PDA

Просмотр полной версии : Мир на грани Великой депрессии


Эмиль Хусаинов
16.09.2008, 22:38
16 сентября для финансистов всего мира стало чернее, чем 11 сентября. Даже тогда, после терактов, биржи не уходили в такой глубокий минус. Совокупная потеря - сотни миллиардов долларов. На фондовое дно всех тянут США: вслед за банкротством крупнейших банков на грани краха оказались страховщики, и это все похоже на огромную пирамиду. Новые риски для мировой экономики ударили по ценам на сырье. Нефть упала до февральского уровня. Дешевеет медь, золото, платина. На Уолл-стрит всерьез заговорили о новой Великой депрессии. Акции крупнейшего американского страховщика AIG на торгах в Нью-Йорке рухнули сразу на 74 процента, и это снова потянуло за собой весь фондовый рынок Соединенных Штатов.

Чувства сотрудника московского отделения Lehman Brothers вполне понятны. Ему, как и ста тысячам его бывших коллег, теперь искать новую работу. У многих из них до сих пор не укладывается в голове - как мог лопнуть банк с полуторавековой историей?

До сих пор уверенные в своей стране американцы недоумевают: что происходит с их экономикой? Обанкротились три из пяти крупнейших банков. На грани краха оказался крупнейший в Штатах страховщик - American International Group, или AIG. Акции компании во вторник рухнули на 61 процент. То есть, пошла цепная реакция. Рушится система, которую США строили последние 20 лет.

А это самая настоящая пирамида. Вот инвестиционный банк, вроде Lehman Brothers. Он занимается тем, что выкупает у населения кредиты, в том числе ипотечные, перемешивает их в компьютере и выпускает универсальные бумаги - деривативы. Слово сложное, но скоро будет у всех на слуху. Риски по этим бумагам страхует целый пул страховых компаний, таких, как AIG. Причем ипотека для них весомый, но не единственный бизнес. И за каждым из них - десятки тысяч обычных граждан, в десятках стран мира. Обваливаются банки - прогорают страховщики - люди оказываются без страховок на машины, дома и жизнь.

Призрак Великой депрессии возвращается в США. Индустриальный индекс Доу Джонса упал на 500 пунктов. Этот обвал затмил даже то, что творилось на рынках после 11 сентября 2001 года. По принципу домино залихорадило и азиатские, и европейские рынки. Министерство финансов США старается сдержать панические настроения, но не слишком убедительно. "По нашим прогнозам, коррекция на рынке недвижимости должна закончиться через несколько месяцев. Может это и не два, и не три месяца, но не год точно. Недвижимость и ипотека - это неотъемлемые части американской экономики, которые будут работать всегда", - заявил министр финансов США Генри Полсон.

Но Lehman Brothers - банкрот с неясным будущим. А AIG срочно нужны деньги. "Слишком большой, чтобы разориться" - говорили про таких недавно. Но теперь помощи от американского правительства они вряд ли дождутся. "В этой ситуации правительство, государство вынуждено подменять собой частную систему, - пояснил Ыалерий Фадеев, главный редактор журнала "эксперт". - Но это тоже опасно. Потому что у американского правительства огромные долги. Как, где взять новые деньги? Либо занять где-то за границей, либо напечатать новые доллары".

Российские биржи во вторник тоже падали. Минус 11 процентов - РТС, минус 17 - ММВБ. Парадокс в том, что в России, в отличии от США, пока не утрачен баланс между промышленным базисом и финансово-спекулятивной надстройкой. То есть "за душой" у большинства российских компаний не бумажки, а реальные активы - нефть, газ или металл. Наверное, именно это позволило нашему министру финансов Кудрину заявить: "Риски в нашей системе есть, но они не носят чрезвычайного, системного характера".

Также считают и в службе по финансовым рынкам. "Российский рынок по отношению к двух-трехлетней давности, находится в большом-большом плюсе. В то время, как рынки развивающихся стран давно зашли в минус. Поэтому говорить, что российский рынок - самый плохой, не надо. Он хороший", – отметил Владимир Миловидов, руководитель федеральной службы по финансовым рынкам.

Но проблемы, возникшие в США, в глобальном мире затрагивают все рынки, даже хорошие.

Volkan
17.09.2008, 09:49
Я тебе скажу по серкету - во всем виноваты Йап и правительство Азербайджана. Уже вот и глобальную экономику колбасит.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))

Эмиль Хусаинов
17.09.2008, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.9.2008, 8:49) 154475</div>
Я тебе скажу по серкету - во всем виноваты Йап и правительство Азербайджана. Уже вот и глобальную экономику колбасит.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))
[/b]
а по существу?

Volkan
17.09.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 17.9.2008, 9:32) 154480</div>
а по существу?
[/b]
Для тех кто читает 2 раза - повторяю:
Уже вот и глобальную экономику колбасит.

))))))))))))))))))))))))))))

Ашина
17.09.2008, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 17.9.2008, 9:32) 154480</div>
а по существу?
[/b]

А по существу - на мировой кризис наложилась (специально для России) блестящая операция в Грузии. Наложилась, но слезать не хочет. Наложилась основательно и надолго, и там, где в Америке умеренный спад, а сегодня даже рост, и в Европе рост рынков - в России полный крах. Вот сегодня уже два раза торги прекратили. Возможно, до вечера и не возобновят. Дальше грозит банковский кризис, потом банкротства и т.д.

Придётся швырять в топку весь Стабилизационный фонд России. Таким образом, Россия расплатится за неудачную попытку Путина наказать Саакашвили всем накопленным за несколько лет нефтяного бума.

Это - по существу. :beach:

Natiq Ceferli
17.09.2008, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.9.2008, 15:19) 154504</div>
А по существу - на мировой кризис наложилась (специально для России) блестящая операция в Грузии. Наложилась, но слезать не хочет. Наложилась основательно и надолго, и там, где в Америке умеренный спад, а сегодня даже рост, и в Европе рост рынков - в России полный крах. Вот сегодня уже два раза торги прекратили. Возможно, до вечера и не возобновят. Дальше грозит банковский кризис, потом банкротства и т.д.

Придётся швырять в топку весь Стабилизационный фонд России. Таким образом, Россия расплатится за неудачную попытку Путина наказать Саакашвили всем накопленным за несколько лет нефтяного бума.

Это - по существу. :beach:
[/b]

:ae: :ae: :ae:

Вчера ночью написал статью, утром послал в редакцию, пока не опубликовали, в первые изменяя своим правилам (нет, простите, это второй раз), выставляю пока не напечатанную статью.

Volkan
17.09.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.9.2008, 14:19) 154504</div>
А по существу - на мировой кризис наложилась (специально для России) блестящая операция в Грузии. Наложилась, но слезать не хочет. Наложилась основательно и надолго, и там, где в Америке умеренный спад, а сегодня даже рост, и в Европе рост рынков - в России полный крах. Вот сегодня уже два раза торги прекратили. Возможно, до вечера и не возобновят. Дальше грозит банковский кризис, потом банкротства и т.д.

Придётся швырять в топку весь Стабилизационный фонд России. Таким образом, Россия расплатится за неудачную попытку Путина наказать Саакашвили всем накопленным за несколько лет нефтяного бума.

Это - по существу. :beach:
[/b]
Приходилось читать перлы от "экспертов с двумя образованиями" которые в экономике как я в балете, но назвать то что происходит в США "умеренный спад" как то язык не поворачивается ..... 2 крупнейших инвест банка банкроты, крупнейшему страховщику выделяют неимоверный кредит, убытки почти у всех.... Умеренный спад?

Не надпомните когда такой умеренный спад был в США последний раз?

Про фондовый рынок РФ Ашер хорошо сказал. )))))

Volkan
17.09.2008, 16:47
Перекопировав информацию с новостных вырезок экпертом не станешь - учиться нужно. ))))))))))))))))))))))))))))

Эмиль Хусаинов
17.09.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.9.2008, 14:19) 154504</div>
А по существу - на мировой кризис наложилась (специально для России) блестящая операция в Грузии. Наложилась, но слезать не хочет. Наложилась основательно и надолго, и там, где в Америке умеренный спад, а сегодня даже рост, и в Европе рост рынков - в России полный крах. Вот сегодня уже два раза торги прекратили. Возможно, до вечера и не возобновят. Дальше грозит банковский кризис, потом банкротства и т.д.

Придётся швырять в топку весь Стабилизационный фонд России. Таким образом, Россия расплатится за неудачную попытку Путина наказать Саакашвили всем накопленным за несколько лет нефтяного бума.

Это - по существу. :beach:
[/b]
падение акций?
80 процентов всего российского фондового рынка - акции энергетических компаний

Natiq Ceferli
17.09.2008, 16:50
Я сдержу обещание, данное Дисмисс ханум, и не отвечу (отредактировано).

Натик, держите обещание до конца и не реагируйте вовсе.
Предупреждение за некорректный постинг.

Volkan
17.09.2008, 16:56
Ашина - прочтитет статью из Экономист

Финансы и экономика: Кошмар на Уолл-стрит

http://magazine.rbc.ru/economist/17/09/2008/246033.shtml

А вот к ней очень странные новости:
Российские ADR в Лондоне подорожали в среднем на 5-10%
http://top.rbc.ru/economics/17/09/2008/246276.shtml

Неужели деньги начали искать алтернативные рынки, там где их кризис затронет меньше всего? :biggrin:

Volkan
17.09.2008, 16:59
А вот и вообще "еретические" заявления... И от кого... от ВБ

ВБ: Россия хорошо подготовилась к финансовому кризису
http://top.rbc.ru/economics/17/09/2008/246285.shtml

Что не говори а неинтегрированность финансовой системы в глобальную экономики тут как не странно на пользу.

Natiq Ceferli
17.09.2008, 17:01
Если (допустим), вчера цены на что-то, упали на 20%, а сегодня поднялись (допустим) на 5%, это не означает, что цена того, или иного товара (ценной бумаги), подорожала, наоборот, она подешевела на 15% (грубо говоря), это я так, мысли в слух. :smile:

Heinrich
17.09.2008, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.9.2008, 16:45) 154510</div>
Приходилось читать перлы от "экспертов с двумя образованиями" которые в экономике как я в балете, но назвать то что происходит в США "умеренный спад" как то язык не поворачивается ..... 2 крупнейших инвест банка банкроты, крупнейшему страховщику выделяют неимоверный кредит, убытки почти у всех.... Умеренный спад?
[/b]
+1 :ae:
Это не умеренный спад, это крупный обвал фондового рынка, который еще не оправился после ипотечного кризиса.

Volkan
17.09.2008, 17:06
В Файненшел Тайм цельная колонка по Уолл-Стрит так и называется:

Кризис на Уолл-Стрит (для тех кто спикает по инглиш) :biggrin:
http://www.ft.com/indepth/crisisonwallstreet

Heinrich
17.09.2008, 17:07
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 17.9.2008, 16:48) 154513</div>
падение акций?
80 процентов всего российского фондового рынка - акции энергетических компаний
[/b]
Дело не только в энергетических компаниях. За акциями основных крупных российских компанией большие материальные активы - нефть, газ, ценные металлы, заводы, чего нельзя сказать про большую часть американских компаний у которых большинство активов - ценные бумаги.

Natiq Ceferli
17.09.2008, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 17.9.2008, 17:04) 154526</div>

Это не умеренный спад, это крупный обвал фондового рынка, который еще не оправился после ипотечного кризиса.
[/b]

Что бы спасти один из страховых компаний, правительство США закупает акции этой компании на 85 млрд. долларов, а весь СтабФонд России, на начало 2008-ого года, чуть выше 150 млрд. долларов, чувствуешь разницу между спадом и кризисом, и «соль» всей этой суматохи? Чувствуешь размах и разницу в весе?
Кризис в мировой экономики четко спланировано, и умело управляется. Кто спланировал и управляет, тот и выиграет в конце. :wink:

Heinrich
17.09.2008, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.9.2008, 17:09) 154531</div>
Что бы спасти один из страховых компаний, правительство США закупает акции этой компании на 85 млрд. долларов, а весь СтабФонд России, на начало 2008-ого года, чуть выше 150 млрд. долларов, чувствуешь разницу между спадом и кризисом, и «соль» всей этой суматохи? Чувствуешь размах и разницу в весе?
Кризис в мировой экономики четко спланировано, и умело управляется. Кто спланировал и управляет, тот и выиграет в конце. :wink:
[/b]
Натиг, в бюджете США и без того большая дырка, госдолг США вырос до астрономических размеров, но в тоже время они обязаны спасти гиганта страхового рынка, чтобы он не рухнул.
А в у России сейчас наоборот - профицит бюджета.

Volkan
17.09.2008, 17:14
А что Святая Вода то бишь нефть

Окрепла и вроде опять на штурм высот?
[attachmentid=6040]

Volkan
17.09.2008, 17:17
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 17.9.2008, 16:07) 154529</div>
Дело не только в энергетических компаниях. За акциями основных крупных российских компанией большие материальные активы - нефть, газ, ценные металлы, заводы, чего нельзя сказать про большую часть американских компаний у которых большинство активов - ценные бумаги.
[/b]
Не совсем - голубые фишки в РФ это топливно-сырьевое сектор у которого активы как указывалось залежи и сырье, т.е. имеют менее гибки для обесценения. А вот у голубых фишек в США - это в большинстве гудвилл. А он как известно очень гибок.

Volkan
17.09.2008, 17:19
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 17.9.2008, 16:13) 154534</div>
Натиг, в бюджете США и без того большая дырка, госдолг США вырос до астрономических размеров, но в тоже время они обязаны спасти гиганта страхового рынка, чтобы он не рухнул.
А в у России сейчас наоборот - профицит бюджета.
[/b]
Да не напрягайся - откуда кому-то знать что страховой рынок РФ не столько развит как в США, чтобы ситуацию с АИГ реплецировать на РФ. Делать такое вообще-то ересь несусветная.

kinza
17.09.2008, 17:25
Согласно подковерным разговорам в финансовых кругах, все проблемы начались именно с даткамовским кризисом конца 90 стых, когда в течении 5 лет люди делали невероятные деньги на купле-продаже названий вебсайтов. Появление чудовищно больших денег повлек за собой стремительный взлет ипотечного бизнеса, где среднее звено клерков кредитных отделов банков, вполне легально "делали деньги" на раздаче кредитов всем кому попало, без детальной проверки. Это среднее звено имело с каждой легальной сделки от 3 до 5%. Если есть спрос на кредиты и на этом можно заработать, то никто и ничто не может остановить этот процесс. Это и погубило всю систему, которая перестала обеспечивать легкими деньгами. В результате полетела ипотека и те банки которые держались на этом. Следующий обвал ожидается на рынке пластиковых карточек.

Natiq Ceferli
17.09.2008, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 17.9.2008, 17:13) 154534</div>
Натиг, в бюджете США и без того большая дырка, госдолг США вырос до астрономических размеров, но в тоже время они обязаны спасти гиганта страхового рынка, чтобы он не рухнул.
А в у России сейчас наоборот - профицит бюджета.
[/b]

Ты не понял, что я имел в виду. Постараюсь ещё раз объяснить. Что бы спасти ОДНУ компанию, США может себе позволит тратить 85 млрд. долларов, а ВЕСЬ СтабФонд России на начало этого года, ВСЕГО в два раза больше этой суммы. Я понимаю, что "гиганты мысли", "эксперты" по всем вопросам, даже по "Фэн Шую", «знают» все, и несут ересь, а ты то куда? :wink:

Volkan
17.09.2008, 17:28
Генрих

попроси Ашера рассказать про АИГ. :biggrin:

И что это компания означает для экономики США.

Volkan
17.09.2008, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.9.2008, 16:25) 154540</div>
Согласно подковерным разговорам в финансовых кругах, все проблемы начались именно с даткамовским кризисом конца 90 стых, когда в течении 5 лет люди делали невероятные деньги на купле-продаже названий вебсайтов. [/b]
Именно доткомы хороший пример как гудвил составляют 99% процентов рыночной капитализации. Но он был раньше. Тогда же был сильный спад в инвестиционном бизнесе потому что "новая экономика" (докомы, биоинженерия, софтвер, и пр) не оправдала надежд роста.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Появление чудовищно больших денег повлек за собой стремительный взлет ипотечного бизнеса, где среднее звено клерков кредитных отделов банков, вполне легально "делали деньги" на раздаче кредитов всем кому попало, без детальной проверки. Это среднее звено имело с каждой легальной сделки от 3 до 5%. Если есть спрос на кредиты и на этом можно заработать, то никто и ничто не может остановить этот процесс. Это и погубило всю систему, которая перестала обеспечивать легкими деньгами. В результате полетела ипотека и те банки которые держались на этом. [/b]
Ипотечный кризис всего лишь проявление общеэкономической рецессии - у потребителей уменьшелись доходы и они не смогли платить по закладным. Кризис потому и получился что доходы уменьшелись (потеря работы, снижение гонораров и не начисление премий, и т.д.)

<div class='quotetop'>Цитата</div> Следующий обвал ожидается на рынке пластиковых карточек.[/b]
На рынке потребительского кредита. Когда постоянно человек живет в долг (постоянно в овердрафте). Потеря работы будет означать обязательную оплату долгов. А это не все смогут.

В целом - очень сильная рецессия.

Heinrich
17.09.2008, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.9.2008, 17:27) 154542</div>
Ты не понял, что я имел в виду. Постараюсь ещё раз объяснить. Что бы спасти ОДНУ компанию, США может себе позволит тратить 85 млрд. долларов, а ВЕСЬ СтабФонд России на начало этого года, ВСЕГО в два раза больше этой суммы. Я понимаю, что "гиганты мысли", "эксперты" по всем вопросам, даже по "Фэн Шую", «знают» все, и несут ересь, а ты то куда? :wink:
[/b]
В аналогичной ситуации разумное правительство поступило бы также, иначе весь страховой рынок может обрушиться, что для экономики подобной американской будет настоящим капутом. В России нет таких сверхкрупных компаний, подобных AIG, у которых большинство активов ценные бумаги и обязательства, если тот же Газпром обанкротиться на его активы всегда найдутся покупатели, да и страховой сегмент рынка в России не настолько развит, чтобы падение одного из его лидеров могло спровоцировать национальный экономический кризис.

Volkan
17.09.2008, 17:45
Показательный график (на ближнем мониторе):
[attachmentid=6041]

Volkan
17.09.2008, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 17.9.2008, 16:42) 154554</div>
В аналогичной ситуации разумное правительство поступило бы также, иначе весь страховой рынок может обрушиться, что для экономики подобной американской будет настоящим капутом. В России нет таких сверхкрупных компаний, подобных AIG, у которых большинство активов ценные бумаги и обязательства, если тот же Газпром обанкротиться на его активы всегда найдутся покупатели, да и страховой сегмент рынка в России не настолько развит, чтобы падение одного из его лидеров могло спровоцировать национальный экономический кризис.
[/b]
"Ученье - свет, а не ученье - тьма"
пословица

kinza
17.09.2008, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.9.2008, 16:34) 154546</div>
Именно доткомы хороший пример как гудвил составляют 99% процентов рыночной капитализации. Но он был раньше. [/b]
Согласен.
Просто это был пример чудовищного финансового пузыря, где избыток полученных денег должен был найти выход. Он нашел это в реал эстете где ипотека - стержень сделок.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Тогда же был сильный спад в инвестиционном бизнесе потому что "новая экономика" (докомы, биоинженерия, софтвер, и пр) не оправдала надежд роста.[/b]
Не могу утверждать, что инвестиционный бизнес пострадал именно из за "новай экономики". Первый спад пришелся после 09.11.2001. где возможно была состовляющая из двух векторов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ипотечный кризис всего лишь проявление общеэкономической рецессии - у потребителей уменьшелись доходы и они не смогли платить по закладным. Кризис потому и получился что доходы уменьшелись (потеря работы, снижение гонораров и не начисление премий, и т.д.)
На рынке потребительского кредита. Когда постоянно человек живет в долг (постоянно в овердрафте). Потеря работы будет означать обязательную оплату долгов. А это не все смогут.

В целом - очень сильная рецессия.
[/b]
Поправлю тебя лишь в том, что ипотечный кризис стал катализатором общеэкономической рецессии и берет начало с даткамовской аферы.

Ашина
17.09.2008, 18:01
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.9.2008, 15:56) 154520</div>
Ашина - прочтитет статью из Экономист

Финансы и экономика: Кошмар на Уолл-стрит

http://magazine.rbc.ru/economist/17/09/2008/246033.shtml

А вот к ней очень странные новости:
Российские ADR в Лондоне подорожали в среднем на 5-10%
http://top.rbc.ru/economics/17/09/2008/246276.shtml

Неужели деньги начали искать алтернативные рынки, там где их кризис затронет меньше всего? :biggrin:
[/b]

Я вам не об аналитических статьях говорю, а о сегодняшних нововстях. Выброшенные на рынок 45 млрд. долларов были проглочены им с гнусным чавканьем и урчанием. Торги прекращены без права возобновления до особого распоряжения.

Может быть российские АDR где-то и торгуются... А ещё месяца полтора назад Кудрин говорил, что Россия - "тихая гавань" для международных инвесторов. Тихая гавань для них в Сухуми, блин!

Просто я по радио слышал, что в Америке стабилизация фондовых рынков, а в Европе рост. Как бы там ни было и несмотря на сырьевую направленность российского бизнеса, российский рынок будет глотать всякую "помощь" и отсасывать её на Запад. До тех пор пока не будет достигнуто дно. А оно, видимо, ещё на отметке раза в два ниже нынешней. Боятся все России. Вдруг на Украине, например, какая-нибудь Тимошенко чё-нить не поделит с новыми союзниками из Донецка? Вдруг какой-нибудь Луганск в лице революционного домкома позовёт спасать братьев от бендеровского геноцида? Тогда что?

Вот поэтому все и шарахаются от России, как от прокаженной. Ну... и наверное кто-то специально валит русский рынок - по политическим, а может быть по рыночным т.е. "медвежьим" мотивам.

ПС. Под "медвежьим" я имел в виду игроков на рынке, а не этого незадачливого "президента".

Prosecutor
17.09.2008, 20:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.9.2008, 8:01) 154568</div>
Я вам не об аналитических статьях говорю, а о сегодняшних нововстях. Выброшенные на рынок 45 млрд. долларов были проглочены им с гнусным чавканьем и урчанием. Торги прекращены без права возобновления до особого распоряжения.

Может быть российские АDR где-то и торгуются... А ещё месяца полтора назад Кудрин говорил, что Россия - "тихая гавань" для международных инвесторов. Тихая гавань для них в Сухуми, блин!

Просто я по радио слышал, что в Америке стабилизация фондовых рынков, а в Европе рост. Как бы там ни было и несмотря на сырьевую направленность российского бизнеса, российский рынок будет глотать всякую "помощь" и отсасывать её на Запад. До тех пор пока не будет достигнуто дно. А оно, видимо, ещё на отметке раза в два ниже нынешней. Боятся все России. Вдруг на Украине, например, какая-нибудь Тимошенко чё-нить не поделит с новыми союзниками из Донецка? Вдруг какой-нибудь Луганск в лице революционного домкома позовёт спасать братьев от бендеровского геноцида? Тогда что?

Вот поэтому все и шарахаются от России, как от прокаженной. Ну... и наверное кто-то специально валит русский рынок - по политическим, а может быть по рыночным т.е. "медвежьим" мотивам.

ПС. Под "медвежьим" я имел в виду игроков на рынке, а не этого незадачливого "президента".
[/b]

Эхо Москвы: М. Касьянов - Наступило начало кризиса (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/540190-echo/)

А так как, в России главная компания страны - Газпром, то интересно почитать и это:

Доклад Немцова - Путин и «Газпром» (http://www.novayagazeta.ru/data/2008/65/00.html)

Ашина
17.09.2008, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 17.9.2008, 19:54) 154582</div>
Эхо Москвы: М. Касьянов - Наступило начало кризиса (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/540190-echo/)
[/b]
Спасибо, я не видел этого:
<div class='quotetop'>Цитата</div> О.БЫЧКОВА: Мы сегодня будем говорить об экономике. Мы, конечно, будем говорить о политике, о ситуации на Кавказе и о том, что происходит во внутренней политике российской. Но, конечно, начнем мы с того, что происходит на рынках. Сегодня пищи для размышлений добавил президент Дмитрий Медведев, который встречался с Российским Союзом Промышленников и Предпринимателей. И много он там разного говорил. В частности, что ситуация в российской экономике стабильна, и даже есть все основания для экономического роста. Вопрос – как, по вашему, это сочетается с продолжающимся падением индекса РТС, например, который сегодня в очередной раз резкий скачок вниз совершил, и конца этому, в общем, пока не предвидится?

М.КАСЬЯНОВ: Не предвидится. Уверен, что не предвидится. Наступило начало кризиса – подчеркиваю, начало. Мы входим в ситуацию кризисную. И если вы помните, год назад, когда мы анализировали в этой студии возможные сценарии, тогда я говорил, что это будет примерно апрель-май 2009 года. Но как всегда нынешняя власть любит развитие негативного сценария, причем в ускоренном режиме, и власть опередила такой негативный сценарий на полгода, даже больше, и мы входим в него. Помимо такого долгоиграющего фактора, о котором я говорю неустанно три года – инфляция, которая является непосредственным следствием вредной внутренней политики, помимо инфляции сегодня уже и то, что происходит с инвестициями, с рынками, конечно, очень больно бьет по всем фундаментальным основам развития экономики. И то, что президент сказал, что у нас сегодня еще больше оснований для экономического роста, я скажу наоборот – оснований для экономического роста с каждым днем все меньше и меньше. И мы идем вниз серьезно с большой скоростью.

О.БЫЧКОВА: Но президент и премьер-министр, с другой стороны, правильно поступают, когда они пытаются внушить нам оптимизм и как-то, может быть, предотвратить такие панические настроения, когда они говорят – нет, все хорошо, у нас запас прочности, у нас запас того, другого, мы тихая гавань, пуская снаружи все ужасно, но у нас тут все неплохо. Они правильно делают?

М.КАСЬЯНОВ: Это правильно, когда руководители страны так говорят, когда они имеют авторитет в бизнес-сообществе, когда они всегда делали и продолжают делать последовательные действия, направленные на улучшение экономической ситуации, а когда руководители страны говорят об улучшении, а до этого они делали все наоборот для ухудшения ситуации, то, конечно, инвесторы этому не верят и поверить не могут. Когда они делают такие заявления с периодичностью в один-два дня, то цена таким заявлениям минимизируется с каждым днем. Поэтому итог сегодняшней торговли – резкое падение рынка, несмотря на заявления главы государства. Поэтому это все – я еще раз подчеркиваю – уже не является фактором, успокаивающим рынки. Отток капитала за рубеж – громадный: десятки миллиардов. И каждую неделю он продолжается серьезным темпом. [/b]

Я как-то перестал читать и Касьянова и о Касьянове. А зря. Он же вышел в премьеры как представитель по улаживанию проблем с долгами России в 90-х годах. Профессионал-финансист.

И я стал догадываться что же сегодня произошло. Понятно, что кризис в Америке, понятно и то, что Грузия и изоляция. Но ведь сегодня было то, что - за рамками вообразимого. Крах наступил из-за массового отказа выполнять условия заключенных сделок. Грубо говоря началось массовое взаимное кидалово - национальная русская забава.

Так что же могло так всех напугать?

И вот, прочитав интервью Касьянова, я стал понимать, что толчком к кризису послужила именно эта беседа Медведева с ведущими предпринимателями России. Вот в этих его разговорчиках с заверениями, что всё в порядке и кроется, видимо, загадка. Посмотрев на него, на его неуклюжие попытки успокоить людей в том, что он сам ни хрена не смыслит, а потом внимательно посмотрев друг другу в глаза, люди с деньгами решили: "Пора! Сливай воду... Спасайся кто как может!!!".

Это боди-лэнгвидж, невербальное пробалтывание Медведева и послужило катализатором кризиса.

================================================== =====

И ещё. Неужели эти людишки действительно думали, что затеянная ими заваруха на Кавказе им так легко сойдёт с рук?

Невероятно! Удивительная наивность!

А ведь всё только-только начинается...

Arian
17.09.2008, 22:38
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.9.2008, 16:27) 154542</div>
Ты не понял, что я имел в виду. Постараюсь ещё раз объяснить. Что бы спасти ОДНУ компанию, США может себе позволит тратить 85 млрд. долларов, а ВЕСЬ СтабФонд России на начало этого года, ВСЕГО в два раза больше этой суммы. Я понимаю, что "гиганты мысли", "эксперты" по всем вопросам, даже по "Фэн Шую", «знают» все, и несут ересь, а ты то куда? :wink:
[/b]

Не может. Все золотовалютные резервы США меньше, чем 85 миллиардов. Может напечатать. Может гарантировать. Дать - не может. Ты слово "кредит" просто неправильно понимаешь.

korvin
18.09.2008, 08:23
вы тут трендите про кризисы
нам то можно
мы все обычные гейри хёкюмятовские исполнители
а некоторые вместо того чтобы весь день на форумах просиживать занялись бы служебными обязаностями, а то того глядишь кризис доберётся и до нас.

Volkan
18.09.2008, 09:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.9.2008, 17:01) 154568</div>
Я вам не об аналитических статьях говорю, а о сегодняшних нововстях. Выброшенные на рынок 45 млрд. долларов были проглочены им с гнусным чавканьем и урчанием. Торги прекращены без права возобновления до особого распоряжения.

Может быть российские АDR где-то и торгуются... А ещё месяца полтора назад Кудрин говорил, что Россия - "тихая гавань" для международных инвесторов. Тихая гавань для них в Сухуми, блин!
[/b]
Заявление от ВБ читали?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Просто я по радио слышал, что в Америке стабилизация фондовых рынков, а в Европе рост.
[/b]
Если так верите радио то почему не верите что экономике РФ эти кризисы не грозят.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Как бы там ни было и несмотря на сырьевую направленность российского бизнеса, российский рынок будет глотать всякую "помощь" и отсасывать её на Запад. До тех пор пока не будет достигнуто дно. А оно, видимо, ещё на отметке раза в два ниже нынешней. Боятся все России. Вдруг на Украине, например, какая-нибудь Тимошенко чё-нить не поделит с новыми союзниками из Донецка? Вдруг какой-нибудь Луганск в лице революционного домкома позовёт спасать братьев от бендеровского геноцида? Тогда что?[/b]
А можно это все экономическим языком, потому что простым тута сумбур.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Вот поэтому все и шарахаются от России, как от прокаженной. Ну... и наверное кто-то специально валит русский рынок - по политическим, а может быть по рыночным т.е. "медвежьим" мотивам. [/b]
У вас как говорят "Оверэстимейшен" российского рынка ЦБ. Вы его реплецируете на американский аналог а это мягко говоря нереально.

Volkan
18.09.2008, 09:31
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.9.2008, 16:57) 154565</div>
Поправлю тебя лишь в том, что ипотечный кризис стал катализатором общеэкономической рецессии и берет начало с даткамовской аферы.
[/b]
Не соглашусь - 2002-2008 "тайм гап" слишком длинный.

Natiq Ceferli
18.09.2008, 10:23
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 17.9.2008, 17:42) 154554</div>
В аналогичной ситуации разумное правительство поступило бы также, иначе весь страховой рынок может обрушиться, что для экономики подобной американской будет настоящим капутом. В России нет таких сверхкрупных компаний, подобных AIG, у которых большинство активов ценные бумаги и обязательства, если тот же Газпром обанкротиться на его активы всегда найдутся покупатели, да и страховой сегмент рынка в России не настолько развит, чтобы падение одного из его лидеров могло спровоцировать национальный экономический кризис.
[/b]

Мы говорим о разных вещах, о разных категориях. Неужели ты опять не понял? Между КРАХОМ, и управляемым КРИЗИСОМ, есть существенная разница. США МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТ, тратить сумму, равную 65% СтабФонда России, на спасение ОДНОЙ, пусть даже ЗНАЧИМОЙ фирмы.

Ашина повесил интересную статью, прочти, может тогда будет ясно о каких катигориях я размышляю:Россия живет только понтами? (http://newsland.ru/News/Detail/id/297541/cat/42/)

Прочти вот это:НАРАЩИВАЯ ВАЛЮТНЫЕ РЕЗЕРВЫ, РОССИЯ КРЕДИТУЕТ США. БЕЗВОЗМЕЗДНО (http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_32764.html)

И ещё: ЦБ вложил в американскую ипотеку $104 млрд запасов страны (http://www.gzt.ru/business/2008/05/19/060018.html)

п.с. Ашер, ты тоже.

Volkan
18.09.2008, 11:36
Как видно отсутствуют познания не только в экономике но и в осознании прочитанного и размещенного. )))))))))))))))))))

Итак что у нас в финансах:

Британия спасает свои банки
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...08/09/18/654938 (http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/09/18/654938)

Фондовые торги в Европе закрылись снижением ведущих индексов
http://top.rbc.ru/economics/17/09/2008/246413.shtml

Фондовый рынок США вновь закрылся падением
http://top.rbc.ru/economics/18/09/2008/246435.shtml

Это как сказал Ашина - "легкое снижение".

А теперь самое жаренное - В РФ "кризис"
Fitch не намерен пересматривать долгосрочные рейтинги России
http://top.rbc.ru/economics/17/09/2008/246399.shtml

Volkan
18.09.2008, 11:41
А вот растолкование как "просто" американсоке государство "просто" помогло "обычной" страховой компании АИГ:

Финансовые регуляторы продемон*стрировали непоследователь*ность в вопросах господдержки: в минувшие выходные они отказались помочь четвертому по величине инвестбанку Lehman Brothers, который в итоге обанкротился. Однако первоначально правительство выступило против госпомощи AIG, понесшей с конца прошлого года свыше 18 млрд долл. убытков. Но после того, как нанятые правительством Goldman Sachs и JP Morgan не смогли привлечь средства для AIG, ФРС пришлось вмешаться. «У правительства не было иного выхода. Системный риск для мировой финансовой системы и экономики был слишком высок», — отметила РБК daily управляющий директор Eastern Investment Advisors Роуз Грант. По подсчетам RBC Capital Markets, крах AIG отозвался бы в мировой финансовой системе потерей 180 млрд долл., крупнейшие банки застраховали в компании долговые обязательства на сумму 441 млрд долл.

