю о чем речь.
Почему Рустам Ибрагимбеков стал для многих ущербной элитой или "рефлексирующим интелегентом"? Чем он ущербен? Человек беспокоится о своей стране, в качель пафосный треп о "элите", и всё остальную аморфную философию. Давайте постараемся забыть и комплексах (в его интервью была парочка слов о сельских, так всех колбасит до сих пор). Давайте предметно:

Что нужно сделать чтобы стать доктором наук?
Что нужно сделать чтоб греметь по радио подобно Муслиму на всех каналах?
Как выйти в управленцы раёнов и ведомств?
Как получать часы на кафедрах в гос универститетах?
И Т П
самый просто и обычнй способ.
С трех раз пожалуйста.
И вот из всего этого ублюдошного материала потом приходится выбирать элиту. Со всеми вытекающим
А вас в Лондон понесло. Мол люди у нас ещё есть надежда.
Вообще зря Рустам м-м заикнулся о сельских, может промолчи он это, вы бы чище статью поняли....

korvin
20.11.2008, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2008, 1:50) 160086</div>
Натик, печально то, что вы на корню зарубаете любую хорошую инициативу, если она исходит от чад коррупционеров. То есть рассуждаете исключительно по принципу большевиков-революционеров, которые всю царскую семью пристрелили как собак, в том числе и детей, и женщин, только за то, что те имели несчастье родиться в царской семье. И чем вы лучше Ленина сейчас рассуждаете? :)
Если бы эти дети пропивали деньги в кабаках или проигрывали в казино, вы были бы больше удовлетворены?
Вам не угодишь, ей-Богу.
[/b]

Да ему по моему вообще начхать на то что они делают
просто по вышеприведенному он не считает их "зарожадющейся нац элитой"
И вообще что такое "зарождающаяся"...
Некоторые члены моей семьи сыграла в жизни этой страны не малую роль, считали себя азери, не перли всё что плохо лежит и душой болели за благо людей (земетьте не нации а любых людей-грешили космополизмом), это чтоже значит они как Рустам м-м ущербные недоделки а вот Камалатдин и все остальные кого Зиядлы имеет в виду "зарождающаяся нац элита".
Извини конечно но пусть эти философии с философами катятся ко всем чертям.

GEBER
20.11.2008, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 20.11.2008, 16:37) 160144</div>
Хикмет м-м
вы уж извините, но ваше обращение к религиозным людям, как спецам в легетимизации и индульгенции в воровском деле выглядет по невписанно и шизоидно. Причем тут МЫ как Мёмюини???
Это что мода у нас такая пошла на тупости, это щас стильно наверно.

Зиядлы, может ты прав, может патриотизм, а может чуваку стыдно за папу, а может в "дамки" лезет, и папой гордится....
Не кажется ли вам что сослагательных наклнений маловато, чтоб в элиту зачислять. Опять же в моем понимании, элитой можно стать сначала доказав собственую исключительность на некой ниве (наука, искуство), а потом лезть в общетсвенные деятили, имея авторитет а не папино бабло. Иначе какой то пира и анонизм выходит. Хотя может ты имел в виду управленчискую элиту, и тогда всё ясно, но тогда совсем не обязательно быть патриотом. Диктатор и вор - тоже элита, но управленчиская а не нациоанально патриотическая.
Так что с твоей теорий новозарождающейся элиты не согласен, йани может она имеет место быть но дети Камалатдина слишком туманый и скользкий пример.
Не знаю, видел я парочку таких золотых мальчиков...
[/b]

Уважаемый korvin !
В мусулманской традиции есть такая максима " Лицемерие познавшего , это истина для ищущего "
Мать говорит " Дочка смотри в оба , и подсказывает приемы как угадать момент когда муж завел любовницу " Она это познала со своим мужем а дочка гимназистка говорит " Мама ты не права он такой хороший он не такой как все , он другой , он мой "
Например проститутка лицемерна что хочет деньги заранье , ибо она знает что происходить если ждать деньги в конце . А гимназист возмушаеться что , почему ему не верят можно же в конце отдать .
Те кто страдает про элиту и хзотьят в нее , пуст соберут вокруг себя трех людей и станут главным , хоть трех землекопов собери , это тоже может утещить самолюбие .ДЛя этого все средства хороши но если Вы ъхотите стать элитой в окружение сотни тысяч людей и среди них как говорил Кикабидзе , Гагарин , Вагит Алекперов миллинеры Гейдар Бабаев , Авропа Гапылары Курдамир бройлер то игра не стоит свечь , чтоб стать среди них элитой Вы должны украсть Эйфеливую Бащню и препродать иначе Вы ноль с палочкой. Это лицемерно но это правда Дорогой. И не надо от этого страдать , можно коллекционировать бабочек играть в шахматы мало ли есть занятие . Вот например я ж не страдаю что пасу коз по утрам ва вечером нарезаю им морковку да к тому же пишу про политику как любитель пенсионер.

korvin
20.11.2008, 19:14
Гебер
опять какую херню написал
забыл что ли что я знаю теюя давно
козопас мляяя???
пиши ясно а то как все остальные читать тебя не буду

+10%

korvin
20.11.2008, 19:46
Ашер
я тебя умоляю молчи, а то я ещё 10 процентов словлю за мой хамский ответ тебе

Arian
20.11.2008, 19:53
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 20.11.2008, 18:46) 160153</div>
Ашер
я тебя умоляю молчи, а то я ещё 10 процентов словлю за мой хамский ответ тебе
[/b]

А-а-а, боишься! То-то же...

Amico
20.11.2008, 21:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2008, 22:58) 160052</div>
А что? Закон подписал Муталибов. Переход на латиницу был осуществлен при Г. Алиеве. Разве не так?
[/b]

Я имел в виду, что ты вместе с Эльчибеем участвовал в переходе на латинскую графику. И какой от этого был прок кроме толчка развитию массового невежества?

Amico
20.11.2008, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 20.11.2008, 10:36) 160112</div>
Я говорю о том, чего я вижу.
Смешно.
А это чем страшно? Типа у нас здесь нет ни одного человека, кто понимает в демократических идеях?
Ну все правильно. А если бы не давали денег, то говорили бы: изморяют наши молодеж заграницей.
хммм, оказывается Ильхам Алиев на ход мыслей молодежи заграницей может повлиятъ...это круто, конечно
Знаете, меня сейчас осенила мысль. Ибрагимбеков говорил, что у нас нет школы вырашивания элиты. А вот сейчас читаю вас... и понимаю, что Ильхам таким образом создает новую элиту. Ребят, которые смогут завтра занять позиции в Азербайджане. Он их интересует. Он им перспективы показывает

Именно так действовали все президенты Америки итд, итп. Когда я учился в университете за бугром нас посетил Рейган. Тогда экс-президент. Прочел лекцию, говорил, улыбался, фотографировался с молодежью, говорил о роли молодежи в будущей роли этой молодежи....и о том, что мы будущая элита :friends:
[/b]

Ну и как? Стали вы элитой?

