PDA

Просмотр полной версии : Вот вам и «аналогуолмаянское» развитие…


Natiq Ceferli
18.09.2008, 15:46
За первую половину 2008 года экспорт нефти и нефтепродуктов из Азербайджана превысил $16,5 млрд. (http://www.ceo.az/commentary/reports/17627.html)

Платежный баланс Азербайджана: 96% экспорта составляет нефть, основу импорта – продовольствие и автомобили (http://www.ceo.az/commentary/reports/17723.html)

Volkan
18.09.2008, 16:02
Внешнеторговый оборот повысился на 72,5% до 20,4 млрд. долларов, внешнеторговый баланс закрылся положительным сальдо в размере 14 млрд. долларов.

Ну что ты будешь с этим экспортом делать - растет и все тут...... :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Эмиль Хусаинов
18.09.2008, 16:18
у местных банков начался кризис ликвидности

Volkan
18.09.2008, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.9.2008, 15:18) 154716</div>
у местных банков начался кризис ликвидности
[/b]
Неужели?

И в чем это выражается?

Хикмет Гаджи-заде
24.09.2008, 13:06
TRANCPARENCY INTERNATIONAL: КОРРУПЦИИ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ СТАЛО ЕЩЕ БОЛЬШЕ

БЕРЛИН/23.09.08/TURAN: Во вторник Организация Trancparency International обнародовала ежегодный отчет об уровне коррупции в 180 странах мира. Степень коррупции определяется по Индексу восприятия коррупции (ИВК). ИВК выводится на основе опросов, проведенных среди экспертов и в деловых кругах. Ступень ИВК выводится по шкале от 0 до 10 баллов, причем ноль обозначает самый высокий уровень коррупции, а десять – наименьший.
Наименее коррумпированными странами вновь признаны Дания, Новая Зеландия и Швеция – каждая из них получила по 9.3 балла, сразу за ними - Сингапур с 9.2 баллами.
Самой коррумпированной страной признана Сомали, имеющая 1.0 балл, чуть выше нее Ирак и Мьянма, набравшие по 1.3 балла и Гаити с 1.4 балла.
Азербайджан занял 158 место с 1.7 балла (коррупция в Азербайджане стала еще глубже, ибо в прошлом году страна заняло 150 место, набрав 1.9 балла).
Грузия заняла 67 место (3.2 балла), а Армения - 109 место (2.6 балла). Россия не намного опередила Азербайджан, заняв 147 место (1.9 балла). За Азербайджаном следуют Туркменистан, Кыргызстан и Узбекистан, поделившие 166 место с 1.5 балла.
"Борьба с коррупцией требует жесткого контроля со стороны парламентов, правоохранительных органов, независимых СМИ и сильного гражданского общества", - заявила глава Trancparency International г-жа Угетт Лабелль. "В случае если такие институты недостаточно сильны, коррупция выходит из-под контроля, что приводит к ужасающим последствиям для рядовых граждан, а в более широком смысле и для принципов справедливости и равенства в обществе".
Высокий уровень коррупции в странах с низкими доходами подрывает всемирные усилия по борьбе с бедностью и угрожает сорвать развитие многих стран, включая бывшие советские республики. Лишь в Грузии наблюдается некоторое улучшение, тогда как оценки других стран продолжают снижаться. Оценки большинства стран Средней Азии остаются на все том же низком уровне или даже значительно падают. В Грузии показатели выросли с 3.4 баллов в 2007 г. до 3.9 баллов в 2008 г., что свидетельствует о высокой эффективности реформ, проводимых правительством с целью завоевания доверия общества и улучшения международного имиджа страны. -02D-

Natiq Ceferli
24.09.2008, 14:51
http://natiqceferli.blog.ru/15049059.html

Borat
24.09.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.9.2008, 13:06) 155440</div>
За Азербайджаном следуют Туркменистан, Кыргызстан и Узбекистан
[/b]
"Вот мы и переплюнули азиатов"-подумал среднестатистический азербайджанский чиновник...

Эмиль Хусаинов
24.09.2008, 21:02
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.9.2008, 15:21) 154719</div>
Неужели?

И в чем это выражается?
[/b]
потребительские кредиты приостановили

Volkan
25.09.2008, 09:05
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 24.9.2008, 20:02) 155500</div>
потребительские кредиты приостановили
[/b]
Для начало неплохобы тебе изучить термин "ликвидность", его виды и уровни для финансовых организаций а потом придумать как потребительское кредитование и затухания в нем связать с данным термином.

Ничего личного - просто ликбез. :wink:

Эмиль Хусаинов
25.09.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 25.9.2008, 9:05) 155577</div>
Для начало неплохобы тебе изучить термин "ликвидность", его виды и уровни для финансовых организаций а потом придумать как потребительское кредитование и затухания в нем связать с данным термином.

Ничего личного - просто ликбез. :wink:
[/b]
когда почти все банки приостанавливают выдачу кредитов, как-то не в тему анализировать разновидности ликвидности
причины "затухания" потребительского кредитования?
ликбез от госчиновника )))))))))))
речь идет о лесе, а не об его отдельных деревьях

Volkan
25.09.2008, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 25.9.2008, 16:32) 155733</div>
когда почти все банки приостанавливают выдачу кредитов, как-то не в тему анализировать разновидности ликвидности
причины "затухания" потребительского кредитования?
ликбез от госчиновника )))))))))))
речь идет о лесе, а не об его отдельных деревьях
[/b]
Итак - в чем связь между потребкредитами и ликвидностью?

Может придумашь обоснование потому что реально просто не существует. )))))))))))))))))))

П.С. Не мало госчиновников знают об экономики и финансах намного больше чем ты.

Эмиль Хусаинов
25.09.2008, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 25.9.2008, 17:39) 155737</div>
Итак - в чем связь между потребкредитами и ликвидностью?

Может придумашь обоснование потому что реально просто не существует. )))))))))))))))))))

П.С. Не мало госчиновников знают об экономики и финансах намного больше чем ты.
[/b]
с одной стороны у банков денег больше не осталось, а с другой стороны, сверху инфляцию не хотят подогревать

http://ru.apa.az/news.php?id=116305

Излишняя ликвидность в банковском секторе Азербайджана негативно отразилась на рынке нот

Как сообщили в Нацбанке, на последних аукционах по размещению краткосрочных нот активность участников возросла, объем заявок же превышает предлагаемую эмиссию, что говорит о повышении объема свободных средств в банках. Основываясь на результаты 4 аукционов, можно прийти к выводу, что превышение спроса над предложением началось с середины этого месяца.

Как видно по графику, объем заявок резко возрос и это приходится на тот период, когда центральный банк рекомендовал приостановить выдачу потребительских кредитов, составляющих 1/3 совокупного кредитного портфеля банков. Выполнение данной рекомендации привело к повышению текущей ликвидности.
С другой стороны, превышение спроса над предложением привело к снижению доходности нот до 3-месячного минимума – с 11,02% до 9,45% (средневзвешенная цена).
В целом, снижение доходности на рынке ГЦБ – положительное явление. Однако в нынешних условиях оно указывает на ухудшение ситуации в области операций с банковскими активами. Так как при инфляции в 21% и доходности по депозитам в 15-22%, инвестиции в ценные бумаги с 9,45%-ной годовой доходностью можно расценивать лишь как отсутствие альтернативы.


здесь можно спросить - а не добровольно-принудительная ли покупка

Эмиль Хусаинов
25.09.2008, 17:59
как говоривал Нильс Бор одинаковые явления происходят в одинаковых обстоятельствах

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=829020

В условиях проблем с ликвидностью банки начали в массовом порядке избавляться от ценных бумаг и ужесточать условия потребительского кредитования.

Volkan
25.09.2008, 18:29
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 25.9.2008, 16:56) 155746</div>
с одной стороны у банков денег больше не осталось, а с другой стороны, сверху инфляцию не хотят подогревать
http://ru.apa.az/news.php?id=116305
Так как при инфляции в 21% и доходности по депозитам в 15-22%, инвестиции в ценные бумаги с 9,45%-ной годовой доходностью можно расценивать лишь как отсутствие альтернативы.
здесь можно спросить - а не добровольно-принудительная ли покупка
[/b]
Эмиль,

когда я сказал что чиновники разбираются в экономики и финансах то я ошибался. Они еще и читать умеют лучше тебя.
Прочти предложение выделенное зеленым - тут говорится совершенно явно про ИЗБЫТОК ДЕНЕГ а не про "КРИЗИС ЛИКВИДНОСТИ" который ты так сочинил. Пост напомнить? )))))))))))))))))

А теперь ликбез:
Ликви́дность — экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной.

Т.е. кризис ликвидности происходит когда банки не могут погашать свои обязательства. Любой знающий бухгалтерское правило знает что это возможно:
- при несением банком убытков (уменьшение капитала),
- при несоотвествии срочности активов и обязательств.
Первый фактор тут не грозит. Последние несколько лет ведущие банки в прибыли.

Второй фактор может иметь место. Но он никак не связан с ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ КРЕДИТАМИ.
Даже более того - потребительские кредиты тем и интересны в Азербайджане что:
- их сроки короче бизнес кредитов (ипотека у нас не развита, соот-но доля ее низкая),
- обеспеченность высокая (легче продать стиралку или автомобиль чем комплекс зданий или оборудование),
- человек не может как фирма обвъявив себя банкротом и закрыться, пока он жив и зарабатывает то должен погасить потребкредит.
Т.е. со всех сторон интереснее бизнес-кредита. Потому и пошли банки в ипотеку что тут работать легче.

Ну и как с "кризисом ликвидности" местных банков?

Volkan
25.09.2008, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 25.9.2008, 16:59) 155748</div>
как говоривал Нильс Бор одинаковые явления происходят в одинаковых обстоятельствах

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=829020

В условиях проблем с ликвидностью банки начали в массовом порядке избавляться от ценных бумаг и ужесточать условия потребительского кредитования.
[/b]
Прежде чем бухнуть ссылку на статью сначало прочти ее.

А то можно подумать что банковские показатели В АЗЕРБАЙДЖАНЕ СЕЙЧАС аналогичны РОССИЙСКИМ ТОГДА. Ты конечно можешь такое выдумать только вот цифры такими от твоих выдумок не станут. )))))))))

Эмиль Хусаинов
25.09.2008, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 25.9.2008, 17:29) 155753</div>
Эмиль,

когда я сказал что чиновники разбираются в экономики и финансах то я ошибался. Они еще и читать умеют лучше тебя.
Прочти предложение выделенное зеленым - тут говорится совершенно явно про ИЗБЫТОК ДЕНЕГ а не про "КРИЗИС ЛИКВИДНОСТИ" который ты так сочинил. Пост напомнить? )))))))))))))))))

А теперь ликбез:
Ликви́дность — экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной.

Т.е. кризис ликвидности происходит когда банки не могут погашать свои обязательства. Любой знающий бухгалтерское правило знает что это возможно:
- при несением банком убытков (уменьшение капитала),
- при несоотвествии срочности активов и обязательств.
Первый фактор тут не грозит. Последние несколько лет ведущие банки в прибыли.

Второй фактор может иметь место. Но он никак не связан с ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ КРЕДИТАМИ.
Даже более того - потребительские кредиты тем и интересны в Азербайджане что:
- их сроки короче бизнес кредитов (ипотека у нас не развита, соот-но доля ее низкая),
- обеспеченность высокая (легче продать стиралку или автомобиль чем комплекс зданий или оборудование),
- человек не может как фирма обвъявив себя банкротом и закрыться, пока он жив и зарабатывает то должен погасить потребкредит.
Т.е. со всех сторон интереснее бизнес-кредита. Потому и пошли банки в ипотеку что тут работать легче.

Ну и как с "кризисом ликвидности" местных банков?
[/b]
Излишняя ликвидность в банковском секторе Азербайджана негативно отразилась на рынке нот

Как сообщили в Нацбанке, на последних аукционах по размещению краткосрочных нот активность участников возросла, объем заявок же превышает предлагаемую эмиссию, что говорит о повышении объема свободных средств в банках. Основываясь на результаты 4 аукционов, можно прийти к выводу, что превышение спроса над предложением началось с середины этого месяца.

Как видно по графику, объем заявок резко возрос и это приходится на тот период, когда центральный банк рекомендовал приостановить выдачу потребительских кредитов, составляющих 1/3 совокупного кредитного портфеля банков. Выполнение данной рекомендации привело к повышению текущей ликвидности.
С другой стороны, превышение спроса над предложением привело к снижению доходности нот до 3-месячного минимума – с 11,02% до 9,45% (средневзвешенная цена).
В целом, снижение доходности на рынке ГЦБ – положительное явление. Однако в нынешних условиях оно указывает на ухудшение ситуации в области операций с банковскими активами. Так как при инфляции в 21% и доходности по депозитам в 15-22%, инвестиции в ценные бумаги с 9,45%-ной годовой доходностью можно расценивать лишь как отсутствие альтернативы.

с ликвидностью у банков начали возникать проблемы еще в августе, то есть до волевого решения НБА
потом в НБА смекнули что вдогонку можно вообще оставшимся в ликвидности банкам запретить выдачу кредитов, как не крути действенный рычаг по борьбе с инфляцией

но самое лучшее средство от инфляции это отмена денег

Volkan
26.09.2008, 08:57
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 25.9.2008, 20:56) 155783</div>
Излишняя ликвидность в банковском секторе Азербайджана негативно отразилась на рынке нот

Как сообщили в Нацбанке, на последних аукционах по размещению краткосрочных нот активность участников возросла, объем заявок же превышает предлагаемую эмиссию, что говорит о повышении объема свободных средств в банках. Основываясь на результаты 4 аукционов, можно прийти к выводу, что превышение спроса над предложением началось с середины этого месяца.

Как видно по графику, объем заявок резко возрос и это приходится на тот период, когда центральный банк рекомендовал приостановить выдачу потребительских кредитов, составляющих 1/3 совокупного кредитного портфеля банков. Выполнение данной рекомендации привело к повышению текущей ликвидности.
С другой стороны, превышение спроса над предложением привело к снижению доходности нот до 3-месячного минимума – с 11,02% до 9,45% (средневзвешенная цена).
В целом, снижение доходности на рынке ГЦБ – положительное явление. Однако в нынешних условиях оно указывает на ухудшение ситуации в области операций с банковскими активами. Так как при инфляции в 21% и доходности по депозитам в 15-22%, инвестиции в ценные бумаги с 9,45%-ной годовой доходностью можно расценивать лишь как отсутствие альтернативы.

с ликвидностью у банков начали возникать проблемы еще в августе, то есть до волевого решения НБА
потом в НБА смекнули что вдогонку можно вообще оставшимся в ликвидности банкам запретить выдачу кредитов, как не крути действенный рычаг по борьбе с инфляцией

но самое лучшее средство от инфляции это отмена денег
[/b]
картина "Опять двойка"
Ты уже не просто выдумываешь - ты уже выдумываешь с маркировкой "так думали в НБА" ))))))))))))))

Картина изобилия денег на банковском рынке, ноты покупаются с превышенным спросом - а ты про "кризис ликвидности". С таким же успехом можно говорить об опасности обморожения на бакиском пляже в середине июля. ))))))))))))))))))))))

Итак как ликвидность связана с ПОТРЕБКРЕДИТАМИ - ты так и не придумал. Поднапряги фантазию. )))))))))))))))
А то видишли объем потреб кредитования в Азербайджане не настолько огромен как в США или Европе где почти у каждого (если он только не бомж) есть кредиты, чтобы сказаться на инфляции.
Тем более что падение доходности приведет к снижению ставок по депозитам (зачем деньги если они не работают), а это скажется на депозитной базе, но ни как не на денежной массе.

Heinrich
26.09.2008, 10:15
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.9.2008, 8:57) 155846</div>
картина "Опять двойка"
Ты уже не просто выдумываешь - ты уже выдумываешь с маркировкой "так думали в НБА" ))))))))))))))

Картина изобилия денег на банковском рынке, ноты покупаются с превышенным спросом - а ты про "кризис ликвидности". С таким же успехом можно говорить об опасности обморожения на бакиском пляже в середине июля. ))))))))))))))))))))))

Итак как ликвидность связана с ПОТРЕБКРЕДИТАМИ - ты так и не придумал. Поднапряги фантазию. )))))))))))))))
А то видишли объем потреб кредитования в Азербайджане не настолько огромен как в США или Европе где почти у каждого (если он только не бомж) есть кредиты, чтобы сказаться на инфляции.
Тем более что падение доходности приведет к снижению ставок по депозитам (зачем деньги если они не работают), а это скажется на депозитной базе, но ни как не на денежной массе.
[/b]
Тогда можешь объяснить какого черта приостановили выдачу кредитов?
И что ставки по депозитам в наших банках упали? И в каком банке?

Volkan
26.09.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 26.9.2008, 9:15) 155857</div>
Тогда можешь объяснить какого черта приостановили выдачу кредитов?
И что ставки по депозитам в наших банках упали? И в каком банке?
[/b]
Не надо так злиться - не тебе одному наверно кредит зарезали. ))))))))))))))))

Причин (обоснованных) не мало. Причем остановили не только потреб кредитование. Просто не все об этом знают. )))))))))))))))))))
В основном тон задают лидеры на которых ориентируются остальные. Могу отметить следующие:
- был бурный рост банковских активов. А это означает что адекватность капитала в какйо-то момент перстала позволять наращивать активы. Вот и тормознули. Новым не выдают, хотя старые получают.
- кризис затронул потребительское кредитование и кредиторы местных банков (иностранные банки) стали с опаской относится к потребкредитам ВЕЗДЕ. В т.ч. и у нас. А так как банки получают средства из-за рубежа то и прописанные политики кредиторов нужно соблюдать.
- после президентских выборов возможны изменения. Соответственно изменится и деловая среда некоторых компаний и всего рынка. Трейдеры обычно соблюдают политику "держать". В случае банков это выразилось в "держать деньги".
- инфляция растет а вместе с ней растут и ставки. Если депозиты могут изымать в течении пары дней и заново вносить по более высокой ставке, то банк не может отозвать кредит и выдать его по новой коррелирующей ставке. Соотвественно банк теряет в прибыли. Метод удержания кредитных ресурсов один из способов поднять ставку по кредитам до примелимого уровня (а скорее с буфером на потенциальное повышение) и выдавать деньги по новой ставке.

Эмиль Хусаинов
26.09.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.9.2008, 13:04) 155891</div>
Не надо так злиться - не тебе одному наверно кредит зарезали. ))))))))))))))))

Причин (обоснованных) не мало. Причем остановили не только потреб кредитование. Просто не все об этом знают. )))))))))))))))))))
В основном тон задают лидеры на которых ориентируются остальные. Могу отметить следующие:
- был бурный рост банковских активов. А это означает что адекватность капитала в какйо-то момент перстала позволять наращивать активы. Вот и тормознули. Новым не выдают, хотя старые получают.
- кризис затронул потребительское кредитование и кредиторы местных банков (иностранные банки) стали с опаской относится к потребкредитам ВЕЗДЕ. В т.ч. и у нас. А так как банки получают средства из-за рубежа то и прописанные политики кредиторов нужно соблюдать.
- после президентских выборов возможны изменения. Соответственно изменится и деловая среда некоторых компаний и всего рынка. Трейдеры обычно соблюдают политику "держать". В случае банков это выразилось в "держать деньги".
- инфляция растет а вместе с ней растут и ставки. Если депозиты могут изымать в течении пары дней и заново вносить по более высокой ставке, то банк не может отозвать кредит и выдать его по новой коррелирующей ставке. Соотвественно банк теряет в прибыли. Метод удержания кредитных ресурсов один из способов поднять ставку по кредитам до примелимого уровня (а скорее с буфером на потенциальное повышение) и выдавать деньги по новой ставке.
[/b]
может сведешьто к единому знаменателю
и назовешь эти явления своим именем?

Volkan
26.09.2008, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 26.9.2008, 12:28) 155896</div>
может сведешьто к единому знаменателю
и назовешь эти явления своим именем?
[/b]
Напомню тебе еще раз про способности госчиновников читать. Ты даже не понял прочитанного.

Невозможно разновекторные факторы свести к общему знаменателю. Если только не нафантазировать, чего ты очень любишь.

Эмиль Хусаинов
26.09.2008, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.9.2008, 13:47) 155899</div>
Напомню тебе еще раз про способности госчиновников читать. Ты даже не понял прочитанного.

Невозможно разновекторные факторы свести к общему знаменателю. Если только не нафантазировать, чего ты очень любишь.
[/b]
разновекторные аналогуолмаяные факторы :buba:

Volkan
26.09.2008, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 26.9.2008, 15:05) 155909</div>
разновекторные аналогуолмаяные факторы :buba:
[/b]
Если тебе сказать нечего лучше молчи.... Умнее выглядить будешь ))))))))))))))))))))))

Эмиль Хусаинов
26.09.2008, 22:33
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.9.2008, 16:49) 155938</div>
Если тебе сказать нечего лучше молчи.... Умнее выглядить будешь ))))))))))))))))))))))
[/b]
у тебя смотрю не получается ))))))))

Volkan
27.09.2008, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 26.9.2008, 21:33) 155960</div>
у тебя смотрю не получается ))))))))
[/b]
Мне выглядеть не надо. Я и так. Должность обязывает. ))))))))))))))))))))))))))

Басмач
05.05.2009, 22:56
Баку и Сумгайыт могут полностью остаться без воды
http://www.day.az/images/spacer.gif13 мая, начиная с 15:00, будет полностью прекращена подача электричества насосным станциям объектов водного хозяйства Акционерного общества «Азерсу».

http://www.day.az/pictures/pic156039.jpg Об этом Day.Az сообщили в пресс-службе Открытого акционерного общества «Сумгайытэлектрикшебеке».

Отмечается, что это связано с тем, что у «Азерсу» накопилась большая задолженность перед компанией «Сумгайытэлектрикшебеке».

Так, в целом, за период с 1 октября 2002 года и до 1 мая 2009 года у объектов водного хозяйства «Азерсу» накопилась дебиторская задолженность за пользование электроэнергией на сумму 47 млн. 847 тыс. 133 манатов, из которых на 2007 год приходится - 12 млн. 485 тыс.736 манатов, на 2008 год - 8 млн. 698 тыс. 23 манатов, на январь-март этого года -1051 тыс. 463 манатов.

Представители «Азерсу» неоднократно информировались о наличии долгов, но никаких шагов по исправлению сложившейся ситуации ими не было предпринято, в связи, с чем у компании «Сумгайытэлектрикшебеке» возникли значительные финансовые проблемы в осуществлении своей деятельности.

В сообщении также отмечается, что в случае непогашения долгов именно «Азерсу» понесет ответственность за все проблемы, которые могут возникнуть в питьевом и техническом водоснабжении городов Баку и Сумгайыт и других регионов Азербайджана.

Сеймур Мамедов
Day.Az

Ашина
19.10.2009, 13:39
За первую половину 2008 года экспорт нефти и нефтепродуктов из Азербайджана превысил $16,5 млрд. (http://www.ceo.az/commentary/reports/17627.html)

Платежный баланс Азербайджана: 96% экспорта составляет нефть, основу импорта – продовольствие и автомобили (http://www.ceo.az/commentary/reports/17723.html)

Итак, прошел год:

Доля нефти и нефтепродуктов в экспорте Азербайджана за 9 месяцев снизилась на 5,39 п.п. (http://www.oilru.com/news/143467/)

«Нефть России», 19.10.09, Москва, 11:59 Доля сырой нефти и нефтепродуктов в общем объеме экспорта Азербайджана за январь-сентябрь текущего года составила 91,62% против 97,01% за аналогичный период 2008 года, следует из сообщения, распространенного Государственным таможенным комитетом страны, передает РИА "Новости".

При этом доля сырой нефти в общем объеме экспорта составила 79,96% (против 92,9% в январе-сентябре 2008 года), нефтепродуктов - 11,66% (против 4,11% в январе-сентябре 2008 года).

На основании данных контрольных счетчиков, за отчетный период по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан было перекачано более 26,11 миллиона тонн сырой нефти, по нефтепроводу Баку-Супса - более 3,12 миллиона тонн, по нефтепроводу Баку-Новороссийск - около 1,86 миллиона тонн, по железной дороге до грузинских портов на Черном море было экспортировано более 968,6 тысячи тонн.

За это же время из Азербайджана было экспортировано более 2,5 миллиона тонн нефтепродуктов.

Xan
27.10.2009, 18:42
Сегодня на Бакылыларе прочитал - 10 млн манат выделил И.Алиев на строительство площади флага..
А стоило ли? Вот интересно, что более важное и существенное в стране можно было бы построить на 10 млн манат?

Natiq Ceferli
30.10.2009, 00:35
Итак, прошел год:


Hə, bir il keçdi, əgər bu ilin, 2009-cu ilin, dövlət budcəsində Neft Fondundan transfertin xüsusi çəkisi 39% idisə, 2010-nun büdcəsində NF-dan transfert, budcənin 49,5%-ni təşkil edir.

2010-nun büdcəsi, bu ilin büdcəsindən 18% azdır. Bu da sizə analoqu olmayan inkişaf....

Tebessum
30.10.2009, 13:39
Сегодня на Бакылыларе прочитал - 10 млн манат выделил И.Алиев на строительство площади флага..
А стоило ли? Вот интересно, что более важное и существенное в стране можно было бы построить на 10 млн манат?
Я услышала об этом по ТВ и решила, что ослышалась по поводу "площади флага"...

Renata
01.11.2009, 00:48
Я услышала об этом по ТВ и решила, что ослышалась по поводу "площади флага"...


когда много денег, кто их считает)

Prosecutor
01.11.2009, 05:09
Сегодня на Бакылыларе прочитал - 10 млн манат выделил И.Алиев на строительство площади флага..
А стоило ли? Вот интересно, что более важное и существенное в стране можно было бы построить на 10 млн манат?

Политика-с. Не все действия правительства имеют экономический смысл :) Собственно, не только в Азербайджане, вообще :)

Captain Kidd
01.11.2009, 18:33
Политика-с. Не все действия правительства имеют экономический смысл :) Собственно, не только в Азербайджане, вообще :)

Странная какая-то политика. Сверхдорогие гранитные бордюры для тротуаров тоже политика?

Renata
01.11.2009, 18:48
Странная какая-то политика. Сверхдорогие гранитные бордюры для тротуаров тоже политика?
бордюры уже стали классическими) они не скользские в дождь?)

thundergirl
01.11.2009, 22:33
ANS сообщил об обсуждениях бюджета на 2010 год.
Планируется уменьшение доходного бюджета по сравнению с 2009 годом на 18%. Впервые за много лет будет дефицит бюджета.
В бюджет заложена цена нефти - $45.

Prosecutor
01.11.2009, 22:37
Странная какая-то политика. Сверхдорогие гранитные бордюры для тротуаров тоже политика?

Конечно :) Надо же куда-то списать выделенные средства :) В Европе и Америке, например, это строительство и ремонт дорог - распахивают вполне нормально выглядящую магистраль и строят ее заново :) Почему? Потому что, не потратят выделенный бюджет сейчас - в следующем году этот бюджет отберут :) И так по кругу.

mashalli
01.11.2009, 22:53
бордюры уже стали классическими) они не скользские в дождь?)

Еще какие скользские.
Тут наши убивают сразу двух зайцев, во-первых списывают деньги огромные на эти бордюры и т.п., и плюс ко всему еще дополнительную прибыль Травматологии приносят.

Captain Kidd
02.11.2009, 00:12
Конечно :) Надо же куда-то списать выделенные средства :) В Европе и Америке, например, это строительство и ремонт дорог - распахивают вполне нормально выглядящую магистраль и строят ее заново :) Почему? Потому что, не потратят выделенный бюджет сейчас - в следующем году этот бюджет отберут :) И так по кругу.

Ну да! Конечно! Разумеется! Это очень пикантно. Особенно на фоне увеличения пенсионного возраста.

Natiq Ceferli
02.11.2009, 00:28
ANS сообщил об обсуждениях бюджета на 2010 год.
Планируется уменьшение доходного бюджета по сравнению с 2009 годом на 18%. Впервые за много лет будет дефицит бюджета.
В бюджет заложена цена нефти - $45.


Mənə çox maraqlıdır ki, bu hakimiyyətin ritorikasını nəzərə alaraq, bunlar büdcənin 18% aşağı düşməsini necə izzah edəcək? Axı prezident də, bütün məmurlar da, deyirdilər ki, böhranın bizə təsiri yoxdur, indi ne deyecəklər?

Birdə ki, prezident yenə Ağsuda çıxış edərkən, dedi ki, qeyri-neft sektoru bizdə sürətlə inkişaf edir. Amma büdcə bunun əksini göstərir. İndi büdcənin tən yarısı, demək olar ki, 50%-i, Neft Fondundan birbaşa transfertlərdir, bundan əlavə, bütün yığılacaq vergilərin tam 70%-i, neft sektorunun payına düşür. ƏDV-dən gələn vergilər 18%, fiziki şəxslərdən gəlir vergisi 24%, mənfəət vergisi isə 22% azalacaq. Bu isə birbaşa olaraq ölkıdə biznes mühitinin çox pis olmasına, və, yeni yaranan iş yerləri haqqında verilən məlumatların AĞ YALAN olduğunu təstiqləyir.

Sual yaranır. əgər hakimiyyət iqtisadiyyatda, sosial və siyasi alanlarda bu qədər yalan danışırsa, mən bir vətəndaş olaraq. Qarabağ məsələsində niyə onların dediklərinə inanmalıyam?

thundergirl
02.11.2009, 00:54
Mənə çox maraqlıdır ki, bu hakimiyyətin ritorikasını nəzərə alaraq, bunlar büdcənin 18% aşağı düşməsini necə izzah edəcək? Axı prezident də, bütün məmurlar da, deyirdilər ki, böhranın bizə təsiri yoxdur, indi ne deyecəklər?


Zənnimcə, çox sadə. Büdcədə neftin qiyməti 70 dollardan 45 dollara endirilib, yəni 35,7%. Deyiləcək ki, neft sektoru büdcənin gəlirlərinin yalnız 70%-ni (bəzilərinin bu hissənin 90% təşkil etdiyini iddia etdiklərinə baxmayaraq :) ) təşkil edir, və üstəlik qeyri neft sektoru n% artıb. Nəticədə azalma 35% yox, yalniz 18% təşkil edib.

Ашина
02.11.2009, 00:55
ANS сообщил об обсуждениях бюджета на 2010 год.
Планируется уменьшение доходного бюджета по сравнению с 2009 годом на 18%. Впервые за много лет будет дефицит бюджета.
В бюджет заложена цена нефти - $45.

При такой заложенной в бюджет цене на нефть дефицита бюджета может и не быть или он окажется существенно меньше. Если не случится войны, конечно.

Цена на нефть вряд ли опустится ниже $70 за баррель. Китай на подъеме и в Америке оживление.

Prosecutor
02.11.2009, 01:03
Ну да! Конечно! Разумеется! Это очень пикантно. Особенно на фоне увеличения пенсионного возраста.

Ну да :) Думаете, это только у нас в Азербайджане? :)

thundergirl
02.11.2009, 01:21
При такой заложенной в бюджет цене на нефть дефицита бюджета может и не быть или он окажется существенно меньше. Если не случится войны, конечно.

Цена на нефть вряд ли опустится ниже $70 за баррель. Китай на подъеме и в Америке оживление.

Надо дождаться точной информации, а то эти журналисты часто миллиарды с миллионами путают. К тому же дикторы в ANS почему то сильно картавят :)

Ашина
02.11.2009, 01:33
Надо дождаться точной информации, а то эти журналисты часто миллиарды с миллионами путают. К тому же дикторы в ANS почему то сильно картавят :)

На самом деле это похоже на правду, потому что логично. При сознательно заниженной цене на нефть и доходы бюджета, привязанные к этой заниженной цене, будут меньше. Расходы же заданы инерцией трат на пике нефтяных цен, их внезапно очень трудно тормознуть. Значит, выходит, что дефицит бюджета.

В общем, это ещё одно косвенное свидетельство в копилку Пратера о том, что в начале 2010 года ожидается крупное повышение военных расходов.

thundergirl
02.11.2009, 02:21
На самом деле это похоже на правду, потому что логично. При сознательно заниженной цене на нефть и доходы бюджета, привязанные к этой заниженной цене, будут меньше. Расходы же заданы инерцией трат на пике нефтяных цен, их внезапно очень трудно тормознуть. Значит, выходит, что дефицит бюджета.

В общем, это ещё одно косвенное свидетельство в копилку Пратера о том, что в начале 2010 года ожидается крупное повышение военных расходов.
Вы меня не так поняли. Я не сомневаюсь, что дефицит бюджета - правда. Речь только о точных цифрах. А так, прошла информация, что военные расходы не изменились, остались 1,2 млрд.манат = 1,5 млдр.долларов. А вот инвестиции уменьшатся на 30%, если верить АНС.

Captain Kidd
02.11.2009, 08:43
Ну да :) Думаете, это только у нас в Азербайджане? :)

Осознание того, что он не одинок в свей хвори - бальзам на душу зараженному СПИД.

Natiq Ceferli
02.11.2009, 11:00
Zənnimcə, çox sadə. Büdcədə neftin qiyməti 70 dollardan 45 dollara endirilib, yəni 35,7%. Deyiləcək ki, neft sektoru büdcənin gəlirlərinin yalnız 70%-ni (bəzilərinin bu hissənin 90% təşkil etdiyini iddia etdiklərinə baxmayaraq :) ) təşkil edir, və üstəlik qeyri neft sektoru n% artıb. Nəticədə azalma 35% yox, yalniz 18% təşkil edib.

Уважаемая, ну не всё же так просто. :buba:

Такое объяснение, слишком академичное для общество, я просто жду не дождусь, такие аргументы для того, что бы "пипл хавал", приведет президент. Власть, президент, стали заложниками своей риторики. Я об этом.

Ашина, в 2010-м году военные расходы, даже чуть-чуть уменьшились, по сравнению с нынешним годом. Это так, информация к размышлению.

А то, что цена нефти заложили в 45 долларов, это правильно. Если в прошлом году прислушались бы к мнению экспертов, и не заломили бы цену в 70 баксов, то, сегодня не было бы тех проблем, которые есть в экономике, особенно в деле выполнения бюджета.

Но, можно предположить, что ели в начале 2010-ого года, цена нефти до мая будет выше 70 долларов, то, скорее всего, в мае 2010-ого, они сделают поправки к бюджету, и увеличат и доходную часть, и соответственно, расходы.

Natiq Ceferli
02.11.2009, 11:01
Осознание того, что он не одинок в свей хвори - бальзам на душу зараженному СПИД.

Да что вы, это же главный "аргумент" этой власти, мол, везде есть проблемы. Тошно уже от такого "аргумента"....

Prosecutor
02.11.2009, 11:16
Осознание того, что он не одинок в свей хвори - бальзам на душу зараженному СПИД.

Ну и болейте дальше на здоровье :) Ну а я поработаю - надо, чтобы до пенсионного возраста что-то за душой стояло :)

Prosecutor
02.11.2009, 11:17
Да что вы, это же главный "аргумент" этой власти, мол, везде есть проблемы. Тошно уже от такого "аргумента"....

Ну и ты себе найди настоящую работу - "экпертам"-грантоедам пенсия не полагается.

Natiq Ceferli
02.11.2009, 11:31
Ну и ты себе найди настоящую работу - "экпертам"-грантоедам пенсия не полагается.

Ну ты достал уже свей глупостью.

Когда у таких хамелеонов, как ты, у которых не хватает попы говорит правду о тех, кто ворует бюджетные деньги, получает взятки, не находится аргументов, тупо переводят стрелки на гранты. Во-первых, я только один раз, 2 года назад получал грант, и заплатил в бюджет налоги по всем статьям, как положено, во-вторых, у меня есть накопительная пенсионная карта фонда социальной защиты, куда мой работодатель (я работаю в проекте Всемирного Банка по Азерсу) перечисляет 22%, а я сам 3%, в-третьих, ещё раз будешь писать такие не умные вещи, пошлю на фиг, ок?

Ашина
02.11.2009, 14:47
Уважаемая, ну не всё же так просто. :buba:

Такое объяснение, слишком академичное для общество, я просто жду не дождусь, такие аргументы для того, что бы "пипл хавал", приведет президент. Власть, президент, стали заложниками своей риторики. Я об этом.

Ашина, в 2010-м году военные расходы, даже чуть-чуть уменьшились, по сравнению с нынешним годом. Это так, информация к размышлению.

А то, что цена нефти заложили в 45 долларов, это правильно. Если в прошлом году прислушались бы к мнению экспертов, и не заломили бы цену в 70 баксов, то, сегодня не было бы тех проблем, которые есть в экономике, особенно в деле выполнения бюджета.

Но, можно предположить, что ели в начале 2010-ого года, цена нефти до мая будет выше 70 долларов, то, скорее всего, в мае 2010-ого, они сделают поправки к бюджету, и увеличат и доходную часть, и соответственно, расходы.


Ну да... информация к размышлению. Вот я и размышляю. Речь идёт не об обычных военных расходах, а об экстраординарных. Или о том, что могут быть какие-то другие срочные траты.

Xan
02.11.2009, 15:16
Политика-с. Не все действия правительства имеют экономический смысл :) Собственно, не только в Азербайджане, вообще :)

Не вижу связи с политикой. Помоему выброс денег на банальное отмывание.

А на аргумент "не только в Азербайджане" скажу лишь - меня не волнует то, что плохо "не в Азербайджане". Меня волнует то, что плохо в Азербайджане.

Xan
02.11.2009, 15:22
Конечно :) Надо же куда-то списать выделенные средства :) В Европе и Америке, например, это строительство и ремонт дорог - распахивают вполне нормально выглядящую магистраль и строят ее заново :) Почему? Потому что, не потратят выделенный бюджет сейчас - в следующем году этот бюджет отберут :) И так по кругу.

А что в Азербайджане кроме как на площадь флага не на что больше потратить деньги?

Xan
02.11.2009, 15:27
На самом деле это похоже на правду, потому что логично. При сознательно заниженной цене на нефть и доходы бюджета, привязанные к этой заниженной цене, будут меньше. Расходы же заданы инерцией трат на пике нефтяных цен, их внезапно очень трудно тормознуть. Значит, выходит, что дефицит бюджета.

В общем, это ещё одно косвенное свидетельство в копилку Пратера о том, что в начале 2010 года ожидается крупное повышение военных расходов.

А разве военые расходы не включаются в бюджет страны?

Xan
02.11.2009, 15:33
Ну и болейте дальше на здоровье :) Ну а я поработаю - надо, чтобы до пенсионного возраста что-то за душой стояло :)

а Вы пенсионный возраст планируете проводить на Родине? ;)

Rasim
02.11.2009, 15:41
Ну да... информация к размышлению. Вот я и размышляю. Речь идёт не об обычных военных расходах, а об экстраординарных. Или о том, что могут быть какие-то другие срочные траты.
Армия в преддверии больших изменений (http://www.zerkalo.az/2009-10-31/army/4174-nato-reformivarmii)

Natiq Ceferli
02.11.2009, 17:47
Ну да... информация к размышлению. Вот я и размышляю. Речь идёт не об обычных военных расходах, а об экстраординарных. Или о том, что могут быть какие-то другие срочные траты.


С чего это ты взял? Где это видно, в каких статьях бюджета?

Prosecutor
03.11.2009, 03:52
Не вижу связи с политикой. Помоему выброс денег на банальное отмывание.

А на аргумент "не только в Азербайджане" скажу лишь - меня не волнует то, что плохо "не в Азербайджане". Меня волнует то, что плохо в Азербайджане.

Так это же Площадь Флага :) Чувствуете разницу, как говорит Натик? :)

Prosecutor
03.11.2009, 03:55
а Вы пенсионный возраст планируете проводить на Родине? ;)

А почему бы и нет? :) Чем Азербайджан хуже Южной Африки, например? :)

Xan
03.11.2009, 10:20
Так это же Площадь Флага :) Чувствуете разницу, как говорит Натик? :)

Не вижу связи с переплатой, политикой и площадью флага.
Если площадь флага строится в политических целях (как я понимаю играть на патриотических чувствах нации, поднять патриотический дух, показать миру какие мы патриоты и т.д.), то не вижу причины почему именно на этот "политический" проект надо перетрачивать раз в 5-10?

Xan
03.11.2009, 10:22
А почему бы и нет? :) Чем Азербайджан хуже Южной Африки, например? :)

страницей ранее Вы сравнивали Азербайджан с европой :) теперь с ЮАР. ))
не знаю при чем тут ЮАР. Просто Вы же вроде работаете уже достаточно долго в загранке, вот я и спросил - неужели Вы будете пенсию тут получать...

Ашина
03.11.2009, 12:03
IMF: номинальный ВВП Азербайджана в 2010 году составит рекордные $51,9 млрд. (http://abc.az/news_03_11_2009_39839.html)
Баку, Fineko/abc.az. Согласно отчёту Международного валютного фонда (МВФ) Regional economic outlook, в 2010 году Азербайджан поставит рекорд номинального объёма валового внутреннего продукта (ВВП) за всю историю независимости.

Как сказано в отчёте, номинальный ВВП в 2010 году ожидается на уровне $51,9 млрд. против $42,5 млрд. в 2009 году (ожидания) и $46,4 млрд. в 2008 году. По объёму ВВП в регионе Кавказа и Центральной Азии Азербайджан будет уступать только Казахстану ($120,7 млрд., $107 млрд. и $135,6 млрд. соответственно).

Реальный ВВП Азербайджана в 2010 году вырастет на 7,4% против 7,5% в 2009 и 11,6% в 2008 году. У Казахстана эти показатели 2%, -2% и 3,2% соответственно.

03.11.2009 10:07

Captain Kidd
03.11.2009, 13:32
Не вижу связи с переплатой, политикой и площадью флага.
Если площадь флага строится в политических целях (как я понимаю играть на патриотических чувствах нации, поднять патриотический дух, показать миру какие мы патриоты и т.д.), то не вижу причины почему именно на этот "политический" проект надо перетрачивать раз в 5-10?

С помощью площади флага можно поднять только квасный патриотизм. Наверно с этй целью он и строится.

Prosecutor
03.11.2009, 15:10
Не вижу связи с переплатой, политикой и площадью флага.
Если площадь флага строится в политических целях (как я понимаю играть на патриотических чувствах нации, поднять патриотический дух, показать миру какие мы патриоты и т.д.), то не вижу причины почему именно на этот "политический" проект надо перетрачивать раз в 5-10?

Ну, чтобы ваши утверждения не были голословными, надо бы вам найти и информацию о том, сколько такой проект стоит, а потом уже утверждать переплачено или нет. Я возражаю не против критики, а против голословных утверждений. Может переплачено, а может и нет. Дело не в событии, а в последовательном отношении. Вы же на работе не обсуждаете того, чего не знаете? Вот в общественной жизни тот же принцип должен соблюдаться. Знаешь точно, можешь привести неоспоримые доказательства - поднимайте голос, если информации нет, то лучше уж промолчать, чтобы и цену своего слова не удешевлять.

Prosecutor
03.11.2009, 15:11
страницей ранее Вы сравнивали Азербайджан с европой :) теперь с ЮАР. ))
не знаю при чем тут ЮАР. Просто Вы же вроде работаете уже достаточно долго в загранке, вот я и спросил - неужели Вы будете пенсию тут получать...

Конечно буду, если соответственный минимум трудового стажа в Азербайджана накопится к тому времени :) Пенсии-то из различных источников получаются, как азербайджанских, так и иностранных.

Xan
03.11.2009, 18:32
Ну, чтобы ваши утверждения не были голословными, надо бы вам найти и информацию о том, сколько такой проект стоит, а потом уже утверждать переплачено или нет. Я возражаю не против критики, а против голословных утверждений. Может переплачено, а может и нет. Дело не в событии, а в последовательном отношении. Вы же на работе не обсуждаете того, чего не знаете? Вот в общественной жизни тот же принцип должен соблюдаться. Знаешь точно, можешь привести неоспоримые доказательства - поднимайте голос, если информации нет, то лучше уж промолчать, чтобы и цену своего слова не удешевлять.

Само собой - абсолютно с Вами согласен. Но тогда и Вам наверное надо от голословных утверждений отворачиваться. Кстати, я ничего тут не утверждал - я делал предположения :).
Напомню. Я привел ссылку и как раз задал в теме вопрос "а стоит ли это 10млн". Коню ясно, что точной цены ни я, ни многие на форуме узнать не смогут. Во-первых и при желании если сделаю запрос меня скорее нафик пошлют. Во-вторых у меня нет времени на это - я ведь не журналист. Вот и задался чтобы послушать мнения по этому поводу. На первый взгляд (а площадь строится в непосредственной близости с моим рабочим местом) не похоже на 10млн. Конечно не дешевый на вид проект. Но 10млн (а это выделено сейчас, когда большая часть уже сделана, и я так понимаю выделены средства на завершающую стадию, хотя могу ошибаться) не похоже. Все зависит от зарплаты рабочих, количества бензина затраченного грузовиками, кол-ва раб силы, типа материала - откуда везут. Я всего этого не знаю.
И еще мой вопрос был чтобы задуматься - даже если все это стоит 10млн.. зачем? в чем острота столь дорогого проекта?
Далее была пара мнений совпадающих с моим на счет скептицизма по поводу стоимости проекта. А потом Вы как раз и начали разговор сначала о том, что политика-с, потом что такие перетраты и за рубежом и т.д. :) Т.е. Вы тоже голословно утверждали получается ;).

Xan
03.11.2009, 18:33
Конечно буду, если соответственный минимум трудового стажа в Азербайджана накопится к тому времени :) Пенсии-то из различных источников получаются, как азербайджанских, так и иностранных.

я так и думал :)

годжаларых гёрярик ;)

Prosecutor
03.11.2009, 21:33
Само собой - абсолютно с Вами согласен. Но тогда и Вам наверное надо от голословных утверждений отворачиваться. Кстати, я ничего тут не утверждал - я делал предположения :).
Напомню. Я привел ссылку и как раз задал в теме вопрос "а стоит ли это 10млн". Коню ясно, что точной цены ни я, ни многие на форуме узнать не смогут. Во-первых и при желании если сделаю запрос меня скорее нафик пошлют. Во-вторых у меня нет времени на это - я ведь не журналист. Вот и задался чтобы послушать мнения по этому поводу. На первый взгляд (а площадь строится в непосредственной близости с моим рабочим местом) не похоже на 10млн. Конечно не дешевый на вид проект. Но 10млн (а это выделено сейчас, когда большая часть уже сделана, и я так понимаю выделены средства на завершающую стадию, хотя могу ошибаться) не похоже. Все зависит от зарплаты рабочих, количества бензина затраченного грузовиками, кол-ва раб силы, типа материала - откуда везут. Я всего этого не знаю.
И еще мой вопрос был чтобы задуматься - даже если все это стоит 10млн.. зачем? в чем острота столь дорогого проекта?
Далее была пара мнений совпадающих с моим на счет скептицизма по поводу стоимости проекта. А потом Вы как раз и начали разговор сначала о том, что политика-с, потом что такие перетраты и за рубежом и т.д. :) Т.е. Вы тоже голословно утверждали получается ;).

Ну я же не о конкретном проекте говорю, как вы :) Я же не азербайджанский оппозиционер, которому затмение солнца тоже кажется злым деянием игтидара :) Я говорю об общих проблемах строительной индустрии во всем мире - она закрыта и нетранспарентна во многих странах, включая самые развитые светочи демократии - сходите на сайт Транспаренси Интернэшнл и посмотрите глобальный отчет, если не ошибаюсь, за 2005 год - он целиком посвящен гражданскому строительству и там много интересных фактов. Так что, голословности тут нет, потому как я не ссылаюсь на конкретный проект, а говорю об объективных обобщенных событиях.

А политика - это потому, что там вопрос флага :) Для кого-то это квасный патриотизм, для правительства - пиар и т.д. Короче, скучно и ничего экстраординарного. На сенсацию не тянет, да и justification найдется хороший, если поискать.

А вообще, пост был больше в свете недавней дискуссии об ответственности за свои утверждения, тем более, что некоторые лица считают себя публичными персонами, а следовательно, доверие публики к ним и их высказываниям строится исключительно на конкретных фактах и доказательствах, а не газетных вырезках, "гуглах" и слухах.

Prosecutor
03.11.2009, 21:35
я так и думал :)

годжаларых гёрярик ;)

Кстати, заграничный стаж засчитывается в Азербайджане, если есть соответствующее межправительственное соглашение :)

Cайгон и Ямайка
03.11.2009, 22:14
А почему бы и нет? :) Чем Азербайджан хуже Южной Африки, например? :)
Хуже-хуже, у нас больше черных...

Captain Kidd
03.11.2009, 23:38
Для кого-то это квасный патриотизм, для правительства - пиар и т.д.

Нечего правительству пиариться за счет налогоплательщика.
Не мешало бы провести опрос среди населения (реальный опрос, а не имитацию), а хочет ли столичный житель 150-тиметровый флаг?
Кстати, было бы неплохо эти средства да в пенсионный фонд.

Arian
04.11.2009, 00:48
Нечего правительству пиариться за счет налогоплательщика.
Не мешало бы провести опрос среди населения (реальный опрос, а не имитацию), а хочет ли столичный житель 150-тиметровый флаг?
Кстати, было бы неплохо эти средства да в пенсионный фонд.

Как столичный житель, я предпочитаю флаг.

spectator
04.11.2009, 00:59
Как столичный житель, я предпочитаю флаг.
я тоже.

Понимаю, это иррационально, но мне нравится видеть развевающимся этот кусок раскрашенного нейлона. И нравится слушать эту мелодию, которую называют гимном. Моему ребеннку также это нравится.

А дополнительные 10 млн манат в ПФ вряд ли что изменят ощутимо, не та сумма.

Captain Kidd
04.11.2009, 01:17
Как столичный житель, я предпочитаю флаг.

Вы, что бывший прапорщик (знаменосец)?

Arian
04.11.2009, 01:30
Вы, что бывший прапорщик (знаменосец)?

Нет. Просто я столичный житель. Вы хотели узнать мнение - вот Вам мнение...

Prosecutor
04.11.2009, 03:13
Нечего правительству пиариться за счет налогоплательщика.
Не мешало бы провести опрос среди населения (реальный опрос, а не имитацию), а хочет ли столичный житель 150-тиметровый флаг?
Кстати, было бы неплохо эти средства да в пенсионный фонд.

А вы заработайте, вложите в ПФ, можно даже в частный, и получите назад на старости лет. Все ждут халяву от правительства. А чтобы самим что-то сделать - так нет и тут правительство виновато.

Captain Kidd
04.11.2009, 08:41
Нет. Просто я столичный житель. Вы хотели узнать мнение - вот Вам мнение...

В данном вопросе я Вашим мнением не интересовался. Я не Мазахир Панахов.

Captain Kidd
04.11.2009, 08:48
А вы заработайте, вложите в ПФ, можно даже в частный, и получите назад на старости лет. Все ждут халяву от правительства. А чтобы самим что-то сделать - так нет и тут правительство виновато.

От этого правительства мы не ждем ничего хорошего.

P.S. Перестаньте! Вы же умный человек, Вам не к лицу благоглупости.

Xan
04.11.2009, 11:02
Ну я же не о конкретном проекте говорю, как вы :)

Разговор шел о конкретном проекте. И вы именно о нем повели спор. "Политика-с". Ваша реплика. не надо уводить разговор в сторону. сами же не зная деталей вы начали защищать решение принятое президентом, что в принципе не удивительно.


Я же не азербайджанский оппозиционер,

то, что вы не азербайджанский уже давно всем на этом форуме ясно. Вопрос: а какой вы оппозиционер? :)


Ну я же не о конкретном проекте говорю, как вы :) Я же не азербайджанский оппозиционер, которому затмение солнца тоже кажется злым деянием игтидара :)

Если намек на меня - то я не оппозиционер. Как нормальный человек я прочитал новости - увидел что на площадь флага выделено 10 млн манат, и задумался как нормальный человек "а стоит ли сейчас тратить 10 млн на строительство площади. При этом мне плевать на транспарентность в строительной сфере, плевать на другие страны. Мне интересно - почему президент принимает такое решение. И я не считаю что такие расходы экономически обоснованы. Дивиденд от этого расхода Азербайджану (который все еще развивающаяся страна, которой многие отрасли экономики еще надо развивать довольно долго) нулевой.
Вы же прицепились к оппозиционности моего поста, уже который пост никак не можете успокоится со своим любимым аргументом "а у них тоже так". Еще раз говорю - плевать на других и вообще не вижу связи с моим вопросом. Если не можете ответить на мои вопросы, то не обязательно вообще высказываться. Может на форуме найдуться люди, у которых имеется больше информации об экономическом или политическом обосновании таких затрат на строительство площади.

Я говорю об общих проблемах строительной индустрии во всем мире - она закрыта и нетранспарентна во многих странах, включая самые развитые светочи демократии - сходите на сайт Транспаренси Интернэшнл и посмотрите глобальный отчет, если не ошибаюсь, за 2005 год - он целиком посвящен гражданскому строительству и там много интересных фактов.

Повторяю: 1) плевать на других и на то, что у них плохо. Мне интересно то, что происходит в моей стране и не хочу чтобы плохое было здесь. Возможно находясь долгое время за пределами родной страны, вам стало сложно это понять. Отношусь с пониманием.
2) не вижу связи всего этого с тем, что я задал вопрос "стоит ли тратить такие деньги на строительство площади в данный момент", и "какое экономическое обоснование столь высоких затрат". Не можете ответить - не обязательно высказываться.

Так что, голословности тут нет, потому как я не ссылаюсь на конкретный проект, а говорю об объективных обобщенных событиях.

Слышали бы вы себя :)

Интересно... когда люди критикуют власть основываясь на обобщенных событиях, контраргумент всегда таков "хватит голословно обвинять.. ведите конструктивную дискуссию, приведите конкретные примеры".
Теперь разговор идет о конкретном примере, а вы его называете голословностью.
Скажу так: успокойтесь, я не ругаю в данном случае игтидар и даже не критикую. Я пока что только задал вопрос. Вы каким-то образом в вопросе увидели критику и вместо ответа взялись за привычную адвокатскую деятельность. все хорошо... все хорошо... спокойствие, только спокойствие. :)


А политика - это потому, что там вопрос флага :) Для кого-то это квасный патриотизм, для правительства - пиар и т.д. Короче, скучно и ничего экстраординарного. На сенсацию не тянет, да и justification найдется хороший, если поискать.


Флаг, политика. Я это уже говорил. Я понял связь политики и флага - не на столько тупой. И в предыдущих постах я это сказал.
Но все еще не вижу связи между вашими объяснениями
1) политика
2) лишний бюджет
3) высокая стоимость проекта
4) нетранспарентность строительной индустрии.
Как все это и почему должно быть взаимосвязано в рассмотрении данного проекта?
Вроде поставили сначала самый длинный флагшток в Баку около иджа хакимияти Низаминского района на 8-м км. Красиво, быстро, дешево. Политика, пиар. Все нормально. Потом на бульваре около пл Азнефть поставили самый большой в стране. Тоже быстро, красиво, пиар, политика. Теперь самый большой на Кавказе - но почему-то еще и очень дорого... Странно.


А вообще, пост был больше в свете недавней дискуссии об ответственности за свои утверждения, тем более, что некоторые лица считают себя публичными персонами, а следовательно, доверие публики к ним и их высказываниям строится исключительно на конкретных фактах и доказательствах, а не газетных вырезках, "гуглах" и слухах.

Это уже другой сохбят и ведите его там, где эта дискуссия имела места. Тут разговор идет об "аналогуолмаянском" развитии. Приведен конкретный факт и вынесен на обсуждение.


доверие публики к ним и их высказываниям строится исключительно на конкретных фактах и доказательствах, а не газетных вырезках, "гуглах" и слухах.

Не забывайте, чтобы доказать что-то так, как вы того хотите, в Азербайджане необходимо улучшить ситуацию со свободой получения информации.

А в "газетных вырезках" я ничего плохого не вижу. Просто зависит от того какая газета.



об ответственности за свои утверждения,

во-во, красиво сказано. и верно. Вы тоже иногда себя читайте.

Xan
04.11.2009, 11:03
Кстати, заграничный стаж засчитывается в Азербайджане, если есть соответствующее межправительственное соглашение :)

дедим дя, время покажет. Вахт кечяр, годжаларых, онда гёрярик ким сёзюнюн далында дурур, ким дурмур.
Я например вам не верю :) но это субъективное.. разрешаю назвать "голословием" :)

Xan
04.11.2009, 11:19
я тоже.

Понимаю, это иррационально, но мне нравится видеть развевающимся этот кусок раскрашенного нейлона. И нравится слушать эту мелодию, которую называют гимном. Моему ребеннку также это нравится.

А дополнительные 10 млн манат в ПФ вряд ли что изменят ощутимо, не та сумма.

Купите этот кусок раскрашенного нейлона за 10 манат (можно найти и за 100, и за 5 - смотря как сильно Вам и Вашему сыну - Аллах сахласын - нравится этот кусок) и повесьте на окне или балконе. Еще за 2 маната можно купить вымпел-флаг и повесить на зеркало заднего вида в машине.
За 5-10 манат можно купить флажок с подставкой и поставить на столе на работе, если еще не сделали.
За определенную сумму Вам соткут и коврик-флаг, который Вы можете повесить на стену в спальне.
Так Вы будете видеть этот раскрашенный кусок от нейлонового до шелкового с утра до вечера. И еще можете потратить чуть больше бензина и ежедневно проезжать через пл Азнефть. Там очень красиво развивается флаг.
Т.о. Вы сможете утолить свою жажду к видению флага и при этом не тронуть чьей-либо лепты в госбюджет в виде выплачиваемого ими налога.

Xan
04.11.2009, 11:20
Вы, что бывший прапорщик (знаменосец)?

нет, он был салагой, который поднял бунт за то что прапор хлеба урезал и до сих пор думает что революцию в СССР совершил...

Xan
04.11.2009, 11:22
А вы заработайте, вложите в ПФ, можно даже в частный, и получите назад на старости лет. Все ждут халяву от правительства. А чтобы самим что-то сделать - так нет и тут правительство виновато.

при чем тут халява? Человек как раз говорит о том, что он зарабатывает, переводит как ПФ так и в казну в виде налогов. А потом эти налоги растрачиваются на "политику-с" и "пиар" от которых ему сиренево.

spectator
04.11.2009, 11:31
Купите этот кусок раскрашенного нейлона за 10 манат (можно найти и за 100, и за 5 - смотря как сильно Вам и Вашему сыну - Аллах сахласын - нравится этот кусок) и повесьте на окне или балконе. Еще за 2 маната можно купить вымпел-флаг и повесить на зеркало заднего вида в машине.
За 5-10 манат можно купить флажок с подставкой и поставить на столе на работе, если еще не сделали.
За определенную сумму Вам соткут и коврик-флаг, который Вы можете повесить на стену в спальне.
Так Вы будете видеть этот раскрашенный кусок от нейлонового до шелкового с утра до вечера. И еще можете потратить чуть больше бензина и ежедневно проезжать через пл Азнефть. Там очень красиво развивается флаг.
Т.о. Вы сможете утолить свою жажду к видению флага и при этом не тронуть чьей-либо лепты в госбюджет в виде выплачиваемого ими налога.
А это уже вопрос эстетики. Мне гораздо больше нравится флаг, красиво развевающийся на фоне моря и города, чем уныло свисающий с балкона. Флаг на Азнефти тоже хорошо выглядит, но новый будет смотреться, думаю, намного лучше.

Natiq Ceferli
04.11.2009, 11:55
Уважаемый Хан, я согласен почти со всеми твоими словами, но, вспомнив, желание Корвина о том, что нам стоит часто дискутировать, где есть некоторые разногласии, решил написать свои мысли.

То, что этот проект очередная отмывка денег, лично я не сомневаюсь, и я, как гражданин, как налогоплательщик, не обязан это доказывать. Наоборот, мне власть, правительство, должно доказать, что это не так. То есть, именно они должны оправдываться, они должны прозрачно работать и выдавать информацию. Если они этого не делают, то, вправе обвинять их в воровстве. К сожалению, этого не могут понять те, у кого есть внутренняя боязнь перед властью, и у тех, у кого отсутствует свободное мышление.

Но, если даже отмывают деньги, этот проект, не самый плохой, в списке тех, где воруют десятки, сотни миллионов. Я обожаю наш флаг, и мне хочется увидеть этот громадный флаг над Баку.

В этом проекте есть и другой нюанс, та фирма, которая стоит этот флаг, обещала нашим властям, то это будет самый высокий флагшток в мире. Получили заказ, начали работать, а через некоторое время, получили аналогичный заказ в одной из арабских стран, где высота флага будет чуть выше нашего. То есть, культурно кинули наших.

Captain Kidd
04.11.2009, 11:58
при чем тут халява? Человек как раз говорит о том, что он зарабатывает, переводит как ПФ так и в казну в виде налогов. А потом эти налоги растрачиваются на "политику-с" и "пиар" от которых ему сиренево.

Судя по всему, некоторые люди не понимают (или делают вид, что не понимают) разницы между словом гражданин и подданный. Для них это синонимы.

Natiq Ceferli
04.11.2009, 13:11
Меня очень разочаровывает те, которые сами жили, или живут, или же часто ездят в Европейские правовые страны, а здесь неуклюже пытаются защищать весь этот театр абсурда. Вот, читайте, интересно:



Azərbaycan rəsmilərinin «sirr mədəniyyəti»

03.11.2009
Aygün Muradxanlı (http://www.atc.az/author/8197.html)

Mərkəzi qərargahı Böyük Britaniyada yerləşən «Artikl 19» təşkilatı Azərbaycanda informasiya hüququnun təmin olunması ilə bağlı araşdırmalar üzrə hesabat açıqlayıb. «Artikl 19»un proqram rəhbəri Natali Leskott deyir ki, araşdırmalar Azərbaycanda hüquqi baza olmasına baxmayaraq, vətəndaşların informasiya almaq azadlıqlarının yetərincə məhdud olduğunu üzə çıxarıb:

QANUN İCRA OLUNMUR

- Araşdırmalar göstərir ki, qanunvericilikdə ciddi problem yoxdur. Əksinə qanun dövlət orqanlarının üzərinə vətəndaşların onlara ünvanlanan sorğularına cavab vermək məsuliyyəti qoyur. Ancaq praktika bunu göstərir ki, vətəndaşlar dövlət orqanlarından çox az hallarda sorğularına cavab ala bilirlər. Monitorinq dövründə dövlət orqanlarına ünvanladığımız çoxsaylı şikayətlərdən yalnız 1-nə cavab aldıq. Novxanı bələdiyyəsinə göndərilən sənədə yazılı olmasa da şifahi cavab verildi. Çox təəssüf ki, vətəndaşlar sorğularına cavab almayaraq məhkəmələrə üz tutmağa məcbur olurlar. Ancaq bu yol da effektli deyil. Belə demək mümkünsə, Azərbaycanın rəsmi qurumlarında «sirr mədəniyyəti» formalaşıb.

MEDİA OMBUDSMANI NİYƏ YOXDUR?

Natali Leskott deyir ki, məsələ ilə bağlı ən problemli məqam qanunun tələbinə baxmayaraq, hələ də ölkədə media üzrə müvəkkilin - ombudsmanın təyin olunmamasıdır. ABŞ-ın IREX təşkilatının eksperti Ələsgər Məmmədli də bu fikirləri bölüşür:

- Qanun qüvvəyə mindikdən 6 ay sonra dövlət başçısı media ombudsmanı təyin etməliydi. Belə çıxır ki, indi prezident özü imzaladığı qanunu pozub. Azərbaycanda Ombudsman Aparatı o qədər də effektli işləmir. İnanmaq çətindir ki, media ombudsmanı təyin olunan kimi çoxsaylı problemlər ard-arda çözüləcək. Ancaq bütün hallarda bu olmalıdır. Hətta ombudsman görməli olduğu işlərin 20 faizini görsə, bu, artıq nəticə deməkdir.


Media Müxtəlifliyi İnstitutunun təmsilçisi Nik Hagent isə media ombudsmanı ilə bağlı Britaniya təcrübəsini bölüşüb. Onun sözlərinə görə, Birləşmiş Krallıqda da insanların informasiya almaları bəzən çətinləşir. Ancaq media ombudsmanı institutu xeyli problemi çözə bilir:

- Britaniyada vətəndaşlar dövlət büdcəsi vəsaitlərinin xərclənməsi ilə bağlı sorğular vermişdi. Sorğularda bəlli olmuşdu ki, büdcə vəsaitlərinin bir hissəsi pornofilmlərin alınması və daha bir neçə önəmsiz məsələyə xərclənib. Vətəndaşlar bu informasiyaları çox çətinliklə əldə edə bildilər. Ancaq bu məsələdə vətəndaşlara media ombudsmanı olduqca ciddi yardım göstərdi. Sonda isə büdcə vəsaitlərini belə önəmsiz məsələlərə sərf eləyən bir nazir işdən çıxarıldı, bu sənədə səs verən Britaniya parlamenti üzvləri isə həmin vəsaiti büdcəyə qaytarmalı oldular.

Nik Hagent Azərbaycanın media təmsilçilərinə informasiya əldə etmək üzrə bütün imkanlardan, o cümlədən beynəlxalq məhkəmələrə müraciət etmək hüququndan yararlanmağı məsləhət gördü.

AZƏRBAYCANDA REYESTR YOXDUR

Media Hüququ İnstitutunun direktoru Rəşid Hacılı da o fikirdədir ki, Azərbaycanda «İnformasiya əldə etmək haqqında» qanun tələbləri ən çox pozulan sənədlər sırasındadır:

- Burada ən böyük problem həm də odur ki, Azərbaycanda sənədlərin normal uçotu yoxdur. Nazirliklərdən hər hansı informasiyanı tələb edəndə bu işə məsul şəxslər bilmirlər ki, o sənədi hardan tapa bilərlər. Qanun sənədlərin aydın, dəqiq reyestrinin olmasını tələb edir. Qanuna görə, bunun həm də elektron variantı olmalıdır. Ancaq aparılan araşdırmalar göstərir ki, rəsmi qurumların İnternet saytlarında tələb olunan informasiyanın yalnız 20 faizi yerləşdirilib. Baxmayaraq ki, Azərbaycanda yalnız «İnformasiya əldə etmək haqqında» qanun 1 il ərzində nazirliklərin saytlarının bütünlüklə yeniləşdirilməsini və orada bütün informasiyaların yerləşdirilməsini tələb edir.

QANUNUN GƏRƏKSİZ HİSSƏSİ

«Azərbaycan» qəzetinin baş redaktoru, deputat Bəxtiyar Sadıqov isə düşünür ki, media ombudsmanı qanunun tələbi olsa da, bu o qədər də vacib deyil:

- Bu institutun funksiyalarını vətəndaşlar üçün insan haqları müvəkkili, media nümayəndələri üçün Mətbuat Şurası həyata keçirir. İndi yeni bir institut yaradıb funksiyalarda qarışıqlıq yaratmağa heç bir ehtiyac yoxdur.


http://www.azadliq.org/content/article/1868433.html

Xan
04.11.2009, 13:48
А это уже вопрос эстетики. Мне гораздо больше нравится флаг, красиво развевающийся на фоне моря и города, чем уныло свисающий с балкона. Флаг на Азнефти тоже хорошо выглядит, но новый будет смотреться, думаю, намного лучше.

Разумно ли ради эстетики, при наличии одного развевающегося на фоне моря и города флага, строить еще один за БОЛЕЕ чем 10 млн манат, при условиях, что:
- 18% населения все еще официально за чертой бедности (% населения получающий чуть выше 75-200 манат в месяц не берется в счет)
- сель хоз-во не поставлено на ноги
- около миллиона на заработках в россии (свидетельство проблем с обеспечением работой)
- безработицы в регионах (очевидно то, что из регионов молодежь главным образом занята в строительно-ремонтном секторе в городе Баку)
Приводить можно многое, но тогда меня начнут просить говорить не голословно а приводить конкретные факты и доказательства, а у меня на такие дискуссии нет времени.
Итак, в таких условиях, вопрос: кроме эстетики и пиара, какое обоснование можно дать такому проекту?
Если только эстетика - то мне нравится как выглядит Гыз Галасы. Она уже есть. Но можно построить в 4 раза выше точно такую же, около телебашни и она будет выглядеть лучше. Эстетика-с.

Конечно с идеей о переводе 10 млн в ПФ я не согласен. Но уверен есть множество других проектов, которые могли бы иметь больше смысла и пользы. Поэтому мне все таки очень интересно узнать, есть ли какие-то другие обоснования кроме эстетики и пиара. Эти обоснования для меня не тянут достаточно вескими для траты такого количества денег.

Xan
04.11.2009, 13:52
Но, если даже отмывают деньги, этот проект, не самый плохой, в списке тех, где воруют десятки, сотни миллионов. Я обожаю наш флаг, и мне хочется увидеть этот громадный флаг над Баку.


Я тоже флаг люблю, ровно как и Просекютор, и Спектатор и каждый наверное из нас, азербайджанцев.
Но если его водрузить стоит 10 млн с лишним манатов - я думаю мне достаточно видеть тот, который на Азнефти.

Prosecutor
04.11.2009, 23:42
От этого правительства мы не ждем ничего хорошего.

P.S. Перестаньте! Вы же умный человек, Вам не к лицу благоглупости.

Ну и очень хорошо делаете, что не ждете :) Вам остается только флаг в руки (мусаватовский) и айда на очередной митинг :) Успехов!

Prosecutor
05.11.2009, 00:08
Разговор шел о конкретном проекте. И вы именно о нем повели спор. "Политика-с". Ваша реплика. не надо уводить разговор в сторону. сами же не зная деталей вы начали защищать решение принятое президентом, что в принципе не удивительно.

И сейчас защищаю - я бы тоже очень хотел увидеть большой флаг над Баку. Ваши выводы тоже неудивительны - раз не с нами, значит против нас :) Короче, кехня хамам кехня тас, господа азербайджанские оппозиционеры :)

то, что вы не азербайджанский уже давно всем на этом форуме ясно. Вопрос: а какой вы оппозиционер? :)

Я не оппозиционер :) У вас в оппозиции свтолько светлых умов и идей и ярких личностей, что мне в их рядах делать нечего :)

Если намек на меня - то я не оппозиционер. Как нормальный человек я прочитал новости - увидел что на площадь флага выделено 10 млн манат, и задумался как нормальный человек "а стоит ли сейчас тратить 10 млн на строительство площади. При этом мне плевать на транспарентность в строительной сфере, плевать на другие страны. Мне интересно - почему президент принимает такое решение. И я не считаю что такие расходы экономически обоснованы. Дивиденд от этого расхода Азербайджану (который все еще развивающаяся страна, которой многие отрасли экономики еще надо развивать довольно долго) нулевой.

Намек, собственно, не на вас, а на образ мыслей. Потратили 10 млн манат. Да, звучит. А что и сколько стоит никто считать и не собирается. Просто можно возмутиться на форуме, что потратили 10 млн манат и со спокойной душой посчитать, что что-то сделали для оппозиционного движения :)

Вы же прицепились к оппозиционности моего поста, уже который пост никак не можете успокоится со своим любимым аргументом "а у них тоже так". Еще раз говорю - плевать на других и вообще не вижу связи с моим вопросом. Если не можете ответить на мои вопросы, то не обязательно вообще высказываться. Может на форуме найдуться люди, у которых имеется больше информации об экономическом или политическом обосновании таких затрат на строительство площади.

Пост был в ответ на любимое всеми оппозиционерами утверждение о том, что "все продали, все украли" и то, что в Азербайджане крадут больше всего. Я не собирался ни утверждать ни опровергать - ради бога, у вас у всех свои головы на плечах. Я, в качестве общей информации, просто отметил, что эта индустрия вообще не самая честная и чистая и сослался на документ. Кому интересно, тот найдет и посмотрит, кому нет - так нет :) Ваше дело. Я тут не спорю, а информацией делюсь.

Повторяю: 1) плевать на других и на то, что у них плохо. Мне интересно то, что происходит в моей стране и не хочу чтобы плохое было здесь. Возможно находясь долгое время за пределами родной страны, вам стало сложно это понять. Отношусь с пониманием.
2) не вижу связи всего этого с тем, что я задал вопрос "стоит ли тратить такие деньги на строительство площади в данный момент", и "какое экономическое обоснование столь высоких затрат". Не можете ответить - не обязательно высказываться.

Плевать так плевать :) В следующий раз, делясь информацией, припишу, "не для Хана".

Слышали бы вы себя :)

Интересно... когда люди критикуют власть основываясь на обобщенных событиях, контраргумент всегда таков "хватит голословно обвинять.. ведите конструктивную дискуссию, приведите конкретные примеры".
Теперь разговор идет о конкретном примере, а вы его называете голословностью.Скажу так: успокойтесь, я не ругаю в данном случае игтидар и даже не критикую. Я пока что только задал вопрос. Вы каким-то образом в вопросе увидели критику и вместо ответа взялись за привычную адвокатскую деятельность. все хорошо... все хорошо... спокойствие, только спокойствие. :)

Ну так где же факты этого конкретного примера? :) Сказали 10 млн. Да, ну и что? Если бы еще и был бы расчет, даже грубый, что все это обходится, скажем, за 3 млн - я бы с удовольствием согласился. А так, продолжаю считать все это чистой воды голословностью.

Флаг, политика. Я это уже говорил. Я понял связь политики и флага - не на столько тупой. И в предыдущих постах я это сказал.
Но все еще не вижу связи между вашими объяснениями
1) политика
2) лишний бюджет
3) высокая стоимость проекта
4) нетранспарентность строительной индустрии.
Как все это и почему должно быть взаимосвязано в рассмотрении данного проекта?
Вроде поставили сначала самый длинный флагшток в Баку около иджа хакимияти Низаминского района на 8-м км. Красиво, быстро, дешево. Политика, пиар. Все нормально. Потом на бульваре около пл Азнефть поставили самый большой в стране. Тоже быстро, красиво, пиар, политика. Теперь самый большой на Кавказе - но почему-то еще и очень дорого... Странно.

Продолжайте, продолжайте. Мне нравится ваш мыслительный процесс, он может привести к чему-то определенному :)

Это уже другой сохбят и ведите его там, где эта дискуссия имела места. Тут разговор идет об "аналогуолмаянском" развитии. Приведен конкретный факт и вынесен на обсуждение.

Факт фактом, но конкретики в нем - кот наплакал :) Вот и смеюсь :)

Не забывайте, чтобы доказать что-то так, как вы того хотите, в Азербайджане необходимо улучшить ситуацию со свободой получения информации.

Это смотря, что конкретно вы понимаете под свободой получения информации :) Декларация звучит очень красиво, но вот могу расписать, что она, ровным счетом ничего не означает :) Даже в тех странах, где эти стандарты придуманы и расписаны до точек и запятых.

А в "газетных вырезках" я ничего плохого не вижу. Просто зависит от того какая газета.

Ссылаютсся уж точно не на Файненшл Таймс :)

Captain Kidd
05.11.2009, 08:54
Ну и очень хорошо делаете, что не ждете :) Вам остается только флаг в руки (мусаватовский) и айда на очередной митинг :) Успехов!

Ну флаг уже у вас в руках - прорежимный, увесистый такой, 150-метровый.

Xan
05.11.2009, 10:29
Просекютор, Европа на вас никак не действует. Газахский менталитет останется таковым до гроба. Поэтому спорить с вами нет ни сил ни времени. Я рад, что вы не здесь и будет просто замечательно, если большой флаг над Баку вы будете видеть как турист. Да и на пенсии лучше оставайтесь там. Тут хоть и лучше, чем в ЮАР, но все таки не лучше чем в там где вы. Счастья вам, дорогой мой.

Prosecutor
06.11.2009, 03:33
Ну флаг уже у вас в руках - прорежимный, увесистый такой, 150-метровый.

Просто смотрю на ситуацию со стороны и еще раз убеждаюсь - у одних в руках административный ресурс, покупающий самое лучшее, что им доступно, с другой стороны - интеллектуальное мелководье.

Боюсь, что с такими оппозиционерами, как вы, им еще долго единоначально править.

Prosecutor (javascript:insertNick('Prosecutor',%20'296970');) , корректнее, пожалуйста.

Prosecutor
06.11.2009, 03:38
Просекютор, Европа на вас никак не действует. Газахский менталитет останется таковым до гроба. Поэтому спорить с вами нет ни сил ни времени. Я рад, что вы не здесь и будет просто замечательно, если большой флаг над Баку вы будете видеть как турист. Да и на пенсии лучше оставайтесь там. Тут хоть и лучше, чем в ЮАР, но все таки не лучше чем в там где вы. Счастья вам, дорогой мой.

И вам, родной :) А главное, читайте, читайте, читайте - эту власть можно изменить только интеллектом :)

Вива Газах!!!

Xan
06.11.2009, 09:23
Просекютор. Насколько я понял вас тут никто не оскорблял. Почему вы идете на оскорбление? Любите конфликтовать?

Prosecutor
06.11.2009, 14:30
Просекютор. Насколько я понял вас тут никто не оскорблял. Почему вы идете на оскорбление? Любите конфликтовать?

Совсем не люблю. Оскорбление заметил в свой адрес (перечитайте свой последний пост), но не придал этому никакого значения.

Xan
06.11.2009, 14:38
Совсем не люблю. Оскорбление заметил в свой адрес (перечитайте свой последний пост), но не придал этому никакого значения.

разговор аконцен. удаци.

Prosecutor
06.11.2009, 14:59
разговор аконцен. удаци.

Ну что там про 10 млн манат? Выяснилось, сколько потратили, а сколько проели?

Captain Kidd
10.11.2009, 15:56
Prosecutor (http://javascript<b></b>:insertNick('Prosecutor',%20'296970');), корректнее, пожалуйста.


Согласен, следует быть корректным. Но наверно это должно быть взаимно?

Или, по Вашему, обвинять оппонентов в иждивенчестве это верх корректности?

Или это Ваш перл, образец вежливости?


Просто смотрю на ситуацию со стороны и еще раз убеждаюсь - у одних в руках административный ресурс, покупающий самое лучшее, что им доступно, с другой стороны - интеллектуальное мелководье.

Боюсь, что с такими оппозиционерами, как вы, им еще долго единоначально править.



А если я задам (вполне резонный в данном контексте) вопрос, - А причисляете ли Вы себя «к самому лучшему, что им ДОСТУПНО?, - то Вы опять сочтете себя НЕЗАСЛУЖЕННО обиженным?

Давайте-ка впредь, во избежание обид, не будем уклоняться от предмета дискуссий и обсуждать друг-друга.

Prosecutor
11.11.2009, 05:09
Согласен, следует быть корректным. Но наверно это должно быть взаимно?

Или, по Вашему, обвинять оппонентов в иждивенчестве это верх корректности?

Или это Ваш перл, образец вежливости?



А если я задам (вполне резонный в данном контексте) вопрос, - А причисляете ли Вы себя «к самому лучшему, что им ДОСТУПНО?, - то Вы опять сочтете себя НЕЗАСЛУЖЕННО обиженным?

Давайте-ка впредь, во избежание обид, не будем уклоняться от предмета дискуссий и обсуждать друг-друга.



Причем тут я? Я говорю о массе молодых, образованных людей, которые работают если не на государство напрямую, то в коммерческих структурах людей, приближенных к этой власти. Других нет. Весь профессиональный потенциал Азербайджана, находящийся на территории Азербайджана, контролируется властями, это и есть двигатель поступательного движения. И что бы не происходило в будущем, плохое или хорошее, будет связано с этими людьми. И как ни странно, в числе этого потенциала я не вижу никакого массового оппозиционного движения. Если оно и будет, то это будет чем-то совсем новым, не связанным с современными нам крикунами.

Убежден, что оппозиция, как обладатель части реальной власти в обществе, появится только после смены поколений в современном игтидаре. На смену ныне правящим соратникам покойного Алиева, которые в состоянии пока еще удержать единство власти, придут их дети - раздрай в верхах продолжится, но уже при новых интеллектуально-экономических условиях - дети, окончившие самые лучшие западные университеты, друг друга в тюрьмы сажать не будут, "там так не принято", но и наследием Гейдара Алиева и своих отцов тоже особо кичиться не будут - для некоторых их них это уже сейчас анахронизм и ничего более.

Итог - политическая борьба может происходить только между примерно равноценными по силе и ресурсам силами, а это все сейчас сосредоточено в одном центре. Здесь и сейчас. Потом интеллектуальный запрос усложнится, об этом упомянул, как-то, Ашина, правда, мысль свою не развил, но я, кажется, понял, что он хотел сказать.

А все, что было зачато в течении бурных 90-х во время Великой Ломки, а именно, НФА, Мусават и масса других карликовых партий, не обладающих ни одним элементом, делающим их равноценным участником политического процесса, безвозвратно уйдут в прошлое.

Xan
11.11.2009, 11:24
Весь профессиональный потенциал Азербайджана, находящийся на территории Азербайджана, контролируется властями, это и есть двигатель поступательного движения.

Какими фактами подтвердите сказанное?

Dismiss
11.11.2009, 12:09
Согласен, следует быть корректным. Но наверно это должно быть взаимно?

Или, по Вашему, обвинять оппонентов в иждивенчестве это верх корректности?

Или это Ваш перл, образец вежливости?Captain Kidd, замечание о корректности было сделано модератором Просекьютору, а не Просекьютором вам. Обратите внимание на цвет и ник перед замечанием.
Prosecutor, корректнее, пожалуйста.

Последний раз редактировалось Neraven (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=296970&postcount=95), 06.11.2009 в 09:05.

Xan
11.11.2009, 13:26
Ну что там про 10 млн манат? Выяснилось, сколько потратили, а сколько проели?

вобще-то я уже сказал, что с вами разгавор аконцен.

Но раз вы не хотите его заканцивац, то мой вам ответ: вы меня спрашиваете?

Captain Kidd
11.11.2009, 14:43
Captain Kidd, замечание о корректности было сделано модератором Просекьютору, а не Просекьютором вам. Обратите внимание на цвет и ник перед замечанием.

Спасибо за справку.

Prosecutor
11.11.2009, 14:55
вобще-то я уже сказал, что с вами разгавор аконцен.

Но раз вы не хотите его заканцивац, то мой вам ответ: вы меня спрашиваете?

А на большее ума не хватило?

Prosecutor
11.11.2009, 14:57
Какими фактами подтвердите сказанное?

Тем что весь бизнес и экономика, сделовательно и ассоциированный интеллектуальный потенциал находится под контролем властей.

Ziyadli
11.11.2009, 15:31
Мужики, хорош да друг друга лупить. Зная вас обоих в реале, могу сказать одно: вы друг на друга похожи больше, чем ожидаете)))

Captain Kidd
11.11.2009, 15:54
Причем тут я? Я говорю о массе молодых, образованных людей, которые работают если не на государство напрямую, то в коммерческих структурах людей, приближенных к этой власти. Других нет. Весь профессиональный потенциал Азербайджана, находящийся на территории Азербайджана, контролируется властями, это и есть двигатель поступательного движения.

Возможно. Только куда направлено это поступательное движение? Каков его вектор? Тупик?

... дети, окончившие самые лучшие западные университеты, друг друга в тюрьмы сажать не будут, "там так не принято", но и наследием Гейдара Алиева и своих отцов тоже особо кичиться не будут - для некоторых их них это уже сейчас анахронизм и ничего более.

Откуда такая уверенность?
Императрица Екатерина II имела достаточно либеральные взгляды. Однако взойдя на престол, она задвинула своии взгляды в куда-то вглубь своего подсознания.

Номенклатуно-феодальное чиновничество в Азербайджане превратилось в политический класс, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Она будит стремиться к самосохранению - любой ценой. Любое послабление для этой системы - смерти подобно.

Поэтому те кто посмеет отказаться от "наследия Гейдара алиева и своих отцов" немеделенно "в три шеренги их построят, а пикнутЮ То мигом успокоят", а не успокоятся, то будут закланы на алтаре чиновничества.


Итог - политическая борьба может происходить только между примерно равноценными по силе и ресурсам силами, а это все сейчас сосредоточено в одном центре. Здесь и сейчас. Потом интеллектуальный запрос усложнится, об этом упомянул, как-то, Ашина, правда, мысль свою не развил, но я, кажется, понял, что он хотел сказать.


О том и речь, что чиновничья система делает все, чтобы интеллектуальный запрос не усложнялся. Кстати, это не так сложно.

Рекомендую Вам лекцию президента Института национального проекта "Общественный договор" Александра Аузана. Думаю скучать не придется:

http://www.polit.ru/lectures/2005/06/01/auzan.html

Xan
11.11.2009, 19:07
А на большее ума не хватило?

Знаешь, до того как узнал что блоггеров посадили, собирался вести нормальный разговор... А сейчас скажу: ПОШЕЛ НА Х...!

Prosecutor
11.11.2009, 19:15
Знаешь, до того как узнал что блоггеров посадили, собирался вести нормальный разговор... А сейчас скажу: ПОШЕЛ НА Х...!

Аллах агыл версин.

Prosecutor
11.11.2009, 19:33
Возможно. Только куда направлено это поступательное движение? Каков его вектор? Тупик?

Я не знаю, я же не часть правящего класса. Можно предположить, что на улучшние общих условий в стране - им же легче будет править вполне довольными людьми.

Откуда такая уверенность?
Императрица Екатерина II имела достаточно либеральные взгляды. Однако взойдя на престол, она задвинула своии взгляды в куда-то вглубь своего подсознания.

Екатерина была императрицей в стране, где правящие круги эти либеральные взгляды не практиковали. ИА может быть самым либеральным человеком, но пока он окружен людьми, не разделяющими либеральные взгляды, либерализма в стране не будет.

Номенклатуно-феодальное чиновничество в Азербайджане превратилось в политический класс, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Она будит стремиться к самосохранению - любой ценой. Любое послабление для этой системы - смерти подобно.

Будет, но ничто не вечно. В первую очередь, люди. Кто 15 лет назад знал, что кемализм в Турции даст серьезную трещину?

Поэтому те кто посмеет отказаться от "наследия Гейдара алиева и своих отцов" немеделенно "в три шеренги их построят, а пикнутЮ То мигом успокоят", а не успокоятся, то будут закланы на алтаре чиновничества.

Кто? Мехтиевых и Гейдаровых тогда не будет. Сами себя?

О том и речь, что чиновничья система делает все, чтобы интеллектуальный запрос не усложнялся. Кстати, это не так сложно.

Речь об интеллектуальном запросе самой системы. Она сама должна измениться. Мы же не думаем, что Азербайджан самоизолируется как Северная Корея.

В общем, я не говорю о том, что хорошо или плохо. Я говорю о том, что и в какую сторону может изменится исходя из существующих реальных условий и примерных складывающихся тенденций будущего.


Рекомендую Вам лекцию президента Института национального проекта "Общественный договор" Александра Аузана. Думаю скучать не придется:

http://www.polit.ru/lectures/2005/06/01/auzan.html


Спасибо. Посмотрю на досуге.

Borat
12.11.2009, 10:34
Весь профессиональный потенциал Азербайджана, находящийся на территории Азербайджана, контролируется властями, это и есть двигатель поступательного движения.
Интересно, сможет ли Реал повторить свои успехи под руководством Шахина Диниева?

А все, что было зачато в течении бурных 90-х во время Великой Ломки, а именно, НФА, Мусават и масса других карликовых партий, не обладающих ни одним элементом, делающим их равноценным участником политического процесса, безвозвратно уйдут в прошлое.
ИншеАллах...наверно, тогда уже не будет у вас причин списывать неудачи за последние 638 лет..))

Captain Kidd
12.11.2009, 16:14
В первую очередь, люди. Кто 15 лет назад знал, что кемализм в Турции даст серьезную трещину?

Кемализм и гейдаризм совершенно разные явления. Кемализм заложил основы республики, гейдаризм - неомонархии.
К тому же в Турции, к счастью ее граждан, нет нефти.


Мехтиевых и Гейдаровых тогда не будет.


Вы большой оптимист. Пока существует номенклатурно-феодальная система, будут и мехтиевы и гейдаровы.


Речь об интеллектуальном запросе самой системы. Она сама должна измениться. Мы же не думаем, что Азербайджан самоизолируется как Северная Корея.


С какой стати этой системе меняться? Такие системы трансформации не подлежат и бескровно не уходят. Разве, что под внешним давлением, а это маловероятно.

А, что разве Египет или Саудовская Аравия самоизолировались?

Prosecutor
12.11.2009, 16:20
Интересно, сможет ли Реал повторить свои успехи под руководством Шахина Диниева?

А при чем тут Реал и Шахин Диниев? Это разные вещи из разных миров. Для уровня Азербайджана Диниев может и профессионал экстра-класса, для Европы - это уровень школьного тренера. Я говорю про то, что доступно в Азербайджане здесь и сейчас.

ИншеАллах...наверно, тогда уже не будет у вас причин списывать неудачи за последние 638 лет..))

А у меня никогда этих причин, да и желания списывать что-то на кого-то и не было никогда. Историю не изменишь. Прозошло то, что должно было произойти - и у каждого участника событий свое место в истории. НФА, Мусават и другие, а точнее, лица представляющие эти образования - уже в прошлом. Может, например, лет через 20, НФА и станет какой-нибудь влиятельной политической силой, однако та новая НФА со старой будет имешь в общности только лишь имя. То же самое и с Мусават - структура времен АДР и современная структура - это разные вещи. Может и будет третья - но она будет кардинально отличаться и не иметь ничего общего ни с первой ни со второй.

Prosecutor
12.11.2009, 16:38
Кемализм и гейдаризм совершенно разные явления. кемализм заложил основы республикански, гейдаризм - неомонархии.

Вы любите кемализм, но не любите гейдаризм, исламисты не любят ни то ни другое (как и в Турции). Что хорошо для одного - плохо для другого. Ваше субъективное мнение, которое кто-то разделяет, кто-то нет, а кто-то относится к этому отвлеченно (я, например). Поэтому ваш ответ, как объективную категорию, не преемлю - это дело вашего личного вкуса.

К тому же в Турции, к счастью ее граждан, нет нефти.

Опять же, ничего не означающее утверждение.

Вы большой оптимист. Пока существует номенклатурно-феодальная система, будут и мехтиевы и гейдаровы.

Смотря, что вы вкладываете в это понятие и что с чем сравниваете. Мехтиев и Гейдаров, кстати, не чиновники, а политики. Чиновники, как класс, начинаются с их замов. И не пойму, что именно вы хотите сказать.

С какой стати этой системе меняться? Такие системы трансформации не подлежат и бескровно не уходят. Разве, что под внешним давлением, а это маловероятно.

Поживем-увидим. Может будет так, а может и нет.

А, что разве Египет или Саудовская Аравия самоизолировались?

Там условия другие. Египет в том виде, который мы имеем - продукт Америки для контроля исламистов (с Египта все и начиналось - "Братья-мусульмане" и т.д.) и недопущения большой войны с Израилем (за что Египет получает вторую после Израиля материальную помощь, читай, взятку, за ненападение за Израиль - около 5 млрд долларов в год).

Саудовская Аравия - ограниченно-конституционная монархия. С Египтом, по уровню развития политической мысли нас еще как-то можно сразнить, но с аравийскими бедуинами - точно нет :)

Captain Kidd
12.11.2009, 18:13
Вы делаете поспешные выводы. Да с большим уважением отношусь к личности Мустафы Кемаля, но не приемлю этатизма. Но суть не в этом.
Главное - для решения каких задач построена государственная машина.
Опять же, ничего не означающее утверждение.
Это же просто… До тех пор пока львиная доля государственного бюджета (64,5%) формируются за счет нефтяных поступлений, о реформировании «системы» не может быть и речи.

Смотря, что вы вкладываете в это понятие и что с чем сравниваете. Мехтиев и Гейдаров, кстати, не чиновники, а политики. Чиновники, как класс, начинаются с их замов. И не пойму, что именно вы хотите сказать.

Я хочу сказать, что покуда существует номенклатурно-феодальная система, она будет формировать и приводить на высшие государственные должности именно такие кадры как Мехтиев и Гейдаров.
Кстати, чиновник это тот же госслужащий - гражданин, осуществляющий служебную деятельность на должности государственной службы и получающий денежное содержание (вознаграждение, довольствие) за счет средств бюджета.
Политик - лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью (в органах исполнительной власти (президент, премьер-министр, член кабинета министров) и законодательной власти (депутаты парламентов,), а также в качестве функционеров политических партий.

Так, что формально Мехтиев и Гейдаров – чиновники только первый государственный, а второй правительственный. Если кто-то из них и подвизается, как Вы говорите, на политическом поприще, то это, в общем-то ненормально.
Ненормально также, когда чиновники занимается бизнесом. У нас же это повальное явление. Это и есть гейдаризм в действии.
Нравится? Впрочем, это, как Вы говорите, дело вкуса.


Поживем-увидим. Может будет так, а может и нет.

Иншаалах.
Там условия другие.

Это сути не меняет.

Prosecutor
12.11.2009, 18:55
Вы делаете поспешные выводы. Да с большим уважением отношусь к личности Мустафы Кемаля, но не приемлю этатизма. Но суть не в этом.
Главное - для решения каких задач построена государственная машина.

Я, собственно, и не про кемализм, а про совокупность всех политических концепций. У каждой свои сторонники, свои противники, все по-своему правы. А получается, как получается :)

Это же просто… До тех пор пока львиная доля государственного бюджета (64,5%) формируются за счет нефтяных поступлений, о реформировании «системы» не может быть и речи.

Не вижу прямой связи.

Я хочу сказать, что покуда существует номенклатурно-феодальная система, она будет формировать и приводить на высшие государственные должности именно такие кадры как Мехтиев и Гейдаров.

Система сама по себе ничего не означает. Важно, кто определяет поведение этой системы. Расчет на изменение коллективного мышления.


Кстати, чиновник это тот же госслужащий - гражданин, осуществляющий служебную деятельность на должности государственной службы и получающий денежное содержание (вознаграждение, довольствие) за счет средств бюджета.
Политик - лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью (в органах исполнительной власти (президент, премьер-министр, член кабинета министров) и законодательной власти (депутаты парламентов,), а также в качестве функционеров политических партий.

Так, что формально Мехтиев и Гейдаров – чиновники только первый государственный, а второй правительственный. Если кто-то из них и подвизается, как Вы говорите, на политическом поприще, то это, в общем-то ненормально.
Ненормально также, когда чиновники занимается бизнесом. У нас же это повальное явление. Это и есть гейдаризм в действии.
Нравится? Впрочем, это, как Вы говорите, дело вкуса.


Нет, не нравится. Но я говорю не о формальной стороне дела, а о реально сложившейся. Азербайджан - не единственный пример, кстати, могу привести массу примеров.

Ашина
17.11.2009, 13:14
Падение инвестиций в экономику Азербайджана возросло до 17,2% (http://abc.az/rus/news/main/40285.html)

По-моему, заголовок - перл! Может поспорить с одним заявлением Егора Гайдара в начале 90-х. Он тогда выдал что-то вроде того, что "наметилась положительная динамика по снижению темпов падения экономики".

Западлы
17.11.2009, 15:36
таможенные и налоговые недоборы 2009 как комментировать будем?

Dismiss
07.09.2010, 10:46
Обсуждение флага и вокруг него перенесено в новую тему "Площадь флага":
http://www.atc.az/forum/showthread.p...215#post353215