PDA

Просмотр полной версии : To work or not to work?


Fireland
14.09.2008, 23:41
Ребята, вот некоторые муллы утверждают, что мусульманская женщина не должна работать. Она должна сидеть дома и воспитывать детей. Но, ведь даже у первой жены Пророка Мухаммеда, у Хадиджы был свой бизнес. Если Пророк Мухаммед не запретил своей жене иметь свой бизнес, то как могут какие-то муллы, сегодня, запрещать женщине работать? Стать более пргрессивной. Ведь, общество всегда меняла женщина. Как может простая, неграмотная и отсталая от жизни женщина воспитывать здорового ЧЕЛОВЕКА для здорового общества? Как?

Dismiss
15.09.2008, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.9.2008, 23:39) 154220</div>
Ребята, вот некоторые муллы утверждают, что мусульманская женщина не должна работать. Она должна сидеть дома и воспитывать детей. [/b]
Мнение мулл не показатель запрещенности женщине работать в Исламе. Ислам не только не запрещает это, но, напротив, дает женщине "право выбирать самой подходящую работу в соответствии с её способностями, знаниями и квалификацией".
Другое дело, что такое мнение распространено среди отдельных мужчин, но это уже должно решаться на семейном совете. :)

Scarlett
15.09.2008, 00:23
Я считаю что, если кто-то запрещает своей жене работать, это не по причине наставления моллы. Если мужчина тиран, собственник или вообще не уверенный в себе существо, который считает что если жена будет работать то сразу или бросит его, или наставит ему рога, то такие найдут чем оправдать свои действия. И каждый раз ваша ссылка на религию не имеет под собой никакую почву. Доказательство тому, что мусульманские девушки в хиджабах учатся в ВУЗах, чтоб приобрести профессию, а дальше работать.

Fireland
15.09.2008, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 14.9.2008, 22:23) 154224</div>
Я считаю что, если кто-то запрещает своей жене работать, это не по причине наставления моллы. Если мужчина тиран, собственник или вообще не уверенный в себе существо, который считает что если жена будет работать то сразу или бросит его, или наставит ему рога, то такие найдут чем оправдать свои действия.
[/b]
+1

<div class='quotetop'>Цитата</div>И каждый раз ваша ссылка на религию не имеет под собой никакую почву. Доказательство тому, что мусульманские девушки в хиджабах учатся в ВУЗах, чтоб приобрести профессию, а дальше работать.[/b]

Вы меня неправильно поняли. Я решила открыть эту тему, после этого http://mixzona.ru/video/movie.html?rt_movi...33]ВИДЕО (http://mixzona.ru/video/movie.html?rt_movie_id=991333)

Placebo
15.09.2008, 08:40
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.9.2008, 0:23) 154224</div>Я считаю что, если кто-то запрещает своей жене работать, это не по причине наставления моллы. Если мужчина тиран, собственник или вообще не уверенный в себе существо, который считает что если жена будет работать то сразу или бросит его, или наставит ему рога, то такие найдут чем оправдать свои действия. И каждый раз ваша ссылка на религию не имеет под собой никакую почву. Доказательство тому, что мусульманские девушки в хиджабах учатся в ВУЗах, чтоб приобрести профессию, а дальше работать.[/b]
А чего так категорично? Тиран, собственник и пошло поехало... А может я достаточно зарабатываю, чтобы ей не приходилось работать и она сам не хочет работать?!

С каких пор слово "собственник" приняло негативное значение? Если женщина хочет чтобы мужчина был её собственником души и тела, это плохо?

Феминизм и ущемленность однако...

Placebo
15.09.2008, 08:42
To work or not to work?

To work! At home...

Volkan
15.09.2008, 08:56
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.9.2008, 22:41) 154221</div>
Ребята, вот некоторые муллы утверждают, что мусульманская женщина не должна работать. Она должна сидеть дома и воспитывать детей. Но, ведь даже у первой жены Пророка Мухаммеда, у Хадиджы был свой бизнес. Если Пророк Мухаммед не запретил своей жене иметь свой бизнес, то как могут какие-то муллы, сегодня, запрещать женщине работать? Стать более пргрессивной. Ведь, общество всегда меняла женщина. [/b]
Запрет сродни запрета на %% доход - не то что устарел а уже згнил и высох. Даже вонять не может.
У христиан тоже были аналогичные запреты (можно вспомнить "Женитьба Бальзаминова"), но вот пришел капитализм и все расставил на свои места.

А муллы все ерепенятся.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Как может простая, неграмотная и отсталая от жизни женщина воспитывать здорового ЧЕЛОВЕКА для здорового общества? Как?
[/b]
Вот именно такие бараны и нужны попам (к данной категории отношу всех священников всех верований и конфессий). С ними не надо напрягаться.

Scarlett
15.09.2008, 09:20
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 15.9.2008, 8:40) 154234</div>
А чего так категорично? Тиран, собственник и пошло поехало... А может я достаточно зарабатываю, чтобы ей не приходилось работать и она сам не хочет работать?!

С каких пор слово "собственник" приняло негативное значение? Если женщина хочет чтобы мужчина был её собственником души и тела, это плохо?

Феминизм и ущемленность однако...
[/b]
Если муж хорошо зарабатывает, и в семье есть грудные или до 3 лет дети, я тоже против того чтобы жене работать и при этом нанимать няньку. Для женщины главное воспитание детей. И если она ни чем не обремена дома и все равно предпочитает быть иждивенкой и вести тунеядский образ жизни, то и при этом заставлять женщину работать тоже не возможно и не надо.
Но если женщина с легкостью справляется домашними делами и хочет работать, не потому что муж плохо зарабатывает, а просто хочет чувствовать себя социально активным человеком, не быть нахлебницей, выходить в люди, элементарно физически имеет потребность в работе , вы думаете что надо всего этого лишить женщину, только потому что муж хочет владеть душой и телом? Даже рабовладельцы были снисходительны к своим рабам, они владели лишь телом раба , оставив в покое душу.
И с каких пор стремление к самостоятельности признак ущемленности? Ущемлены по жизни как раз те, которые чувствуя свою никчемность, позволяют себе быть полностью зависим от желаний и прихоти другого человека, отдавая свое тело и душу во владения собственника. А те которые имеют потребность владеть , быть собственником чиим то телом и душой еще более ущемлены по той же причине. Если женщина позволяет кому-то владеть собой, то она не имеет понятия о чувстве достоинства и не сможет себя уважать, а не уважающая себя женщина не способна уважать мужа, и может воспитать, таких же как она сама рабыню дочь, и евде хоруз челде фере сына.
В любви есть элементы желания принадлежать, но это должно быть ответным. То есть принадлежать любимому(ой), это не есть владеть, а в ответь тоже принадлежать. И желание любимого(ой) не подлежит обсуждению если эти чувства взаимны. Если даже это касается желания работать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Феминизм [/b]
Сёюшь сёйме

Хикмет Гаджи-заде
15.09.2008, 18:11
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 15.9.2008, 8:40) 154234</div>
Если женщина хочет чтобы мужчина был её собственником души и тела, это плохо?
[/b]

но это есть рабство по определению, а рабство запрещено международными конвенциями по правам человека и нашей Конституцией.

Так, согласно Пакту о гражданских и политических правах ООН и другим подобным документам, подписанным Азербайджанской республикой:

- Никто не может быть лишен своей свободы (помещен в рабство)

ДАЖЕ ЕСЛИ ОН САМ ЭТОГО ЗАХОЧЕТ


Вообще предлагаю объеденить тут дву темы

а) насилие и рабство которые некоторые мусульмане пропогандируют и проводят в жизнь над своими близкими.

б) насилие, которое светское государство осуществляет над верующими людьми - сбривание бороды, срывание чадры, некоторые запреты на публичное осуществление намаза и пр. (и я осуждаю это)

Друзья, не видите ли вы общего между пунктами а) и б)

А общее тут очевидно:

Насилие!

Поверьте мне, пока пукт а) не исчезнет, пункт б) всегда будет висеть над головой мусульман

кто из вас готов пожертвовать пунктом (а), ради того чтобы избавиться от пункта (б)?

Есть такие герои среди глубоко верующих юзеров?

Отзовись

:beach:

IuM
15.09.2008, 19:40
Пусть сама решает, но в рамках. То есть, предварительно урегулировав вопрос с мужем. Если муж не согласен, чтобы жена работала в реанимационном отделе медсестрой и заявлялась домой в три часа ночи - то нужно подчинится желанию мужа. Разумеется, если это муж, семьянин - и содержит семью.

Если желания супругов в этом вопросе не совпадают радикально и жена стоит на своем - таким супругам лучше развестись, ибо ценности карьерные для женщины и в дальнейшем явно будут превалировать над ценностями семейными. А такая семья нежизнеспособна. Это медицинский факт.

IuM
15.09.2008, 20:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.9.2008, 18:11) 154299</div>
Поверьте мне, пока пукт а) не исчезнет, пункт б) всегда будет висеть над головой мусульман

кто из вас готов пожертвовать пуктом (а), ради того чтобы избавиться от пункита (б)?
[/b]

Некорректный прием.

emil
15.09.2008, 20:12
Я не мусульманин, но проголосовал за "пусть сама решает". Жена - взрослый человек. Хочет работать - пожалуйста. Здесь всё зависит от её самосознания. В современном мире, семья не может держать только на одном кормильце. ИМХО. Но принуждать к работе тоже не верно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот именно такие бараны и нужны попам (к данной категории отношу всех священников всех верований и конфессий). [/b]
А вот это совсем напрасно! Не зная темы, лучше ограничится своей конфессией! Всё жёны раввинов работают, наравне с мужьями.

IuM
16.09.2008, 06:14
<div class='quotetop'>Цитата(Emil @ 15.9.2008, 20:12) 154311</div>
А вот это совсем напрасно! Не зная темы, лучше ограничится своей конфессией! Всё жёны раввинов работают, наравне с мужьями.
[/b]

+1.