GEBER
20.11.2008, 22:23
Извините, извините. Наверное вы меня неправильно поняли. Я совершенно не муха Цеце. Ну что поделаешь что эта тема элита такая тяжелая, что все страдают что они не элита, даже Ибрагимбеков страдает. Я тоже когда-то страдал, когда не стал пианистом, но мои страдания законичись когда понял что нужен талант, а я деревенщина. Потом хотел стать пионером, комсомольским работником, меня даже на побегушки не взяли, но действительно приватные зигзами судьбы и природы, если сегодня в простраствие СНГ есть три марксиста и фанатика Ленина, Сталина, Гейдара Алиева, то один из них это я. Все кто пробивались в эту элиту, как только подул ветер скрылись в неизвестное направление. Вот я теперь элита коммунизма. А что разве мне за это что-то должно припадать? Сама главная идея, что-то здесь мало в идейную элиту, все хотят что –то с элиты поиметь.
Извиняйте дружище, вы Гебера не можите знать, ибо он как хлоднокровная лягушка, каждый раз новый и свежий. А то что написал выше – эта река утекла.
То что вы говорите "меня не читают", мне подленно известно, что все мои посты конспектируют не только у нас, но и любители лягушатины тоже.

Arian
20.11.2008, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 20.11.2008, 20:15) 160166</div>
Я имел в виду, что ты вместе с Эльчибеем участвовал в переходе на латинскую графику. И какой от этого был прок кроме толчка развитию массового невежества?
[/b]

Развитие чего-то массового - само по себе немалый результат. И требует недюжинных способностей.

Ziyadli
21.11.2008, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 20.11.2008, 21:42) 160170</div>
Ну и как? Стали вы элитой?
[/b]
Там может быть, но здесь... неа

Amico
21.11.2008, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 20.11.2008, 23:35) 160180</div>
Там может быть, но здесь... неа
[/b]

Так там вы - в элите? По каким параметрам вы это определили?

Amico
21.11.2008, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.11.2008, 22:36) 160177</div>
Развитие чего-то массового - само по себе немалый результат. И требует недюжинных способностей.
[/b]

Кто ж отрицает способности? Просто для меня сюрприз - твое участие. А то что результат - немалый, тоже признаю, но вредность этого "результата" тебя не волнует.

AbdulAziz
21.11.2008, 00:59
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 20.11.2008, 23:51) 160184</div>
Так там вы - в элите? По каким параметрам вы это определили?
[/b]

Так это же не Зиядлы определял, а сам Рейган их благословил!

Arian
21.11.2008, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 20.11.2008, 23:55) 160185</div>
Кто ж отрицает способности? Просто для меня сюрприз - твое участие. А то что результат - немалый, тоже признаю, но вредность этого "результата" тебя не волнует.
[/b]

Ну почему же вредность? Новое поколение не сможет прочитать труды классиков марксизма-ленинизма. Разве плохо?

Arian
21.11.2008, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 20.11.2008, 23:59) 160186</div>
Так это же не Зиядлы определял, а сам Рейган их благословил!
[/b]

У Рейгана тогда Альцгеймер начинался.
Он заговариваться стал. Забывался...

Ziyadli
21.11.2008, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.11.2008, 1:08) 160188</div>
У Рейгана тогда Альцгеймер начинался.
Он заговариваться стал. Забывался...
[/b]
+1

Хикмет Гаджи-заде
21.11.2008, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 20.11.2008, 2:24) 160094</div>
Разве эти дети эти деньги воровали?

Да и зачем религиозных авторитетов звать? С каких пор они для вас авторитеты в этих вопросах? Смотрите в ваш справочник про демократию и правовое гос-во. Там наверняка есть пунктик: дети не отвечают за деяния родителей, ровно как и родители за деяния детей.

PS: Хикмет бей, как быть тогда с Кеннеди? Дед Кеннеди вроде во время сухого закона бутлегером был и состояние сколотил тогда. А бутлеггеры народец не застенчивый: наверняка и убивал.
[/b]

Это правильные вопросы

Зов крови - вот проблема через которую нам трудно переступить

Цивилизация давно уже их обсуждает

а) Если дети знают, о происхождении этих денег, то есть что они нечистые, то они должны от них отказаться

Это очень непросто, но только такие дети и могут считаться гражданами и патриотами.

Честный человек должен найти в себе мужество и отказатья защищать нечестного родственника и, даже родителя или сына, или любимого человека.

Особенно если этот человек желает заняться общественной деятельностью

А что, например должен делать отец, узнавший, что его сын предал святые для него иделы?

что сделал ТарасБульба со своим сыном?

Тот же сюжет мы находим и в романе Гюго "1793"

Тот же сюжет у Толстого - "После бала"... - вспомните это или перечитайте.

Борьба с зовом крови - одна самых страшных драм человечества

б) Что касается верующего человека, то он, конечно же, не может тратить харамские деньги родителей, но он должен вернуть их пострадавшим или раздать на благое дело.

с) Что касается религиозных авторитетов, то поверьте, что в этической плоскости я готов признать многое из того, что они наработали в течении тысячелетий (просто, порой они утомляют безапелляционностью)

И вообще, как говорил Ондер - Мен чох меслехетджил адамам - я готово выслушать любого (в рамках регламента).

д) А Кеннеди - я считаю его коррумпированным человеком и плохим политиком, в общем - золотой мальчик и бамбылы.

И не от него нам ждать правильных шагов в этой общечеловечесой драме - борьба с "зовом крови"

П.С. Кстати, мой родной дядя был секретарем ЦК по идеологии и конечно же он выполнял заказы коммунистов из Москвы.

А я как видите - антикоммунист,

Но в отличии от азербайджанской традиции я его защищать отказываюсь.

Хотя, это далось мне не легко.