))))))))))))))))))))))))))))
Вот так как нечаво делать американское правительство выделило "кредит"..... Оказывается что денег то нет... Не смогли найти - не верит никто )))))))))))))
http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml

Natiq Ceferli
18.09.2008, 11:57
Однобокость и узколобость некоторых просто утомляет…

Heinrich
18.09.2008, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.9.2008, 10:23) 154634</div>
Мы говорим о разных вещах, о разных категориях. Неужели ты опять не понял? Между КРАХОМ, и управляемым КРИЗИСОМ, есть существенная разница. США МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТ, тратить сумму, равную 65% СтабФонда России, на спасение ОДНОЙ, пусть даже ЗНАЧИМОЙ фирмы.
[/b]
Натиг, а какой смысл проводить столь рискованные эксперименты с собственной экономикой, если это управляемый кризис?

Можно опустить до предела ставку рефинансирования и специально снизить курс доллара до минимума, чтобы дать преимущество американскому производителю, ухудшить положение импортеров и обесценить собственные долги, но зачем играться с системой страхования, где главный залог ее эффективного функционирования это стабильность?

Natiq Ceferli
18.09.2008, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 18.9.2008, 11:58) 154649</div>
Натиг, а какой смысл проводить столь рискованные эксперименты с собственной экономикой, если это управляемый кризис?

Можно опустить до предела ставку рефинансирования и специально снизить курс доллара до минимума, чтобы дать преимущество американскому производителю, ухудшить положение импортеров и обесценить собственные долги, но зачем играться с системой страхования, где главный залог ее эффективного функционирования это стабильность?
[/b]

Друг, когда курс доллара был сознательно и управляемо опущен, всего за год, товарооборот США с Европой вырос на 300 млрд. долларов. То есть, вся Европа летела в США за покупками, как наши на «аэропортскую толкучку» :smile: . Этот эксперимент был удачным, а потом, хотели ещё более развить успех, но допустили определенные просчеты, и позволили разгореться «ипотечному» кризису. Жертвой этой ошибки, стал страховой рынок США, и инвестиционные банки. Но, процесс УПРАВЛЯЕМЫЙ.
После этого, США приняли ряд мер для сбивание цен на нефть, и как мы видим, эти меры дают свои плоды. Сейчас основная задача США сбить цену ниже 90 долларов (для начало), что бы «насолить» Российскому бюджету, где цена на нефть на этот год, заложен на уровне 92 долларов. А бюджет следующего года, был подготовлен с расчетом 95 долларов за баррель. После того, как цена упадет на 80-85 долларов уже до конца этого года, в начале следующего, наверняка, постараются сбить цену до 65-70 долларов, а это будет уже ощутимым ударом по экономике России. Дошло до того, что сейчас Россия уже готова заключить договора на поставку газа Европе по цене ближе к 300 долларов, хотя, всего 2 месяца назад, в Газпроме говорили о том, что цены на следующий год, будет на уровне 400-500 долларов за 1000 кубометров.

Одним словом, США и «мозговые» центры на Западе, решили «бить» экономическим оружием, а некоторые «гениальные эксперты», ждали танковой атаки НАТО на Россию. :wink:

Heinrich
18.09.2008, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.9.2008, 12:16) 154653</div>
Одним словом, США и «мозговые» центры на Западе, решили «бить» экономическим оружием, а некоторые «гениальные эксперты», ждали танковой атаки НАТО на Россию. :wink:
[/b]
:roflmao: Ну, а каким еще оружием можно по ней бить?
Это ведь не Ирак, который можно разбомбить и быстро оккупировать.

Prosecutor
18.09.2008, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>Иностранные инвесторы, игравшие до недавнего времени доминирующую роль на отечественном рынке акций, начали выводить деньги из страны еще в мае. Корпоративные войны, разразившиеся между акционерами российско-британской ТНК-ВР, а также в ГМК Норильский Никель, стали причиной того, что крупные инвесторы, многие из которых столкнулись с серьезным дефицитом ликвидности, начали в первую очередь продавать именно российские бумаги.

И все же главной причиной обвала стал именно американский ипотечный кризис.

Даже нефть, которой совсем недавно пророчили стремительный взлет выше 200 долларов за баррель, упала в цене более чем в полтора раза. Она продолжает дешеветь, несмотря на стремительное сокращение запасов в США, вызванное замораживанием добывающих и перерабатывающих мощностей в районе Мексиканского залива из-за прокатившихся там ураганов. Вызвано это тем, что целый ряд хедж-фондов, ориентирующихся на вложения в сырье распродают нефтяные фьючерсы, совсем недавно приносившие им неплохой доход.

Единственное, что продолжает расти — доллар и йена, да и то лишь потому, что главные мировые инвесторы, панически распродающие все, что еще хоть сколько-нибудь стоит и возвращающие деньги на родину, расположены в США и Японии.[/b]

Биржевой крах случился, что дальше (http://money.newsru.com/article/17sep2008/chto_dalshe)

Volkan
18.09.2008, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 18.9.2008, 11:23) 154655</div>
:roflmao: Ну, а каким еще оружием можно по ней бить?
Это ведь не Ирак, который можно разбомбить и быстро оккупировать.
[/b]
Будь так добр - расскажи тут некоторым:
1) Что такое ОПЕК, кто в нем заправляет и как эта организация реагирует на подешевление цены.

2) Сколько от мирового экспорта нефти приходится на РФ и сколько на арабов, которые от такой потери теряют не мало, а компенсировать как РФ за счет металов, угля, и другого сырья не могут.

3) Сколько а американской экономики арабских, китайских, русских, латиноамериканских, индийских денег. И что делает внешний портфельный инвестор когда его "портфель" начинает худеть.

А то у некоторых я погляжу настолько глубокие познания что они все в США объявляют американским, а кризис называют как Гебельс назвал отступление из-под Сталинграда - контролируемый отход на отдых и лучшие позиции. ))))))))))))))))

Volkan
18.09.2008, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.9.2008, 11:46) 154659</div>
Биржевой крах случился, что дальше (http://money.newsru.com/article/17sep2008/chto_dalshe)
[/b]
Все это конечно интересно но:
- статья не говорит что будет дальше и просто констатирует некоторые факты (умалчивая о других),
- что означает сие
<div class='quotetop'>Цитата</div>Корпоративные войны, разразившиеся между акционерами российско-британской ТНК-ВР, а также в ГМК Норильский Никель, стали причиной того, что крупные инвесторы, многие из которых столкнулись с серьезным дефицитом ликвидности, начали в первую очередь продавать именно российские бумаги.[/b]
С какого перепоя внутрикорпоративная борьба приводит к дефициту ликвидности. Это же не борьба с конкурентами. Что-то новенькое в корпоративных финансах. :wink:

Ашина
18.09.2008, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.9.2008, 10:36) 154644</div>
Как видно отсутствуют познания не только в экономике но и в осознании прочитанного и размещенного. )))))))))))))))))))

А теперь самое жаренное - В РФ "кризис"
Fitch не намерен пересматривать долгосрочные рейтинги России
http://top.rbc.ru/economics/17/09/2008/246399.shtml
[/b]

Это верно. теперь попробуйте осознать прочитанное:
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Неблагоприятное сочетание повышенной неустойчивости на глобальных финансовых рынках, снижения цен на нефть, войны в Грузии и обеспокоенности в плане корпоративного управления уменьшает интерес инвесторов к России и повышает давление на банковский сектор, - отметил Эдвард Паркер, глава аналитической группы по суверенным рейтингам в странах Европы с развивающейся экономикой. - Тем не менее, сильные показатели финансового баланса государства поддерживают рейтинг BBB+ и дают ему возможность оказывать поддержку банковскому сектору".[/b]

Здесь правильно расставлены акценты по причинам финансового кризиса в России: на первом месте глобальный кризис, на втором снижение цен на нефть, на третьем - Грузия, а на четвертом постоянные окрики с угрозой послать "врача на зачистку".

А вот в конце абзаца дается рекомендация, что делать. Да и весь остальной текст статьи состоит из едва скрытых советов воспользоваться Стабфондом и золотовалютным резервом для преодоления кризиса. То есть, России предлагается пустить весь жирок, накопленный за 5 лет небывало выских цен на углевродороды, на спасение нескольких банков.

В предвидении, что Россия так и поступит, ей и не стали понижать кредитный рейтинг.

Natiq Ceferli
18.09.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 18.9.2008, 12:23) 154655</div>
:roflmao: Ну, а каким еще оружием можно по ней бить?
Это ведь не Ирак, который можно разбомбить и быстро оккупировать.
[/b]

Совершенно верно. На Россию с танком не попрешь, вот и действуют с помощью экономики, тех рычагов, которые развалили СССР. Просто некоторые «великие эксперты», которые с умным видом «анализировали» военные промахи Грузии, и говорили о «ПОБЕДЕ» России, нужно научиться, хотя бы понять, то, что читают, и научиться смотреть дальше носа.

за лето и осень российский рынок акций потерял $425 миллиардов (http://news.mail.ru/economics/2028196/)

Dismiss
18.09.2008, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.9.2008, 13:20) 154668</div>
России предлагается пустить весь жирок, накопленный за 5 лет небывало выских цен на углевродороды, на спасение нескольких банков.

В предвидении, что Россия так и поступит, ей и не стали понижать кредитный рейтинг.
[/b]
Загнали в угол, одним словом.

Natiq Ceferli
18.09.2008, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.9.2008, 13:20) 154668</div>
Здесь правильно расставлены акценты по причинам финансового кризиса в России: на первом месте глобальный кризис, на втором снижение цен на нефть, на третьем - Грузия, а на четвертом постоянные окрики с угрозой послать "врача на зачистку".

А вот в конце абзаца дается рекомендация, что делать. Да и весь остальной текст статьи состоит из едва скрытых советов воспользоваться Стабфондом и золотовалютным резервом для преодоления кризиса. То есть, России предлагается пустить весь жирок, накопленный за 5 лет небывало выских цен на углевродороды, на спасение нескольких банков.

В предвидении, что Россия так и поступит, ей и не стали понижать кредитный рейтинг.
[/b]

Совершенно верно.
И ещё, наверняка, Запад, потом (когда весь жир иссякнет) начнет давать кредиты России, что бы и в плане финансов, «повязать» Медведя.

Volkan
18.09.2008, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.9.2008, 12:20) 154668</div>
Это верно. теперь попробуйте осознать прочитанное:
Здесь правильно расставлены акценты по причинам финансового кризиса в России: на первом месте глобальный кризис, на втором снижение цен на нефть, на третьем - Грузия, а на четвертом постоянные окрики с угрозой послать "врача на зачистку".

А вот в конце абзаца дается рекомендация, что делать. Да и весь остальной текст статьи состоит из едва скрытых советов воспользоваться Стабфондом и золотовалютным резервом для преодоления кризиса. То есть, России предлагается пустить весь жирок, накопленный за 5 лет небывало выских цен на углевродороды, на спасение нескольких банков.[/b]
Ашина,

Вы хоть читаете линки в моих постах - это не рекомендация а повторения намерений правительства РФ. Такая же как и в заявлении директора ВБ по РФ и СНГ.

Можно расчеты о том каким образом за 5 лет РФ потратит весь стаб фонд на поддержания банков.
Я даже в страшном сочинизме не смогу придумать такого.....

Вы конкретно НЕ ОСВЕДОМЛЕНЫ о том что:
- Разве банкам РФ свойственны те же проблемы что и в США?????
- Может рынок потреб кредитования РФ настолько огромен что составляет значительную долю активов у баков?
- Какие финансовые организации являются лидерами в этой индустрии в РФ и основные источники капитала для данного сегмента?

<div class='quotetop'>Цитата</div>В предвидении, что Россия так и поступит, ей и не стали понижать кредитный рейтинг.
[/b]
А это каким боком относится к рейтингу??????????????

Volkan
18.09.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.9.2008, 13:57) 154684</div>
Загнали в угол, одним словом.
[/b]
Если это "угол" (насчет "загнали" можно даже не мечтать) то ситуация в США и на Европейских рынках называется "ниже плинтуса".

П.С. Саакашвили если и получит что-то то не в этом году.

Natiq Ceferli
18.09.2008, 15:39
Мдааа…
Я всегда говорил, что для того, что бы вести нормальную дискуссию, первым делом, нужна попа, что бы сидеть, и читать, то, что пишут, а потом уже нужна голова (а это не каждому дано), что бы понять, что же там написано. :smile:

Ашина, разве ты написал, что Россия за 5 лет потратить весь СтабФонд на поддержку своих банков? Разве ты очень внятно и понятно не написал, что она ПОТРАТИТЬ весь СтабФонд, которую СОБРАЛ ЗА 5 ЛЕТ? :wink:

Volkan
18.09.2008, 15:46
До неданего я думал что тут "экспертов" с "двумя образованиями" готорые без знаний Экономики готовый "перлы" на свет божий произвести тут немного.....

Похоже я ошибался

Volkan
18.09.2008, 15:51
Ашина вам еще вопрос - каков был объем Стабфонда РФ в 2003г?

А тут некоторые граматеи думают что 157 млрд баксов собирались около десятка лдет и из Стабфонда нико ничего не трогал.

kinza
18.09.2008, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.9.2008, 8:31) 154623</div>
Не соглашусь - 2002-2008 "тайм гап" слишком длинный.
[/b]
Ты действительно взял тайм геп слишком удлинненым.
Давай еще раз.
Деткамовская афера закончилась в 2000 году.
Но все эти денежные накопления продолжали скидываться на реалэстет вплоть аж до 2006 года. Именно в это время эти деньги закончились и маркет реалэстета стал охлаждаться. В 2007 из за невозможности платить по ипотечным кредитам, процент домов на форкложе увеличился на 25%. Это колоссальня цифра! В результате стоимость домов стала стремительно падать и банки перестали давать эквити, для подддержки. Вот именно с этого момента и надо вести отчет твоего тайм геп.
Падение рынка после 09.11.2001 было краткосрочным и подконтрольным. Фактически к середине 2002 рынок вышел на прежний уровень. Если бы это не произошло, то рынок реалэстета не продолжал бы так рости аж до 2006 года.

Эмиль Хусаинов
18.09.2008, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.9.2008, 13:54) 154683</div>
Совершенно верно. На Россию с танком не попрешь, вот и действуют с помощью экономики, тех рычагов, которые развалили СССР. Просто некоторые «великие эксперты», которые с умным видом «анализировали» военные промахи Грузии, и говорили о «ПОБЕДЕ» России, нужно научиться, хотя бы понять, то, что читают, и научиться смотреть дальше носа.

за лето и осень российский рынок акций потерял $425 миллиардов (http://news.mail.ru/economics/2028196/)
[/b]
анекдот
одной грешнице нагадали что она погибнет на корабле
она долго остерагалась ступать на борт корабля, но однажды решилась и отправилась в круиз
огромный корабль, несколько тысяч пассажиров
и вдруг он начал тонуть
грешница - о Боже, ну я виновата, а зачем остальных топить
свыше - а знаешь сколько времени я вас грешных здесь собирал?

Volkan
18.09.2008, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 18.9.2008, 15:16) 154715</div>
Ты действительно взял тайм геп слишком удлинненым.
Давай еще раз.
Деткамовская афера закончилась в 2000 году.
Но все эти денежные накопления продолжали скидываться на реалэстет вплоть аж до 2006 года. Именно в это время эти деньги закончились и маркет реалэстета стал охлаждаться. В 2007 из за невозможности платить по ипотечным кредитам, процент домов на форкложе увеличился на 25%. Это колоссальня цифра! В результате стоимость домов стала стремительно падать и банки перестали давать эквити, для подддержки. Вот именно с этого момента и надо вести отчет твоего тайм геп.
Падение рынка после 09.11.2001 было краткосрочным и подконтрольным. Фактически к середине 2002 рынок вышел на прежний уровень. Если бы это не произошло, то рынок реалэстета не продолжал бы так рости аж до 2006 года.
[/b]
Честно говоря никак не считаю 11/09 способен как то поколебать рынок - сгорело 2 офисных здания, погибли люди, но рынок в целом не пострадал. Даже наоборот - расширение военных заказов сыграло в плюс.

Итак по кризису - доткомовская "овербойлинг" (не афера - аферы была с парой тройкой компаний) упала в 2000-2001 (Уорлд.ком накрылся после Энрона). Афтершок дошел до 2002 но не более.
Но был другой фактор - "новая экономика" (научные индустрии) потеряли привлекательность для инвесторов извне. Стали искать альтернативы.

Т.е. получается 4 года народ тратил деньги от АйТи бума. Но сколько людей заработали на нем, если учитывать что на подобных рынках работает ограниченное число людей, и кто-то не заработал а потерял? Ведь кризис с ипотекой затронул людей всех сегментов.
Плюс в США практически все составляют финансовое расписание чуть ли не на год вперед и потеря источники доходов для погашения ссуды как правило 2 - регулярные поступлениея (в основном зарплаты, иногда доходы от аренды) и ежегодные поступления (бонусы, премии, выигрыши от менеджерских опционов).

Ну так вот эти источники и "подвели" что народ начал дефолтиться. Причина проста - рецессия в экономики обернулась снижением прибылей для компаний. А это значит нет "подарков" по итогам года.
Более того, начинают пересматривать состав расходов для уменьшения и.... как всегда увольняют работников... Т.е. накрывается второй источник (прямо -з.п. или косвенно когда работу теряет арендатор).

Вот и кризис в ипотеки - нечем платить за кредит, хотя финансовое расписание было правильным, но наступил фоср-мажор.

Natiq Ceferli
18.09.2008, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.9.2008, 16:22) 154721</div>
анекдот
одной грешнице нагадали что она погибнет на корабле
она долго остерагалась ступать на борт корабля, но однажды решилась и отправилась в круиз
огромный корабль, несколько тысяч пассажиров
и вдруг он начал тонуть
грешница - о Боже, ну я виновата, а зачем остальных топить
свыше - а знаешь сколько времени я вас грешных здесь собирал?
[/b]

Эмиль, не только не смешно, даже не в тему. Твою «грешницу» - Россию, посадят в отдельную «шлюпку», под шумок того, что «корабль тонет», и потопят только эту «шлюпку», а не весь корабль. :smile:

Ашина, вот ссылка, не ищи, а «эксперты» по ВСЕМ вопросам, пусть научиться с начало ЧИТАТЬ, а уж потом, ПОНИМАТЬ: Совокупный объем Стабилизационного фонда РФ на 1 января 2008 года составил 3 трлн 849,11 млрд руб., что эквивалентно 156,81 млрд долларов США (по данным Министерства финансов РФ). (http://www.financialblog.ru/2008/01/10/stabilizacionnyj-fond-rf-razmer-stabfonda-na-1-yanvarya-2008-goda.html)

Volkan
18.09.2008, 16:42
Ашина,

ну так какие резервы были в стабфонде на 2003г. Можно на 31 Декабря? Потому как не особенно цифра разнится. ))))))))))))))))))

Когда сравним с 2008 то поймем что набрал за 5 лет этот Стабфонд. Не забываем и выплаты на погашения Внешнего долга и целевые программы.

И вот так логически подойдем к необходимости расчетов ПОТРАТИТЬ ВСЕ ЭТО за 5 лет. Я мог бы сказать что за год, только вот не один Минфин не будет тратить все сразу - растянет удовольствие на 5 лет (срок существование кабинета).

Volkan
18.09.2008, 17:35
А тем временем

Российские ADR в Лондоне уверенно растут
http://top.rbc.ru/economics/18/09/2008/246623.shtml

Volkan
18.09.2008, 17:38
Хороший пример как нагреться на кризисе

ЛУКОЙЛ продолжит выкупать акции компании с рынка
http://top.rbc.ru/economics/18/09/2008/246621.shtml

Arian
18.09.2008, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.9.2008, 10:23) 154634</div>

Прочти вот это:НАРАЩИВАЯ ВАЛЮТНЫЕ РЕЗЕРВЫ, РОССИЯ КРЕДИТУЕТ США. БЕЗВОЗМЕЗДНО (http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_32764.html)


п.с. Ашер, ты тоже.
[/b]

Натик, я и сам такой... Ну, кредитую безвозмездно США и Европу. У меня карточки в семье в долларах и евро, а дома где-то сотня фунтов завалялась, и мелочь во франках и лирах... К тому же очень свежая статья...

kinza
19.09.2008, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.9.2008, 15:34) 154727</div>
Честно говоря никак не считаю 11/09 способен как то поколебать рынок - сгорело 2 офисных здания, погибли люди, но рынок в целом не пострадал. Даже наоборот - расширение военных заказов сыграло в плюс.
[/b]
Соглашусь с тобой полностью, потому что твой пост отличное дополнение к картине.
Но дополню, что краткосрочное падение рынка было зафиксировано именно после 09.11.2001. И если бы не быстрая реакция Алана Гринспейна, который уменьшал банковский процент на протяжении аж 11 месяцев, то рынок бы рухнул именно тогда. Но в результате этих снижений рынок выровнился, процент под ипотечный кредит стал самым низким за последние 30 лет в результате чего последние денежные накопления после бума, были отправлены в реалэстет вплоть до 2006 года.

Ашина
19.09.2008, 03:30
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.9.2008, 15:42) 154738</div>
Ашина,

ну так какие резервы были в стабфонде на 2003г. Можно на 31 Декабря? Потому как не особенно цифра разнится. ))))))))))))))))))

Когда сравним с 2008 то поймем что набрал за 5 лет этот Стабфонд. Не забываем и выплаты на погашения Внешнего долга и целевые программы.

И вот так логически подойдем к необходимости расчетов ПОТРАТИТЬ ВСЕ ЭТО за 5 лет. Я мог бы сказать что за год, только вот не один Минфин не будет тратить все сразу - растянет удовольствие на 5 лет (срок существование кабинета).
[/b]

Да мне в общем точные цифры и не нужны. Достаточно того, что потери России от грузинской авантюры уже составляют несколько годовых ВВП Грузии. Удачный бизнес.

Завтра в Москве снова открываются торги акциями. Там что-то Медведев предпринимателям снова рассказал, объявлены следующие государственные вливания в рынок. Удивительное дело! Когда старикам нужно чуток добавить к нищенской пенсии, то - о ужас, ужас, ужас!!!! Будет инфляция, которая непременно съест всю прибавку. И ничего с этим поделать невозможно. А вот когда нужно подкормить несколько любимых банков, то - можно десятки миллиардов долларов в течение нескольких дней - и полное бесстрашие... в смысле инфляции.

Ладно, посмотрим, что будет дальше. Тут ещё Кондолиза, как назло, снова стала резать правду-матку:

Кондолиза Райс: Россия загоняет себя в угол (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7623000/7623900.stm)

Я думаю, что после лёгкого подъема (а может быть и без подъема) котировки снова пойдут вниз.

Volkan
19.09.2008, 09:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.9.2008, 2:30) 154796</div>
Да мне в общем точные цифры и не нужны. Достаточно того, что потери России от грузинской авантюры уже сосавляют несколько годовых ВВП Грузии. Удачный бизнес.[/b]
Вы уже и глобальный кризис записали в последствия войны с Грузией?

Если действовать аналогияно то соотношения затраты США против ВВП саддамовского Ирака вообще катастрофичны. ))))))

Можно не абсолютно точные цифры а приблизительные (округлим до миллиардов долларов США) - и так сколько было в Стабфонде РФ на 31 декабря 2003г. Аккурат 5 лет назад и даже меньше..... )))))

А то ведь потратить такие средства на поддержку банковской системы..... Хотелось бы расчеты. Ведь вы же как то основывались в ваших заключениях.....



<div class='quotetop'>Цитата</div> Завтра в Москве снова открываются торги акциями. Там что-то Медведев предпринимателям снова рассказал, объявлены следующие государственные вливания в рынок. Удивительное дело! Когда старикам нужно чуток добавить к нищенской пенсии, то - о ужас, ужас, ужас!!!! Будет инфляция, которая непременно съест всю прибавку. И ничего с этим поделать невозможно. А вот когда нужно подкормить несколько любимых банков, то - можно десятки миллиардов долларов в течение нескольких дней - и полное бесстрашие... в смысле инфляции.[/b]
Опять та же просьба - можно по экономически, а то "инфляция съест" - тут же не о вкладах населения в банки идет речь, а о поддержке рынка.

Насчет "нескольких любимых банков" - посмотрите на список "любимых" банков и на их названия. Вот уж им точно мировой кризис грозит меньше всего. Может сможите ответить ПОЧЕМУ?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Ладно, посмотрим, что будет дальше. Тут ещё Кондолиза, как назло, снова стала резать правду-матку:
Кондолиза Райс: Россия загоняет себя в угол (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7623000/7623900.stm)
Я думаю, что после лёгкого подъема (а может быть и без подъема) котировки снова пойдут вниз.
[/b]
"А если бы там росла шерсть то водились бы блохи, а блохи это..." ))))))))))

Вы просто оффтопите - это не тема как РФ будет плохо потому что она бяка, основываясь толкьо на слова человека который скоро уходит в отставку.
Это тема про мировой кризис. Можно обсудить эффект на самую крупную из близлежащих к нам экономик - Экономику РФ, но только ЭКОНОМИЧЕСКИ, т.е. с указанием факторов и расчетом.

Эмиль Хусаинов
19.09.2008, 10:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.9.2008, 2:30) 154796</div>
Там что-то Медведев предпринимателям снова рассказал, объявлены следующие государственные вливания в рынок. Удивительное дело! Когда старикам нужно чуток добавить к нищенской пенсии, то - о ужас, ужас, ужас!!!! Будет инфляция, которая непременно съест всю прибавку. И ничего с этим поделать невозможно. А вот когда нужно подкормить несколько любимых банков, то - можно десятки миллиардов долларов в течение нескольких дней - и полное бесстрашие... в смысле инфляции.
[/b]
старики все в унитаз спустят

Volkan
19.09.2008, 10:04
Итак тут обещают РФ ППЦ а вот у другого рейтинг-агенства Мудис иное мнение:

Moody's: Кризис не оказал воздействия на суверенный рейтинг РФ
http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246733.shtml

В Европе реперсируют тех кто "идет против"
В Великобритании запретили "игру на понижение" на бирже
http://top.rbc.ru/economics/18/09/2008/246713.shtml

А азиатские рынки растут (как и российские АДР) - инвесторы ищут альтернативу:
Азиатские фондовые рынки подскочили на 3-5%.http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080919071617.shtml

Volkan
19.09.2008, 10:27
А что с нефтью - нефть растет опять....

Эмиль Хусаинов
19.09.2008, 10:41
http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246736.shtml

Volkan
19.09.2008, 10:48
НАЙМЕКС
[attachmentid=6044]

Natiq Ceferli
19.09.2008, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.9.2008, 10:41) 154808</div>
http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246736.shtml
[/b]

Эмиль, когда оставляешь ссылку, хотя бы, посмотри и другие заголовки, где есть ответы на многие вопросы: Рынки США закрылись самым значительным ростом за последние 6 лет (http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246782.shtml)

США и Запад хотят «успокоит» рынок, что бы не было лишних «движений», а потом обратно возьмутся за цены на нефть. До конца года, цена нефти будет на уровне 80 долларов. Могу поспорить на гонаглыг. :smile:

Natiq Ceferli
19.09.2008, 11:20
Международные резервы России за рабочую неделю, с 8 по 12 сентября, сократились на 13,3 млрд. (http://news.mail.ru/politics/2030088/)

"Последние несколько лет эти резервы, которые до недавнего времени чаще называли золотовалютными (ЗВР), благодаря притоку нефтедолларов били один рекорд за другим и 8 августа достигли максимума – 597,5 млрд. «зеленых». Однако затем наступил спад."

Знакомая дата... :wink:

Российские акции стали самыми дешевыми в мире (http://news.mail.ru/economics/2030278/)

Ашина
19.09.2008, 12:05
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.9.2008, 8:50) 154800</div>
Вы уже и глобальный кризис записали в последствия войны с Грузией?

Если действовать аналогияно то соотношения затраты США против ВВП саддамовского Ирака вообще катастрофичны. ))))))

Можно не абсолютно точные цифры а приблизительные (округлим до миллиардов долларов США) - и так сколько было в Стабфонде РФ на 31 декабря 2003г. Аккурат 5 лет назад и даже меньше..... )))))

А то ведь потратить такие средства на поддержку банковской системы..... Хотелось бы расчеты. Ведь вы же как то основывались в ваших заключениях.....
Опять та же просьба - можно по экономически, а то "инфляция съест" - тут же не о вкладах населения в банки идет речь, а о поддержке рынка.

Насчет "нескольких любимых банков" - посмотрите на список "любимых" банков и на их названия. Вот уж им точно мировой кризис грозит меньше всего. Может сможите ответить ПОЧЕМУ?
"А если бы там росла шерсть то водились бы блохи, а блохи это..." ))))))))))

Вы просто оффтопите - это не тема как РФ будет плохо потому что она бяка, основываясь толкьо на слова человека который скоро уходит в отставку.
Это тема про мировой кризис. Можно обсудить эффект на самую крупную из близлежащих к нам экономик - Экономику РФ, но только ЭКОНОМИЧЕСКИ, т.е. с указанием факторов и расчетом.[/b]

Хорошо. Про мировой, так про мировой.

Тогда вношу свой вклад в обсуждение мирового кризиса: наряду с мировым кризисом и с возможными последующими "рекавери" мировой экономики будет развиваться и российский кризис, начавшийся 8 августа 2008 года. 08.08.08.

Когда на мировых рынках будут спады, то в России спад будет больше, а когда - подъёмы, то русский подъем будет меньшим. Россия вступила в эпоху постоянных ущербов - ровно на величину налога на идиотизм.

Мы же прожили от 08.08.08 всего полтора месяца, а впереди ещё как минимум пара десятилетий. Ну... до блестящего финала.

Dismiss
19.09.2008, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сравнивая нынешний обвал с 1998 г., иностранные журналисты отмечают существенную разницу: если в прошлый раз Россия, объявив дефолт, обвалила мировые рынки, то на этот раз Москва оказалась в числе последних пострадавших."Президент Дмитрий Медведев и его либеральная команда экономистов, судя по всему, понятия не имеют, что делать. Практически каждый день они вливают ликвидность в банковский сектор в форме фондов Центробанка и краткосрочных правительственных депозитов, но большую часть этих денег тут же прячут по закромам, и до злополучных инвестиционных банков, которые в них больше всех нуждаются, они так и не доходят". Среди причин, повлекших за собой нынешний обвал, помимо мирового кризиса такие причины, как ситуация вокруг ТНК-ВР, обвал акций "Мечела" и, разумеется, конфликт на Кавказе. Все эти моменты способствовали массовому исходу иностранных инвесторов, что и повлекло за собой драматичное развитие ситуации.[/b]
http://atc.az/index.php?newsid=331

Volkan
19.09.2008, 13:41
Что-то припоминаю как некоторые "эксперты" предрекая нефти к концу года цену за 200 баков говорили "о необходимости обуздания таких" бешенных денег....

Сейчас он говорят о иной цифре... Что же их так колбасит аж на 60%??? А потому что их "экспертные оценки" строятся на перечитывании прогнозов иных источников.
Читать мало - понимать надо, т.е. учиться ))))))))))))))))))))))

Ашина
19.09.2008, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.9.2008, 11:57) 154832</div>
http://atc.az/index.php?newsid=331
[/b]
Кризисы имеют и положительный эффект, они вымывают устаревшую и неэффективную часть бизнеса. Например, кризис 1998 года при все катастофичности последствий "вымыл" много хлама и начался подъём нового сектора товаров и услуг.

Теперь же:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Больше всего, по мнению газеты, пострадает "марципановая прослойка" - второй эшелон бизнес-элиты, идущий следом за крупными собственниками и олигархами. "Большая часть россиян, которые не получили от капитализма никакой выгоды, могут испытать злорадство".[/b]
Правительство, накачивая верхушку, поддерживает именно тот сектор, который больше всего виноват в кризисе, в той его части, за которую ответствено правительство России. Таким образом, получив по полной программе негативный эффект кризиса, экономика России не получит того, что есть положительного в кризисах. Вместо ухода с рынка устаревших бизнесов, Россия на выходе из кризиса получит ещё более архаичную централизованную государственно-олигархическую структуру, поскольку благодаря помощи государства выживут самые неэффективные участники рынка.

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Ходят слухи, что некоторые российские мегамагнаты использовали акции ведущих российских компаний в качестве залогового обеспечения. По мере падения стоимости акций, банки требовали все более высокое обеспечение, провоцируя распродажи акций. Если это правда, то многие скоро широко улыбнутся, разве что за исключением болельщиков кое-каких футбольных клубов", - пишет The Times. [/b]

Может быть, и так. Может быть, банки, близкие к путинской шайке, выдавливали таким образом для себя акции, чтобы их скупить. В любом случае те банки и те предприятия, которые относятся к "марципановой прослойке" ни хрена из госсубсидий не получат. Или им предложат кредиты по такой цене, что легче удавиться. А все деньги пойдут снова на биржу - для краткосрочного подёма, чтобы потом опять нанести медвежий удар и - нажиться на понижении.

Volkan
19.09.2008, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.9.2008, 11:05) 154822</div>
Хорошо. Про мировой, так про мировой.
Тогда вношу свой вклад в обсуждение мирового кризиса: наряду с мировым кризисом и с возможными последующими "рекавери" мировой экономики будет развиваться и российский кризис, начавшийся 8 августа 2008 года. 08.08.08.
Когда на мировых рынках будут спады, то в России спад будет больше, а когда - подъёмы, то русский подъем будет меньшим. Россия вступила в эпоху постоянных ущербов - ровно на величину налога на идиотизм.
Мы же прожили от 08.08.08 всего полтора месяца, а впереди ещё как минимум пара десятилетий. Ну... до блестящего финала.
[/b]
Ну вот опять ваша русофобия - я сейчас попрошу вас обосновать почему русский подъем будет меньше (и это при том что АДР растут). Заранее скажу - мою просьбу постигнет предыдущая просьба про обоснование исчерпания Стабфонда. )))))))))))))))))))))))))))

Прочность российской экономики в том что она не ориентирована на развитые страны полностью. И в добавок в ней значительеная доля сырьевых отраслей. Это означает что спад в РФ меньше чем в мире (сырье всегда нужно), а рост как правило не меньше мирового (когда растет спрос на сырье то сырьевики растят цены заставляя тех кто дальше по цепочке делиться прибылью).

Это прочность простого организма, который выживает во всех катаклизмах в то время как сложные организмы гибнут.

Volkan
19.09.2008, 14:01
Ашина,

а вот данные по росту на Российском рынке:
На возобновлении торгов индекс ММВБ вырос на 20%, РТС - на 17%, акции ВТБ - на 59%

http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246818.shtml

Ну так как же он слабее западного роста???????????????