Позвольте полюбопытствовать, Эмиль - представителем какой конфессии вы считаете уважаемого Volkan'а? Я долго ломал голову, и, признаюсь, этот вопрос поставил меня в тупик.

emil
16.09.2008, 08:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>Позвольте полюбопытствовать, Эмиль - представителем какой конфессии вы считаете уважаемого Volkan'а? Я долго ломал голову, и, признаюсь, этот вопрос поставил меня в тупик.[/b]
:biggrin: Правящей власти :biggrin:

Volkan
16.09.2008, 09:52
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 16.9.2008, 5:14) 154338</div>
+1.

Позвольте полюбопытствовать, Эмиль - представителем какой конфессии вы считаете уважаемого Volkan'а? Я долго ломал голову, и, признаюсь, этот вопрос поставил меня в тупик.
[/b]
А правила кто читать будет.

Volkan
16.09.2008, 10:02
<div class='quotetop'>Цитата(Emil @ 15.9.2008, 19:12) 154311</div>
А вот это совсем напрасно! Не зная темы, лучше ограничится своей конфессией! Всё жёны раввинов работают, наравне с мужьями.
[/b]
Незная "темы"???
"Наши свиньи по вашей святой земле не ходят" - из письма кибуцников к раввинам.

И на раввинов имею право ..... :wink:
Тем более что речь идет не об конкретном "не работать женщине" а о стремлении оболванивать приход в целом.

Natiq Ceferli
16.09.2008, 10:35
Женщины не только должны работать (если они сами хотят этого), но, по моему глубокому убеждению, они должны как можно больше, быть на руководящих должностях. И мужчинам надо принять эту простую истину. Если не принимают, это их проблема. Если у женщин будет экономическая независимость, которую может обеспечить только нормальная экономика, с либеральными правилами игры, то, мужчинам придется смериться с тем, что права и обязанности равны. Сейчас, к сожалению, права женщины ущемлены тем, что часто она просто зависит от мужчины, от мужа, брата, отца, и такая экономическая зависимость, позволяет мужчинам диктовать свои условие.

Dismiss
16.09.2008, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.9.2008, 10:35) 154349</div>
Женщины не только должны работать (если они сами хотят этого), но, по моему глубокому убеждению, они должны как можно больше, быть на руководящих должностях. И мужчинам надо принять эту простую истину. Если не принимают, это их проблема. Если у женщин будет экономическая независимость, которую может обеспечить только нормальная экономика, с либеральными правилами игры, то, мужчинам придется смериться с тем, что права и обязанности равны. Сейчас, к сожалению, права женщины ущемлены тем, что часто она просто зависит от мужчины, от мужа, брата, отца, и такая экономическая зависимость, позволяет мужчинам диктовать свои условие.
[/b]
Вывод - женщина должна быть самодостаточной настолько, чтобы не зависеть от случайных обстоятельств и иметь возможность принимать решения, будучи экономически независимой. Это не значит, что она не должна принимать участие в семейном бюджете - напротив, я считаю, что бюджет в хорошей семье должен быть общим. Но женщина всегда должна быть уверена в том, что ее благополучие основано не на финансовой зависимости, а на человеческих отношениях, как тО: любовь, уважение, ответственность, долг и т.д..

Вообще работающая женщина больше уверена в себе, а уверенность в себе необходима для того, чтобы дети к тебе относились не только как к матери, которую они любят просто за то, что она мать, но и как к личности, которой они могут гордиться.

Natiq Ceferli
16.09.2008, 15:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.9.2008, 15:17) 154383</div>
Вывод - женщина должна быть самодостаточной настолько, чтобы не зависеть от случайных обстоятельств и иметь возможность принимать решения, будучи экономически независимой. Это не значит, что она не должна принимать участие в семейном бюджете - напротив, я считаю, что бюджет в хорошей семье должен быть общим. Но женщина всегда должна быть уверена в том, что ее благополучие основано не на финансовой зависимости, а на человеческих отношениях, как тО: любовь, уважение, ответственность, долг и т.д..

Вообще работающая женщина больше уверена в себе, а уверенность в себе необходима для того, чтобы дети к тебе относились не только как к матери, которую они любят просто за то, что она мать, но и как к личности, которой они могут гордиться.
[/b]

Полностью согласен с Вашими выводами, дорогая Дисмисс. :smile:

Кстати, ради Бога извините, опоздал и не поздравил Вас вовремя, меня не было здесь, так что, примите мои поздравление и наилучшие пожелание. :give_rose:

Dismiss
16.09.2008, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.9.2008, 15:39) 154395</div>
Кстати, ради Бога извините, опоздал и не поздравил Вас вовремя, меня не было здесь, так что, примите мои поздравление и наилучшие пожелание. :give_rose:
[/b]
Cпасибо, ничего страшного:)

Fireland
16.09.2008, 23:38
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.9.2008, 13:17) 154383</div>
Вообще работающая женщина больше уверена в себе, а уверенность в себе необходима для того, чтобы дети к тебе относились не только как к матери, которую они любят просто за то, что она мать, но и как к личности, которой они могут гордиться.
[/b]
Точно подмечено. И потом, у работающей женщины есть стимул всегда быть в форме, следить за собой и быть всегда интересной как для себя, для своего мужа, но и для своих родных.

Placebo
17.09.2008, 10:30
Не придерживающиеся исламского воспитания женщины в праве делать что сами пожелают и быть независимыми на сколько им позволяет иx положение и другие составляющие, но вопрос был затронут сквозь призму Ислама и ранее ясно было отмечено, что мусульманская женщина придерживается других приоритетов, нежели современная "независимая" женщина вне Ислама. Каждому свое.

Dismiss
17.09.2008, 10:36
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 17.9.2008, 10:30) 154478</div>
Не придерживающиеся исламского воспитания женщины в праве делать что сами пожелают и быть независимыми на сколько им позволяет иx положение и другие составляющие, но вопрос был затронут сквозь призму Ислама и ранее ясно было отмечено, что мусульманская женщина придерживается других приоритетов, нежели современная "независимая" женщина вне Ислама. Каждому свое.
[/b]
Пока что в теме за мусульманских женщин в религиозном понимании выступали одни мусульманские мужчины. Надо бы самих женщин послушать.

Placebo
17.09.2008, 11:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.9.2008, 10:36) 154481</div>Пока что в теме за мусульманских женщин в религиозном понимании выступали одни мусульманские мужчины. Надо бы самих женщин послушать.[/b]
За неимением таковых на форуме, выступили их мужчины.

Scarlett
17.09.2008, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 17.9.2008, 10:30) 154478</div>
мусульманская женщина придерживается других приоритетов, нежели современная "независимая" женщина вне Ислама. Каждому свое.
[/b]
Мусульманская женщина имеет право не работать, и по законам шариата полностью взвалить на плечи мужчины оплачивать не только расходы но и капризы женщины. И не смотря на это, мусульманские женщины в хиджабах получают образование, работаю в разных фирмах, предприятиях во всех мусульманских странах. В Коране и конституции исламских стран нет закон о запрещении работать женщине. Быть мусульманской женщиной не обязывает им быть не человеком, и все естественные потребности человека касается и их.

Placebo
17.09.2008, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 17.9.2008, 11:18) 154486</div>Мусульманская женщина имеет право не работать, и по законам шариата полностью взвалить на плечи мужчины оплачивать не только расходы но и капризы женщины. И не смотря на это, мусульманские женщины в хиджабах получают образование, работаю в разных фирмах, предприятиях во всех мусульманских странах. В Коране и конституции исламских стран нет закон о запрещении работать женщине. Быть мусульманской женщиной не обязывает им быть не человеком, и все естественные потребности человека касается и их.[/b]
Конечно прямого запрета на это нет. Но лучше, чтобы работал мужчина, ибо он - единственный кормилец семьи.

Scarlett
17.09.2008, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 17.9.2008, 11:23) 154487</div>
Конечно прямого запрета на это нет. Но лучше, чтобы работал мужчина, ибо он - единственный кормилец семьи.
[/b]
Нет ни прямого, ни косвенного запрета. А на нет и суда нет. Мусульманские женщины, как и светские женщины имеют право на труд. И запрещать им то, что разрешено Кораном грех, а запрещать то что разрешено конституцией преступление.

Fireland
17.09.2008, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 17.9.2008, 9:23) 154487</div>
Конечно прямого запрета на это нет. Но лучше, чтобы работал мужчина, ибо он - единственный кормилец семьи.
[/b]
А если он не дай Бог скончался? Что ей делать? Начать работать или выйти замуж за брата своего покойного мужа?

AbdulAziz
17.09.2008, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 13:13) 154491</div>
А если он не дай Бог скончался? Что ей делать? Начать работать или выйти замуж за брата своего покойного мужа?
[/b]

Cтрашилки, Ужастики, Психологический триллер!!! :heat:

Volkan
17.09.2008, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 17.9.2008, 13:29) 154497</div>
Cтрашилки, Ужастики, Психологический триллер!!! :heat:
[/b]
Напротив - очень реальная ситуация.

IuM
17.09.2008, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 13:13) 154491</div>
А если он не дай Бог скончался? Что ей делать? Начать работать или выйти замуж за брата своего покойного мужа?
[/b]

Пойти за брата своего покойного мужа.

Fireland
17.09.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.9.2008, 14:53) 154517</div>
Пойти за брата своего покойного мужа.
[/b]
Это уже порнография в законе. И потом так легко говорите о таких вещах. Ты бы сам позволил кому-то из своих родных так поступить?

IuM
17.09.2008, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 17:05) 154527</div>
Это уже порнография в законе. И потом так легко говорите о таких вещах. Ты бы сам позволил кому-то из своих родных так поступить?
[/b]

Я - нет. Дело в том, что такое просто не пришло бы мне в голову.

Ты происхождение этого обычая знаешь?

Volkan
17.09.2008, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.9.2008, 15:53) 154517</div>
Пойти за брата своего покойного мужа.
[/b]
Психологи не советуют. Инцестом пахнет.

Volkan
17.09.2008, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.9.2008, 16:21) 154538</div>
Я - нет. Дело в том, что такое просто не пришло бы мне в голову.

Ты происхождение этого обычая знаешь?
[/b]
Основных толкования два, а производных больше:

- после смерти супруга его жена (если у нее есть дети от супруга) является законной собственницей его имущества, а выйдя замуж за другого это имущества перейдет в распоряжение чужого человека, ее нового мужа.

- в случае нового замужества дети от покойного будут воспитываться другим человеком и другим кланом и могут быть приняты в его клан (сейчас это называется "взять фамилию").

Т.е. для клана покойного это потеря как в материальном (имущества) так и в моральном (уход будущих членов клана) в другой.

Heinrich
17.09.2008, 17:31
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.9.2008, 16:53) 154517</div>
Пойти за брата своего покойного мужа.
[/b]
Это не то. А если покойный муж и его брат не ладили и были врагами, например не поделили наследство?
Может ей не нравиться брат мужа?

Никаких указаний в Коране, что женщина не должна работать нет.

Dismiss
17.09.2008, 17:34
Я думала, это шутка - насчет брата покойного мужа. Когда-то слышала о таком обычае, но не знала, что о нем можно всерьез рассуждать в наши дни. :wacko:

Volkan
17.09.2008, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.9.2008, 16:34) 154547</div>
Я думала, это шутка - насчет брата покойного мужа. Когда-то слышала о таком обычае, но не знала, что о нем можно всерьез рассуждать в наши дни. :wacko:
[/b]
Ну если в современных условиях ТВ объявляют бесовским изобретением и запрещают музыку то что говорить об "обычаях".

Dismiss
17.09.2008, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.9.2008, 17:36) 154548</div>
Ну если в современных условиях ТВ объявляют бесовским изобретением и запрещают музыку то что говорить об "обычаях".
[/b]
Да уж, век живи, век удивляйся.

Fireland
17.09.2008, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.9.2008, 15:34) 154547</div>
Я думала, это шутка - насчет брата покойного мужа. Когда-то слышала о таком обычае, но не знала, что о нем можно всерьез рассуждать в наши дни. :wacko:
[/b]
Сегодня такой закон сущ. у курдов. Наверное и у арабов тоже.

Fireland
17.09.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 17.9.2008, 15:31) 154545</div>
Может ей не нравиться брат мужа?

Никаких указаний в Коране, что женщина не должна работать нет.
[/b]
Где есть насилие, там нет места для выбора.

Fireland
17.09.2008, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.9.2008, 15:21) 154538</div>
Я - нет. Дело в том, что такое просто не пришло бы мне в голову.

Ты происхождение этого обычая знаешь?
[/b]
ЮМ, знаю. Но, теперь давай по-другому порасуждаем. ТЫ в каком веке живешь? И почему будучи мусульманином, ты отверг сей обычай.

П.С. спасибо за откровенный отказ.

Heinrich
17.09.2008, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.9.2008, 17:37) 154549</div>
Да уж, век живи, век удивляйся.
[/b]
Вон на религиозном подфоруме обсуждают очередную выдумку шайтана - Микки Мауса.
В соседней с Саудовской Аравией Йемене 8-летних выдают замуж, так что это мелочи.

Volkan
17.09.2008, 17:51
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 16:40) 154551</div>
Сегодня такой закон сущ. у курдов. Наверное и у арабов тоже.
[/b]
У арабов он до сих пор есть.

Но это не закон а традиция. Как например арабы говорят что в исламе нет наций, но не арабам куфию одевать не разрешают.

Такие традиции были у многих народов, но изжили себя. У тибетцев и непальцев из-за ограниченности пахотной земли в горах имеется традиция многомужья, когда братья (все живые) женятся на одной женщине.

IuM
17.09.2008, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 17:40) 154551</div>
Сегодня такой закон сущ. у курдов. Наверное и у арабов тоже.
[/b]

Уважаемая Фаерланд, этот закон был очень характерным именно для тюрков. Причем - обычай сей происхождения явно доисламского:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry48488 (http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=393&pid=48488&st=60&#entry48488)

Некоторые признаки наблюдаются и сейчас. Причем не где нибудь, а в демократической Турции:

"В деревне существует и еще один вид брака, который этнографы называют «ле-вират»: обычай жениться на вдове своего старшего брата. Собственно, латинское слово «левир» и означает «деверь» – брат мужа. Это случается в так называемых больших семьях, где совместно живут несколько женатых братьев, и делается для того, чтобы вдова не вышла замуж «на сторону»: тогда пришлось бы выделять ей из собственности семьи часть наследства – земли, скота, а также лишиться пары рабочих рук. Калыма же за вдову не дают..."

http://www.turkey-info.ru/about_turkey/cou...s/marriage.html (http://www.turkey-info.ru/about_turkey/country_customs/marriage.html)

Такие же данные могу привести из "Азербайджанской этнографии". Она недалеко лежит, на полке.

Я понимаю, что арабы и мусульмане - исчадия ада, но будем немного справедливы...

IuM
17.09.2008, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 17:45) 154555</div>
ЮМ, знаю. [/b]

У меня такое ощущение, что не вполне осознаешь.

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 17:45) 154555</div>
Но, теперь давай по-другому порасуждаем. [/b]

Мы уже отошли от темы и теперь давно рассуждаем в другом русле.

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 17:45) 154555</div>
ТЫ в каком веке живешь?[/b]

Тысяча четыреста двадцать девятый год от хиджры пророка Мухаммеда, по лунному календарю. По солнечному летоисчислению - в тысяча триста восемьдесят седьмом году. В двадцать первом веке от Рождества Христова, год две тысячи восьмой.

Если еще более точно - четыре с половиной миллиарда лет от образования земли, по метеоритной породе.

"Род приходит и род уходит..." (с). Надеюсь, я ясно выразил свою мысль.

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 17:45) 154555</div>
И почему будучи мусульманином, ты отверг сей обычай.
[/b]

Потому что нигде в Коране не вычитал особого поощрения левирату.

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 17:45) 154555</div>
П.С. спасибо за откровенный отказ.
[/b]

Ну, мне можно. Я филозоф. А людям что делать? Что, ежели жена брата - красивая? Отравить брата, что ли? По примеру Клавдия, короля данов, совсем не мусульманина, абсолютно - не араба и антигероя трагедии Шекспира "Гамлет"...

:-)

Turku Kettola
17.09.2008, 18:29
Я может не совсем "вьехал" в вопрос , а что - если вдова умершего мужчины и его брат по взаимному согласию и желанию (а не в качестве какого-то принудительного обычая) заключат брак - это что, преступление ?

Fireland
17.09.2008, 18:37
Ребята, вы меня конечно извините. Но для меня все это извращение. Клянусь. Лучше уж состарится одной, чем быть женой другого брата. А если и другой брат умрет, тогда, наверное отец или кто-то из других родственников положит глаз на бедную женщину? Грязно, очень грязно.

Fireland
17.09.2008, 18:38
ЮМ, ты медленными темпами теряешь свой уровень. Жаль...

Fireland
17.09.2008, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.9.2008, 15:51) 154561</div>
Такие традиции были у многих народов, но изжили себя. У тибетцев и непальцев из-за ограниченности пахотной земли в горах имеется традиция многомужья, когда братья (все живые) женятся на одной женщине.
[/b]
Кстати, усторить бы состязание среди арабов и тибетцев. :girl_haha:

IuM
17.09.2008, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 17.9.2008, 18:29) 154575</div>
Я может не совсем "вьехал" в вопрос , а что - если вдова умершего мужчины и его брат по взаимному согласию и желанию (а не в качестве какого-то принудительного обычая) заключат брак - это что, преступление ?
[/b]

Да, вроде, ничего криминального. Но как-то не по себе... честно признаюсь. А предчувствие меня никогда не обманывало...

emil
17.09.2008, 21:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И на раввинов имею право ..... wink.gif
Тем более что речь идет не об конкретном "не работать женщине" а о стремлении оболванивать приход в целом.[/b]

Это вас оболванивают! Я ж говорю - вы не в теме... Помимо нападков на религию, занялись бы чем нить полезным! вы можете быть глубоким атеистом, ради Б-га! кто вам мешает? Только верующих поучать не надо! Вообще, к чему эти тупиковые дискуссии? У каждого свой образ жизни! Никто никому не мешает, ДЕМОКРАТИЯ, уважайте, в конце концов убеждения людей и не поучайте их как им жить, в кого веровать или не веровать, пускать жену на работу или нет. Вас ведь это никак не касается.

Bacardi123
17.09.2008, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.9.2008, 18:09) 154570</div>

Уважаемая Фаерланд, этот закон был очень характерным именно для тюрков. Причем - обычай сей происхождения явно доисламского:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry48488 (http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=393&pid=48488&st=60&#entry48488)

Некоторые признаки наблюдаются и сейчас. Причем не где нибудь, а в демократической Турции:

"В деревне существует и еще один вид брака, который этнографы называют «ле-вират»: обычай жениться на вдове своего старшего брата. Собственно, латинское слово «левир» и означает «деверь» – брат мужа. Это случается в так называемых больших семьях, где совместно живут несколько женатых братьев, и делается для того, чтобы вдова не вышла замуж «на сторону»: тогда пришлось бы выделять ей из собственности семьи часть наследства – земли, скота, а также лишиться пары рабочих рук. Калыма же за вдову не дают..."

http://www.turkey-info.ru/about_turkey/cou...s/marriage.html (http://www.turkey-info.ru/about_turkey/country_customs/marriage.html)

Такие же данные могу привести из "Азербайджанской этнографии". Она недалеко лежит, на полке.

Я понимаю, что арабы и мусульмане - исчадия ада, но будем немного справедливы... [/b]

Iu.M., а если у мужа нет брата? Это не стёб, я серьёзно. Нет у него брата, одни сёстры, или вообще он единственный ребёнок в семье. Есть ли тут какие-то правила?

Спасибо.

IuM
17.09.2008, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 18:37) 154576</div>
Ребята, вы меня конечно извините. Но для меня все это извращение. Клянусь. Лучше уж состарится одной, чем быть женой другого брата. А если и другой брат умрет, тогда, наверное отец или кто-то из других родственников положит глаз на бедную женщину? Грязно, очень грязно.
[/b]

Согласен. Только не проецируй. А то сразу: "отец, родственники...". В традиционных культурах левират вовсе не предполагал самый настоящий инцест.

IuM
18.09.2008, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Bacardi @ 17.9.2008, 22:55) 154587</div>
Iu.M., а если у мужа нет брата? Это не стёб, я серьёзно. Нет у него брата, одни сёстры, или вообще он единственный ребёнок в семье. Есть ли тут какие-то правила?
[/b]

Значит, плохо приходилось такой женщине. Это тоже не стеб, я тоже - абсолютно серьёзен. Вот, убили мужа у жены. Осталась она одна с ребятишками. Что делать? Род, конечно, мог поддержать, а может - нет. Именно таким образом начались злоключения будущего завоевателя мира, в то время просто мальчишки по имени Темучин. Отца отравили, род их предательски бросил. Могло бы такое быть, если бы у его отца был брат?

К тому же левират не обязательно подразумевал физическое сожительство. Порой это было что-то вроде юридической гарантии вдове брата, что она не останется брошенной, одинокой.

Во что выливалось отсутствие у женщины сильной защиты даже в новое время показывает сюжет цикла рассказов Дж. Мамедкулизаде "Хроника села Данабаш", где такую вот вдову живо прибирает к рукам бесчестный кендхуда Худаяр-"бей". Пускает ее по миру с помощью мошеннических манипуляций с шариатским законом, при явном попустительстве моллы (которому платит соответствующую мзду), сына ее делает прислугой, дочь - домашней служанкой...

Такая схема что, ныне невозможна? Еще как возможна. Беззаконие удивительно пластично и легко просачивается сквозь любые правовые хитросплетения, тем паче, если их в какой-то момент начинают нагромождать, чтобы легче было поймать в сети мошек в человеческом обличье.

Надо лишь минимум - разрушение социальных связей, социопатия; закономерно приводящее к тирании. Люди, думающие, что обманут Хозяев, просто наивны...

<div class='quotetop'>Цитата(Bacardi @ 17.9.2008, 22:55) 154587</div>
Есть ли тут какие-то правила?
[/b]

"Правила просты: что приказывают, то и делай" (с) Чужой.

Возьмем, к примеру, зорориастризм. Правильный зорориастриец обязан был жениться на своей сестре. Например, Праведный Вираз был женат на своих семи сестрах. А что делать, ежели сестры нет? Положение осложняется - надо искать кузину, двоюрную сестру... А вот это посложнее - все кузины наперечет, все замужем за двоюрными братьями. Нет кузин - приходилось такому бедолаге ходить на поклон к родичам, чтобы отдали сестру троюрную. И т. д. Если уж совсем дела были плохи - искать жену на стороне. Впрочем, это должен был быть на редкость деклассированный элемент - или богатый и знатный господин, который мог позволить иметь разных жен, на любой вкус. Нанимать им любовников (это не считалось постыдным), подкладывать под гостей... Кстати, только благодаря постоянным "подкладываниям" система не вырождалась - ибо правоверные из числа огнепоклонников предлагали своих жен гостям из своей касты на ночь. После этого гость считался братом, а ребенок, ежели он рождался - законным.

Ужасы, мерзости! Они стали зыбкими, дорогие дамы и господа мои, размытыми - благодаря тем самым монотеистическим религиям - христианству, исламу, объявившим этим обычаям войну не на жизнь, а на смерть. И весь этот ужас и отвращение многих представительниц прекрасного пола имеет причины те самые - исламские... христианские. Ибо: "... в первобытном обществе сестра была женой и это было нравственно" (с) Фридрих Энгельс. Добавлю - в античном и раннесредневековом обществе - тоже.

Многое из доисламского прошлого все же проникло в новый быт - вроде обязательной женитьбы на двоюрных сестрах, из-за чего половина Азербайджана имеет шибко низкий рост и наследственные заболевания. Того же левирата...

Но они никуда не исчезли. Продолжают маячить на горизонте. Как только плотины, воздвигнутые нравственными учениями пророков рухнут - они вернутся. И скорее всего - в очень уродливом, промискуитетном виде. Сие мы уже имеем честь наблюдать на Западе.

<div class='quotetop'>Цитата(Bacardi @ 17.9.2008, 22:55) 154587</div>
Спасибо.
[/b]

Мерси. Рад был общению с вами.

IuM
18.09.2008, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 18:38) 154577</div>
ЮМ, ты медленными темпами теряешь свой уровень. Жаль...
[/b]

Благодарю за венок на мою могилу :-)

Fireland
18.09.2008, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.9.2008, 22:24) 154595</div>
Во что выливалось отсутствие у женщины сильной защиты даже в новое время показывает сюжет цикла рассказов Дж. Мамедкулизаде "Хроника села Данабаш", где такую вот вдову живо прибирает к рукам бесчестный кендхуда Худаяр-"бей". Пускает ее по миру с помощью мошеннических манипуляций с шариатским законом, при явном попустительстве моллы (которому платит соответствующую мзду), сына ее делает прислугой, дочь - домашней служанкой...
[/b]
В то время у женщин не было образования. Сегодня жизнь и условия диктуют другое. Женщина сильна, у нее есть диплом и образование + работа, которая не оставит ее без куска хлеба. Этого и бояться религиозные фанатики, т.к женщина становясь сильной, они становятся ущемленными и закомплексованными. А такого мужчину врядли настоящая женщина посчитает за человека.

IuM
18.09.2008, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.9.2008, 1:07) 154605</div>
В то время у женщин не было образования. Сегодня жизнь и условия диктуют другое. Женщина сильна, у нее есть диплом и образование + работа, которая не оставит ее без куска хлеба. Этого и бояться религиозные фанатики, т.к женщина становясь сильной, они становятся ущемленными и закомплексованными. А такого мужчину врядли настоящая женщина посчитает за человека.
[/b]

Классическая речь "белого воротничка", упорно работающего в крупной компании, получающего страховку; рассуждающего о феминизме; имеющего дом и видящего мир через монитор дорогого компьютера. У меня вдруг возникло ощущение, что ты родилась не в Азербайджане, а в где-нибудь в Бельтсвилле, округ Коламбия, США.

:-)

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.9.2008, 1:07) 154605</div>
Сегодня жизнь и условия диктуют другое.[/b]

Что же они диктуют Файерланд? Мне очень интересно... Что-то изменилось со времен Навуходоносора, окромя того, что появились жужжащие машинки?

Современная западная технократическая цивилизация диктует только то, что женщина должна меньше о каком-то материнстве мечтать, никаких выходных пособий не иметь, жить без гарантий и работать без гарантий, работать наравне с мужчинами, которые тоже должны работать наравне с женщинами, одевать ту же одежду; жевать те же гамбургеры; пить ту же кока-колу; и быть тем же ЮНИСЕКС-ом. Вот и все, что, собственно, предлагает женщине современная технократическая цивилизация.

И в награду испустить дух в полном одиночестве - в доме для престарелых.

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.9.2008, 1:07) 154605</div>
Женщина сильна, у нее есть диплом и образование + работа, которая не оставит ее без куска хлеба. [/b]

Спасибо, ты очень точно описала себя.

Теперь может, опишешь среднестатическую современную азербайджанскую женщину?

Вчера моя лаборанточка наглоталась серной кислоты и чуть было не грохнулась в обморок посреди лаборатории. Вытяжного шкафа нет. Зарплата - девяносто манат. Набирает текст за чох сагол на компе и переводит. Ее права разве что ангелов господних интересуют. Ну, папу-маму. Может пару-другую сочувствующих.

И не будут больше никого интересовать. И так будет ВЕЧНО. Пока мы будем цепляться за чужие юбки.

Я тебе образованную молодую горожанку описал, из трудолюбивых студенточек, счастливую обладательницу трехкомнатной развалюхи на паях с предками и сестрой. Которая имеет некоторые шансы взлететь на беловоротничковый Олимп и, возможно, однажды гордо проехаться по городу в своем стареньком "форде".

Участь прочих описывается краткой фразой: "входящие, оставьте упованья...".

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.9.2008, 1:07) 154605</div>
Этого и бояться религиозные фанатики, т.к женщина становясь сильной, они становятся ущемленными и закомплексованными. [/b]

Они ущемленные и закомлексованные и безо всяких женщин.

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.9.2008, 1:07) 154605</div>
А такого мужчину врядли настоящая женщина посчитает за человека.
[/b]

Я рад за настоящих женщин. Серьёзно.

Хикмет Гаджи-заде
18.09.2008, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(Emil @ 17.9.2008, 21:00) 154583</div>
У каждого свой образ жизни! Никто никому не мешает, ДЕМОКРАТИЯ, уважайте, в конце концов убеждения людей и не поучайте их как им жить, в кого веровать или не веровать, пускать жену на работу или нет. Вас ведь это никак не касается.
[/b]

При всем уважении к истинно религиозным людям, я вынужден сказать, что мнение "Пускать на работу жену или нет никого не касается - Демократия" ошибочно.

Оно противоречит нашей конституции и международным соглашениям о правах челвека

Религиозный человек может верить во что он пожелает, но если в отношении с другими людьми правила его религии противоречат демократическому законодательству, то он обязан подчиниться этому законодательству.

Например, есть религиозные люди почти во всех конфессиях, которые не желают отдавать детей в общеобразовательные школы по тем или иным религиозным причинам или не позволяют своим детям закончить школу, в этом случае они нарушают закон о всеобщем среднем образовании и они должны оставить свои религиозные убеждения в этой области и подчиниться закону.

Тоже самое происходит и в супружеских отношениях: что бы не диктовали ему его религиозные правила, но он должен подчиниться демократическому законодательству в области семьи и брака.

Суть демократического законодательства в этой области такова: что позволено мужчине, позволено и женщине. Мужчина не являетсмя главой семьи и не может за женщину решать работать ей или сидеть дома и пр.

Право человека на религиозную свободу ограничивается, например, следующим положением Всеобщей Декларации ООН о Правах Человека

Статья 29
Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только
и возможно свободное и полное развитие его личности.