Borat
21.11.2008, 10:13
Элита в нашей страны это ветераны и инвалиды карабахской войны, чиновники, учителя, бизнесмены, интелегенция, которые не подвержены коррупции, взяточничеству и лицемерию, которые беззаветно и бескорыстно любят эту страну и его народ...их по ТВ не увидишь, в газетах не прочтешь про них...но, наверное, они есть, в противном случае все лопнет в один момент как мыльный пузырь...
А остальные это прожигатели жизни, к коим и себя отношу...

А про "золотых" мальчиков было забавно читать... :smile:

Scarlett
21.11.2008, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 21.11.2008, 9:13) 160206</div>
Элита в нашей страны это ветераны и инвалиды карабахской войны, чиновники, учителя, бизнесмены, интелегенция, которые не подвержены коррупции, взяточничеству и лицемерию, которые беззаветно и бескорыстно любят эту страну и его народ...их по ТВ не увидишь, в газетах не прочтешь про них...но, наверное, они есть, в противном случае все лопнет в один момент как мыльный пузырь...
А остальные это прожигатели жизни, к коим и себя отношу...

А про "золотых" мальчиков было забавно читать... :smile:
[/b]
:cvetochki:

GEBER
21.11.2008, 10:46
Это правильные вопросы

Зов крови - вот проблема через которую нам трудно переступить

Цивилизация давно уже их обсуждает

[size=5]а) Если дети знают, о происхождении этих денег, то есть что они нечистые, то они должны от них отказаться[size=5]

Это очень непросто, но только такие дети и могут считаться гражданами и патриотами.

[size=5]Честный человек должен найти в себе мужество и отказатья защищать нечестного родственника и, даже родителя или сына, или любимого человека.[size=5]

Особенно если этот человек желает заняться общественной деятельностью

А что, например должен делать отец, узнавший, что его сын предал святые для него иделы?

что сделал ТарасБульба со своим сыном?

Тот же сюжет мы находим и в романе Гюго "1793"

Тот же сюжет у Толстого - "После бала"... - вспомните это или перечитайте.

Борьба с зовом крови - одна самых страшных драм человечества

[size=5]б) Что касается верующего человека, то он, конечно же, не может тратить харамские деньги родителей, но он должен вернуть их пострадавшим или раздать на благое дело.[size=5]

с) Что касается религиозных авторитетов, то поверьте, что в этической плоскости я готов признать многое из того, что они наработали в течении тысячелетий (просто, порой они утомляют безапелляционностью) Хикмет Гаджи-заде .

Вчера я узнал от матери что старый ражавый велосипед который лежит у нее во дворе , был куплен моим отцом за 45 манатов марки "школник " за те деньги что он украл сено и одну безхозную овцу в колхозе Павлик Морозов . Я всю ночь не спал и не знал что делать , это харам ведь . Ночью мне приснилься сон , в котором я увидел деда плачущегося и умоляюшегося меня , замалить грехи отца и найти нынешнего хозяина нашего колхоза Аллахверди и попросить прошения .

Ziyadli
21.11.2008, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.11.2008, 3:34) 160200</div>
Честный человек должен найти в себе мужество и отказатья защищать нечестного родственника и, даже родителя или сына, или любимого человека.
[/b]
Вот и дошли до абстрактно-филосфического момента. Так называемые "принятые нормы в обществе" или как рехметтик Адил Искандеров в роли Хатемхан ага в фильме "Дервиш Париси партладыр". Там он говорит: "ай огул, Парис эхлинин хасийэтлерини билмекден отери Парисе гетмек лазым дейил. Эле хаман бизим бу Мусйо Жордана бахмаг кифайэтдир. Бах:

1. бизде меджлисде башы папахлы отурурлар- орада исе йох
2. бизде плову элле йэйирлер- орада исе гашыхла
3. бизде чох арвад алмаг адеттдир- орада исе чох эре гетмек

ве саире, ве илахыр"

Если

-в обществе принято (а это еще во времена совка и когда эти дети даже не были рождены) давать бабки за зачет и экзамены, преподаватель после этого не идет застреливаться
- в обществе круговая порука это нормальное явление
- итд, итп

, то для любого ребенка выросшем в этом обществе есть другие масштабы.

Патриотизм же это чувство. Т.е. категория вне понятии машстабы и логика.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
д) А Кеннеди - я считаю его коррумпированным человеком и плохим политиком, в общем - золотой мальчик и бамбылы.
[/b]

Тем не менее он во всем западе считается масштабом для великого политика. Эдакий Кинг Артур в Камелоте. И главное, я не знаю на самом деле, политика на Западе, который был бы более чистым, чем он он.

Итак, не все так просто, как вы говорите.

Теперъ к категории элита. Каждое общество создает свою элиту. А элита влияет на свое общество. Эдакай взаимныя связь. Единственная разница между той совковой элитой (интеллигенцией) и сегодняшней прослойкой общества, которая стремиться к бытию элитой следушая: совковая была оторвана от понятии национальная и этим от народа своего, а это прослойка наша. Кровь от крови, плоть от плоти.

Ziyadli
21.11.2008, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 21.11.2008, 10:13) 160206</div>
Элита в нашей страны это ветераны и инвалиды карабахской войны, чиновники, учителя, бизнесмены, интелегенция, которые не подвержены коррупции, взяточничеству и лицемерию, которые беззаветно и бескорыстно любят эту страну и его народ...их по ТВ не увидишь, в газетах не прочтешь про них...но, наверное, они есть, в противном случае все лопнет в один момент как мыльный пузырь...
А остальные это прожигатели жизни, к коим и себя отношу...
[/b]
Все правильно. Высокие чувства. Но в каждом обществе эти люди бывают на окраине общества. В любом. Смотрите фильмы как "Рембо": патриот, воин, бескорыстный и обманенный. Это суфии. Это люди любящие беззаветно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А про "золотых" мальчиков было забавно читать... :smile:[/b]
Конечно, забавно. Но эти "золотые мальчики" будущие "капитаны экономики, правления" итд. А наши беззаветно любящие суфии никогда не будут ими. Им будет мешать это любовь.

