PDA

Просмотр полной версии : Российско-турецкий союз – страшный сон Запада


Эмиль Хусаинов
05.09.2008, 15:19
События последних дней не только существенно «разогрели» Кавказ, но и свидетельствуют о возможной глобальной геополитической перестройке на этом пространстве. В отличии от перестройки советской, новый передел может привести к переформатированию пространства не в интересах США. С другой стороны, именно геополитической наглостью американцев этот новый передел и провоцируется.

Русско-турецкие отношения в последнее десятилетие были прохладными. Война в Грузии высветила уже несколько иной уровень взаимоотношений. Взрыв на американо-британском нефтепроводе Баку-Тбилиси-Джейхан за два дня до начала боевых действий в Осетии был осуществлен Курдской Рабочей партией.

Курды, выделенные в автономию на севере Ирака используются американцами как способ давления, как на Турцию, так и на Иран, где проживает значительное количество курдов. Слухи о возможной независимости Иракского Курдистана не могут не беспокоить крупнейшие государства региона. С Ираном понятно. Но в рамках союзничества по НАТО, американцы поступают по отношению к туркам явно «некрасиво», зная насколько болезненна и опасна для Анкары тема курдского суверенитета.

После начала боевых действий в Грузии премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган приехал в Москву и встретился с Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным. Эрдоган выразил поддержку действиям России. Сложившаяся ситуация «позволяет под новым углом взглянуть на отношения между нашими странами, солидарность между которыми имеет огромное значение для всего региона», - цитирует РБК-Dayli турецкого гостя.

А дальше последовали примеры этой солидарности. 13 августа американский президент заявил, что США начинают гуманитарную операцию в Грузии с использованием ВВС и ВМС. Буш поручил осуществить данную операцию главе Пентагона Роберту Гейтсу. Поразительно, но Турция, контролирующая проливы, отказалась пропустить американские суда, шедшие на помощь Грузии, конечно же, с «гуманитарным грузом».

Учитывая, что США и Турция – члены одного военного блока, учитывая, что инструментальная военная мощь США – это военно-морские авианосные группы, турки нанесли Штатам серьезнейший удар. Особенно, учитывая мизерные, по сравнению с ВМФ США, боевые возможности российского ЧФ. Шум на Западе по этому поводу не поднимают, не желая привлекать внимание к факту явной эрозии внешне единого блока НАТО. Но и слепых там нет...

В конце июля в ходе визита заместителя председателя правления Газпрома Александра Медведева в Анкару, Россия и Турция объявили о планах создания совместного предприятия по управлению газораспределительными сетями Турции. Турки недвусмысленно отказались от «западного» проекта Nabucco в пользу российского Южного потока. Страны договорились о строительстве подземного хранилища газа в центральной части Турции и вели переговоры о возобновлении газового контракта, истекающего в 2011 году. Кстати, Турция получает наибольшую часть необходимого ей газа - 68% потребности 2008 года в размере 38 миллиардов кубических метров - от российского Газпрома.

Ходят слухи и о неком суперпроекте стоимостью 2-5 млрд евро. Возможно, по дну Черного моря будут проложены оптоволоконные кабели, а также организована передача воды, электроэнергии, российского газа и нефти. Учитывая, растущий водный дефицит региона и уже имеющие место конфликты «за воду» (Турция контролирует истоки крупнейших рек региона), проект не выглядит таким уж фантастичным.

С другой стороны, США фактически поставили Турцию в безвыходную ситуацию. Как союзник Анкара должна поддерживать действия американцев, которые объективно являются невыгодными для страны. Из-за позиции Вашингтона Анкара не может в полной мере использовать свои транзитные возможности.

На прошлой недели с «денежным» визитом в Турцию прибыл сам Ахмадинежад. Ирану, который обкладывают со всех сторон, крайне необходим выход на европейский рынок и Тегеран не скрывал, что ожидает энергетического прорыва. Не случилось. Турецкий президент Абдулла Гюль заявил, что подготовка к подписанию оказалась недостаточной, а министрам энергетики двух стран дано поручение «проделать более детальную работу». Возможно, сказалось не только серьезное давление Штатов, но и некие договоренности с Россией, заинтересованной в диверсификации поставок.

Сегодня турецким антимонопольным ведомством была одобрена покупка Лукойлом сети АЗС Akpet. В сеть турецкого оператора входит 693 АЗС, которые управляются на основе дилерских соглашений. Кроме того, Akpet владеет 8 нефтепродуктовыим терминалами общей емкостью 300 тыс. м3., причем шесть терминалов ориентированы на морскую перевалку. У турецкого оператора имеется также 5 хранилищ емкостью 7,65 тыс. м3 для сжиженного углеводородного газа, 3 авиатопливозаправочных комплекса емкостью 7 тыс. м3 и завод по производству и фасовке моторных масел мощностью 12 тыс. т в год.

Кроме того, Турция, равно как и Россия заинтересована в спокойствии на Кавказе и в Закавказье. И турецкие и российские позиции в этом регионе довольно сильны, установление разумного и взаимовыгодного баланса выгодно обеим сторонам. Стоит обратить внимание на сдержанную официальную позицию Азербайджана по поводу войны в Грузии. А ведь именно Баку испытывал потери в связи с приостановкой транзита своих энергоносителей через Грузию. К слову, Азербайджан тесно связан с Турцией нефтепроводом БТД, иными экономическими проектами и базовым тюрским этносом. Кого-то это явно не устраивает. Ситуацию в Азербайджане уже пытаются взорвать, примером чего может служить теракт в ваххабитской мечети в Баку.

Лишение прозападной Грузии статуса страны – транзитера на руку и Анкаре и Москве, тем более в рамках некоего «совместного контроля» над каспийско-черноморским регионом. И, похоже, это наиболее эффективный для двух стран формат взаимодействия. Начиная от контроля над проливами и азиатско-европейскими транспортными коридорами и заканчивая некой общей формулой урегулирования практически всех территориальных претензий в Закавказье на основе некой «общей формулы».

Россия и Турция на протяжении всей истории являлись геополитическими антагонистами. Мало кто знает, что ситуация эта носит явно неестественный, привнесенный извне характер. Более того, противостояние Турции – это навязанный России во времена Великой Смуты проект.

Неслучайно, ни один из русских царей до наступления этого неприятного периода нашей истории не ввязывался в борьбу с Оттоманской империей. Первым, кто заявил о подготовке похода на Стамбул, был знаменитый Лжедмитрий. А дальше благородное дело спасения Европы ценою жизней русских людей продолжила воцарившаяся на российском престоле династия Романовых, имевшая прямое отношение к Лжедмитрию и тесно связанная с Западом. Лишь один из Романовых, уже впрочем практически не Романов «по составу крови», Николай Первый практически снял с России этот морок.

Он совершенно бескровным путем сумел добиться подписания Ункяр-Искелесийского договора 1833 года. Этот договор обязал Турцию закрывать по требованию России пролив Дарданеллы для прохода военных кораблей других государств. Черное море становилось внутренним бассейном России и Турции, что вызвало нервный зуд в столицах просвещенной Европы. Две страны, на противостоянии которых грела руки вся Европа, становились союзниками. К сожалению, Турция в тот момент была уже слаба – не без русского военного «содействия». Англичане вынудили турков отказаться от этого договора, а затем «дожали» турков и на войну с русскими, которая, благодаря вмешательству разъяренного запада стала первой мировой войной, известной в нашей истории под именем Крымской войны.

Чем закончилось для России и Турции это навязанное многовековое противостояние известно. Развалом обеих стран измотанных противостоянием и «помощью» извне. А Европа за это время успела осуществить промышленную революцию...

Кажется, у России и Турции появился второй великий шанс.

http://moneytimes.ru/articles/2008-08-18/news/100

Ашина
05.09.2008, 15:25
Этттта всё было до истерики Путина. Теперь уже совсем другой расклад. Турция может быть, и пойдет на союз с Россией, но - без этих питерских идиотов.

Scarlett
05.09.2008, 15:58
Турция и Россия после первой мировой показали, что могут договариваться, идя на взаимные уступки...

Эмиль Хусаинов
05.09.2008, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.9.2008, 14:25) 153304</div>
Этттта всё было до истерики Путина. Теперь уже совсем другой расклад. Турция может быть, и пойдет на союз с Россией, но - без этих питерских идиотов.
[/b]
истерика?
хватит за пустяки цепляться

Volkan
05.09.2008, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 5.9.2008, 15:15) 153320</div>
истерика?
хватит за пустяки цепляться
[/b]
Ну хочешь назовут "пьный дебош"?

Какая разница?

Dadash
05.09.2008, 16:23
Цитата(Ашина @ 5.9.2008, 15:25)
Этттта всё было до истерики Путина. Теперь уже совсем другой расклад. Турция может быть, и пойдет на союз с Россией, но - без этих питерских идиотов.


что за истерика Путина?

Эмиль Хусаинов
05.09.2008, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 5.9.2008, 15:17) 153323</div>
Ну хочешь назовут "пьный дебош"?

Какая разница?
[/b]
Ашина уже в тупике, судорожно ищет что бы ляпнуть

Volkan
05.09.2008, 16:40
Цитата(Эмиль Хусаинов @ 5.9.2008, 15:32)
Ашина уже в тупике, судорожно ищет что бы ляпнуть

Да ты не об Ашине думай а об Путине.

После заключения российско-турецкого союза будет возить сеьмю в Турцию на отдых - у тебя будет возможность... )))))))))))))))))0

Oğuz
05.09.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 5.9.2008, 16:15) 153320</div>
истерика?
хватит за пустяки цепляться
[/b]

Молодой человек, вы гражданин какой страны?