Ашина
19.09.2008, 14:06
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.9.2008, 13:01) 154837</div>
Ашина,

а вот данные по росту на Российском рынке:
На возобновлении торгов индекс ММВБ вырос на 20%, РТС - на 17%, акции ВТБ - на 59%

http://top.rbc.ru/economics/19/09/2008/246818.shtml

Ну так как же он слабее западного роста???????????????
[/b]

Ну да... Вброс, всплеск. А вывод бабок на Запад через ВТБ. Поэтому в эти дни он будет рулить.

Банки выбросили госсуду на рынок, вместо того, чтобы передать кредиты вниз - всей массе банков и клиентов.

Volkan
19.09.2008, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.9.2008, 13:06) 154838</div>
Ну да... Вброс, всплеск. А вывод бабок на Запад через ВТБ. Поэтому в эти дни он будет рулить.
[/b]
Я бы предложил вам не писать ничего чем писать ТАКОЕ.
С каких пор вывод денег (именно через этот банк, а не через оффшорные компании) стал критерием финансовой оценки? Для стоимости компаний это пшик

<div class='quotetop'>Цитата</div> Банки выбросили госсуду на рынок, вместо того, чтобы передать кредиты вниз - всей массе банков и клиентов.
[/b]
Хотелось узнать механизм того ЧТО вы тут написали - больше напоминает лермонтовское "смешались в кучу"......

Ашина
19.09.2008, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.9.2008, 13:23) 154840</div>
Я бы предложил вам не писать ничего чем писать ТАКОЕ.
С каких пор вывод денег (именно через этот банк, а не через оффшорные компании) стал критерием финансовой оценки? Для стоимости компаний это пшик
Хотелось узнать механизм того ЧТО вы тут написали - больше напоминает лермонтовское "смешались в кучу"......
[/b].


Но на оффшоры должны же деньги как-то попасть. И потом, здесь не воровство по мелочам, а по крупному слив. Действительно всё смешалось... Ладно.

Вы лучше вот что скажите.

1. С самого начала 08.08.08. вы сказали, что теперь шансы Азербайджана в Карабахе резко снизились. Я вижу, что наоборот, США и Россия начали торговаться, кто лучше условия предложит.

2. Вы сказали, что теперь ЮО и Абхазия потеряны для Грузии навсегда. По-моему, сейчас уже идёт спор, допускать или не допускать международных миротворцев в эти оккупировнные Россией районы Грузии. Допустят. Куда они денутся?

3. Наконец (здесь я точно не помню, вы или не вы говорили, что Саакашвили - труп) грузинское государство только укрепилось.

Ну и что мы видим??????

==========================================

С мировым кризисом и участием в нём России будет такая же примерно история. Это уже запрограмировано. Шансов нет.

Volkan
19.09.2008, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.9.2008, 13:45) 154842</div>
.
Но на оффшоры должны же деньги как-то попасть. И потом, здесь не воровство по мелочам, а по крупному слив. Действительно всё смешалось... Ладно.[/b]
Вы это серьезно????????

Я конечно понимаю что "вывоз капитала" тема на которую можно говрить что ни попадя и всем кому не лень, но вот валютное и финансовое законодательство РФ пока никто не отменял. И его соблюдают даже питерские.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы лучше вот что скажите.
1. С самого начала 08.08.08. вы сказали, что теперь шансы Азербайджана в Карабахе резко снизились. Я вижу, что наоборот, США и Россия начали торговаться, кто лучше условия предложит.
2. Вы сказали, что теперь ЮО и Абхазия потеряны для Грузии навсегда. По-моему, сейчас уже идёт спор, допускать или не допускать международных миротворцев в эти оккупировнные Россией районы Грузии. Допустят. Куда они денутся?
3. Наконец (здесь я точно не помню, вы или не вы говорили, что Саакашвили - труп) грузинское государство только укрепилось.
Ну и что мы видим??????
==========================================
[/b]
Я конечно понимаю что вам нечем ответить на просьбу об обоснование "пониженного российского роста", как и на растранжиривание Стабфонда, но зачем переходить на невтемный оффтоп.

Вопросы неплохи к теме о Грузии - разместите их где у меня данные высказывания и поговорим. А здесь про кризис. )))))))))))))))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> С мировым кризисом и участием в нём России будет такая же примерно история. Это уже запрограмировано. Шансов нет.
[/b]
Сразу видно - даже 1998 вас коснулся слухом. Я могу опять попросить ОБОСНОВАТЬ. Вы опять перейдете на другую тему не ОБОСНОВАВ.
И долго такая "дискуссия" (точнее "кошки-мышки") будет продолжаться?

Ашина
19.09.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.9.2008, 14:13) 154845</div>
Вы это серьезно????????

Я конечно понимаю что "вывоз капитала" тема на которую можно говрить что ни попадя и всем кому не лень, но вот валютное и финансовое законодательство РФ пока никто не отменял. И его соблюдают даже питерские.
Я конечно понимаю что вам нечем ответить на просьбу об обоснование "пониженного российского роста", как и на растранжиривание Стабфонда, но зачем переходить на невтемный оффтоп.

Вопросы неплохи к теме о Грузии - разместите их где у меня данные высказывания и поговорим. А здесь про кризис. )))))))))))))))))
Сразу видно - даже 1998 вас коснулся слухом. Я могу опять попросить ОБОСНОВАТЬ. Вы опять перейдете на другую тему не ОБОСНОВАВ.
И долго такая "дискуссия" (точнее "кошки-мышки") будет продолжаться?
[/b]

Хорошо-хорошо...

Вы слишком наивны, если думаете, что я что-то буду "обосновывать".
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Natiq Ceferli
19.09.2008, 15:32
Наша правительство (отредактировано) в своих прогнозах на счет цен на нефть, исходит из пессимистических, реальных, и оптимистических прогнозов. То есть, надо всегда быть готовым к любому повороту событий, к любому поведению цен на мировых рынках. Я писал о том, что ВОЗМОЖНО, нефть может подняться до 200 долларов, и тогда надо разработать новые схемы израсходования средств. То есть, подготовиться к этому.

Volkan
19.09.2008, 16:03
(Отредактировано) даже при прогнозировании создается модель - в которой учитываются прямые и косвенные факторы влияющие на стоимость.
И каждый аналитик выдавая прогноз, подготавливает такую модель.

kinza
19.09.2008, 16:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.9.2008, 13:45) 154842</div>
3. Наконец (здесь я точно не помню, вы или не вы говорили, что Саакашвили - труп) грузинское государство только укрепилось.
[/b]
Это сказал я и не отказываюсь по сегодняшний день.
Саакашвили "труп", как во внутренней политике, ну и естественно во внешней. Насколько он недееспособный, мы увидим в самое ближайшее будущее.
Мне трудно обьяснить твою избирательную обьективность, но это бросается абсолютно всем в глаза. Твои личные симпатии и антипатии пропорциональны твоим выводам. Надеюсь ты понимаешь, что Ничего личного! :hi:

Ашина
19.09.2008, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 19.9.2008, 15:40) 154862</div>
Это сказал я и не отказываюсь по сегодняшний день.
Саакашвили "труп", как во внутренней политике, ну и естественно во внешней. Насколько он недееспособный, мы увидим в самое ближайшее будущее.
Мне трудно обьяснить твою избирательную обьективность, но это бросается абсолютно всем в глаза. Твои личные симпатии и антипатии пропорциональны твоим выводам. Надеюсь ты понимаешь, что Ничего личного! :hi:
[/b]

Кинза, я понял лишь то, что "ничего личного". Спасибо.

Про "избирательную объективность" совсем непонятно. Наверное, что-то вроде субъективной избирательности в объективной реальности. Так что ли?

А вот то, что "твои личные симпатии и антипатии пропорциональны твоим выводам" - понятно, но частично. Видимо ты хотел сказать, что мои выводы пропорциональны моим симпатиям и антипатиям. Так будет точнее, если ты это имел в виду. А то ведь можно понять и так, что я сначала делаю выводы, а потом на основе этих выводов испытываю симпатии или антипатии.

Да, я пристрастен. Считал Россию как государство сволочью - и задолго до нынешних событий. Что в этом необычного? Я и не скрываю, что русофоб.

kinza
19.09.2008, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.9.2008, 16:06) 154870</div>
Я и не скрываю, что русофоб.
[/b]
А говоришь ничего не понял! :laugh: :victory:

Ашина
20.09.2008, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 19.9.2008, 17:08) 154890</div>
А говоришь ничего не понял! :laugh: :victory:
[/b]

Хорошо. Только постарайся понять, что не я сделал так, что Саакашвили не только не труп, а ещё живее, чем раньше. И не из-за моей болтовни Россия проиграла.

Она сама. Я только комментировал.

kinza
20.09.2008, 09:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.9.2008, 0:24) 154920</div>
Хорошо. Только постарайся понять, что не я сделал так, что Саакашвили не только не труп, а ещё живее, чем раньше.
[/b]
Ладно, не тебе и не мне.
Он живой труп! :welcome:

Ашина
20.09.2008, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 20.9.2008, 8:54) 154931</div>
Ладно, не тебе и не мне.
Он живой труп! :welcome:
[/b]

Ладно, согласен. Я даже согласен на то, чтобы его убрать. НО :acute: строго по процедуре, а не по тому что там Путин вякает. Есть даже хорошая кандидатура - Аласания: ещё более антироссийский курс, но без таких эмоций. Революция закончилась, нужно теперь продолжить работу по созданию сильного государства, начатую Саакашвили.

kinza
20.09.2008, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.9.2008, 10:11) 154943</div>
Ладно, согласен. Я даже согласен на то, чтобы его убрать. НО :acute: строго по процедуре, а не по тому что там Путин вякает. Есть даже хорошая кандидатура - Аласания: ещё более антироссийский курс, но без таких эмоций. Революция закончилась, нужно теперь продолжить работу по созданию сильного государства, начатую Саакашвили.
[/b]
Вот тут можно с тобой поразмышлять.
Как будет происходить смена президента?
Согласно конституции или стихийно?
Кто будет приемником?
Еще более жесткий русофоб всеми помыслами стремящийся в НАТО или прагматик понимающий значимость России, как соседа?
Вообщем намечаются две крайности, где мое личное мнение склоняется к прагматику с сильной правовой харизмой.
Не знаю есть такой на горизонте или нет, но я верю, что грузины нация с генами самосохранения и здравым умом.

P.S. Я бы хотел попросить модератора перемести начатую мною с Ашиной дисскусию в отдельнуя тему "Грузинские сценарии и прогнозы", где мы могли бы подискутировать о видах на будушую Грузию.
В просьбе прошу не отказать! :hi:

QafqazWolf
20.09.2008, 16:54
Финансовый кризис ударил по карману супербогачей

Ослабевающая экономика США ощутимо ударила и по супербогачам: основатель компании Microsoft Билл Гейтс, согласно списку Forbes, хоть и остается самым богатым американцем, однако его состояние уменьшилось на 2 млрд долларов.

Инвестиционный магнат Уоррен Баффет также лишился миллиардов, сообщает Инопресса.

Вот уже 15 лет одна и та же картина: основатель компании Microsoft Билл Гейтс лидирует в списке Forbes среди самых богатых американцев. Но проблемы в экономике не обошли стороной и его: состояние Гейтса сократилось до 57 млрд долларов с 59 млрд, которые у него были в прошлом году, сообщает журнал.

Подобную судьбу с ним разделили многие супербогачи: второе место после Билла Гейтса среди самых богатых американцев занимает Уоррен Баффет - но и он был вынужден столкнуться с потерями. По некоторым сообщениям, его состояние сократилось на 2 млрд, составив 50 млрд долларов. Другим пришлось лишиться еще больших сумм. То, что богатые не стали богаче, свидетельствует о том, что экономика увязла в проблемах, считает редактор Forbes Мэттью Миллер.

Британская The Guardian пишет, что точно неизвестно, cохранил ли свое второе место известный инвестор Уоррен Баффет - за шесть месяцев он потерял 12 млрд долларов из своего 50-миллиардного состояния.

Очевидно, что пострадало и состояние Эли Брода, который занимает 48 место в рейтинге. Часть из его 6,7 млрд долларов была вложена в фактически национализированного страховщика AIG. Номер 15 в рейтинге - Абигайль Джонсон, потеряла на крушении Lehman Brothers 15 млрд долларов.

Также пострадало и состояние Джорджа Сороса. По мнению издания The Guardian, потерпел убытки и медиа-магнат Майкл Блумберг - он находится на 8 месте с соcтоянием в 20 млрд долларов. Фондовый кризис снизил число запросов на его новостные и биржевые ресурсы.

Чтобы попасть в список 400 богатейших людей, в этом году требовалось быть владельцем состояния не менее 1,3 млрд долларов. В среднем состояние супер-богачей из этого списка оценивается в 3,9 млрд долларов. Все вместе они владеют свыше 1,57 триллионами долларов, что превышает ВВП Канады. Самым молодым супер-богачом стал Марк Цукерберг, 24-летний основатель интернет-портала Facebook. Его состояние оценивается в 1,5 млрд долларов.

QafqazWolf
20.09.2008, 17:05
Мировая экономика: философия апокалипсиса

Финансовый кризис, начавшийся год назад, вступил в новую фазу – Америку потрясла череда банкротств финансовых компаний. Последние события – поглощение Bank of America инвестиционного гиганта Merill Lynch и банкротство другого инвестиционного банка – Lehman Brothers заставило экономистов заговорить о начале глубокого кризиса, сравнимого разве что с Великой депрессией. Некоторые социологи и историки видят в этом начало давно предрекаемого краха «Американской империи», а возможно и всей нынешней миросистемы.

Хотя с начала этого года Lehman Brothers и потерял 90% своей рыночной стоимости, инвесторы до последнего надеялись, что финансовый гигант будет спасен. Например, куплен под гарантии государства. Все к тому и шло, но в последний момент потенциальные покупатели – британский Barclays и Bank of America – отозвали свои предложения. Поговаривают, будто правительство США так и не решилось предоставить гарантии по долгам банка, в частности, по долгосрочным обязательствам на сумму в $128 млрд.

Наблюдатели уверены – на этом череда банкротств (всего с начала кризиса разорились 11 компаний) не остановится, и предрекают закрытие сотен, а то и тысяч финансовых компаний. Бывший глава Федеральной резервной системы США Алан Гринспен уже назвал развивающийся финансовый кризис самым тяжелым со времен Второй мировой войны.
Дать точный прогноз, чем обернется нынешний кризис для США, пожалуй, не возьмется никто, однако история знает немало примеров, когда огромная интернациональная империя, объединившая часть мира посредством языка, идеологии, религии, модели управления и экономики рушилась из-за сложности собственной структуры.

В основе большинства экономик (США не исключение) лежит простой на первый взгляд принцип: спрос рождает предложение. Однако при массовом производстве, обилие предложения способно порождать свой собственный спрос. Этот процесс повторяется снова и снова, ведя к неограниченному разрастанию экономической системы. Однако, стоп! Ни одна система бесконечно расти не может. Пока Америка использует ресурсы почти всего мира, ее экономика обеспечивает американцам высокий стандарт потребления, как только ресурсные потоки по тем или иным причинам будут отсечены или хотя бы ослабнут, систему ждет гибель.

Спасти ее от гибели может лишь ее качественное преобразование. В 80-х годах прошлого века в умах западных футурологов зародилась спасительная теория «постиндустриального общества» - рыночного аналога коммунизма. Предполагалось, что серия научных открытий и технологических прорывов решит сонм накопившихся экономических, экологических и демографических проблем, а заодно снимет едва ли не все социальные противоречия. Главной чертой «информационного общества» - так еще называли светлое будущее – была исключительная роль образования и науки, а центральным звеном его техногенной экономики виделось не промышленное предприятие, а университет и научно-внедренческий центр или, говоря современным языком, технопарк.

Но все пошло не так, как мыслили «капиталисты-утописты» - сердцем экономик стран, которые сейчас принято считать постиндустриальными, стал не технопарк, а биржа и банк, а главным субъектом экономики - не ученый, а финансовый спекулянт.

Стремительный рост финансовой составляющей в экономике США начался с последней трети ХХ века. Его результат – гора кредитов и создание «финансового пузыря», то есть системы, при которой прибыль финансовых институтов уже не зависит от реального производства, а извлекается путем сложных финансовых операций. А «индустриальный балласт», так и не дождавшись обещанного технологического рывка, был попросту сброшен в регионы с дешевой рабочей силой, например, в Юго-Восточную Азию. Рассеяв свой индустриальный потенциал по всему миру, Америка сохранила контроль над денежными потоками, которые подпитывают бюджет страны, и делают ее «резиновым» рынком сбыта промышленных товаров.

Здесь и таится опасность как для самой Америки, так и для всех стран, чьи экономики тесно связаны с американской. О том, что финансовый пузырь когда-нибудь лопнет, предупреждали не раз. Однако делать деньги из денег было так выгодно, что капиталы, накопленные в «пузыре», многократно превзошли те, что вращались в реальной экономике. Теперь кризис финансовой системы грозит утратой контроля над экономической «периферией», а снижение платежного спроса в США обернется неминуемым кризисом перепроизводства в странах-производителях и коллапсом сырьевых экономик. Начало этого процесса мы наблюдаем уже сейчас – экономики Китая, Индии и стран ЮВА, замедлились, цены на энергоносители пошли вниз, вызвав падение фондовых рынков стран-поставщиков сырья.
http://www.rian.ru/analytics/20080917/151329671.html

Heinrich
26.09.2008, 10:30
Крах американских инвестиционных банков.

The last remaining investment banks, Goldman Sachs and Morgan Stanley, sought safety by becoming bank holding companies after last week’s run on the industry, which sent Wall Street scrambling for loans from the central bank (see chart). After Lehman Brothers collapsed, the markets could no longer stomach their mix of illiquid assets and unstable wholesale liabilities. Both will now start gathering deposits, a more stable form of funding. Signing up strong partners should also help. Mitsubishi UFJ Financial Group , a giant Japanese bank, will buy up to 20% of Morgan . Goldman has gone one better, coaxing $5 billion from Warren Buffett .
http://www.economist.com/displaystory.cfm?...37&fsrc=nwl (http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=12305537&fsrc=nwl)

Volkan
27.09.2008, 10:46
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 26.9.2008, 9:30) 155861</div>
Крах американских инвестиционных банков.

The last remaining investment banks, Goldman Sachs and Morgan Stanley, sought safety by becoming bank holding companies after last week’s run on the industry, which sent Wall Street scrambling for loans from the central bank (see chart). After Lehman Brothers collapsed, the markets could no longer stomach their mix of illiquid assets and unstable wholesale liabilities. Both will now start gathering deposits, a more stable form of funding. Signing up strong partners should also help. Mitsubishi UFJ Financial Group , a giant Japanese bank, will buy up to 20% of Morgan . Goldman has gone one better, coaxing $5 billion from Warren Buffett .
http://www.economist.com/displaystory.cfm?...37&fsrc=nwl (http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=12305537&fsrc=nwl)
[/b]
"Все это легкое снижение" (с) Ашина.

Turku Kettola
27.09.2008, 11:31
Активное вмешательство правительства США в дело спасения отдельных крупнейших частных компаний финансового сектора, практическое государственное регулирование процессов и стремление в дальнейшем усилить гос.контроль за их деятельностью - не является ли это концом той концепции либеральной экономики, которую американцы внедряли в жизнь у себя в стране ?

Heinrich
27.09.2008, 11:54
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 27.9.2008, 11:31) 155993</div>
Активное вмешательство правительства США в дело спасения отдельных крупнейших частных компаний финансового сектора, практическое государственное регулирование процессов и стремление в дальнейшем усилить гос.контроль за их деятельностью - не является ли это концом той концепции либеральной экономики, которую американцы внедряли в жизнь у себя в стране ?
[/b]
Крах концепции либеральной экономики произошел еще во время великой депрессии, когда Рузвельт и его команда, используя методики Кейнса, взяли под госконтроль ряд секторов, тогда даже Верховный суд США попытался аннулировать ряд актов Рузвельта как неконституционные.

Сейчас мы наблюдаем попытку властей США недопустить новую великую депрессию.
В данном случае с макроэкономической точки зрения намного выгоднее списать часть долгов за счет государства, чем ожидать банкротства ключевых игроков некоторых секторов и их последующий дефолт.

Volkan
27.09.2008, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 27.9.2008, 10:54) 155996</div>
Крах концепции либеральной экономики произошел еще во время великой депрессии, когда Рузвельт и его команда, используя методики Кейнса, взяли под госконтроль ряд секторов, тогда даже Верховный суд США попытался аннулировать ряд актов Рузвельта как неконституционные.
[/b]
Не совсем верно. Государство стало вмешиваться в экономику, но оне не брало под контроль отрасли - оно стало регулировать их.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Сейчас мы наблюдаем попытку властей США недопустить новую великую депрессию.
В данном случае с макроэкономической точки зрения намного выгоднее списать часть долгов за счет государства, чем ожидать банкротства ключевых игроков некоторых секторов и их последующий дефолт.
[/b]
Не с макроэкономической а со точки зрения долгосрочной стратегии. Власти не стремятся предовратить депрессию (или спад). Это невозможно предотвратить из-за цикличности экономики. Но вот сгладить его последствия и помочь вижить тем кто может исчезнуть возможно.

Borat
27.09.2008, 12:36
Биржевые игры всегда предусматривают появление как проигравших так и выигравших...Кто выиграл на этот раз от банкротств крупнейших банков? Неужели те, кто получил кредиты и купили недвижимости? Но ведь они не освобождены от обязательств...

P.S. У меня куча кредитов, теперь думаю, а не плохо было узнать о банкротстве парочки местных банков... :beach:

Volkan
27.09.2008, 12:39
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 27.9.2008, 11:36) 156005</div>
Биржевые игры всегда предусматривают появление как проигравших так и выигравших...Кто выиграл на этот раз от банкротств крупнейших банков? Неужели те, кто получил кредиты и купили недвижимости? Но ведь они не освобождены от обязательств...

P.S. У меня куча кредитов, теперь думаю, а не плохо было узнать о банкротстве парочки местных банков... :beach:
[/b]
Биржевые торги и бангкротство банков - это две большие разницы.

Тем более что торговля ценными бумагами не требует обязательного наличия проигравших - девиденды тоже выплачиваются и стоимость компании растет.

Heinrich
27.09.2008, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.9.2008, 12:35) 156004</div>
Не совсем верно. Государство стало вмешиваться в экономику, но оне не брало под контроль отрасли - оно стало регулировать их.
[/b]
Не во всех отраслях вмешательство было одинаковым.
Тебе истории изъятия золота из банков и создание ААА напомнить?

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.9.2008, 12:35) 156004</div>
Не с макроэкономической а со точки зрения долгосрочной стратегии. Власти не стремятся предовратить депрессию (или спад). Это невозможно предотвратить из-за цикличности экономики. Но вот сгладить его последствия и помочь вижить тем кто может исчезнуть возможно.
[/b]
Понятное дело, что спад не предотвратить, другое дело депрессия подобная Великой депрессии 1929-1935 гг.
Подобная долгосрочная стратегия и есть макроэкономическая, всетаки не масштабы одной фирмы. :wink:

Borat
27.09.2008, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.9.2008, 12:39) 156006</div>
Биржевые торги и бангкротство банков - это две большие разницы.
[/b]
Когда стоимость ценных бумаг на бирже после (или до) объявления банкротства стремительно падает вниз, между ними нет связи?
Или наоборот, успех компании, увеличение дохода, не способствует росту котировок на бирже ценных бумаг?

kinza
27.09.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 27.9.2008, 11:36) 156005</div>
P.S. У меня куча кредитов, теперь думаю, а не плохо было узнать о банкротстве парочки местных банков... :beach:
[/b]
Размечтался! :laugh:
Даже если банк- банкрот, его активы переходят выкупившему их банку, или обьедененному банку.

Volkan
28.09.2008, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 27.9.2008, 13:55) 156030</div>
Не во всех отраслях вмешательство было одинаковым.
Тебе истории изъятия золота из банков и создание ААА напомнить?
[/b]
Отказ от золотого стандарта (1922г) был до Великой депресии и никак с ней не связан. А рейтинговые агенства являются частными компаниями.

Правительство не стало контролировать отрасли. Оно просто ввело регулирование в том виде в каком есть сейчас. Помимо административных мер появились и рыночные меры регулирования (стабилизационные закупки, пособия и т.д.).

<div class='quotetop'>Цитата</div> Понятное дело, что спад не предотвратить, другое дело депрессия подобная Великой депрессии 1929-1935 гг.
Подобная долгосрочная стратегия и есть макроэкономическая, всетаки не масштабы одной фирмы. :wink:
[/b]
Неужели депрессия 30-х тоже характеризовалась теми же симптомами и причинами что и эта? ))))))))))))))

Volkan
28.09.2008, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 27.9.2008, 13:57) 156031</div>
Когда стоимость ценных бумаг на бирже после (или до) объявления банкротства стремительно падает вниз, между ними нет связи?
Или наоборот, успех компании, увеличение дохода, не способствует росту котировок на бирже ценных бумаг?
[/b]
Причем здесь банкротсво банков? Банки очень слабо представлены на Уолл-Стрит и в других сток маркетах. Большинство эмитетнтов из других секторов.

Если компания банкрот то почти все основные площадки прекращают торговлю ее бумагами, не говоря уже о том что процедура банкротсва обычно блокирует все сделки с акциями чтобы не допустить махинаций.

Heinrich
29.09.2008, 10:01
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 28.9.2008, 12:25) 156113</div>
Неужели депрессия 30-х тоже характеризовалась теми же симптомами и причинами что и эта? ))))))))))))))
[/b]
По-твоему она не была циклической?
Естественно симптомы и причины на 100 % совпадать не будут, мир не стоит на месте.

Volkan
29.09.2008, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 29.9.2008, 10:01) 156198</div>
По-твоему она не была циклической?
Естественно симптомы и причины на 100 % совпадать не будут, мир не стоит на месте.
[/b]
Ну так чем же этот кризис аналогичен Великой депрессии кроме того что они подверженны закону цикличности экономики?
Что-то мне подсказывает что обоснованный ответ будет не скоро..... )))))))))))))))))))))

Heinrich
29.09.2008, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 29.9.2008, 13:30) 156208</div>
Ну так чем же этот кризис аналогичен Великой депрессии кроме того что они подверженны закону цикличности экономики?
[/b]
А ты вспомни с чего Великая депрессия начиналась.

Великой Депрессии предшествовала скрытая инфляция. Произошло значительное увеличение объема денежных средств в обращении. Денежная масса была увеличена на 62%. Денег стало в достатке. Поэтому этот период прозвали «бурлящие двадцатые». Обеспечение американского доллара золотом было нарушено. В 1921-1929 гг., нарастал дефицит государственного бюджета. Но все это было скрыто от внешнего взгляда и люди покупали, покупали, покупали... землю, акции, право на покупку земли, право на покупку акций. Все эти операции требовали для своей реализации выпуска добавочных денег. Одновременно Федеральная резервная система (ФРС) постепенно снижала учетную ставку процента для банков - членов ФРС по займам у центрального банка с 6 1/2% в 1921 г. до 4%. В 1927 г. Федеральная резервная система (ФРС) увеличила объем денежной и кредитной эмиссии. В августе 1927 г. ФРС снизила учетную ставку до 3 1/2 %.

Ничего не напоминает?

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 29.9.2008, 13:30) 156208</div>
Что-то мне подсказывает что обоснованный ответ будет не скоро..... )))))))))))))))))))))
[/b]
:bye:

Volkan
30.09.2008, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 29.9.2008, 13:42) 156227</div>
А ты вспомни с чего Великая депрессия начиналась.

Великой Депрессии предшествовала скрытая инфляция. Произошло значительное увеличение объема денежных средств в обращении. Денежная масса была увеличена на 62%. Денег стало в достатке. Поэтому этот период прозвали «бурлящие двадцатые». Обеспечение американского доллара золотом было нарушено. В 1921-1929 гг., нарастал дефицит государственного бюджета. Но все это было скрыто от внешнего взгляда и люди покупали, покупали, покупали... землю, акции, право на покупку земли, право на покупку акций. Все эти операции требовали для своей реализации выпуска добавочных денег. Одновременно Федеральная резервная система (ФРС) постепенно снижала учетную ставку процента для банков - членов ФРС по займам у центрального банка с 6 1/2% в 1921 г. до 4%. В 1927 г. Федеральная резервная система (ФРС) увеличила объем денежной и кредитной эмиссии. В августе 1927 г. ФРС снизила учетную ставку до 3 1/2 %.

Ничего не напоминает?
:bye:
[/b]
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))

Учебник экономической истрории и ПОЧИТАЙ.

1) Какая инфляция? Одна из немногих имевшихся в наличии дефляций - массовое удешевление товаров. В СССР это называли "перепроизводством капитализма" и как выигрыш командной экономики приводили планирование. Говорили о тысячах голодных и обездоленных и в то время как пшеницу сжигали чтобы излишки не приводили к снижению цены.
Именно для этого правительство США и ввело "стабилизационные закупки" - скупка излишков на рынке для поддержания цен.
Т.е. еденжной массы не было в достатке, иначе дефляция не могла бы иметь места.

2) Учи историю мировой валютной системы. В 1922 отменили золотое содержание валют, НО НЕ ДОЛЛАРА США. Как можно было нарушить золотое содержание валюты страны у которой хранились большая часть золотых резервов Европы??????

3) Выделенное зеленым - полная ахинея. Если ты заработал денег то ты можешь потратить. Если не заработал то ни потратишь. Как можно выпускать дополнительные деньги и ОТДАВАТЬ их людям на покупку активов???????????????????????????? Может распишешь сей механизм благотворительности? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Одним из негативных аспектов кризиса стал "биржевой пузырь" - превышение оценки активов (акций) над реальными экономическими возможностями. Но ни как не избыток денежной массы, как таковой.


Итак повторю вопрос - что общего между кризисами кроме их цикличности?

Мои ожидания оправдываются - ответом пока не пахнет. )))))))))))))))))))))))))))))

Amico
30.09.2008, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 30.9.2008, 12:35) 156279</div>


3) Выделенное зеленым - полная ахинея. Если ты заработал денег то ты можешь потратить. Если не заработал то ни потратишь. Как можно выпускать дополнительные деньги и ОТДАВАТЬ их людям на покупку активов???????????????????????????? Может распишешь сей механизм благотворительности? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


[/b]

Нет времени писать про все. Замечу только, что можно тратить не только заработанные деньги, но и взятые в долг, о чем и говорил ваш оппонент (ставка снижалась).

Не торопитесь отвечать. Подумайте и почитайте другие разделы вашего учебника на досуге (хотел бы я знать, кто автор того гениального труда)

Volkan
01.10.2008, 11:04
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 30.9.2008, 21:27) 156308</div>
Нет времени писать про все. Замечу только, что можно тратить не только заработанные деньги, но и взятые в долг, о чем и говорил ваш оппонент (ставка снижалась).

Не торопитесь отвечать. Подумайте и почитайте другие разделы вашего учебника на досуге (хотел бы я знать, кто автор того гениального труда)
[/b]
Ну может еще сочините что потребительское кредитование в США в период великой депрессии было таким же распространенным как сейчас?

Большинство "экспертов" "знают" что Великая деперессия это обычный кризис с инфляцией (как наблюдался в бСССР последние 20 лет), а между тем этот кризис отличался именно дефляцией - падением цен на все товары потому что у потребителя не было денег покупать их. Т.е. ФРС не выбрасывала денежные массы в оборот.
Это просто как 2х2 )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))

Amico
01.10.2008, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 1.10.2008, 11:04) 156327</div>
Ну может еще сочините что потребительское кредитование в США в период великой депрессии было таким же распространенным как сейчас?

Большинство "экспертов" "знают" что Великая деперессия это обычный кризис с инфляцией (как наблюдался в бСССР последние 20 лет), а между тем этот кризис отличался именно дефляцией - падением цен на все товары потому что у потребителя не было денег покупать их. Т.е. ФРС не выбрасывала денежные массы в оборот.
Это просто как 2х2 )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))
[/b]

1. Никто до сих пор не употреблял слово "потребительское"
2. Дайте ссылку на вашу версию причин Великой депрессии

Volkan
01.10.2008, 12:31
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 1.10.2008, 12:16) 156342</div>
1. Никто до сих пор не употреблял слово "потребительское"[/b]
Я вам память освежу:

Но все это было скрыто от внешнего взгляда и люди покупали, покупали, покупали... землю, акции, право на покупку земли, право на покупку акций. Все эти операции требовали для своей реализации выпуска добавочных денег.

Именно крах в секторе домохозяйств (оттуда появилось много бездомных и нищих) и был одним из результатов Великой депрессии.
Но люди теряли свои деньги от биржевого пузыря а не заемные, потому как в те времена можно было купитт в кредит дом или автомобиль, но не получить лимит на овердрафт по пластиковой карте и пустить эти деньги на биржевые операции.

<div class='quotetop'>Цитата</div> 2. Дайте ссылку на вашу версию причин Великой депрессии [/b]
У меня нет иоей версии потому что я не устраивал Великую депрессию. Учебников экономической истоиии до черта много - начиная от советских в которых описывали страдания среднего американца и уничтожение продовольствия, заканчиваяы западными издателями по истории американской экономики и государственного регулирования.

Amico
01.10.2008, 21:49
Люди, оказывается потребительские кредиты выдаются на покупку земли, акций и опционов!

Хусаинов и Джафарли - надо отметить это открытие во всех экономических блогах!

Volkan
02.10.2008, 09:15
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 1.10.2008, 20:49) 156421</div>
Люди, оказывается потребительские кредиты выдаются на покупку земли, акций и опционов!

Хусаинов и Джафарли - надо отметить это открытие во всех экономических блогах!
[/b]
Вы можите придумать иной механизм роста денежной массы за счет денежных интервенций в условиях когда именно сектор домохозяйств делал покупки активов???
Именно так Генрих указал причину потребности в денежной массе, которая по его словам вызвала инфляцию.

Вы поддерживаетет ахинею насчет усиленной скупки активов за счет дополнительной денежной массы - соблоговолите указать механизм. Точнее придумать его, так же как Генрих придумал инфляцию. )))))))))))))))))))))))

Heinrich
02.10.2008, 10:01
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 30.9.2008, 12:35) 156279</div>
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))

Учебник экономической истрории и ПОЧИТАЙ.

1) Какая инфляция? Одна из немногих имевшихся в наличии дефляций - массовое удешевление товаров. В СССР это называли "перепроизводством капитализма" и как выигрыш командной экономики приводили планирование. Говорили о тысячах голодных и обездоленных и в то время как пшеницу сжигали чтобы излишки не приводили к снижению цены.
Именно для этого правительство США и ввело "стабилизационные закупки" - скупка излишков на рынке для поддержания цен.
Т.е. еденжной массы не было в достатке, иначе дефляция не могла бы иметь места.

2) Учи историю мировой валютной системы. В 1922 отменили золотое содержание валют, НО НЕ ДОЛЛАРА США. Как можно было нарушить золотое содержание валюты страны у которой хранились большая часть золотых резервов Европы??????

3) Выделенное зеленым - полная ахинея. Если ты заработал денег то ты можешь потратить. Если не заработал то ни потратишь. Как можно выпускать дополнительные деньги и ОТДАВАТЬ их людям на покупку активов???????????????????????????? Может распишешь сей механизм благотворительности? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Одним из негативных аспектов кризиса стал "биржевой пузырь" - превышение оценки активов (акций) над реальными экономическими возможностями. Но ни как не избыток денежной массы, как таковой.
Итак повторю вопрос - что общего между кризисами кроме их цикличности?

Мои ожидания оправдываются - ответом пока не пахнет. )))))))))))))))))))))))))))))
[/b]
Даа, запущенный случай. :dance2:
1) По-твоему в 1922-1929 была дефляция? Ссылку на этот учебник истории или он только в твоем воображении?
2) Кажется, у кое-кого провалы в памяти, Бреттон-Вуд был намного позже.
3) Святая простота. :fool: По-твоему каждая долларовая бумажка реально обеспечена?
Печатный станок для покрытия дефицита не включают?

Видно кто-то во время учебы, вместо изучения дисциплин резался в домино, а теперь из себя эксперта по всем вопросам корчит. :beach:
Палеонтологию Гобустана напомнить? :bye:

Volkan
02.10.2008, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 2.10.2008, 9:01) 156469</div>
Даа, запущенный случай. :dance2:
1) По-твоему в 1922-1929 была дефляция? Ссылку на этот учебник истории или он только в твоем воображении?[/b]
"Учи мат часть"
Великая депрессия протекала с дефляцией - падением цен. Т.е. нехваткой денежной массы потребить
продукты по старым ценам.
Описание Великой депресии можно найти на страницах американских учебников экономики и государственного регулирования экономики. Для последнего это стала моментом появления.
Там же имеетсмя описание КОНТР МЕР.

<div class='quotetop'>Цитата</div> 2) Кажется, у кое-кого провалы в памяти, Бреттон-Вуд был намного позже. [/b]
"Учи мат часть"
Это была Генуэзская конференция (следующая после Парижской) с превращением доллара как резервной валюты (только он кроме фунта имел золотое обеспечение). Называлась такая ситема - золотодевизная. С 1922г золотой стандарт ушел в прошлое.
Бреттон-Вуд не только закрепил весовое содержание доллара и вывел фунт из ранга девизов.

<div class='quotetop'>Цитата</div> 3) Святая простота. :fool: По-твоему каждая долларовая бумажка реально обеспечена?
Печатный станок для покрытия дефицита не включают? [/b]
Приведи пример этого как причины Великой депресии.
Это старая байка антиамериканских популистов - "включают станок и печатают бумажки".

<div class='quotetop'>Цитата</div> Видно кто-то во время учебы, вместо изучения дисциплин резался в домино, а теперь из себя эксперта по всем вопросам корчит. :beach: [/b]
Для начало изучите АЗЫ, вьюноша, а потом уж постите ляпы типа "инфляция в великой депрессии".

<div class='quotetop'>Цитата</div> Палеонтологию Гобустана напомнить? :bye:
[/b]
Эмиль, тыбя опять видно.

Heinrich
02.10.2008, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 11:48) 156488</div>
"Учи мат часть"
Великая депрессия протекала с дефляцией - падением цен. Т.е. нехваткой денежной массы потребить
продукты по старым ценам.
Описание Великой депресии можно найти на страницах американских учебников экономики и государственного регулирования экономики. Для последнего это стала моментом появления.
Там же имеетсмя описание КОНТР МЕР.
[/b]
Каких конкретно учебников? Где ссылки?

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 11:48) 156488</div>
"Учи мат часть"
Это была Генуэзская конференция (следующая после Парижской) с превращением доллара как резервной валюты (только он кроме фунта имел золотое обеспечение). Называлась такая ситема - золотодевизная. С 1922г золотой стандарт ушел в прошлое.
Бреттон-Вуд не только закрепил весовое содержание доллара и вывел фунт из ранга девизов.
Приведи пример этого как причины Великой депресии.
[/b]
Сам же написал, что доллар имел золотое обеспечение. Бывают озарения. :boast:
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 11:48) 156488</div>
Это старая байка антиамериканских популистов - "включают станок и печатают бумажки".
Для начало изучите АЗЫ, вьюноша, а потом уж постите ляпы типа "инфляция в великой депрессии".
[/b]
А ты скажи, что станок простаивает и доллары не печатают. :beach:

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 11:48) 156488</div>
Эмиль, тыбя опять видно.
[/b]
Еще и эмилиофобия в довесок к букету. :fool:

Ссылки, плиз, на твои учебники. Или хотя бы названия вспомни.
А то получается вроде: мне Фатма-Ниса сказала ... :roflmao:

Volkan
02.10.2008, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 2.10.2008, 11:21) 156498</div>
Каких конкретно учебников? Где ссылки?
Сам же написал, что доллар имел золотое обеспечение. Бывают озарения. :boast:
А ты скажи, что станок простаивает и доллары не печатают. :beach:
Еще и эмилиофобия в довесок к букету. :fool:
Ссылки, плиз, на твои учебники. Или хотя бы названия вспомни.
А то получается вроде: мне Фатма-Ниса сказала ... :roflmao:
[/b]
Ну и как насчет сочинимз об инфляции в Великой депрессии?

Как насчет сочинизма о схожести Великой депресии и современного кризиса (глобального)?

Если хочешь ссылку - магазин Академкнига по ул Истиглал под Монолитом. Просмотри там учебник и как найдешь с грифом "рекомендовано Миобразования РФ для ВУЗов" так и читай. Только сначало денежек собери для покупки. )))))))))))))))))))))))

thundergirl
02.10.2008, 14:09
Про общие черты Великой депрессии и современной ситуации в России тут (http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm)

Что у нас есть общего с ситуацией, характерной для времен Великой депрессии: 1) неиспользуемые производственные мощности, значительный спад производства со времен СССР; 2) существенная явная и скрытая безработица - когда многие граждане получают крайне низкую заработную плату менее 100 долл в месяц; 3) избыточная монополизация рынка ; 4) низкий платежный спрос значительной части населения; 5) низкий уровень социальной поддержки; 6) отсталость ряда регионов ; 7) тяжелое положение в сельском хозяйстве

http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm

Volkan
02.10.2008, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.10.2008, 13:09) 156547</div>
Про общие черты Великой депрессии и современной ситуации в России тут (http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm)

Что у нас есть общего с ситуацией, характерной для времен Великой депрессии:
1) неиспользуемые производственные мощности, значительный спад производства со времен СССР;
[/b]
Не думаю чтоу местно вообще говорить о распаде СССР - уже 20 лет прошло как рухнула его экономическая система. Не говоря уже уж "незагруженных мощностях".

<div class='quotetop'>Цитата</div> 2) существенная явная и скрытая безработица - когда многие граждане получают крайне низкую заработную плату менее 100 долл в месяц;[/b]
Разве в США тогда существовала срытая безработица?
Уровень зарплат в 100 долларов в некоторых областях РФ является довольно таки неплохим прожиточным минимумом.

<div class='quotetop'>Цитата</div> 3) избыточная монополизация рынка ; [/b]
Как раз таки при монополизации кризис более контролируем и мягче, потому что монополист обладает более точной информацией по рынку и спсосбен к быстрой реакции. Именно государственный момнополизм приводили как довод советские экономические историки, как механизм свободный от конкуренции а значит разобщенный в действиях. Не говоря уже о информативности.

<div class='quotetop'>Цитата</div> 4) низкий платежный спрос значительной части населения; [/b]
До депрессии в США он был высокий. После стал низкий.
А когда он был высокий в РФ?

<div class='quotetop'>Цитата</div> 5) низкий уровень социальной поддержки; [/b]
В США в 30-е это было так, а в РФ с ее программами и пособиями это далеко не так. Даже наоборот - доля прямых льгот (пособия, степендии, пенсии и т.д.) и скрытых (дотирование транспорта, медецины и образования, ЖКХ) весит тяжким бременем на экономике РФ.

<div class='quotetop'>Цитата</div> 6) отсталость ряда регионов ; [/b]
А как это сказывается на кризисе?

<div class='quotetop'>Цитата</div> 7) тяжелое положение в сельском хозяйстве[/b]
Абсолютно неверно - у США на момент кризиса СХ было просто в расцвете. Производили больше продовольствия чем могли потребить а средства транспортировки еще не были столь развиты для глобального экспорта. Цены в депрессию упали.
В РФ сейчас ситуация лучше чем 5 и чем 10 лет назад. И даже чем год назад. Высокие цены стимулирую уже приток ркупного капитала.

<div class='quotetop'>Цитата</div> http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm
[/b]
По автору - не мало неточностей. Иногда просто противоречивая информация.

Heinrich
02.10.2008, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 11:48) 156488</div>
Описание Великой депресии можно найти на страницах американских учебников экономики и государственного регулирования экономики. Для последнего это стала моментом появления.
Там же имеетсмя описание КОНТР МЕР.
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 12:35) 156509</div>
Если хочешь ссылку - магазин Академкнига по ул Истиглал под Монолитом. Просмотри там учебник и как найдешь с грифом "рекомендовано Миобразования РФ для ВУЗов" так и читай. Только сначало денежек собери для покупки. )))))))))))))))))))))))
[/b]

Гениальные у тебя ссылки. :roflmao:
И это и есть твой хвалебный американский учебник с грифом "рекомендовано Миобразования РФ для ВУЗов" ?! )))))))))))))))))))))))))))))) :buba:
Хотя бы автора гениальных опусов указал бы, хотя проблема не в книге, а в голове, точнее, то ли воображение не туда заносит, то ли слишком яркие картинки фантазия рисует. :rolleyes:

Volkan
02.10.2008, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 2.10.2008, 14:48) 156586</div>
Гениальные у тебя ссылки. :roflmao:
И это и есть твой хвалебный американский учебник с грифом "рекомендовано Миобразования РФ для ВУЗов" ?! )))))))))))))))))))))))))))))) :buba:
Хотя бы автора гениальных опусов указал бы, хотя проблема не в книге, а в голове, точнее, то ли воображение не туда заносит, то ли слишком яркие картинки фантазия рисует. :rolleyes:
[/b]
Эмиль,

Никто не виноват что ты получил образование в институте известным в народе как "нишан диплому" по предмету который имеет к экономики очень поосредованное отношение. Так что насчет "гениальных опусов" тебе предется пройти всю программу таких специальностей как Международная Экономика, Банковское дело, Регулирование экономикой и т.д.

Если тебя интересуют американские или европейские учебники - бибилиотеки есть в представительстве МВФ, американском посольстве, Британском совете и т.д.
Так что - УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ. ))))))))))))))))))))))))))))))))))

Heinrich
02.10.2008, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 16:05) 156594</div>
Эмиль,

Никто не виноват что ты получил образование в институте известным в народе как "нишан диплому" по предмету который имеет к экономики очень поосредованное отношение. Так что насчет "гениальных опусов" тебе предется пройти всю программу таких специальностей как Международная Экономика, Банковское дело, Регулирование экономикой и т.д.

Если тебя интересуют американские или европейские учебники - бибилиотеки есть в представительстве МВФ, американском посольстве, Британском совете и т.д.
Так что - УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ. ))))))))))))))))))))))))))))))))))
[/b]
Ай балам, что с тобой, опять эмилиофобия разыгралась? :roflmao:

По твоим постам незаметно, что ты вообще что-нибудь, связанное с экономикой проходил.
Разве что демагогию на околоэкономические темы. ))))))))) :scenic:

Где находятся "бибилиотеки" я и без тебя хорошо знаю, ты давай выдавай конкретные ссылки на американские учебники, откуда ты рекомендуешь обновить знания по депрессиям. :boast:

Правильно говорили, учиться надо было, а не домино играть. :buba:

Volkan
02.10.2008, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 2.10.2008, 15:23) 156611</div>
Ай балам, что с тобой, опять эмилиофобия разыгралась? :roflmao:
По твоим постам незаметно, что ты вообще что-нибудь, связанное с экономикой проходил.
Разве что демагогию на околоэкономические темы. ))))))))) :scenic:
Где находятся "бибилиотеки" я и без тебя хорошо знаю, ты давай выдавай конкретные ссылки на американские учебники, откуда ты рекомендуешь обновить знания по депрессиям. :boast:
Правильно говорили, учиться надо было, а не домино играть. :buba:
[/b]
Эмиль,
Скупые посты Генриха и его твоя смайлофлудия очень разнятся. Слишком явно чтобы быть "2 в 1".

Ссылки дебе даны - подними пятую точку и иди учиться. Раз знаешь где найти книжки то чего спрашиваешь? Пойди и прочти. Если конечно образование позволит. )))))))))))))))))))))

А я не учил экномику - я ее просто читал в перерывах между соревнованиями. )))))))))))))))))))))))))))

Heinrich
02.10.2008, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 16:43) 156622</div>
Эмиль,
Скупые посты Генриха и его твоя смайлофлудия очень разнятся. Слишком явно чтобы быть "2 в 1".
[/b]
Хорошо, что ты следователем не работаешь. :fool:

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 16:43) 156622</div>
Ссылки дебе даны - подними пятую точку и иди учиться. Раз знаешь где найти книжки то чего спрашиваешь? Пойди и прочти. Если конечно образование позволит. )))))))))))))))))))))
[/b]
Пойди не знаю куда и найди то, не знаю что. (с) :dance2:

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 16:43) 156622</div>
А я не учил экномику - я ее просто читал в перерывах между соревнованиями. )))))))))))))))))))))))))))
[/b]
:ae: :ae: :ae:
Браво, наконец-то честно признался. :scenic:

Volkan
02.10.2008, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 2.10.2008, 15:56) 156630</div>
Хорошо, что ты следователем не работаешь. :fool:
[/b]
Это как то относится к теме о Мировом кризисе и Великой депрессии?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Пойди не знаю куда и найди то, не знаю что. (с) :dance2:
:ae: :ae: :ae:
[/b]
А вот врать не надо. Сначало сам отказывался а теперь вот так оказывается.
Напомню:
1) Академкнига и труды на русском с "рекомендацией"
2) Бибилиотека посольства США или МВФ и труды разных авторов.
Адреса подсказать?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Браво, наконец-то честно признался. :scenic: [/b]
Какая навиность )))))))))))))))))))))))))))))))))

Heinrich
02.10.2008, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 17:04) 156635</div>
труды разных авторов.
[/b]
В ВАК бы тебя, а ссылки для чего существуют?
Чтобы проверить действительно ли инфра оттуда или подается фигня собственного сочинения под видом скажем текстов из авторитетных учебников.

Volkan
02.10.2008, 17:31
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 2.10.2008, 16:21) 156647</div>
В ВАК бы тебя, а ссылки для чего существуют?
Чтобы проверить действительно ли инфра оттуда или подается фигня собственного сочинения под видом скажем текстов из авторитетных учебников.
[/b]
А мы не ВАК чтобы труды писать.

Пока ты тут подаешь перлы без источника а на мои аргументы начинаешь заниматься уходом от вопроса.

Ну так как же о схожести Великой дерпесси и нынешнего кризиса?

И как там с инфляцией при дефляции?

Так же осталься нераскрытым механизм потребительского кредитования сектора домохозяйств на покупку акций.

Heinrich
02.10.2008, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 17:31) 156656</div>
Так же осталься нераскрытым механизм потребительского кредитования сектора домохозяйств на покупку акций.
[/b]
Ты ваще знаешь что такое потребительский кредит?

Volkan
02.10.2008, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 2.10.2008, 16:36) 156661</div>
Ты ваще знаешь что такое потребительский кредит?
[/b]
Не уходи от темы - знаю и не по наслышке.

Ну так как с вопросами о механизмах которые ты приписал великой депрессии?

Heinrich
02.10.2008, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 17:42) 156664</div>
Не уходи от темы - знаю и не по наслышке.

Ну так как с вопросами о механизмах которые ты приписал великой депрессии?
[/b]
И что я там приписал, чего не было? :smile:

Volkan
02.10.2008, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 2.10.2008, 17:00) 156669</div>
И что я там приписал, чего не было? :smile:
[/b]
"Повторяем для крайних жителей Севера" (с) Советский диктор

Ну так как же о схожести Великой дерпесси и нынешнего кризиса?

И как там с инфляцией при дефляции?

Так же осталься нераскрытым механизм потребительского кредитования сектора домохозяйств на покупку акций.

Heinrich
03.10.2008, 09:44
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 18:17) 156674</div>
"Повторяем для крайних жителей Севера" (с) Советский диктор

Ну так как же о схожести Великой дерпесси и нынешнего кризиса?

И как там с инфляцией при дефляции?
[/b]
См. пост № 110

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.10.2008, 18:17) 156674</div>
Так же осталься нераскрытым механизм потребительского кредитования сектора домохозяйств на покупку акций.
[/b]
Свои выдумки растолковывай сам. :fool:

Heinrich
03.10.2008, 10:14
Вернемся к теме, правительства США и Европейских стран всеми силами спасают банковскую систему от краха.

Governments in America and Europe scramble to rescue a collapsing system

AFTER lurching robotically into their worst crisis in more than three-quarters of a century, the fundamental weakness of banks in America and Europe has now become horribly clear. With funding markets frozen and American plans to remove toxic assets from banks’ balance-sheets in limbo for much of this week, confidence in a raft of institutions evaporated. Between September 28th and 30th, governments on both sides of the Atlantic shored up or split up six banks threatened by failure. Other institutions remain on high alert.

http://www.economist.com/displaystory.cfm?...56&fsrc=nwl (http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=12342156&fsrc=nwl)

Volkan
03.10.2008, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 3.10.2008, 8:44) 156789</div>
См. пост № 110
[/b]
Хочется казаться умным? Ну что ж

Потрудить ответить на мои вопросы к 110 посту

1) Какая инфляция? Одна из немногих имевшихся в наличии дефляций - массовое удешевление товаров. В СССР это называли "перепроизводством капитализма" и как выигрыш командной экономики приводили планирование. Говорили о тысячах голодных и обездоленных и в то время как пшеницу сжигали чтобы излишки не приводили к снижению цены.
Именно для этого правительство США и ввело "стабилизационные закупки" - скупка излишков на рынке для поддержания цен.
Т.е. еденжной массы не было в достатке, иначе дефляция не могла бы иметь места.

2) Учи историю мировой валютной системы. В 1922 отменили золотое содержание валют, НО НЕ ДОЛЛАРА США. Как можно было нарушить золотое содержание валюты страны у которой хранились большая часть золотых резервов Европы??????

3) Выделенное зеленым - полная ахинея. Если ты заработал денег то ты можешь потратить. Если не заработал то ни потратишь. Как можно выпускать дополнительные деньги и ОТДАВАТЬ их людям на покупку активов???????????????????????????? Может распишешь сей механизм благотворительности? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Одним из негативных аспектов кризиса стал "биржевой пузырь" - превышение оценки активов (акций) над реальными экономическими возможностями. Но ни как не избыток денежной массы, как таковой.

Итак повторю вопрос - что общего между кризисами кроме их цикличности?

Мои ожидания оправдываются - ответом пока не пахнет. )))))))))))))))))))))))))))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> Свои выдумки растолковывай сам. :fool: [/b]
Я тебе напомню - это у тебя выдумки что рост покупок активов в частном секторе ("люди все покупали") за счет неподкрепленной денежной массы. Такая масса могла появиться только за счет федеральных кредитов, но вот тогда банки потребительскими кредитами на покупку акций не страдали, не говоря уже что рынок ценных бумаг вообще не кредитовался.

Volkan
03.10.2008, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 3.10.2008, 9:14) 156794</div>
Вернемся к теме, правительства США и Европейских стран всеми силами спасают банковскую систему от краха.[/b]
А как же росказни про аналогичность Великой депрессии и нынешнего Кризиса?

Решил отказаться?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Governments in America and Europe scramble to rescue a collapsing system

AFTER lurching robotically into their worst crisis in more than three-quarters of a century, the fundamental weakness of banks in America and Europe has now become horribly clear. With funding markets frozen and American plans to remove toxic assets from banks’ balance-sheets in limbo for much of this week, confidence in a raft of institutions evaporated. Between September 28th and 30th, governments on both sides of the Atlantic shored up or split up six banks threatened by failure. Other institutions remain on high alert.

http://www.economist.com/displaystory.cfm?...56&fsrc=nwl (http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=12342156&fsrc=nwl)
[/b]
Эмиль,

Даже тут твоя тяга к безсмысленным копипейстам проявляется. ))))))))))))))))))))))))))))))

Heinrich
03.10.2008, 11:19
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 3.10.2008, 10:57) 156800</div>
Потрудить ответить на мои вопросы к 110 посту
[/b]
Уже ответил, читай посты после 110. :bye:

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 3.10.2008, 10:57) 156800</div>
Итак повторю вопрос - что общего между кризисами кроме их цикличности?

Мои ожидания оправдываются - ответом пока не пахнет. )))))))))))))))))))))))))))))
[/b]
Перечитай 110. Если не доходит, тогда я тебе ничем помочь не могу. :clapping:

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 3.10.2008, 10:59) 156802</div>
Эмиль,

Даже тут твоя тяга к безсмысленным копипейстам проявляется. ))))))))))))))))))))))))))))))
[/b]
Опять эмилиофобия. :fool:

Volkan
03.10.2008, 11:46
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 3.10.2008, 10:19) 156809</div>
Уже ответил, читай посты после 110. :bye:
Перечитай 110. Если не доходит, тогда я тебе ничем помочь не могу. :clapping:
Опять эмилиофобия. :fool:
[/b]
Эмиль,

Ты не ответи - ты просто сочинил про кризис.

Ты не указал ни одного фактора аналогичности (кроме цикличности экономики ) этих двух кризисов.

Выдумывать про инфляцию можно для современных кризисов но не для Великой депресии.

Ты не указал механизм государственного кредитования для покупки активов как источник денежной интеревенции. Потрудись хотя бы придумать.

П.С. Нет никакой мании - твоя манера письма и Генриха различаются как советскаяч копейка и аравийский реал.

Dadash
03.10.2008, 14:19
По-моему убеждению любой кризи в конечном итоге способствует реформирыванию и совершенствованию всей системы в целом. В данном случае системы финанасовой. Думаю что в среднесрочной перспективе нас ожидают большие изменения.

Вообще вся мировая система, и основоположником этого является именно США, довольно раздута. То есть те средства которые крутятся на биржах, цены на акии, банкоские капиталы, цены на отдельные виды товаров не отражают реальной стоимости товаров и услуг. И вот теперь воздух из этого гигантского воздушного шара постепенно выходит. И те кто не производя никакой продукции фактически паразитничал на различного рода финансовых рынках теряют свои капиталы, и это им очень не нравится.

Ашина
07.10.2008, 03:00
Итак, итоги торгов за понедельник:

Dow Jones -3.38%
Nasdaq -4.28%
PTC -19.10%
Dax -7.07%
FTSE 100 -7.85%
Nikkei -4.25%

Надо отметить, что русский рынок рухнул целиком в опоре на свою "самобытность", "суверенную демократию", на замысловатую внешнюю политику и на падение на азиатских рынках. В российский понедельник рынки Америки ещё не закончили выходные. А вот что будет, когда русский рынок откроется во вторник утром, когда уже известно, что произошло в понедельник в Северо-Американских Соединенных Штатах?

Какого цвета будет вторник?

Как страшно жить.... :beach:

Ашина
07.10.2008, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>07.10.2008 10:30 : Главные российские торговые площадки - ММВБ и РТС в первой половине дня работать сегодня не будут

Они приостановили торги ценными бумагами по предписанию Федеральной службы по финансовым рынкам.
Сделки по ценным бумагам приостановлены во всех режимах. Агентство "Интерфакс" сообщает, что торги приостановлены до 13.00.
Очевидно, что такое решение стало следствием продолжающегося падения на мировых финансовых рынках, в частности, в США индекс Доу-Джонса потерял сегодня 3,5%, снижался сегодня и индекс Никкей в Японии, - этот показатель упал до самого низкого уровня с декабря 2003 года.
Кроме того, по мнению экспертов, сегодняшнее предписание ФСФР призвано стабилизировать ситуацию на российском рынке после резкого падения акций накануне.[/b]
http://www.echo.msk.ru/news/545121-echo.html

Жаль, очень жаль. А так хотелось посмотреть, сколько же стоит теперь Газпром...

В принципе можно уже и не играть в эти "биржи". Нужно перенести все операции на Лубянку, в ФСБ. Там уже решать, кто и столько стоит. Туда же и направлять Митчелу врачей на "зачистку" или принимать решение об очередном геноциде в Цхинвали.

И каждое утро по итогам ночных пыток объявлять котировки российских ценных бумаг - абсолютно самобытно и в полном соответствии с суверенной демократией.

Ашина
07.10.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>В видеообращении, размещенном в интернете, российский президент Дмитрий Медведев призвал к срочным международным шагам по преодолению финансового кризиса.

По его словам, он присоединится к европейским лидерам в среду во французском городе Эвиане - президент России надеется, что там будет выработан общий ответ на глобальную проблему.

Между тем во вторник европейские рынки открылись с повышением - в Лондоне на 1,5%, в Париже - на 2,5, во Франкфурте - на один процент.

На биржах в Азии отмечались признаки стабилизации.[/b]
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/...000/7656195.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7656000/7656195.stm)

Странно... Чего это вдруг? Ведь России не страшна изоляция от внешнего мира. И вот теперь "президент России надеется, что там будет выработан общий ответ на глобальную проблему".

Так Россия сама и есть глобальная проблема. Какой может быть ответ в Эвиане на эту глобальную проблему?

Arian
07.10.2008, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 28.9.2008, 11:25) 156113</div>
Отказ от золотого стандарта (1922г) был до Великой депресии [/b]

Нет.

Ашина
17.10.2008, 11:53
Михаил Касьянов: Наш рынок умер
Экс-премьер-министр РФ — о том, почему экономический кризис в России будет глубже, чем в США и Европе.

Финансово-экономический кризис, который охватил не только Россию, но и весь мир, будет у нас более глубоким, чем в развитых странах Европы и Америки. Об этом граждане РФ не догадываются, поскольку власти ввели запрет на слова «кризис» и «обвал» по Центральному телевидению. Граждане не понимают, что через полгода стиль их жизни изменится кардинальным образом. Уже зимой увидят серьезное ухудшение своего материального положения бюджетники: помимо прекращения роста заработных плат увеличится инфляция. Уже сейчас люди отказываются от покупок: средний класс чувствует, что ждет нас впереди.

Сегодня очевидно, что помимо фактического исчезновения российского фондового рынка остальные показатели экономики вернулись на уровень осени 2003 года. Но тогда общий вектор был позитивным, а сейчас все идет вниз. Все успехи последних лет на поверку оказались… мыльными пузырями: рынок состоит из двух-трех частных компаний и пяти государственных или полугосударственных, которым очень сложно после ухода всех иностранных инвесторов поддерживать свою капитализацию.

Стоимость акций некоторых российских предприятий, за которыми стоят реальные активы, ниже, чем стоимость самих этих активов. Поэтому есть основания считать, что рынок практически умер. Через неделю-две будет достигнуто дно, когда уйдут последние иностранные инвесторы.

Никто не знает, чем занимается правительство, а деньги бегут с рынка. Те пакеты мер, которые объявлены, не понятны никому, кроме специалистов. Восстановление рынка, конечно, неизбежно, но этого невозможно добиться методом кулуарных решений, как в августе-сентябре.

Признаки кризиса помимо банковского сектора уже появились в реальной экономике — в капитальном строительстве, где заморожены объекты, и автомобильной промышленности. Падают в цене офисные здания и жилье — очевидно, что грядут массовые увольнения, когда новые объекты не будут начинать строиться, а старые — заморозят. В августе уже прошла волна сокращения в банках, на очереди — автопром, один из главных индикаторов роста экономики. Вынужденное сокращение производства на КамАЗе и ГАЗе свидетельствует не просто о кризисе ликвидности, а о резком снижении спроса.

Возможен ли аналог «плана Полсона» в России? Не хочу углубляться в технику, поскольку ситуация в США и у нас несопоставима. В Америке существуют четкие институты, которые регулируют все — и общественную жизнь, и экономику, — поэтому там впрыск средств из госбюджета может дать результат. В России сейчас нет никаких сдержек и противовесов, поэтому общий итог непредсказуем, какое бы количество денег ни вбрасывалось в экономику.

Людям же сведущим совершенно ясно, что идет просто перераспределение собственности. Когда нам говорят, что биржи закрылись из-за резкого роста стоимости акций, это означает вовсе не улучшение на рынке, а его полный коллапс. Инвесторам не разрешают выйти с рынка. Это положение выгодно только людям, которые близки к власти. Непрозрачные решения, что принимает власть, просто используются этими частными лицами для захвата других бизнесов.

Кризис — это повод для перераспределения собственности. Как в 2004 году трагедия в Беслане была использована для сжимания политического пространства и отъема у граждан их прав и свобод, так и сейчас финансовый голод используется для захвата оставшихся частных компаний.

Первые получатели помощи — инвест-банк «КИТ-Финанс» и Связь-Банк — куплены на деньги, полученные из Минфина и Центробанка. Более того, мы видим, что «Газпром» и «Роснефть» просят у государства поддержку на оплату своих долгов (на десятки миллиардов долларов) — все это очень серьезно. Вчерашнее «достояние России», чуть ли не главная компания мира, благодаря которой, казалось, страна только и живет, сегодня этот же «Газпром» просит налогоплательщиков погасить его долги. А где десятки миллиардов долларов, взятые у иностранных кредиторов? Мы знаем, что уровень добычи газа упал до показателей 1999 года, не стабилизировался даже, а упал! И за счет граждан теперь пытаются решить свои проблемы!

Если бы я был министром финансов, такой ситуации, безусловно, не допустил. Пошел бы я сейчас работать в правительство на правах «буржуазного спеца»? Нет. Этот режим не для профессионалов.

Ожидаемый пик падения платежеспособности населения: февраль—март—апрель. А бюджетная трехлетка основана на тех нефтяных ценах, которые были в июне-июле. Дефицит бюджета начнется уже при 70 долларах за баррель. А при сокращении мирового спроса нельзя исключать и их падения до 30—40 долларов за баррель, а это уже означает: за год-полтора никаких многомиллиардных резервов не станет. Стране надо будет еще выплатить 500 млрд долларов внешнего долга корпораций, и объемы импортных закупок будут резко уменьшаться. Тогда в крупных городах, которые у нас живут на импортных продуктах питания, уже просто есть будет нечего.

Единственный спасительный сценарий для властей: если внешние обстоятельства вдруг резко изменятся — и кризис сам собой как-нибудь рассосется. Именно на это, похоже, наши власти и рассчитывают. России труднее пережить кризис, потому что у нас недиверсифицированная экономика. Не работают ни рыночные механизмы, ни государственные институты, поэтому мы неадаптивны. Но если удастся удержать наше единственное на сегодняшний день «конкурентное преимущество» — высокую цену на нефть, — Россия опять сможет на некоторое время залить деньгами все свои нерешенные проблемы.

МВФ и Всемирный банк прогнозируют серьезную рецессию. Многие аналитики сравнивают нынешние события с 30-ми годами XX века, с Великой депрессией. Риск этого очень высок. Нужно посмотреть, как пакеты поддержки экономики будут работать в других странах. В любом случае картина прояснится не ранее, чем через несколько месяцев.

Записал
Сергей Мулин

17.10.2008

© Новая газета
http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=48112

spectator
17.10.2008, 15:19
Внешний долг России сравнялся с золотовалютными запасами страны (http://www.izvestia.ru/news/news190324)

За ставшие для РФ кроваво-жарким август и финансово-прохладным сентябрь иностранные инвесторы вывели с российских рынков $33 миллиарда. По словам выступившего сегодня в Госдуме в рамках обсуждения второго чтения проекта федерального бюджета вице-премьера - министра финансов Алексея Кудрина, изъятие этих сумм потребовало соответствующих компенсаций, вследствие чего за счет средств казны на депозитах ведущих банков было размещено 861 млрд. рублей с привлечением механизма страховки банковских кредитов.

Министр признал, что на сегодняшний день риски в мировой и российской экономике возрастают и рынки будут продолжать свое падение. "Волатильность рынка - это слабость нашей финансовой системы", - заявил Кудрин. Он отметил, что российская экономика в большей степени зависит от экспорта нефти, сырья и полезных ископаемых, спрос на которые в мире снижается. "Как следствие, капитализация российских предприятий будет также ниже", - резюмировал глава Минфина.

Выступивший перед ним председатель Счетной палаты Сергей Степашин ошарашил депутатов суммой внешнего долга России - $560 миллиардов, то есть примерно столько же, сколько составляют золотовалютные запасы страны, уточняет ИТАР-ТАСС. Но этим заявлением плохие новости не ограничились. По его словам, инфляция в России на 1 ноября может составить 11,8%, что существенно превышает предыдущие прогнозы правительства Владимира Путина.

Turku Kettola
17.10.2008, 15:28
Насколько правильно я понял одного важного дядьку (смотрел по Евроньюс - это был какой-то эксперт, участник встречи представителей G-7 накануне) - эпохе пресловутой либеральной "невидимой руке рынка" пришел конец. "Рука" явно завела не туда. Теперь придется ее вынимать из разных мест, чистить и гос.контролировать...

Ашина
17.10.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 17.10.2008, 14:28) 157874</div>
Насколько правильно я понял одного важного дядьку (смотрел по Евроньюс - это был какой-то эксперт, участник встречи представителей G-7 накануне) - эпохе пресловутой либеральной "невидимой руке рынка" пришел конец. "Рука" явно завела не туда. Теперь придется ее вынимать из разных мест, чистить и гос.контролировать...
[/b]

Это да. Но в мире ещё есть стойкие оловянные солдатики, защищающие свободу предпринимательства
:laugh: :laugh: :laugh:

<div class='quotetop'>Цитата</div> М.Саакашвили планирует дать бизнесу больше свободы и снизить налоги в Грузи.

16.10.2008, Тбилиси 19:04:02 Президент Грузии Михаил Саакашвили считает, что в условиях мирового экономического кризиса грузинским бизнесменам следует дать больше свободы и снизить налоги в стране. "Сейчас мировой экономический кризис, в мире происходит большее регулирование бизнеса. Мы должны сделать наоборот - дать бизнесу больше свободы и понизить налоги, когда везде говорят об их повышении", - заявил он сегодня на встрече со студентами Тбилисского государственного университета.

Также М.Саакашвили коснулся вопроса развития судебной системы и полной ее независимости. "На агрессию против Грузии мы ответим демократизацией. Если все это будет сделано, никакие попытки России узаконить оккупацию наших территорий не удадутся", - подчеркнул президент Грузии. Он также подчеркнул, что задачей Грузии является возвращение незаконно присвоенных Россией территорий и создание "примерной модели развитого государства".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081016190402.shtml
[/b]

Turku Kettola
21.10.2008, 15:24
Немецкая пресса о кризисе.



Кризис продемонстрировал усиление "авторитарного популизма" в Европе
Немецкая пресса анализирует усиление недемократических тенденций в политике стран Запада в связи финансовым кризисом.



Газета Süddeutsche Zeitung пишет:


Вряд ли есть причина сомневаться в прочности западных демократий и наличии исторического опыта, который помог им восстановить свои страны в послевоенный период и укрепить свои позиции после падения "железного занавеса". В большинстве промышленно развитых стран нет признаков ослабления демократии и угрозы возникновения недемократических режимов. Даже если кризис в экономике и дает повод для беспокойства, состояние политики тревоги не вызывает. И все же внутри стабильных рамок наблюдается усиление тенденции, которую можно назвать "авторитарным популизмом".

Даже при вполне уместном скептицизме в отношении модных социологических и политологических словечек, диагноз, скрывающийся под рубрикой "постдемократии", включает серьезные нарушения демократического процесса, не терпящие легкомысленного отношения. Это - засилье исполнительной власти, выхолащивание партийных программ в пользу личных политических амбиций, политический маркетинг, господство экспертов вместо народных избранников, слабые правительства, пасующие перед проблемами глобализации и экономики, усиление некомпетентности политических кругов, популизм и рост влияния бульварных СМИ и отсутствие интереса к политике у избирателей.



Оказавшись у края пропасти, избиратель, подверженный влиянию популистов, видит спасителей в тех самых политиках, которых за столом в пивной сам же называет бездарями. Они годятся на роль постдемократических героев нового типа, но в качестве демократических избранников в трудоемком процессе поиска общественного компромисса ими пренебрегают.



В комментарии газеты Frankfurter Rundschau на эту тему говорится:


Неолиберальная модель экономики, движимая властью и жаждой наживы, претерпевает кризис и обнаруживает свою бесперспективность. Если даже шеф Deutsche Bank просит государство о помощи, то проблемы явно не только с кредитами, прогнила вся система. Канцлеру ФРГ Меркель и министру финансов Штайнбрюку следует окончательно распрощаться с якобы инновативными финансовыми продуктами, получающими поддержку из бюджетных средств и решительно вести борьбу против налоговых убежищ. Виновники кризиса должны сами нести ответственность за свои действия, а не взваливать ее на плечи налогоплательщиков.


Правительству следует не только оказывать финансовую поддержку кредитным институтам, столкнувшимся с угрозой банкротства, но и своевременно регламентировать их деятельность. Любая другая политика равнозначна признанию несостоятельности государства перед лицом граждан и очередной победы рискового капитализма. Прежде чем разорится еще большее число банков и страховых компаний, странам "группы семи" следует обуздать заигравшихся капиталистов-рулеточников. Пока на них не надели наручники, сохраняется угроза новых кризисов.


Подготовил Виктор Кирхмайер



Евросоюз и США планируют провести серию финансовых саммитов
Глава Еврокомиссии Баррозу и президент Франции Саркози договорились с президентом США Бушем о необходимости реорганизации мировой финансовой системы. Для этого планируется провести ряд международных конференций.


Европейский Союз и США намерены провести серию саммитов для выработки мер по преодолению мирового финансового кризиса. Об этом договорились президент Франции Николя Саркози и глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу на встрече с президентом США Джорджем Бушем, состоявшейся 18 октября в Кэмп-Дэвиде, сообщило агентство dpa. Первая конференция пройдет вскоре после президентских выборов в Соединенных Штатах, которые намечены на 4 ноября. По данным парижской газеты Le Figaro, Саркози предложил провести первую встречу 21-23 ноября.

Предполагается, что в саммитах будут участвовать страны G-7 и Россия, а также крупнейшие страны с переходной экономикой. К ним относят Бразилию, Мексику, ЮАР, Китай и Индию.

Первая международная конференция, которая по всей вероятности, пройдет в Нью-Йорке, будет посвящена анализу мер, уже принятых для преодоления финансового кризиса. Ее участники также должны будут договориться о концепции реформы мировой финансовой системы. Отдельные аспекты этой реформы планируется согласовать на последующих встречах. Буш, Баррозу и Саркози пришли к выводу, что решить все вопросы на одной конференции не удастся.

Они также высказали мнение, что реорганизация финансовой системы не должна затронуть основы рыночной экономики. По словам Буша, важно сохранить фундамент демократического капитализма: свободный рынок, свободное предпринимательство и свободную торговлю. Необходимо устоять перед искушением протекционизма и изоляции, и продолжить политику открытых рынков, считает президент США. Саркози, в свою очередь, указал на проблему хеджевых фондов и оффшорных зон, которые в настоящее время не подлежат какому бы то ни было контролю. (сг)




Меркель: Немецкая экономическая модель может стать образцом для всего мира
Социальная рыночная экономика может стать образцом для всего мира, считает канцлер ФРГ Меркель. Преимущества этой модели: четкие правила экономической деятельности и возможность мирного разрешения конфликтов.


Мировая экономика должна функционировать по новым правилам, считает канцлер Германии Ангела Меркель. В настоящее время мир переживает финансовый кризис, для преодоления которого даже не достаточно мер, принимаемых в Америке и Европе. Поэтому эти новые правила должны в равной мере действовать во всех уголках мира, заявила Меркель вечером в пятницу, 17 октября, выступая в Мюнхене на торжественном мероприятии в честь 250-летнего юбилея концерна MAN.

Глава правительства отметила, что в Германии в последние годы подорвано доверие к социальной рыночной экономике. И все же, считает Меркель, именно эта экономическая модель в будущем может стать образцом для всего мира. "Мы должны совместно защищать то, что придало нам силы. Социальная рыночная экономика должна стать экономической моделью международного масштаба", - сказала канцлер. По ее мнению, эта модель создает четкие условия для конкуренции и является позитивным примером мирного разрешения конфликтов, например, с помощью механизма тарифной автономии.

В настоящее время нужно восстановить доверие к социальной рыночной экономике, считает канцлер. Главной задачей политиков, по ее словам, является создание механизма, который позволил бы установить баланс между свободой и порядком в экономической сфере. Эта тема будет доминировать в политических дискуссиях в ближайшей перспективе. Германия, отметила Меркель, может сыграть в этом ключевую роль, поскольку социальная рыночная экономика является "фирменным знаком" страны, обеспечив ей лидирующую роль в мировой экономике. (сг)

www.dw-world.de

spectator
21.10.2008, 15:43
Причины кризиса

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль kаждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного П****А!

Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!

© http://ammosov.livejournal.com/423796.html

Ziyadli
21.10.2008, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 27.9.2008, 16:45) 156052</div>
Размечтался! :laugh:
Даже если банк- банкрот, его активы переходят выкупившему их банку, или обьедененному банку.
[/b]
Точно. А он (в Азербайджане точно) будет менять условия кредита.

Ziyadli
21.10.2008, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.10.2008, 15:43) 158091</div>
Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного П****А!

Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!

© http://ammosov.livejournal.com/423796.html
[/b]
Ну причины идут дальше.

А почему Антиной решил там купаться? Итд, итп...

Одним словом, сегодняшная рецессия это закономерностъ.

Недаром перед биржой стоят медведь и бык. Бык говорит о сытых временах, а медведь о голодных

QafqazWolf
22.10.2008, 17:40
10 самых невостребованных профессий во время кризиса

1. Специалисты по работе с документами заемщиков

Причина: их занятость зависит ровно от тех же условий, что и специалистов по оформлению кредитов. Нет заемщиков - нет документов, с которыми надо работать.

2. Банковские специалисты по оформлению кредитов

Причина: беззалоговые кредиты от Центробанка смогут получить далеко не все коммерческие банки. Те, кто не получит, не смогут их и выдавать. В таком случае, зачем держать людей, которые призваны выдавать то, чего нет?

3. Аналитики ценных бумаг

Причина: их деятельность напрямую связана с работой фондового рынка. В ситуации, когда торги зачастую просто закрываются, работы у аналитиков нет, они чувствуют себя нестабильно. Компаний-брокеров стало меньше, а те, что остались, оптимизируют расходы, в том числе сокращая численность и расширяя специализацию оставшихся специалистов.

4. Специалисты по ПИФам

Причина: ПИФы - самый уязвимый инвестиционный продукт, который предлагают широким массам населения. На падающем рынке увеличивать продажи ПИФов просто невозможно, соответственно, содержание инвестиционных консультантов становится убыточным для компании. Их сокращают одними из первых.

Прогноз: после месяца-двух стабильного роста котировок спрос на ПИФы обязательно возрастет.

Цитата: "В условиях нынешнего рынка им сложно переквалифицироваться. Возможно, им стоит попытать счастья в luxury компаниях, на позициях по продажам продуктов класса люкс (дорогие часы, машины и т. п.)" Кадровое агентство "Antal-International".

5. Специалисты по социальной ответственности

Причина: люди, которые занимаются социальными проектами внутри компаний, этим компаниям больше не нужны. Социальная активность, конечно, не приоритет для бизнеса. Социальные программы - это "товар с нагрузкой". Общие затраты компании будут сокращать, а происходить это будет как раз в первую очередь за счет неприоритетных позиций.

Прогноз: понадобятся не раньше, чем у компаний вновь появятся свободные средства.

6. Брокеры по недвижимости

Причина: на первичном рынке недвижимости объектов для продажи все меньше и меньше. Некоторые компании, занимающиеся брокериджем, уже в два раза сократили свой штат.

Прогноз: строительство в объемах, когда вновь брокерам будет где применить себя, начнется не раньше чем через год после конца кризиса.

7. Менеджеры по развитию

Причина: специалисты, которые занимаются поиском и привлечением новых проектов, допустим, в строительную компанию - ищут площадки под строительство, уже оказываются на улице. Большинство девелоперов приостановило свои проекты, спрос на данных специалистов резко сократился.

Прогноз: понадобятся чуть раньше, чем брокеры по недвижимости.

8. Специалисты по обучению персонала

Причина: тренинги и курсы повышения квалификаций многим компаниям перестали быть по карману. Особенно пострадают специалисты, обучающие топ-менеджмент. Таких в России меньше, чем за рубежом, но они есть.

9. Специалисты по внутреннему пиару

Причина: большие компании, в которых такие спецы есть, сейчас мало озабочены организацией корпоративных мероприятий для своих сотрудников.

10. Журналисты печатных СМИ

Причина: Газеты и журналы чаще приносят убытки, чем наоборот. Для компаний печатные СМИ в большинстве случаев являются непрофильными активами, от которых в ближайшее время начнут избавляться.

Stagger Lee
24.10.2008, 19:32
Несмотря на позитивное закрытие Америки, в Азии продолжается обвальное падение. Россия пала ниже всех. Торги остановлены до вторника
24 октября 2008 г.



RTVi
Вслед за обвалом азиатских площадок и снижением прогноза суверенного рейтинга России рейтинговым агентством Standard & Poor's, в России фондовые индексы открылись заметным снижением. Вскоре после начала торгов индекс ММВБ терял более 5%, а акции отдельных бумаг - более 10%. В лидерах падения Сбербанк (-11%) и ГМК "Норильский Никель" (-9,2%).

К полудню падение котировок переросло в обвал, и торги с 12.35 по московскому времени были приостановлены на час. К этому моменту индекс ММВБ потерял 7,48%. После возобновления торгов обвал продолжился.Лидеры падения теряли более 20% ,а индекс ММВБ - почти 15%. в 14.08 ФСФР закрыла биржу до вторника.

К этому моменту акции Сбербанка потеряли 22,8%, ВТБ-9,3%, Роснефти - 14,28%, Газпрома - 15,92%, Лукойла - 15,88%.

Накануне в США наблюдалась некоторая коррекция фондовых индексов. В лидерах роста были сильнее всего пострадавшие за последнии дни компании нефтегазового сектора. Рост сектора превысил 6%. Поводом для оптимизма стало ожидание экстренного саммита ОПЕК, где должно быть принято решение о сокращении квот на добычу для поддержания цен на нефть в комфортном для стран-экспортеров коридоре.

Это подтолкнуло наверх и нефтяные цены, которые, правда, так и не смогли вернуться выше 70 долларов за баррель. Из основных американских индексов в отрицательной зоне закрылся только высокотехнологичный Nasdaq, потерявший 0,72%. Dow Jones Industrial прибавил 2%, а S&P 500 подрос на 1,35%.

Однако после того, как корпорация Sony опубликовала неутешительный прогноз о доходах (они могут снизиться 59% по сравнению с прошлым годом), а автомобильный гигант Toyota Motor впервые с 2001 года отчиталась о снижении продаж в 3 квартале (на 4,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года), Японию накрыло очередной волной распродаж. Индекс Nikkei 225 обрушился на 9,6% до минимумов пятилетней давности, пробив уровень 8000.

Дополнительное давление на акции японских экспортеров оказывает продолжающая укрепляться йена, которая достигла по отношению к доллару своего максимального значения с августа 1995 года. За доллар накануне давали 95,5 йен, что свидетельствует о бегстве японских инвесторов со всех иностранных рынков, включая и американский.

Не менее, если не более драматично складывается ситуация в Корее, где местный индекс KOSPI обвалился более чем на 10% после выхода чрезвычайно слабых данных по ВВП, которые убедили и6нвесторов, что эта азиатская страна вступает в стадию рецессии.

По сообщению агентства Bloomberg, сводный индекс акций стран азиатско-тихоокеанского региона MSCI Asia Pacific упал почти на 5%. Из 990 включенных в индекс акций более 900 упали. По словам Хироши Фуджимото, управляющего фондами Shinkin Asset Management, на которого ссылается агентство, "замедление роста в США и Европе вызывает волну экономических шоков, которая катится по развивающимся странам".

Европейские индексы, открывшись падением на 4-5%, к середине дня присоединились к "глобальной капитуляции". Британский FTSE 100 после выхода данных о снижении ВВП в 3 квартале упал почти на 8%, а немецкий DAX попробовал опуститься более чем ни 10%

Ашина
10.11.2008, 13:06
Всё. Кризис преодолён. В том смысле, что уже по меньшей мере видна нижняя точка рецессии. Ещё парочка таких программ - прежде всего в Индии и других растущих рынках - и начнётся медленный подъём, переходящий в рост. Если, конечно, опять кто-нибудь не начнёт "принуждение к миру":

<div class='quotetop'>Цитата</div>Азиатские рынки взлетели на новостях из Китая

Инвесторов обрадовала решительность официального Пекина
Котировки на фондовых рынках Азии резко пошли вверх после того, как правительство Китая заявило о намерениях направить для стабилизации экономики около 586 млрд. долларов.
В воскресенье официальный Пекин сообщил, что эти средства в течение ближайших двух лет будут инвестированы в строительство жилья, развитие инфраструктуры и преодоление последствий разрушительного землетрясения, произошедшего в Китае в мае этого года.

К середине дня в понедельник японский Nikkei поднялся на 5,49%. В Гонконге основной фондовый индекс прибавил 5,6%. На Шанхайской бирже также зафиксирован рост в 5%, а объемы торгов здесь почти удвоились.

Эксперты связывают оптимизм инвесторов не только с обнародованием масштабных планов китайского правительства, но и с улучшением настроения на Уолл-стрит и с некоторым ослаблением японской иены.

Развитие инфраструктуры

Для поддержки своей экономики Китай также намерен снизить налоги на прибыль компаний и разрешить банкам увеличить выдачу кредитов на внедрение технических инноваций и развитие сельской местности.


Китайские власти хотят увеличить внутреннее потребление
Мировой финансовый кризис достаточно серьезно отразился на ситуации в Китае. Объемы производства здесь резко снизились, а в регионах на страны закрылись многие предприятия.


В последние годы китайская экономика росла рекордными темпами, однако в третьем квартале 2008-го объемы роста ВВП составили только 9% - самый низкий уровень за последние пять лет.

Эксперты отмечают, что этот показатель все равно очень высок, однако он вызывает тревогу в условиях китайской экономики, от постоянного развития которой зависит политическая стабильность.

В связи с сокращением экспорта официальный Пекин намеревается всячески стимулировать внутреннее потребление - именно с этим связаны инвестиции в инфраструктуру страны, многие сельские районы которой остаются неразвитыми.

По мнению специалистов, комплекс мер, обнародованных китайским правительством, не сможет полностью защитить Китай от последствий мирового финансового кризиса, однако он способен смягчить их.

Правительства многих западных стран ранее заявили о выделении сотен миллиардов долларов для поддержания стабильности своих экономик.[/b]
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/...000/7719090.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7719000/7719090.stm)

spectator
18.11.2008, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.10.2008, 15:07) 157880</div>
Это да. Но в мире ещё есть стойкие оловянные солдатики, защищающие свободу предпринимательства
:laugh: :laugh: :laugh:
[/b]
...........................
В дни и недели, когда, кажется, весь мир сходит с ума, грузины сохраняют трезвость анализа, завидный профессионализм, вдохновляющую силу духа.

Они снижают военные расходы - по предварительным данным, на 40%.
Они девальвировали лари, выведя его из-под спекулятивной атаки.
Они снижают налоги.

Ставка персонального налога на доход (объединяет подоходный налог и социальные отчисления) снижается с 25% до 20%.
Ставка налога на доход от дивидендов снижается с 10% до 5%.

Если предложения грузинского правительства будут одобрены парламентом, то с 1 января 2009 г. налоговая система Грузии будет выглядеть так:

- Персональный налог на доход с плоской шкалой - 20%. Ставка будет снижена к 2013 г. до 15%.
- Налог на доходы корпораций - 15%.
- НДС - 18%.
- Налог на недвижимость - 1%.
- Налог на доходы от процентов и дивидендов - 5%. Ставка будет снижена к 2012 г. до 0%.
- Налог на доходы от ценных бумаг - 0%.
- Налог на доходы от банковских вкладов и торгуемых облигаций - 0%.
- Налог на прирост капитала - отсутствует.
- Отчисления на социальное страхование - отсутствуют.
- Налог на наследтво - отсутствует.
- Налог на богатство - отсутствует.
- Гербовые сборы и прочие налоги на трансакции - отсутствуют.
..............
Налоговая система какой страны сегодня может сравниться с грузинской?
И какими через год будут сравнительные результаты "антикризисных мер" у интервентов - военных и экономических - и у жертвы агрессии?

При условии, конечно, что не будет новой военной интервенции.
______________________________________

http://aillarionov.livejournal.com/37414.html

Turku Kettola
18.11.2008, 17:07
Величие Америки рухнуло и раскололось на куски ("The Observer", Великобритания)

Джон Грей (John Gray)


Наши с вами взгляды прикованы к рушащимся рынкам, но катастрофа, которую мы переживаем, далеко не сводится к одному финансовому кризису - каким бы серьезным он ни был. На наших глазах происходят глобальные тектонические подвижки исторического масштаба: необратимо меняется соотношение сил в мировой политике. Эра мирового лидерства Америки, начавшаяся после Второй мировой войны, подошла к концу.

Конец господства Америки виден хотя бы по тому, как президент Венесуэлы Уго Чавес (Hugo Chavez) дразнит великую державу, открыто смеется над ней и остается безнаказанным. Однако есть и другие, куда более яркие признаки падения авторитета Америки на мировой арене. Национализировав важнейшие элементы своей финансовой системы, США попрали собственное кредо свободы рынков и позволили странам, где рынки полностью контролируются государством, восторжествовать. Последние события будут иметь не менее далеко идущие последствия, чем падение Советского Союза; разрушена самая схема работы правительства и экономики.

С тех пор, как закончилась 'холодная война', каждое американское правительство, сколько бы их ни было, считало себя вправе поучать остальные страны на тему грамотного финансового менеджмента. Таким странам, как Индонезия, Таиланд и Аргентина, а также ряду стран Африки пришлось расплачиваться за кредиты Международного валютного фонда урезанием бюджетов и глубокой рецессией (решение о кредитах принималось под воздействием ортодоксальной американской экономической школы). Китай подвергался особенно жестким нападкам со стороны США за слабость финансовой системы, но, с другой стороны, экономические достижения этой страны в значительной степени основаны на презрительном игнорировании рекомендаций западных стран - в конце концов, разоряются сейчас отнюдь не китайские банки. Весьма символично, что в тот самый день, когда китайские астронавты вышли в открытый космос, министр финансов США в фигуральном смысле был вынужден встать на колени.

Америка все время требовала от других стран, чтобы они вели дела по их правилам, но при этом для самой Америки правила были одни, а для прочих стран - другие. Все последние годы США одной рукой бичевали страны, ведущие (с их точки зрения) неразумную финансовую политику, а другой - занимали все больше и больше денег, пытаясь покрыть убытки от снижения налогов и оплатить колоссальные военные расходы. А теперь будущее американской экономики зависит от тех самых стран, которые отказались строить капитализм по американской модели, ведь только их инвестиции могут обеспечить жизненно необходимый казне приток иностранного капитала.

Министр финансов Хэнк Полсон (Hank Paulson) и глава федеральной резервной системы Бен Бернанке (Ben Bernanke) на скорую руку подготовили несколько планов спасения финансовых институтов США, но не так важно, какой из них будет приведен в исполнение, - важно то, какие последствия эта операция будет иметь в отношении положения США на мировой арене. В конгрессе сейчас ведется много популистской болтовни насчет того, что во всем виноваты жадные банкиры, но эта болтовня служит лишь средством отвлечения внимания от подлинных причин кризиса. Ужасающее состояние финансовых рынков США объясняется тем, что американским банкам было позволено работать в условиях тотальной свободы, созданных теми же самыми конгрессменами. Так что ответственность за катастрофу несет политическая элита Америки, опрометчиво взявшая на вооружение примитивную идеологию, основанную на дерегулировании.

В сложившихся обстоятельствах единственным способом спасти рынок от катастрофы является существенное расширение роли государства. Следствием подобной меры, однако, будет дальнейшее повышение зависимости Америки от новых великих держав. Федеральное правительство собирается влезть в еще большие долги; многие кредиторы полагают (небезосновательно), что долги эти никто никогда не выплатит. У правительства может возникнуть соблазн потопить долги в волне инфляции - но тогда сами кредиторы потерпят большие убытки. Итак, в сложившихся обстоятельствах, будут ли правительства стран, собирающихся массово скупать американские ценные бумаги (Китай, страны Персидского залива, Россия, например), готовы и дальше поддерживать доллар в качестве мировой резервной валюты? А что, если эти страны решат воспользоваться шансом и сдвинуть мировой баланс экономической мощи в свою пользу? Так или иначе, решать судьбу Америки будет не Америка, а кто-то другой.

Часто бывает так, что империи гибнут из-за войн и долгов. Такова была судьба Британской империи - после первой мировой войны денежные дела страны пошли скверно и уже не пришли в порядок. То же можно сказать и о Советском Союзе: поражение в афганской войне и экономическое бремя 'гонки вооружений', когда Советы пытались найти противовес технически несовершенной, но блестяще продуманной с политической точки зрения программе 'звездных войн' Рональда Рейгана (Ronald Reagan). А Америка, как бы она ни настаивала на своей исключительности, ничего исключительного собой не представляет. Иракская война и кредитный кризис фактически нанесли смертельный удар американскому лидерству. Экономика США еще некоторое время останется крупнейшей в мире, но, когда кризис пройдет, именно новые великие державы выкупят то немногое, что останется целым посреди обломков финансовой системы США.

Уже несколько недель ведутся разговоры об экономическом апокалипсисе. Однако это отнюдь не означает, что капитализму пришел конец. Паника в Вашингтоне сигнализирует лишь о том, что пришел конец одному из видов капитализма: его странноватой и крайне нестабильной разновидности, существовавшей в Америке последние двадцать лет. Эксперимент с финансовым сверхлиберализмом окончился крахом. Крах этот будет чувствоваться повсеместно, однако лучше всех с его последствиями справятся те страны с рыночной экономикой, которые отвергли насаждаемую Америкой политику дерегулирования. Великобритания, добровольно превратившаяся в подобие гигантского хеджевого фонда, скорее всего, пострадает особенно сильно.

Горькая ирония последних двух десятилетий состоит в том, что сразу же после падения коммунизма возникла очередная утопическая идеология. В Америке и Великобритании (а в меньшей степени - и в других западных странах) господствующей философией стало нечто вроде рыночного фундаментализма. Итог - гибель американской системы - вполне предсказуем. Подобно гибели советской системы, это событие будет иметь огромные геополитические последствия. Конечно же, предстоит неизбежное 'затягивание поясов'; скорее всего, оно будет резким, а не постепенным, и скверно продуманным.

Взрывы, подобные тому, который происходит у нас на глазах, не похожи на взрывы в замедленной съемке, часто встречающиеся в фильмах. Как и в жизни, взрывы происходят стремительно и хаотично, возникает масса побочных эффектов. Рассмотрим пример Ирака. Результатом относительного успеха операции, достигнутого путем подкупа иракских суннитов и игнорирования этнических чисток, стало относительное же спокойствие в отдельных районах страны. Однако неизвестно, сколько еще продлится это спокойствие, учитывая, что Америке уже не под силу сохранять военные расходы на прежнем уровне.

Уход Америки из Ирака будет означать, что в конфликте победил Иран. Как отреагирует на это Саудовская Аравия? Попытается ли Америка помешать Ирану завладеть ядерным оружием при помощи военной силы? Китайцы до сих пор не высказались по поводу происходящего. Не осмелеют ли они и не попытаются ли заявить о себе с позиции силы? Или же они молча продолжат вести свою осторожную политику 'мирного подъема'? Очевидно одно: Америка все быстрее и быстрее теряет силу. Пример Грузии показал: Россия способна перекраивать геополитическую карту мира, оставляя Америке роль бессильного наблюдателя.

За пределами США почти все давно осознали, что в результате глобализационных процессов новые экономики, развиваясь, подтачивают американское господство. Предполагалось, что процесс этот будет идти постепенно и займет несколько десятилетий или даже несколько поколений. Теперь все более очевидно, что эти взгляды были ошибочными.

Раздув величайший в истории человечества пузырь, американская политическая элита теперь, похоже, не осознает масштаба созданных ею же проблем. Злопамятные, воинственные политиканы чересчур заняты междоусобной борьбой, чтобы осознать простую вещь: Америка больше не господствует в мире. Мир изменился, а они этого не замечают. Америка теперь - лишь одна из нескольких сильнейших стран мира, будущее ее неопределенно, и не в ее силах как-то повлиять на него.

Джон Грей - автор книги 'Черная месса: религия апокалипсиса и гибель утопии'

иноСМИ

spectator
18.11.2008, 19:03
http://ellustrator.livejournal.com/227551.html

[attachmentid=6204]

Хикмет Гаджи-заде
23.11.2008, 16:02
Друзья, почитатйте - интересный сценарий развития кризиса в беспорядки

Сценарий: Новочеркасск-2009
Евгений Гонтмахер

VEDOMOSTI
06.11.2008, №210 (2232)


Не буду претендовать на собственную версию «Дня опричника». Владимир Сорокин — профессиональный писатель, блестяще с этим справившийся. У меня другой жанр: мне бы хотелось попробовать смоделировать ситуацию, которая со все большей вероятностью может реализоваться где-нибудь в глубине России уже в самое ближайшее время. Конкретных поводов может быть много: от попытки местных властей сэкономить на людях (кстати, на днях в Барнауле люди несколько раз перекрывали центральную улицу, протестуя против попытки монетизации городских льгот) до перебоев с отоплением предстоящей зимой. Но экономический кризис, в который все глубже погружается Россия, подсказывает и новые сюжеты.

Пролог
Итак, соблюдая хронологическую последовательность, начнем с

события № 1. В городе Н-ске произошло массовое высвобождение людей с местного машиностроительного (металлургического, химического и т. п.) градообразующего предприятия. Его владелец несколько месяцев пытался не допустить этого, отправив наиболее ценных работников в административные отпуска с выплатой 2/3 зарплаты и уволив почти весь офисный персонал. Но чудо не произошло: спрос на продукцию этого завода так и не восстановился до предкризисного уровня, деньги на поддержание оставшихся кадров тоже кончились. Вот и пришлось увольнять всех подряд.

Событие № 2. В Н-ске вдруг появилось несколько тысяч безработных людей, которые были бы согласны практически на любую оплачиваемую занятость (семьи-то кормить надо!), но и ее, оказывается, уже нет. Малый бизнес, бурно развивавшийся в конце 80-х — в 90-е гг. благодаря предпринимательской активности бывших инженеров, конструкторов и чиновников, в 2000-е гг. перестал расти из-за мощнейшего административного пресса. В результате он не сможет абсорбировать большие массы новых безработных. Появившиеся бюджетные сложности (начиная с низких цен на нефть и кончая тем, что остановившийся завод перестал пополнять своими налогами н-скую казну) резко снизили число даже самых примитивных вакансий в бюджетной сфере.

Событие № 3. Сжавшийся платежеспособный спрос населения привел к кризису н-ской розничной торговли. Появившиеся было всевозможные супермаркеты и универсамы закрываются, порождая еще одну волну высвобождений. Выживают только небольшие торговые точки, торгующие самыми элементарными вещами — хлебом, крупой, молоком, дешевой колбасой, сухими супами. Одинокие старушки, стоя на улицах, пытаются продать выращенные на собственном огороде овощи. Появляются блошиные рынки.

Событие № 4. Полный паралич администрации региона и мэрии Н-ска. Воспитанные в страхе потерять теплые места в «вертикали власти» чиновники ждут указаний сверху. А в это время по федеральным телеканалам в перерывах между ледовым шоу и «Кривым зеркалом» сообщают «о некоторых наших затруднениях, спровоцированных американским экономическим кризисом».

Событие № 5. Среди людей, доведенных до отчаяния потерей даже самых примитивных жизненных перспектив, начинается брожение, которое стихийно перерастает в открытый протест. Жители Н-ска идут к местной мэрии, требуя от власти хоть что-то сделать. Растерянные чиновники разбегаются, опасаясь насилия. Милиция не вмешивается, но и не скрывает симпатий к «бунтовщикам», многие из которых соседи или даже родственники.
Событие № 6. Люди занимают покинутые чиновничьи кабинеты. Появляются стихийные лидеры, которые пытаются ввести события в организованное русло. Среди вожаков нет местных партийных руководителей, например коммунистов. Они намертво встроены в псевдопартийную систему, сформировавшуюся в начале 2000-х гг., и впали в такой же ступор, как и чиновники. Более того: члены «Единой России» лихорадочно прячут в потайные места (а то и сжигают на газу) свои партийные билеты.

Событие № 7. Вышестоящим властям — начиная от губернатора и кончая президентом России — предъявляются требования: «Верните работу!», «Зажравшихся чиновников — к ответу!». Есть шанс и на выдвижение лозунга «Россия — для русских!». Объявляется, что здание мэрии не будет освобождено до выполнения этих требований.

Событие № 8. Региональный губернатор, получив сообщение о событиях, происходящих в Н-ске, срочно связывается с Москвой. Первые сообщения о беспорядках просачиваются через интернет и телефон в информационное пространство. О них сообщают «Эхо Москвы» и «Свобода». Федеральные телеканалы молчат.

Событие № 9. Москва на запрос губернатора не отвечает. В высоких кабинетах царит легко объяснимая растерянность: идти на переговоры с собственным населением — это далеко не то же самое, что кричать в телефонную трубку: «Шамиль Басаев, ты меня слышишь?!» Применить силу? Только ее, оказывается, и нет. Местная милиция против своих горожан не пойдет. Прислать ОМОН? А если прольется кровь? Тогда пожар может полыхнуть дальше. Тем более что «бунтовщики» доведены до отчаяния и им нечего терять. Кроме того, в Н-ск начали прибывать нежелательные свидетели — журналисты.

Событие № 10. После долгих размышлений губернатору дается приказ: выехать на место и начать переговоры, попытавшись уговорить людей разойтись по домам в обмен на обещание разобраться с создавшейся ситуацией.

Событие № 11. Губернатор, понимая, что его все равно уволят за то, что он допустил ситуацию в Н-ске, подает в отставку. Обстановка в регионе обостряется. Спешно избранный по московской рекомендации местным законодательным собранием новый глава администрации прислан из другого региона.

Событие № 12. Новый губернатор публично объявляет о том, что один из банков «с государственным участием» готов дать льготный кредит для возобновления работы закрытого в Н-ске градообразующего предприятия.

Событие № 13. Жители Н-ска требуют, чтобы губернатор стал их заложником до момента исполнения данных им обещаний.

Событие № 14. Подобные волнения вспыхивают в М-ске…

Развитие событий
Я не хотел бы гадать, чем могут закончиться подобные местные встряски для положения страны в целом. Понятно одно: наиболее вероятен вариант, когда ситуация рассосется — народ устанет бузить, тем более что власти попробуют использовать свое нынешнее самое мощное оружие, деньги. В данном случае — возобновив работу заведомо убыточного, неконкурентоспособного завода, который нуждается в жесткой санации, предполагающей, в частности, высвобождение значительной части персонала. Но очевидно, что постоянно держать на плаву за счет государственных инъекций н-ский завод невозможно. Поэтому рано или поздно (скорее — рано) все вернется на круги своя. А предложить что-либо другое, кроме весьма кратковременной передышки, нынешнее государство не может: оно погрязло в коррупции, утеряло сколько-нибудь серьезные навыки профессионального решения возникших проблем. Это видно, в частности, на «ужасном» (по словам Владимира Путина) положении малого бизнеса и отвратительном инвестиционном климате. Поэтому вариант «рассосется» на самом деле сугубо промежуточный по отношению к настоящей развилке.

Либо, не дожидаясь того, что н-ские или подобные им события станут прологом всероссийской встряски, надо наконец приступить к решительной модернизации всей российской жизни — от экономики и до политики — на принципах минимизации государственного участия в общественных процессах, честной конкуренции и свободы частного предпринимательства.

Либо мы все втягиваемся в такой кризис, выход из которого невозможен в рамках нынешнего конституционного строя.
Автор — член правления Института современного развития
Мнения, публикуемые в колонке «От редакции», не влияют на выбор и освещение новостей в остальной части газеты. Другие мнения, публикуемые на полосе «Комментарии», могут не совпадать с позицией редакции.

_______________________________________

Natiq Ceferli
24.11.2008, 16:21
В статье от 16-ого сентября «Обратный отсчет нефти» (http://natiqceferli.blog.ru/13590723.html), и от 25-ого сентября «Цены на нефть обречены на снижение» (http://natiqceferli.blog.ru/15327699.html), я попытался сформулировать свои взгляды и отношение к мировому экономическому кризису.

Сегодня вышла очередная моя статья по этой теме:

Кризис: Спасение утопающих, дело…. (http://natiqceferli.blog.ru/27617123.html)

Ашина
24.11.2008, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.11.2008, 14:21) 160434</div>
В статье от 16-ого сентября «Обратный отсчет нефти» (http://natiqceferli.blog.ru/13590723.html), и от 25-ого сентября «Цены на нефть обречены на снижение» (http://natiqceferli.blog.ru/15327699.html), я попытался сформулировать свои взгляды и отношение к мировому экономическому кризису.

Сегодня вышла очередная моя статья по этой теме:

Кризис: Спасение утопающих, дело…. (http://natiqceferli.blog.ru/27617123.html)
[/b]

И на самом интересном месте:
<div class='quotetop'>Цитата</div>P.S. В этой статье сознательно не затронуты проблемы, которые возникли и ещё больше могут усугубиться в Азербайджане. Ведь, по официальной версии, у нас нет и не предвидится кризиса. Ну что ж, блажен, кто верует…
[/b]

Натик, а ты не пробовал писать предисловия к экономическим статьям? Попробуй. Думаю, получится.

Natiq Ceferli
25.11.2008, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.11.2008, 21:40) 160455</div>
И на самом интересном месте:
Натик, а ты не пробовал писать предисловия к экономическим статьям? Попробуй. Думаю, получится.
[/b]

Ну и? В смысле, что ты хочешь этим сказать? :smile:

Хикмет Гаджи-заде
25.11.2008, 17:13
АБДУЛБАРИ ГЕЗАЛ: В настоящее же время на рынке царит хаос»,

СНИЗИЛИСЬ ЦЕНЫ НА МАСЛО

БАКУ/25.11.08/TURAN: Азербайджан - одна из стран, на которую международный финансовый кризис оказал наименьшее влияние, так как правительство страны не зависит от иностранных долгов. Об этом агентству Turan заявил президент «Азерсун холдинг» Абдулбари Гезал.
Однако полностью избежать влияния кризиса все же не удалось. В частности, это касается банков, которые перестали выдавать кредиты, и строительного сектора, отметил Гезал.
В то же время президент холдинга считает, что финансовый кризис предотвратил рост цен. Более того, на некоторые продукты цены падают. Отныне, цены расти не будут, равно как и не будет инфляции, считает он. Что касается цен на продукты, то Гезал сообщил о снижении цен на масло с 2,5 доллара до 1,7 за килограмм. Падение цен продолжится, считает он.
По его словам, стабилизация цен завершится спустя 5-6 месяцев. «В настоящее же время на рынке царит хаос», - сказал глава холдинга. -03B04-

spectator
02.12.2008, 10:58
Prince & Assoc.: 80% мультимиллионеров сократят расходы на любовниц, а 12% уволят их.
Rich Cut Back on Payments to Mistresses (http://blogs.wsj.com/wealth/2008/11/18/rich-cut-back-on-payments-to-mistresses/)

thundergirl
04.12.2008, 14:51
Кризис: причины и последствия ("Washington ProFile", США)

Андерс Аслунд, 01 декабря 2008


Вопрос: Каковы причины нынешнего экономического кризиса?

Аслунд: Я считаю, что главная причина - чрезмерно экспансивная денежная политика Алена Гринспена. Это главная ошибка. Другая ошибка - наличие огромного дисбаланса в мировой экономике, в частности, слишком большой профицит во внешней торговле Китая и слишком большой торговый дефицит в США. Обменный курс юаня давно следовало изменить. Третья главная причина - кризис на рынке ипотечных кредитов в США. Конечно, следовало больше обращать внимания на качество заемщиков, на прозрачность операций. . . Четвертая причина - слишком маленькие капиталы в компаниях Freddy Mac и Fanny May, а также в инвестиционных банках США.

В целом, мы наблюдаем лопанье колоссального "пузыря", который возник не только в США, но и во всем мире. Мы видели, например, что центральный банк Японии также вел крайне экспансивную денежную политику. Во многих странах тоже возникли "пузыри" на рынке недвижимости, среди них - Россия. Конечно, все эти факторы работают сегодня. Это самый огромный финансовый "пузырь", который мы когда-либо наблюдали в мировой экономике. Поэтому нам следует ожидать депрессии.

Вопрос: Насколько серьезной и продолжительной может быть эта депрессия?

Аслунд: Опять-таки, следует исходить из того, что это крупнейший финансовый кризис в истории. Мы знаем, что после Второй Мировой войны сложилась следующая закономерность. Если в одной стране Запада начинается одновременно кризис на рынке недвижимости и кризис на рынке финансов, то экономический спад в размере 5% продолжается не менее трех лет, в среднем - пять лет. Если учесть это, то нам очень повезет, если темпы роста валового внутреннего продукта сократятся только на 10%. Во времена Великой Депрессии ВВП США уменьшился на 33%. Конечно, мы не будем повторять тех же самых ошибок, но, вполне вероятно, что совершим какие-то новые.

Вопрос: В эпоху Великой Депрессии каждая страна спасалась в одиночку, а ныне предпринимаются какие-то скоординированные усилия по выходу из кризиса. Насколько они могут быть эффективны?

Аслунд: Для начала, государства действуют не очень коллективно. Мы видим капризные действия практически в каждой стране. Скажем, в США спасают Bear Sterns, но не спасают Lehman Brothers; спасают одни компании одним образом, а другие - другим. Можно сказать, что каждый раз, когда министр финансов США Генри Полсон видит ту же самую проблему - он предлагает новое решение. Из-за этого не повышается доверие к действиям властей.

Вопрос: Изначально в России говорили, что она останется островком стабильности в бушующем океане кризиса, ныне признается, что кризис до нее все-таки дошел. Можно ли оценить, насколько пострадала Россия по сравнению с другими странами?

Аслунд: Я уверен, что Россия пострадает больше, чем другие государства. Ее главная проблема - недиверсифицированная экономика. Две трети российского экспорта в этом году пришлось на нефть и газ, еще 20% пришлось на металлы. Легко предположить, что в следующем году объемы российского экспорта сократятся примерно на 40%. Кроме того, в российский бюджет заложено, что цена нефти не должна быть ниже $70 за баррель. Сейчас мы можем предполагать, что в 2009 году нефть может стоить порядка $40 - точно сказать это невозможно. Мы видим, что Россия быстро сокращает производство металлов, падают объемы строительства, объемы выпуска автомобилей - потому что для того, чтобы купить машину, в основном, ныне требуются кредиты, а кредит становится все менее доступным. В условиях кризиса, опора на экспорт сырья крайне опасна.

Среди остальных стран БРИК - Бразилии, Индии и Китая - Россия, очевидно, страдает больше всех. В октябре 2008 года ее промышленное производство выросло только на 1.6%. Это серьезный сбой. Авторы многих прогнозов утверждают, что в будущем году Россия сохранит темпы экономического роста в размере 3%. Мне лично кажется, что никакого роста не будет, а будет спад, но пока об этом еще слишком рано говорить.

Вопрос: Руководители России ныне действуют на двух направлениях: они вливают деньги в экономику и предлагают реформировать мировую финансовую систему. Насколько эффективны их действия?

Аслунд: Совершенно правильно, что сейчас надо рекапитализировать банки, повысить ликвидность экономики. Но, в то же время, в течение сентября-октября 2008 года цены на промышленную продукцию снизились на 12% - это гигантский спад цен. Очень сложно бороться с дефляцией с помощью вливания денег, потому что мы не знаем заранее, как отреагируют цены. Здесь проблемы огромные.

Кроме того, в России есть "красные списки", которые очень вредны для экономики. Когда Вы говорите с бизнесменами из России, они часто подчеркивают, что они входят в один "красный список", но не входят в другой. Власти сперва решили помогать трем государственным банкам, потом расширили их перечень до двухсот. Из-за наличия таких списков, клиенты убегают из банков, которые не получают государственной помощи. То есть, вместо стабилизации идет дестабилизация. Причиной этого является политика: государство помогает или большим банкам, или банкам, которые близки к власти, но не помогает малым банкам и тем, кто стоит дальше от Кремля.

Одна из главных слабостей российской финансовой системы заключается в глубоком вовлечении государства в банковскую сферу. То же самое касается и валютного курса. Плавающий курс в таких условиях необходим. Стабильность курса рубля невозможно обеспечить, когда цены на сырье падают.

Что касается международной арены, то у России там достаточно мало влияния. Финансовые вопросы решает уже даже не "Большая Семерка", а "Большая Двадцатка". И, по-моему, Россия здесь действует весьма ответственно.

Вопрос: Каково будущее основных мировых валют после окончания кризиса? Кто будет играть первую скрипку - доллар, евро, рубль, юань. . .?

Аслунд: Какая валюта будет занимать первое место в будущем мы не знаем, но сейчас на первом месте оказался американский доллар. Он оказался намного более привлекательным, чем другие валюты.

Если сравнить нынешнюю ситуацию с Великой Депрессией, то обнаруживается интересное расхождение. Тогда все знали, что при любых условиях удержатся три вещи - доллар, государственные облигации США и золото. Сегодня мы этого не знаем. Мы видим, что цены на золото снижаются, привлекательность государственных облигаций США уменьшилась, а доллар растет. Но мы не знаем - постоянный это тренд или только каприз рынка. Мы видим, что евро ослаб, но, возможно, ситуация изменится.

Вопрос: Огромное количество экономистов видели отдельные признаки приближающегося кризиса. Но я не видел ни одного специалиста, который бы предсказал наступление столь масштабного кризиса. Почему?

Аслунд: Можно сказать, что Нуриэль Рубини, профессор Университета Нью-Йорка, точно видел это и писал об этом несколько лет. В этом ряду также следует упомянуть Мартина Вульфа из газеты Financial Times - фактически главного экономического колумниста мира; профессора Роберта Шиллера из Йельского Университета. . . Финансист Джордж Сорос опубликовал две книги о приближении кризиса - одну в прошлом, другую - в этом году.

Но на такие прогнозы очень мал спрос. Бизнес подобного просто не хочет слышать. Правительства тоже не желают прислушиваться к таким предсказаниям, а университеты не особо склонны заниматься действительностью. В январе этого года на мировом экономическом форуме в Давосе над Рубини смеялись из-за того, что он слишком пессимистически говорил о будущем.

Но одно дело: знать, что подобное, в принципе, возможно, а с другой - знать, что это действительно произойдет. Самое главное, никто не мог предсказать, когда кризис начнется.

Вопрос: Как на стабильность мировых рынков ныне влияет политический фактор?

Аслунд: Политики, которые привели страну к кризису, естественно, утратили доверие. Это значит, что самое важное - сменить таких политиков. Правительство обычно не переживает кризис, оно обычно проигрывает следующие выборы. Как, скажем, вскоре после дефолта в августа 1998 года в России было отправлено в отставку правительство Сергея Кириенко.

Я думаю, в США очень важно как можно быстрее убрать Генри Полсона, который каждый раз предлагает новые решения. А в условиях кризиса следует упорно играть по правилам. Главное, чтобы произошла смена команды.

Вопрос: Есть ли правительство, которое лучше всех действует в условиях кризиса?

Аслунд: На этот вопрос очень сложно ответить, потому что реальные результаты будут ясны позже. Но, например, власти Швеции очень правильно ведут себя. В Германии рухнула пара банков, но, в целом, правительство действует достаточно уверенно. Проблемы существуют везде, где образовались огромные пузыри на рынке недвижимости, где большой государственный долг, где большой дефицит платежного баланса - это, в основном, страны Европы. Конечно, у России прекрасная бюджетная политика, есть профицит платежного баланса. . . Но, в то же время, есть 15% инфляции, привязка к валютному курсу. . .

Сегодня сложно сказать что-то определенное, потому что в условиях кризиса многие процессы происходят не так, как обычно.

Вопрос: Будет ли отличаться от нынешней структура мировой экономики, которая появится после окончания этого кризиса, предположим, через 10-15 лет?

Аслунд: Если у развивающейся страны есть открытая рыночная экономика, где преобладает частное предпринимательство и ведется ответственная фискальная политика, тогда высока вероятность того, что эта страна будет развиваться быстро и будет уверенно догонять индустриально-развитые государства. Если это предположение верно, то доля Запада в мировой экономике будет снижаться. И мы точно увидим это через 10-15 лет.

Посмотрите, к примеру, на азиатский кризис 1997-1998 годов, который, конечно, был намного скромнее по масштабам, чем нынешний. Все пострадавшие тогда страны, кроме Индонезии, успешно развивались после его окончания. Так что, я думаю, что все страны, которые были успешными до кризиса, останутся успешными и после.

Очень большой вопрос: какой станет экономическая идеология? В США ныне считается, что одной из причин кризиса был чрезмерный либерализм. В Европе же говорят, что в кризисе виновны государственные структуры - к примеру, в Германии наибольшие проблемы были именно у государственных банков. Поэтому можно предположить, что после кризиса европейская экономика станет более, а американская - менее либеральной. Но об этом пока слишком рано говорить.

http://inosmi.ru/stories/08/09/30/3534/245739.html

spectator
04.12.2008, 19:10
Андрей Мовчан: стратегическая ошибка - акционеры превратились в спекулянтов (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1075312)
.........................
На что вы бы сделали ставку — на евро или доллары?

— На доллары. На мой взгляд, у доллара есть еще процентов 10-12 потенциала роста к евро, тем более что и экономика США более эффективна, и функции резервной валюты у доллара никто не отберет. Хотя я могу ошибаться: я это делаю с завидным постоянством.

spectator
05.12.2008, 13:25
Сократили? (http://sokratili.ru/)

Ziyadli
18.12.2008, 19:33
Брежнев о финансовом кризисе (http://de.youtube.com/watch?v=00IxfjZwtnY&feature=related)

Ашина
19.12.2008, 22:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.12.2008, 17:33) 163710</div>
Брежнев о финансовом кризисе (http://de.youtube.com/watch?v=00IxfjZwtnY&feature=related)
[/b]

Вести из Белгорода - в частном порядке. Потребление газа в области сократилось вдвое. В Старом Осколе металлургия (или что-то там очень тяжелое...) сократила производство в 4 раза. Доходные статьи бюджета Белгородской области крякнулись более чем в два раза. Такой примерно бюджет и будет в 2009 году. По городу носятся в поисках работы толпы людей, которых отправили в "отпуск", с прискорбным добавлением, что он, к сожалению, последний на этом месте работы.

Леонид Ильич Брежнев, как всегда, прав: вопреки пословице звиздец на этот раз пришёл очень заметно.

Ашина
07.01.2009, 18:55
Хороший макроэкономический анализ, к сожалению - не мой:

Кризис дошёл до дна и... начал копать!

Arian
08.01.2009, 04:52
Над нью-йоркской древней биржей ветер тучи собирает. А над биржею токийской нет ни облачка, ни тучки. Тихо все и все спокойно, только брокеры играют, продавая то и это, собирая фишки в кучки.

Вдруг из гринспенской трясины, как собака баскервиллей, вылезает Алан Гринспен, привидению подобный. Словно призрак по Европе, он гуляет по конгрессу и трясет своим докладом, чем весьма пугает прессу.

И конечно, в этой прессе происходят опечатки, недомолвки, непонятки и ещё сто тыщ коллизий. Кто-то вместо слова «crazy» в заголовке, в поздней правке смело ставит слово «кризис». Ну, подумаешь - в газете опечатался наборщик. Кто-то взял - перепечатал, и уже гуляет ветер, раздувая слух все больше.

Говорят, что рухнет йена. Что, к стагнации приблизясь, экономика Китая загнивает постепенно. Что вообще все очень плохо. Кризис! Скоро грянет кризис!

Это просто атмосфера - там погуще, тут пожиже. Ветер тучи собирает. Зреет паника на бирже. В норах прячутся медведи. И быки, не хорохорясь, в страхе прячутся по дуплам, опасаясь рынка Форекс.

Ипотечные кредиты резко падают куда-то. И крупнейшие банкиры исчезают с горизонта. Выясняется, что в банках все совсем не так, как надо, и давать кому-то бабки совершенно нет резона.

На отсутствии кредитов дешевеют нефть и сланцы. Сокращаются объемы европейской биржи в целом. Крона падает в два раза - незаметно, между делом. И о помощи взывают обнищавшие исландцы.

На токийской главной бирже - первый случай харакири. Брокер от груди до низа распорол себя в сортире платиновой картой Visa.

Штаты скромно сообщают перспективы роста долга. Перспективы там такие, что бамбук растет чуть ниже. Результат простой: на бирже резко вырастает доллар.

Словно супер-истребитель, не пугающийся бури, выше доллара и евро реет наш министр Кудрин! То крылом сшибая доллар, то касаясь клювом евро, он кричит, и крики эти сильно действуют на нервы.

У него бабла - как грязи, у него стабфонд в запасе, да и доллар, кстати, вырос. Он растил стабфонд три года, как цветок в красивой вазе. Он кричит, и все мы слышим: «Кррризис! Скоррро грянет кризис!».

Arian
08.01.2009, 05:06
Хороший макроэкономический анализ, к сожалению - не мой:

Кризис дошёл до дна и... начал копать!


Ну че, жить мало осталось? Мне тоже... По пиясят?

Ашина
08.01.2009, 12:53
Ну че, жить мало осталось? Мне тоже... По пиясят?

Обычно получается, что даже меньше. То есть, я не упомню случая, чтобы у кого-то оказалось больше чем он предполагал.

spectator
14.01.2009, 19:34
Финансовые потоки повернули вспять (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1102355)

В 2008 году Россию покинули $130 млрд

Газета «Коммерсантъ» № 4(4059) от 14.01.2009

Банк России предварительно оценил чистый отток капитала из РФ в 2008 году в $129,9 млрд — это исторический максимум. Большая часть оттока пришлась на четвертый квартал 2008 года и была спровоцирована переводом банковских депозитов и наличных рублей в валюту, а также выплатами по внешним долгам компаний. В первом квартале 2009 года давление на рубль, обеспечиваемое корпоративными долгами и спросом населения на валюту, уменьшится, хотя пока оно остается существенным. Вчера ЦБ удержал курс рубля к бивалютной корзине на уровне понедельника, но ему пришлось потратить на это до $4 млрд.

Предварительные оценки чистого оттока капитала в 2008 году, опубликованные вчера ЦБ, оказались историческим максимумом для РФ. Сумма в $129,9 млрд оттока (в 2007 году — $83,1 млрд чистого притока капитала), судя по всему, оказалась неожиданной и для ЦБ. Дело в том, что в конце ноября 2008 года первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев оценивал отток в $100 млрд.

Основная часть оттока пришлась на четвертый квартал 2008 года — $130,5 млрд. По предварительным оценкам ЦБ в четвертом квартале через банковский сектор из РФ утекло $56,2 млрд — половина которых пришлась на погашение внешнего долга компаний (рост иностранных пассивов банковского сектора в четвертом квартале составил $28,1 млрд, хотя по графику выплат внешнего долга в четвертом квартале к погашению предполагалось $48,7 млрд и существенная часть долга была реструктуризирована). Вторая половина из $56,2 млрд оттока через банки во многом объясняется переводом банковских депозитов населения и компаний из рублей в валюту, что по сути также является чистым оттоком капитала из РФ. В то же время по статье "прочие сектора", то есть нефинансовый сектор, в четвертом квартале 2008 года отток капитала составил исторический максимум — $74,3 млрд.

"В этой цифре кроется определенная доля вывоза капитала российскими компаниями",— считает Владимир Тихомиров из "Уралсиба", не уточняя точной цифры вывоза. Впрочем, статистика ЦБ показывает, что за три последних месяца 2008 года иностранные активы российских компаний и населения выросли на $56,3 млрд, а за весь 2008 год составили исторический максимум в $147,3 млрд. Исходя из опубликованной вчера же ЦБ предварительной оценки платежного баланса за 2008 год, из $56,3 млрд роста иностранных активов нефинансового сектора в четвертом квартале 2008 года $30 млрд объясняется покупкой наличной валюты населением, еще $11 млрд — ростом прямых и портфельных инвестиций за рубеж. В общем же положительное сальдо счета текущих операций платежного баланса в 2008 году, по предварительным данным, выросло по сравнению с 2007 годом на 30% — до $98,9 млрд.

В первом квартале 2009 года выплаты по внешнему долгу по графику должны составить $32 млрд. Впрочем, не исключено, что часть этой суммы будет реструктуризирована. По последним данным ЦБ о динамике депозитов, в ноябре 2008 года рублевые вклады в российских банках сократились на 2,45 млрд руб.— до 5,486 трлн руб. (см. "Ъ" от 25 декабря 2008 года). Владимир Тихомиров из "Уралсиба" считает, что выплаты по внешним долгам и перевод рублевых депозитов в валюту не будут существенно играть против рубля на валютном рынке, по крайней мере, в первом квартале 2009 года. "В случае относительной стабильности на валютном рынке население не будет менять рубли на валюту так же, как в конце 2008 года. А основные выплаты по долгам приходятся на конец квартала",— говорит он. Между тем Юлия Цепляева из Merrill Lynch считает, что в случае продолжения текущей "управляемой девальвации" до конца года население может конвертировать еще порядка $80 млрд из рублевых депозитов.

Вчера ЦБ удерживал курс рубля к бивалютной корзине ($0,55 + €0,45) на уровне понедельника — 35,8 руб. (см. "Ъ" от 13 января), на что, по оценкам Алексея Моисеева из "Ренессанс Капитала", потратил $3-4 млрд резервов в виде чистых интервенций на валютном рынке из $5,7 млрд (см. график) общего биржевого спроса на валюту. "Но принципиально спрос на валюту будет высоким при продолжении текущей политики ЦБ",— говорит экономист. Таким образом, если цены на нефть не станут расти, продолжение оттока капитала из наличных и безналичных сбережений населения продолжится, и официальный прогноз в $90 млрд чистого оттока иностранного капитала в 2009 году может оказаться в очередной раз излишне оптимистичным.

Алексей Ъ-Шаповалов

Ашина
22.01.2009, 17:33
22.01.2009 12:06 : Японию ждут по меньшей мере два года рецессии (http://www.echo.msk.ru/news/567660-echo.html)

Такой неутешительный прогноз опубликовал сегодня национальный банк страны.
Банк Японии снизил прогноз до 2010 года. Экономический рост значительно снизился, и продолжит падение, говорится в заявлении банка, текст которого приводит Франс-Пресс. Перспективы роста на 2008-2009 бюджетный год и на 2009-10 годы оказались переоцененными, и в итоге японскую экономику ждут серьезные потрясения. Еще в декабре правительство страны прогнозировало нулевой рост экономики, и тогда этот прогноз считался более чем мрачным. Но теперь Центробанк сообщает, что ВВП в текущем финансовом году сократится на 1,8 процента, а в следующем году – на 2 процента. По прогнозом банка, рецессия будет сопровождаться возвращением дефляции – потребительские цены упадут более, чем на процент. Как говорится в заявлении, в скором времени стоит ожидать дальнейшего падения объема экспорта, а также снижения внутреннего спроса и повышения уровня безработицы.
На фоне общего экономического кризиса в Японии компания Сони прогнозирует для себя первый за 14 чет убыточный год. Чистый убыток Сони составил более полутора миллиардов долларов. Второй по величине производитель бытовой электроники планирует для снижения затрат закрыть один из двух своих заводов в Японии.


Следовательно, спад мировой экономики продлится минимум ещё два года. По Японии можно об этом судить точнее, чем по США, где ситуацию искажает роль доллара в мировой экономике, разнооборазие стандартов потребления населения. Япония - более однородное общество, а экономика в некоторых аспектах более передовая, чем в среднем по Америке.

spectator
23.01.2009, 02:59
Пугающая новость -- в декабре производство водки в России упало на 21%! Я в шоке.

Ашина
23.01.2009, 16:31
Пугающая новость -- в декабре производство водки в России упало на 21%! Я в шоке.

Кашшшшмар какой!!!

Может быть хотя бы потребление сахара выросло на те же 20%?

Уж не знаю, что и думать...

spectator
23.01.2009, 20:45
Кашшшшмар какой!!!

Может быть хотя бы потребление сахара выросло на те же 20%?

Уж не знаю, что и думать...
Мне нравится ход ваших мыслей :) . Не знаю насчет потребления, но оптовые цены на сахар за пару недель января подскочили на 25%.

Тем временем Минэкономразвития еще один, более пессимистичный прогноз на этот год:
Траектория падения (http://www.ng.ru/economics/2009-01-23/1_traektoria.html?mthree=1)

Ашина
23.01.2009, 21:25
Мне нравится ход ваших мыслей :) . Не знаю насчет потребления, но оптовые цены на сахар за пару недель января подскочили на 25%.


Уфффф.... Слава Аллаху! Всё в порядке.


Тем временем Минэкономразвития еще один, более пессимистичный прогноз на этот год:
Траектория падения (http://www.ng.ru/economics/2009-01-23/1_traektoria.html?mthree=1)


На самом деле падение будет намного больше - по текущему курсу. Минимум спад на 30%. То есть, экономика России уменьшится на треть в долларовом выражении.

А может быть, и больше.

Arian
24.01.2009, 02:35
Уфффф.... Слава Аллаху! Всё в порядке.



На самом деле падение будет намного больше - по текущему курсу. Минимум спад на 30%. То есть, экономика России уменьшится на треть в долларовом выражении.

А может быть, и больше.

Да плевать. Хоть наполовину. Ну и что?

Ашина
24.01.2009, 02:50
Да плевать. Хоть наполовину. Ну и что?

Поначалу вроде бы и "плевать", но потом - нет.

Сейчас определена верхняя планка бивалютной (доллар-евро) корзины в 41 рубль за корзину. Но видимо, до "равновесия" доллар достигнет 50 р. примерно. Что действительно означает именно "наполовину" - с 25 р/д летом 2008 года.

Вся экономика России уценяется в два раза. Дороже импорт, дешевле экспорт. Оживляется местное производство, услуги и т.д. Но при этом падает уровень жизни. Не на всю "половину", а где-то на треть.

В конечном итоге Россия отстаёт от стран, где в ходе кризиса не упал (или упал не так сильно) курс местной валюты.

Arian
24.01.2009, 03:38
Поначалу вроде бы и "плевать", но потом - нет.

Сейчас определена верхняя планка бивалютной (доллар-евро) корзины в 41 рубль за корзину. Но видимо, до "равновесия" доллар достигнет 50 р. примерно. Что действительно означает именно "наполовину" - с 25 р/д летом 2008 года.

Вся экономика России уценяется в два раза. Дороже импорт, дешевле экспорт. Оживляется местное производство, услуги и т.д. Но при этом падает уровень жизни. Не на всю "половину", а где-то на треть.

В конечном итоге Россия отстаёт от стран, где в ходе кризиса не упал (или упал не так сильно) курс местной валюты.


Что означает "отстает"?

Ашина
24.01.2009, 03:46
Что означает "отстает"?

Формально - ниже место в рейтинге ВВП на душу.

Реально - ниже уровень потребления населения. Оно становится беднее в конечном итоге.

Arian
24.01.2009, 03:58
Формально - ниже место в рейтинге ВВП на душу.

Реально - ниже уровень потребления населения. Оно становится беднее в конечном итоге.

Во-первых, не обязательно ниже уровень потребления в связи с тем, что Вы прежде написали. Во-вторых, беднее они точно не стали. Разве что чуть-чуть. Да и то... В странном смысле...

Ашина
24.01.2009, 04:12
Во-первых, не обязательно ниже уровень потребления в связи с тем, что Вы прежде написали. Во-вторых, беднее они точно не стали. Разве что чуть-чуть. Да и то... В странном смысле...

В каком "странном"? Половина продовольствия в России - импорт. 80% лекарств. Импортные машины российской сборки. Много ещё чего. А зарплаты и доходы в рублях.

Не "чуть-чуть", а существенно.

Потом это снова подтянется, но - с более низкого уровня. Так было во время дефолта конца 90-х. До дефолта ВВП России был около 900 миллиардов, а сразу после - менее 400. Потом бурный "рост", т.е. лет пять - к уровню потребления до дефолта.

Arian
24.01.2009, 04:33
В каком "странном"? Половина продовольствия в России - импорт. 80% лекарств. Импортные машины российской сборки. Много ещё чего. А зарплаты и доходы в рублях.

Не "чуть-чуть", а существенно.

Потом это снова подтянется, но - с более низкого уровня. Так было во время дефолта конца 90-х. До дефолта ВВП России был около 900 миллиардов, а сразу после - менее 400. Потом бурный "рост", т.е. лет пять - к уровню потребления до дефолта.

Ашина, извините, но - зеваю...

QafqazWolf
24.01.2009, 04:43
Британия официально вступила в рецессию

В Британии обнародованы статистические данные, согласно которым страна официально вступила в период рецессии - впервые с начала 1990-х годов падение ВВП зафиксировано в двух кварталах подряд.

Одной из особенностей нынешнего кризиса стало отсутствие даже примерных прогнозов относительно того, когда экономические трудности могут пойти на спад.

Прогнозы относительно объемов ВВП Британии по итогам 2009 года довольно безрадостны: сейчас предполагается, что этот показатель сократится на 2,1%. Еще в декабре прошлого года прогнозировалось падение валового внутреннего продукта на 1,5%.

Попытки властей стимулировать покупательский спрос и заставить банки возобновить активное кредитование пока не принесли ощутимых результатов.

За последние несколько месяцев Банк Англии снизил учетную ставку до рекордных 1,5%. Кроме того, правительство снизило ставку налога на добавленную стоимость с 17,5% до 15%.

thundergirl
24.01.2009, 10:40
Золотовалютные резервы России сократились на 30 млрд долларов (http://finance.rambler.ru/news/curstock/34992557.html)

Международные резервы России, которые размещаются в основном в долларах, евро и золоте, опять несут потери. По данным Центробанка, с 9 по 16 января они сократились на 30,3 миллиарда долларов - с 426,5 до 396,2 миллиарда долларов.

Снижение резервов более чем на 30 миллиардов за неделю стало одним из самых значительных за всю историю существования подобных активов в России. Заметим, за первую неделю 2009 года ситуация показывала иной тренд - резервы выросли на полмиллиарда долларов. Однако это было связано с изменением курса доллара на мировом рынке - укреплением евро относительно доллара.

Напомним, что еще в августе 2008 года российские резервы составляли почти рекордные 598,1 млрд долларов. Причина таяния денег - в валютных интервенциях Центробанка. Несмотря на проводимую контролируемую мягкую девальвацию рубля, ЦБ по-прежнему вынужден тратить золотовалютную заначку на поддержку относительно высокого курса рубля по отношению к доллару и евро.

spectator
26.01.2009, 10:59
Экономическая политика: Россия и кризис (http://atc.az/index.php?newsid=753)

Нестабильность финансовых систем, обострение социальных проблем и замедление экономического роста вынуждают правительства многих стран принимать различные меры по стабилизации ситуации и стимулированию экономики, в том числе и меры фискальной политики. Как показывает исторический опыт проведения стимулирующей экономической политики в периоды кризисов, в большинстве случаев основную роль играли меры денежно-кредитной политики в силу их большей оперативности и сравнительно более высокой эффективности. Тем не менее может использоваться и дискреционная фискальная политика, но с некоторыми ограничениями, особенно в странах с развивающейся экономикой.
Отметим, что встроенные, автоматические стабилизаторы фискальной политики считаются относительно эффективными и, что немаловажно, адекватно работающими как в условиях спада, так и в случае перегрева экономики. В России они достаточно чувствительны к изменениям экономических условий, в том числе за границами страны, — так, в период замедления экономического роста в мире налоговая нагрузка на нефтяной сектор значительно уменьшается, поскольку снижаются цены на энергоносители, к которым привязаны основные сборы в нефтяном секторе.
В странах с развивающейся экономикой стимулирующая фискальная политика ведет к росту дефицита и, следовательно, государственного долга. При этом обычно в периоды перегрева сдерживающая фискальная политика осуществляется не так активно, т. е. оказывается асимметричной, смещенной в сторону стимулирования, что также приводит к постоянному наращиванию долга. Рост государственного долга в странах с формирующимся рынком служит неблагоприятным фактором и повышает риски для данной страны в будущем. В частности, это может привести к тому, что ставки по внешним заимствованиям для таких стран оказываются завышенными, дополнительно усугубляя ситуацию. Еще одна серьезная проблема — обеспечение «временности» стимулирующей фискальной политики. Если в кризисный период были снижены налоги или государство приняло на себя новые расходные обязательства, то даже при переходе к стадии подъема отменить такие изменения часто бывает политически сложно. Поэтому в случае принятия решения о тех или иных стимулирующих мерах фискальной политики правительству необходимо тщательно проанализировать возможности по их сворачиванию в будущем. Один из важнейших факторов эффективности антикризисной фискальной политики — адресность принимаемых мер, будь то меры социальной поддержки или стимулирования предприятий реального сектора.
Перед нашей страной стоят следующие задачи, касающиеся фискальной политики и требующие достаточно быстрых решений.
Использование мер монетарной и фискальной политики для стабилизации ситуации на финансовом рынке страны. Решение данной задачи в основном обеспечивается мерами денежно-кредитной политики, однако и фискальные меры также могут использоваться, тем более при наличии значительных резервов (в том числе средств нефтегазовых фондов). Однако ключевой вопрос здесь: как определить оптимальные меры и объем бюджетных средств, которые оказали бы положительное влияние на финансовый сектор, но не привели бы к неблагоприятным средне- и долгосрочным последствиям — инфляции, резкому росту бюджетного дефицита и т. д.?
Использование мер фискальной политики для решения острых социальных проблем. В условиях мирового финансового кризиса, экономической нестабильности и замедления темпов экономического роста при одновременном достаточно высоком уровне инфляции Россия, как и другие страны, может столкнуться с различными социальными проблемами. С одной стороны, это снижение уровня жизни граждан, рост безработицы, а с другой — замедление развития отраслей социальной сферы. Здесь важен выбор мер стимулирующей политики, чтобы помощь получали именно те, кто в ней действительно нуждается, а бюджетные расходы не приводили к дополнительному росту инфляции.
Поддержка реального сектора экономики в условиях возможной рецессии. Во избежание резкого спада в реальном секторе экономики (в силу неблагоприятных внешних условий и внутренней нестабильности) и связанных с этим экономических и социальных последствий необходимы стимулирующие меры со стороны государства…
…При разработке антикризисных программ необходимо учитывать накопленный мировой опыт борьбы с кризисами. Он свидетельствует о том, что помощь должна предоставляться лишь тем компаниям и банкам, которые испытывают временные трудности, но сохраняют платежеспособность. Практика доказывает, что неизбирательное предоставление государственной поддержки предприятиям и банкам безотносительно к состоянию их балансов не ускоряет выход из кризиса и не смягчает его последствия. Напротив, такая политика увеличивает потери от текущего кризиса и повышает вероятность возникновения нового кризиса в будущем, поскольку подрывает стимулы экономических агентов к проведению ответственной политики при реальной оценке всех рисков. Кроме того, стоимость предоставляемой поддержки должна распределяться между государством и владельцами спасаемых компаний. В случае если государство полностью берет всю поддержку на себя, оно фактически неоправданно передает средства налогоплательщиков владельцам компаний.
Отдельного обсуждения заслуживает вопрос об увеличении доли государственной собственности в финансовом секторе в мировом масштабе. В рамках антикризисных программ значительная его часть перешла от частных владельцев под контроль государства. К концу 2008 г. в большинстве развитых стран правительства стали крупнейшими собственниками финансовых институтов: под их контролем оказалась примерно четверть данного сектора. Возникает закономерный вопрос: если чрезмерная склонность частных банков к рискам в конечном счете привела к кризису и потребовала чрезвычайных мер со стороны государства, не следует ли взять курс на повышение его роли как финансового посредника?
Опыт ряда стран позволяет дать обоснованный ответ на этот вопрос. Многочисленные межстрановые исследования убедительно свидетельствуют, что частные банки существенно более эффективно, чем государственные, распределяют финансовые ресурсы в экономике, имеют меньшую маржу (разность между стоимостью привлеченных и предоставленных кредитных ресурсов) и, более того, снижают степень финансовой нестабильности (в том числе вероятность банковского кризиса). Вот почему многие страны стремятся приватизировать свои банки. Анализ подтверждает, что после приватизации показатели эффективности банков существенно улучшаются.
Таким образом, хотя государство вынуждено активно вмешиваться в деятельность финансового сектора, когда возникает угроза системного кризиса, но уже на этой стадии оно должно не только думать об отражении сиюминутных угроз, но и иметь долгосрочный план возвращения ведущей роли частному сектору.
Мировой финансовый кризис выявил необходимость осуществления совместных скоординированных действий со стороны правительств развитых и развивающихся стран по его преодолению и реформированию международных финансовых институтов. Об этом, в частности, говорится в декларации саммита «Группы 20» по финансовым рынкам и мировой экономике, прошедшего 15 ноября в Вашингтоне. В декларации содержится поручение правительствам стран «Группы 20» и экспертному сообществу подготовить предложения по совместным действиям, направленным на преодоление мирового кризиса.
Среди мер, которые необходимо осуществить в среднесрочной перспективе, следует выделить следующие:
выработка новых правил регулирования финансовых рынков, а также требований к макроэкономическим параметрам развития стран по примеру Маастрихтских соглашений;
расширение финансовых возможностей МВФ, в настоящее время недостаточных для решения задач в кризисной ситуации;
повышение роли G20 и укрепление его статуса; G7/G8 и G20 должны дополнять друг друга;
создание единой системы регулирования деятельности рейтинговых агентств;
создание в финансовой сфере новой международной организации (либо преобразование одной из действующих), члены которой придерживались бы единых правил при осуществлении регулятивной, финансовой, а возможно, и фискальной политики. В настоящее время государства объединяются вокруг Форума финансовой стабильности.
Однако он не включает в себя развивающиеся страны, в том числе страны БРИК. Сегодня нужен международный полномочный орган, чьи рекомендации были бы обязательны к выполнению.

Алексей Кудрин — заместитель председателя правительства России; министр финансов. Текст представляет собой выдержку из статьи Кудрина в журнале «Вопросы экономики» № 1, 2009. www.vopreco.ru

spectator
01.02.2009, 16:21
Прошу прощения за фривольный анекдот, но аналогия действительно хорошая, на мой взгляд.
Арбузные деривативы (http://ammosov.livejournal.com/470984.html?#cutid1)
Как вы знаете, кризис был во многом вызван тем, что объем выпуска инвестбанками "сложных структурированных продуктов" далеко превысил критическую массу. Продукты эти сейчас никто и даром не берет. Недавно вон сообщалось, что "Ренек" расстался с Мовчаном, который там вел бизнес именно по этим продуктам. А что такое сложный структурированный продукт, если объяснять не инвестбанковским языком, а на пальцах? Это примерно то, что описано в старом анкедоте.
___________________________


Сколько арбузов вы можете унести за раз?

Русский: два. Один подмышку, другой подмышку.
Это Базовый Актив (base asset).

Хохол: три. Один подмышку, другой подмышку, один на шишку.
Это Актив с Плечом (leveraged asset)

Грузин: пять. Один подмышку, другой подмышку, хохла на шишку.
Это Производный Инструмент (derivative).

Армянин: семь. Один подмышку, другой подмышку, грузина на шишку.
Это Сложный Структурированный Продукт (complex structured product)

Итак, что такое финансовый пузырь?
Это когда хвастливый армянин все-таки соберет описанную конструкцию.

А что такое глобальный коллапс рынков?
Это когда хвастливый, но очень недальновидный армянин попытается, собрав свою конструкцию, сделать с ней первый шаг.

spectator
13.02.2009, 15:38
Dear colleagues

Due to the current financial situation caused by the slowdown of the economy since 2008, Management has decided to implement a scheme to put workers of 40 years of age on early retirement. This scheme will be know as RAPE (Retire Aged People Early). Persons selected to be RAPEd can apply to management to be eligible for the SHAFT scheme (Special Help After Forced Termination). Persons who have been RAPEd and SHAFTEd will be reviewed under the SCREW scheme (Scheme Covering Retired Early Workers). A person may be RAPEd once, SHAFTEd twice and SCREWed as many times as Management deems appropriate.

Persons who have been RAPEd can only get AIDS (Additional Income for Dependants or Spouse) or HERPES (Half Earnings for Retired Personnel Early Severance). Obviously persons who have AIDS or HERPES will not be SHAFTed or SCREWed any further by management. Persons staying on will receive as much SHIT (Special High Intensity Training) as possible.

Management has always prided itself on the amount of SHIT it gives employees. Should you feel that you do not receive enough SHIT, please bring it to the attention of your Supervisor. They have been trained to give you all the SHIT you can handle.

Sincerely

(c) http://fd979.livejournal.com/19822.html

fd979
13.02.2009, 16:01
http://fd979.livejournal.com/21266.html

Источник не известен:

Причины кризиса
http://www.atc.az/forum/cid:image001.gif@01C98200.FDCEA900

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в
свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль kаждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА!

Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!

Murad Gassanly
17.02.2009, 20:17
Економический кризис в Британии открывает глаза на многие проблемы тетчерской економической системы, которую вот уже почти 30 лет выставляли за Божью истину. Вчера БМВ уволило болеее 900 рабочих с завода МИНИ. Так как они работали через агентства, а не напрямую, их уволили без предупреждения и без выплаты компенсации как требуются контрактным рабочим. Етот вопиюший факт експлуатации трудяшихся вызвал бурю негодования в обшестве и среди проф-союзов. Британцы начинают просыпаться и понимать что економическая политика либерализма - с его свободными рынками, жирными котами в Сити, обжиревшими на незаслуженных бонусах, и слабой зашитой прав рабочихи привёл страну к кризису. Тупое потребительство, никому ненужные товары купленные в кредит, наглые банкиры не отличаюшиеся никакими особыми способностями кроме алчности и тупой жадности, ярый, бескомпромисный индивидуализм, отсутсвие контроля государства над рынками, провело к краху. Какой смысл иметь свободные рынки когда в случае их краха налогоплательшику приходистя спасать неконкурентые бизнесё - Lloyds Banking Group, General Motors, Northern Rock, Ford и многие другие банкроты остались на плаву благодаря нам. Многие заявляют что либеральный капитализм мертв. С удовольствием потанцую на его могиле. Етот кризис даст возможность создать новую социально-рыночную систему. Новые законо- проекты по контролю над финансовыми рынками, национализация банков и других предприятий, реформы систем социального обеспечения, поднятия налогов на богатых и понижения налого-облажения работуюшего среднего класса (прогрессивное налогооблажение) - основы етой будушей системы.

spectator
17.02.2009, 21:37
... Многие заявляют что либеральный капитализм мертв. С удовольствием потанцую на его могиле. Етот кризис даст возможность создать новую социально-рыночную систему. Новые законо- проекты по контролю над финансовыми рынками, национализация банков и других предприятий, реформы систем социального обеспечения, поднятия налогов на богатых и понижения налого-облажения работуюшего среднего класса (прогрессивное налогооблажение) - основы етой будушей системы.
Экспроприаторы будут экспроприированы, кто был ничем, тот станет всем!

Arian
17.02.2009, 21:50
Економический кризис в Британии открывает глаза на многие проблемы тетчерской економической системы, которую вот уже почти 30 лет выставляли за Божью истину. Вчера БМВ уволило болеее 900 рабочих с завода МИНИ. Так как они работали через агентства, а не напрямую, их уволили без предупреждения и без выплаты компенсации как требуются контрактным рабочим. Етот вопиюший факт експлуатации трудяшихся вызвал бурю негодования в обшестве и среди проф-союзов. Британцы начинают просыпаться и понимать что економическая политика либерализма - с его свободными рынками, жирными котами в Сити, обжиревшими на незаслуженных бонусах, и слабой зашитой прав рабочихи привёл страну к кризису. Тупое потребительство, никому ненужные товары купленные в кредит, наглые банкиры не отличаюшиеся никакими особыми способностями кроме алчности и тупой жадности, ярый, бескомпромисный индивидуализм, отсутсвие контроля государства над рынками, провело к краху. Какой смысл иметь свободные рынки когда в случае их краха налогоплательшику приходистя спасать неконкурентые бизнесё - Lloyds Banking Group, General Motors, Northern Rock, Ford и многие другие банкроты остались на плаву благодаря нам. Многие заявляют что либеральный капитализм мертв. С удовольствием потанцую на его могиле. Етот кризис даст возможность создать новую социально-рыночную систему. Новые законо- проекты по контролю над финансовыми рынками, национализация банков и других предприятий, реформы систем социального обеспечения, поднятия налогов на богатых и понижения налого-облажения работуюшего среднего класса (прогрессивное налогооблажение) - основы етой будушей системы.


Браво! Боритесь за социализм в Англии до последней капли крови, и чтоб к следующему моему приезду в Лондон пиво в пабах стоило 30 гяпиков, а такси - 10 гяпиков за километр. Как при совке...

Renata
17.02.2009, 22:15
Економический кризис в Британии открывает глаза на многие проблемы тетчерской економической системы, которую вот уже почти 30 лет выставляли за Божью истину. Вчера БМВ уволило болеее 900 рабочих с завода МИНИ. Так как они работали через агентства, а не напрямую, их уволили без предупреждения и без выплаты компенсации как требуются контрактным рабочим. Етот вопиюший факт експлуатации трудяшихся вызвал бурю негодования в обшестве и среди проф-союзов. Британцы начинают просыпаться и понимать что економическая политика либерализма - с его свободными рынками, жирными котами в Сити, обжиревшими на незаслуженных бонусах, и слабой зашитой прав рабочихи привёл страну к кризису. Тупое потребительство, никому ненужные товары купленные в кредит, наглые банкиры не отличаюшиеся никакими особыми способностями кроме алчности и тупой жадности, ярый, бескомпромисный индивидуализм, отсутсвие контроля государства над рынками, провело к краху. Какой смысл иметь свободные рынки когда в случае их краха налогоплательшику приходистя спасать неконкурентые бизнесё - Ллоыдс Банкинг Гроуп, Генерал Моторс, Нортхерн Роцк, Форд и многие другие банкроты остались на плаву благодаря нам. Многие заявляют что либеральный капитализм мертв. С удовольствием потанцую на его могиле. Етот кризис даст возможность создать новую социально-рыночную систему. Новые законо- проекты по контролю над финансовыми рынками, национализация банков и других предприятий, реформы систем социального обеспечения, поднятия налогов на богатых и понижения налого-облажения работуюшего среднего класса (прогрессивное налогооблажение) - основы етой будушей системы.
И все рухнет в свое положенное время как СССР:-)

Murad Gassanly
17.02.2009, 22:23
Экспроприаторы будут экспроприированы, кто был ничем, тот станет всем!

Вот как експроприируют - такого никогда не было, чтоб правительство определяло/ограничевало доходы банкиров. При етом Мин Финансов говорит о необходимости менять всю бизнесс-культуру. Кто был ничем (лентяи, лаботрясы, бездельники и туниядцы), при любой системе ничем и останутся; нот вот для тех кто стали чем-то за счёт других и в процессе подорвали економику праздник закончился. Средний класс, малый и средний бизнесс являются настояшими источниками национального богатства, в отличии от паразитируюших елементов в банковском секторе и корумпированных монополий типа БП.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7895235.stm


Chancellor sets RBS bonus limits
Alistair Darling: "What you're now seeing is a cultural change"

Chancellor Alistair Darling has announced that the government is limiting bonuses paid out to staff by the Royal Bank of Scotland (RBS). "We want to see a cultural change where short-term bonuses are replaced with incentives for the long term," he said.


Меня прикалывает что в Азербайджане в целом и на форуме в частности продалжают расматривать мир через призму идеалогических фундаментализмов - про социализмы говорят и лозунги ешё помнят. Своего рода подтверждение теоремы "Совками не становятся, совками рождаются и умирают". Во всяком случае, как минимум , подобный подход показатель ограничнного совквого мышления.

На самом деле уже всем ясно что государственный социализм (н.п. Британия до 1979), государственный капитализм (Советский Союз с 1945-1991), либеральный капитализм (Британия 1979-2008) идеалогические банкроты и развитые страны пользуясь кризисом, стремятся создать альтернативную систему - некоторые называют её социально-рыночной. Kак минимум мало кто отталкиватеся от идеалогических убеждений и догм - использовать следует те модели, которые срабатывают.

Arian
17.02.2009, 22:37
Меня прикалывает что в Азербайджане в целом и на форуме в частности продалжают расматривать мир через призму идеалогических фундаментализмов - про социализмы говорят и лозунги ешё помнят. Своего рода подтверждение теоремы "Совками не становятся, совками рождаются и умирают". Во всяком случае, как минимум , подобный подход показатель ограничнного совквого мышления.

На самом деле уже всем ясно что государственный социализм (н.п. Британия до 1979), государственный капитализм (Советский Союз с 1945-1991), либеральный капитализм (Британия 1979-2008) идеалогические банкроты .

А меня прикалывает, что, оказывается, Британия и до, и после 1979 года - "идеалогический банкрот". При Тэтчер, при Черчилле, при Дизраэли. При Теккерее, при Шекспире и при Чосере. В эпоху Елизаветы и в Викторианскую эпоху... При Нельсоне и при Вильгельме Завоевателе. И еще раньше, при римлянах... Не, честно, прикалывает...

Murad Gassanly
17.02.2009, 22:37
Браво! Боритесь за социализм в Англии до последней капли крови, и чтоб к следующему моему приезду в Лондон пиво в пабах стоило 30 гяпиков, а такси - 10 гяпиков за километр. Как при совке...

Дорогой Ашер

В Англии я борюсь лиш за свои личные интересы - я владелец малого бизнесса и хотя етот кризис на меня мало влияет, отсутствие кредитов не даёт возможности расширятся.

На вашем месте следовало бы больше беспокоится о моей борьбе с вашим вшивым режимом и моём следуюшем приездом в Баку - вам тогда не до пиво будет...

Arian
17.02.2009, 22:40
Дорогой Ашер

В Англии я борюсь лиш за свои личные интересы - я владелец малого бизнесса и хотя етот кризис на меня мало влияет, отсутствие кредитов не даёт возможности расширятся.

На вашем месте следовало бы больше беспокоится о моей борьбе с вашим вшивым режимом и моём следуюшем приездом в Баку - вам тогда не до пиво будет...

Забудьте о приезде в Баку. Вас никогда в Баку не пустят. Никогда...

Murad Gassanly
17.02.2009, 22:48
А меня прикалывает, что, оказывается, Британия и до, и после 1979 года - "идеалогический банкрот". При Тэтчер, при Черчилле, при Дизраэли. При Теккерее, при Шекспире и при Чосере. В эпоху Елизаветы и в Викторианскую эпоху... При Нельсоне и при Вильгельме Завоевателе. И еще раньше, при римлянах... Не, честно, прикалывает...

Вас прикалывает потому что не разбираетесь в делах Британских. Специально для вас поясню:

1) Если б консерватизм 1921-1945 годов не страдал от идеалогического банкртоства Черчиль не проиграл бы выборов в 1945 году и к власти не пришли бы Лейбористы с их гос-социализмом.

2) Если б не было идеалогического банкртоства государственного социализма 1945-1979 года (когда Британию называли "Больным Европы" и безработица зашкаливала за 4 миллиона) Тетчер не пришла бы к властив 1979 и Консерваторы с их нео-
либерализмом не правили бы до 1997.

3) Чоусер, Шекспир и Текерей - барды, поеты и драматурги - к економике не имеют отношения. Британская культура и в частности литература бессмертны и никогда не обанкротятся.

4) Современный социализм, капитализм и т.д. - идеалогические продукты 20 столетия - сравнивать с епохой Виктории или Елизаветы глупо.

Murad Gassanly
17.02.2009, 22:51
Забудьте о приезде в Баку. Вас никогда в Баку не пустят. Никогда...

Я часто бываю в Баку, в Нахчеване и т.д. и разрешения не спрашиваю. Приеду етим летом снова. Ету беседу мы с вами уже имели. Я понимаю вы боитесь и правильно делаете. Ваш страх - моя сила.

Речь идёт когда я приеду на совсем т.е. во время и сразу после уничтожения алиевшины, когда начнётся де-ашеризация Азербайджана, в которой я буду принимать активное участие, с особым рвением. А так я частенько на родину приезжаю. Так коспиративно, по делам нашим, революционным:lol:

Arian
17.02.2009, 23:02
Я часто бываю в Баку, в Нахчеване и т.д. и разрешения не спрашиваю. Приеду етим летом снова. Ету беседу мы с вами уже имели. Я понимаю вы боитесь и правильно делаете. Ваш страх - моя сила.

Речь идёт когда я приеду на совсем т.е. во время и сразу после уничтожения алиевшины, когда начнётся де-ашеризация Азербайджана, в которой я буду принимать активное участие, с особым рвением. А так я частенько на родину приезжаю. Так коспиративно, по делам нашим, революционным:lol:

Вас уже впускают? Напрасно...

Murad Gassanly
18.02.2009, 01:10
Obama set to sign stimulus plan

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7895078.stm

Прямо сейчас Президент Обама подписывает законопроект направленный на стимуляцию американской економики. Проект предусматривает федеральные инвестиции стоимостью в $787 миллиардов в различные отрасли - от инфраструктуры до соц-обеспечения, и также снижение налогов для среднего класса (на $13 в неделю) .

Несколоько лет назад идея того что государство может и должно играть активную роль в економике считалось еретикой. Сегодня ету идею активно проталкивают ведушие правительства запдных стран. Ключевая разница между кейнезианской после-военной моделью и сегодняшними инциативами заключаeтся в методе осушествляeмых гос-инвестиций. Если в прошлом государство стремилось взять економику под контроль и непосредственно координировать и даже заменить рынки, то сегодняшниe планы по стимуляции економики ( от Америки то Британии и Японии) направленны почти екслкюзивно на создание спроса на товары и услуги частных производителей. Ударение делается на оказание реальной помоши настояшим бизнессам - заводам и фабрикам, а также на социальной инфраструктуре - школы и ВУЗы, центры для детей и т.д.

Посмотрим на результаты в течении след. 6 месяцев.

Arian
18.02.2009, 02:58
Obama set to sign stimulus plan

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7895078.stm

Прямо сейчас Президент Обама подписывает законопроект направленный на стимуляцию американской економики. Проект предусматривает федеральные инвестиции стоимостью в $787 миллиардов в различные отрасли - от инфраструктуры до соц-обеспечения, и также снижение налогов для среднего класса (на $13 в неделю) .

Несколоько лет назад идея того что государство может и должно играть активную роль в економике считалось еретикой. Сегодня ету идею активно проталкивают ведушие правительства запдных стран. Ключевая разница между кейнезианской после-военной моделью и сегодняшними инциативами заключаeтся в методе осушествляeмых гос-инвестиций. Если в прошлом государство стремилось взять економику под контроль и непосредственно координировать и даже заменить рынки, то сегодняшниe планы по стимуляции економики ( от Америки то Британии и Японии) направленны почти екслкюзивно на создание спроса на товары и услуги частных производителей. Ударение делается на оказание реальной помоши настояшим бизнессам - заводам и фабрикам, а также на социальной инфраструктуре - школы и ВУЗы, центры для детей и т.д.

Посмотрим на результаты в течении след. 6 месяцев.

А потом бросят миллиарды на поддержку идиотам... Жизнь, да...

spectator
18.02.2009, 21:06
...стоимость интим-услуг в Астане уменьшилась на 30-40 %, – говорит врач-эпидемиолог Центра по профилактике борьбы со СПИД Ляззат Сексембаева. (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1234768620)

http://www.centrasia.ru/im-news/2009/02/1234768620.jpg

Scarlett
18.02.2009, 23:50
Ляззат Сексембаева.
Имя и фамилия врача очень кстати , как будто специально подобрана специфике работы. :crazy:

spectator
19.02.2009, 00:18
Obama set to sign stimulus plan

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7895078.stm

Прямо сейчас Президент Обама подписывает законопроект направленный на стимуляцию американской економики. Проект предусматривает федеральные инвестиции стоимостью в $787 миллиардов в различные отрасли - от инфраструктуры до соц-обеспечения, и также снижение налогов для среднего класса (на $13 в неделю) .

............................

Посмотрим на результаты в течении след. 6 месяцев.

Спустя 6 месяцев:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3210/elkin99.8/0_20ad6_b02ef735_XL.jpg

Arian
19.02.2009, 00:32
...стоимость интим-услуг в Астане уменьшилась на 30-40 %, – говорит врач-эпидемиолог Центра по профилактике борьбы со СПИД Ляззат Сексембаева. (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1234768620)

http://www.centrasia.ru/im-news/2009/02/1234768620.jpg


У меня самые теплые воспоминания о девочках из Рахат Паласа (Хиййят Редженси) в Алматы. Как ты помнишь, я прожил там 12 дней. Девочки - что надо. Они погибнут, но не сдадутся. Даром. Даром не сдадутся.

Murad Gassanly
20.02.2009, 05:04
Спустя 6 месяцев:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3210/elkin99.8/0_20ad6_b02ef735_XL.jpg

Примитивный расизм. Вокруг етой карикатуры уже скандал.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/7898845.stm?lss

Turku Kettola
20.02.2009, 11:27
Murad Gassanly


Несколоько лет назад идея того что государство может и должно играть активную роль в економике считалось еретикой. Сегодня ету идею активно проталкивают ведушие правительства запдных стран...


Короче, как ни крути но либеральная экономическая модель вкупе с фмнансово-ростовщическим капиталом (необеспеченным реальным производственным продуктом) привела многие страны к глобальному кризису. Регулирование, гос.участие и вмешательство в какой-либо форме, но возвращаются. Госкапитализм снова востребован. Госпожа Меркель наверное это имела ввиду, когда говорила,что Европе пора отказаться от обанкротившейся северо-атлантической (и британской) модели экономики. Остался вопрос - будет ли возвращение к протекционизму и защите собственнх национальных экономик правительствами ведущих стран и если будет, то насколько далеко могут пойти эти тенденции ?

Murad Gassanly
20.02.2009, 22:09
Короче, как ни крути но либеральная экономическая модель вкупе с фмнансово-ростовщическим капиталом (необеспеченным реальным производственным продуктом) привела многие страны к глобальному кризису. Регулирование, гос.участие и вмешательство в какой-либо форме, но возвращаются. Госкапитализм снова востребован. Госпожа Меркель наверное это имела ввиду, когда говорила,что Европе пора отказаться от обанкротившейся северо-атлантической (и британской) модели экономики. Остался вопрос - будет ли возвращение к протекционизму и защите собственнх национальных экономик правительствами ведущих стран и если будет, то насколько далеко могут пойти эти тенденции ?

Да, ето важный момент - протекционизм очень опасен, так как исторический опыт показывает что протекционизм не решает, а наооборот усугубляет глобальные кризисы. Так как проблема имеет глобальный характер, решение также требует глобального подхода и координации стратегии между правителствами. К сожелению протекционисткие настроения растут в Европе и особено в Британии и Америке. Северо-атлантическая модель - минимум гос-вмешательства, минимум регуляции рынков, "гибкая" (т.е. никакая) законодательская платформа по трудоустрйству, осалабление проф-союзов и т.д. - обанкротилась, но ето не означает что следует отказаться от свободных рынков и открытой торговли в целом. Свободные рыночные отношения являются залогом долгосрочного роста економики. Миллионы малых и среднх бизнессов в Англии, включая мой, зависят напрямую от открытого Европейского торгового пространства и сбвободного передвижения капитала и рабочей силы в Европейском Союзе. Отказаться от етого, в целях зашиты отдельно взятых секторов национальной економике, приведёт негативным последствиям во всей економике намного болшем размере.

На данный момент требуется поддержка государства - в первую очередь в стимуляции рынка спроса. Вливания больших капиталов в економику (проект Обамы), увеличение потребительского спроса путём пониженя налогов на товары и услуги (в Британии НДС понижен на 2% (c 17.5% до 15%), что очень помогло мне в частности), понижение стоимости кредитов. Ешё необходимо заставить банки, особенно те которые под гос-контролем, увеличить обём выдаваемых кредитов, особенно малым и средним бизнессам.

Я бы пошёл ешё дальше. Я бы выдал каждому взрослому потребителю кеш - скажем по £1000 каждому - £40,000,000,000 кажется огромной суммой, но на самом деле не так уж и много - в форме потребительских ваучеров (т.е. их нелься продать или положить в банк, а можно только потратить - в магазинах, ресторанах и т.д.). Необходимо поддержать падаюший спрос - и ето может помочь, мне кажется.

Arian
21.02.2009, 04:29
Да, ето важный момент - протекционизм очень опасен, так как исторический опыт показывает что протекционизм не решает, а наооборот усугубляет глобальные кризисы. Так как проблема имеет глобальный характер, решение также требует глобального подхода и координации стратегии между правителствами. К сожелению протекционисткие настроения растут в Европе и особено в Британии и Америке. Северо-атлантическая модель - минимум гос-вмешательства, минимум регуляции рынков, "гибкая" (т.е. никакая) законодательская платформа по трудоустрйству, осалабление проф-союзов и т.д. - обанкротилась, но ето не означает что следует отказаться от свободных рынков и открытой торговли в целом. Свободные рыночные отношения являются залогом долгосрочного роста економики. Миллионы малых и среднх бизнессов в Англии, включая мой, зависят напрямую от открытого Европейского торгового пространства и сбвободного передвижения капитала и рабочей силы в Европейском Союзе. Отказаться от етого, в целях зашиты отдельно взятых секторов национальной економике, приведёт негативным последствиям во всей економике намного болшем размере.

На данный момент требуется поддержка государства - в первую очередь в стимуляции рынка спроса. Вливания больших капиталов в економику (проект Обамы), увеличение потребительского спроса путём пониженя налогов на товары и услуги (в Британии НДС понижен на 2% (c 17.5% до 15%), что очень помогло мне в частности), понижение стоимости кредитов. Ешё необходимо заставить банки, особенно те которые под гос-контролем, увеличить обём выдаваемых кредитов, особенно малым и средним бизнессам.

Я бы пошёл ешё дальше. Я бы выдал каждому взрослому потребителю кеш - скажем по £1000 каждому - £40,000,000,000 кажется огромной суммой, но на самом деле не так уж и много - в форме потребительских ваучеров (т.е. их нелься продать или положить в банк, а можно только потратить - в магазинах, ресторанах и т.д.). Необходимо поддержать падаюший спрос - и ето может помочь, мне кажется.

Ну, если у Вас есть при себе 40 000 000 000 - раздайте, пожалуйста... <edited -- debugging>
usher, давай без блох

Ашина
21.02.2009, 12:34
Я бы пошёл ешё дальше. Я бы выдал каждому взрослому потребителю кеш - скажем по £1000 каждому - £40,000,000,000 кажется огромной суммой, но на самом деле не так уж и много - в форме потребительских ваучеров (т.е. их нелься продать или положить в банк, а можно только потратить - в магазинах, ресторанах и т.д.). Необходимо поддержать падаюший спрос - и ето может помочь, мне кажется.

Правильная мысль, кстати.

В разных вариантах она проскальзывает по многим проектам "спасения": деньги нужно просто раздать.

Проблема лишь в том, кому и как раздать.

Не знаю, как в Британии, но в странах-экспортерах рабочей силы нужно раздать деньги тем, кто находится "вне экономики", т.е. пенсионерам и вообще вского рода получателям пособий. Деньги в конечном итоге получит "большая семья" из трёх поколений - деды, отцы, дети. Это расширит внутреннее потребление, а также снизит трудовую эмиграцию и начнёт репатриацию трудовых эмигрантов. Что в свою очередь приведет к дальнейшему расширению внутреннего рынка и т.д.

В любом случае раздача денег бизнесу, особенно крупному бизнесу, ничего не решает, а лишь усугубляет кризис, созданный тем же самым бизнесом, и без того имевшем слишком много денег.

spectator
21.02.2009, 13:04
Правильная мысль, кстати.

В разных вариантах она проскальзывает по многим проектам "спасения": деньги нужно просто раздать.

Проблема лишь в том, кому и как раздать.

Не знаю, как в Британии, но в странах-экспортерах рабочей силы нужно раздать деньги тем, кто находится "вне экономики", т.е. пенсионерам и вообще вского рода получателям пособий. Деньги в конечном итоге получит "большая семья" из трёх поколений - деды, отцы, дети. Это расширит внутреннее потребление, а также снизит трудовую эмиграцию и начнёт репатриацию трудовых эмигрантов. Что в свою очередь приведет к дальнейшему расширению внутреннего рынка и т.д.

В любом случае раздача денег бизнесу, особенно крупному бизнесу, ничего не решает, а лишь усугубляет кризис, созданный тем же самым бизнесом, и без того имевшем слишком много денег.
В Тайване решили раздать всем ваучеры на $110 (в целом $2.5 миллиарда), которые надо потратить до сентября. Более 90% уже взяли свои ваучеры. Посмотрим, что получится.

Turku Kettola
25.02.2009, 12:10
Хизер Скоффилд | Globe and Mail
"Прольется кровь"



Нынешняя "великая рецессия" чревата затяжными финансовыми проблемами и даже гражданской войной, утверждает The Globe and Mail, ссылаясь на гарвардского специалиста по финансам Найолла Фергюсона. Глобальный кризис только начинается, причем Канада - не исключение, сказал Фергюсон в интервью корреспонденту Хизер Скоффилд.

"Прогнозы об оздоровлении экономики в будущем году Фергюсон назвал лживыми. Он полагает, что в итоге кризис спровоцирует пусть не мировую войну, но вооруженные политические конфликты", - пишет издание. Первой ласточкой грядущих тенденций Фергюсон назвал тот факт, что в понедельник Абу-Даби за бесценок приобрел Nova Chemicals: "власть в финансовом мире стремительно переходит от глобальных должников к глобальным кредиторам - а именно, фондам суверенного богатства".

Одной из главных причин кризиса он считает ошибки центробанков, которые боролись с инфляцией потребительских цен, закрывая глаза на инфляцию цен на недвижимость.

"Это крайне несправедливый кризис. Да, США - его эпицентр, но остальной мир, в особенности торговые партнеры Америки, пострадают сильнее", - сказал Фергюсон в интервью. По его мнению, чем сильнее экономика зависит от глобальной системы, тем болезненнее будет удар. В нынешнем году особенно тяжело придется странам Азии. А вот статус Америки как тихой гавани для инвестиций, как ни странно, только укрепляется из-за кризиса. Поэтому власти США в силах выделить на спасение экономики больше средств, причем это обойдется им не так дорого, как остальным странам, считает Фергюсон.

Коснувшись "Кимерики" - так он называет экономическую смычку Китая с Америкой - Фергюсон отметил: если эти связи нарушатся, проиграют обе стороны. Китайская сторона продолжает покупать доллары, так как не имеет другой стратегии: ей выгодны экспорт китайских товаров в США и стабильные курсы валют. Однако кризис глобализации, разрушающий мировую систему торговли, стал крупнейшей проблемой для властей Китая за последние 30 лет - весь период с начала реформ, полагает Фергюсон.

Разрушение глобальной экономической системы Фергюсон считает вполне вероятным: "Ее можно развалить, просто надув и проколов пузырь на рынке жилья - в финансовой системе возникнет цепная реакция".

По мнению Фергюсона, кризис дестабилизирует обстановку в ряде стран и разожжет тлеющие гражданские войны. Слабые режимы перейдут к более агрессивному внешнеполитическому курсу, но глобальные геополитические конфликты менее вероятны, полагает он. Например, России, на его взгляд, сейчас не по карману война наподобие грузинской. США, со своей стороны, все еще обладают подавляющим господством в военной сфере.

Нынешний кризис Фергюсон считает беспрецедентным: "Это кризис чрезмерной задолженности. Рост учетной ставки продолжится. У таких процессов колоссальная инерция, и кризис сильно обострится и затянется". Он привлекает внимание к психологической стороне кризиса: хотя проблемы начались в августе 2007 года, фондовые рынки продержались до октября, а потребительская активность в США изменилась лишь в третьем квартале 2008-го. "Теперь надо попытаться успокоить потребителей, пока не возник порочный круг", - отмечает он.