GEBER
21.11.2008, 12:33
Теперъ к категории элита. Каждое общество создает свою элиту. А элита влияет на свое общество. Эдакай взаимныя связь. Единственная разница между той совковой элитой (интеллигенцией) и сегодняшней прослойкой общества, которая стремиться к бытию элитой следушая: совковая была оторвана от понятии национальная и этим от народа своего, а это прослойка наша. Кровь от крови, плоть от плоти.Ziyadli

Вчера я узнал от матери что старый ражавый велосипед который лежит у нее во дворе , был куплен моим отцом за 45 манатов марки "школник " за те деньги что он украл сено и одну безхозную овцу в колхозе Павлик Морозов . Я всю ночь не спал и не знал что делать , это харам ведь . Ночью мне приснилься сон , в котором я увидел деда плачущегося и умоляюшегося меня , замалить грехи отца и найти нынешнего хозяина нашего колхоза Аллахверди и попросить прошения .GEBER/

Ziyadli какое благо для меня несет наш новый хозяин Колхоза Аллахверди , который строжевыми псами облажил все луга и приватизировал все пастбища с помощью родственника с города . я то могу ходить по узкой колеи проселочных дорог меж полями а мои козы не научены и при нарушение границ получают по рогам .Аллахверди деревенская элита ? и как к нему относиться ?

Borat
21.11.2008, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.11.2008, 11:07) 160213</div>
Все правильно. Высокие чувства. Но в каждом обществе эти люди бывают на окраине общества. В любом. Смотрите фильмы как "Рембо": патриот, воин, бескорыстный и обманенный. Это суфии. Это люди любящие беззаветно.
[/b]
Правильно, брат...это для нас эти чувства высокие, для них они нормальные...поэтому и отгораживаем их от себя на окраины общества...

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.11.2008, 11:07) 160213</div>
Конечно, забавно. Но эти "золотые мальчики" будущие "капитаны экономики, правления" итд. А наши беззаветно любящие суфии никогда не будут ими. Им будет мешать это любовь.
[/b]
Тоже правильно и закономерно...по нашим меркам...

Ziyadli
21.11.2008, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 21.11.2008, 12:42) 160218</div>
Правильно, брат...это для нас эти чувства высокие, для них они нормальные...поэтому и отгораживаем их от себя на окраины общества...
[/b]
Нет. Не отгоняем.

Человек не может житъ постоянно под властью одного чувства. И вообще, чувства имеют привычку менять свое состояние: от притупленного состояния до кульминации. Это нормально.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тоже правильно и закономерно...по нашим меркам...[/b]
По любым меркам. И в том пресловутом Западе тоже. Глобализация- продукт их мышления.

AbdulAziz
21.11.2008, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.11.2008, 11:07) 160213</div>
Все правильно. Высокие чувства. Но в каждом обществе эти люди бывают на окраине общества. В любом. Смотрите фильмы как "Рембо": патриот, воин, бескорыстный и обманенный. Это суфии. Это люди любящие беззаветно.

Конечно, забавно. Но эти "золотые мальчики" будущие "капитаны экономики, правления" итд. А наши беззаветно любящие суфии никогда не будут ими. Им будет мешать это любовь.
[/b]

Господи, Зиядлы послушаешь, жить не хочется.
Корабль Добра и Чести потанул, а на просторах морей и океанов бороздят только корабли Невежд и Воров.

К сожалению иначе думать невозможно, когда старой женщине приписали небывалый счет за свет, теперь она целый день ходит по инстанциям и ей в ответ говорят, что ничего невозмжно сделать, потому что уже внесли в компьютер, а она в слезах хочет доказать, что этого счета нет, что она ежемесячно платила за свет, а в ответ опять те же самые идиотские доводы, что это ошибка компьютера и ничего не поделаешь, а еще через некоторое время приходит такой же счет за газ и процедура повторяется, то опять же к большому сожалению, слова Зиядлы звучат вполне убедительно.

Ziyadli
21.11.2008, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 21.11.2008, 14:26) 160222</div>
Господи, Зиядлы послушаешь, жить не хочется.
Корабль Добра и Чести потанул, а на просторах морей и океанов бороздят только корабли Невежд и Воров.
[/b] :acute:
<div class='quotetop'>Цитата</div>К сожалению иначе думать невозможно, когда старой женщине приписали небывалый счет за свет, теперь она целый день ходит по инстанциям и ей в ответ говорят, что ничего невозмжно сделать, потому что уже внесли в компьютер, а она в слезах хочет доказать, что этого счета нет, что она ежемесячно платила за свет, а в ответ опять те же самые идиотские доводы, что это ошибка компьютера и ничего не поделаешь, а еще через некоторое время приходит такой же счет за газ и процедура повторяется, то опять же к большому сожалению, слова Зиядлы звучат вполне убедительно.[/b]

А это уже свинство

GEBER
21.11.2008, 15:18
Корабль Добра и Чести потанул, а на просторах морей и океанов бороздят только корабли Невежд и Воров. AbdulAziz /
РЕСПЕКТ!!!!!
Беняминяудвй : "Если Корабль Добра и Чести потанул, не пытайся сторить шлюпку чести и добра по среди океана и волн , там нет для этого стройматериала "

Все СМИ во многих странах и на этом форуме немало статей , которые состоят из таких демогогий , доходить до полного потери здравого смысла .
В газете Неделья только что случайно увидел группу людей с высшем оброзаванием пишуших про элиту .
Для реальности и отрезвления и милосердия вопрос :" Что будет предпочтительно предположим на сватах Вы поедите человеком бизнесменом на джипе Лексус или со мной бородячим Факиром на муле . В советское время было модно ходить на сваты с профессором с академиком , сейчас лучше с вором в законе , чем с профессором .
КАк Вы считаете может элита это те у кого гектары земель в Масазыре ?

Damla
21.11.2008, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.11.2008, 9:30) 159864</div>
кстати мы последнее время очень арменизировались в этом смысле.
Раньше мы вне зависимости от космополитичности героя, носили своих на руках, в то время как армяне Параджанову отворот поворот дали а Джигархяняна считали русским, а сейчас мы как они, стоит писателю пару строк на русском чиркнуть и он уже не элита, он русский писатель, и его мнение изначально ущербно. Сводить бы Джафарова и его друзей к памятнику Низами, а потом расказать тюркологу, что чувак писал на фарси, будя по происхождению Гянджабасарским.
[/b]

Вы ошибаетесь уважаемый Корвин,до сих пор вы и мы не можем толком доказать,что Низами наш,Весь мир его признает как персидского поэта, а причиной этому именно то,что чувак писал на фарси))
И теперь мы, переписываем его-Ибрагимбекова к себе ,что мол он наш,только потому что тот является талантливым и знаменитым и получил Оскар. Как говорится -"бизе не?" Он получил эту награду как гражданин Азербайджана?,или получил за фильм про трагедию Ходжалы?Нет уважаемый Корвин. Он даже нашы проблемы обсуждает с чужими.Разве нормальный человек ,ошибки своих родных обсуждает с соседями? Нет! Корвин, еще раз нет.А так как гатыхымыз гаралыб даже знаю я,простая домохозяйка,домохозяйка которая является каплей своего народа.И народ которому сломали хребет надеется и ждет конкретных действий от людей котороы являются интеллигенцией этой страны.И поэтому Зиядлы правильно заметил, что Низами наш,а насколько он хороший или плохой это другой вопрос,так хотя бы он пытается что-то сделать для своего народа.Интересен тот факт, человек который имеет большие привилегии, и с такими возможностями, 17 лет молча следил за происходящими событиями,и вдруг по непонятным причинам заговорил,неужели проснулась совесть и услышал зов отчизны?если честно не верится,скорее всего это личные амбиции,это же наша все общая болезнь.