Volkan
05.09.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 5.9.2008, 15:45) 153334</div>
Молодой человек, вы гражданин какой страны?
[/b]
Если про Путина то он гражданин РФ. :wink:

spectator
15.02.2009, 21:51
Опубликовано 19:10 13.02.2009
Медведев: мы способны справиться с проблемами на Кавказе без участия внерегиональных держав (http://www.regnum.ru/news/1124932.html)

Августовский кризис 2008 года показал, насколько важна координация всех стран в кавказском регионе при возникновении подобных угроз, заявил президент РФ Дмитрий Медведев 13 февраля на пресс-конференции по итогам встречи с президентом Турции Абдуллой Гюлем. По словам Медведева, август также показал, что "мы способны справиться с подобного рода проблемами самостоятельно, без участия внерегиональных держав".


Медведев заявил, что Россия и Турция заинтересованы в укреплении безопасности кавказского и черноморского регионов. Было заявлено, что руководство России приветствует ряд инициатив Турции по созданию платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе. "Мы видим возможность ее реализации и возможность вести более плотный, иногда неформальный диалог, способствовать решению экономических, транспортных, энергетических проблем региона", - сказал Дмитрий Медведев.

Ашина
15.02.2009, 22:12
Медведев: мы способны справиться с проблемами на Кавказе без участия внерегиональных держав (http://www.regnum.ru/news/1124932.html)

Да. Не думал я, что турки могут пойти на такую глупость. Нужно было подождать несколько лет, чтобы Россия сама приползла на брюхе. А теперь вот Митёк даже хорохорится.

Собственно, череда ошибок во внешней политике Турции началась с отказа участвовать в интервенции в Ираке. Американцы сделали всё без Турции и - мир не перевернулся. Потом пошло всё вкривь и вкось. Закончилось истерикой в Давосе и помощью России.

thundergirl
15.02.2009, 23:42
Собственно, череда ошибок во внешней политике Турции началась с отказа участвовать в интервенции в Ираке. Американцы сделали всё без Турции и - мир не перевернулся. Потом пошло всё вкривь и вкось. Закончилось истерикой в Давосе и помощью России.

Очень точно сказано. Именно с отказа вступить в Ирак все и началось. Есть одна причина, по которой Эрдоган не пошел на это. Это армия. Армия при таком решении была бы на первых ролях, победа - была бы победой армии, а неудача - неудачей правительства. Ни того не другого он не хотел. Ведь армия - главная преграда при претворении в жизнь планов по исламизации страны и отказа от кемализма. А Россия естественный союзник подобных планов. Надо же - арабы, армяне и русские - союзники Турции ! Бред какой то. Это называется - скатиться...
В общем, вся эта катавасия будет продолжаться ровно до того, как АКП будет у власти. Ни одна другая турецкая партия, придя к власти - ведь ничто не вечно под луной, курс Эрдогана продожать не станет.

Scarlett
16.02.2009, 00:57
Очень точно сказано. Именно с отказа вступить в Ирак все и началось. Есть одна причина, по которой Эрдоган не пошел на это. Это армия. Армия при таком решении была бы на первых ролях, победа - была бы победой армии, а неудача - неудачей правительства. Ни того не другого он не хотел. Ведь армия - главная преграда при претворении в жизнь планов по исламизации страны и отказа от кемализма. А Россия естественный союзник подобных планов. Надо же - арабы, армяне и русские - союзники Турции ! Бред какой то. Это называется - скатиться...
В общем, вся эта катавасия будет продолжаться ровно до того, как АКП будет у власти. Ни одна другая турецкая партия, придя к власти - ведь ничто не вечно под луной, курс Эрдогана продожать не станет.
Но пока он у власти может много дров наломать, и потом менять, исправлять что-то будет не возможно.

thundergirl
16.02.2009, 02:30
Но пока он у власти может много дров наломать, и потом менять, исправлять что-то будет не возможно.

А он уже наломал много дров и уже приходится исправлять за ним. Вот свежий пример: на известное высказывание израильского генерала Ави Мизрахи сначала резко отреагировал Генштаб турецкой армии, обратившись к руководству израильской армии, на что Цахал ( не МИД) был вынужден ответить, что Мизрахи высказал личную точку зрения, а не позицию израильской армии. И только после этого израильский посол был вызван в МИД Турции, где ему была вручена нота протеста.
Истеричное, абсолютно не государственное, поведение Эрдогана еще долго будет портить нервы турецким дипломатам и военным.
А между тем его жена ездит по арабским странам. Сейчас она прибыла в Катар, взяв с собой популярную в арабских странах актрису сериалов Сонгюль Оден, и продолжает причитать в том же давосском духе. Надо было видеть по ТВ эту картину - Сонгюль, в совершенно откровенном платье, вся сияет. А рядом с ней Эмине Эрдоган, укутанная с ног до головы, в печальном образе защитницы бедных палестинцев. Арабская публика естественно тащится от такого сюра. Иран отдыхает.)))

Scarlett
16.02.2009, 02:52
А он уже наломал много дров и уже приходится исправлять за ним. Вот свежий пример: на известное высказывание израильского генерала Ави Мизрахи сначала резко отреагировал Генштаб турецкой армии, обратившись к руководству израильской армии, на что Цахал ( не МИД) был вынужден ответить, что Мизрахи высказал личную точку зрения, а не позицию израильской армии. И только после этого израильский посол был вызван в МИД Турции, где ему была вручена нота протеста.
Истеричное, абсолютно не государственное, поведение Эрдогана еще долго будет портить нервы турецким дипломатам и военным.
А между тем его жена ездит по арабским странам. Сейчас она прибыла в Катар, взяв с собой популярную в арабских странах актрису сериалов Сонгюль Оден, и продолжает причитать в том же давосском духе. Надо было видеть по ТВ эту картину - Сонгюль, в совершенно откровенном платье, вся сияет. А рядом с ней Тензиле Эрдоган, укутанная с ног до головы, в печальном образе защитницы бедных палестинцев. Арабская публика естественно тащится от такого сюра. Иран отдыхает.)))
Демонстративное проявление солидарности с арабами еще больше оттолкнет Турцию от Евросоюза, и в таком случае, чем можно объяснить желание угодить Армении?

thundergirl
16.02.2009, 03:03
Демонстративное проявление солидарности с арабами еще больше оттолкнет Турцию от Евросоюза, и в таком случае, чем можно объяснить желание угодить Армении?

Самое смешное в этом то, что турецкая премьерша ездит по арабским странам агитируя арабов и уговаривая их войти в положение бедных палестинских арабов.

Dismiss
16.02.2009, 12:05
А тем временем российско-турецкое сотрудничество крепнет и в энергетической сфере:


РОССИЙСКО-ТУРЕЦКОЕ МНОГОПЛАНОВОЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО

Подписанное группой «ЛУКОЙЛ» соглашение о приобретении 100% турецкой компании «Akpet» стало важным событием в российско-турецком энергетическом сотрудничестве. Активы Akpeta включают около 700 автозаправочных станций (АЗС), восемь нефтепродуктовых терминалов мощностью 300 тыс. куб. м, пять хранилищ сжиженного природного газа мощностью 7,65 тыс. куб. м, три авиатопливозаправочных комплекса мощностью 7 тыс. куб. м, а также завод по производству и фасовке моторных масел с годовым объемом производства около 12 тыс. т. Общая цена приобретения составила около 555 млн долл. США.

http://atc.az/index.php?newsid=895

Dismiss
16.02.2009, 13:31
Что это? Хитрость, лицемерие, уловка, лизоблюдство или заблуждение?

А. Гюль БЛАГОДАРИТ РОССИЮ за её роль в урегулировании карабахского конфликта??? :fool:


Гюль: Спасибо России за развязывание узлов (http://www.rosbalt.ru/2009/02/12/617752.html)

МОСКВА, 12 февраля. России принадлежит ключевая роль в деле мирного урегулирования карабахского конфликта, считает президент Турции Абдуллах Гюль, начинающий сегодня государственный визит в Россию.

Как передают «Вести» (http://vesti.ru/), президент отметил, что Турция придает «большое значение состоявшейся в Москве трехсторонней встрече с участием президентов России, Армении и Азербайджана, по окончании которой была принята декларация необходимости мирного урегулирования карабахского конфликта». «Мы считаем, что России в этом деле принадлежит ключевая роль, поскольку она, помимо всего прочего, является сопредседателем Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху», — подчеркнул президент. «Любое позитивное развитие в деле урегулирования конфликтов на Кавказе тут же оказывает положительное воздействие на все страны региона, как и каждый негативный поворот событий – отрицательно сказывается на всех региональных игроках», — убежден Абдуллах Гюль.

«Турция уже довольно давно ищет пути нормализации для отношений с Арменией и использует любые возможности для диалога, — отметил глава государства. — В том числе и ту, которую предоставил отборочный матч Чемпионата мира между сборными наших стран». «Я отправился в Ереван и смотрел эту игру на трибуне вместе с моим армянским коллегой. После матча у нас с президентом Саргсяном состоялась очень хорошая и полезная встреча. Я очень рад, что диалог, налаженный в Ереване, продолжается и по сей день», — подчеркнул он.

«Я верю, что мой визит в Ереван не только дал старт процессу нормализации отношений между Турцией и Арменией, но также будет способствовать нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном. При этом мне бы хотелось выразить глубокую благодарность России за неустанные усилия по содействию поиску развязок этих сложных узлов», — добавил Абдуллах Гюль.

Turku Kettola
16.02.2009, 14:44
thundergirl

А между тем его жена ездит по арабским странам. Сейчас она прибыла в Катар, взяв с собой популярную в арабских странах актрису сериалов Сонгюль Оден, и продолжает причитать в том же давосском духе. Надо было видеть по ТВ эту картину - Сонгюль, в совершенно откровенном платье, вся сияет. А рядом с ней Эмине Эрдоган, укутанная с ног до головы, в печальном образе защитницы бедных палестинцев.

Вам знакомо такое имя, как Ибрагим Татлысес ?
Мега-звезда турецкой эстрады,популярная личность, "светский" человек до мозга костей. Он ведет шоу-программу по одному из турецких телеканалов (по-моему АТВ). На одной из последних он в течении программы обьявил кампанию по сбору средств пострадавшему населению сектора Газа от боевых действий. Пел песни,говорил слова скорби и печали, призывал соотечественников перечислять деньги на счет. По-моему сумма там набралась немалая. На передачу звонили люди со всех концов страны, выступали различные известные люди - как представители шоу-бизнеса так и из других областей деятельности. И таких мероприятий по Турции с участием широкой общественности было проведено немало. О чем это я ?

А о том, что сострадание к невинно пострадавшим, чувство справедливости всегда было присуще всем туркам. И это не является прерогативой только официальных представителей государства.
И еще - иронические пассажи в адрес супруги главы правительства Турции помимо неэтичности есть неуважение к братской нам стране и к ее народу(о любви тут говорить не приходится). Наши личные идеологические,религиозные или даже этнические "аспекты" не должны вести нас по пути, который приводит лишь к нагнетанию действительности. Эта привелегия лишь самих граждан Турции. А не граждан Азербайджана. ИМХО.

Ашина
16.02.2009, 14:53
Что это? Хитрость, лицемерие, уловка, лизоблюдство или заблуждение?

А. Гюль БЛАГОДАРИТ РОССИЮ за её роль в урегулировании карабахского конфликта??? :fool:

Я думаю, что русские пообещали не препятствовать многолетней тягомотине по Мадридским принципам. Уж слишком дорогое для России приобретение - прикрытие Турцией её провалов на Кавказе. На радостях Россия наобещала вагон и маленькую тележку.

Но не верю я России. Даже если она и искренна в момент обещаний - всё равно не может не устроить подлянку. Натура-с...

Turku Kettola
16.02.2009, 15:17
К России нужно относиться прагматически.
У Турции тут есть немало интересов. Прежде всего экономических.

Но в то, что это сотрудничество имеет цель навредить Азербайджану в его борьбе за Карабах - в это не верится. Такие рассуждения либо неведение, либо глупость, либо провокация антитюркских по сути недоброжелателей.

Комментатор
16.02.2009, 16:18
Логика Турции достаточно проста. Евросоюз фактически отложил вступление Турции на неопределенный срок. Следовательно, Турция должна иметь альтернативу членству в Евросоюзе - на случай если затяжка будет слишком долгой. В условиях когда Запад отказал Турции в роли региональной державы в Черноморском и Кавказском регионе начав непосредственно включать страны региона в сферу влияния Евросоюза и НАТО сближение с Россией способ: а) Ограничить способность Запада обходится в регионе без Турции б) Держать Запад на расстоянии от региона в) и возможно самое главное - заменить для элит стран региона возможность выбора между Западом в целом (когда роль самой Турции незначительна) и Россией на выбор между Россией и Турцией.

Турция ничем не рискует ибо Россия понимает, что удерживать Запад подальше от региона она может только с помощью Турции. У самой Турции появляется возможность стать практически единственной западной возможностью для стран региона. Если Россия рассорится с Турцией, то обрадованные эти страны региона отнюдь не повернутся к России, а вернутся к движению на Запад, которое тоже невозможно без Турции, учитывая её географическое положение. Причем в худшем для неё случае она опять-таки не проигрывает по сравнению с нынешним положением.

В начале 1990-ых годов, когда Запад только начинал проникновение в регион, роль Турции виделась куда более значительной, чем она оказалась сейчас, когда инициатива по интеграции региона в мировую экономику и политику перешли к США и Евросоюза. Региональные элиты - даже азербайджанская! - показали, что они не хотят видеть между собой и Западом Турцию как посредника. Сближение с Россией - способ поставить их перед неизбежностью признания роли Турции в глобальной интеграции стран региона.

Да и угроза углубления сотрудничества с Россией - способ нажим на Евросоюз, который предъявляет слишком много требований к Турции. Мол, пока не умерите свои требования - будем сближаться с Россией. Надо помнить, что в исторических традициях Турции - еще со времен Сулеймана Кануни - не слишком высоко ценить надежность и искренность своих западных партнеров, которые слишком часто нарушали свои обязательства. Исторически сложилось, что кроме Германии (и исчезнувшей Австро-Венгрии) западные партнеры Турции отхватывали от нее куски территории, на которых Турция их пускала. Так поступала и Франция и Великобритания. Поэтому в Турции вряд ли кто считает тактически выгодное на каком-то этапе сотрудничество с Россией - не допустимым.

И на конец - надо помнить, что в отличии от стран Северной Америки и Европы, чья приверженность западным союзам основана в немалой степени на общности ЦЕННОСТЕЙ, Турция сотрудничает в рамках западных союзов на основе общности ИНТЕРЕСОВ,

Dismiss
16.02.2009, 16:23
К России нужно относиться прагматически.
У Турции тут есть немало интересов. Прежде всего экономических.

Но в то, что это сотрудничество имеет цель навредить Азербайджану в его борьбе за Карабах - в это не верится. Такие рассуждения либо неведение, либо глупость, либо провокация антитюркских по сути недоброжелателей.
Слишком много реверансов в адрес России и Армении делать тоже ни к чему. Как бы не переиграть.

thundergirl
17.02.2009, 01:04
thundergirl
Вам знакомо такое имя, как Ибрагим Татлысес ?
Мега-звезда турецкой эстрады,популярная личность, "светский" человек до мозга костей. Он ведет шоу-программу по одному из турецких телеканалов (по-моему АТВ). На одной из последних он в течении программы обьявил кампанию по сбору средств пострадавшему населению сектора Газа от боевых действий. Пел песни,говорил слова скорби и печали, призывал соотечественников перечислять деньги на счет. По-моему сумма там набралась немалая. На передачу звонили люди со всех концов страны, выступали различные известные люди - как представители шоу-бизнеса так и из других областей деятельности. И таких мероприятий по Турции с участием широкой общественности было проведено немало. О чем это я ?

А о том, что сострадание к невинно пострадавшим, чувство справедливости всегда было присуще всем туркам. И это не является прерогативой только официальных представителей государства.

Вот именно, о чем это Вы?

Причем тут сострадание? Разве тема про это? Я прекрасно знаю, насколько остро турки отреагировали на палестинские события. И я смотрела программы на "Kanal D" и "Star TV" c Uğur Dündar и Beyazit Özturk и видела как турки выражают свою скорбь. Программу с Татлысес не смотрела.
Но тема этого треда чисто политическая, речь о том, по какому пути ведет Турцию Эрдоган. Более того, речь идет о том, что Эрдоган фактически спекулирует на благородных чувствах турков в корыстных внутриполитических целях. Такого не было в турецкой политике – чтобы ради события, не затрагивающего непосредственно интересы Турции, были поставлены под сомнение стратегические связи, на построение которых турки потратили усилия не одного поколения. Эрдоган – премьер министр, а не мега звезда эстрады, он не имеет право на публичные эмоции, могущие принести хоть мало мальский ущерб интересам страны. Но в Давосе он вел себя именно как капризная мега звезда, ни мало не задумываясь над последствиями. Или Вы считаете, что сострадание к невинно убиенным может быть оправданием столь неуравновешенного публичного поведения премьера такой крупной страны, как Турция? Если это так и сострадание так важно при проведении внешней политики, то что же он в тот же день мило беседовал с Саркисяном, руки которого по локоть в азербайджанской крови, и не повторил ему в продолжении темы слова, сказанные в адрес Переса – « я знаю, как вы умеете убивать»? Это отметили и турецкие СМИ.



И еще - иронические пассажи в адрес супруги главы правительства Турции помимо неэтичности есть неуважение к братской нам стране и к ее народу(о любви тут говорить не приходится). Наши личные идеологические,религиозные или даже этнические "аспекты" не должны вести нас по пути, который приводит лишь к нагнетанию действительности. Эта привелегия лишь самих граждан Турции. А не граждан Азербайджана. ИМХО.

Turku Kettola, я не собираюсь обсуждать здесь с Вами что этично, а что неэтично, по видимому у нас разные представления об этом. Тем более, что мы с Вами расходимся даже в том, олицетворяет супруга премьера Турции турецкий народ или нет. Скажу лишь, что для меня Турция не какая-то другая страна. Это моя страна, я считаю ее частью моей Родины и потому ее проблемы – мои проблемы. Mən türkəm– ona görə də bu iradlara ərkim çatır.


Что же касается Эмине Эрдоган, то я не сомневаюсь в том, что она, как и всякая женщина и мать, сострадает по убитым палестинцам. Но то, что я описала (иронично), представляется мне не более чем политическим шоу, а не выражением скорби. В том права я или нет, мы с Вами можем убедиться не позже чем через 10 дней, в годовщину Ходжалинской резни. Я уверена в том, что Эмине Эрдоган и в эту годовщину, также как и в другие, не только не станет разъезжать по разным странам с агитационными целями, но даже не станет выражать публично свое негодование по поводу убитых в Ходжалы детей и оставшихся сирот, и тем более не станет осуждать исполнителей этого преступления. Если я окажусь не права, и она хотя бы приедет в Баку в эту годовщину с выражением своей скорби, то прошу Вас, напомните мне об этом.

Mete
17.02.2009, 01:26
Ничего хорошего из союза Турции и России я лично не вижу.И постоянные знаки внимания Ердогана и компании в адресс армян и русских,наши должны пресекать на дипломатическом уровне,по внутренним каналам.Наши дипломаты должны ясно выразиться,какие пути нам приемлимы,какие нам неприятны.
А Татлысес как этнический курд,завтра и своим курдам деньги будет собирать,типа арабам собрал ,а курды что не люди?

ksen
17.02.2009, 01:26
Вот именно, о чем это Вы?

Причем тут сострадание? Разве тема про это? Я прекрасно знаю, насколько остро турки отреагировали на палестинские события. И я смотрела программы на "Kanal D" и "Star TV" c Uğur Dündar и Beyazit Özturk и видела как турки выражают свою скорбь. Программу с Татлысес не смотрела.
Но тема этого треда чисто политическая, речь о том, по какому пути ведет Турцию Эрдоган. Более того, речь идет о том, что Эрдоган фактически спекулирует на благородных чувствах турков в корыстных внутриполитических целях. Такого не было в турецкой политике – чтобы ради события, не затрагивающего непосредственно интересы Турции, были поставлены под сомнение стратегические связи, на построение которых турки потратили усилия не одного поколения. Эрдоган – премьер министр, а не мега звезда эстрады, он не имеет право на публичные эмоции, могущие принести хоть мало мальский ущерб интересам страны. Но в Давосе он вел себя именно как капризная мега звезда, ни мало не задумываясь над последствиями. Или Вы считаете, что сострадание к невинно убиенным может быть оправданием столь неуравновешенного публичного поведения премьера такой крупной страны, как Турция? Если это так и сострадание так важно при проведении внешней политики, то что же он в тот же день мило беседовал с Саркисяном, руки которого по локоть в азербайджанской крови, и не повторил ему в продолжении темы слова, сказанные в адрес Переса – « я знаю, как вы умеете убивать»? Это отметили и турецкие СМИ.



Turku Kettola, я не собираюсь обсуждать здесь с Вами что этично, а что неэтично, по видимому у нас разные представления об этом. Тем более, что мы с Вами расходимся даже в том, олицетворяет супруга премьера Турции турецкий народ или нет. Скажу лишь, что для меня Турция не какая-то другая страна. Это моя страна, я считаю ее частью моей Родины и потому ее проблемы – мои проблемы. Mən türkəm– ona görə də bu iradlara ərkim çatır.


Что же касается Эмине Эрдоган, то я не сомневаюсь в том, что она, как и всякая женщина и мать, сострадает по убитым палестинцам. Но то, что я описала (иронично), представляется мне не более чем политическим шоу, а не выражением скорби. В том права я или нет, мы с Вами можем убедиться не позже чем через 10 дней, в годовщину Ходжалинской резни. Я уверена в том, что Эмине Эрдоган и в эту годовщину, также как и в другие, не только не станет разъезжать по разным странам с агитационными целями, но даже не станет выражать публично свое негодование по поводу убитых в Ходжалы детей и оставшихся сирот, и тем более не станет осуждать исполнителей этого преступления. Если я окажусь не права, и она хотя бы приедет в Баку в эту годовщину с выражением своей скорби, то прошу Вас, напомните мне об этом.
:ae::ae::ae:

Prosecutor
17.02.2009, 04:12
У меня лично все происходящее никаких особых эмоций не вызывает - у Турции свои интересы, у нас - свои. Есть вещи, через которые мы не переступим в отношении турков, так и, надеюсь, будут вещи, через которые не переступят они. Мы сами уже достаточно повзрослевшее государство и должны уметь, и чувствую, что умеем отделять турецкие интересы от наших. Время романтичных 90-х прошло. Турция может сколько угодно играться и с армянами и в русскими и кем-либо еще, но и должна понять, что особых преференций от Баку ждать не придется. И тем более принуждать Баку отказаться от своих интересов (Карабах и т.д.) в угоду турецких.

Мне пока не очень понятна позиция турецкой армии. Помнится, несколько лет назад АКП обвиняло ее в связях с русскими, даже ссылались на какой-то документ на веб-странице Генштаба и т.д. и т.п. А теперь косвенно обвиняет через дело Эргенекон. И одновременно делает пассажи в русскую сторону. Сказать честно, я не понимаю, почему турецкая армия, одна из самых важных в самом могучем оборонном союзе мира - НАТО, может быть заинтересована в связях с русскими? Как вы думаете, последние реверансы в сторону русских - это внутриполитическое соглашение с армией? Есть идеи, догадки, информация?

Pan
17.02.2009, 14:27
Система власти в Азербайджане не позволяет мне назвать ее государством, тем более повзрослевшим.

Комментатор
17.02.2009, 14:45
Ничего хорошего из союза Турции и России я лично не вижу.И постоянные знаки внимания Ердогана и компании в адресс армян и русских,наши должны пресекать на дипломатическом уровне,по внутренним каналам.Наши дипломаты должны ясно выразиться,какие пути нам приемлимы,какие нам неприятны.

Турецкий МИД вряд ли всерьез воспримет такой демарш. Подкорректировать политику в отношении третьих стран могут у турков попросить США - и то вовсе не гарантировано, что Турция пойдет им навстречу как и было продемонстрировано в войне в Ираке в 2003 году. А в устах наших представителей это будет звучать смешно... Слон и моська меселеси

Ашина
17.02.2009, 15:05
Демонстративное проявление солидарности с арабами еще больше оттолкнет Турцию от Евросоюза, и в таком случае, чем можно объяснить желание угодить Армении?

На самом деле это - очень и очень интересный вопрос. Его нужно адресовать не только турецкой, но и мировой социологии.

Какой вывод после подробного исследования они сделают, я точно сказать не могу, но ответ примерно вот в этом направлении:

Современному турецкому исламизму присущ дух "освободительства унетённых". Здесь импульс кого-то освободить первичен, а объект освобожения находится уже потом.

Как и в еропейском запале последних двух веков всех и вся "освободить". Сначала - рабов, потом евреев, потом всякого рода "нации", потом жещин, детей... Теперь уже животных и (извините за выражение) "голубых". Я не хочу оскорблять ни животных, ни геев. Просто так получилось, что порыв освободить животных и геев в европейском освободительном движении случайно совпал.

Я думаю, что и турецкий исламизм ищет объекты приложения своего освободительного порыва. Естественно, первые же кандидаты - это палестинцы, а потом армяне. Они их рассматривают в качестве "угнетенных" и "несправделиво обиженных историей".

========================================

В связи с этим вспомнился старинный советский анекдот.

Пионеры делятся своими благими делами с Советом Дружины школы. Кто и что очень хорошего сделал. Три мальчика-пионера сказали, что они перевели старушку через дорогу.

- А почему втроём?
- Она не хотела переходить.

Prosecutor
17.02.2009, 15:11
Турецкий МИД вряд ли всерьез воспримет такой демарш. Подкорректировать политику в отношении третьих стран могут у турков попросить США - и то вовсе не гарантировано, что Турция пойдет им навстречу как и было продемонстрировано в войне в Ираке в 2003 году. А в устах наших представителей это будет звучать смешно... Слон и моська меселеси

Ну, определенные рычаги воздействия есть и у моськи - цена газа, например, или ее маршрут, более тесное оборонное сотрудничество с Израилем, взаимоотношения с греческим Кипром, ограничение турецкого импорта и все такое.

Комментатор
17.02.2009, 15:14
Ну, определенные рычаги воздействия есть и у моськи - цена газа, например, или ее маршрут, более тесное оборонное сотрудничество с Израилем, взаимоотношения с греческим Кипром, ограничение турецкого импорта и все такое.

Ага, а Турция присоединится к другим странам Запада в осуждении прав человека в Азербайджана, начнет финансировать проекты поддержки демократии как США. Учитывая влияние Турции на общественное мнение в Азербайджане просто выделение Турцией грантов на развитие демократии создаст столько головной боли нашим властям, что наши власти уж лучше помолчат в тряпочку.

Prosecutor
17.02.2009, 15:31
Ага, а Турция присоединится к другим странам Запада в осуждении прав человека в Азербайджана, начнет финансировать проекты поддержки демократии как США. Учитывая влияние Турции на общественное мнение в Азербайджане просто выделение Турцией грантов на развитие демократии создаст столько головной боли нашим властям, что наши власти уж лучше помолчат в тряпочку.

Ну, мы через это уже проходили. До прямого участия турков в попытках госпереворотов. Еу а что касается влияния на общественное мнение, то его уже сейчас сокращают и правильно делают.

Turku Kettola
17.02.2009, 15:34
thundergirl


Вот именно, о чем это Вы?

Причем тут сострадание? Разве тема про это? Я прекрасно знаю, насколько остро турки отреагировали на палестинские события. И я смотрела программы на "Kanal D" и "Star TV" c Uğur Dündar и Beyazit Özturk и видела как турки выражают свою скорбь. Программу с Татлысес не смотрела.



Что ж, я рад что Вы и сами подтвердили широкую общественную поддержку, которую оказали в Турции невинным жертвам в Газе. Говоря о сострадании я имел ввиду прежде всего гуманитарную миссию супруги премьер-министра по зарубежью. В принципе такие акции не редкость в исполнении жен высокопоставленных гос.деятелей разных стран. Программу Татлысеса смотрел лично.


Но тема этого треда чисто политическая, речь о том, по какому пути ведет Турцию Эрдоган.


Если тема политическая, то зачем обсуждать и иронично сравнивать внешний вид супруги премьер-министра и актрисы ? Некрасиво.


Более того, речь идет о том, что Эрдоган фактически спекулирует на благородных чувствах турков в корыстных внутриполитических целях. Такого не было в турецкой политике – чтобы ради события, не затрагивающего непосредственно интересы Турции, были поставлены под сомнение стратегические связи, на построение которых турки потратили усилия не одного поколения.
Эрдоган – премьер министр, а не мега звезда эстрады, он не имеет право на публичные эмоции, могущие принести хоть мало мальский ущерб интересам страны.



Что касается пути по которому ведет нынешний премьер-министр Турцию, то мы можем конечно же придерживаться различных мнений, выражать свое несогласие с чем-то (и повод наверняка найдется-это несомненно). Но делать категоричные выводы , представляя их как истину в последней инстанции, обрамляя их всякими неуважительными и безнравственными по сути эпитетами и злобой – это некрасиво. Современная разновекторная и активная внешняя политика Турции (при всех ее возможных недочетах) показывает, что страна претендует на роль независимой региональной державы с возросшими амбициями. Амбициями, имеющими как реальные, так и исторические обоснования. Роль сателлита “большого брата” подходит может таким странам, как Армения (Россия) или Грузия (США), но не Турции. И все это начинают постепенно осознавать. Начиная от Белого дома и кончая бывшими подданными, в лице глав арабских стран. Так что я лично никакого особого “ущерба” не вижу. Наоборот, вижу “агрессивный” (в позитивном смысле) внешнеполитический настрой.


Но в Давосе он вел себя именно как капризная мега звезда, ни мало не задумываясь над последствиями. Или Вы считаете, что сострадание к невинно убиенным может быть оправданием столь неуравновешенного публичного поведения премьера такой крупной страны, как Турция?


О Давосе.
В соответствующей теме это уже обсуждалось. Отмечу еще раз, что не согласившись с фразеологией,которую употребил Эрдоган, полностью поддерживаю его демарш в ответ на хамское поведение президента Израиля с его повышенным тоном,персональным тыканием пальцем и т.д. И эту реакцию премьер-министра поддержали все – и оппозиционные партии, и широкая общественность. Никто не смеет разговаривать с турецким главой правительства в такой манере. Но беспокоиться слишком не надо. Те самые стратегические отношения с Израилем (которые как я понял особо Вас волнуют) не слишком пострадают. АКП это вам не МНР Девлета Бахчели, депутаты которого призывали в парламенте вообще прекратить всякие тесные отношения с Израилем.


Если это так и сострадание так важно при проведении внешней политики, то что же он в тот же день мило беседовал с Саркисяном, руки которого по локоть в азербайджанской крови…


Давайте без спекуляций и политтехнологий. С Саркисяном вынужден говорить и наш президент. Дипломатия. Увы…



Turku Kettola, я не собираюсь обсуждать здесь с Вами что этично, а что неэтично, по видимому у нас разные представления об этом. Тем более, что мы с Вами расходимся даже в том, олицетворяет супруга премьера Турции турецкий народ или нет. Что же касается Эмине Эрдоган, то я не сомневаюсь в том, что она, как и всякая женщина и мать, сострадает по убитым палестинцам. Но то, что я описала (иронично), представляется мне не более чем политическим шоу, а не выражением скорби.


Эпитеты “истеричный” в адрес главы правительства братской страны, иронизирование по поводу внешнего вида его супруги, обвинение ее в шоуменстве и т.д. считаю неэтичным и безнравственным. Извините.



В том права я или нет, мы с Вами можем убедиться не позже чем через 10 дней, в годовщину Ходжалинской резни. Я уверена в том, что Эмине Эрдоган и в эту годовщину, также как и в другие, не только не станет разъезжать по разным странам с агитационными целями, но даже не станет выражать публично....



По поводу событий в Ходжалы есть резюлиции парламента Турции насколько я помню.
Были также неоднокроатные упоминания, выступления и заявления по этому поводу как президента и премьер-министра, так и других политических и общественных деятелей . И наверняка супруга Эрдогана тоже высказывалась по этому поводу.
Хотя конкретные факты привести не могу. Знаете, не имею привычки особо следить за чьими-то женами.
Однако сравнивать нынешнюю ситуацию с Газой и резней в Ходжалы 1992 г. с целью выставления супруги премьер-министра Эрдогана “в неприглядном свете”- дело спекулятивное и отдает политтехнологиями. Насчет приезда в Баку – будет Вам приезд. В ближайшее время ожидается прибытие в Азербайджан то ли президента Турции, то ли премьер-министра. Обьекты Вашего внимания (жены) обещали тоже быть.


P.S. Ранее Вы высказали мысль, что дескать правительство не дало в свое время военным войти в Ирак по призыву США. Мне больше “по нраву” другое Ваше замечание – о том,как МИД Турции “услужливо” (перед военными) дал ноту лишь после жесткой реакции армии на поведение какого-то там израильского генерала.
Исходя из этого (да и вообще), неужели Вы и впрямь думаете, что если армия захотела войти в Ирак по окрику из Вашингтона, то ее остановил бы какой-то там Эрдоган ? Не верю я, в такую Вашу наивность. А верю в государственную мудрость мужей Турции. И политиков, и военных. И еще верю в ветер.

Ветер, ветер, на всем белом свете. (А.Блок).

Комментатор
17.02.2009, 15:42
Ну, мы через это уже проходили.

И повторения власти боятся. Если в середине 1990-ых у Гейдара Алиева был какой-то авторитет и серьезная политическая база, то сейчас у власти нет никакого авторитета, а её политическая база разрушена в результате внутриклановых "разборок", когда более или менее признанные лидеры кланов - Али Инсанов, например - были насильственно заменены на более послушных, но не способных навести порядок даже внутри своих родо-племенных группировок.

В результате власти - учитывая особенно их политически неуклюжие решения по "азербайджанизации" за счет вытеснения турецких передач за ТВ и т.д. - стали еще более уязвимы к давлению Турции. Ведь не секрет, что именно симпатизеры Турции составляют наиболее активную часть населени и в особенности оппозиции. Знаменитые слова Гейдара Алиева "Два государства - одна нация" были произнесены-то с узкоутилитарной целью - перехватить у оппозиции лозунги единения с Турцией.

spectator
17.02.2009, 15:57
Ага, а Турция присоединится к другим странам Запада в осуждении прав человека в Азербайджана, начнет финансировать проекты поддержки демократии как США. Учитывая влияние Турции на общественное мнение в Азербайджане просто выделение Турцией грантов на развитие демократии создаст столько головной боли нашим властям, что наши власти уж лучше помолчат в тряпочку.
:) Турция и гранты на поддержку демократии? Может, и Россия тогда сделает основеую ставку на soft power? Смешно. У них методы другие (вспомни, хотя бы, Фермана Демиркола). Но азербайджанское государство показало, что может оказать эффективное противодействие и таким попыткам.

Комментатор
17.02.2009, 16:07
Турция и гранты на поддержку демократии?

Просто турки в свое время не поняли, что деньги надо выделять ОТКРЫТО!. А не подсылать Фарманов Демирколов.

В принципе тут ничего нового нет. В 1920-ые году Коминтерн создал Межрабпом. Потом, много позже, оценив дерзость и эффективность идеи, США создали National Endowment for Democracy. Великобритания - Вестминстерский Фонд. Турции уже пора создать, скажем, Фонд Возрождения Турана. И посмотрю как наши власти попробуют помешать этому Фонду распределять гранты в Азербайджане.

Ашина
17.02.2009, 16:08
У меня лично все происходящее никаких особых эмоций не вызывает - у Турции свои интересы, у нас - свои. Есть вещи, через которые мы не переступим в отношении турков, так и, надеюсь, будут вещи, через которые не переступят они. Мы сами уже достаточно повзрослевшее государство и должны уметь, и чувствую, что умеем отделять турецкие интересы от наших. Время романтичных 90-х прошло. Турция может сколько угодно играться и с армянами и в русскими и кем-либо еще, но и должна понять, что особых преференций от Баку ждать не придется. И тем более принуждать Баку отказаться от своих интересов (Карабах и т.д.) в угоду турецких.


Действительно, ничего страшного не происходит - в чисто практическом плане. Если проследить хронологию визитов и заявлений турецких политиков и наложить на неё хронологию контактов с правительством Азербайджна, мероприятия по военному сотрудничеству Турции и Азербайджана, то вырисовываетс картина постоянной координации ходов. Что, естественно, не означает полного совпадения интересов двух стран, но - интересы по меньшей мене не в остром конфликте.

Просто внешняя сторона, пиар вокруг этого... какой-то дурной вкус. Подташнивает, честно говоря.

Мне пока не очень понятна позиция турецкой армии. Помнится, несколько лет назад АКП обвиняло ее в связях с русскими, даже ссылались на какой-то документ на веб-странице Генштаба и т.д. и т.п. А теперь косвенно обвиняет через дело Эргенекон. И одновременно делает пассажи в русскую сторону. Сказать честно, я не понимаю, почему турецкая армия, одна из самых важных в самом могучем оборонном союзе мира - НАТО, может быть заинтересована в связях с русскими? Как вы думаете, последние реверансы в сторону русских - это внутриполитическое соглашение с армией? Есть идеи, догадки, информация?

Информации нет, но видимо, какая-то "смена вех" происходит и в турецкой армии. Характерно, что в качестве откровенных противников курса Эрдогана выступают очень пожилые генералы. Я не встречал упоминаний ни об одном видном военном, младше 50 лет, чтобы он что-то такое против исламистов сказал или сделал.

Turku Kettola
17.02.2009, 16:56
Среди командного состава армии существуют как бы две "линии".
Так сказать "националистическая" , выступающая за максимально независимую стретегию , где прежде всего учитываются интересы Турции - так,как они это понимают.Отсюда и стремление к выгодному сотрудничеству с Россией, нежелание войти в Ирак по окрику из Вашингтона, противодействие "планам по Ирану" и т.д. Они же являются и наиболее секуляристски настроенными и нетерпимыми к "исламскому" фактору в общественно-политической жизни страны. Другая линия - это проатлантически(проамерикански) настроенные офицеры. Приверженцы участия в фарватере Вашингтона, НАТО, менее агрессивно настроенные против "исламского" фактора, сторонники более тесной интеграции с Европой и т.д. Нынешний командующий армии то же из их числа,насколько можно судить..
Он по-моему тоже проходил в качестве "мишени" в списках Эргенекона.

Scarlett
17.02.2009, 16:58
Я думаю, что и турецкий исламизм ищет объекты приложения своего освободительного порыва. Естественно, первые же кандидаты - это палестинцы, а потом армяне. Они их рассматривают в качестве "угнетенных" и "несправделиво обиженных историей".


Если так то чтоб защитить "обиженного" должен в первую очередь "наказать" себя. :comando:

Ашина
17.02.2009, 17:16
Если так то чтоб защитить "обиженного" должен в первую очередь "наказать" себя. :comando:

Опять очень сложный вопрос, который, собственно, решает всё. Всё-всё-всё!
А вопрос такой: Кого именно - "себя"?

Обратите внимание, что и все "извиняющиеся", и исламистские круги в качестве основного повода "извиниться" приводят то, что в Восточной Анатолии теперь не осталось армян.

А почему их теперь там нет? Эт-т-т-т-т-т-та очень и очень интересный вопрос. Ведь они там были - и в 1918 году, и в 1919, и в 1920.... А потом к 1923 году их вообще не стало. Куда они подевались? Всё очень просто: они были депортированы после 1921 года на территорию Советской Армении, а с её территории примерно такое же количество азербайджанцев - депортировано в Восточную Турцию.

Вот и весь геноцид! Потребность вынести момент исчезновения армян из Восточной Анатолии куда-то за пределы времени правления кемалистов и привела к демонизации 1915 года, когда была проведена просто-напросто эвакуация армян из зоны предполагаемого русского наступления. Когда русское наступление захлебнулось, большая часть армян просто тихо вернулась домой.

То есть, "стремление угодить армянам" - это демарш против кемализма, а не против Османской империи. Сами турецкие исламисты прекрасно понимают, что, когда и как там произошло.

Ziyadli
17.02.2009, 17:32
То есть, "стремление угодить армянам" - это демарш против кемализма, а не против Османской империи. Сами турецкие исламисты прекрасно понимают, что, когда и как там произошло.
Точно подмечено. В самой Турции сейчас интересная тенденция наблюдается. Ностальгия по османской империи. Тому есть причины. Также есть причины демарша против кемализма.

Кемализм был в свое время очень актуальным, так как одни враги окружали империю. Антанта (ну потом Франция, США, Англия + СССР), Иран (пробританский, а потом шовинистический, а сейчас исламистический), националисты арабы, греки итд, итп.... Турция была изолирована. Ататурк сделал из этого лучшее: он изолировался от внешних акцентов политики и начал внутренние реформы.

Сейчас Турция кандидат в ЕС (т.е. антантовской политики нет), СССР нет, Иран все еще есть и арабский национализм закончился крахом. За то есть теперъ внутренние проблемы. Турция не моноэтнична. Империя османская это единстенная форма, которая удовлетворит массы. И турки начинают понимать свою бывшую роль: они были защитниками всех мусульман. Но теперь форма другая. Нет халифа. Нет императора. Но как вы все видели быстро все арабы согласились с ведущей ролю турков.

Турции придется еще раз выполнят роль защитника. Как и в былие времена.

В принципе, союз ближневосточных и среднеазиатских государств на лад ЕС (какая бы форма ни была) это оптимальный вариант решения всех проблем. Сам Туран, где тюркские гос-ва отрезаны друг от друга недостаточно сильна. Но если привлечь сюда и других региональных игроков, то этот союз силен. Но слишком разрознены интересы правящих. Также сильны чаяния населения этих стран. Общие беды, общие проблемы итд, итп...

Ашина
17.02.2009, 17:45
Точно подмечено. В самой Турции сейчас интересная тенденция наблюдается. Ностальгия по османской империи. Тому есть причины. Также есть причины демарша против кемализма.

Кемализм был в свое время очень актуальным, так как одни враги окружали империю. Антанта (ну потом Франция, США, Англия + СССР), Иран (пробританский, а потом шовинистический, а сейчас исламистический), националисты арабы, греки итд, итп.... Турция была изолирована. Ататурк сделал из этого лучшее: он изолировался от внешних акцентов политики и начал внутренние реформы.

Сейчас Турция кандидат в ЕС (т.е. антантовской политики нет), СССР нет, Иран все еще есть и арабский национализм закончился крахом. За то есть теперъ внутренние проблемы. Турция не моноэтнична. Империя османская это единстенная форма, которая удовлетворит массы. И турки начинают понимать свою бывшую роль: они были защитниками всех мусульман. Но теперь форма другая. Нет халифа. Нет императора. Но как вы все видели быстро все арабы согласились с ведущей ролю турков.

Турции придется еще раз выполнят роль защитника. Как и в былие времена.

В принципе, союз ближневосточных и среднеазиатских государств на лад ЕС (какая бы форма ни была) это оптимальный вариант решения всех проблем. Сам Туран, где тюркские гос-ва отрезаны друг от друга недостаточно сильна. Но если привлечь сюда и других региональных игроков, то этот союз силен. Но слишком разрознены интересы правящих. Также сильны чаяния населения этих стран. Общие беды, общие проблемы итд, итп...

Ну да. Если бы не кемализм, то Труцию просто расчленили и истребили тюрков по всем расчлененным частям. Тогда было не до шуток.

Теперь, брат, Иран... Не Армения и даже не Россия - главное препятствие для интеграции всего исламского и тюркского мира, а Иран. Пока в Иране не изменится режим, будет продолжаться этот бардак.

Я, собственно, думаю, что Турция слишком рано начала проводить это самостоятельную и в некотором роде "нео-османистскую" политику. Нужно было выдержать паузу на несколько лет, чтобы иранский режим глубже вляпался в попытки устранить иракскую угрозу и... влияние растущего Азербайджана.

Хотя... Кто его знает? Может быть они и правы. Но как-то уж очень азартной и авантюрной стала политика Турции.

Комментатор
17.02.2009, 17:48
Кемализм был в свое время очень актуальным, так как одни враги окружали империю. Антанта (ну потом Франция, США, Англия + СССР), Иран (пробританский, а потом шовинистический, а сейчас исламистический), националисты арабы, греки итд, итп.... Турция была изолирована. Ататурк сделал из этого лучшее: он изолировался от внешних акцентов политики и начал внутренние реформы.

Немаловажно, что в годы войны за независимость клерикальные силы, сплотившиеся для защиты прав султана-халифа и его правительства выступали тем самым фактически за выполнение условий Севрского мирного договора. Такая позиция клерикалов на десятилетия подорвала их влияние в Турции - как фактически поддержавших капитуляцию Турции перед внешними врагами, к тому же неверными.

Теперь исламизм воспринимается как демонстрация нежелания подчиняться Западу. И если для малых стран как Азербайджан исламизм может считаться угрозой утраты суверенитета в пользу более могущественных стран - Саудовской Аравии, Ирана и т.д. - то для такой страны как Турция это инструмент возможно позволяющий добиться лидерства среди стран региона, включая ту же самую Саудовскую Аравию. Шиитский Иран вряд ли подчинится - так же как сунниты не примут лидерство шиитов . И наоборот - чрезмерный упор на секуляризм в условиях "крестового похода Джорджа Буша" выглядит как проявление слабости перед антиисламскими требованиями Запада.

Ziyadli
17.02.2009, 18:04
Хотя... Кто его знает? Может быть они и правы. Но как-то уж очень азартной и авантюрной стала политика Турции.
Согласен.

Но с другой стороны, она перестала только реагировать (как раньше и как кемалистическая линия), а она стала агировать. Чем это может кончится... не знаю.

Именно Иран и есть камень преткновения.

Я также подумал о том, почему ни Турция, ни наши особенно активно Ирану не противодействуют, а ведут "дружескую" политику.

Об Иране. Иран до Буша был почти на коленях. Этот идиот разрушил двух самых главных врагов Ирана. Афганских талибов (а сейчас Карзаи имеет свой дом в Иране) и Саддама (этим и дав волю иранским шиитам, чьи руководители сидели в Иране... Систани и Садр)

Сейчас Иран имеет неплохое влияние на арабов (Сирия, Ливан, Ирак). Именно это и не нравится арабам. Тут нужен руководитель. Сауды слишком консервативны и отсталы. Египет слишком деспотичен. Иордания слишком мала. А остальные заняты собой.

И вуаля...

Америка Буша создала такую антиисламскую истерию в мире, что сейчас с арабами говорить трудно. Это Ирану выгодно. Но если Турция возьмется за руководство, то и это Ирану выгодно. Ибо Ирану сейчас нужны экономические проекты. И их может предложить ему Турция.

я так думаю

thundergirl
18.02.2009, 01:01
Turku Kettola, сбавьте тон. Я уже сказала, что не собираюсь с Вами разговаривать об этических нормах и нравственности. Мое мнение о Вашем понимании этих категорий Вы уже знаете. Мне нечего добавить.

thundergirl
18.02.2009, 01:34
Но как-то уж очень азартной и авантюрной стала политика Турции.

Вот уж действительно, внешняя политика - продолжение внутренней.
Эрдоган и АКП вторые выборы приходят к власти с большим преимуществом, причины разные, но у них создалось представление, что так будет фортить всегда. Для внутренних дел подобное заблуждение не опасно, ну проиграют, эка невидаль, все через это проходили. Но когда эта самоуверенность проецируется на внешнюю политику - это становится опасным. Волюнтаризм во внешних делах может обернуться особенно большими неприятностями.

Captain Kidd
18.02.2009, 01:52
Вот уж действительно, внешняя политика - продолжение внутренней.
Эрдоган и АКП вторые выборы приходят к власти с большим преимуществом, причины разные, но у них создалось представление, что так будет фортить всегда. Для внутренних дел подобное заблуждение не опасно, ну проиграют, эка невидаль, все через это проходили. Но когда эта самоуверенность проецируется на внешнюю политику - это становится опасным. Волюнтаризм во внешних делах может обернуться особенно большими неприятностями.

Кто не рискует, тот рискует!

spectator
18.02.2009, 10:40
Кто не рискует, тот рискует!
The greatest risk in life is not taking one. (c) :)

Prosecutor
18.06.2009, 14:18
Турция-Россия: флирт закончен?

Результатом может оказаться усиление российско-армянского военного союза против Азербайджана



"Политический флирт" между Россией и Турцией закончен - на это указывает ряд косвенных признаков. Во всяком случае, на страницы СМИ возвращается такой полузабытый термин, как "пантюркизм". Пока что речь идет о русскоязычных СМИ Крыма, где дан старт очередной "охоте на ведьм" с антитурецким уклоном. Председатель крымского Госпомрелигий Владимир Малиборский заявил недавно, что в Азовском медресе Джанкойского района велась подготовка радикальных исламистов, и некоторые его выпускники были приверженцами идеологии движения "Хизб ут-Тахрир" и ваххабизма. Эти комментарии вызвали понятное возмущение со стороны руководства Духовного управления мусульман Крыма (ДУМК): здесь подчеркивают, что "процесс обучения в Азовском медресе никогда не носил и не носит радикального характера." Сообщившее об этой перепалке агентство E-Crimea.info изобрело "компромиссную версию": дескать, в Азовском медресе процесс обучения действительно не носит радикального характера, но некоторые его выпускники потом вступали в радикальные группировки. Но тут же уточнило: в Крыму осуществляет деятельность турецкая религиозная группа "Нурджулар", которая запрещена в самой Турции за стремление заменить светский строй режимом шариата. Правда, представительств фондов и учреждений, связанных с "Нурджулар", в Крыму нет, но, как уверено E-Crimea.org, эмиссары "Нурджулар", занятые распространением идеологии пантюркизма, могут "камуфлироваться" под турецких бизнесменов, представителей благотворительных организаций и устанавливать неформальные контакты с крымскими татарами. К тому же молодые крымчаки уезжают учиться в Турцию, и, по словам Малиборского, "неизвестно, с какими они там сталкиваются идеологическими течениями и направлениями", а эксперты, знакомые с процессом обучения в духовных учреждениях Турции, говорят, что, мол, в некоторых из них до сих пор присутствуют группы сторонников радикальных пантюркистских организаций "Серые волки", "Сулейманджи" (по данным российских правоохранительных структур, эти организации связаны с турецкими спецслужбами) и т.д.. Словом, обвинения столь туманны, что под эту "страшную картину" можно подвести практически любую гуманитарную или коммерческую инициативу и Турции как страны, и каждого отдельно взятого гражданина Турции в Крыму в частности.
Конечно, делать далеко идущие выводы на основе отдельно взятого материала малоизвестного крымского интернет-агентства - идея не самая лучшая. Но Крым с главной базой ЧМФ - это именно тот регион, ситуация в котором служит "лакмусовой бумажкой" отношений Москвы и Анкары. Потому как даже крымских татар выселяли отсюда в 1944 году синхронно с азербайджанцами из Ведибасара, когда Сталин, еще не закончив вторую мировую войну с Германией, но уже почувствовав "силу русского оружия", задумал войну с Турцией и решил обезопасить армию от "неприятностей" с тюркоязычным населением стратегически важных регионов.
А тогда уже трудно исключать, что появление пропитанного "обеспокоенностью" по поводу пантюркизма комментария на сайте крымского агентства - это первое проявление того, что политический "флирт" между Россией и Турцией уже закончен. И очевидно, что первым регионом, который ощутит эту геополитическую реальность на себе, станет Южный Кавказ. Где ориентиры определены еще лет этак двести назад: Армения - христианский "форпост" на границе с Турцией, а тюркоязычный Азербайджан особого доверия не вызывает. И изрядную пищу для размышлений дает здесь тот самый прошедший в Москве саммит ОДКБ, в ходе которого было подписано соглашение о создании Коллективных сил быстрого реагирования. Подписывать, правда, пришлось пяти главам государств вместо двух - свое особое мнение высказал Узбекистан, где вновь задумываются о выходе из ОДКБ, а Александр Григорьевич Лукашенко, президент Беларуси, в Москву не приехал вообще.
В Москве, конечно, демонстрируют уверенность и оптимизм и комментируют ситуацию в стиле "7 минус 2 все равно "отлично"". Эксперты однако напоминают: усиление военного сотрудничества - вопрос тонкий и деликатный. Потому как необходимо четко осознавать, где, кого и на каких рубежах прикрывать и какие задачи решать. А здесь с ОДКБ ситуация как минимум туманная. Демарш Беларуси - это красноречивое доказательство, что росийская инициатива на западном направлении "ушла в молоко". Причем ситуация значительно серьезнее, чем просто попытка Москвы наказать Минск за отказ признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Как признает обозреватель РИА "Новости" Никита Петров, в реальности в случае с КСОР, как и раньше, в случае с единым командованием ПВО, в Минске не хотят делиться суверенитетом: "В Минске не хотят, чтобы решение о пресечении полета чужого самолета или крылатой ракеты над территорией республики, если это случится, принимали за пределами страны. Например, в Подмосковье, где может быть размещен единый Центральный командный пункт." Ситуация в Центральной Азии тоже непростая. Здесь есть непосредственный "фактор риска" - те самые афганские талибы и связанные с ними местные радикальные исламисты, которые время от времени напоминают о себе, но вот десантно-штурмовые и танковые бригады, которые страны ОДКБ "жертвуют" для КСОР - не лучший инструмент для такого рода борьбы. Остается Южный Кавказ, но "недопризнанные" Абхазия и Южная Осетия в ОДКБ не входят. Да, у России с ними договор об обеспечении безопасности, но то, что "адресаты" новой инициативы в лице КСОР - явно не они, сомневаться не приходится. А вот в случае с Арменией все куда интереснее. Документы о создании КСОР и разговоры о "защите стран-членов в случае военной агрессии" - это слишком понятный в Ереване жест России в сторону своего "форпоста".
Но тогда возникает вопрос: от кого и каким образом Россия намерена свой "форпост" защищать? Дарья Асламова на страницах "КП" указывает: "Армения, небольшая страна с трехмиллионным населением, все последние годы находится на положении осажденной крепости. С одной стороны напирает мощная и на генетическом уровне враждебная Турция, граница с которой до сих пор на замке. С другой стороны - линия фронта с Азербайджаном. Есть узкое окно в Иран, вполне лояльный к Армении, но враждебный к остальному миру. Ну и Грузия, до августа 2008 года служившая "дорогой жизни" между Арменией и ее главным союзником Россией. После грузино-осетинской войны и этот канал открыт только наполовину. Армению и Россию теперь связывает лишь воздушный коридор, который, в свою очередь, целиком зависит от милостивого разрешения турецких или азербайджанских властей". Как в таком случае силы КСОР, дислоцированные в России и Центральной Азии, будут задействованы для защиты Армении - вопрос открытый... Если, конечно, они не готовятся ударить с тыла через Дагестан и с моря через Каспий в тыл азербайджанской армии в случае возобновления боевых действий в Карабахе, в том числе и с армянской стороны.

Ашина
18.06.2009, 15:18
Результатом может оказаться усиление российско-армянского военного союза против Азербайджана

Есть узкое окно в Иран, вполне лояльный к Армении, но враждебный к остальному миру. Ну и Грузия, до августа 2008 года служившая "дорогой жизни" между Арменией и ее главным союзником Россией. После грузино-осетинской войны и этот канал открыт только наполовину. Армению и Россию теперь связывает лишь воздушный коридор, который, в свою очередь, целиком зависит от милостивого разрешения турецких или азербайджанских властей". Как в таком случае силы КСОР, дислоцированные в России и Центральной Азии, будут задействованы для защиты Армении - вопрос открытый... Если, конечно, они не готовятся ударить с тыла через Дагестан и с моря через Каспий в тыл азербайджанской армии в случае возобновления боевых действий в Карабахе, в том числе и с армянской стороны.

Да. Именно это и главное сейчас: как Россия собирается помогать Армении. Я наблюдал за маневрами вокруг ШОС в Екатеринбурге. Медведев явно не хотел встречаться с Ахмадинеджадом, но после некоторой аппаратной возни всё-таки решили с ним устроить встречу. Думаю, что это - под влиянием "ястребов" из военки. В свете складывающей ситуации Москва сделает ставку на Ахмадинеджада, чтобы оставить открытым хотя бы одно окно в Армению.

Но в целом - очень вероятен наезд на Грузию и... Турцию. Следует ожидать очередного выброса пропагадистского дерьма из Кремля. Потом - может быть и война. Потому что без войны Россия проигрывает по всем фронтам.

Prosecutor
18.06.2009, 19:57
Да. Именно это и главное сейчас: как Россия собирается помогать Армении. Я наблюдал за маневрами вокруг ШОС в Екатеринбурге. Медведев явно не хотел встречаться с Ахмадинеджадом, но после некоторой аппаратной возни всё-таки решили с ним устроить встречу. Думаю, что это - под влиянием "ястребов" из военки. В свете складывающей ситуации Москва сделает ставку на Ахмадинеджада, чтобы оставить открытым хотя бы одно окно в Армению.

Но в целом - очень вероятен наезд на Грузию и... Турцию. Следует ожидать очередного выброса пропагадистского дерьма из Кремля. Потом - может быть и война. Потому что без войны Россия проигрывает по всем фронтам.

С позиции слабости

Армия так же, как и год назад, рвется в бой. Более того, генералы полагают, что политики не дали им в прошлом году закончить работу, остановив их на подступах к Тбилиси.

http://www.grani.ru/Politics/World/US/RF/m.152425.html

Кремлин
19.06.2009, 00:48
Да.

Но в целом - очень вероятен наезд на Грузию и... Турцию. Следует ожидать очередного выброса пропагадистского дерьма из Кремля. Потом - может быть и война. Потому что без войны Россия проигрывает по всем фронтам.


Рановато списываете нас в архив. Мы ещё покажем миру кузькину мать, где раки свистят на тромбоне и где Макарыч с телятами пляшет гопак.

Ашина
19.06.2009, 01:57
Рановато списываете нас в архив. Мы ещё покажем миру кузькину мать, где раки свистят на тромбоне и где Макарыч с телятами пляшет гопак.

Ну пока все эти места двум питерским пацанам показывает батька из Минска. Бедняги только успевают головками вертеть: от телят - до кузькиной матери.

Кремлин
04.07.2009, 19:05
Ну пока все эти места двум питерским пацанам показывает батька из Минска. Бедняги только успевают головками вертеть: от телят - до кузькиной матери.

Не надо гнать телегу в гору. Батьку с Ющенком к зиме согнём и ваш уже дозревает.

Ашина
04.07.2009, 19:18
Не надо гнать телегу в гору. Батьку с Ющенком к зиме согнём и ваш уже дозревает.

Ну да. Щас Чебурашка ему по ушам надаёт... Будет как шелковый. Слишком раздухарился.

Или сдаст Китаю на воспитание.

Кремлин
04.07.2009, 19:27
Ну да. Щас Чебурашка ему по ушам надаёт... Будет как шелковый. Слишком раздухарился.
Или сдаст Китаю на воспитание.

И чем же Вам Китай не угодил? Великая страна, с традициями и с нами в одной связке.
Кстати, там ещё не отменили смертную казнь. Это так, к слову.

Ашина
04.07.2009, 19:34
И чем же Вам Китай не угодил? Великая страна, с традициями и с нами в одной связке.
Кстати, там ещё не отменили смертную казнь. Это так, к слову.

Думаете, казнят? А за что? СтаршОй по первому же кивку острова Китаю сдаёт. Казнить пока не за что.

spectator
07.08.2009, 12:42
08:27 07.08.2009

Председатель Правительства Российской Федерации Владимир Путин и Премьер-министр Турецкой Республики Р.Т. Эрдоган провели по итогам переговоров в Анкаре совместную пресс-конференцию. (http://atc.az/index.php?newsid=1141)

Turku Kettola
07.08.2009, 23:21
Между Институтом атомной энергетики Турции и «Росатомом» России был заключен протокол о мирном использовании атома.




Похоже турецко-российские связи расширяются и углубляются. Атом - это серьезно..

thundergirl
22.09.2009, 23:53
Надо проверить, но, ...чем дальше в лес, тем больше дров.

Турция признает независимость Абхазии, а Россия - турецкой части Кипра? (http://www.regnum.ru/news/1207431.html)

В ближайшем будущем официальная Анкара признает независимость Абхазии, а Москва в ответ признает Турецкую Республику Северного Кипра. Такое мнение, как сообщает Новости Армении - NEWS.am (http://news.am/ru/news/4842.html) в своей статье выразил журналист турецкой газеты Milliyet (http://www.regnum.ru/look/4d696c6c69796574/) Дженк Башламш.
По его утверждению, этот на первый взгляд невероятный сценарий не является более трудноосуществимым, чем установление отношений между Ереваном и Анкарой.

Ашина
23.09.2009, 00:08
Надо проверить, но, ...чем дальше в лес, тем больше дров.

Турция признает независимость Абхазии, а Россия - турецкой части Кипра? (http://www.regnum.ru/news/1207431.html)

В ближайшем будущем официальная Анкара признает независимость Абхазии, а Москва в ответ признает Турецкую Республику Северного Кипра. Такое мнение, как сообщает Новости Армении - NEWS.am (http://news.am/ru/news/4842.html) в своей статье выразил журналист турецкой газеты Milliyet (http://www.regnum.ru/look/4d696c6c69796574/) Дженк Башламш.
По его утверждению, этот на первый взгляд невероятный сценарий не является более трудноосуществимым, чем установление отношений между Ереваном и Анкарой.

Такие силы, которые хотели бы признания Абхазии, в Турции есть, но как на беду они - антироссийские. И потом, я не думаю, что турки так пойдут против Грузии, чтобы это было ещё и против Запада.

Нужно быть последним идиотом, чтобы сделать себя добровольно заложником политики России и перессориться с Америкой и Европой.

Зачем? С какого перепугу? Не верю.

Турция может признать Абхазию только в пику России и в опоре на какие-то антироссийские группы в Абхазии. Их пока нет и в ближайшие несколько лет (ну, сколько турки могут вытерпеть дружбу с русским?) и не предвидится.

Поэтому ещё раз: не верю.

thundergirl
23.09.2009, 00:23
Такие силы, которые хотели бы признания Абхазии, в Турции есть, но как на беду они - антироссийские. И потом, я не думаю, что турки так пойдут против Грузии, чтобы это было ещё и против Запада.

Нужно быть последним идиотом, чтобы сделать себя добровольно заложником политики России и перессориться с Америкой и Европой.

Зачем? С какого перепугу? Не верю.

Турция может признать Абхазию только в пику России и в опоре на какие-то антироссийские группы в Абхазии. Их пока нет и в ближайшие несколько лет (ну, сколько турки могут вытерпеть дружбу с русским?) и не предвидится.

Поэтому ещё раз: не верю.

Да и я не верю. Невероятно.
Но, надо принять во внимание, что, во первых, Milliyet считается проправительственной газетой - примерное направление дислокации этих сил. А во вторых, как говорится, пусть мне будет хуже. :acute:

spectator
13.05.2010, 12:22
В ходе визита Медведева в Турцию подписано 20 договоров, в т.ч. о строительстве АЭС и безвизовом режиме.

http://cache.daylife.com/imageserve/01LRdZo1PWbPM/x610.jpg

spectator
14.05.2010, 10:20
...И тут мы снова стали свидетелями полного отсутствия понимания ситуации или, по меньшей мере, политического просчета со стороны Европы и Соединённых Штатов Америки, не сумевших предложить Анкаре альтернативных сделок и держать отношения под контролем, их неспособности осознать всю важность Турции как союзника, играющего решающую роль. Сотрудничество Турции с Россией – это, конечно, ещё не конец света; Турция, как любая другая страна, будет структурировать свои отношения с Москвой так, как это ей удобно…. Но если Европа считает, что это никак не повлияет на её энергетическую безопасность в отдалённой перспективе, то лучше бы ей вынуть голову из песка.

Пропагандистское наступление Медведева в Турции (http://www.inosmi.ru/asia/20100514/159906088.html)

spectator
26.05.2010, 16:08
Стамбул-Москва -- Ось Зла:

May 24, 2010
The Istanbul-Moscow Axis of Evil (http://www.americanthinker.com/2010/05/the_istanbulmoscow_axis_of_evi.html)

подзаголоаки статьи:

The Dismantling of Atatürk's Secular Republic

Turkey Confirms Vacuity of Obama's "Engagement" and Joins Up with State Supporters of Terrorism


Challenges from Russia: More Complex but Less Imminent


Does Our Government Understand the Implications of a Turkish-Russian Strategic Partnership?

Turku Kettola
16.08.2010, 12:34
Старые соперники, новые партнеры: конфликты и сотрудничество в политике



Под таким заголовком газета Теркиш Дейли Ньюс публикует аналитическую статью, посвященную российско-турецким отношениям.
Газета полагает, что соперничество Анкары и Москвы в Средней Азии и на Кавказе сменяется сотрудничеством по мере того как Турция все больше превращается в самостоятельного игрока на международной арене. По словам Федора Лукьянова, главного редактора русской редакции журнала Global Affairs, Россия предпочитает иметь дело с самостоятельными в политическом плане государствами, нежели с теми, что находятся в орбите влияния третьих стран.
После распада СССР особую озабоченность Кремля вызывала усилившаяся в Турции риторика относительно создания «Тюркского мира от Адриатики до Китайской стены». - вспоминает бывший посол Турции в Москве Волкан Вурал. По словам дипломата, в начале 90-х он имел встречу с тогдашним главой КГБ, которого пришлось заверять в том, что Турция будет развивать отношения с бывшими советскими республиками не в ущерб интересам России. К сожалению, Турция тогда заняла в отношении среднеазиатских государств позицию «старшего брата» и не добилась в этом регионе того успеха, на который рассчитывала. - отметил Вурал. Ему вторит Лукьянов, считающий, что амбиции Анкары в отношении среднеазиатских республик не опирались на достаточные материальные ресурсы.
В дальнейшем произошло некоторое охлаждение отношений в результате нажима на турецкое правительство со стороны кавказских диаспор в Турции — Россия рассматривала Кавказ как зону своих интересов. В ответ Россия отказалась признать сепаратистскую Рабочую партию Курдистана (РПК) террористической организацией. Халиль Акынджи, до самого недавнего времени являвшийся послом Турции в Москве, в этой связи отмечает наличие в России отделения РПК, но подчеркивает, что оно «не проявляет значительной активности».
В настоящее время, - отмечает издание, - главным «камнем преткновения» в российско-турецких отношениях является проблема Нагорного Карабаха — Турция безусловно солидаризуется с Азербайджаном, тогда как Россия «поддерживает тесные связи с Арменией». По мнению Халиля Акынджи, Турция увязывает решение проблемы с нормализацией турецко-армянских отношений, тогда как Россия не признает существования такой зависимости. Экс-посол полагает, что нормализация отношений между Анкарой и Ереваном усилила бы на всем Кавказе турецкое влияние и ослабила бы влияние российское.
Что касается «грузинской проблемы», то Федор Лукьянов отдает должное «осторожной стратегии» Турции во время войны России и Грузии, чью армию Турция вооружала. Здесь он особо отмечает отказ Турции пропустить в Черное море американские военные корабли и ее вето на организацию «полетов солидарности» (с Грузией — turtsia.ru) натовских самолетов в районе театра боевых действий.
Во многом следствием такой политики явился сегодняшний уровень российско-турецких отношений, на котором в политическом плане стороны могут иметь разногласия, но это нисколько не сказывается на их активных торгово-экономических связях. В результате, по словам Синана Опана, руководителя Турецкого центра международных отношений и стратегического анализа (ТЮРСАМ), турецко-российские отношения переживают «лучший этап» в своей истории.
При этом Опан указывает на то, что в обозримой перспективе Средняя Азия станет «ареной борьбы» между США, Россией и Китаем. Газета отмечает, что Лукьянов разделяет точку зрения Опана на возможность сближения в этом регионе позиций США и России в противовес растущему влиянию Китая. А это может привести к дальнейшему росту тройственного сотрудничества между Вашингтоном, Москвой и Анкарой, пусть последняя и не является сегодня «ключевым игроком» в регионе.
По словам Лукьянова, в целом сферы российско-турецкого соперничества постепенно сужаются, тогда как сотрудничества, напротив, продолжают расширяться.

www.tdn.com.tr/turtsiya.ru

vintage
03.09.2010, 13:23
http://www.youtube.com/watch?v=TlG6TohT0gw&feature=player_embedded#!