На рынке инвестиций Фергюсон пророчит "глобальную распродажу за долги" американских и европейских активов, что создает прекрасные возможности для институтов и стран, имеющих свободные деньги. "Покупка активов, обремененных долгами, в потенциале может принести несколько десятков процентов прибыли", - поясняет он. Активы потенциальных банкротов он советует скупать спустя некоторое время, когда цены снизятся.

По оценкам Фергюсона, в нынешнем году на рынке появятся долговые обязательства Казначейства США на 2 трлн долларов. Предложение увеличивается, а спрос падает, следовательно, облигации подешевеют. "Но инерция пока не позволяет доллару и облигациям США обвалиться", - считает он. Перспективы зоны евро Фергюсон оценивает пессимистично: по его мнению, в нынешнем году ее сохранение будет обходиться очень дорогой ценой.

Администрация Обамы наделила большим могуществом Конгресс США, а это чревато протекционистскими мерами, отметил Фергюсон. По его мнению, конгрессмены не удержатся от соблазнительных популистских решений вроде "американские рабочие места - американским работникам".

Для канадцев у специалиста нашлась хорошая новость: соседство с США спасет их от крупных катаклизмов. "Наиболее "сейсмоопасны" Азия и Восточная Европа, где ситуация непредсказуема", - заметил он. В США, полагает Фергюсон, будет иметь место всего лишь "великая рецессия" или "потерянное десятилетие" типа 90-х годов в Японии. В США на буме наживалась в основном элита, а теперь американцам просто надо привыкнуть к тому факту, что их имущество по сравнению с 2006 годом подешевело.

Источник: Globe and Mail

spectator
25.02.2009, 19:20
Рекомендую всем, кого интересует, как возник нынешний кризис -- простым языком и очень наглядно:
The Crisis of Credit Visualized (http://vimeo.com/3261363)

Басмач
25.02.2009, 19:56
Рекомендую всем, кого интересует, как возник нынешний кризис -- простым языком и очень наглядно:
The Crisis of Credit Visualized (http://vimeo.com/3261363)

Знать бы ещё пути спасения ...........выхода .........из кризиса !!
Нобель был бы в кармане !! )))

:big_boss:

Turku Kettola
27.02.2009, 17:50
Реальные причины финансового кризиса

Обрушение доллара, отказ от него США и превращение его в прах неизбежно. Неизбежность определена тем, что нынешняя финансовая система мира построена по принципу финансовой пирамиды. Чтобы Вам не говорили, нанятые создателями пирамиды «эксперты», она не может не обрушится и это время пришло. Будьте уверены, что произойдет это на 100% неожиданно для всех, кроме руководителей этого процесс.
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.

С 1971 г., когда была отменена привязка доллара к золотому содержанию, обеспечивающемуся золотым запасом США, доллары стали печататься в неограниченных количествах. Покупательная способность доллара обеспечивалась не только ВВП США (как это происходит в каждой нормальной стране), но и ВВП стран всего мира. Все бы ничего, но те государства, экономики которых стали обеспечивать силу доллара, никогда не имели и не имеют контроля за объемом эмиссии доллара. Этого контроля реально не имеет и правительство США.

Таким правом обладает только ФРС США. Федеральная Резервная система США (иными словами Центральный Банк США) – это частная организация, принадлежащая 20-ти частным банкам США. Это их главный бизнес – печатать мировые деньги. Чтобы достичь этого, нынешние владельцы ФРС затратили много и времени – десятилетия, а точнее – столетия, и усилий – здесь 1-я и 2-я Мировые войны и Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. и т.д. и, конечно, само создание ФРС в 1907 году. Таким образом, группа частных лиц окончательно получила право выпускать в обращение доллары, определять объем, сроки выпуска и т.д. С 1971 г. по 2008 г. объем долларовой массы в мире вырос в десятки раз, превзойдя во много раз реальный объем товарной массы в мире. Такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации, во вторую очередь – самим США как государству. К числу выгод США относится возможность вообще с 1944 года, а особенно с 1971 года, т.е. в течение 37 последних лет жить не по средствам, т.е. в значительной мере за счет остального мира. Так ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США – 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить? И этот кто-то – остальной мир, который отдает Америке свои товары в обмен на необеспеченные бумажки. При этом происходит огромное перераспределение мировых богатств в пользу США. Кстати, чем больше смотришь на происходящее в мире, тем больше убеждаешься, что ничто не ново в этом мире. Все либо было в истории, либо описано в сказках. Например, обмен реальных активов на фантики аналогичен тому, как за бусы и другую дребедень общей стоимостью 24 доллара у индейцев был куплен Манхэттен. Целью статьи не является осуждение ФРС, Соединенных Штатов Америки, как государства или еще кого бы то ни было. Не нужно никого осуждать, просто надо увидеть мир именно таким, какой он есть на самом деле. Правдивая картина мира позволит понять, что происходит на самом деле, что будет происходить, и что можно сделать, чтобы кризис Вас либо вообще не задел, либо задел бы как можно меньше.

Возникает вопрос: а зачем ФРС нужно было производить долларов больше, чем нужно для нормального функционирования мировой экономики? Действительно, если бы все страны, которые добровольно «встроили» свои экономики в механизм поддержания и обеспечения покупательной способности доллара, имели бы право осуществлять контроль за эмиссией доллара, то ничего плохого с экономикой мира не произошло бы. Реальная долларовая масса соответствовала бы тому реальному объему активов, которые должны были бы обеспечиваться долларами. Но в том-то вся фишка, что, если ты частное лицо и имеешь право печатать доллар, обеспечиваемый экономикой всего мира, то, если конечно ты не святой, а банкиры ФРС не святые, то ты просто обязан начать перепроизводство доллара, так как это дает тебе фантастические возможности. Именно для этого ФРС и создавалась, именно для этого делалось все, чтобы доллар стал мировой валютой. Твое перепроизводство доллара, это твой и только твой товар. Причем самый лучший товар в мире. По прибыльности он превосходит любые другие виды зарабатывания денег. Наркотики, проституция, торговля оружием – просто забавы лохов по сравнению с возможностью выпускать доллар. Перепроизводство доллара нужно, чтобы обогатиться (а зачем оно еще нужно?). На эти практически виртуальные деньги можно скупать совсем не виртуальную, очень даже реальную ликвидную собственность (компании, заводы, золото, другие активы). Часть денег нужно тратить на поддержание силы США. Владельцы ФРС – это мозг. Но мозг, даже с деньгами, практически беззащитен перед грубой силой. Поэтому мозгу нужно очень сильное, но не просто сильное, а самое сильное в мире тело. Таким телом и является США. По этой причине не жалели денег на то, чтобы тело имело самую сильную армию в мире, самый сытый в мире народ. Поэтому всегда оплачивались дополнительные, не заработанные экономикой США, объемы потребления товаров народом США. Значительные средства тратились на обеспечение «доступных» кредитов – потребительских, в том числе на жилье. Т.е. ты еще не заработал ничего, но тебе уже дали дом, машину и т.д. Правда, под обязательство работать на погашение кредита 30 лет. Оплачивать все это (выдавать огромные объемы кредитов) можно было только за счет необеспеченной эмиссии доллара. При этом те, кто «в теме» (владельцы ФРС) прекрасно знали, что возвращать эти деньги потребителю в полном объеме не придется, т.к. наступит этап «контролируемого обрушения» и все изменится, в том числе рухнет и доллар. Но это будет потом, а пока: в 1970-е., в 1980-е, 1990-е годы – все хорошо, до контролируемого обрушения еще есть время.

Кстати, часто слышится, как многие злорадствуют: – Ура! Доллар упадет, экономика США рухнет и это будет крахом США! Надо понять одно – «мозгу» по большому счету глубоко плевать на «тело». Мозг создал для себя тело, но он не кардинально связан с телом, он может создать еще несколько тел. Мозг никогда не проиграет, если одно из тел придется умертвить, либо сильно ослабить. Да, мозг лишь частично базируется в США, остальные части мозга находятся в Англии, Франции, Италии и т.д. Кстати, сейчас мозг, взамен одного тела, создаст еще тела – многополярный мир.

Чтобы необеспеченная часть эмиссии долларов не давила на товарный рынок и не вела к обесцениванию доллара, что неминуемо будет происходить, если долларов в обращении будет значительно больше, чем товарных активов в мире, гениальные умы владельцев ФРС придумали великолепные по эффективности способы связывания, замораживания значительной части долларовой массы в виртуальном товаре. В первую очередь для этого был использован фондовый рынок. Из обычного, нормального, он был превращен в значительной степени виртуальный. Действительно, акции предприятий стоят денег. Но главная и почти единственная инвестиционная ценность акций на нормальном рынке определяется прибыльностью предприятия, т.е. возможностью получить доход в виде части прибыли предприятии, распределяемой между акционерами. Стоимость акций тем выше, чем выше ежегодная прибыль на вложенный капитал. Так обстоит дело на нормальном фондовом рынке. На виртуальном же фондовом рынке ситуация другая. Заработал, к примеру, бизнесмен неплохие деньги. Он начинает думать, куда их вложить: построить новый завод? Но для этого надо придумать качественную продукцию, которая будет пользоваться спросом, найти землю для строительства, построить непосредственно сам завод, нанять персонал, обучить его, купить сырье, произвести продукцию, прорекламировать ее, продать и т.д. Это большие затраты личного труда, времени, нервов, а в результате будет получено лишь несколько процентов прибыли на вложенные деньги. При этом труд и силы нужно вкладывать постоянно, каждый день, каждый месяц и каждый год. И здесь появляется альтернатива – «сладкий» фондовый рынок. Ничего не надо делать. Нужно только заплатить деньги и купленные пакеты акций будут ежегодно расти в цене, а, точнее, тебе будут «рисовать» ежегодно 10-15% к первоначальной цене. Никакой особой «головной» боли, никаких особых затрат, сил, энергии и ума. Все просто и понятно, как бесплатный сыр в известном техническом устройстве. Ну как здесь не обмануться и не начать верить всяким экономическим «гуру», объясняющим, что главное не прибыльность предприятия, а рост курсовой стоимости.

Действительно, для тех, кто превратил фондовый рынок в виртуальный, это на самом деле главное, т.к. фондовый рынок, основанный на оценке акций, исходя из действительной прибыльности предприятия, может «утилизировать», «связать» доллар в объемах в десятки раз меньших, чем рынок, основанный на росте курсовой стоимости акций. Для организаторов виртуального фондового рынка это по-настоящему важно, т.к. счет идет на десятки триллионов долларов. Кстати, опционы, фьючерсы и тому подобная фондовая дребедень – из этого же спектакля под названием «виртуальный фондовый рынок». Поэтому, облегчая себе жизнь, было выгодно обманываться даже очень неглупым бизнесменам и верить в фондовый рынок. На самом деле, на таком рынке реально заработанные нелегким трудом деньги превращались в виртуальные. Для тех же, кто придумал эту фишку с фондовым рынком, кроме задачи «оттягивания» долларов, такой рынок одновременно решал и другие фантастически выгодные задачи, давал возможности огромных заработков. Потому, что если ты контролируешь ключевые моменты этого рынка, имеешь значительные средства (если вы печатаете доллары, с деньгами у вас проблем нет – всегда можно дать самому себе любого размера кредиты на практически неограниченный срок), сам организуешь новости, на которые будет реагировать рынок и сам определяешь время и порядок подачи этих новостей, то ты будешь зарабатывать фантастические деньги. При этом, для тебя эти деньги, в отличие от лохов тоже пытающихся играть на бирже, будут совсем не виртуальными и реальная прибыльность у тебя будет не 10-15 виртуальных процентов, а реальные 40, 50, 60,…,100%. И так из года в год.

Главное – это то, что ты точно знаешь, когда ты обрушишь этот рынок, перед этим выведя свои деньги. А пока ты будешь из года в год скупать контрольные пакеты по-настоящему прибыльных предприятий, чтобы, когда все рухнет, очень большая часть реальных активов осталась бы у тебя в руках. Для остальных игроков фондовый рынок сравним с игрой в русскую рулетку, только в более жестком варианте: когда из 6 ячеек в барабане револьвера занято патронами пять. Это тоже игра, и в ней даже будут выигравшие лохи, но их будет совсем немного, т.к. результаты определены исходными условиями игры. Реально фондовый рынок обеспечен деньгами только на 1-2%. Т.е. только 1-2% денег инвесторы смогут вывести без потерь, т.к. этот рынок виртуальный и с момента его создания не предусматривалось, что инвесторы смогут массово с него уйти и вывести хотя бы то, что они реально платили при входе. Это как банк, из которого вкладчики решили забрать деньги. Такой банк сразу становится на грань банкротства. Но, у нормального банка должны быть активы, превышающие его обязательства и, когда банку не хватает наличности вернуть деньги клиентам, то на недостающую сумму банк обязан отдать средства от реализации активов, чтобы выполнить обязательства перед клиентами. В любом случае банк вернет вкладчикам хотя бы 80-90 % денег. А на фондовом рынке ничего этого нет, здесь никто никому ничего не должен, отдавать ничего не собирается и никогда ничего не отдаст. Дно фондового рынка – это реальная стоимость акций, определяемая реальной прибыльностью предприятия. Эта стоимость в десятки раз меньше стоимости акций на виртуальном рынке.

Поэтому, когда говорят, что США направят 700 млрд. долларов на спасение фондового рынка, а эксперты говорят, что этого должно хватить – это вызывает улыбку. Чтобы спасти виртуальный фондовый рынок нужно напечатать 100 трлн. долларов, на всю стоимость этого рынка. Но если их напечатать, то доллар рухнет раз в 10-ть. Поэтому, спасать фондовый рынок в таком виде, в каком он существовал последние десятилетия, никто не собирается. Это просто физически невозможно. Он уже сыграл свою роль, выполнил задачи, которые ставились перед ним и больше не нужен его создателям.

Конечно, создатели этого рынка люди очень умные и будут до определенного момента показывать, что на рынке идет борьба за его спасение, и он иногда, на несколько дней будет расти (кстати, на этом опять и опять можно будет зарабатывать создателям этого виртуального рынка, т.к. именно они определяют время и объемы роста). Так что в этой игре посторонних выигравших быть не может. Кстати, вы никогда не задумывались, что на самом деле говорят Вам «умные» эксперты и не менее «умные» аналитики с экранов телевизоров о причинах роста или падения курса акций или нефтяных котировок?

Например, кто-то с умным видом говорит Вам на канале «Вести» (или на любом другом западном канале) о том, что цена на нефть выросла на 10$ за баррель, т.к. была обнародована информация о том, что запасы нефти в нефтехранилищах США оказались на 1 млн. баррелей меньше, чем ожидалось. Кто и в каком объеме «ожидал», и почему уровень этих «ожиданий» должен являться отправной точкой для оценки публикованных запасов? На это никто не пытается ответить, но это другой вопрос из этого же спектакля.

Но ведь для марки Brent 1 млн. баррелей - это примерно 131 тысяча тонн. На самом деле это тот объем нефти, который США потребляют за 1 час. В 2005 г. в сутки США потребляли около 21 млн. баррелей нефти. Сейчас – около 24 млн. баррелей. Так вот, эти 1 млн. баррелей не потеряны, они никуда не делись, не исчезли. Их просто не успели довезти до нефтехранилищ. Кстати, не факт, что не успели довезти, и их действительно пока еще нет в хранилищах. Просто есть информационная новость для рынка. Эта «шокирующая новость» вызывает рост стоимости объема добываемой за год в мире нефти на 228 млрд. долларов (10 долларов × 7,6 барреля в тонне × 3 миллиарда тонн). Сами можете оценить умственные качества «экспертов», объясняющих Вам, почему выросла цена на нефть на 10 долларов за баррель. Это же касается 99% любых других новостей от финансовых экспертов с фондовых рынков. И теперь сами можете прикинуть, кто и сколько заработал на этой новости.

Теперь о высокой цене на нефть. В последние 8-10 лет единственной причиной высоких цен на нефть было только то, что высокие цены в этот период решали те же самые задачи, что и фондовый рынок – связать долларовую массу, но, в отличие от фондового рынка, в реальном товаре. Нефть – идеальный выбор для связывания огромной массы денег. Можно ошибиться в выборе объекта и повышать цену на товар, который в случае излишне высокого повышения цены покупатели откажутся покупать. Нефть – это практически единственный товар, от покупки которого никто никогда не откажется. Даже рядового гражданина, ездящего на своем автомобиле, практически, невозможно опять посадить на трамвай или на метро. Он предпочтет остаться полуголодным, но на сэкономленные деньги он купит бензин и будет продолжать пользоваться автомобилем. Кстати, 69% нефти перерабатывается в бензин и дизтопливо. При этом, нефтью связываются деньги не только больших компаний, но и простых граждан, так как в последние 10 лет и у простых граждан стало слишком много денег на руках, и эти средства тоже стали представлять преждевременную опасность для доллара – основного товара владельцев ФРС. Кроме прямого связывания нескольких триллионов долларов, высокие цены на нефть являются и идеальным средством роста цен на все остальные группы товаров (продовольствия, продукции машиностроения и т.д.), т.к. везде в ценах есть энергетическая и транспортная составляющая. Такой дополнительный рост цен ежегодно давал возможность связывать еще несколько триллионов долларов. Так что, единственной причиной крайне высоких цен на нефть в последнее десятилетие была прямая заинтересованность в этом США, вернее тех, кто печатал доллар. Нужно было на несколько лет оттянуть обрушение пирамиды и хорошо подготовиться к «контролируемому обрушению» мировой экономики.

А чтобы высоко задрать цены и дать этому убедительное объяснение и была организована война в Ираке якобы для получения «дешевой нефти». Американцы туда пришли вовсе не для контроля над его нефтью, а для того, чтобы нефть Ирака несколько лет не попадала на рынок, и нестабильность в этом регионе способствовала росту мировых цен на нефть.

Islamrf.ru

Pan
27.02.2009, 18:02
ФРС был создан в 1913-ом. Все остальное - правда.

Turku Kettola
27.02.2009, 18:08
ФРС был создан в 1913-ом. Все остальное - правда.


У меня чессно говоря сомнения по поводу коллапса доллара. Наличие нескольких "равновеликих" валют на мировом рынке- дело востребованное. Но уход доллара ? Ведь многие страны (в том числе такие быстроразвивающиеся колоссы как Китай, Бразилия и т.д.) во многом завязаны на долларе. И никто из них не заинтересован в уходе этой валюты в небытие.
Может я и ошибаюсь. Не особо разбираюсь в экон. вопросах...

Кстати один из "князей мира" - финансовый спекулянт и либерал по совместительству Дж.Сорос в своих статьях уже предлагает "основать" новую валюту и сбросить долларовый балласт. К чему бы это ? Не банальное ли желание просто "кинуть" земной шарик ?

Ветер, ветер на всем белом свете... (А.Блок)

Dismiss
01.03.2009, 15:05
Из-за России ВБ напророчил Армении страшное (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=9040&SectionID=4&RegionID=0&Date=02/26/2009&PagePositio)

Рост ВВП Армении в 2009 году будет нулевым, считает глава ереванского офиса Всемирного банка Аристомене Варудакис.

По его словам, учитывая последние негативные тенденции мировой экономики, а также ухудшение экономической ситуации в России, являющейся главным торговым партнером Армении, перспективы на 2009 год не радужные. Он напомила, что в январе уже был зафиксирован спад ВВП Армении. По мнению главы ереванского офиса ВБ , в лучшем случае ВВП будет нулевым. «Однако мы надеемся, что в 2010 году ситуация изменится, как в связи с реализуемыми мероприятиями, так и нормализацией положения на мировых рынках», - сказал Варудакис. Он также подчеркнул необходимость правильного планирования госбюджета, который должен учитывать реальную экономическую ситуацию.

Согласно госбюджету, ВВП Армении в 2009 году запланирован в размере 4 трлн. 169 млрд. драмов, реальный рост ВВП в 9,2%.

Как напоминает агентство АРКА, экономический рост в Армении в 2008 году составил 6,8% при запланированных 10%.

Volkan
01.03.2009, 23:49
Реальные причины финансового кризиса

Обрушение доллара, отказ от него США и превращение его в прах неизбежно. Неизбежность определена тем, что нынешняя финансовая система мира построена по принципу финансовой пирамиды. Чтобы Вам не говорили, нанятые создателями пирамиды «эксперты», она не может не обрушится и это время пришло. Будьте уверены, что произойдет это на 100% неожиданно для всех, кроме руководителей этого процесс.
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.

Islamrf.ru
Не просто большая, а очень большая...чушь.

Коктейль из инфы от русских имперцев с добавкой антиглобаслисткой и леворадикальной отсебятины. Расчитан на широкий круг потребителей с узким кругозором.

Можем пройтись по деталям.

Volkan
01.03.2009, 23:52
Все остальное - правда.
"А вам батенька, учится, учится и еще раз учиться" (с) Вовочка Ильич

На дей.азе один "спец" до того изошелся что к 5 существующим членам правления выдумал еще "иных членов". Ну так его пришлось в законы ткнуть.

Turku Kettola
02.03.2009, 15:56
Volkan

У меня тоже большие сомнения по-поводу коллапса доллара. Об этом я уже выше писал. Что касается остального, то интересно было бы послушать Ваше мнение о причинах и последствиях наступившего кризиса.

Turku Kettola
04.03.2009, 17:11
С точки зрения Ислама, все то, что происходит сейчас в мировой экономике, закономерно и обоснованно



Мировой финансовый и экономический кризис, волна которого накрыла большую часть стран мира, сейчас является одной из серьезнейших проблем человечества. Получив свое начало в США на ипотечном рынке, кризис стремительно распространился на остальные секторы американской экономики и перешел границы страны. Эта болезнь экономики Соединенных Штатов оказалась заразной, поскольку при современном уровне развития международных финансовых и торговых связей и инфраструктуры негативные эффекты недолго остаются внутри одной экономики и вскоре распространяются, принимая глобальный масштаб.



В чем причина кризиса?


Многие пытаются найти объяснение происходящему, принимая в расчет лишь причинно-следственные связи и факты. Безусловно, выявление причин экономического бедствия, подобного этому, невозможно без глубокого анализа предпосылок и импульсов, которые создались в финансовой системе США и возымели столь негативный эффект на мировую экономику в целом. Но это даст объяснение лишь механизму протекания кризиса, но не раскроет его истинных причин, о которых специалисты светского Запада не желают знать.
Между тем, характер нынешнего кризиса таков, что рано или поздно, чтобы из него выйти, придется обратиться к корням проблемы.
С точки зрения Ислама, все то, что происходит сейчас в мировой экономике, совершенно закономерно и обоснованно. Вряд ли для мусульманских ученых пребывание американской финансовой системы на грани коллапса является сюрпризом.

В данной статье я попытаюсь раскрыть причины мирового финансового кризиса с обеих позиций – с «светско-экономической» и с точки зрения религии. Для начала рассмотрю сухую фактическую сторону кризиса и причинно-следственные связи, а после этого перейдем к его анализу с позиции Ислама.


Кредитный бум… и все по голове

Соединенные Штаты имеют многолетнюю историю создания финансовых «пузырей». Также специалистам известен тот факт, что американская экономика несет в себе огромную долговую нагрузку, и временами это бремя всплывает наружу, как это и произошло сейчас.

В начале настоящего века в стране имел место кредитный бум – коммерческие банки конкурировали между собой за клиентов, пытались нарастить объем выданных кредитов, поскольку этот показатель в глазах инвесторов является своего рода индикатором состояния бизнеса банка. А это, в свою очередь, имеет самое непосредственное влияние на рыночную цену акций. Поэтому банки, особенно наиболее молодые и не утвердившие своей позиции на рынке, старались всеми возможными способами привлечь максимальное количество клиентов, иногда идя на компромисс с оценкой рисков.

Таким образом, конкуренция между банками по уровню процентов по кредитам сменилась конкуренцией по уровню требований к заемщикам. Банки стали снижать свои стандарты и требования, стали работать с так называемыми «заемщиками subprime» - которые имеют определенные проколы в кредитной истории, случаи невозврата кредитов или низкие доходы. Клиенты получали кредит, приобретали жилье, повышая тем самым спрос и цены на него.

Бешеная погоня за наращиванием объемов выданных кредитов привела коммерческие банки к тому, что кредиты стали выдаваться буквально кому попало, и настал момент, когда многие из заемщиков просто-напросто не сумели вернуть долги, отягощенные процентами. Тогда и начались проблемы. Банки кинулись продавать ипотечные контракты другим компаниям и инвесторам под свое обеспечение, но когда начались банкротства, владельцы этих самых бумаг оказались в убытке, поскольку гаранты купленных ими бумаг потеряли платежеспособность.

Так безудержная жажда наживы привела американскую финансовую систему к разбитому корыту. Кризисная ситуация на ипотечном рынке перешла в другие сектора финансовой системы, началась цепная реакция. Компании стали фиксировать замедление роста прибылей, многие столкнулись с убытками, миллиардными списаниями.

Все это вызвало депрессию в потребительском секторе, поскольку многие американцы лишились части своего благосостояния – из-за обесценения акций крупнейших компаний, многие лишились работы. Соответственно, спрос в потребительском секторе упал.

Не будем забывать, что цена на нефть этим летом достигала своих максимумов, что также сказалось на состоянии мировой экономики. А если упал спрос в США – то проблемы начинаются во многих частях мира.

Латинская Америка, зависимая от США из-за экспорта, Азия с многочисленными экспортно-ориентированными компаниями, Европа, связанная с Соединенными Штатами устойчивыми финансовыми и экономическими связями, – все эти регионы ощутили на собственной шкуре последствия пагубной природы американской финансовой системы. Депрессивные настроения докатились и до нашей страны – едва ли найдется сейчас россиянин, которому хотя бы в общих чертах не известно, что творится на отечественном фондовом рынке.



Ближний Восток – дело тонкое

Единственным регионом мира, где эскалация кризиса не имеет общенациональных масштабов, оказался Ближний Восток. Во-первых, из-за многолетнего «железного занавеса», защищавшего рынки региона от внедрения иностранных инвесторов.

Во-вторых, в силу того, что исламский финансовый сектор в регионе представлен довольно широко, поэтому многие банки региона не связывались со злосчастными процентными бумагами, на которых погорели западные компании.

В-третьих, в инвестиционных портфелях ближневосточных исламских банков, в соответствии с Шариатом, не было акций западных финансовых компаний, использующих нехаляльные (недозволенные) методы работы и потерпевших многомиллиардные убытки в результате кризиса. Еще одна причина – высокие цены на нефть, на которой зиждется экономика региона.



С позиции Ислама


Здесь стоит упомянуть о регулировании финансовых сделок Исламом. Итак, в Коране дается категорический запрет на риба - взимание процентов по кредитам: «О вы, которые уверовали! Берите свои долги обратно в том же размере, но не больше. Не добавляйте в них рост год за годом, чтобы они не стали в два раза больше. Бойтесь Аллаха и не предавайтесь лихоимству, стремясь удвоить долг. Не пожирайте имущества других людей несправедливо. Может быть, вы окажетесь счастливыми, уклоняясь от ростовщичества, большого и маленького!» (сура «Семейство Имрана», 130 аят); «Аллах разрешил торговлю, но запретил ростовщичество… Те, кто эту мерзость повторяют, - обитатели огня, они в нем вечно пребудут!» (сура «Корова», аят 275).

В хадисах «ас-Сахих» Муслима также упоминается запрет на риба. Пророк (мир ему) сказал: «Риба времен джахилийи отменяется. Первая риба, которую я отменяю, – это наша собственная риба, которые мы должны Абд аль-Муталлибу».

В Коране не содержится четкого определения рибы, но на основании коранических аятов и высказываний Пророка Мухаммада (мир ему) можно дать следующее определение этому понятию: риба – это взимание дополнительных сумм (выраженных в процентных долях от суммы выданного долга) за временное пользование деньгами.

В контексте современного рынка финансовых услуг эти нормы Ислама делают запретными для мусульман использование кредитов или депозитов обычных неисламских банков, приобретение облигаций. Есть также целый ряд иных ограничений, связанных с финансовыми инструментами, однако это является темой для отдельного исследования.

Но не следует идеализировать ситуацию в регионе Персидского залива – здесь есть довольно большое количество традиционных для Запада нехаляльных банков, взимающих проценты по кредитам и не ограничивающих себя шариатской этикой в плане инвестиций. Поэтому фондовые рынки ряда стран Ближнего Востока в этом году фиксируют не меньшее падение, чем американский. Недавно, к слову сказать, кувейтские инвесторы провели митинг протеста у дворца эмира, требуя остановить падение фондового рынка.

Но, все же, нельзя отрицать, что арабский Восток меньше всех других регионов мира пострадал от последствий мирового кризиса. И здесь есть гораздо более глубокая причина – в божественной воле Аллаха, который, несомненно, наблюдал за всем, что творили западные финансовые компании и поступил по справедливости. Очевидно, регион, который в наибольшей мере из всех остальных соблюдал нормы Корана и Сунны при проведении финансовых сделок, получил минимальное наказание от Всевидящего Аллаха.

Что касается Соединенных Штатов, то с позиции Ислама финансовая система этой страны является по своей природе одной из самых «порочных». Процентные кредиты и ценные бумаги, на которых она строится, несоответствие реального сектора сектору фиктивного капитала и многое другое ставят эту страну в весьма невыгодное положение перед Аллахом.

Поэтому современная ситуация в Соединенных Штатах и остальном мире не удивляет улемов мира – за алчность и бесконечную погоню за деньгами, сопровождающуюся отходом от моральных и этических ценностей, приходится справедливо расплачиваться. Сейчас монетарные власти США предпринимают меры по спасению тонущих финансовых компаний, по выводу страны из рецессии, вливая миллиарды долларов в экономику. Мусульманин, наблюдая за всеми этими процессами, должен осознавать, что без воли Всевышнего никакие капиталовложения не помогут экономике, пока та остается погрязшей в ростовщичестве.

Кстати, не только представители Ислама считают настоящий кризис закономерным – даже Ватикан говорит о том, что мировой кризис является результатом поиска краткосрочной прибыли и быстрой выгоды при игнорировании общего блага. С позиции Христианства ростовщичество также является осуждаемым занятием, и лишь с XIII века Церковь разрешила некоторые виды кредитных сделок.

----------------------------

Зарина Саидова, аналитик по зарубежным фондовым рынкам и исламскому финансовому сектору


islam.ru

Pan
04.03.2009, 17:17
Доллар безусловно когда-нибудь рухнет. Вся мировая экономика, все биржи, даже без учета необеспеченности доллара, представляет собой финансовую пирамиду.

spectator
09.03.2009, 13:33
Мировой Банк опубликовал свой доклад, который будет представлен на встрече министров финансов и руководителей центробанков G20 13-14 марта.

Впервые после окончания Второй Мировой Войны ожидается спад мировой экономики.

Сам доклад (ПДФ): Swimming Against the Tide (http://siteresources.worldbank.org/NEWS/Resources/swimmingagainstthetide-march2009.pdf)

ИРОКЕЗ
09.03.2009, 17:48
[quote=Pan;235117]Доллар безусловно когда-нибудь рухнет.quote]
Что то долго ждём. Кажется этого не случится никогда. Подождём ещё...

Turku Kettola
10.03.2009, 12:37
Всемирный банк: из-за кризиса в 2009 году на планете могут обеднеть 46 миллионов человек



Экономический кризис может оставить в 2009 году за чертой бедности 46 миллионов человек по всему миру. Как передает ИТАР-ТАСС, таковы данные нового доклада Всемирного Банка, о котором пишет газета The Washington Post.

Основными причинами, ведущими к бедности населения, специалисты банка называют сокращение рабочих мест и понижение зарплат. Кроме того, эксперты говорят о снижении объемов частных инвестиций в развивающиеся рынки. По сравнению с 2007 годом они упали на 17%. "Падение спроса на Западе является самым серьезным в мировой торговле за последние 80 лет, а это ведет в свою очередь и к снижению объемов торговли в беднейших странах", - цитирует газета доклад Банка.

Эксперты отмечают, что 94 из 116 развивающихся стран уже испытывают замедление темпов экономического роста. Они также допускают, что около сотни государств "могут столкнуться с проблемой государственных и частных долгов, общий объем которых в нынешнем году может достичь 268 млрд долл". Впрочем, это еще не худший вариант, ведь в случае осложнения ситуации на рынках данная цифра, по данным ВБ, может вырасти до 700 млрд долл.

В этой связи президент ВБ Роберт Зеллик отметил "необходимость реагировать в режиме реального времени на растущий кризис, поражающий развивающиеся страны". В специальном заявлении он призвал правительства и международные организации действовать таким образом, чтобы "избежать социальной и политической напряженности".


newsru.com

Cайгон и Ямайка
11.03.2009, 00:14
Ашер... Скоро грянет Ашер... Он, уродам, вам покажет.... Для него никто не страшен ... Он развеет всякий кризис... У него на крыльях климакс...... Ашер - это всем вам крыша.... Кроме крыши тккже грыжа ..... Гордо реет над Землею...Поливая все помоем... Ашер, Ашер, Ашер - ум и честь и совесть наша!

Turku Kettola
02.04.2009, 17:55
Пан Ги Мун | The Guardian
Меня пугает перспектива мирового краха


Между банкротством банков и банкротством государств лежит тонкая грань. Мы пересекаем ее на свой страх и риск

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выступает на страницах The Guardian c отрезвляющим предостережением в адрес лидеров "большой двадцатки" и всей мировой общественности. Если не принять срочных мер, пишет он, глобальный экономический спад может перерасти в "полномасштабный политический кризис, характеризуемый нарастающим общественным недовольством, ослаблением правительств и гневом народа, который лишился всякой веры в своих лидеров и в свое собственное будущее".

По мнению Пан Ги Муна, до конца 2010 года на поддержание мировой экономики необходимо выделить не менее 1 трлн долларов, из которых 300 млрд должны пойти на помощь беднейшим странам. Последние, считает чиновник, не повинны в нынешнем кризисе, но могут пострадать от него сильнее, чем более успешные партнеры.

Генсек ООН призывает "сказать "нет" новому протекционизму". Он подчеркивает взаимозависимость стран мира и указывает на нерациональность индивидуалистских попыток отдельных стран спасти свою собственную экономику в отрыве соседей "по нашей маленькой и все более уязвимой планете".

Источник: The Guardian