Damla
21.11.2008, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.11.2008, 23:34) 160200</div>
Это правильные вопросы

Зов крови - вот проблема через которую нам трудно переступить

Цивилизация давно уже их обсуждает

а) Если дети знают, о происхождении этих денег, то есть что они нечистые, то они должны от них отказаться

Это очень непросто, но только такие дети и могут считаться гражданами и патриотами.

Честный человек должен найти в себе мужество и отказатья защищать нечестного родственника и, даже родителя или сына, или любимого человека.

Особенно если этот человек желает заняться общественной деятельностью

А что, например должен делать отец, узнавший, что его сын предал святые для него иделы?

что сделал ТарасБульба со своим сыном?

Тот же сюжет мы находим и в романе Гюго "1793"

Тот же сюжет у Толстого - "После бала"... - вспомните это или перечитайте.

Борьба с зовом крови - одна самых страшных драм человечества

б) Что касается верующего человека, то он, конечно же, не может тратить харамские деньги родителей, но он должен вернуть их пострадавшим или раздать на благое дело.

с) Что касается религиозных авторитетов, то поверьте, что в этической плоскости я готов признать многое из того, что они наработали в течении тысячелетий (просто, порой они утомляют безапелляционностью)

И вообще, как говорил Ондер - Мен чох меслехетджил адамам - я готово выслушать любого (в рамках регламента).

д) А Кеннеди - я считаю его коррумпированным человеком и плохим политиком, в общем - золотой мальчик и бамбылы.

И не от него нам ждать правильных шагов в этой общечеловечесой драме - борьба с "зовом крови"

П.С. Кстати, мой родной дядя был секретарем ЦК по идеологии и конечно же он выполнял заказы коммунистов из Москвы.

А я как видите - антикоммунист,

Но в отличии от азербайджанской традиции я его защищать отказываюсь.

Хотя, это далось мне не легко.
[/b]


Хикмет мюэллим
В народе говорят "яблока от яблони далеко не падает"
еники "алма алмая бензер"
но в этом случии тюркюн месели ерине дюшер"тула итденде мурдар"

Damla
21.11.2008, 18:19
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 21.11.2008, 6:13) 160206</div>
Элита в нашей страны это ветераны и инвалиды карабахской войны, чиновники, учителя, бизнесмены, интелегенция, которые не подвержены коррупции, взяточничеству и лицемерию, которые беззаветно и бескорыстно любят эту страну и его народ...их по ТВ не увидишь, в газетах не прочтешь про них...но, наверное, они есть, в противном случае все лопнет в один момент как мыльный пузырь...
А остальные это прожигатели жизни, к коим и себя отношу...

А про "золотых" мальчиков было забавно читать... :smile:
[/b]


:ae:

GEBER
21.11.2008, 20:08
Но если все уже закончили , все свои познания в области элиты , что оно означает и что есть королевское искусство формирования элиты. И что есть королевское искусство подчинения элиты. Этот вопрос , такие темы , а вернее гранитные глыбы не по зубам СНГ-овским бродячим политтехнологам. Самое великое достижение которых можно назвать термин "суверенная демократия". И на этом все. Все попытки обозначить или вывести такие темы на суд общественности , а также попытка формирования элит обязательно приведет к разброду , потому что это нейро хирургические операции. Про эту тему также невозможно фантазировать , или сочинять стихи , как про футбол , при гисмят или судьбу ,национальную идею и так далее. Если вы обратитесь к самому талантливому поэту , кто в карман за словом не лезет , за один год он не сможет сочинить стихи про футбол , потому что это имеет под собой фундаментальное обоснование . Все его попытки будут увенчены провалом , он сломает карандаш и признается , что это невозможно. Почему? Потому что кончается на "у". Заранее было извесно после избитых цитат и постов эта тема перейдет или в оффтоп или застрянет. Основоположник кабалистической традиции Раби Айшлад писал: "Руки всех касаются их. Много чернил пролито , но все же мы можем оберечь от этого знание ясного и достаточного. Каждое поколение евреев , должны заново найти хохму в этом зилуге."

Damla
21.11.2008, 21:55
Гебер
Честное слово мне нравится вас читать.
"театр одного человека"- ваш стиль письма даёт подобный эффект.
С уважением

Amico
21.11.2008, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.11.2008, 1:18) 160195</div>
+1
[/b]

?!

Amico
22.11.2008, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.11.2008, 2:34) 160200</div>

а) Если дети знают, о происхождении этих денег, то есть что они нечистые, то они должны от них отказаться

д) А Кеннеди - я считаю его коррумпированным человеком и плохим политиком, в общем - золотой мальчик и бамбылы.

[/b]

а) А откуда дети могут знать о происхождении денег? В суд им подавать, что ли? Ваши дети знают о происхождении ваших денег? Проблем нет?

б) Кеннеди - продукт вашей любимой демократии. Это и есть ваша цель?

Ziyadli
22.11.2008, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 21.11.2008, 23:52) 160251</div>
?!
[/b]
+1

Amico
22.11.2008, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.11.2008, 23:45) 160253</div>
+1
[/b]

?!?!

Ziyadli
22.11.2008, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 22.11.2008, 0:48) 160254</div><div class='quotemain'>
?!+1

Scarlett
22.11.2008, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 21.11.2008, 23:48) 160254</div>
?!?!
[/b]
Амиго, почему вы переспрашиваете? В ходе дискуссии выяснилось, что когда Рейган назвал своих слушателей будущей элитой, уже страдал болезнью Альцгеймера, то есть, будучи в состоянии слабоумия, с чем согласился и кандидат в элиты. Следовательно… :girl_haha:

Bergmann
22.11.2008, 02:35
У Ибрагимбекова готовый сценарий на Али и Нино, была договорённость с одной европейской студией, режиссёр даже приезжал в Баку. Но история АДР опасна кое-кому, так и до сих пор не могут найти денег на фильм. А казахи на "Кочевника" нашли и молодцы, сценарий писал тот же самый Ибрагимбеков.

