PDA

Просмотр полной версии : "Нам не страшен серый волк"


Natiq Ceferli
10.10.2008, 12:30
или же Несколько слов о "сенсационных" заявлениях министра экономического развития Азербайджана. Р.МИРКАДЫРОВ (http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=36589)

Очень интересный материал от Миркадырова.

До этой статьи, после заявление уважаемого министра, я комментировал эти слова здесь:

«Что такое хорошо, и что такое плохо» (http://natiqceferli.blog.ru/18074019.html)

А вчера об этом говорил на Радио «Азадлыг»:

Ссылки на передачу (http://natiqceferli.blog.ru/18856995.html)

Natiq Ceferli
10.10.2008, 12:40
Кстати, ещё вышли мои статьи, касающиеся данной темы:

Финансы поют не романсы (http://natiqceferli.blog.ru/17763091.html)

Ставка больше чем жизнь (http://natiqceferli.blog.ru/18451939.html)

Ашина
10.10.2008, 15:06
А может быть, действительно для Азербайджана "не страшен серый волк". Ну подорожал кредит, ну замедлятся некоторые инвестиционный проекты, меньше станет на некоторое время потребительский кредит. Снизится инфляция...

================================================== ========

У меня к тебе вопрос. Один из моторов кризиса - удешевление залога и "марджин кол", т.е. требование к заемщику - либо внести дополнительный залог на уже взятый кредит, либо погасить кредит. В связи с этим возникает вопрос об Исламских банках. В них такого понятия, как удешевление залога - нет, потому что залог вообще не предполагается. Гарантией кредита является сам проект, под который выданы деньги, а прибылью кредитора (инвестора) является доля прибыли от проекта.

Получается, что банки, работающие по исламским, принциапам должны получить дополнительное поле для экспансии.

Скажи мне (если знаешь), какую долю составляют кредиты исламских банков во внешних долгах азербайджанских заёмшиков и насколько повлиял на них кризис в традиционой (европейской) банковской сфере?

Natiq Ceferli
10.10.2008, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.10.2008, 15:06) 157489</div>
1. А может быть, действительно для Азербайджана "не страшен серый волк". Ну подорожал кредит, ну замедлятся некоторые инвестиционный проекты, меньше станет на некоторое время потребительский кредит. Снизится инфляция...

2. Гарантией кредита является сам проект, под который выданы деньги, а прибылью кредитора (инвестора) является доля прибыли от проекта. Получается, что банки, работающие по исламским, принциапам должны получить дополнительное поле для экспансии.

3. Скажи мне (если знаешь), какую долю составляют кредиты исламских банков во внешних долгах азербайджанских заёмшиков и насколько повлиял на них кризис в традиционой (европейской) банковской сфере?
[/b]

1. Ты это серьезно написал? По этой логике можно рассуждать так, ну что есть монополии, ну что есть коррупция, ну что нет свободного рынка, за то у нас СТАБИЛЬНОСТЬ. :wink:

2. Ты правильно написал методы кредитования Исламских банков. Но, я как экономист, смотрю на это немножко по-другому. Цели кредита, не зависимо где берется, это - расширения бизнеса, или коммерческий - торговый кредит, создания нового предприятия, и т.д. и т.п. Когда берешь кредит в Европейских Банках, ты, выплачиваешь процентную ставку (в Европе и в США очень низкие проценты по кредитам), и весь остальной доход остается тебе. При этом, оставляешь залог, или же, есть и такая практика, ты устраиваешь презентацию проекта, если проект выигрышный, то, Банк может и без залога (как Исламский) дать тебе кредит. А когда ты идешь в Исламский банк, они более детально, чем Европейские (условно говоря), изучают проект, и выдают кредиты только очень выигрышным проектам. То есть, процесс оценки проектов, в Исламских Банках идет намного строже, чем в Европейских. И при этом, они становятся "шериками" тебе, то есть, работаешь, зарабатываешь ты (в прочем, как и в случае с Европейскими Банками), а они становятся пайщиками в твоем проекте. В итоге, ты платишь Исламскому Банку намного больше, чем ты мог бы заплатить Европейскому по процентным ставкам. К тому же, Исламские Банки не финансируют те проекты, которые идут в разрез канонами Ислама.

3. Вот тебе ссылки по последнему твоему вопросу, можешь сам изучить материал, а так, скажу, что наши банки и го-с. структуры, очень мало сотрудничают с Исламскими финансовыми институтами. Только год назад, АИК заключил контракт с одним из Исламских финансовых институтов, и начали работать в этом направлении:

http://www.iet.ru/files/persona/Trounin/Trunin%2008.pdf

http://www.365.az/content/view/10348/21/

Ашина
10.10.2008, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.10.2008, 14:48) 157493</div>
1. Ты это серьезно написал? По этой логике можно рассуждать так, ну что есть монополии, ну что есть коррупция, ну что нет свободного рынка, за то у нас СТАБИЛЬНОСТЬ. :wink:
[/b]

Слушай, Натик. Я не хочу мешать тебе вести революционную пропаганду, но не надо её вести среди меня.

Падение цен на нефть не должно сказаться на доходах бюджета, потому что уменьшение доходов от удешевления нефти с лихвой компенсируется увеличением физических объемов добычи - по крайней мере - до 2012 года. Если цены рухнут в момент уменьшения добычи - тогда будет очень трудно.

В финансовой сфере кризис скажется лишь на условиях кредитования. Деньги станут дроже.

Ты хочешь, чтобы не было СТАБИЛЬНОСТИ? Очень сочувствую, но ничем помочь не могу. Грузинские события так дали обухом по голове общественному мнению, что СТАБИЛЬНОСТЬ от этого шока обеспечена ещё на несколько месяцев - это точно! И уж на выборы её хватит с лихвой.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Ты правильно написал методы кредитования Исламских банков. Но, я как экономист, смотрю на это немножко по-другому. Цели кредита, не зависимо где берется, это - расширения бизнеса, или коммерческий - торговый кредит, создания нового предприятия, и т.д. и т.п. Когда берешь кредит в Европейских Банках, ты, выплачиваешь процентную ставку (в Европе и в США очень низкие проценты по кредитам), и весь остальной доход остается тебе. При этом, оставляешь залог, или же, есть и такая практика, ты устраиваешь презентацию проекта, если проект выигрышный, то, Банк может и без залога (как Исламский) дать тебе кредит. А когда ты идешь в Исламский банк, они более детально, чем Европейские (условно говоря), изучают проект, и выдают кредиты только очень выигрышным проектам. То есть, процесс оценки проектов, в Исламских Банках идет намного строже, чем в Европейских. И при этом, они становятся "шериками" тебе, то есть, работаешь, зарабатываешь ты (в прочем, как и в случае с Европейскими Банками), а они становятся пайщиками в твоем проекте. В итоге, ты платишь Исламскому Банку намного больше, чем ты мог бы заплатить Европейскому по процентным ставкам. К тому же, Исламские Банки не финансируют те проекты, которые идут в разрез канонами Ислама.

3. Вот тебе ссылки по последнему твоему вопросу, можешь сам изучить материал, а так, скажу, что наши банки и го-с. структуры, очень мало сотрудничают с Исламскими финансовыми институтами. Только год назад, АИК заключил контракт с одним из Исламских финансовых институтов, и начали работать в этом направлении:

http://www.iet.ru/files/persona/Trounin/Trunin%2008.pdf

http://www.365.az/content/view/10348/21/[/b]

По первой ссылке - я без неё знаю, что исламские банки не дают денег под строительство борделей, казино и винзаводов. И вот здесь, по второй ссылке, я так и не понял ничего о цифрах:
<div class='quotetop'>Цитата</div>В свою очередь, исполнительный директор ОМА Фуад Алиев сообщил, что Азербайджан активно расширяет сотрудничество с Исламским банком развития (IDB) для внедрения в систему исламского банка в Азербайджане. "В рамках расширения сотрудничества объемы финансирования IDB в Азербайджане будут расти. Так, Азербайджан выступил с инициативой создания новой компании с участием IDB для реализации проектов по принципам шариата", - сказал Алиев.