выставляю сюда статью по этой сложной теме - О ПРЕДЕЛАХ СВОБОДЫ (в том числе и религиозной)

Хикмет Гаджи-заде
18.09.2008, 03:00
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.9.2008, 2:02) 154609</div>
Мне очень интересно... Что-то изменилось со времен Навуходоносора, окромя того, что появились жужжащие машинки?
[/b]

изменилось очень многое

отменено рабство, негр баллотируется в президенты

женщина ЗАВАЕВАЛА право голосовать и быть избранной

женщины становятся избранными главами государств

продолжительность и качество жизни и женщин и мужчин значительно возросли

в космос полетела Валентина Терешкова (есл тюрк гызыдыр)

а избиение жены теперь считается уголовным преступлением

:buba: (обескураженный мачо)

Fireland
18.09.2008, 03:39
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.9.2008, 0:02) 154609</div>
Классическая речь "белого воротничка", упорно работающего в крупной компании, получающего страховку; рассуждающего о феминизме; имеющего дом и видящего мир через монитор дорогого компьютера. У меня вдруг возникло ощущение, что ты родилась не в Азербайджане, а в где-нибудь в Бельтсвилле, округ Коламбия, США.[/b]

ЮМ, глубоко ошибаешься. Я не феминистка, мне даже противен этот термин. Если женщина хочет иметь свое Я, значит ее автоматически надо считать феминисткой? Что за предрассудки?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Что же они диктуют Файерланд? Мне очень интересно... Что-то изменилось со времен Навуходоносора, окромя того, что появились жужжащие машинки?[/b]

Читай ответ Хикмет бея.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Современная западная технократическая цивилизация диктует только то, что женщина должна меньше о каком-то материнстве мечтать, никаких выходных пособий не иметь, жить без гарантий и работать без гарантий, работать наравне с мужчинами, которые тоже должны работать наравне с женщинами, одевать ту же одежду; жевать те же гамбургеры; пить ту же кока-колу; и быть тем же ЮНИСЕКС-ом. Вот и все, что, собственно, предлагает женщине современная технократическая цивилизация.[/b]

Западная женщина сперва формирует свой характер, и четко знает ЧТО она хочет от жизни. Создает семью тогда, когда уверена в себе и в своем партнере. А если семья не удается, то в этом нет ничего драматичного. Если восточная женщина терпит унижения своего мужа (если он избивает ее, или оскорбляет при всех, или изменяет ей, при этом нагло, заявляя ей об этом), то западная женщина посылает такого мужа -козла на три буквы, и через суд получает финансовую помошь за моральный и физический ущерб. И правильно делает. Зачем она должна терпеть унижения? Все рождаются один раз и имеют право на хорошую жизнь. Если восточная женщина после развода, ущемлена в обществе и ее шаг преследуют ВСЕ для злословия, не дай Бог, то западная женщина свободно ищет свою половину, не обращая внимания на мнение окружающих, и живет счастливее восточной. У западной есть образование, и она уверена, что не будет зависить от мужчины, а восточная (если нет образования, или никогда не работала и боится работы и общества) постоянно в страхе будет искать опору, даже в том мужике, которого тяжело можно посчитать за мужчину.


<div class='quotetop'>Цитата</div>И в награду испустить дух в полном одиночестве - в доме для престарелых.[/b]


А ты знаешь сколько людей, каждый год, в мусульманских странах, в преклонном восрасте покидают свои дома или их выгоняют на улицу свои же дети и они живут на улице? Уж лучше иметь цивильный дом для престарелых, чем выкидывать безпомощных стариков на улицу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Спасибо, ты очень точно описала себя.[/b]

Я довольна собой.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Теперь может, опишешь среднестатическую современную азербайджанскую женщину?

Вчера моя лаборанточка наглоталась серной кислоты и чуть было не грохнулась в обморок посреди лаборатории. Вытяжного шкафа нет. Зарплата - девяносто манат. Набирает текст за чох сагол на компе и переводит. Ее права разве что ангелов господних интересуют. Ну, папу-маму. Может пару-другую сочувствующих.[/b]

Главное у нее есть эти 90 манат, и она не нахлебница. А остальное-жизнь. Каждый живет так, как может.

Роль родителей в семье и в обществе очень ценна. Если в семье мать не имеет права давать наставления своим детям, и в той семье за все отвечает только отец, то эта семья - нездоровая. Там сущ. страх и презрение, и нет места любви. В семьях, где царит взаимное уважение, где женщина, как и мужчина имеет право делится мыслями со своими детьми, вдегда будет крепче, там доверие и любовь будут доминировать.

Placebo
18.09.2008, 08:59
Хикмет Гаджи-заде и его подельники

(Отредактировано)

Не нравиться, что другие не пускают своих женщин работать? А вам-то что? Я ваших женщин не трогаю и не указываю где и как им работать. Не лезьте к мусульманам со своими писюльками. Живёте пару десятков лет под западным соусом и что, думаете стали лучше? (Отредактировано)

Держи себя в руках.

Volkan
18.09.2008, 09:39
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 18.9.2008, 7:59) 154619</div>
Не нравиться, что другие не пускают своих женщин работать? А вам-то что? Я ваших женщин не трогаю и не указываю где и как им работать. Не лезьте к мусульманам со своими писюльками. Живёте пару десятков лет под западным соусом и что, думаете стали лучше? [/b]
Регистры "исламского" государства:
- рейестр прав собственности на автомобили,
- рейестр прав собственности на недвижимое имущество,
- рейестр прав на интелектуальную собственность (количество записей 0)
- рейестр прав собственности на женщин
- рейестр прав собственности на авиоционные средства....

Для развития рынка ценных бумаг в дальнейшем возможны выпуски дерривативов с обеспечением.

Volkan
18.09.2008, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2008, 17:43) 154579</div>
Кстати, усторить бы состязание среди арабов и тибетцев. :girl_haha:
[/b]
По чему - по скорости женихования на одной и той же женщине? ))))))))))))))

Не получится - арабы землю пахать не любят.

Turku Kettola
18.09.2008, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.9.2008, 18:23) 154581</div>
Да, вроде, ничего криминального. Но как-то не по себе... честно признаюсь. А предчувствие меня никогда не обманывало...
[/b]


Салам Алейкум !
Я понимаю. У вас может возникнуть такое чувство. В смысле - "не по себе".

У вас, у меня или еще у кого-то.

Однако, повторяю - если на совершенно добровольной основе, по взаимному согласию и желанию вдова скрепит семейные узы с братом умершего мужа - что и кто может этому помешать ?
И на каком основании ?

Fireland
18.09.2008, 12:31
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 18.9.2008, 10:25) 154656</div>
Однако, повторяю - если на совершенно добровольной основе, по взаимному согласию и желанию вдова скрепит семейные узы с братом умершего мужа - что и кто может этому помешать ?
И на каком основании ?
[/b]
Никто не запретит в мусульманской среде, но у нас в обществе не думаю воспринят эту новость положительно. Сразу не так интерпретируют все происходящее.

Turku Kettola
18.09.2008, 12:54
Причем здесь мусульманская среда ?
Вот скажем, эстонка. Муж умер, и она хочет выйти за его брата. Любовь зла, понимаете ли ...
И брат покойного ее "возжелает". И что же, кто им может помешать реализовать свою любовь ?
Окружающие, эстонское правительство ?

Fireland
18.09.2008, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 18.9.2008, 10:54) 154660</div>
Причем здесь мусульманская среда ?
Вот скажем, эстонка. Муж умер, и она хочет выйти за его брата. Любовь зла, понимаете ли ...
И брат покойного ее "возжелает". И что же, кто им может помешать реализовать свою любовь ?
Окружающие, эстонское правительство ?
[/b]
Выходит, она при муже уже глаз положила на брата мужа. Идиотизм. Я не хочу осуждать кого-либо. Но, лучше уж забыть такую любовь.

Volkan
18.09.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 18.9.2008, 11:54) 154660</div>
Причем здесь мусульманская среда ?
Вот скажем, эстонка. Муж умер, и она хочет выйти за его брата. Любовь зла, понимаете ли ...
И брат покойного ее "возжелает". И что же, кто им может помешать реализовать свою любовь ?
Окружающие, эстонское правительство ?
[/b]
Это называется "шведская семья" в зачаточной форме.

Она замужем за одним но "хочет" его брата - еще Шекспир знал с кого писал извращенья.

Turku Kettola
18.09.2008, 13:08
Ну, возможно она испытывала определенную симпатию к брату своего супруга. Ну, и что ?
Что же, забросать ее камнями ?
Удивляете, Fireland :smile:

Turku Kettola
18.09.2008, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.9.2008, 12:04) 154665</div>
Это называется "шведская семья" в зачаточной форме.

Она замужем за одним но "хочет" его брата - еще Шекспир знал с кого писал извращенья.
[/b]


Для кого извращенья, для кого нет.
НТВ-премьера или кинохит смотрите ?
Сплошные еврофильмы, сплошные сюжеты в этом ключе.

Fireland
18.09.2008, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 18.9.2008, 11:08) 154666</div>
Ну, возможно она испытывала определенную симпатию к брату своего супруга. Ну, и что ?
Что же, забросать ее камнями ?
Удивляете, Fireland :smile:
[/b]
Иногда удивляю ))
В мире столько мужчин, пусть заведет роман с другим, изучит нового человека. Так жинь пройдет интереснее.

Уважаемый Турку Кеттола, искренне признаюсь, я не готова даже задуматься над этим вопросом. Он чужд для моего восприятия. Но опять же никогда не буду осуждать тех, кто сделал такой шаг в жизни.

Turku Kettola
18.09.2008, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.9.2008, 12:20) 154669</div>
Но опять же никогда не буду осуждать тех, кто сделал такой шаг в жизни.
[/b] :ae:

Fireland
18.09.2008, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 18.9.2008, 11:23) 154670</div>
:ae:
[/b]
А что вы думаете по поводу опроса? :smile:

Хикмет Гаджи-заде
18.09.2008, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 18.9.2008, 8:59) 154619</div>
Не нравиться, что другие не пускают своих женщин работать? А вам-то что? Я ваших женщин не трогаю и не указываю где и как им работать. Не лезьте к мусульманам со своими писюльками. Живёте пару десятков лет под западным соусом и что, думаете стали лучше? [/b]
Нравиться вам или нет

но придется вам жить по азербайджанскому законодательству в области семьи, которое основано на демократических принципах.