GEBER
22.11.2008, 03:42
<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 21.11.2008, 20:55) 160249</div>
Гебер
Честное слово мне нравится вас читать.
"театр одного человека"- ваш стиль письма даёт подобный эффект.
С уважением
[/b]

Респект Damla ! да у меня стиль , а верьнее творческий замысел фантастичен. Если Вы хотите войти в струю момента , то все происходить например приблизительно вот так , на точное описание жадень.

Итак десятеро хиппи решили постич коллективную даршану удалились в пешеру , для духовного роста решили пребывать а молчание как можно дольше . Проходить два года все молчат и однажды какое то животное заглянуло в пешеру и убралась прочь, еле видень был силуэт . Проходить еще три года и вдруг один из хиппи не выдерживает и кричит :
__Нет не могу я уже , вы все идиоты тут собрались , это была корова а не лощадь.
Как видите от силуэта коровы или лошади происходить диалог длинною пять лет , что если в пешеру заглянет бродячий Факир да еще заговорит мило как котенок . Почему при виде котенка становиться тепло и уйутно ? , не хочеться материться и хамить ? Сардар Гурдалай говорил что у котенка нет личности и поэтому она опасно , как то я анологичном режиме развил эту тему до чертиков , в конце кто были хрестиане прочитали отче наш а мусулмане три раза повтоили суру нас . шутка . интересное впереди . Ведт мы не определились кто элитный котенок .

ДенСяОпин :" Не важно какого цвета кощка , главное чтоб мыщей ловил " ТО есть неважна догма , коммунизм или капитализм , социализм , всякий " изм " хоть идиотизм , гланое желудок китаййца мышей ловил . В косметологии и в жизненным идиотизме НАОБОРОТ , если несимптичный Вам человек около Вас , вдруг случайно скажет про истину , Ваш путь туда будет закрыт НАВЕЧНО . от этого пострадали больше людей на планете чем от тифа и сердечного приступа , много покадечено было карьер и судеб , оказываеться всемирный . ... .

не буду ьоропиться если Вы уловили струю и вошли в нее скажите и я продолжу .

Хикмет Гаджи-заде
22.11.2008, 03:42
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 21.11.2008, 23:01) 160252</div>
а) А откуда дети могут знать о происхождении денег? В суд им подавать, что ли? Ваши дети знают о происхождении ваших денег? Проблем нет?

б) Кеннеди - продукт вашей любимой демократии. Это и есть ваша цель?
[/b]

А что тут знать?

а) Если ваш отец госслужащий с зарплатой 2000 баксов в месяц, а на развлечения вам посылают ежемесячно 5000 то эта шутка может и мертвого рассмешить.

б) мои дети знают о происхождении мох денег и несмотря на то, что я не покупаю им туфель за 200 баксов они все равно задают мне вопросы о семмейных доходах и расходах. И я перед ним отчитываюсь.

Кеннеди не продукт дем.системы но продукт коррупции - сбоя дем.системы

GEBER
22.11.2008, 03:57
<div class='quotetop'>Цитата(Bergmann @ 22.11.2008, 1:35) 160261</div>
У Ибрагимбекова готовый сценарий на Али и Нино, была договорённость с одной европейской студией, режиссёр даже приезжал в Баку. Но история АДР опасна кое-кому, так и до сих пор не могут найти денег на фильм. А казахи на "Кочевника" нашли и молодцы, сценарий писал тот же самый Ибрагимбеков.
[/b]

В чем соль плавучести сценариста Ибрагимбекова ? Я лично узнал на этом форуме про Белое солеце пустыни и в имираз гоогле прочитал про Кочевника , я жил много лет среди казахов и дунган , сами казахи божественный народ .

GEBER
22.11.2008, 04:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.11.2008, 2:42) 160264</div>
А что тут знать?

а) Если ваш отец госслужащий с зарплатой 2000 баксов в месяц, а на развлечения вам посылают ежемесячно 5000 то эта шутка может и мертвого рассмешить.

б) мои дети знают о происхождении мох денег и несмотря на то, что я не покупаю им туфель за 200 баксов они все равно задают мне вопросы о семмейных доходах и расходах. И я перед ним отчитываюсь.

Кеннеди не продукт дем.системы но продукт коррупции - сбоя дем.системы
[/b]

Хикмет Гаджи-заде !
И много денжат у Вас бывает ?

Arian
22.11.2008, 06:41
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.11.2008, 2:42) 160263</div>
Респект Damla ! да у меня стиль , а верьнее творческий замысел фантастичен. Если Вы хотите войти в струю момента , то все происходить например приблизительно вот так , на точное описание жадень.

Итак десятеро хиппи решили постич коллективную даршану удалились в пешеру , для духовного роста решили пребывать а молчание как можно дольше . Проходить два года все молчат и однажды какое то животное заглянуло в пешеру и убралась прочь, еле видень был силуэт . Проходить еще три года и вдруг один из хиппи не выдерживает и кричит :
__Нет не могу я уже , вы все идиоты тут собрались , это была корова а не лощадь.
Как видите от силуэта коровы или лошади происходить диалог длинною пять лет , что если в пешеру заглянет бродячий Факир да еще заговорит мило как котенок . Почему при виде котенка становиться тепло и уйутно ? , не хочеться материться и хамить ? Сардар Гурдалай говорил что у котенка нет личности и поэтому она опасно , как то я анологичном режиме развил эту тему до чертиков , в конце кто были хрестиане прочитали отче наш а мусулмане три раза повтоили суру нас . шутка . интересное впереди . Ведт мы не определились кто элитный котенок .

ДенСяОпин :" Не важно какого цвета кощка , главное чтоб мыщей ловил " ТО есть неважна догма , коммунизм или капитализм , социализм , всякий " изм " хоть идиотизм , гланое желудок китаййца мышей ловил . В косметологии и в жизненным идиотизме НАОБОРОТ , если несимптичный Вам человек около Вас , вдруг случайно скажет про истину , Ваш путь туда будет закрыт НАВЕЧНО . от этого пострадали больше людей на планете чем от тифа и сердечного приступа , много покадечено было карьер и судеб , оказываеться всемирный . ... .