По его словам, в последний год также увеличились инициативы со стороны Азербайджана по расширению сотрудничества с банком", - подчеркнул он.

Пока в Азербайджане учреждена одна совместная компания с IDB - Caspian International Investment Company (Азербайджанская инвестиционная компания 25% и IDB 75%), которая имеет две цели - обеспечение притока инвестиций в Азербайджан и выход азербайджанских компаний на международный рынок. Она также имеет возможность вложения инвестиций в предприятия не нефтяного сектора, занимающиеся традиционным финансированием, за исключением финансирования не отвечающих исламским принципам проектов (производство спиртных напитков и мяса свинины), банковское и страховое дело. [/b]

Мне хотелось бы понять, сколько денег уже выдано исламскими финансовыми институтами в Азербайджане в абсолютном или процентном (от общего внешнего долга) выражении.

Сколько было до этого финансового кризиса, чтобы сравнить с тем, что будет после кризиса. Потому что предполагаю, что специфика текущего финансового кризиса создает предпосылки для занятиями исламскими банками образовавшейся ниши.

Ziyadli
10.10.2008, 20:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.10.2008, 12:30) 157480</div>
я комментировал эти слова здесь:

«Что такое хорошо, и что такое плохо» (http://natiqceferli.blog.ru/18074019.html)
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В словах уважаемого министра, есть определенная доля правды. Но, лично я, не считаю это обстоятельство предметом гордости. Если господин министр прав, то это означает следующее:
а) Наша экономика слабо развита и не интегрирована в мировую экономику[/b] Что из этого следует? То, что мало интегрировано в мировую экономику (читай кризис), не будет втянуто в этот кризис

<div class='quotetop'>Цитата</div>б) У нас не развито рынок ценных бумаг, нет нормальных биржевых торгов, и все находиться под контролем правительство и олигархических структур[/b]
А это и ест№ спасение, с одной стороны. Ты знаешь, почему и где именно в мировой экономике сейчас кризис? На рынке ценных бумаг.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в) Экономика полностью зависит от нефти и продажи энергоресурсов, и по этому, глобальные процессы в мировой экономике не имеют влияние на нашу страну, естественно, кроме падения, или повышения цен, на нефть и газ[/b] А это может быть и нашим кризисом
<div class='quotetop'>Цитата</div>г) Замкнутость нашей экономики уменьшает риск во время кризисов, но, это обстоятельство сильно тормозит развитие всей экономики, особенно не нефтяного сектора
[/b] Ну я бы так не сказал. Утверждение хоть и не явно плохое, но спорное
<div class='quotetop'>Цитата</div>Таким образом, высказывание уважаемого министра, можно считать, скорее всего, минусом для нашей страны, чем плюсом, особенно в макроэкономическом понимании.[/b]
Тоже спорно.

Одно ясно: могло быть лучше, но всему есть обьяс-ние

Natiq Ceferli
10.10.2008, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.10.2008, 16:21) 157495</div>
1. Слушай, Натик. Я не хочу мешать тебе вести революционную пропаганду, но не надо её вести среди меня.

2. Падение цен на нефть не должно сказаться на доходах бюджета, потому что уменьшение доходов от удешевления нефти с лихвой компенсируется увеличением физических объемов добычи - по крайней мере - до 2012 года. Если цены рухнут в момент уменьшения добычи - тогда будет очень трудно.

3. В финансовой сфере кризис скажется лишь на условиях кредитования. Деньги станут дроже.

4. Ты хочешь, чтобы не было СТАБИЛЬНОСТИ? Очень сочувствую, но ничем помочь не могу. Грузинские события так дали обухом по голове общественному мнению, что СТАБИЛЬНОСТЬ от этого шока обеспечена ещё на несколько месяцев - это точно! И уж на выборы её хватит с лихвой.

5. По первой ссылке - я без неё знаю, что исламские банки не дают денег под строительство борделей, казино и винзаводов. И вот здесь, по второй ссылке, я так и не понял ничего о цифрах:
Мне хотелось бы понять, сколько денег уже выдано исламскими финансовыми институтами в Азербайджане в абсолютном или процентном (от общего внешнего долга) выражении.

6. Сколько было до этого финансового кризиса, чтобы сравнить с тем, что будет после кризиса. Потому что предполагаю, что специфика текущего финансового кризиса создает предпосылки для занятиями исламскими банками образовавшейся ниши.
[/b]


1. Дорогой мой, ну о какой агитации может идти речь в узком кругу нашей форумской семьи? Масштабы не для агитации, а для нормального разговора, хотя, "благодаря" некоторым, аура нашего форума, к сожалению "умерла"...

2. Не совсем так. В бюджет цена нефти заложена 70 долларов, а сегодня уже нефть стоит 78 баксов, и нет, не какой гарантии, что она не опустится ещё ниже, ниже 70 долларов, начнутся большие проблемы у правительство. Особенно учитывая то, что они с большим аппетитом хавали поступление от нефти. Сейчас резервы нашей страны (НФ и НБ) где-то, 15 млрд. долларов. А это не такая уж большая сумма для страховки экономики. Так что, если власть не пересмотрит свои приоритеты, поведения и методы работы, нас ждут трудные времена. .

3. Деньги, кредиты, и так у нас дорогие. Тяжелые времена уже наступили прекращением потребительского кредитования. Это по цепочке, затруднил работу малого и среднего бизнеса. Я об этом писал в статьях и говорил по радио. Наверняка, ты не читал и не слушал внимательно.

4. Дорогой мой, самая стабильная страна - это Северная Корея, и у нас "стабильность" на подобие этой, ты считаешь это ценностью? Вообще-то, стабильность не ценность, даже не цель, а может быть основой для развития и реформ, если нет реформ, то, такая стабильность гроша ломанного не стоит.

5. Ты не внимателен. Я же отметил, что денег от Исламских финансовых институтов, в экономике Азербайджана крутиться очень мало, речь идет о нескольких миллионов: "Как ожидается, капитал компании будет объявлен на уровне $100 млн., а первоначально АИК и ICD оплатят не более $10 млн. О её создании было объявлено на инвестиционной конференции Исламского банка развития в Баку (8-10 ноября 2006 года). Тогда же была сформирована спонсорская группа из 7-10 организаций из государств исламского мира".

http://www.365.az/content/view/1503/16/

http://abc.az/cgi-bin/wnews_one.cgi?nid=18022&lang=

6. А я тебе объяснил, что Исламские Банки, в конечном итоге, берут с клиентов намного больше, чем это делают, условно говоря, Европейские Банки. Поэтому, нельзя так уверенно утверждать то, что они укрепят свои позиции. Но, они могут занять определенную нишу в мировой финансовой иерархии, в этом можно с тобой согласиться.

Natiq Ceferli
11.10.2008, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.10.2008, 20:41) 157512</div>
1. Что из этого следует? То, что мало интегрировано в мировую экономику (читай кризис), не будет втянуто в этот кризис. А это и ест№ спасение, с одной стороны. Ты знаешь, почему и где именно в мировой экономике сейчас кризис? На рынке ценных бумаг.

2. А это может быть и нашим кризисом

3. Ну я бы так не сказал. Утверждение хоть и не явно плохое, но спорное
Тоже спорно.