Да, мне не нравиться что

другие не пускают своих женщин работать

вы не имеете права пускать или не пускать кого-либо куда-либо

а будете упорствовать, так к вам применят уголовный кодекс Азербайджанской респубики

Относительно вашего тона

настоятельно советую вам успокоиться и не грубить тут, я ведь в отношении вас грубости себе не позволял

ваше нынешнее поведение должно объянить вам почему это люди опасаются таких как вы и полиция ловит и бреет им бороду (что я кстати осуждаю)

Еще раз

Вы не имеете права распоряжатся чьей-либо судьбою, пускать или не пускать кого-то куда-то

Хотите носить бороду - пожалуста, демократия не против

А командовать людьми вам запрещено, бить женщин вам тоже запрещено.

а теперь о вашей бороде

Я бы на вашем месте посторался сделать так, чтобы когда полиция у таких как вы сбривала бороду, то такие как я захотели бы защитить вас имея на руках Азербайджанскую конституцию и подписанные страной международные соглашения по правам человека.

Отвергая "писульки" которые я тут привел выше, вы рубите сук на котором сидите.

Хикмет Гаджи-заде
18.09.2008, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 18.9.2008, 12:54) 154660</div>
Причем здесь мусульманская среда ?
Вот скажем, эстонка. Муж умер, и она хочет выйти за его брата. Любовь зла, понимаете ли ...
И брат покойного ее "возжелает". И что же, кто им может помешать реализовать свою любовь ?
Окружающие, эстонское правительство ?
[/b]

Файрлэнд хочет указать на то, что традиционнгй мусульманской среде женщина настолько бесправна как юридически, так и социально, что ей не остается другого выхода как следовать вышеприведеннй традиции или ее и ее детей ждет голод и всеобщее порицание.

Placebo
18.09.2008, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.9.2008, 13:42) 154675</div>Нравиться вам или нет

но придется вам жить по азербайджанскому законодательству в области семьи, которое основано на демократических принципах.

Да, мне не нравиться что

другие не пускают своих женщин работать

вы не имеете права пускать или не пускать кого-либо куда-либо

а будете упорствовать, так к вам применят уголовный кодекс Азербайджанской респубики[/b]
(Отредактировано) Буду бить женщинy и не пускать её всю синюшную от побоев на работу!

Не груби.

Хикмет Гаджи-заде
18.09.2008, 13:58
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 18.9.2008, 13:55) 154677</div>
(Отредактировано) Буду бить женщинy и не пускать её всю синюшную от побоев на работу!
[/b]

Тогда и с бородой распрощайтесь

Будут брить (насильно)

Turku Kettola
18.09.2008, 14:43
Placebo, мой Вам совет - не раздражайте слишком своего оппонента.
Вот достанет из кармана рацию и вызовет на наши головы звездно-полосатые железные птицы с бомбочками на борту : " От Дяди Сэма, с межгендерной любовью ! " :smile:

Fireland

Насчет опроса.

На первый взгляд третий вариант более приемлем. Однако жизнь более многогранна и сложна, чем всякие опросы.
К примеру - молодая семья, пошли сладкие младенцы - о какой работе матери может идти речь ? ( я имею ввиду как женщину - осознающую себя как мусульманку, так и просто - большинство наших традиционных семей.) Воспитание малышей родной матерью ничто и никто не заменит.

С другой стороны - скажем в семье муж (по тем или иным причинам) не в состоянии обеспечить семью.
С практикующими мусульманами это особо актуально. Ибо есть ограничения - избегание работ, связанных со взяточничеством, воровством гос. или частного имущества, продажа спиртных изделий,
отказ поэту В.Маяковскому "подавать бл..дям ананасную воду" :smile: ( в смысле трудиться и заниматься бизнесом в сомнительных с морально-духовной точки зрения областях) и т.д.
В таком случае может возникнуть просто необходимость супруге работать.

Третий случай - по желанию, самый комфортный момент. И дети выросли до определенного возраста, и муж обеспечивает и семью и не гонит жену в поле, но женщине хочется самореализовываться в профессиональной сфере, скучно дома, у нее есть свои творческие амбиции. В таком случае - нет проблем. А индикатором выбора места и окружающей ойкумены проф.деятельности - будет ее нравственность и самосознание себя как мусульманки. Ну и советы супруга не помешают.


p.s.
Да, и насчет "традиции" - переходящего приза (жена) от брату к брату.

В исламе такого условия нет.

Fireland
18.09.2008, 15:13
Уважаемый Турку Кеттола, если бы все верующие были такими продвинутыми как Вы, Ислам бы сейчас процветал. Спасибо за прекрасный ответ. :smile:

Volkan
18.09.2008, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 18.9.2008, 12:11) 154667</div>
Для кого извращенья, для кого нет.
НТВ-премьера или кинохит смотрите ?
Сплошные еврофильмы, сплошные сюжеты в этом ключе.
[/b]
Вы Шекспира не читали? Гамлет? Там такое называлось кровосмешением.

Сериалы? Они бывают про спецназ и про глупышек из деревни - только это абсолютно не означает (даже наоборот) как в обычной жизни двое бойцов расправляются с целым батальоном, а девушка из деревни родив ребенка вне барака станет успешной портнихой, а не пойдет на панель.

Volkan
18.09.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 18.9.2008, 12:55) 154677</div>
(Отредактировано) Буду бить женщинy и не пускать её всю синюшную от побоев на работу!

Не груби.
[/b]
Статья 126. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
наказываются лишением свободы на срок от шести до одиннадцати лет.

Статья 145. Незаконное лишение свободы
145.2.5. с применением насилия, опасного для жизни или здоровья потерпевшего;
наказывается лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

А когда узнают что все это было в отношении женщины - начиная от полиции и заканчивая уголовниками виновного опустят ниже плинтуса.

Dismiss
18.09.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 18.9.2008, 14:43) 154682</div>
Да, и насчет "традиции" - переходящего приза (жена) от брату к брату.

В исламе такого условия нет.
[/b]
Я перестаю что-либо понимать. Если в исламе такой традиции нет, то почему она обсуждается всерьез, так, как будто бы это допустимо у мусульман? А если речь идет о традиции ДОисламского периода, то получается, что мусульмане не так уж и закрыты для неисламских традиций, если они им нравятся. А это свидетельствует о некой избирательности в отношении к немусульманским традициям - что-то отвергается, а что-то принимается за норму, и по какому принципу, непонятно.
А что в этой традиции может нравиться? Это может быть только одной из миллионов возможных жизненных ситуаций, являющихся личным делом двух людей - женщины и мужчины. Почему же она прижилась в качестве обычая у некоторых мусульманских народов, если она не предусмотрена в исламе?

IuM
18.09.2008, 15:53
Файерланд: Я тебе целый ответ написал, но форум безбожно глючит. Видать не судьба.

IuM
18.09.2008, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.9.2008, 3:00) 154613</div>
изменилось очень многое

отменено рабство, негр баллотируется в президенты

женщина ЗАВАЕВАЛА право голосовать и быть избранной

женщины становятся избранными главами государств

продолжительность и качество жизни и женщин и мужчин значительно возросли

в космос полетела Валентина Терешкова (есл тюрк гызыдыр)

а избиение жены теперь считается уголовным преступлением

:buba: (обескураженный мачо)
[/b]

Поднимитесь. Прошу вас, успокойтесь, уважаемый Хикмет-бей. Переведите дух. У вас есть Библия? Нет, я не имею в виду Евроконституцию или Декларацию Прав Человека. Возьмите ее. Откройте. На части, ииенуемой "Экклесиаст".

Читайте:

"...Род приходит и род уходит и лишь земля живет вовеки. Все суета сует и томление духа; все было и все будет... все суета сует и суета..."

Повторяйте вслед за мной: "все было и все будет...".

Placebo
18.09.2008, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.9.2008, 15:43) 154696</div>Статья 126. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
наказываются лишением свободы на срок от шести до одиннадцати лет.

Статья 145. Незаконное лишение свободы
145.2.5. с применением насилия, опасного для жизни или здоровья потерпевшего;
наказывается лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

А когда узнают что все это было в отношении женщины - начиная от полиции и заканчивая уголовниками виновного опустят ниже плинтуса.[/b]

Пласебо, последнее предупреждение.

Fireland
18.09.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.9.2008, 13:53) 154703</div>
Файерланд: Я тебе целый ответ написал, но форум безбожно глючит. Видать не судьба.
[/b]
не сохранил?

Хикмет Гаджи-заде
18.09.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.9.2008, 15:55) 154704</div>
Поднимитесь. Прошу вас, успокойтесь, уважаемый Хикмет-бей. Переведите дух. У вас есть Библия? Нет, я не имею в виду Евроконституцию или Декларацию Прав Человека. Возьмите ее. Откройте. На части, ииенуемой "Экклесиаст".

Читайте:

"...Род приходит и род уходит и лишь земля живет вовеки. Все суета сует и томление духа; все было и все будет... все суета сует и суета..."

Повторяйте вслед за мной: "все было и все будет...".
[/b]

Библию по этой теме у нас уже не применишь, ни библию, ни какую другую святую книгу

Иные нынче времена

придется смириться

Шаир Йахшы деиб

Дениз канарында гёрдюм перини
десмал иле смильдим онун терини
инлики гызлар да дёюр ерини
Ай джан алад джандыр бизим мехледе
Гюнде той нишандыр бизим мехледе

Хикмет Гаджи-заде
18.09.2008, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 18.9.2008, 15:56) 154705</div>
Слушай ты, севрюга, читай нотации у себя дома.
[/b]

Ай, яй яй яй

Как не хорошо

как недостойно истинного мусульманина так бранится

А все же неужели даже ради сохранения бороды нельзя отказаться от избиения женщин?

По моему борода - это важно

А?

Volkan
18.09.2008, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 18.9.2008, 14:56) 154705</div>
Пласебо, последнее предупреждение.
[/b]
Незнание не освобождает от отвественности.
[attachmentid=6043]

Borat
18.09.2008, 16:20
Не знаю, где место женщине на кухне или в офисе, но количество лодырей, тунеядцев и бездарных работников среди мужчин в процентном отношении несравнимо больше, чем нерадивых работников-женщин...

IuM
18.09.2008, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.9.2008, 16:02) 154709</div>
Библию по этой теме у нас уже не применишь, ни библию, ни какую другую святую книгу

Иные нынче времена

придется смириться

Шаир Йахшы деиб

Дениз канарында гёрдюм перини
десмал иле смильдим онун терини
инлики гызлар да дёюр ерини
Ай джан алад джандыр бизим мехледе
Гюнде той нишандыр бизим мехледе
[/b]

Вы помните стих этого поэта, где он характеризовал низких "интеллигентов", готовых продать народ за пять копеек любому?

Напоминаю еще раз:

Çığırma, yat, ay ac toyuq, yuxunda çoxca darı gör!
Sus, ay yazıq, fəzadəki üqabi-canşikarı gör!

Hinində daldalanma çox, həyətdə də dolanma çox,
Yiyəndəki bıçağa bax, o tiği-abdarı gör!

Gətirdiyin yumurtadan nəticə - cücə gözləmə,
Qazanda qayğanağə bax, ocaqdakı şərarı gör!

Taxıl, taxıl deyib də çox çığırma zəngəzurlutək,
Bəyin, xanın, xanın, bəyin əlində ehtikarı gör!

Mənəm-mənəm deyənlərin inanma çox da qövlünə,
Gərəkli gündə onların qıcındakı fərarı gör!

Amandır, uyma vaizin həlavəti-kəlamına,
Əba-qəbanı qovza bax, işində zəhrimarı gör!

Bu əqniyalərin üzün görüncə ehtiyacdə,
Get, ey fəqiri-binəva, kəfən bürün, məzarı gör!

Bu inteligentlərin sözün gətirmə heç aralığa,
Oları görmək istəsən, şərabı gör, qumarı gör!

Palitqadır hər işləri, alışları, verişləri,
Olarda bir əməl fəqət quru, boş iftixarı gör!

А Библию вы не читали. Там есть места, где сказ именно про вас. Полистайте, найдете.

Fireland
18.09.2008, 17:08
Harda mьsəlman gцrьrəm qorxuram

Payi-piyadə dьşьrəm зцllərə, --

Xari-mьğilan gцrьrəm, qorxmuram.

Seyr edirəm bərrь biyabanları, --

Quli-biyaban gцrьrəm, qorxmuram.


Gah oluram bəhrdə zцvrəqnişin, --

Dalğalı tufan gцrьrəm, qorxmuram.


Gah зıxıram sahilə, hər yanda min

Vəhşiyi-ğьrran gцrьrəm, qorxmuram.


Gah şəfəq tək dьşьrəm dağlara, --

Yanğılı vulkan gцrьrəm, qorxmuram.


Gah enirəm sayə tək ormanlara, --

Yırtıcı heyvan gцrьrəm, qorxmuram.


Ьz qoyuram gah neyistanlara, --

Bir sьrь aslan gцrьrəm, qorxmuram.


Məqbərəlikdə edirəm gah məkan, --

Qəbirdə xortdan gцrьrəm, qorxmuram.


Mənzil olur gah mənə viranələr, --

Cin gцrьrəm, can gцrьrəm, qorxmuram.


Xarici mьlkьndə də hətta gəzib

Зox tuhaf insan gцrьrəm, qorxmuram.


Bu kьreyi-ərzdə mən, mьxtəsər,

Mьxtəlif əlvan gцrьrəm, qorxmuram.


Leyk, bu qorxmazlıq ilə, doğrusu,

Ay dadaş, vallahi, billahi, tallahi,

Harda mьsəlman gцrьrəm, qorxuram!....


Bisəbəb qorxmayıram, vəchi var:

Neyləyim axır, bu yox olmuşların


Fikrini qan-qan gцrьrəm, qorxuram,

Qorxuram, qorxuram, qorxuram!....

M.A. Sabir :ae:

IuM
18.09.2008, 17:26
Calm down © Fireland.

Fireland
18.09.2008, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.9.2008, 15:26) 154765</div>
Calm down © Fireland.
[/b]
I'm, as always :smile:

Turku Kettola
18.09.2008, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.9.2008, 15:43) 154697</div>
Я перестаю что-либо понимать. Если в исламе такой традиции нет, то почему она обсуждается всерьез, так, как будто бы это допустимо у мусульман? А если речь идет о традиции ДОисламского периода, то получается, что мусульмане не так уж и закрыты для неисламских традиций, если они им нравятся. А это свидетельствует о некой избирательности в отношении к немусульманским традициям - что-то отвергается, а что-то принимается за норму, и по какому принципу, непонятно.
А что в этой традиции может нравиться? Это может быть только одной из миллионов возможных жизненных ситуаций, являющихся личным делом двух людей - женщины и мужчины. Почему же она прижилась в качестве обычая у некоторых мусульманских народов, если она не предусмотрена в исламе?
[/b]
Хорошие вопросы задаете. Кто-то может защитить какую-нибудь докторскую диссертацию, исследуя тематику...

AbdulAziz
18.09.2008, 19:47
Я ни разу не увидел ни одного человека, который женился бы на вдове своего брата. Ну может где-то какие-то случаи, но их так мало, что мне не встречались.
Если даже так (имея ввиду одиночные случаи), то помоему это не хуже, чем в демократической Австрии (тоже надеюсь не распростроненный случай), отец держал в заточении свою дочь 24 года, регулярно насиловавший ее, которая от него же (от своего отца) родила семерых детей. Далее, тот же самый случай в Польше, тоже отец держал свою дочь в заточении 6 лет и тоже дочь родила от отца двух детей. Ну или же в России, довольно частый случай изнасилования дочери или пьяным отцом, или же, что еще чаще, пьяным отчимом.
Так получается надо винить всю демократическую Европу в изнасиловании отцами своих дочерей?
Просто понимаю людей, которые не приемлют то, что можно жениться на вдове своего брата, т.к. сам тоже к этому отношусь с непониманием.
Просто достаточно вспомнить сериал " Санта Барбора", как все друг друга имели, то и спорить надобности не остается, Аллах эле шейден бизим миллети горусун.

Хикмет Гаджи-заде
18.09.2008, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.9.2008, 16:35) 154729</div>
Вы помните стих этого поэта, где он характеризовал низких "интеллигентов", готовых продать народ за пять копеек любому?

Напоминаю еще раз:

Çığırma, yat, ay ac toyuq, yuxunda çoxca darı gör!
Sus, ay yazıq, fəzadəki üqabi-canşikarı gör!

Hinində daldalanma çox, həyətdə də dolanma çox,
Yiyəndəki bıçağa bax, o tiği-abdarı gör!

Gətirdiyin yumurtadan nəticə - cücə gözləmə,
Qazanda qayğanağə bax, ocaqdakı şərarı gör!

Taxıl, taxıl deyib də çox çığırma zəngəzurlutək,
Bəyin, xanın, xanın, bəyin əlində ehtikarı gör!

Mənəm-mənəm deyənlərin inanma çox da qövlünə,
Gərəkli gündə onların qıcındakı fərarı gör!

Amandır, uyma vaizin həlavəti-kəlamına,
Əba-qəbanı qovza bax, işində zəhrimarı gör!

Bu əqniyalərin üzün görüncə ehtiyacdə,
Get, ey fəqiri-binəva, kəfən bürün, məzarı gör!

Bu inteligentlərin sözün gətirmə heç aralığa,
Oları görmək istəsən, şərabı gör, qumarı gör!

Palitqadır hər işləri, alışları, verişləri,
Olarda bir əməl fəqət quru, boş iftixarı gör!

А Библию вы не читали. Там есть места, где сказ именно про вас. Полистайте, найдете.
[/b]

Так будем женщин бить или нет?

Хикмет Гаджи-заде
18.09.2008, 22:31
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.9.2008, 16:35) 154729</div>
А Библию вы не читали. Там есть места, где сказ именно про вас. Полистайте, найдете.
[/b]

Библию я читал

Да, там есть место про меня

Но есть места и про вас

вобще-то там есть места про всех

а вот это нам не подходит

- Да убоится жена мужа сваяго

Это противоречит Азербайджанской конституции

Scarlett
19.09.2008, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.9.2008, 22:25) 154779</div>
Так будем женщин бить или нет?
[/b]
:girl_cray2: :hang2:

Scarlett
19.09.2008, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.9.2008, 15:43) 154697</div>
Я перестаю что-либо понимать. Если в исламе такой традиции нет, то почему она обсуждается всерьез, так, как будто бы это допустимо у мусульман? А если речь идет о традиции ДОисламского периода, то получается, что мусульмане не так уж и закрыты для неисламских традиций, если они им нравятся. А это свидетельствует о некой избирательности в отношении к немусульманским традициям - что-то отвергается, а что-то принимается за норму, и по какому принципу, непонятно.
А что в этой традиции может нравиться? Это может быть только одной из миллионов возможных жизненных ситуаций, являющихся личным делом двух людей - женщины и мужчины. Почему же она прижилась в качестве обычая у некоторых мусульманских народов, если она не предусмотрена в исламе?
[/b]
Выходить замуж за брата мужа, это не всегда подразумевает интимные отношения между ними. В то время оставшись вдовой женщина не имела возможности прокормить себя и детей, и она была вынуждена выйти замуж ( именно из-за этого, а не потому что она гызмыш и ей нужно секса) И при такой ситуации лучшим опекуном и воспитателем для ее детей их родного дяди ни кто не может быть. Да и она сама оставшись в семье могла быть более защищена. Наглядный пример такого барка было показана в сериале "Зерда". Там и намека не было на возможность интима между деверем и вдовой после брака. Актуальность этой традиции было продиктована реалиями того времени.
Может возникнуть вопрос, а разве деверь без заключения брака не мог опекать семью погибшего брата? Мог бы, если Ислам не запрещал бы одинокой женщине жить в одном доме с намехрем мужчиной. Вот поэтому эта традиция была распространена именно в мусульманских странах.

Fireland
19.09.2008, 11:37
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.9.2008, 23:08) 154788</div>
Может возникнуть вопрос, а разве деверь без заключения брака не мог опекать семью погибшего брата? Мог бы, если Ислам не запрещал бы одинокой женщине жить в одном доме с намехрем мужчиной. Вот поэтому эта традиция была распространена именно в мусульманских странах.
[/b]
Ну дело в том, что это правило может спокойно действовать именно в тех странах, где женщины до сих пор неграмотные дома сидят. А у нас в большинстве женщины работают и самодостаточны. Просто у наших верующих какой-то зомбированный фанатизм ко всем правилам Ислама.