не буду ьоропиться если Вы уловили струю и вошли в нее скажите и я продолжу .
[/b]

Мой любимый философ-поэт Ницше завещал последователям его кумира - Заратустры никогда не попадать под струю. Даже если это струя момента. Струи моментами разные бывают.. Хиппи увидели корову... Вероятно, они - индусы-хиппи... Но иные среди них узрели в корове лошадь. Эти хиппи были тюрками. И так многие годы то конь, то корова кому-то преграждают Путь к Истине. Кстати, про силуэт... В те давние годы. когда я еще не был колдуном, а был всего лишь неосведомленным ребенком, я с родителями каждое лето ездил на курорт. И там я впервые познакомился с факирами, владевшими искусством управления силуэтами. Они маленькими ножницами вырезали из кусков черной бумаги силуэты живых людей, которые по наивности им доверились... Несколько месяцев назад я опять случайно попал в те места, где факиры творили... Но факиров там больше нет. Это жестокий мир...
А кто элитный котенок - я знаю. Она у меня дома уже выросла в крупную персидскую кошку и точит когти обо все, что ей доступно...

Arian
22.11.2008, 07:13
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.11.2008, 2:42) 160264</div>


б) мои дети знают о происхождении мох денег и несмотря на то, что я не покупаю им туфель за 200 баксов они все равно задают мне вопросы о семмейных доходах и расходах. И я перед ним отчитываюсь.


[/b]

Рэхмэтлик Павлик Морозовун атасы... Не догадался своевременно перед сыном отчитаться. А то, может, балдел бы теперь живьем с нами на форуме...

GEBER
22.11.2008, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.11.2008, 5:41) 160272</div>
Мой любимый философ-поэт Ницше завещал последователям его кумира - Заратустры никогда не попадать под струю. Даже если это струя момента. Струи моментами разные бывают.. Хиппи увидели корову... Вероятно, они - индусы-хиппи... Но иные среди них узрели в корове лошадь. Эти хиппи были тюрками. И так многие годы то конь, то корова кому-то преграждают Путь к Истине. Кстати, про силуэт... В те давние годы. когда я еще не был колдуном, а был всего лишь неосведомленным ребенком, я с родителями каждое лето ездил на курорт. И там я впервые познакомился с факирами, владевшими искусством управления силуэтами. Они маленькими ножницами вырезали из кусков черной бумаги силуэты живых людей, которые по наивности им доверились... Несколько месяцев назад я опять случайно попал в те места, где факиры творили... Но факиров там больше нет. Это жестокий мир...
А кто элитный котенок - я знаю. Она у меня дома уже выросла в крупную персидскую кошку и точит когти обо все, что ей доступно...
[/b]

usher ! РЕСПЕКТ ДОРООЙ !

дАМЛА написала меткое замечане и я ее понял двояко , один из вариантов , например то что Гебер пишет как бы для себе и ноль внимания .
Цмтата Дамла : "
Гебер
Честное слово мне нравится вас читать.
"театр одного человека"- ваш стиль письма даёт подобный эффект.
С уважением"

На что я ответил ,
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.11.2008, 2:42) 160263</div>
Респект Damla ! да у меня стиль , а верьнее творческий замысел фантастичен. Если Вы хотите войти в струю момента , то все происходить например приблизительно вот так , на точное описание жадень.

Итак десятеро хиппи решили постич коллективную даршану удалились в пешеру , для духовного роста решили пребывать а молчание как можно дольше . Проходить два года все молчат и однажды какое то животное заглянуло в пешеру и убралась прочь, еле видень был силуэт . Проходить еще три года и вдруг один из хиппи не выдерживает и кричит :
__Нет не могу я уже , вы все идиоты тут собрались , это была корова а не лощадь.
Как видите от силуэта коровы или лошади происходить диалог длинною пять лет , что если в пешеру заглянет бродячий Факир да еще заговорит мило как котенок . Почему при виде котенка становиться тепло и уйутно ? , не хочеться материться и хамить ? Сардар Гурдалай говорил что у котенка нет личности и поэтому она опасно , как то я анологичном режиме на однном российском форуме развил эту тему до чертиков , в конце кто были хрестиане прочитали отче наш а мусулмане три раза повтоили суру нас . шутка . интересное впереди . Ведт мы не определились кто элитный котенок .

ДенСяОпин :" Не важно какого цвета кощка , главное чтоб мыщей ловил " ТО есть неважна догма , коммунизм или капитализм , социализм , всякий " изм " хоть идиотизм , гланое желудок китаййца мышей ловил . В косметологии и в жизненным идиотизме НАОБОРОТ , если несимптичный Вам человек около Вас , вдруг случайно скажет про истину , Ваш путь туда будет закрыт НАВЕЧНО . от этого пострадали больше людей на планете чем от тифа и сердечного приступа , много покадечено было карьер и судеб , оказываеться всемирный . ... .

не буду ьоропиться если Вы уловили струю и вошли в нее скажите и я продолжу .
[/b]

и смысл моего поста в том , что , если от силуэта коровы диалог продолжалься между хиппи 5 лет , тогда как не от ЛОЩАДИ , а от Гебера если заглянет в какую нить пещеру диалог не прекратиться никогда !
Чтоб выразить этот момент , как бы подчеркнуть место встречи диалога я это назвал струей , и признателен Вам что это не точная цитата : Лучшее наверьное скрытая камера в сознание хиппи , или что было за кадром , много слов можно писать но суть одно .
Уважаемый usher ! Главное вот эта цитата :" если несимптичный Вам человек около Вас , вдруг случайно скажет про истину , Ваш путь туда будет закрыт НАВЕЧНО . от этого пострадали больше людей на планете чем от тифа и сердечного приступа , много сломанных карьер " Например сунниты из за того что не приемлют шиитов , они до маскарада довели своего отношния к Пророку и его семье , в Странах Персидского Залива . Дело тут не в религиозной Истине кто прав а кто нет , дело в той зашоренности сознания и противоречия заложенное в человеке , чтоб избежать ее Заратустра нашел формулу :
" Добрые мысли , добрые речи , добрые действия то есть поступки . Одна тянет за другую все начинаеться с добрых мыслей . Самые добрые мысли у аборигенов а не у ближнего СОСЕДА .
Исус говорил "«Возлюбите ближнего как самого себя», это красивая формула , любите ближнего чтоб они неджесвидетельствовали против Вас как Иуда , это тонькая стратегия которую не поняли люди ибо Иуда бессмертна если его любить то можно избежать коллизий.