4. Одно ясно: могло быть лучше, но всему есть обьяс-ние
[/b]

1. А ты знаешь, что у человека больше всего болит в течение жизни? Зубы. Их много, и они часто болят, часто портятся, а по твоей логике, нужно выдернуть все зубы, и поставит протез, что бы не болело и не подвергалось кариесу. :wink:
Рынок ценных бумаг, биржевые торги, это фундаментальные камни либеральной, свободной экономики и рыночных отношений. Без этого не бывает нормальной, особенно, конкурентоспособной экономики. А у нас всего этого нет. Потому что, нет необходимости, экономика полностью зависит от нефтяной качалки. Все просто, но опасно.

2. Это будет не кризис, а катастрофа. Поэтому я предлагал ограничить расходы с Нефтяного Фонда, что бы иметь средство залечивать раны после этой власти, которая не может эффективно управлять экономикой.

3. Вот и хорошо. Я открыл тему, что бы нормально дискутировать и спорить. Выдавай свои тезисы.

4. Вот и я объясняю, как я сам вижу проблемы и выходы из ситуации, но, не вижу твои объяснение, как могло бы, или, может быть лучше.

Ашина
11.10.2008, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.10.2008, 22:58) 157522</div>
1. Дорогой мой, ну о какой агитации может идти речь в узком кругу нашей форумской семьи? Масштабы не для агитации, а для нормального разговора, хотя, "благодаря" некоторым, аура нашего форума, к сожалению "умерла"...

2. Не совсем так. В бюджет цена нефти заложена 70 долларов, а сегодня уже нефть стоит 78 баксов, и нет, не какой гарантии, что она не опустится ещё ниже, ниже 70 долларов, начнутся большие проблемы у правительство. Особенно учитывая то, что они с большим аппетитом хавали поступление от нефти. Сейчас резервы нашей страны (НФ и НБ) где-то, 15 млрд. долларов. А это не такая уж большая сумма для страховки экономики. Так что, если власть не пересмотрит свои приоритеты, поведения и методы работы, нас ждут трудные времена.
[/b]

Ну, всё - в сравнении. Например, в России резерв составляет около 520 млрд. при 1.290 млрд ВВП страны (по текущему курсу). В Азербайджане резерв - 15 млрд. при ВВП 31 млрд. Следовательно, в России резерв составляет 40% от ВВП, а в Азербайджане 48% от ВВП. При этом нужно учесть, что добыча нефти в Азербайджане растёт, а в России сокращается.

В России уже распечатали резерв и выкупают из него внешние долги банков и крупных компаний, т.е. фактически бросают народные деньги на спасение проворовавшихся олигархов, а в Азербайджане к резерву ещё даже близко не подходили. Он должен продолжать расти ввиду роста добычи нефти и газа.

Реальная опасность для "стабильности" - это не состояние финансов или бюджета, а положение в России. Сейчас в России сокращение занятости коснулась только офисных служащих. Так называемого "офисного планктона" или этих:

- Я не такой как фсе-е-е-е! Я работаю в офисе-е-е-е-е!

Но безработица может принять обвальный характер и дойдет до сферы услуг и торговли, т.е. там, где преимущественно заняты азербайджанцы. В страну может вернуться двести-триста-четыреста тысяч человек, привыкших хорошо зарабатывать. Они, конечно, со временем устроятся и многие не захотят возвращаться в Россию, что само по себе хорошо. Но некоторое время они поболлтаются без дела, что может создать проблемы для СТАБИЛЬНОСТИ.

Ziyadli
11.10.2008, 04:43
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 11.10.2008, 0:15) 157524</div>
1. А ты знаешь, что у человека больше всего болит в течение жизни? Зубы. Их много, и они часто болят, часто портятся, а по твоей логике, нужно выдернуть все зубы, и поставит протез, что бы не болело и не подвергалось кариесу. :wink:
[/b]
Зубы чистить надо, Натик. :beach:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Рынок ценных бумаг, биржевые торги, это фундаментальные камни либеральной, свободной экономики и рыночных отношений. Без этого не бывает нормальной, особенно, конкурентоспособной экономики. А у нас всего этого нет.[/b]
Вах! Оказывается наш Натик сторонник теории «added value». Дай-ка я тебе кое-что сообщу: рынок ценных бумаг не имеет общего с экономикой вообще. Это спекулятивный рынок. Т.е. там торгуют не реальными ценностями, а опциями. Поэтому и вдруг такая компания как Гугль, которая ничего не производит (т.е. не участвует в процессе создания материальных и реальных ценностей) стоит больше чем такая компания как Мерцедес-Бенц (компания, которая производит материальные ценности). И в этом спекулятивном рынке иногда бумаги оцениваются выше, чем реально они стоят. Это все действует отлично, пока есть дешевые деньги. Но иной раз этот пузырек лопается. И начинается паническая реакция на том рынке. Те опции, которые раньше оценивались выше, теперь оцениваются ниже реальной стоимости. Кредиторы не рискуют давать деньги (реальные) на эти опции (ибо их реальность оценивать трудно и рискованно), а владельцы этих опций стараются от них избавиться. Все это с реальной экономикой ничего общего не имеет. v
<div class='quotetop'>Цитата</div>Потому что, нет необходимости, экономика полностью зависит от нефтяной качалки. Все просто, но опасно.[/b] Это другая проблема. Любая экономика зависит от каких-то отраслей. Например, эконика Германии зависит от автомобило- и машиностроения. Финансовый кризис в Америке отражается хреново на них. Нет финансов- никто не инвестирует в новые машины и автомобили. Нет продажи автомобилей и машин - хреново для всего, что с этим связано. Начиная от продажи пиццы этим машиностроителям в обеденный перерыв кончая музыкантами, которые выступают перед этими машиностроителями.

У нас это нефтянной бизнес. Плохо, что мы продаем сырье, а не продукты этого сырья. Но и этому есть множество обьективных и субьективных причин. Прежде всего нам нужен рынок для продуктов ненефтянной индустрии. Свой слишком маленький, чтобы выжить. А в чужие нас не пустят. Итд, итп...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Это будет не кризис, а катастрофа. Поэтому я предлагал ограничить расходы с Нефтяного Фонда, что бы иметь средство залечивать раны после этой власти, которая не может эффективно управлять экономикой.[/b] Ну ты-то предложил, но я думаю на эту тему тебе прекрасненько ответили уже. Держать деньги под задницей неумно. Ибо деньги преврашаются только тогда в деньги, когда их тратишь. Иначе это бумага. Не более. Эти деньги надо инвестировать в инфраструктуру итд, чего и у нас делают. Я понимаю, что ты сейчас заговоришь об откатах, но это побочные проблемы. А так в целом все разумно у нас.
<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Вот и хорошо. Я открыл тему, что бы нормально дискутировать и спорить. Выдавай свои тезисы.[/b] Твои тезисы слишком наивны и полны политикума, чтобы с ними еще и спорит№. Неохота.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
4. Вот и я объясняю, как я сам вижу проблемы и выходы из ситуации, но, не вижу твои объяснение, как могло бы, или, может быть лучше.[/b] Это твое видение. И оно наивное. Каждый раз читая тебя я радуюсь, что ты не занимаешь никакую власть, чтобы повлиять на ход событий

Natiq Ceferli
12.10.2008, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.10.2008, 1:10) 157529</div>
1. Ну, всё - в сравнении. Например, в России резерв составляет около 520 млрд. при 1.290 млрд ВВП страны (по текущему курсу). В Азербайджане резерв - 15 млрд. при ВВП 31 млрд. Следовательно, в России резерв составляет 40% от ВВП, а в Азербайджане 48% от ВВП. При этом нужно учесть, что добыча нефти в Азербайджане растёт, а в России сокращается. В России уже распечатали резерв и выкупают из него внешние долги банков и крупных компаний, т.е. фактически бросают народные деньги на спасение проворовавшихся олигархов, а в Азербайджане к резерву ещё даже близко не подходили. Он должен продолжать расти ввиду роста добычи нефти и газа.

2. Реальная опасность для "стабильности" - это не состояние финансов или бюджета, а положение в России. Но безработица может принять обвальный характер и дойдет до сферы услуг и торговли, т.е. там, где преимущественно заняты азербайджанцы. В страну может вернуться двести-триста-четыреста тысяч человек, привыкших хорошо зарабатывать. Они, конечно, со временем устроятся и многие не захотят возвращаться в Россию, что само по себе хорошо. Но некоторое время они поболлтаются без дела, что может создать проблемы для СТАБИЛЬНОСТИ.
[/b]

1. Не правильное сравнение, или же, ты не в курсе, что творится в Азербайджане. С Нефтяного Фонда (аналог Стаб. Фонда России), уже потратили, и продолжают тратить огромные средство. В теме про ограничения затрат средств с НФ, есть цифры, можешь почитать заново. Так что, не все так гладко как ты написал. И ещё, мне по фиг Россия, меня интересует проблемы моей страны.

2. А с этим могу согласиться, добавлю только то, что Россия использует этот фактор (2 миллиона наших работающих там), как инструмент политического давления на нашу власть.

Natiq Ceferli
12.10.2008, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.10.2008, 4:43) 157540</div>
1. Зубы чистить надо, Натик. :beach:

2. Вах! Оказывается наш Натик сторонник теории «added value». Дай-ка я тебе кое-что сообщу: рынок ценных бумаг не имеет общего с экономикой вообще. Это спекулятивный рынок. Т.е. там торгуют не реальными ценностями, а опциями. Поэтому и вдруг такая компания как Гугль, которая ничего не производит (т.е. не участвует в процессе создания материальных и реальных ценностей) стоит больше чем такая компания как Мерцедес-Бенц (компания, которая производит материальные ценности). И в этом спекулятивном рынке иногда бумаги оцениваются выше, чем реально они стоят. Это все действует отлично, пока есть дешевые деньги. Но иной раз этот пузырек лопается. И начинается паническая реакция на том рынке. Те опции, которые раньше оценивались выше, теперь оцениваются ниже реальной стоимости. Кредиторы не рискуют давать деньги (реальные) на эти опции (ибо их реальность оценивать трудно и рискованно), а владельцы этих опций стараются от них избавиться. Все это с реальной экономикой ничего общего не имеет. v

3. Это другая проблема. Любая экономика зависит от каких-то отраслей. Например, эконика Германии зависит от автомобило- и машиностроения. Финансовый кризис в Америке отражается хреново на них. Нет финансов- никто не инвестирует в новые машины и автомобили. Нет продажи автомобилей и машин - хреново для всего, что с этим связано. Начиная от продажи пиццы этим машиностроителям в обеденный перерыв кончая музыкантами, которые выступают перед этими машиностроителями.

4. У нас это нефтянной бизнес. Плохо, что мы продаем сырье, а не продукты этого сырья. Но и этому есть множество обьективных и субьективных причин. Прежде всего нам нужен рынок для продуктов ненефтянной индустрии. Свой слишком маленький, чтобы выжить. А в чужие нас не пустят. Итд, итп...

5. Ну ты-то предложил, но я думаю на эту тему тебе прекрасненько ответили уже. Держать деньги под задницей неумно. Ибо деньги преврашаются только тогда в деньги, когда их тратишь. Иначе это бумага. Не более. Эти деньги надо инвестировать в инфраструктуру итд, чего и у нас делают. Я понимаю, что ты сейчас заговоришь об откатах, но это побочные проблемы. А так в целом все разумно у нас.

6. Твои тезисы слишком наивны и полны политикума, чтобы с ними еще и спорит№. Неохота. Это твое видение. И оно наивное. Каждый раз читая тебя я радуюсь, что ты не занимаешь никакую власть, чтобы повлиять на ход событий
[/b]

1. Ты не понял моё сравнение, или прикидываешься, что не понимаешь?

2. Бро, слишком безграмотное заявление, прошу тебя, башга ерде деме, бийабр оларсан. Ценные бумаги, акции, это одно из основ свободного рынка. Это азбука экономики. Гугл производит ПРОДУКЦИЮ, именно ПРОДУКЦИЮ, неужели в твоем понимании, ПРОДУКЦИЯ это только то, что можно кушать, или на чем ездят? Не ожидал от тебя...

3. Ты же, вроде в Германии живешь, так вот, может для тебя будет откровением, но сельское хозяйство (в глобальном масштабе, не только пахать и сеять), приносит Германии больше дохода, чем автомобили, так же как и химическая промышленность, тоже несет не мало дохода.
И вообще, сфера услуг, сейчас дает больше дохода в развитых странах, чем производство. Хорошо это, или плохо, это отдельный разговор, но это факт.

4. Неужели у нас что-то плохо? И какие же причины, я имею виду серьезные причины, а не то, что ты отметил? Для сравнения: территорией и населением мало отличающиеся от нас Бельгия, занемеет 4-5-е место в мире по объему экспорта сельскохозяйственной продукции.

5. Кто там ПРЕКРАСНО ответил? Можешь процитировать? Ты, как я вижу, не понял СУТИ предложения, речь идет об ОГРАНИЧЕНИЯХ расходов с НФ, а не о том, что бы деньги прятать под подушкой. Это РАЗНЫЕ понятие. А инфраструктурные проекты, естественно, благое дело, я сам это СТО раз подчеркивал, НО, речь идет о ПРИОРИТЕТАХ, о МЕТОДАХ реализации таких проектов.

6. Ну вот, опять бла-бла-бла, про то, что «наивно», «не умно», и т.д. Ну, пиши то, что НЕ наивно и ОЧЕНЬ умно, сможешь? Нет? Почему?

Ziyadli
12.10.2008, 04:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 12.10.2008, 1:10) 157588</div>
2. Бро, слишком безграмотное заявление, прошу тебя, башга ерде деме, бийабр оларсан. Ценные бумаги, акции, это одно из основ свободного рынка. Это азбука экономики. Гугл производит ПРОДУКЦИЮ, именно ПРОДУКЦИЮ, неужели в твоем понимании, ПРОДУКЦИЯ это только то, что можно кушать, или на чем ездят? Не ожидал от тебя...
[/b]
Натик, я тебя прошу, займись тем, что тебе более понятно. Я как-никак учу западных менеджеров, даю им советы, анализирую их бизнес и за это получаю бабки.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. Ты же, вроде в Германии живешь, так вот, может для тебя будет откровением, но сельское хозяйство (в глобальном масштабе, не только пахать и сеять), приносит Германии больше дохода, чем автомобили, так же как и химическая промышленность, тоже несет не мало дохода. [/b]
Натик, сельское хозяйство дело дотационное. И в Германии тоже. Они финансируют их только потому, чтобы безработные крестяне не наводняли рынок работы. И этим они конечно же разрушают сельское хозяйство в других странах. Но особенного дохода само сельское хозяйство не приносит. Ибо каждый заработанный пенни в сел-хозе на 60% субсидируется доходами из бюджета. Ни в химическом, ни авто-машиносторительном бизнесе такого состояния нет.

Как и нет той «либеральной экономики», о которой нам бубнят.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И вообще, сфера услуг, сейчас дает больше дохода в развитых странах, чем производство. Хорошо это, или плохо, это отдельный разговор, но это факт.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Для сравнения: территорией и населением мало отличающиеся от нас Бельгия, занемеет 4-5-е место в мире по объему экспорта сельскохозяйственной продукции. [/b] Теперь иди и спроси, сколько миллиардов субсидий получают бельгийские крестяне от кассы ЕС

Ашина
13.10.2008, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 11.10.2008, 23:45) 157586</div>
1. Не правильное сравнение, или же, ты не в курсе, что творится в Азербайджане. С Нефтяного Фонда (аналог Стаб. Фонда России), уже потратили, и продолжают тратить огромные средство. В теме про ограничения затрат средств с НФ, есть цифры, можешь почитать заново. Так что, не все так гладко как ты написал. И ещё, мне по фиг Россия, меня интересует проблемы моей страны.
[/b]

Стабфонд и Нефтяной фонд - это не то же самое, что золотовалютные резервы. Я не хочу вдаваться в подробности.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. А с этим могу согласиться, добавлю только то, что Россия использует этот фактор (2 миллиона наших работающих там), как инструмент политического давления на нашу власть.[/b]

В общем было бы хорошо, если бы не повторять байки и мифы. Например, миф о том, что это может быть использовано как инструмент давления на власть. Российская власть не контролирует эту ситуацию. Вспомни историю с грузинами в течение последних двух лет. Они даже их не смогли выгнать. Для того, чтобы депортировать какую-то, особенно такую многочисленную, как азербайджанская, этническую группу, нужно развернуть мощную кампанию и мобилизовать всю страну. Это невозможно даже при военных действиях, как и случилось в нынешней росскийско-грузинской войне. Хорошо бы забыть о таких "инструментах давления", чтобы не забивать себе мозги лишним грузом.

А вот в результате экономического кризиса они могут вернуться и никакая власть - ни российская, ни азербайджанская - их удержать не сможет.

Есть разные мнения, но все российские эксперты сходятся во мнении, что мировой кризис будет затяжным и очень острым для России. Вот мнение М.Делягина:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Полным ходом к системному кризису

Описанные события резко — примерно до 5% — затормозят экономику, но накопленные государством финансовые резервы, несмотря на всю неэффективность их использования, еще некоторое время (как минимум до следующей осени) будут оставаться мощным стабилизатором.

Так заявленные государством инвестиционные программы продолжатся, а коррупция не только не даст сократить их, но и обеспечит их наращивание. Вне зависимости от степени неэффективности использования средств, сам факт их использования будет смягчать проблемы с ликвидностью, с рабочими местами, с сокращением возможностей бизнеса.

Однако волны глобального финансового кризиса, раз за разом (прошлый раз — весной и осенью, следующий — в конце октября - начале ноября) ударяя по России, приблизят системный кризис, вызванный произволом монополий, разрушением инфраструктуры, деградацией человеческого капитала и систем управления, и станут его катализатором.

Впервые можно говорить о конкретных сроках вхождения России в системный кризис даже при сохранении высоких цен на нефть (которые будут снижаться из-за проблем США) и низкой интенсивности межклановой борьбы: продолжение глобального финансового кризиса инициирует утрату российским государством контроля за важнейшими сферами хозяйственной и общественной жизни осенью 2009 — весной 2010 годов.

Его еще можно избежать созданием финансового контроля, санацией банковской системы, воссозданием механизма государственного рефинансирования не спекуляций, а инвестиций (включая выкуп у строительного бизнеса за долги новостроек высокой степени готовности и превращения их в по-настоящему доступное, то ест почти бесплатное жилье). Однако коррупционная мотивация российской бюрократии вновь не позволит ей превратить кризис в катарсис и втолкнет нас в системный кризис.

Автор — директор Института проблем глобализации, д.э.н[/b]
http://arya-sloven.livejournal.com/5073.html

Там выше по статье есть и другие подробности.

Делягин, конечно, "экстремист мысли", но и дургие эксперты сходятся во мнении, что именно в конце 2009 - начале 2010 гг кризис дойдёт до дна. Для России это будет означать массовую безработицу, что и приведет к возврашению сотен тысяч гестарбайтеров. По максимуму это может быть около полумиллиона, но вместе с семьями - будет затронуто более двух миллионов человек.

Ты всё время говоришь об экономической политике правительства так, как будто знаешь, что делать, хотя самые знающие в мире люди, т.е. американцы, и те не смогли предотвратить кризиса.

Почему бы вместо этого не заняться проблемами людей? Не рассуждать на тему "что бы я сделал, если бы стал президентом", а смотреть на положение снизу, т.е. с точки зрения твоего потенциального избирателя. Вот что нужно делать, если действительно внезапно полмиллиона взрослых и работоспостобных мужчин вернутся домой? Думает ли правительство об этом?

И по всем остальным проблемам - тоже: не поучать власть с "экспертных" позиций, не рассуждать "правильно-неправильно", а защищать интересы людей даже от самой правильной, но болезненной для них экономической политики.

Natiq Ceferli
13.10.2008, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 12.10.2008, 4:20) 157593</div>
Натик, я тебя прошу, займись тем, что тебе более понятно. Я как-никак учу западных менеджеров, даю им советы, анализирую их бизнес и за это получаю бабки.

Натик, сельское хозяйство дело дотационное. И в Германии тоже. Они финансируют их только потому, чтобы безработные крестяне не наводняли рынок работы. И этим они конечно же разрушают сельское хозяйство в других странах. Но особенного дохода само сельское хозяйство не приносит. Ибо каждый заработанный пенни в сел-хозе на 60% субсидируется доходами из бюджета. Ни в химическом, ни авто-машиносторительном бизнесе такого состояния нет. Как и нет той «либеральной экономики», о которой нам бубнят. Теперь иди и спроси, сколько миллиардов субсидий получают бельгийские крестяне от кассы ЕС
[/b]

Вау, наконец-то, найден виновник сегодняшнего мирового кризиса. Видать, не так учил, не так анализировал, и не те советы давал, раз такой кризис наступил. :smile: Я занимаюсь именно тем, что не плохо знаю, и не встаю в позу, как ты, и некоторые, что, мол "я все знаю, а твои рассуждения примитивны, поверхностны, и не умны". Раз ты так уверен в своих рассуждениях, напиши ХОТЬ ЧТО НЕ БУДЬ, обсудим, и посмотрим, какие же у тебя мысли. Отговорка, типа, "НЕ ОХОТА", не проходит, а зачем ты здесь, на форуме, если тебе "не охота" дискутировать?

Бро, есть огромная разница между дотацией и СТИМУЛИРОВАНИЕМ. На Западе, занимаются, в основном, стимулированием сельского хозяйство, и дотации выдается по КОНЕЧНОЙ, ПРОИЗВОДИМОЙ продукции. Это у нас правительство тупо раздает деньги по гектарам фермеров, и при этом, с каждым годом производство падает. Уже почти не осталось не одной сельскохозяйственной культуры, которую не привозят в страну. И ещё, я же отметил, сельское хозяйство, это не только пахать и сеять, Германия, та же Бельгия, производит и экспортирует ПРОДУКЦИЮ, КОНЕЧНУЮ ПРОДУКЦИЮ, которую получают с помощью сельского хозяйство. Там фермеры, и ПРОИЗВОДИТЕЛИ (в этой отрасли), платят налоги, и потом, эти же налоги, возвращаются (часть их) в виде СИТИМУЛИРОВАНИЯ сельского хозяйство. А у нас, отменены ВСЕ налоги (кроме мизерного налога на землю), дают 40 манатов за гектар (а не за конечную продукцию), и не смотря на это, производство сельском хозяйстве, за последние годы уменьшается большими темпами. Как ты думаешь, в чем причинно то? Правительство не при чем? Может, напишешь что-то путное, что бы могли обсудить?

Natiq Ceferli
13.10.2008, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.10.2008, 0:11) 157604</div>
1. Стабфонд и Нефтяной фонд - это не то же самое, что золотовалютные резервы. Я не хочу вдаваться в подробности.

2. В общем было бы хорошо, если бы не повторять байки и мифы. Например, миф о том, что это может быть использовано как инструмент давления на власть. Российская власть не контролирует эту ситуацию. Вспомни историю с грузинами в течение последних двух лет. Они даже их не смогли выгнать. Для того, чтобы депортировать какую-то, особенно такую многочисленную, как азербайджанская, этническую группу, нужно развернуть мощную кампанию и мобилизовать всю страну. Это невозможно даже при военных действиях, как и случилось в нынешней росскийско-грузинской войне. Хорошо бы забыть о таких "инструментах давления", чтобы не забивать себе мозги лишним грузом.

3. А вот в результате экономического кризиса они могут вернуться и никакая власть - ни российская, ни азербайджанская - их удержать не сможет.

4. Есть разные мнения, но все российские эксперты сходятся во мнении, что мировой кризис будет затяжным и очень острым для России. Вот мнение М.Делягина. Там выше по статье есть и другие подробности. Делягин, конечно, "экстремист мысли", но и дургие эксперты сходятся во мнении, что именно в конце 2009 - начале 2010 гг кризис дойдёт до дна. Для России это будет означать массовую безработицу, что и приведет к возврашению сотен тысяч гестарбайтеров. По максимуму это может быть около полумиллиона, но вместе с семьями - будет затронуто более двух миллионов человек.

5. Ты всё время говоришь об экономической политике правительства так, как будто знаешь, что делать, хотя самые знающие в мире люди, т.е. американцы, и те не смогли предотвратить кризиса. Почему бы вместо этого не заняться проблемами людей? Не рассуждать на тему "что бы я сделал, если бы стал президентом", а смотреть на положение снизу, т.е. с точки зрения твоего потенциального избирателя. Вот что нужно делать, если действительно внезапно полмиллиона взрослых и работоспостобных мужчин вернутся домой? Думает ли правительство об этом? И по всем остальным проблемам - тоже: не поучать власть с "экспертных" позиций, не рассуждать "правильно-неправильно", а защищать интересы людей даже от самой правильной, но болезненной для них экономической политики.
[/b]

1. Я разве написал, что Стаб. Фонд и наш Нефтяной Фонд, и золотовалютные запасы страны ОДНО И ТОЖЕ? Я отметил, что эти две структуры похожи по предназначению. И с нашего НФ тратиться не мало средств, как и с Стаб. Фонда России.

2. Это не байки. Это реальность. Ты не путай с грузинами, там другая история. Во-первых, грузины православные, во-вторых, их меньше, чем азербайджанцев, в третьих, в отличие от наших, грузины, большинство из них, уже получили гражданство России, или, живут по легальным документам. А наши, просто покупают подделанные справки, документы, не знают законов, и очень уязвимы перед государственной машиной России. Так что, это проблема не миф и не байки.

3. С этим можно согласится, но, всеобщий кризис, масштабы, дадут пищу для сравнения, и не известно, что именно выберет наш человек: возвращения в страну, и отсидка в России до улучшения положения.

4. С тобой, и с Делягиным, можно согласиться, я тоже считаю, что мировой кризис, больнее всего, ударит по тем странам, где вся экономика держится на добыче и экспорте энергоносителей. Одна из целей, которая выросла из этого управляемого мирового кризиса, это ослабления таких стран, как Россия, Иран, Венесуэла. Но, наша страна в наихудшем положении, за последние 7 месяцев этого года, 97,5% экспорта Азербайджана, составили нефть, газ, и нефтяные продукты. Страшная цифра. При чем, официальная.

5. Правительство думает об этом (но не так как надо), и по этому, это одна из причин, почему наши, так подлизываются России. Не основная причина, но одна из важных причин. А что касается меня, я делаю все, что от меня зависит, пишу, выступаю, иду на полемику с представителями власти, дискутирую с ними в эфире, стараюсь писать не только критику, но и обосновать свои взгляды и свой "вижон" проблем и выходы из положения.

Natiq Ceferli
13.10.2008, 12:33
А вот мнения уважаемого Фархада Омарова, с котором я, процентов на 90, согласен, и в принципе, то же самое, я писал в своих статьях:

Азербайджанский миллиард в копилку мирового кризиса (http://www.ceo.az/businessobserver/finance/18734.html)

Жизнь денег (финансы и экономика Азербайджана) (http://www.anspress.com/nid91425.html)

Ашина
13.10.2008, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.10.2008, 11:33) 157622</div>
А вот мнения уважаемого Фархада Омарова, с котором я, процентов на 90, согласен, и в принципе, то же самое, я писал в своих статьях:

Азербайджанский миллиард в копилку мирового кризиса (http://www.ceo.az/businessobserver/finance/18734.html)

Жизнь денег (финансы и экономика Азербайджана) (http://www.anspress.com/nid91425.html)
[/b]

Хорошо. Я тоже согласен с этим мнением, хотя мнения особого и не увидел. Таких умеренно грамотных оценок полно - в каждой стране. А что делать то?

Я бы хотел обратить внимание на то, что собственно Азербайджан и его экономическое положение, его экономическая политика никак на кризис не влияет и непосредственно на Азербайджан мировой финансовый кризис также не повлияет. Уменьшение поступлений от нефти и газа из-за снижения цен компенсируется ростом объёмов добычи - по крайней мере до 2012 года. Потом и кризис будет преодолен - тоже по независящим от Азербайджана причинам.

Азербайджан может пострадать от того, что кризис ударит очень больно по его соседям и главным партнёрам.

1. О России я уже сказал. Скорее всего крах в ней будет иметь просто обвальный характер.

2. Очень трудно придётся Турции. Огромный внешний долг, не государства, а турецких фирм, работающих на европейских кредитах. Там тоже очень вероятен спад - уже не финансовый, а промышленный, сельскохозяйственный и туристический.

3. Кризис в Иране станет ещё острее. Там и при 140 долларах за баррель денег не хватало, а теперь и подавно.

4. В Казахстане самая передовая банковская система из всех стран бывшего СССР за исключением Прибалтики. А чем она более развита, тем более она и пострадает.

5. Возвращение раб.силы из России коснется всех стран Центральной Азии.

Вот всё это и будет иметь последствия для Азербайджана, а не Нефтяной Фонд или финансовая политика правительства.

================================================== ======

Отсюда задачи:

1. Сделать так, чтобы максимально смягчить отрицательные последствия кризиса для азербайджанского населения.

2. Извлечь выгоду из кризиса, поскольку когда всем плохо, то выигрывает тот, кому менее плохо, чем остальным.

==================================================

Есть ли у оппозиции внятное представление о том, какое влияние финансовый кризис окажет конкретно на страну, и какие меры предлагаются для смягчения этих последствий?

Эмиль Хусаинов
16.10.2008, 09:51
15 октября в Лондоне цена на североморскую нефть марки Brent впервые с июня 2007 года упала ниже психологически важной отметки в 70 долларов за баррель, составив к концу торгов 69,97 доллара, сообщает France Presse.

Эмиль Хусаинов
16.10.2008, 10:57
http://www.day.az/news/economy/132623.html

Эмиль Хусаинов
16.10.2008, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.10.2008, 15:46) 157630</div>
Хорошо. Я тоже согласен с этим мнением, хотя мнения особого и не увидел. Таких умеренно грамотных оценок полно - в каждой стране. А что делать то?

Я бы хотел обратить внимание на то, что собственно Азербайджан и его экономическое положение, его экономическая политика никак на кризис не влияет и непосредственно на Азербайджан мировой финансовый кризис также не повлияет. Уменьшение поступлений от нефти и газа из-за снижения цен компенсируется ростом объёмов добычи - по крайней мере до 2012 года. Потом и кризис будет преодолен - тоже по независящим от Азербайджана причинам.

Азербайджан может пострадать от того, что кризис ударит очень больно по его соседям и главным партнёрам.

1. О России я уже сказал. Скорее всего крах в ней будет иметь просто обвальный характер.


5. Возвращение раб.силы из России коснется всех стран Центральной Азии.

Вот всё это и будет иметь последствия для Азербайджана, а не Нефтяной Фонд или финансовая политика правительства.

================================================== ======

Отсюда задачи:

1. Сделать так, чтобы максимально смягчить отрицательные последствия кризиса для азербайджанского населения.

2. Извлечь выгоду из кризиса, поскольку когда всем плохо, то выигрывает тот, кому менее плохо, чем остальным.

==================================================

Есть ли у оппозиции внятное представление о том, какое влияние финансовый кризис окажет конкретно на страну, и какие меры предлагаются для смягчения этих последствий?
[/b]
http://www.utro.ru/articles/2008/10/15/775088.shtml

Natiq Ceferli
16.10.2008, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.10.2008, 16:46) 157630</div>
Хорошо. Я тоже согласен с этим мнением, хотя мнения особого и не увидел. Таких умеренно грамотных оценок полно - в каждой стране. А что делать то?

Есть ли у оппозиции внятное представление о том, какое влияние финансовый кризис окажет конкретно на страну, и какие меры предлагаются для смягчения этих последствий?
[/b]

Я не знаю на счет оппозиции, которая, пока ещё, продолжает имитировать борьбу, но, я не раз в своих статьях и выступлениях, предлагал конкретные меры. И одна из них, это ограничения расходов с Нефтяного Фонда. Аппетиты правительство, и не умения управлять экономикой, приобретают угрожающие для страны, размеры: В 2009 году трансферт из Нефтяного фонда превысит 40% доходов государственного бюджета Азербайджана (http://www.ceo.az/news/brief/18889.html)

Эмиль Хусаинов
17.10.2008, 09:54
начали проекты сворачивать
http://www.echo-az.com/economica04.shtml

Ашина
17.10.2008, 12:02
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.10.2008, 15:57) 157808</div>
Я не знаю на счет оппозиции, которая, пока ещё, продолжает имитировать борьбу, но, я не раз в своих статьях и выступлениях, предлагал конкретные меры. И одна из них, это ограничения расходов с Нефтяного Фонда. Аппетиты правительство, и не умения управлять экономикой, приобретают угрожающие для страны, размеры: В 2009 году трансферт из Нефтяного фонда превысит 40% доходов государственного бюджета Азербайджана (http://www.ceo.az/news/brief/18889.html)
[/b]

Ну так может быть, оно и правильно. Как раз в 2009 году и произойдут все неприятности, связанные с мировым кризисом. Поэтому и надо тратить деньги из Фонда. Может быть даже не 40%, 50-60% от бюджета.

И вообще. Говорить, "что надо было то, надо было сё..." уже не к месту и не вовремя. Сейчас нужно думать, что делать именно здесь и сейчас. Весь пафос прежней критики экономической политики правительства сводился к формуле "Когда нефть кончится!". Теперь оказывается, что не нефть кончается, а вся мировая экономика норовит дать дуба. То есть, проблема не в том, чтобы следовать самым мудрым и передовым образцам мировой экономической мысли, а чтобы как-то спастись от результатов экономической политики этих самых передовых и демократических стран.

Natiq Ceferli
17.10.2008, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.10.2008, 12:02) 157851</div>
Ну так может быть, оно и правильно. Как раз в 2009 году и произойдут все неприятности, связанные с мировым кризисом. Поэтому и надо тратить деньги из Фонда. Может быть даже не 40%, 50-60% от бюджета.

И вообще. Говорить, "что надо было то, надо было сё..." уже не к месту и не вовремя. Сейчас нужно думать, что делать именно здесь и сейчас. Весь пафос прежней критики экономической политики правительства сводился к формуле "Когда нефть кончится!". Теперь оказывается, что не нефть кончается, а вся мировая экономика норовит дать дуба. То есть, проблема не в том, чтобы следовать самым мудрым и передовым образцам мировой экономической мысли, а чтобы как-то спастись от результатов экономической политики этих самых передовых и демократических стран.
[/b]

Ашина, дорогой, а там и больше не получается, а то, взяли бы. По мимо прямых трансфертов в бюджет, из Нефтяного Фонда финансируется ряд проектов (Огуз-Гебеле-Бакы, водопровод, строительство поселков для беженцев, финансирования Баку-Тбилиси-Карс, и т.д. и т.п.), и ещё, часть денег по долгосрочным договорам, отдали в управления некоторым мировым финансовым институтам. Так что, больше нет денег, по этому "ВСЕГО" 40% от бюджета...

Дорогой мой, сейчас заканчивается НЕФТЯНАЯ ЭРА, а это, по круче ожиданий от того, когда нефть кончится. Улавливаешь разницу? :wink:

Ашина
17.10.2008, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.10.2008, 14:10) 157870</div>
Ашина, дорогой, а там и больше не получается, а то, взяли бы. По мимо прямых трансфертов в бюджет, из Нефтяного Фонда финансируется ряд проектов (Огуз-Гебеле-Бакы, водопровод, строительство поселков для беженцев, финансирования Баку-Тбилиси-Карс, и т.д. и т.п.), и ещё, часть денег по долгосрочным договорам, отдали в управления некоторым мировым финансовым институтам. Так что, больше нет денег, по этому "ВСЕГО" 40% от бюджета...

Дорогой мой, сейчас заканчивается НЕФТЯНАЯ ЭРА, а это, по круче ожиданий от того, когда нефть кончится. Улавливаешь разницу? :wink:
[/b]

"Сейчас" - это когда? Если ты имеешь в виду лет сто, то - согласен: когда-то это должно закончиться, как закончилась эра дров и эра угля. А вот что касается двух-трёх десятилетий, то вряд ли.

Видишь ли, нынешний кризис очень острый и глубокий по масштабам, но отличается от Великой Депрессии тем, что тогда экономика концентрировалась только в Северной Америке и Западной Европе. Россия - начав бурный рост, была выключена из мирового рынка коммунистической революцией. В результате этого рынок ещё больше сузился. Катастрофа на Нью-Йоркской бирже убила очень узкий круг передовых экономик.

Теперь есть мощный Китай, поднимающаяся Индия, куча быстрорастущих стран Третьего мира. Кризис, падение акций и то, что ты упоминаешь (потребление нефти) опустятся, но.... не ниже того уровня, который задан быстрым ростом потребления Китая, Индии и других новых стран. Их рост определяется не столько делами на бирже, сколько ростом потребления их населения. Так что спад будет, но экономика будет подхвачена новыми рынками.

Конечно, возможен и такой вариант, что кризис вызовет социальные потрясения и варваризацию потребления в Китае и Индии, но это - уже другая история. Возможная или невозможная...

Natiq Ceferli
19.10.2008, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.10.2008, 16:20) 157881</div>
"Сейчас" - это когда?

[/b]

http://natiqceferli.blog.ru/13590723.html

Обратный отсчет нефти (http://www.ceo.az/commentary/forecast/17666.html)

Ашина
01.11.2008, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.10.2008, 21:58) 157522</div>
5. Ты не внимателен. Я же отметил, что денег от Исламских финансовых институтов, в экономике Азербайджана крутиться очень мало, речь идет о нескольких миллионов: "Как ожидается, капитал компании будет объявлен на уровне $100 млн., а первоначально АИК и ICD оплатят не более $10 млн. О её создании было объявлено на инвестиционной конференции Исламского банка развития в Баку (8-10 ноября 2006 года). Тогда же была сформирована спонсорская группа из 7-10 организаций из государств исламского мира".

http://www.365.az/content/view/1503/16/

http://abc.az/cgi-bin/wnews_one.cgi?nid=18022&lang=

6. А я тебе объяснил, что Исламские Банки, в конечном итоге, берут с клиентов намного больше, чем это делают, условно говоря, Европейские Банки. Поэтому, нельзя так уверенно утверждать то, что они укрепят свои позиции. Но, они могут занять определенную нишу в мировой финансовой иерархии, в этом можно с тобой согласиться.
[/b]

Тут вот уже говорят на эту тему:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тем временем НБА продолжает изучать практику надзора за исламской банковской деятельностью, но к подготовке законодательства в этом направлении еще не приступил, сказала директор юридического департамента НБА Рена Меликова ("Тренд").
"Сегодня это не является приоритетом нашей деятельности. Азербайджан - светское общество, и в принципе те правила, которые действуют в классической банковской сфере, удовлетворяют многих. Однако возможно, что кто-то желает работать в сфере услуг по исламскому банкингу, поэтому мы, как и любую другую сферу деятельности, ее изучаем, поскольку она действительно отличается от классической", - сказала Меликова. По ее словам, в будущем изученные материалы могут быть использованы, но пока работа над законодательством не ведется. Нацбанк планирует в будущем разработать стратегию по внедрению практики надзора за исламской банковской деятельностью, говорил еще ранее директор департамента по надзору за деятельностью кредитных организаций НБА Рашад Оруджев.
"До внедрения исламского банкинга должны быть подготовлены соответствующая законодательная база и регулятивный режим по надзору за исламской деятельностью", - отметил Оруджев. В стратегии должны найти отражение инфраструктурные и институциональные рамки. "Исламская деятельность стала очень быстро развиваться во всем мире, и регулятивные органы стали активно думать над этим, - сказал Оруджев. - Даже Базельский комитет приступил к разработке принципов надзора за исламской деятельностью".
Исламский банк развития (ИБР) готов помочь созданию в Азербайджане банка, работающего по принципам шариата, в частности, предоставить техническую помощь в разработке инструкций, говорил ранее директор регионального представительства ИБР Ник Зайнал Абидин. На данном этапе создана Каспийская исламская инвестиционная компания, в учреждении которой приняли участие Исламская корпорация развития частного сектора (входит в группу ИБР), Азербайджанская инвестиционная компания и компании с Ближнего Востока. Региональный директор считает, что эта совместная компания будет осуществлять деятельность по исламским принципам.
ИБР готов также участвовать в учреждении в Азербайджане исламского банка, но для этого прежде с такой инициативой должны обратиться Министерство экономического развития и Министерство финансов. "Реализовать это возможно будет при совместной работе с этими государственными органами, и ИБР уже выразил готовность помочь Нацбанку в создании исламского банка в Азербайджане", - сказал Абидин.
Между тем в стране уже действует первый институт, выразивший желание функционировать по шариатским правилам. Kauthar Bank - единственный в Азербайджане банк, работающий по принципу исламского банкинга, но он еще не приступил к полноценной деятельности по шариатским законам. Как уточнил Оруджев, действующее банковское законодательство не позволяет осуществлять деятельность по этим принципам, поэтому основная деятельность Kauthar Bank связана с операциями с ценными бумагами. [/b]
http://www.zerkalo.az/rubric.php?rid=29

И обрати внимание на такую странность. Вся статья рассказывает о том "как у нас всё хорошо", а потом без всякого перехода, без всякого упоминания в предыдущих абзацах об исламском банкинге вдруг... начинается разговор о том, что НБА рассматривает вопросы практики надзора за исламской банковской деятельностью.

Как будто автор ведёт спор с кем-то, кого мы не видим, но он для НБА актуален по причинам, о которых нам не сообщают.

У меня такое ощущение, что он возражает мне или кому-то, кто также понимает, что исламские банки могут помочь преодолеть кризис. Как раз потому что при нем нет залога, поэтому не работают и деривативы второго и третьего порядка, которые взгрели финансовый пузырь на Западе.

Кто-то им, видимо, говорит, что исламские банки - это именно то, что нужно сейчас. А может быть НБА чувствует, что азербайджанские банки уже пытаются компенсировать удорожание заёмных средств перехватывнием денег у исламских банков, но пока через посредников. Может быть, эта ниша уже заполняется, а НБА не успевает за событиями, потому что не имеет пока инструментов надзора.

Басмач
27.04.2009, 17:51
Для ПАНа !!

Только свиной грипп их остановил, но бразильское модифицированное дерьмо в продаже есть и будет !! Там много диких обезьян !! Миллят, ня гюндясян ???????????????

========================================

В Азербайджане введен запрет на ввоз животноводческой продукции из США
http://news.bakililar.az/img/80_in.gif


http://news.bakililar.az/photo/_40091451_pig_bbc_203.jpg
В связи с распространением в США и Мексике вируса свинного гриппа, в Азербайджан введет запрет на животноводческую продукцию из этих стран.

Как сообщает Bakililar.AZ, в Азербайджане введен запрет на ввоз животноводческой продукции из США.

Об этом заявили в Ветеринарной службе Министерства сельского хозяйства Азербайджана.

Отметим, что в Америке и Мексике обнаружен вирус свинного гриппа. Заболевание, которое привело к гибели более сотни человек в Мексике, вызывает значительное беспокойство в США.

Раньше "свинным гриппом" заражались только люди, занятые в животноводческих хозяйствах. Однако сейчас опасность состоит в том, что вирус может передаваться от человека к человеку.

Еврокомиссия намерена созвать экстренную встречу министров здравоохранения.

Азербайджан ввел запрет на животноводческую продукци из США с сегодняшнего дня до прояснения ситуации.

Azeri türk
28.04.2009, 06:05
В Европе и в частности здесь в Германии... нас уверяют, мол этот "грипп" несвязен со свининой как продукт питания...:acute:
Просто мы живем в интересное время... Сперва так называемая "телячье болезнь"... потом "птичье болезнь"... и в промежутки... были "ножки Буша" как отрава:aggressive:
Что стало с Миром....???
Мне лично кажется... за всеми этими "болезнями" и "гриппами" ... скрывается террористическая группировка "вегетерианцов" аля "ВЕГА"...
Я лично знаком с одной из этих... которая "теоретически" готова стать "шахидом"...
Мир сошел с ума!!!

Басмач
28.04.2009, 10:46
Салам, Азери Тюрк !

А вот такая мысль не приходит в голову: создают вирус сами (есть кому!) и в недалёком времени в фармакологии появляется лекарство......бабла куча !

Azeri türk
28.04.2009, 11:40
Салам, Азери Тюрк !

А вот такая мысль не приходит в голову: создают вирус сами (есть кому!) и в недалёком времени в фармакологии появляется лекарство......бабла куча !
Салам, Басмач!
Канешно... это же нам давно известно как "заговор знахарей"...:lol: ну типа того, что все революции есть проделки "стекляншиков" оставшихся без работы...:beee:
Мне жителю в Европе просто интересно стало смотреть по телеку, как все официальные "особо уполномоченные" брызгая слюной не устают утверждать, что этот "грипп" ни вкоем случае связан с благородным животным известным среди простого народа как "Свинья".... один из этих "особых" даже нетолько хвастался, что только вчера кушал штек из свинины но также очень настырно утверждал типа..."в Багдаде все спокойно!!!"... и просто просил в Мексику нелетать и неплыть... это мол чисто профилогически ну типа "зачем черта за хвост хватать"...
Мексиканская волна "Оле"... катится по всему Миру!!!