Dismiss
19.09.2008, 11:50
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.9.2008, 1:08) 154788</div>
Выходить замуж за брата мужа, это не всегда подразумевает интимные отношения между ними. В то время оставшись вдовой женщина не имела возможности прокормить себя и детей, и она была вынуждена выйти замуж ( именно из-за этого, а не потому что она гызмыш и ей нужно секса) И при такой ситуации лучшим опекуном и воспитателем для ее детей их родного дяди ни кто не может быть. Да и она сама оставшись в семье могла быть более защищена. Наглядный пример такого барка было показана в сериале "Зерда". Там и намека не было на возможность интима между деверем и вдовой после брака. Актуальность этой традиции было продиктована реалиями того времени.
Может возникнуть вопрос, а разве деверь без заключения брака не мог опекать семью погибшего брата? Мог бы, если Ислам не запрещал бы одинокой женщине жить в одном доме с намехрем мужчиной. Вот поэтому эта традиция была распространена именно в мусульманских странах.
[/b]
Вот чтобы не быть вынужденной выходить замуж за брата мужа исключительно из меркантильных соображений, а не по велению души и сердца, женщина и должна работать.

Scarlett
19.09.2008, 12:43
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 19.9.2008, 11:37) 154817</div>
Ну дело в том, что это правило может спокойно действовать именно в тех странах, где женщины до сих пор неграмотные дома сидят. А у нас в большинстве женщины работают и самодостаточны. Просто у наших верующих какой-то зомбированный фанатизм ко всем правилам Ислама.
[/b]
Если вы заметили, я писала про эту традицию в прошедшем времени. То есть из-за отсутствия причин выходить вдове за брата мужа, этот обычай искоренил себя у нас, не смотря на то что влияния религии в нашем обществе возрастает.

А те мужчины, которые бьют себе в грудь о том, что он единственный кормилец, должен хоть иногда думать о том, что в один прекрасный день его может и не быть. И жене все равно тогда придется работать, чтоб прокормить и себя и семью. И на какую работу может устроиться домохозяйка? Правильно или уборщицей или посудомойкой, это в лучшем случае, а может вообще вступить на грешный путь.

Placebo
19.09.2008, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.9.2008, 12:43) 154828</div>...а может вообще вступить на грешный путь.[/b]
Это называется Шоу-Бизнесс

Fireland
19.09.2008, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 19.9.2008, 10:46) 154829</div>
Это называется Шоу-Бизнесс
[/b]
Не всегда.

Scarlett
19.09.2008, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 19.9.2008, 12:46) 154829</div>
Это называется Шоу-Бизнесс
[/b]
Вообще-то я не это имела ввиду и шоу бизнес, если человек порядочен такой же бизнес как и все остальные.
Значит, вы допускаете что женщина, которой муж запрещал работать, оставшись одной должна работать в шоу бизнесе? Интересно, а вы уверены что будете жить долго и умрете похоронив супругу?

Damla
20.09.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 14.9.2008, 21:10) 154222</div>
Мнение мулл не показатель запрещенности женщине работать в Исламе. Ислам не только не запрещает это, но, напротив, дает женщине "право выбирать самой подходящую работу в соответствии с её способностями, знаниями и квалификацией".
Другое дело, что такое мнение распространено среди отдельных мужчин, но это уже должно решаться на семейном совете. :)
[/b]
Siz düz buyurduzki, qadinin ishläyib islämämäsi ailänin daxili mäsäläsidir. Cämiyyät bu mövzunu gündämä cixarib müzakirä edärkän ,müstäqil ailänin daxili ishlärinä müdaxilä etmish olur.
Müzakirä ediläcäk mövzu gänclärin savadli olmasidir. Cämiyyätindä äsas väzifäsi bu problemi mütläq shäkildä aradan qaldirilmasi yollarini tapmaqdan ibarätdir.
Gänclär savadli olsalar, häyat yollarinda täsäadüf edilän bädbäxt vä xoshagälmäz hadisälär qarshisinda aciz qalmazlar.

Damla
20.09.2008, 04:23
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.9.2008, 6:20) 154239</div>

Но если женщина с легкостью справляется домашними делами и хочет работать, , элементарно физически имеет потребность в работе , вы думаете что надо всего этого лишить женщину, только потому что муж хочет владеть душой и телом?


[/b]

современная супер женщина))

Yäqin bäzi kishilär häyat yoldashlarinda bu cähätläri sezä bilmirlär vä yaxud sezmäk istämirlär,yäni onlarin gözündä häyat yoldashlari zäriflik,saflig,analiq simvoludur vä sadäcä olaraq,o incä ciyinlärin agir yüklü xurcun altinda kobudlashmasini qadinlarina räva görmürlär.Bäyäm belä kishilär sizin yixarida gätirdiyiniz amansiz iddihamlara layiqdilär?))
Etiraf edäk ki, mänäviyyatinin qidalanmasi ücün yaradiciliq ilä,mütäxässis oldugu sahädä seväräk peshäsi ilä mäshqul olan qadinlar cox azdir.
Maddi cähätdän ailäsini tämin etmäyä gücü catmayan kishilärä, kömäk mäqsädi ilä yoldashiyla ciyin-ciyinä ishläyib pul qazanan fädakar qadinlarimizda cox deyil
Adätän özünä,hisslärinä ämin olmayan,yoldashina bel baglamayan qadinlar gäläcäyläri ücün qorxurlar vä ona görä ishlärindän bärk yapishib,diplomlarinda täsälli tapirlar,belä ailälär onsuzda gec-tez dagilmaga mähkumdurlar.

Bacardi123
20.09.2008, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.9.2008, 0:24) 154595</div>

Значит, плохо приходилось такой женщине. Это тоже не стеб, я тоже - абсолютно серьёзен. Вот, убили мужа у жены. Осталась она одна с ребятишками. Что делать? Род, конечно, мог поддержать, а может - нет. Именно таким образом начались злоключения будущего завоевателя мира, в то время просто мальчишки по имени Темучин. Отца отравили, род их предательски бросил. Могло бы такое быть, если бы у его отца был брат?

К тому же левират не обязательно подразумевал физическое сожительство. Порой это было что-то вроде юридической гарантии вдове брата, что она не останется брошенной, одинокой.

Во что выливалось отсутствие у женщины сильной защиты даже в новое время показывает сюжет цикла рассказов Дж. Мамедкулизаде "Хроника села Данабаш", где такую вот вдову живо прибирает к рукам бесчестный кендхуда Худаяр-"бей". Пускает ее по миру с помощью мошеннических манипуляций с шариатским законом, при явном попустительстве моллы (которому платит соответствующую мзду), сына ее делает прислугой, дочь - домашней служанкой...

Такая схема что, ныне невозможна? Еще как возможна. Беззаконие удивительно пластично и легко просачивается сквозь любые правовые хитросплетения, тем паче, если их в какой-то момент начинают нагромождать, чтобы легче было поймать в сети мошек в человеческом обличье.

Надо лишь минимум - разрушение социальных связей, социопатия; закономерно приводящее к тирании. Люди, думающие, что обманут Хозяев, просто наивны...

"Правила просты: что приказывают, то и делай" (с) Чужой.

Возьмем, к примеру, зорориастризм. Правильный зорориастриец обязан был жениться на своей сестре. Например, Праведный Вираз был женат на своих семи сестрах. А что делать, ежели сестры нет? Положение осложняется - надо искать кузину, двоюрную сестру... А вот это посложнее - все кузины наперечет, все замужем за двоюрными братьями. Нет кузин - приходилось такому бедолаге ходить на поклон к родичам, чтобы отдали сестру троюрную. И т. д. Если уж совсем дела были плохи - искать жену на стороне. Впрочем, это должен был быть на редкость деклассированный элемент - или богатый и знатный господин, который мог позволить иметь разных жен, на любой вкус. Нанимать им любовников (это не считалось постыдным), подкладывать под гостей... Кстати, только благодаря постоянным "подкладываниям" система не вырождалась - ибо правоверные из числа огнепоклонников предлагали своих жен гостям из своей касты на ночь. После этого гость считался братом, а ребенок, ежели он рождался - законным.

Ужасы, мерзости! Они стали зыбкими, дорогие дамы и господа мои, размытыми - благодаря тем самым монотеистическим религиям - христианству, исламу, объявившим этим обычаям войну не на жизнь, а на смерть. И весь этот ужас и отвращение многих представительниц прекрасного пола имеет причины те самые - исламские... христианские. Ибо: "... в первобытном обществе сестра была женой и это было нравственно" (с) Фридрих Энгельс. Добавлю - в античном и раннесредневековом обществе - тоже.

Многое из доисламского прошлого все же проникло в новый быт - вроде обязательной женитьбы на двоюрных сестрах, из-за чего половина Азербайджана имеет шибко низкий рост и наследственные заболевания. Того же левирата...

Но они никуда не исчезли. Продолжают маячить на горизонте. Как только плотины, воздвигнутые нравственными учениями пророков рухнут - они вернутся. И скорее всего - в очень уродливом, промискуитетном виде. Сие мы уже имеем честь наблюдать на Западе.


Мерси. Рад был общению с вами. [/b]

Вот читала Ваш ответ и думала, как же относительно всё на свете!

Когда у моей биби в возрасте чуть за 40 скончался муж, она осталась одна с пятерыми детьми школьного возраста. Никогда в жизни не работала, образование - 10 классов, и жила не в Баку - в Ленкорани, где и по сей день работающих женщин на порядок меньше, чем не работающих. Но она пошла работать. И работала всё время до пенсии, и гипертонию заработала, и сахар. Кто посмеет её осудить за то, что не сидела и не ждала ни от кого милости и подняла пятерых детей? Какой закон, какая мораль, какая религия?

И другой пример. Когда умер мой прадед, его родной брат выгнал из дома обеих его жён с дочерьми, прибрал к рукам и дом, и имущество, причём, немалое. Дал каждой по горсти золотушек, которые не составляли и сотой части состояния их мужа, и отправил с глаз долой. Намучались они жутко. Если ещё учесть, что дело было в Ереване в начале ХХ века - сами понимаете, каково им было. И тут, честно говоря, я думаю, что лучше было бы, чтобы он поступил по шариатскому закону и взял их в жёны. Правда.