Возможно, аборигены это единственные люди в мире - кое-где остались совсем маленькие племена - ко¬торые не видят снов. У них есть странный обычай, кото¬рый вам покажется нелепым: если кто-то видел сон, он немедленно докладывал вождю племени: «Мне снилось то-то». Если ему снилось, что он кого-то бил, он должен был принести этому человеку немного еды, цветов, извиняясь: «Прости меня. Прошлой ночью во сне я бил тебя». А тот человек ничего не знал, потому что его во сне не было. Я НЕ РАССЧИТЫВАЮ ЧТО , НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЕСТЬ АБОРИГЕНЫ, И ЕСЛИ ОНИ МАТЕрИЛИ МЕНЯ ТО , ПРИНЕСУТ МОИМ КОЗАМ МОРКОВКУ И ИСПРАВЯТ МЫСЛИ НА ДОБРЫЕ , ИЛИ ЖЕ ЗАДОБРЯТ ИИУДУ ЧТОБ ОН НЕ ЛЖЕСВИДЕТОЛЬСТВОВАЛ . КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ КАБАЛЛЫ "- помочь найти свой путь, достичь конечного исправления - состояния, которое называется "Гмар Тикун".
Многие посты которые я пишу в них остро нуждаються те кто , понимает толк в этом , пусть будет не скромно , если б их когда то читал Гейдар Бабаев он приумножил бы свои капиталы в сотни раз а не ходил бы сейчас с волчим билетом . Если б он хотья б краем глаза читал Беняминяудая он не повесил бы абвиатуру из трех букв что висело в аэропортской Дороге , и эти три буквы стали его судьбой и на эти три буквы его сослали , потому что все кто ездил по аэропотской Дороге не думаю что , насчет трех букв имели " ДОБРЫЕ МЫСЛИ" Представте себе , состоятельные люди потратили все деньги загородом с девками и с корейкой а кармане смотрят на трассе Пэропорта обана " Кто был некем стал Всем "


Отступимся :
Если спросите аборигенов:
- Какой в этом смысл? Они скажут:
- Неважно, бил он этого человека или нет , спал он с женой соседа или нет ; у него есть желание - а иначе, откуда мог появиться этот сон? А жела¬ния достаточно для того, чтобы принести извинения.
Эти простые люди... Развод им неизвестен.
Поскольку все женщины и мужчины узнали друг друга, они выбирают самую подходящую пару. Лучшего не най¬ти. Они нашли человека, который им близок. Нет никаких разводов, нет никакой проституции.
В этих племенах нет психиатров, нет психо¬аналитиков. И даже если бы туда забрел какой-нибудь психоаналитик, у него не оказалось бы ни одного пациен¬та, потому что у них нет никаких снов, которые нужно анализировать, у них нет никаких супружеских ссор и кон¬фликтов, которые нужно улаживать.
Меня изумило то, что у аборигенов не бывает само¬убийств. У них не особенно богатая жизнь - никакой рос¬коши, никаких дворцов - но каждую ночь все племя танцует. Их пища состоит из самого необходимого; они недоедают, но их дух парит высоко: в полнолуние они тан¬цуют и поют всю ночь.ибо у них " ДОБРЫЕ МЫСЛИ" ДОБРЫЕ РЕЧИ , ДОБРЫЕ ДЕЙСТВИЯ" а не 5 лет спорить про корову или лощадь.

Scarlett
22.11.2008, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.11.2008, 10:13) 160280</div>
Главное вот эта цитата :" если несимптичный Вам человек около Вас , вдруг случайно скажет про истину , Ваш путь туда будет закрыт НАВЕЧНО . [/b]

Этого можно избежать, если не замечать, КТО сказал, а вникать в то, ЧТО сказал и КАК сказал? Например, вы мне симпатичны, хотя согласна я с вами иногда, а в основном нет.

GEBER
22.11.2008, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.11.2008, 11:23) 160284</div>
Этого можно избежать, если не замечать, КТО сказал, а вникать в то, ЧТО сказал и КАК сказал? Например, вы мне симпатичны, хотя согласна я с вами иногда, а в основном нет.
[/b]
Дорогая , Скарлетт , я пишу тут простые вещи. Тема про элиту. Не только я считаю , это имеет под собой твердое обоснование , в Азербайджане элиту формируют общенациональный лидер наш президент Ильхам Алиев. Это такая простая истина , доступ к ней всегда открыт , даже если его будут высказывать самые ярые и непримиримые оппозиционеры. Хотя о существовании которых можно услышать только байки. Непревзойденный мыслитель Джалаладдин Руми говорил: "Бойтесь мыслей султана , ибо оно все приводит в действие , не обращайте внимание на мысли бродячих писак , вроде Максуда Ибрагимбекова ибо их мысли воздействуют только на демагогов. И так в Азербайджане элиты формирует президент. Я считаю , любому человеку быть там почетно. Даже бродячим писателям тоже.

Scarlett
22.11.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.11.2008, 12:30) 160287</div>
Дорогая , Скарлетт , я пишу тут простые вещи. Тема про элиту. Не только я считаю , это имеет под собой твердое обоснование , в Азербайджане элиту формируют общенациональный лидер наш президент Ильхам Алиев. Это такая простая истина , доступ к ней всегда открыт , даже если его будут высказывать самые ярые и непримиримые оппозиционеры. Хотя о существовании которых можно услышать только байки. Непревзойденный мыслитель Джалаладдин Руми говорил: "Бойтесь мыслей султана , ибо оно все приводит в действие , не обращайте внимание на мысли бродячих писак , вроде Максуда Ибрагимбекова ибо их мысли воздействуют только на демагогов. И так в Азербайджане элиты формирует президент. Я считаю , любому человеку быть там почетно. Даже бродячим писателям тоже.
[/b]
Надо же... А я наивно думала, что человек заслуживает почет за свои достойные деяния, а не потому что протиснулся 1001 фырылдагла в фавориты короля.
Кстати Али Инсанов тоже почетно красовался в списке элиты которую формировал улуондер. А оказался вор, казнокрад, наживающий на смерти больных.
И прошу, без необоснованных эпитетов типа общенациональный, писака…

AbdulAziz
22.11.2008, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.11.2008, 3:01) 160268</div>
Хикмет Гаджи-заде !
И много денжат у Вас бывает ?
[/b]

Какой-то Робин Гудский вопрос. :buba: